23/08/11 17:29:58.40 Y3J/ySb+.net
むしろ「十五世」と呼ぶだけで大山のことだと分かるくらい定着している
将棋関係者には必ず伝わる
永世棋聖だとこれからは米長も康光もいるからこれらは「就位」だけど
十五世名人などの永世名人はそれぞれ1つのものだから「襲位」と使い分けるのが正しい
751:名無し名人
23/08/11 17:31:02.69 Y3J/ySb+.net
>>741
物故棋士だから棋士
橋本は脱会追放扱いだけど本来なら引退棋士
752:名無し名人
23/08/11 17:32:09.08 oaeln7B5.net
羽生オタって自分に都合のいい結論を作ってから屁理屈こねるの好きだな…ｗ
753:名無し名人
23/08/11 17:33:00.82 Yd4bvdY1.net
>>740
死んだ時に遺族が坊さんに金積めば俺たちでもいい戒名つけて貰えるぞ
754:名無し名人
23/08/11 17:35:49.17 Yd4bvdY1.net
>>742
昔のNHK杯見ると司会の永井は大山シンパだったから当時名人じゃない大山を名人と呼んでいて、解説棋士は現役名人と区別する意味で十五世と呼んでたな
755:名無し名人
23/08/11 17:36:00.71 oaeln7B5.net
だからその金を積めるかどうかの問題でしょ
生前積む力があれば死後もいい扱いを受ける
756:名無し名人
23/08/11 17:42:00.98 1b9BGERg.net
永世の名人だから名人と呼んでもたぶん間違いではない
だから現役棋士は永世名人永世棋聖などを名乗らないのが望ましいってことになる
757:名無し名人
23/08/11 17:44:53.23 8oWixUUh.net
>>743
引退棋士と退会者は違うよ
棋士と引退棋士は連盟の正会員
退会したり死んだ時点で会員でなくなる
序列はいわば連盟のルールだから会員以外は適用対象外
758:名無し名人
23/08/11 18:34:28.48 r49UGxUm.net
>>730
剛毛自然 森内俊之
759:名無し名人
23/08/11 19:23:32.22 3fVDs7Gf.net
>>710
実力制名人は70歳になった引退棋士が名乗れる
存命中に名乗ったのが今のところ升田だけ
760:名無し名人
23/08/11 22:44:12.39 087jMPLS.net
「なぜ王者の比較に名人戦？」「７冠が最強なんじゃないの？」という人向けに解説
・名人在位年数
木村３２歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦
・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦
ごらんの通り名人在位数には多くの棋士が挑戦しているが、７冠には1983年以降の棋士しか挑戦していない
それでも「いやでも羽生さんが最強なんでしょ？」と感じる人は、心のどこかで「羽生さんが最強である『はず』」という前提を用意してはいないだろうか？
761:名無し名人
23/08/11 22:46:20.25 087jMPLS.net
ちなみに結果
・名人在位年数
木村３２歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
大山１８年、中原１６年、木村１３年、羽生９年、藤井１年目
・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
羽生達成・藤井達成
・８冠
羽生４７歳から挑戦・藤井挑戦
結果
藤井挑戦中
762:名無し名人
23/08/11 23:13:52.91 bbtborQl.net
>>753
8冠ではないけど年8期には24歳まで挑戦出来たよな羽生は
763:名無し名人
23/08/11 23:28:09.87 087jMPLS.net
>>754
ありがとうございます
こんな感じですね
・７冠
中原３６歳から挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
藤井２０歳達成、羽生２５歳達成
・年８タイトル
羽生２４歳まで挑戦・藤井挑戦
結果
羽生失敗、藤井２１歳挑戦中
764:名無し名人
23/08/12 00:11:19.58 iD3MHide.net
＜タイトル獲得チャンス （タイトル棋戦参加回数 1回目～5回目）＞
001 37年度01期名人 木村30-32歳 リーグ優勝：1期目
001 44年度04期名人 大山19-20歳 4回の挑決T（1●坂口 2●村上 3●塚田 4●大野）
001 66年度08期棋聖 中原18歳 本戦準決勝（●長谷部）
001 86年度49期棋聖 羽生15-16歳 一次予選1回戦（●瀬戸）
001 17年度30期竜王 藤井14-15歳 決勝T2回戦（●佐々木勇）
002 40年度02期名人 木村32-35歳 防衛：2期目
002 48年度07期名人 大山24-25歳 七番勝負（●塚田） ※挑決が高野山の決戦
002 66年度07期王位 中原18-19歳 予選1回戦（●山川）
002 86年度36期王将 羽生15-16歳 一次予選2回戦（●桜井）
002 17年度67期王将 藤井14-15歳 一次予選決勝（●菅井）
003 42年度03期名人 木村35-37歳 防衛：3期目
003 49年度08期名人 大山25-26歳 A級（●北楯●松田辰 パラマスPO●五十嵐）
003 66年度09期棋聖 中原18-19歳 本戦1回戦（●佐藤庄）
003 86年度12期棋王 羽生15-16歳 予選3回戦（●井上）
003 17年度43期棋王 藤井14-15歳 挑決T2回戦（●豊島）
004 44年度04期名人 木村37-39歳 4回の予備手合い勝利で防衛：4期目
004 50年度09期名人 大山26-27歳 七番勝負（●木村）
004 66年度16期王将 中原18-19歳 二次予選1回戦（●松田茂）
004 87年度50期棋聖 羽生15-16歳 二次予選2回戦（●真部）
004 18年度03期叡王 藤井14-15歳 本戦1回戦（●深浦）
005 46年度05期名人 木村39-41歳 戦争で中止自動防衛：5期目 ※十四世名人資格
005 50年度01期九段 大山26-27歳 決勝三番勝負勝利：1期目 ※名人九段戦五番勝負も勝ち
005 67年度10期棋聖 中原19歳 二次予選決勝（●北村）
005 87年度28期王位 羽生16-17歳 予選1回戦（●佐藤大）
005 18年度89期棋聖 藤井15歳 一次予選決勝（●大橋）
765:名無し名人
23/08/12 00:14:11.53 iD3MHide.net
>>756
こんな感じで整理したのを頑張って作っていきます
木村は12回、藤井は現時点で40回ちょっと、大山は50歳までだと100回ちょっとで止まりそうだけど
中原羽生は50歳まででも220回とかそれくらいになりそうだから大変だけど
何回タイトル獲得のチャンスあったかと誰に阻まれたかが分かりやすいので作ります
766:名無し名人
23/08/12 00:27:00.26 iD3MHide.net
006 47年度06期名人 木村41-42歳 七番勝負（●塚田）
006 51年度10期名人 大山27-28歳 A級（●板谷四●升田 2位 升田挑戦）
006 67年度08期王位 中原19-20歳 予選決勝（●佐伯）
006 87年度35期王座 羽生16-17歳 一次予選4回戦（●小野）
006 18年度59期王位 藤井15-16歳 予選4回戦（●大橋）
007 48年度07期名人 木村42-43歳 A級（●升田×2●花田×2●土居●加藤治●大野 5位）
007 51年度02期九段 大山27-28歳 防衛：2期目 ※名人九段戦五番勝負も勝ち
007 67年度06期十段 中原19-20歳 一次予選2回戦（●�
767:ｼ村） 007 87年度26期十段 羽生16-17歳 予選2回戦（●中田宏） 007 18年度66期王座 藤井15-16歳 挑決T準決勝（●斎藤慎） 008 49年度08期名人 木村43-44歳 奪取：6期目 ※済寧館の決戦 008 51年度01期王将 大山27-28歳 リーグ（●升田×2●塚田×2●丸田 3位） 008 67年度11期棋聖 中原19-20歳 五番勝負（●山田） 008 87年度51期棋聖 羽生16-17歳 一次予選4回戦（●日浦） 008 18年度31期竜王 藤井15-16歳 決勝T2回戦（●増田） 009 50年度09期名人 木村44-45歳 防衛：7期目 009 52年度11期名人 大山28-29歳 奪取：3期目 ※良き後継者を得た 009 67年度17期王将 中原19-20歳 二次予選決勝（●二上） 009 87年度37期王将 羽生16-17歳 一次予選1回戦（●飯野） 009 18年度68期王将 藤井15-16歳 一次予選3回戦（●井上） 09.5 50年度01期九段 木村44-45歳 名人九段戦五番勝負（●大山） 010 51年度10期名人 木村45-46歳 防衛：8期目（終） 010 52年度03期九段 大山28-29歳 五番勝負（●塚田） 010 68年度12期棋聖 中原20歳 奪取：1期目 010 87年度13期棋王 羽生16-17歳 挑決T準々決勝（●中原）敗復1回戦（●神谷） 010 18年度44期棋王 藤井15-16歳 挑決T2回戦（●菅井） 10.5 51年度02期九段 木村45-46歳 名人九段戦五番勝負（●大山）
768:名無し名人
23/08/12 00:31:23.75 iD3MHide.net
>>756
>>758
木村義雄
参加1期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得
大山康晴
参加5期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得
中原誠
参加10期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得
ということでした
藤井聡太は数えて見たら参加18期目で獲得だと思います
羽生善治はさらにもうちょっと時間かかってます
今日はここまで
作業、続けときます
769:名無し名人
23/08/12 00:58:41.80 ZqJazw+p.net
うめ
770:名無し名人
23/08/12 00:58:53.08 XURbUGOx.net
うめ
771:名無し名人
23/08/12 00:59:03.05 GQiD2xlt.net
うめ
772:名無し名人
23/08/12 00:59:17.01 DrSNOuRz.net
うめ
773:名無し名人
23/08/12 00:59:29.80 h0yUkpp5.net
うめ
774:名無し名人
23/08/12 00:59:42.18 FL79N8Ae.net
うめ
775:名無し名人
23/08/12 01:00:21.11 Tsz3CUWL.net
うめ
776:名無し名人
23/08/12 01:00:36.87 pCNZ4bzr.net
うめ
777:名無し名人
23/08/12 01:00:48.32 XXo6oymj.net
うめ
778:名無し名人
23/08/12 01:01:04.30 WJDW9aFY.net
うめ
779:名無し名人
23/08/12 01:01:26.97 R0aXzAHn.net
うめ
780:名無し名人
23/08/12 01:01:38.09 9775gPFZ.net
うめ
781:名無し名人
23/08/12 01:01:52.27 wO92uknH.net
うめ
782:名無し名人
23/08/12 01:02:06.48 bSqkgJpm.net
うめ
783:名無し名人
23/08/12 01:02:26.20 Ohrmx7TQ.net
うめ
784:名無し名人
23/08/12 01:02:37.92 4Qldw+9/.net
うめ
785:名無し名人
23/08/12 01:02:50.48 6f8a6vqK.net
うめ
786:名無し名人
23/08/12 01:03:02.88 sLdkoYCO.net
うめ
787:名無し名人
23/08/12 01:03:24.86 YVc7e4sh.net
うめ
788:名無し名人
23/08/12 01:03:36.42 7Sbc8M5S.net
うめ
789:名無し名人
23/08/12 01:03:50.08 w43J+h00.net
うめ
790:名無し名人
23/08/12 01:04:00.18 owhGK9Ac.net
うめ
791:名無し名人
23/08/12 01:04:09.46 h+VIlNou.net
うめ
792:名無し名人
23/08/12 01:04:19.27 Ez0QgKOD.net
うめ
793:名無し名人
23/08/12 01:04:29.69 Mq1XYNj1.net
うめ
794:名無し名人
23/08/12 01:04:40.87 84iHPKhO.net
うめ
795:名無し名人
23/08/12 01:04:50.02 xwr4ZTT+.net
うめ
796:名無し名人
23/08/12 01:05:03.58 cNxGppBI.net
うめ
797:名無し名人
23/08/12 01:05:17.49 xG21QcGv.net
うめ
798:名無し名人
23/08/12 01:05:34.65 7o9D57zb.net
うめ
799:名無し名人
23/08/12 01:05:56.18 QCYez8ik.net
うめ
800:名無し名人
23/08/12 01:06:08.31 tMRsv3mY.net
うめ
801:名無し名人
23/08/12 01:06:17.89 vK+q6Ref.net
うめ
802:名無し名人
23/08/12 01:06:28.56 cux+PW2R.net
うめ
803:名無し名人
23/08/12 01:06:38.44 DYUwelD+.net
うめ
804:名無し名人
23/08/12 01:06:50.32 9FpS1+tv.net
うめ
805:名無し名人
23/08/12 01:07:06.87 KZ9gdlKx.net
うめ
806:名無し名人
23/08/12 01:07:20.54 Pa+1NGvg.net
うめ
807:名無し名人
23/08/12 01:07:31.69 hlSeNMyz.net
うめ
808:名無し名人
23/08/12 01:07:44.87 jvpx1ci/.net
うめ
809:名無し名人
23/08/12 01:07:56.81 9P7HNBcB.net
うめ
810:名無し名人
23/08/12 01:08:09.93 IXMrFYy5.net
うめ
811:名無し名人
23/08/12 01:08:22.59 w4K8SQ7E.net
うめ
812:名無し名人
23/08/12 01:08:40.25 WDPcO2EW.net
うめ
813:名無し名人
23/08/12 01:09:02.09 l6WsMh/O.net
うめ
814:名無し名人
23/08/12 01:09:11.30 U14MqU1R.net
うめ
815:名無し名人
23/08/12 01:09:25.85 5ELleQaw.net
うめ
816:名無し名人
23/08/12 01:09:38.39 /vsKVWBB.net
うめ
817:名無し名人
23/08/12 01:09:45.89 /vsKVWBB.net
うめ
818:名無し名人
23/08/12 01:09:57.40 yM+ztDxL.net
うめ
819:名無し名人
23/08/12 01:10:15.20 yM+ztDxL.net
うめ
820:名無し名人
23/08/12 01:10:26.59 yM+ztDxL.net
うめ
821:名無し名人
23/08/12 01:10:49.89 BCjO3A5H.net
うめ
822:名無し名人
23/08/12 01:11:06.81 Hq1fYS/q.net
うめ
823:名無し名人
23/08/12 01:11:21.69 mw71UvpQ.net
うめ
824:名無し名人
23/08/12 01:11:39.13 +pfEiqld.net
うめ
825:名無し名人
23/08/12 01:11:52.15 CTdFqftN.net
うめ
826:名無し名人
23/08/12 01:12:09.38 wApYuBCP.net
うめ
827:名無し名人
23/08/12 01:12:19.29 3vMLcT6u.net
うめ
828:名無し名人
23/08/12 01:12:33.52 0Jmn2pH+.net
うめ
829:名無し名人
23/08/12 01:12:47.43 In22RBhg.net
うめ
830:名無し名人
23/08/12 01:13:01.84 rB/a58Ld.net
うめ
831:名無し名人
23/08/12 01:13:18.28 kMMtquSX.net
うめ
832:名無し名人
23/08/12 01:13:42.09 9U022fRC.net
うめ
833:名無し名人
23/08/12 01:13:54.41 9G02YmHk.net
うめ
834:名無し名人
23/08/12 01:14:12.48 Y+JHQn3S.net
うめ
835:名無し名人
23/08/12 01:14:30.60 Ard/wK0J.net
うめ
836:名無し名人
23/08/12 01:14:39.53 q5mPFY/n.net
うめ
837:名無し名人
23/08/12 01:14:48.91 87Miwarj.net
うめ
838:名無し名人
23/08/12 01:15:01.42 3h+AsObl.net
うめ
839:名無し名人
23/08/12 01:15:21.40 ffVEgpSh.net
うめ
840:名無し名人
23/08/12 01:15:34.73 K5keZoIz.net
うめ
841:名無し名人
23/08/12 01:15:49.75 qus98wxt.net
うめ
842:名無し名人
23/08/12 01:16:03.77 mlO0uByq.net
うめ
843:名無し名人
23/08/12 01:16:18.50 FIbEL0wz.net
うめ
844:名無し名人
23/08/12 01:16:32.59 e5ZBGxHo.net
うめ
845:名無し名人
23/08/12 01:16:49.75 noOQbnJ0.net
うめ
846:名無し名人
23/08/12 01:17:02.86 u1KTpP9l.net
うめ
847:名無し名人
23/08/12 01:17:12.70 fpEaFMvC.net
うめ
848:名無し名人
23/08/12 01:17:25.80 AVr2KmC9.net
うめ
849:名無し名人
23/08/12 01:17:39.24 R85lWHRq.net
うめ
850:名無し名人
23/08/12 01:17:58.60 MSpSzVzP.net
うめ
851:名無し名人
23/08/12 01:18:13.78 rqIr3yEi.net
うめ
852:名無し名人
23/08/12 01:18:30.27 Fq9Pdy3w.net
うめ
853:名無し名人
23/08/12 01:18:41.50 jpym+Bth.net
うめ
854:名無し名人
23/08/12 01:18:54.99 N0HEz6nf.net
うめ
855:名無し名人
23/08/12 01:19:09.54 b+SooNOI.net
うめ
856:名無し名人
23/08/12 01:19:22.50 sBi9tE87.net
うめ
857:名無し名人
23/08/12 01:19:35.92 VrjlGRaF.net
うめ
858:名無し名人
23/08/12 01:19:51.78 BjHNHdLT.net
うめ
859:名無し名人
23/08/12 01:20:13.59 akBKnr9j.net
うめ
860:名無し名人
23/08/12 01:20:27.26 UfRTGxIj.net
うめ
861:名無し名人
23/08/12 01:20:40.82 t8rKp555.net
うめ
862:名無し名人
23/08/12 01:20:56.09 BPpAZD/G.net
うめ
863:名無し名人
23/08/12 01:21:07.37 ckJ2KfP1.net
うめ
864:名無し名人
23/08/12 01:21:23.50 6nMUzWGL.net
うめ
865:名無し名人
23/08/12 01:21:36.77 pCjPz0iK.net
うめ
866:名無し名人
23/08/12 01:21:50.24 lOeblUaY.net
うめ
867:名無し名人
23/08/12 01:22:02.99 pl/NA4MM.net
うめ
868:名無し名人
23/08/12 01:22:19.50 hnYi/4ab.net
うめ
869:名無し名人
23/08/12 01:22:36.89 V6JfOIjV.net
うめ
870:名無し名人
23/08/12 01:22:57.75 DcF0S70P.net
うめ
871:名無し名人
23/08/12 01:23:10.37 5nnVlqVu.net
うめ
872:名無し名人
23/08/12 01:23:23.40 uwYMXCvO.net
うめ
873:名無し名人
23/08/12 01:23:37.58 aqiWY3JQ.net
うめ
874:名無し名人
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いろいろデータ見てると藤井と大山はちょっと別格すぎるな
羽生はこの2人には及ばない 2大タイトルであまりにも弱すぎた
1010:1001
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