23/08/11 11:58:50.96 d/KTDKPU.net
羽生も森内も康光もアマに平手で負けてる程度の
才能だから努力しないと w
690:名無し名人
23/08/11 12:02:11.03 D4mwT3Zu.net
藤井聡太が現れていなければプロ将棋界は消滅していた可能性があるよ
例のアレでね
藤井がすべてを洗い流してくれた
691:名無し名人
23/08/11 12:11:21.90 d/KTDKPU.net
延命しただけだろ w
タイトル独占で飽きられると無価値のコンテンツだし
692:名無し名人
23/08/11 12:18:51.13 GSdh07wU.net
羽生が独占後、人口減らしまくったのは羽生不人気が原因であって、全冠が原因でない
圧倒的強者の居る時代は一般的に人気は高まるもののようだぞ
巨人大鳳卵焼きが昔のはやりだった 千代の富士若貴時代
693:名無し名人
23/08/11 12:26:02.70 9Ko1RbKI.net
斎藤は詰将棋を作るのも得意なんで今以上に詰将棋創作に熱中してそれでもタイトル戦に出てくるだけ将棋が強かったら二上クラスの棋士だね
ちなみに二上の9歳上が大山
斎藤の9歳上が渡辺
二上の下に山田、有吉
斎藤の前後に菅井、永瀬
二上の8つ下に加藤一二三と内藤
斎藤の9つ下は藤井と伊藤匠
上は二上のほうが環境が厳しく、前後は同程度、下は斎藤のほうが厳しいというところか
694:名無し名人
23/08/11 12:37:58.73 Mcw8tIXk.net
>>685
ということは斎藤慎の弟子が将来藤井を脅かす存在になるかも?
695:名無し名人
23/08/11 12:40:15.86 9Ko1RbKI.net
二上は年長の強豪が52歳までの対戦成績が(塚田15-12、花村16-14、升田23-22、丸田22-15)で勝率0.547(76勝63敗)
斎藤は(羽生4-5、康光4-3、森内2-2、丸山1-1、郷田9-4、深浦2-2、三浦3-4、久保1-1)との対戦成績が勝率0.542(26勝22敗)
二上も斎藤も詰将棋作家でかつ強い棋士なのだが、名人になれていない境遇が似ている
696:名無し名人
23/08/11 12:43:41.63 oIP498qf.net
>>685
藤井の全冠を2回と言わず1回崩せればそんな評価になるんじゃね
697:名無し名人
23/08/11 12:44:12.30 bbtborQl.net
>>685
二上並みにタイトル戦登場出来るかなさいたろう?
登場26回て森内より多いよ
698:名無し名人
23/08/11 12:53:21.15 8bBSPoEZ.net
今の斎藤がタイトル挑戦とか無理だろ
699:名無し名人
23/08/11 12:57:48.53 9Ko1RbKI.net
>>689
斎藤28歳
タイトル戦登場5回獲得1期
二上28歳
タイトル戦登場3回獲得1期
700:名無し名人
23/08/11 12:59:22.33 9Ko1RbKI.net
違った>691
斎藤28歳
タイトル戦登場5回獲得1期
二上30歳
タイトル戦登場6回獲得1期
701:名無し名人
23/08/11 13:04:46.77 bbtborQl.net
>>691
そら1960から王位戦開始になって1962から棋聖戦開始だからね
あと28歳時はまだ獲得無しやろ二上
702:名無し名人
23/08/11 13:05:42.22 +zQyJT3M.net
さいたろうは2年続けて名人戦でナベに惨敗してたしなw
703:名無し名人
23/08/11 13:21:03.76 D4mwT3Zu.net
大山台風最大の被災者が二上だよな
大山がいなけりゃ二上は永世名人になれたというのは大袈裟な話ではないと俺も思う
とにかく盤上盤外で痛めつけられたようだな
むろんそれは大山が二上の力を高く買っていたからだ
二上はその圧を跳ね返すことができなかった
704:名無し名人
23/08/11 13:30:27.77 9Ko1RbKI.net
>>690
タイトル獲得は無理だがタイトル挑戦は藤井と争うことがないので誰にもチャンスがあるよ
広瀬との順位戦は斎藤の「読む力」に強さが感じられたからまだまだ伸び代がある棋士だよ
過去資料では30代でのタイトル挑戦が一番多いからね
20代の挑戦者 126人
30代の挑戦者 218人
40代の挑戦者 106人
50代の挑戦者 15人
60代の挑戦者 2人
*同一棋士の重複あり
705:名無し名人
23/08/11 13:31:11.69 HmviqZ2e.net
なんでこんなスレがまた勢い上がってんの?
最初のスレで
SS藤井聡(暫定)
S
A 大山
B 羽生 中原 木村義
C 渡辺明 升田
D 二上 米長 谷川
E 佐藤康 森内
F 加藤一 塚田正
G 久保 南 高橋 郷田
H 佐藤天 藤井猛 丸山
その他タイトル獲得経験者
で結論出たじゃん
706:名無し名人
23/08/11 13:38:08.67 VC42WD4W.net
>>697
悪くないけど木村中原は羽生より上かな
707:名無し名人
23/08/11 13:43:34.08 9Ko1RbKI.net
>>697
結論を導くまでのロジックに興味があるからじゃない?
なかなか鋭い指摘があるし、俺みたいにデータを駆使する人間もいるし
羽生推しが浮いているだけで、その他の意見は藤井聡太の今後を評価していくうえでも貴重だよ
708:名無し名人
23/08/11 13:44:22.82 cfYznuGX.net
昭和の名人たちなんて今のリーグ戦ならB級までいくか行かないかだろ
709:名無し名人
23/08/11 13:47:27.49 mHppKK+3.net
>>697
高橋や南が久保や郷田と同格っておかしいでしょ
強さを維持した期間全く違うだろ
710:名無し名人
23/08/11 13:57:47.08 9Ko1RbKI.net
俺の>34がベストじゃないかな
主観での修正なしでここまでランキングできる手法は他にないと思うけどな
711:名無し名人
23/08/11 14:06:57.17 9Ko1RbKI.net
もしくは前スレで試してみた棋士の傑出度をレーティングにしたランキング表とか
レーティング10位の棋士とのレート差
URLリンク(i.imgur.com)
*レートは現在レート(10位のレート=1833)に合わせて統一
棋士によって最高レート時の年齢が違うのが面白い
712:名無し名人
23/08/11 14:22:38.74 Ft5HA/45.net
>>242
連盟会長としての能力は
大山 >>> 米長
713:名無し名人
23/08/11 14:27:02.75 GSdh07wU.net
会長の能力も重要な要素だよな
タイトル数が3から7、8に増えたというのは経営面の働きなんだから
恩恵だけ受けて記録越えたとか馬鹿な主張にもほどがある
714:名無し名人
23/08/11 14:30:47.27 w49zZ/+J.net
>>697
谷川はCでも良さそう
715:名無し名人
23/08/11 14:50:42.58 6Pa5CkM5.net
性豪としては他を圧倒して米長
中原や大山もなかなかよかった
716:名無し名人
23/08/11 14:55:50.24 GOdUH9mc.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
717:名無し名人
23/08/11 15:00:12.69 r/y+tDSl.net
>>630
森内ですら名人6期目7期目8期目と奪いに行ってるのに5期取ったら同じで終わりってことはない
羽生をフォローしたい君のオナニールール
>>633
完全に「引退後」限定の称号だから死んだように見えるだけで生きてると思う
升田が第四代実力制名人をもらうと同時に故塚田正夫にも贈呈されてる(第二代実力制名人)
この称号を名乗るかどうかに該当するのが基本的に天彦と丸山くらいだからね
彼らの引退が近づくとクローズアップされるかな
丸山は抜群の成績で名人2期とまでは言えないから実質3期の天彦まで騒がれないだろね
天彦は自分でアピールするだけで名乗れちゃうと思う、確実にルールどおり権利はある
でもしつこいけど引退後、天彦は今年度で36歳だから、30年後とかだいぶ先の話
718:名無し名人
23/08/11 15:12:57.28 OnDv5GKe.net
<現役棋士の序列>
1位 名人または竜王
2位 その他タイトル保持者
3位 永世名人
4位 その他永世称号名乗り者
(前名人または前竜王 廃止)
5位 永世資格保持者
6位 九段
7位 八段
8位 七段
9位 六段
10位 五段
11位 四段
<引退棋士の序列>
1位 永世名人
2位 その他永世称号名乗り者
3位 実力制第○代名人
4位以下 段位順
※名誉名人などの特別な称号はどこに配置されるか不明(段位より上は確定)
<永世称号などの名乗り条件>
名誉王座 60歳で名乗れる(囲碁ルールと名称及び条件が同化している)
7つの永世称号 原則引退後に名乗れる(=例外なら現役でも名乗れる)
実力制第○代名人 引退後に名乗れる(例外は現在無し)
719:名無し名人
23/08/11 15:21:50.31 OnDv5GKe.net
数カ月後
<現役棋士の序列>
1位 名人または竜王 1位「藤井聡太竜王・名人」
2位 その他タイトル保持者 1位「藤井聡太竜王・名人(王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖)」
3位 永世名人 2位「谷川浩司十七世名人」
4位 その他永世称号名乗り者
(前名人または前竜王 廃止)
5位 永世資格保持者 3位「羽生善治九段」 4位「佐藤康光九段」
5位「森内俊之九段」 6位「渡辺明九段」 ※永世資格取得順
6位 九段 7位「南芳一九段」 8位「高橋道雄九段」 9位「青野照市九段」
10位「丸山忠久九段」 11位「藤井猛九段」 ~ 13位「郷田真隆九段」
24位「佐藤天彦九段」 ~ 27位「豊島将之九段」 28位「行方尚史九段」
29位「阿部隆九段」 30位「永瀬拓矢九段」 31位「脇謙二九段」
7位 八段
8位 七段
9位 六段
10位 五段
11位 四段
720:名無し名人
23/08/11 15:23:22.25 6Pa5CkM5.net
段位を使うくらいならレーテイングでよくね
721:名無し名人
23/08/11 15:25:30.03 +2p8G6eg.net
大山は今なら奨励会レベルで確定してる
722:名無し名人
23/08/11 15:27:17.17 OnDv5GKe.net
<引退物故棋士の序列(現行タイトル戦獲得者など限定)>
1位 木村義雄十四世名人
2位 大山康晴十五世名人
3位 中原誠十六世名人
4位 谷川浩司十七世名人
5位 森内俊之十八世名人 (羽生より先に永世名人を名乗った場合)
6位 羽生善治十九世名人 (森内より後に永世名人を名乗った場合)
(7位 藤井聡太二十世名人)
8位 渡辺明永世竜王・永世棋王 (永世名人以外は複数名乗りが上位)
9位 塚田正夫名誉十段 (永世称号扱いの場合はここか)
10位 米長邦雄永世棋聖
11位 佐藤康光永世棋聖
12位 升田幸三実力制第四代名人
(丸山忠久実力制第十一代名人 抜群の成績で名人2期が承認されたら)
13位 佐藤天彦実力制第十三代名人
723:名無し名人
23/08/11 15:31:38.55 r49UGxUm.net
>>713
羽生オタおじいちゃん
はいはいわかったよ
724:名無し名人
23/08/11 15:36:08.36 OnDv5GKe.net
藤井が最年少王座(同時八冠)を狙う王座戦の始まり第1回を以下に記載
一般棋戦で純粋トーナメント(第2回からは決勝が3番勝負)
※開始時点 大山康晴29-30歳 升田幸三34-35歳 塚田正夫37-38歳
※大山3連覇9回、丸田2回、塚田升田松田茂灘山田各1回ずつ優勝など
【第1回王座戦 1953年度】
決勝 先手 後手
1953-09-10 ● 丸田祐三 大山康晴 ○
準決勝
1953-07-31 ○ 丸田祐三 升田幸三 ●
1953-07-31 ● 荒巻三之 大山康晴 ○
2回戦
1953-07-08 ● 花村元司 丸田祐三 ○
1953-07-05 ○ 升田幸三 板谷四郎 ●
1953-06-26 ● 廣津久雄 大山康晴 ○
1953-06-01 ○ 荒巻三之 塚田正夫 ●
1回戦
1953-05-30 ○ 花村元司 小堀清一 ●
1953-05-30 ● 梶一郎 丸田祐三 ○
1953-05-29 千 梶一郎 丸田祐三 千
1953-03-15 ○ 板谷四郎 佐瀬勇次 ●
1953-03-15 ○ 荒巻三之 松田茂役 ●
1953-03-05 ○ 塚田正夫 南口繁一 ●
1953-02-20 ○ 廣津久雄 原田泰夫 ●
1953-02-16 ● 松下力 大山康晴 ○
1953-02-11 ● 松浦卓造 升田幸三 ○
二次予選(抜粋)
1952-12-01 ● 灘蓮照 佐瀬勇次 ○ C組 決勝
1952-11-01 ● 大野源一 廣津久雄 ○ D組 決勝
一次予選(抜粋)
1952-10-30 □ 佐藤豊 山田道美 ■ イ組 01回戦
1952-09-20 ○ 木川貴一 二上達也 ● ハ組 02回戦
725:名無し名人
23/08/11 15:42:12.58 OnDv5GKe.net
王座戦は中原10連覇16回優勝を始め、加藤一二三、内藤、桐山なども優勝している
米長だけはトーナメント時代の決勝進出、5番勝負時代の番勝負出場が一度としてない
羽生似ていると言われ、1日制タイトルに強い(棋聖5連覇7期、棋王4連覇5期)とされた米長の
王座戦との縁遠さは1つ記憶しておいて損はない
726:名無し名人
23/08/11 15:43:34.03 OnDv5GKe.net
中原の連覇を修正 10連覇→6連覇
王座戦は中原6連覇16回優勝を始め、加藤一二三、内藤、桐山なども優勝している
米長だけはトーナメント時代の決勝進出、5番勝負時代の番勝負出場が一度としてない
羽生似ていると言われ、1日制タイトルに強い(棋聖5連覇7期、棋王4連覇5期)とされた米長の
王座戦との縁遠さは1つ記憶しておいて損はない
タイトル戦時代は羽生19連覇24期がダントツで他棋士たちは存在感がない
727:名無し名人
23/08/11 15:50:31.24 OnDv5GKe.net
<王座戦記録>
最多獲得 24期(羽生善治)
最長連覇 19連覇(羽生善治)
最年少王座 22歳(羽生善治) ※藤井が今年奪取なら21歳で更新
最年長王座 58歳(大山康晴 一般棋戦時代&通史記録)
最年長王座 46歳(羽生善治 タイトル戦時代限定)
最多番勝負登場 26回(羽生善治)
最長連続番勝負登場 26回(羽生善治)
最年少番勝負登場 19歳(渡辺明)
最年長番勝負登場 59歳(大山康晴 一般棋戦時代&通史記録)
最年長番勝負登場 49歳(森けいじ タイトル戦時代限定)※羽生七冠達成年度
通算連覇は藤井といえど高いハードル
王座戦の歴史に名を残すには最年少王座、同時八冠達成の場として残すのが望ましい
728:名無し名人
23/08/11 15:54:15.26 E7jg270v.net
>>719
そりゃ藤井オタ共があたふたしますわw
729:名無し名人
23/08/11 15:56:07.28 r49UGxUm.net
>>720
そんな雑魚タイトルでドヤられても
19世オタ
730:名無し名人
23/08/11 16:01:13.30 OnDv5GKe.net
記載しなかったが、藤井最年少王座が誕生してそのまま5連覇した場合は
最年少名誉王座資格についても藤井が記録を得ることになる
731:名無し名人
23/08/11 16:04:49.02 s0g+Mhd7.net
>>714
物故棋士は序列がなくなる
連盟ホームページは亡くなった順になってる
732:名無し名人
23/08/11 16:20:15.93 Uka26Iri.net
連盟の序列など歴代棋士の強さの序列の根拠にならないのでわりとどうでもいい
733:名無し名人
23/08/11 16:35:08.40 OnDv5GKe.net
>>723
ある
規定があるから
HPは整理していないだけ
HP好きだね君
載ってないものも記録だからね
734:名無し名人
23/08/11 16:37:25.41 Jr0hghY4.net
連盟ホームページ棋士紹介の欄は大橋に別格性を感じる
735:名無し名人
23/08/11 16:38:50.19 Jr0hghY4.net
そりゃ死んで格が落ちるなら「永世」の意に反するわな
736:名無し名人
23/08/11 16:58:01.69 WY62dpxV.net
>>708
'もう285円分も増えてるんだけど'
737:名無し名人
23/08/11 17:13:54.84 Yd4bvdY1.net
>>725
引退棋士は序列順なのに亡くなったら没日順になるってことは亡くなったら無効ってことなんじゃないの?
仏さんに序列っていうのも失礼だしな
738:名無し名人
23/08/11 17:15:46.79 fr9IE/ME.net
関西将棋会館 御上段の間の永世名人掛け軸
天法道 木村義雄
地法天 大山康晴
人法地 中原誠
昔はここまでだったけど2010年代かな 谷川が追加で書いた
道法自然 谷川浩司
これで完結、あとは続かない
自分で完結させちまったところにプライドを感じる
739:名無し名人
23/08/11 17:16:52.43 mzIALNga.net
没日順とかすら意識せず後ろにくっつけてってるだけ
要するに何ら整理してない怠慢ってこと あれは割と失礼
740:名無し名人
23/08/11 17:18:58.83 mzIALNga.net
連盟ページの中の人が無能なのは昔から言われてるから自分が整理してやりたいな
もちろん同段位順とかは昇段日とかいちいち調べなきゃならないしそれなりに労力はかかるが何とかなるだろ
741:名無し名人
23/08/11 17:22:09.40 Yd4bvdY1.net
没後も地位があるのって宗教や北朝鮮の独裁者ぐらいだと思うけどな
あの世まで称号を持っていけるわけでもないに
742:名無し名人
23/08/11 17:22:10.63 C5Xm9Hx8.net
死んだ順が分かる点だけはいい
743:名無し名人
23/08/11 17:23:02.57 wsj/XIXr.net
持っていけるから永世称号だし最高段位で死後も呼ばれてるんだよ
744:名無し名人
23/08/11 17:24:45.07 E617zxfQ.net
死んだら無効なら全員段位剥奪されてるっしょ
まさか18世>19世が嫌でまた変な屁理屈こねてるのかな?
745:名無し名人
23/08/11 17:26:10.00 Yd4bvdY1.net
>>735
戒名みたいなもんよ
大山や升田の話をするときに大山先生升田先生とは言ってもわざわざ十五世名人とか実力制四代名人なんて言わんし
746:名無し名人
23/08/11 17:26:45.53 TKPWT6i9.net
永遠に残るから羽生のやらかしは大きすぎたということ
藤井も二十世名人を手中に収めるまでは気をつけるように
747:名無し名人
23/08/11 17:28:15.87 Y3J/ySb+.net
>>737
いや言うよ
大山十五世はしょっちゅう聞くし正式に呼ぶときはそう呼ばないといけない
藤井さんや藤井先生とも言われるがちゃんと呼ぶときは藤井竜王・名人
748:名無し名人
23/08/11 17:28:43.27 6Pa5CkM5.net
日本だって院殿とか院とか、一応死後の序列はあるじゃん
749:名無し名人
23/08/11 17:29:42.67 s8jeJuNJ.net
引退しても棋士のままだけど無くなったら棋士じゃないからな
連盟の棋士じゃなければ序列の対象外ってことだろ
橋本も序列が無いし
750:名無し名人
23/08/11 17:29:58.40 Y3J/ySb+.net
むしろ「十五世」と呼ぶだけで大山のことだと分かるくらい定着している
将棋関係者には必ず伝わる
永世棋聖だとこれからは米長も康光もいるからこれらは「就位」だけど
十五世名人などの永世名人はそれぞれ1つのものだから「襲位」と使い分けるのが正しい
751:名無し名人
23/08/11 17:31:02.69 Y3J/ySb+.net
>>741
物故棋士だから棋士
橋本は脱会追放扱いだけど本来なら引退棋士
752:名無し名人
23/08/11 17:32:09.08 oaeln7B5.net
羽生オタって自分に都合のいい結論を作ってから屁理屈こねるの好きだな…w
753:名無し名人
23/08/11 17:33:00.82 Yd4bvdY1.net
>>740
死んだ時に遺族が坊さんに金積めば俺たちでもいい戒名つけて貰えるぞ
754:名無し名人
23/08/11 17:35:49.17 Yd4bvdY1.net
>>742
昔のNHK杯見ると司会の永井は大山シンパだったから当時名人じゃない大山を名人と呼んでいて、解説棋士は現役名人と区別する意味で十五世と呼んでたな
755:名無し名人
23/08/11 17:36:00.71 oaeln7B5.net
だからその金を積めるかどうかの問題でしょ
生前積む力があれば死後もいい扱いを受ける
756:名無し名人
23/08/11 17:42:00.98 1b9BGERg.net
永世の名人だから名人と呼んでもたぶん間違いではない
だから現役棋士は永世名人永世棋聖などを名乗らないのが望ましいってことになる
757:名無し名人
23/08/11 17:44:53.23 8oWixUUh.net
>>743
引退棋士と退会者は違うよ
棋士と引退棋士は連盟の正会員
退会したり死んだ時点で会員でなくなる
序列はいわば連盟のルールだから会員以外は適用対象外
758:名無し名人
23/08/11 18:34:28.48 r49UGxUm.net
>>730
剛毛自然 森内俊之
759:名無し名人
23/08/11 19:23:32.22 3fVDs7Gf.net
>>710
実力制名人は70歳になった引退棋士が名乗れる
存命中に名乗ったのが今のところ升田だけ
760:名無し名人
23/08/11 22:44:12.39 087jMPLS.net
「なぜ王者の比較に名人戦?」「7冠が最強なんじゃないの?」という人向けに解説
・名人在位年数
木村32歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦
・7冠
中原36歳から挑戦・羽生挑戦
ごらんの通り名人在位数には多くの棋士が挑戦しているが、7冠には1983年以降の棋士しか挑戦していない
それでも「いやでも羽生さんが最強なんでしょ?」と感じる人は、心のどこかで「羽生さんが最強である『はず』」という前提を用意してはいないだろうか?
761:名無し名人
23/08/11 22:46:20.25 087jMPLS.net
ちなみに結果
・名人在位年数
木村32歳から挑戦・大山挑戦・中原挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
大山18年、中原16年、木村13年、羽生9年、藤井1年目
・7冠
中原36歳から挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
羽生達成・藤井達成
・8冠
羽生47歳から挑戦・藤井挑戦
結果
藤井挑戦中
762:名無し名人
23/08/11 23:13:52.91 bbtborQl.net
>>753
8冠ではないけど年8期には24歳まで挑戦出来たよな羽生は
763:名無し名人
23/08/11 23:28:09.87 087jMPLS.net
>>754
ありがとうございます
こんな感じですね
・7冠
中原36歳から挑戦・羽生挑戦・藤井挑戦
結果
藤井20歳達成、羽生25歳達成
・年8タイトル
羽生24歳まで挑戦・藤井挑戦
結果
羽生失敗、藤井21歳挑戦中
764:名無し名人
23/08/12 00:11:19.58 iD3MHide.net
<タイトル獲得チャンス (タイトル棋戦参加回数 1回目~5回目)>
001 37年度01期名人 木村30-32歳 リーグ優勝:1期目
001 44年度04期名人 大山19-20歳 4回の挑決T(1●坂口 2●村上 3●塚田 4●大野)
001 66年度08期棋聖 中原18歳 本戦準決勝(●長谷部)
001 86年度49期棋聖 羽生15-16歳 一次予選1回戦(●瀬戸)
001 17年度30期竜王 藤井14-15歳 決勝T2回戦(●佐々木勇)
002 40年度02期名人 木村32-35歳 防衛:2期目
002 48年度07期名人 大山24-25歳 七番勝負(●塚田) ※挑決が高野山の決戦
002 66年度07期王位 中原18-19歳 予選1回戦(●山川)
002 86年度36期王将 羽生15-16歳 一次予選2回戦(●桜井)
002 17年度67期王将 藤井14-15歳 一次予選決勝(●菅井)
003 42年度03期名人 木村35-37歳 防衛:3期目
003 49年度08期名人 大山25-26歳 A級(●北楯●松田辰 パラマスPO●五十嵐)
003 66年度09期棋聖 中原18-19歳 本戦1回戦(●佐藤庄)
003 86年度12期棋王 羽生15-16歳 予選3回戦(●井上)
003 17年度43期棋王 藤井14-15歳 挑決T2回戦(●豊島)
004 44年度04期名人 木村37-39歳 4回の予備手合い勝利で防衛:4期目
004 50年度09期名人 大山26-27歳 七番勝負(●木村)
004 66年度16期王将 中原18-19歳 二次予選1回戦(●松田茂)
004 87年度50期棋聖 羽生15-16歳 二次予選2回戦(●真部)
004 18年度03期叡王 藤井14-15歳 本戦1回戦(●深浦)
005 46年度05期名人 木村39-41歳 戦争で中止自動防衛:5期目 ※十四世名人資格
005 50年度01期九段 大山26-27歳 決勝三番勝負勝利:1期目 ※名人九段戦五番勝負も勝ち
005 67年度10期棋聖 中原19歳 二次予選決勝(●北村)
005 87年度28期王位 羽生16-17歳 予選1回戦(●佐藤大)
005 18年度89期棋聖 藤井15歳 一次予選決勝(●大橋)
765:名無し名人
23/08/12 00:14:11.53 iD3MHide.net
>>756
こんな感じで整理したのを頑張って作っていきます
木村は12回、藤井は現時点で40回ちょっと、大山は50歳までだと100回ちょっとで止まりそうだけど
中原羽生は50歳まででも220回とかそれくらいになりそうだから大変だけど
何回タイトル獲得のチャンスあったかと誰に阻まれたかが分かりやすいので作ります
766:名無し名人
23/08/12 00:27:00.26 iD3MHide.net
006 47年度06期名人 木村41-42歳 七番勝負(●塚田)
006 51年度10期名人 大山27-28歳 A級(●板谷四●升田 2位 升田挑戦)
006 67年度08期王位 中原19-20歳 予選決勝(●佐伯)
006 87年度35期王座 羽生16-17歳 一次予選4回戦(●小野)
006 18年度59期王位 藤井15-16歳 予選4回戦(●大橋)
007 48年度07期名人 木村42-43歳 A級(●升田×2●花田×2●土居●加藤治●大野 5位)
007 51年度02期九段 大山27-28歳 防衛:2期目 ※名人九段戦五番勝負も勝ち
007 67年度06期十段 中原19-20歳 一次予選2回戦(●�
767:シ村) 007 87年度26期十段 羽生16-17歳 予選2回戦(●中田宏) 007 18年度66期王座 藤井15-16歳 挑決T準決勝(●斎藤慎) 008 49年度08期名人 木村43-44歳 奪取:6期目 ※済寧館の決戦 008 51年度01期王将 大山27-28歳 リーグ(●升田×2●塚田×2●丸田 3位) 008 67年度11期棋聖 中原19-20歳 五番勝負(●山田) 008 87年度51期棋聖 羽生16-17歳 一次予選4回戦(●日浦) 008 18年度31期竜王 藤井15-16歳 決勝T2回戦(●増田) 009 50年度09期名人 木村44-45歳 防衛:7期目 009 52年度11期名人 大山28-29歳 奪取:3期目 ※良き後継者を得た 009 67年度17期王将 中原19-20歳 二次予選決勝(●二上) 009 87年度37期王将 羽生16-17歳 一次予選1回戦(●飯野) 009 18年度68期王将 藤井15-16歳 一次予選3回戦(●井上) 09.5 50年度01期九段 木村44-45歳 名人九段戦五番勝負(●大山) 010 51年度10期名人 木村45-46歳 防衛:8期目(終) 010 52年度03期九段 大山28-29歳 五番勝負(●塚田) 010 68年度12期棋聖 中原20歳 奪取:1期目 010 87年度13期棋王 羽生16-17歳 挑決T準々決勝(●中原)敗復1回戦(●神谷) 010 18年度44期棋王 藤井15-16歳 挑決T2回戦(●菅井) 10.5 51年度02期九段 木村45-46歳 名人九段戦五番勝負(●大山)
768:名無し名人
23/08/12 00:31:23.75 iD3MHide.net
>>756
>>758
木村義雄
参加1期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得
大山康晴
参加5期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得
中原誠
参加10期目のタイトル棋戦で初タイトル獲得
ということでした
藤井聡太は数えて見たら参加18期目で獲得だと思います
羽生善治はさらにもうちょっと時間かかってます
今日はここまで
作業、続けときます
769:名無し名人
23/08/12 00:58:41.80 ZqJazw+p.net
うめ
770:名無し名人
23/08/12 00:58:53.08 XURbUGOx.net
うめ
771:名無し名人
23/08/12 00:59:03.05 GQiD2xlt.net
うめ
772:名無し名人
23/08/12 00:59:17.01 DrSNOuRz.net
うめ
773:名無し名人
23/08/12 00:59:29.80 h0yUkpp5.net
うめ
774:名無し名人
23/08/12 00:59:42.18 FL79N8Ae.net
うめ
775:名無し名人
23/08/12 01:00:21.11 Tsz3CUWL.net
うめ
776:名無し名人
23/08/12 01:00:36.87 pCNZ4bzr.net
うめ
777:名無し名人
23/08/12 01:00:48.32 XXo6oymj.net
うめ
778:名無し名人
23/08/12 01:01:04.30 WJDW9aFY.net
うめ
779:名無し名人
23/08/12 01:01:26.97 R0aXzAHn.net
うめ
780:名無し名人
23/08/12 01:01:38.09 9775gPFZ.net
うめ
781:名無し名人
23/08/12 01:01:52.27 wO92uknH.net
うめ
782:名無し名人
23/08/12 01:02:06.48 bSqkgJpm.net
うめ
783:名無し名人
23/08/12 01:02:26.20 Ohrmx7TQ.net
うめ
784:名無し名人
23/08/12 01:02:37.92 4Qldw+9/.net
うめ
785:名無し名人
23/08/12 01:02:50.48 6f8a6vqK.net
うめ
786:名無し名人
23/08/12 01:03:02.88 sLdkoYCO.net
うめ
787:名無し名人
23/08/12 01:03:24.86 YVc7e4sh.net
うめ
788:名無し名人
23/08/12 01:03:36.42 7Sbc8M5S.net
うめ
789:名無し名人
23/08/12 01:03:50.08 w43J+h00.net
うめ
790:名無し名人
23/08/12 01:04:00.18 owhGK9Ac.net
うめ
791:名無し名人
23/08/12 01:04:09.46 h+VIlNou.net
うめ
792:名無し名人
23/08/12 01:04:19.27 Ez0QgKOD.net
うめ
793:名無し名人
23/08/12 01:04:29.69 Mq1XYNj1.net
うめ
794:名無し名人
23/08/12 01:04:40.87 84iHPKhO.net
うめ
795:名無し名人
23/08/12 01:04:50.02 xwr4ZTT+.net
うめ
796:名無し名人
23/08/12 01:05:03.58 cNxGppBI.net
うめ
797:名無し名人
23/08/12 01:05:17.49 xG21QcGv.net
うめ
798:名無し名人
23/08/12 01:05:34.65 7o9D57zb.net
うめ
799:名無し名人
23/08/12 01:05:56.18 QCYez8ik.net
うめ
800:名無し名人
23/08/12 01:06:08.31 tMRsv3mY.net
うめ
801:名無し名人
23/08/12 01:06:17.89 vK+q6Ref.net
うめ
802:名無し名人
23/08/12 01:06:28.56 cux+PW2R.net
うめ
803:名無し名人
23/08/12 01:06:38.44 DYUwelD+.net
うめ
804:名無し名人
23/08/12 01:06:50.32 9FpS1+tv.net
うめ
805:名無し名人
23/08/12 01:07:06.87 KZ9gdlKx.net
うめ
806:名無し名人
23/08/12 01:07:20.54 Pa+1NGvg.net
うめ
807:名無し名人
23/08/12 01:07:31.69 hlSeNMyz.net
うめ
808:名無し名人
23/08/12 01:07:44.87 jvpx1ci/.net
うめ
809:名無し名人
23/08/12 01:07:56.81 9P7HNBcB.net
うめ
810:名無し名人
23/08/12 01:08:09.93 IXMrFYy5.net
うめ
811:名無し名人
23/08/12 01:08:22.59 w4K8SQ7E.net
うめ
812:名無し名人
23/08/12 01:08:40.25 WDPcO2EW.net
うめ
813:名無し名人
23/08/12 01:09:02.09 l6WsMh/O.net
うめ
814:名無し名人
23/08/12 01:09:11.30 U14MqU1R.net
うめ
815:名無し名人
23/08/12 01:09:25.85 5ELleQaw.net
うめ
816:名無し名人
23/08/12 01:09:38.39 /vsKVWBB.net
うめ
817:名無し名人
23/08/12 01:09:45.89 /vsKVWBB.net
うめ
818:名無し名人
23/08/12 01:09:57.40 yM+ztDxL.net
うめ
819:名無し名人
23/08/12 01:10:15.20 yM+ztDxL.net
うめ
820:名無し名人
23/08/12 01:10:26.59 yM+ztDxL.net
うめ
821:名無し名人
23/08/12 01:10:49.89 BCjO3A5H.net
うめ
822:名無し名人
23/08/12 01:11:06.81 Hq1fYS/q.net
うめ
823:名無し名人
23/08/12 01:11:21.69 mw71UvpQ.net
うめ
824:名無し名人
23/08/12 01:11:39.13 +pfEiqld.net
うめ
825:名無し名人
23/08/12 01:11:52.15 CTdFqftN.net
うめ
826:名無し名人
23/08/12 01:12:09.38 wApYuBCP.net
うめ
827:名無し名人
23/08/12 01:12:19.29 3vMLcT6u.net
うめ
828:名無し名人
23/08/12 01:12:33.52 0Jmn2pH+.net
うめ
829:名無し名人
23/08/12 01:12:47.43 In22RBhg.net
うめ
830:名無し名人
23/08/12 01:13:01.84 rB/a58Ld.net
うめ
831:名無し名人
23/08/12 01:13:18.28 kMMtquSX.net
うめ
832:名無し名人
23/08/12 01:13:42.09 9U022fRC.net
うめ
833:名無し名人
23/08/12 01:13:54.41 9G02YmHk.net
うめ
834:名無し名人
23/08/12 01:14:12.48 Y+JHQn3S.net
うめ
835:名無し名人
23/08/12 01:14:30.60 Ard/wK0J.net
うめ
836:名無し名人
23/08/12 01:14:39.53 q5mPFY/n.net
うめ
837:名無し名人
23/08/12 01:14:48.91 87Miwarj.net
うめ
838:名無し名人
23/08/12 01:15:01.42 3h+AsObl.net
うめ
839:名無し名人
23/08/12 01:15:21.40 ffVEgpSh.net
うめ
840:名無し名人
23/08/12 01:15:34.73 K5keZoIz.net
うめ
841:名無し名人
23/08/12 01:15:49.75 qus98wxt.net
うめ
842:名無し名人
23/08/12 01:16:03.77 mlO0uByq.net
うめ
843:名無し名人
23/08/12 01:16:18.50 FIbEL0wz.net
うめ
844:名無し名人
23/08/12 01:16:32.59 e5ZBGxHo.net
うめ
845:名無し名人
23/08/12 01:16:49.75 noOQbnJ0.net
うめ
846:名無し名人
23/08/12 01:17:02.86 u1KTpP9l.net
うめ
847:名無し名人
23/08/12 01:17:12.70 fpEaFMvC.net
うめ
848:名無し名人
23/08/12 01:17:25.80 AVr2KmC9.net
うめ
849:名無し名人
23/08/12 01:17:39.24 R85lWHRq.net
うめ
850:名無し名人
23/08/12 01:17:58.60 MSpSzVzP.net
うめ
851:名無し名人
23/08/12 01:18:13.78 rqIr3yEi.net
うめ
852:名無し名人
23/08/12 01:18:30.27 Fq9Pdy3w.net
うめ
853:名無し名人
23/08/12 01:18:41.50 jpym+Bth.net
うめ
854:名無し名人
23/08/12 01:18:54.99 N0HEz6nf.net
うめ
855:名無し名人
23/08/12 01:19:09.54 b+SooNOI.net
うめ
856:名無し名人
23/08/12 01:19:22.50 sBi9tE87.net
うめ
857:名無し名人
23/08/12 01:19:35.92 VrjlGRaF.net
うめ
858:名無し名人
23/08/12 01:19:51.78 BjHNHdLT.net
うめ
859:名無し名人
23/08/12 01:20:13.59 akBKnr9j.net
うめ
860:名無し名人
23/08/12 01:20:27.26 UfRTGxIj.net
うめ
861:名無し名人
23/08/12 01:20:40.82 t8rKp555.net
うめ
862:名無し名人
23/08/12 01:20:56.09 BPpAZD/G.net
うめ
863:名無し名人
23/08/12 01:21:07.37 ckJ2KfP1.net
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864:名無し名人
23/08/12 01:21:23.50 6nMUzWGL.net
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865:名無し名人
23/08/12 01:21:36.77 pCjPz0iK.net
うめ
866:名無し名人
23/08/12 01:21:50.24 lOeblUaY.net
うめ
867:名無し名人
23/08/12 01:22:02.99 pl/NA4MM.net
うめ
868:名無し名人
23/08/12 01:22:19.50 hnYi/4ab.net
うめ
869:名無し名人
23/08/12 01:22:36.89 V6JfOIjV.net
うめ
870:名無し名人
23/08/12 01:22:57.75 DcF0S70P.net
うめ
871:名無し名人
23/08/12 01:23:10.37 5nnVlqVu.net
うめ
872:名無し名人
23/08/12 01:23:23.40 uwYMXCvO.net
うめ
873:名無し名人
23/08/12 01:23:37.58 aqiWY3JQ.net
うめ
874:名無し名人
23/08/12 01:23:50.05 L/yz+VsQ.net
うめ
875:名無し名人
23/08/12 01:24:02.97 tf1WtJMS.net
うめ
876:名無し名人
23/08/12 01:24:16.56 OFDqOQu/.net
うめ
877:名無し名人
23/08/12 01:24:37.80 fJMS8PAO.net
うめ
878:名無し名人
23/08/12 01:24:52.73 MPg8fNR2.net
うめ
879:名無し名人
23/08/12 01:25:06.16 z5XgvLvU.net
うめ
880:名無し名人
23/08/12 01:25:19.83 uQVgYwYR.net
うめ
881:名無し名人
23/08/12 01:25:43.23 ySKVaSF+.net
うめ
882:名無し名人
23/08/12 01:25:56.51 wJQXlDA4.net
うめ
883:名無し名人
23/08/12 01:26:09.23 QKLOc7Yj.net
うめ
884:名無し名人
23/08/12 01:26:21.49 j/0CcjAN.net
うめ
885:名無し名人
23/08/12 01:26:32.30 6cZ2ZA4d.net
うめ
886:名無し名人
23/08/12 01:26:42.70 5CCXAGBj.net
うめ
887:名無し名人
23/08/12 01:27:02.09 gMoUudyP.net
うめ
888:名無し名人
23/08/12 01:27:18.92 EdSFbAA3.net
うめ
889:名無し名人
23/08/12 01:27:32.27 HNfbaaw+.net
うめ
890:名無し名人
23/08/12 01:27:47.69 mhWczQ85.net
うめ
891:名無し名人
23/08/12 01:28:10.50 Pm1uh8JZ.net
うめ
892:名無し名人
23/08/12 01:28:23.78 /9uwVi+O.net
うめ
893:名無し名人
23/08/12 01:28:37.29 y6vX8kys.net
うめ
894:名無し名人
23/08/12 01:28:54.75 Eb5ATyLj.net
うめ
895:名無し名人
23/08/12 01:29:06.33 Hj4gfeyl.net
うめ
896:名無し名人
23/08/12 01:29:22.14 cK1j0P+j.net
うめ
897:名無し名人
23/08/12 01:29:32.96 rbddznFO.net
うめ
898:名無し名人
23/08/12 01:29:50.96 U7lzgZNw.net
うめ
899:名無し名人
23/08/12 01:30:03.29 D4fd63Xh.net
うめ
900:名無し名人
23/08/12 01:30:15.64 ASCZNdGv.net
うめ
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いろいろデータ見てると藤井と大山はちょっと別格すぎるな
羽生はこの2人には及ばない 2大タイトルであまりにも弱すぎた
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