23/06/21 08:47:18.20 QBC3n7P40.net
堀口一史座戦は伝説、
藤井君が全然動じないというか、
一瞥もしないのがすごい。
143:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-1ppu)
23/06/21 08:47:50.57 Sz88eTLX0.net
結局は藤井が勝てば、たとえばギリギリ拾った勝利でも藤井すごい！名局だ！になってないかな
どちらかというと村田の試みが完全に成功して勝っていたら名局だったんじゃないかなって思ったりもするけど
その辺は感覚の違いかなあ
144:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-UvLK)
23/06/21 08:48:14.30 QA654priM.net
>>139
あそこほんさゆも即気付いて指摘してたの凄い
145:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 08:48:30.59 2E9J9UGVd.net
>>138
シェーポーズもやばかったが、いきなりスローモーションで畳に寝ころんだのがもっとヤバかったわ
146:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 08:49:24.09 KroFNFJwd.net
>>139
88龍の前か
あれは痺れたな
147:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b57c-+afB)
23/06/21 08:49:32.46 7wV1P30X0.net
名局かどうかはさておき記憶に残る1局だったのは疑いようもない
148:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 08:49:34.82 bHnhNkIQ0.net
かつてデビュー当時に杉本師匠がよく言ってた「藤井の本領は終盤です」
久々に勝負師っぷり見せつけてくれた、隠して温めていたジャックナイフを振りかざして一斬した的な
149:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-2Xo3)
23/06/21 08:49:40.08 38R1RIcb0.net
まぁ、プロ棋士全員で藤井七冠を鍛えあげているようなものだな。
序中盤に新研究、戦法をぶつけられ続けても8割以上の勝率キープしているのは信じられないわ。
150:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-NJyi)
23/06/21 08:50:21.94 yQehfE5j0.net
>>105
元奨励会でもＡ級棋士相手に評価値1000から勝つのは厳しいらしいが、
そう考えたらプロとアマの差って凄いわ
151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 08:53:55.99 bHnhNkIQ0.net
昨日の痺れる将棋堪能してた永瀬は確実に射精した筈
152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31fc-YL3N)
23/06/21 08:54:08.34 MLlCv4750.net
>>97
YouTubeは最後までなかったけど、これで見れて良かった。
77桂を指した25手詰みの場面は60-40だったのね
88竜で99-1にw
153:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-vJyo)
23/06/21 08:54:25.40 TswYWlG2d.net
投了直後、村田が盤上を指さしながら藤井に何か言ってたけど、何だったのかね？
誰かくしわく
154:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-UJXm)
23/06/21 08:54:38.59 csse8vWlM.net
>>136
おもしろかったけど名局かと言われると微妙
昔のNHK杯の羽生中川の逆転劇みたいな感じ
155:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3)
23/06/21 08:56:13.83 6IPqn5fC0.net
>>150
月下の棋士のだれだっけ？
156:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 08:57:42.51 YJILKlOaM.net
村田の敗因しっかり分かってたな
46角に時間を使い過ぎた
157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9289-xD7P)
23/06/21 08:57:43.62 2V/mgZCW0.net
>>152
手の雰囲気からして59同銀のあたりが敗着だったかの検討かと
158:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4102-KBIr)
23/06/21 08:57:46.85 Up+b1F+a0.net
>>152
42で金かなんかでどうこう…と言っていたので、59に同銀しなかったら勝ちだったことを確認したかったんだと思う
159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-1ppu)
23/06/21 08:58:08.46 Sz88eTLX0.net
>>146
劇的ってやつだね
160:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 08:58:22.38 d37rnfIQd.net
>>151
77桂で詰んだんだけどな
なんかズレてるのかな
161:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-pJn0)
23/06/21 08:58:28.09 9ymsarQLd.net
>>152
42金からいけば勝ちだったって言ってるよ。
言われる前に自分で全部わかってた。
162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-B2v+)
23/06/21 08:58:32.03 bbfK1dV30.net
>>50
163:Abemaの解説2人はAIの評価値見て驚きまくっていたもんな 勝負手が通ればアヤがあるのかもくらいに思ってたら、スッパリ逆転して詰みまで行ってボカーンみたいな あれを1分将棋でやるのがすごい
164:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 08:58:43.30 bHnhNkIQ0.net
>>153
まあね・・・終盤のギリギリのつばぜり合いという側面では2015年王座戦挑決天彦糸谷戦とか2016年名人戦第１局だか2局の横歩将棋での羽生天彦戦がシンプルに名局だろう
165:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 08:59:08.60 YJILKlOaM.net
42金61玉41馬は入れておきたかったよね
時間があれば先にそっちをやってそうだが秒読みじゃ無理か
166:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31fc-YL3N)
23/06/21 08:59:58.53 MLlCv4750.net
>>159
読みの深さの差じゃない？
167:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3179-UJXm)
23/06/21 09:00:24.78 U1peMKZH0.net
>>162
羽生天彦の2回目の名人戦の第1局だっけ
あれの衝撃は今でも覚えてるわ
168:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 09:00:29.95 d37rnfIQd.net
>>160
棋士は指したあとに悪手に自分で絶対気が付くってどっかで読んだな
杉本の本だったか
169:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 09:00:51.03 d37rnfIQd.net
>>164
ああ1分だったからそうかも
170:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-3iIU)
23/06/21 09:01:07.59 W+J0z/6F0.net
>>154
佐伯？
171:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3179-UJXm)
23/06/21 09:02:15.40 U1peMKZH0.net
>>166
アマでも何故か指を離した直後に解ることが結構ある
172:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 09:02:46.72 V3as24MV0.net
>>163
でもそれは筋が悪く非常に指しにくい
結局後手玉は一度も王手がかからず動くこともなかった
173:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 09:03:18.96 bHnhNkIQ0.net
>>165
違うよ2016年は羽生天彦初めての名人戦のときだ
横歩からの超急戦で序盤早々大乱戦突入してからのあまりの終盤戦のボリュームで結局長手数決着になったやつね
174:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 09:03:25.80 d37rnfIQd.net
>>169
そういうもんなんだな
まあ指摘されるまで気が付かないとか弱いやつだけだもんな
175:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-vJyo)
23/06/21 09:04:01.30 TswYWlG2d.net
>>160
まるで棋王戦第３局の藤井じゃないかwww
棋士は皆負けず嫌いだから、勝ちを逃したことに気づいてましたアピールはしたくなる性なのかなぁ
176:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IyO9)
23/06/21 09:04:02.28 adqyuKZua.net
名局というか村田が終盤弱いから逆転できただけじゃね
177:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3602-nYd4)
23/06/21 09:04:30.57 C0YvNqI+0.net
>>142
まあ意図的ではないにしろ結果的にあの詰将棋を作ったのは村田製作所
178:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:06:08.11 2E9J9UGVd.net
藤井聡太の「記憶に残る」ランキング
①2019年 ○堀口一 順位戦Ｃ１
②2017年 ●深浦 叡王戦本戦
③2022年 ●渡辺明 棋王戦第３局
④2020年 ○稲葉 王位リーグ
⑤2020年 ○松尾 竜王戦２組
⑥2018年 ○石田直 竜王戦５組
⑦2019年 ●広瀬 王将リーグ
⑧2021年 ○豊島 竜王戦第４局
⑨2020年 ○渡辺明 棋聖戦第１局
⑩2018年 ●近藤誠 順位戦C１
次2022年 ○永瀬 棋聖戦第２局
179:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b168-UvLK)
23/06/21 09:06:37.26 1ZGcGyuF0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
180:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 09:06:40.21 HEiYqEiy0.net
>>143
さゆ「指が動いてますよ！指が！」
興奮してたね
181:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 09:07:19.28 V3as24MV0.net
>>174
控え室の稲葉も59同銀でその先後手勝ちが見えてなかった
テレビ愛知ようつべの大橋も59同銀
182:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-hY91)
23/06/21 09:07:54.18 6+O8IZKA0.net
村田システムほんのレビューを見ると対振りの内容が薄いらしいけど実際どんな感じ
183:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3179-UJXm)
23/06/21 09:08:13.98 U1peMKZH0.net
1分将棋でミスるのは仕方ないが、
46角を30分くらいで指してれば村田でも対応できたし、
藤井も勝負手を思い付かなかったかもしれない
敗因は村田も認識してる通りタイムマネジメントの甘さだな
184:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b168-UvLK)
23/06/21 09:08:51.50 1ZGcGyuF0.net
>>139
あそこ生で見ててゾクっとした
>>177の動画で確認できるな
185:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:09:25.18 2E9J9UGVd.net
>>181
まさに「ザ・結果論」
超くだらないタラレバ
全く無意味な指摘だね
186:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 09:10:45.09 5tsr0566d.net
升田元名人の王を逃げ損ねた
錯覚いけない、良く見るよろしに
匹敵する。
187:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-C6j3)
23/06/21 09:11:01.92 6OO7Ytv10.net
永瀬が「藤井さんは次の一手問題をずっと突き付けてくる」って言ってるのがわかる対局でしたな
188:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-C6j3)
23/06/21 09:11:46.79 6OO7Ytv10.net
>>182
本さゆがドン引きしてたな
「え～なんか指折り数えてますよ～」
189:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IyO9)
23/06/21 09:12:22.96 adqyuKZua.net
46角に時間を使いすぎたのがいけなかったとは
村田自身一番言ってたことだからやっぱそうなんだろ
190:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 09:14:20.02 5tsr0566d.net
SOFTBANKが7-4とオリックスを
リードして9回裏にモイネロの投げた4シームを一閃、杉本のグランドスラムが
出て逆転サヨナラ勝ちみたいな衝撃💥だ。
191:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 09:15:50.33 5tsr0566d.net
本田さん、1分間に200回は
首振っていたなあ。
192:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-UJXm)
23/06/21 09:16:07.91 qHR25POOM.net
>>183
対藤井戦でのタイムマネジメントの重要性はナベや豊島、永瀬等のトップ層が口を揃えて言ってるし今回の対局者である村田も敗因と認めてる
実際このスレでも46角の長考で逆転負けの可能性を示唆してた人も多かったし結果論で片付けるのは思考停止だな
193:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IyO9)
23/06/21 09:16:25.31 adqyuKZua.net
>>188
いや村田の終盤考えると、ちゃんとした抑えがいないチームみたいなものかな
9回にヘボ投手が出てきた案の定でしたと
194:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8Pg+)
23/06/21 09:16:45.37 hfEDDD2Xr.net
それこそ藤井聡太さんも六段とかそこら辺の時タイムマネジメントって言われてたし、時間の使い方って相当難しい問題なんだろうね
195:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adaa-Vr1V)
23/06/21 09:17:11.16 3PNsTiE/0.net
>>110
☖4四金指した時は飛車切られて☗8二角で飛車金両取りかかるのに何やってんだと思ったが
逆順棋譜解析しながら棋譜を眺めると
Bestの☖7四飛でなく☖8一飛に飛車を逃したところ
金を渡して飛車を降ろして桂香を拾ったところ
☖5四香と☖4五桂で5七を狙ったところ
そして☖6三銀から☖5九金の毒饅頭
☖7五銀で詰めろ逃れの詰めろ
☖8八龍からの飛車を2枚切る詰み
最善非最善を問わず全部が一本の線で繋がってる
これは歴史に残るわ
196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3)
23/06/21 09:17:47.40 6IPqn5fC0.net
>>168
それ！
197:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 09:19:14.40 5tsr0566d.net
村田の名前を隠して他の有力棋士が
指し損ねた風にはできないか。
198:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 09:19:52.62 V3as24MV0.net
検討のA級稲葉は87飛成で先手玉の詰みに気づく
つまり59金の時点でそれが毒饅頭とわかっていない
しかも64銀の毒饅頭もどきも詰みに利いてくるとは気づいていなかった
199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-TE1b)
23/06/21 09:20:41.97 Q5TXKJxQ0.net
>>190
棋譜コメ見ると75香からは互角になる読み筋以外見えてなく、時間を使っても正着が読めなかったので、長考終盤でやっと64角発見したってことだから、時間を使わなければ75香から互角なって捲られただけだな。
200:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:21:56.00 2E9J9UGVd.net
>>190
そんな超基本的なバカでも発想できるセオリーは、棋士本人はおまえのような無能バカ素人の1万倍は熟知してるだろ
だが、何故それが簡単ではないか？ってことを考えるべきだ
棋士はおまえよりも遙かに頭が良く、異次元の棋力を持ってることをお忘れ無く
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-TE1b)
23/06/21 09:22:23.18 Q5TXKJxQ0.net
>>197
64角じゃなくて46角だった
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-MfO/)
23/06/21 09:22:38.39 aQHeDrRf0.net
>>186
驚いてはいたがドン引きはしてない
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0f-kk8P)
23/06/21 09:22:42.99 yIqMqqDB0.net
>>179
パッと見明らかに先手優勢
同銀も詰めろで一見甘い手に見えない
1分将棋
まあ同銀だよなあ
77先に清算しておかないと死ぬとかすぐには見えん
しかも77清算したら59の後手金放置することになるし
204:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-zLmn)
23/06/21 09:23:04.46 kMg/jrNDd.net
村田システムをもっとも上手く指しこなすのは羽生会長ってこともありえる？
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-B2v+)
23/06/21 09:25:09.41 bbfK1dV30.net
>>191
昨日のアレをヘボと言われるのは気の毒やわ
206:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8Pg+)
23/06/21 09:25:40.32 hfEDDD2Xr.net
次回！藤井聡太VS羽生善治！世紀の村田システム対決！！ご期待ください
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 769f-xuNV)
23/06/21 09:26:52.04 FrxMlK/b0.net
村田システムは序盤の対処が研究されてないから間違えやすいだけなんじゃね？
評価値下がる指し方だし研究されたら対策されそうだが
208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-MfO/)
23/06/21 09:26:56.27 aQHeDrRf0.net
ナベの時はギリギリまで読んだけど見つけられず指した直後に気付いた
今回は1分で読み切った
88竜が斜めってるとこが好きだ
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-L1I+)
23/06/21 09:27:38.24 9BJUrP3K0.net
無数にある変化のなかで
昨日本譜として実現したほとんど唯一の後手の勝ち筋を
自分が勝てるならこの筋しかないと、聡太は何手も前から読んでいた
竜王名人の深淵なる読みの恐ろしさを見た
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-n/T1)
23/06/21 09:27:38.65 eC5bfFwo0.net
今日の対局は連盟アプリのみか🥺
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9235-p8ty)
23/06/21 09:27:40.43 qQkGLZXH0.net
ベートーヴェーンの意味がわからん。。
ーーーー
豊川孝弘@Toyokawa_shogi
11時間
ベートーヴェーン！秒読みは魔物！！！
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-TE1b)
23/06/21 09:28:29.51 Q5TXKJxQ0.net
>>197
ちなみに村田が敗因にあげてたのは決断できなくて時間使ったタイムマネジメントではなく、成算のない75香(当然評価値もその後の勝ち筋も見えないからこれで勝ちと思っていない)にこだわって46角の発見が遅れ、結果として時間を消費したことな。
213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0f-kk8P)
23/06/21 09:29:00.60 yIqMqqDB0.net
>>205
もう序盤の細かい評価値は誰も信じてないと思うよ
評価値動くけど何の鉱脈もない手とか最近解説でも普通に出てくるじゃん
214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3)
23/06/21 09:30:26.85 6IPqn5fC0.net
>>209
運命？
215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-B2v+)
23/06/21 09:30:53.59 bbfK1dV30.net
>>190
そんなん村田だって他の棋士だって分かってる
相手が藤井でなくても持ち時間は少しでも多く残したい
それを使わざるをえなかったのは何でか？って事は考えないのか
使いたくて使ったんじゃなくて、藤井に使わされたんだよ
難しい選択突きつけて時間を使わせるよう誘導するのも勝負術だし、強さだよ
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-3iIU)
23/06/21 09:31:46.46 W+J0z/6F0.net
>>209
運命的なこと言いたいんやろか？
217:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:31:50.39 2E9J9UGVd.net
>>197
全くその通り
棋士は現場で自分だけが頼りの真っ暗闇の中で戦ってるわけで、しかも目の前に座ってるのが藤井聡太
>>190のようなAIを見て幼稚な結果論しか言えないバカとは状況が違いすぎるし、先に地雷だらけで本当の形勢すらわからない状況で簡単に指せるはずが無い
ちなみに、感想戦で出てた▲75香ルートからの村田の読み筋をソフト検討すると、見事に逆転されて後手優勢になる
218:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-mGZR)
23/06/21 09:32:24.44 COYPrp6rM.net
Abemaで評価値すぐ表示するのは控えて欲しいな。
どうなるどうすると、ヒヤヒヤドキドキする気分を味わいたいのに。
ニコニコでは評価値の表示するタイミングがよかった。
219:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-C6j3)
23/06/21 09:33:20.15 rzBDQX/Md.net
>>38
64銀を角でとったら駄目なのは見え見えだったけど
59金はそのために銀を動かして備えていたのだから当然取って当たり前と思っていたわ
220:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-4gT6)
23/06/21 09:33:20.40 eLx4Mi1La.net
>>124
それは言いすぎだわ
同じような形に見えるかもしれないけど各々が研究しながらやってるよ
仮に新村田システムが優秀でも この後AIに丸裸にされて研究されるし
221:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-C6j3)
23/06/21 09:33:54.57 rzBDQX/Md.net
>>209
うんめぇー
うめぇー
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-ojNT)
23/06/21 09:34:01.57 KabnuFXt0.net
秒読みの悪魔
223:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-HWas)
23/06/21 09:34:23.08 l+ebxkwUM.net
AI評価値はAIが考える最善手を指した上での数値なんだから相手が刺せないとAI予想を覆すのは当然だろ
元奨励会員とかそれなりに将棋させる奴らがこういう馬鹿騙しのサムネで馬鹿藤井ヲタを釣ってる光景きついわ
村田が悪手指した結果の逆転なのに、まるで藤井がAIを上回ったかのような印象を持たせて視聴者稼ぎ金稼ぎ
元プロ棋士も「藤井のふんどしで金を稼ぐ奴」を蔑んでいたけど、
その中でもこういう馬鹿騙しの誘導する奴は本当にヘドが出る
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.youtube.com)
224:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:34:25.87 2E9J9UGVd.net
>>216
評価値が出てるからこそ楽しめたり棋士の凄さがわかることも多々あるから、それは何とも言えんな
昨日だって、もし評価値が無かったら村田が勝勢だったかどうかすら判断できんだろ
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6980-351J)
23/06/21 09:35:11.09 bRdqvmYR0.net
羽生さん王座100期になって1年後8冠かけて挑戦者7冠のルートが盛り上がると思うの
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 09:36:46.27 bHnhNkIQ0.net
>>188
89年8月名古屋での中日巨人戦、3-0で巨人リードで迎えた9回裏一死まで先発斎藤雅樹ノーヒットノーラン完璧な快投披露するもそこから崩れて落合に逆転サヨナラ3ラン食らって天国から地獄に突き落とされたゲームとか。
227:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8Pg+)
23/06/21 09:37:10.17 hfEDDD2Xr.net
しかし、羽生さんが勝ちを見つけた時指が震える様に、藤井さんもう詰み見つけた時毎回指折り数え無いかな？良いアイコンになると思うんだけど？
228:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-UJXm)
23/06/21 09:37:16.47 3qsOCDfJM.net
>>197
うん、だからその原因は本人も諦めが悪かったと言ってるとおり75香からの筋の見切りが遅かったから
ナベとかなら終盤に確保したい時間から逆算してある程度で見切りつけて他の筋を読むよ
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad19-IEy6)
23/06/21 09:37:16.76 FxqqO1aC0.net
>>222
昨日村田が完璧に近い指し回しをしてたのも、それが一瞬で崩れ去ったのもすべてアベマAIのおかげでわかったことだからな
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9222-2FM3)
23/06/21 09:37:56.02 S9TXqPsh0.net
>>222
自分は評価値あるのは興醒めだな
連盟アプリしか見てない
アベマもNHK杯も見なくなった
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-TE1b)
23/06/21 09:39:10.56 Q5TXKJxQ0.net
村田システムって要は居飛車でありながら(うまく指せば藤井竜王名人も苦しめられる)振り飛車の様に(評価値も含め)指せて、昨今の研究勝負から抜け出せるって指し方だよな。不利居飛車みたいな。山ちゃんと通じるものもある。
232:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:40:11.61 HM4liNCpd.net
>>227
ほんとそれ
AI表示があったからこそ、村田の指し回しの素晴らしさ、藤井の逆転術の妙、そして奇跡的大逆転…などなどをリアルタイムで実感できた
もしAIが無い時代なら、「形勢不明の難解な終盤戦、藤井の妙手が出て貫禄の勝利」くらいの評価だったかもしれない
233:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-PgeG)
23/06/21 09:40:20.86 Lr3Yz2flM.net
村田、対局中トイレに行ったときに、連盟やスポンサーに「君、わかってるね？」とでも言われたんじゃないかと疑っちゃうレベルの展開だな。
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad10-QK2I)
23/06/21 09:40:35.90 COUXZQLJ0.net
１時間あれば村田が勝てたかは、微妙だね
稲葉、豊島 井戸田に
235:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:41:01.46 HM4liNCpd.net
>>228
それはおまえの勝手だから、死ぬまで棋譜中継だけ見てなさい
誰も止めんよ
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 09:42:06.71 HEiYqEiy0.net
>>228
あの数値の振れ幅が自分でわかるなら大した棋力だね
237:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-PgeG)
23/06/21 09:42:07.88 Lr3Yz2flM.net
まぁなんだ、いくら序盤研究して優位に立っても、勝ち切れる終盤力が無いと意味がないってことだな(´・ω・｀)
238:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:42:57.68 HM4liNCpd.net
>>234
もしかして、>>228は村田よりも遙かに強いんじゃね？
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-C6j3)
23/06/21 09:42:59.05 6OO7Ytv10.net
>>235
同門解説棋士によると村田も詰将棋が得意とのことだったがｗ
240:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-PgeG)
23/06/21 09:43:22.72 Lr3Yz2flM.net
評価値放送するのはいいけど、解説してる棋士には評価値を見せないようにしてほしい。
そうしたらプロ棋士の盤面評価とAIの盤面評価の差がわかる。
241:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-BHJD)
23/06/21 09:43:41.19 36+X6q9Cd.net
藤井は59金を喰わせるのをどこから考えてたんやろ
18竜なんかも28だと気づかれると思ったのかな
態度や仕草も伏線でここぞのタイミングで46銀
村田はパルプンテで見事に59金を喰う
恐ろしや
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9222-2FM3)
23/06/21 09:44:07.55 S9TXqPsh0.net
>>236
何でそう思うのか不思議
243:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-8Pg+)
23/06/21 09:44:16.56 hfEDDD2Xr.net
実際藤井さんがタイトル出るのと出ないとでどのくらい動く金違ってくるんだろうね？
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 09:44:29.17 bHnhNkIQ0.net
>>235
当たり前だ、将棋は王様を詰ますゲームだ
A級などトッププロで終盤戦弱い棋士なんていないだろ
245:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-PgeG)
23/06/21 09:44:52.15 Lr3Yz2flM.net
>>224
爺さん何歳だよ
246:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:45:07.58 HM4liNCpd.net
>>237
つーか、詰将棋が得意なだけでは終盤が強いとは限らんぞ
詰将棋イコール終盤力なら、宮田とか名人になってても不思議でない
247:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:45:47.48 HM4liNCpd.net
>>240
簡単な皮肉すら通じないとは、おまえの頭にはウンコでも詰まってんのか？
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9222-2FM3)
23/06/21 09:46:37.79 S9TXqPsh0.net
>>245
そんな皮肉を言うことが不思議と言っている
249:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 09:47:24.41 5tsr0566d.net
準決勝が羽生さん対村田なら
テンション爆下げやもんな。
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-C6j3)
23/06/21 09:47:39.74 6OO7Ytv10.net
>>242
程度問題はあるけど
実戦の中の長手数の詰めをスパッと見切れるのは藤井くらいだよ
一般人と比べたら遥かに強いのは当たり前だけど、
A級でもAIの筋と全然違う緩手指して評価値が乱高下するのはよくある
251:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:47:46.56 HM4liNCpd.net
>>246
皮肉を言われる意味がわからんとか、頭にウンコでも詰まってんのか？
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 09:49:07.96 HEiYqEiy0.net
トッププロまでが評価値で将棋を研究してるんだからファンが評価値で楽しんでるのは間違いじゃない
評価値を見ないのは解説も聞かないのと同じ
253:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-iL4Q)
23/06/21 09:49:26.01 7ZQ9hCasM.net
>>209
>ベートーヴェーン
英雄、運命、第九(合唱付き)
おお友よ、このような旋律ではない！
もっと心地よいものを歌おうではないか
もっと喜びに満ち溢れるものを
歓喜よ、神々の麗しき霊感よ
天上楽園の乙女よ
我々は火のように酔いしれて
崇高なる者（歓喜）よ、汝の聖所に入る
(中略)
ひざまずくか、諸人よ？
創造主を感じるか、世界中の者どもよ
星空の上に神を求めよ
星の彼方に必ず神は住みたもう
254:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c561-C6j3)
23/06/21 09:49:35.79 n2NPA/ty0.net
詰みの読みの驚異的な速度だな
一分になって解説陣だれも確信がもててないところで読み切って踏み込んでる
ありそうぐらいはわかっててもふつうは躊躇するし
ナベもだいたい詰みで指すというぐらいだからな
255:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 09:49:46.10 5tsr0566d.net
1971年阪急対巨人、勝利目前の山田投手が
最後のバッターにサヨナラホームラン打たれて膝まずいて立ち上がれなかったのに
匹敵する衝撃💥だ。
256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-TE1b)
23/06/21 09:50:23.52 Q5TXKJxQ0.net
>>222
216の言ってるのは、エンタメ的に指してから評価値表示まで20-30秒待って欲しいって事じゃないかな？
個人的にはマシンパワーを常にMaxではなく、指してから徐々に上げていく形にすると評価値変動がより生じて長考時も面白いと思うけど。
257:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 09:50:57.71 V3as24MV0.net
ところでAbemaで昨年王座戦の再放送しとるけど
相変わらず読み筋千日手だばかり
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 09:52:01.82 HEiYqEiy0.net
「詰みがありそう」だけでは飛車をニ枚も切る手順に踏み込むわけないからね
1分で23手詰め読んだか、一分将棋になる前からその盤面を想定して追い込んだかどちらか
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-6GTm)
23/06/21 09:52:14.20 5vIjsRGN0.net
まぁ、間違いなく昨日の棋譜をPCにかけて復習研究するから、2度目は無いかな。
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-6WPy)
23/06/21 09:52:32.38 TBhH3EBp0.net
【対局予定】
本日6月21日(水)
挑戦者決定トーナメント2回戦
豊島将之－斎藤慎太郎 携帯中継 関西将棋会館
261:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-rjrJ)
23/06/21 09:52:43.36 HM4liNCpd.net
>>254
たしかに30秒くらいはラグがあった方が良いかもね
ただ、局面次第でもあるかな
262:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-C6j3)
23/06/21 09:53:18.08 6OO7Ytv10.net
>>254
普通に始めから出してくれた方が良いわ
難しい局面だと始め数秒は変な手を表示して、時間が経つと是正されて行ったりする
そういう表示の仕方をする時は素人なら間違えやすい局面なんだなってわかる
簡単な局面だとほとんどブレない
そういう違いが分かった方が良い
263:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-C6j3)
23/06/21 09:53:23.62 rzBDQX/Md.net
劣勢な上に相手が欲しがっている駒を渡す
それで一手稼いで王に届かせるなんて狙い
相手はわからんよ
264:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d200-1nLU)
23/06/21 09:53:27.96 ehzGw3ZM0.net
>>107
敗因はくいしん坊
265:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-MkKb)
23/06/21 09:54:17.18 xIW+3bTma.net
>>250
アベトナ控室で棋士が評価値に反応してたよね
266:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 09:54:54.28 YJILKlOaM.net
>>170
まぁでも時間使って考えると筋は悪くないだろ
相手に手番を渡すことになるからそれで大丈夫かどうかの判断が時間がない中では難しいだろうが
267:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-hfYk)
23/06/21 09:55:48.67 RFn/2JKF0.net
>>225
数えてるのではないでしょ、
リズムをとって読んだり、確認したりしてる
268:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 09:56:00.31 YJILKlOaM.net
>>258
さいたろう先手だね
269:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7607-Z3SE)
23/06/21 09:56:44.90 Ix9ydcjx0.net
>>260
人間が指せる難易度の高さも出してくれるといいんだけどね
270:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0910-rGVs)
23/06/21 09:57:09.53 Eo/BI1uu0.net
藤井王将は「村田システム」で止める! 王座戦挑戦者決定T準々決勝、村田六段「棋士人生を懸けて戦う」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 09:58:17.50 bHnhNkIQ0.net
>>253
それホームラン打ったの王選手な
93年石川県での巨人ヤクルト戦9回裏二死まで0-0、天才ルーキー伊藤智仁がセリーグタイ記録の16奪三振の好投するも代打篠塚が投球直前にタイムかけて伊藤のリズム狂わせてからの初球を仕留めてのサヨナラアーチ、マウンドで呆然と膝まづきベンチへ帰り様にグラブ叩きつけて悔しがった伊藤
伝説の一戦とか。
272:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdc6-6ESG)
23/06/21 09:58:20.21 LHOhk5dBd.net
主催も焦っただろうな
結果的に羽生藤井カードになってニッコリか
273:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 09:58:25.13 V3as24MV0.net
274: 芙蓉の間 って御上段は誰が使ってるんやろ
275:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 09:58:38.43 HEiYqEiy0.net
あの瞬間、指と同時に口も動いてるよね
なんか詠唱してる 怖いｗ
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9e65-C6j3)
23/06/21 09:58:41.05 6OO7Ytv10.net
>>267
なんか最近実況中にそういう解析貼ってる人いない？
選択率だったかなんだったか
abemaの画面にさらに表示させるのは画面がゴチャゴチャし過ぎだと思う
それくらいならまず読み筋を3手先までから5手先までに増やすべき
277:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Oq7O)
23/06/21 09:59:40.64 hscaCPJBd.net
藤井すげえ＝俺がすげえで勝ち誇
278:るのがしばらく止まらない
279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee7f-1tDD)
23/06/21 09:59:44.66 mvYZqTI00.net
>>97
ロキポ凄いな、無料で見れるアーカイブが1年残るのかよ
280:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 09:59:57.48 zkjEBu7xd.net
詰ませにいったやつだけど、57金が一見見えづらいんだね
千葉も稲葉も言ってるやつ
それを1分で見えてるとかやっぱやべーな
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:00:15.79 V3as24MV0.net
Abema画面は前バージョンが良かった
「敗者復活なし」てなんやねん
282:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2d2-TE1b)
23/06/21 10:00:27.97 Q5TXKJxQ0.net
>>260
個人的にはの後で同じ事言ってるんだけどな。
AIがDL系になって性能がさらに上がるとそんな変動も無くなって妙手が分かりにくくなるから、マシンパワーを徐々に上げることで最高性能を保ったまま評価値変動を維持する形。持ち時間でカーブつければ秒読みの時は最初からMaxに近くできるしね。
283:名無し名人 (JP 0Ha6-rGVs)
23/06/21 10:01:17.42 a3wTHFTRH.net
さいたろう先手か 予想角換わりで
284:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-B9xf)
23/06/21 10:01:29.68 FemJglE/d.net
今日は四天王のラスボス格の豊島かー
村田…シン村田システムで健闘
豊島…初代藤井キラー
稲葉…順位戦勝ちなどあり
糸谷…鴨？？？
285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e60-C6j3)
23/06/21 10:01:45.67 nYtTA/rc0.net
先に75香打ってから46角だと本譜の筋にはならなかった
AI最善だから良いわけじゃない
286:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-1DuZ)
23/06/21 10:01:54.24 aBeDdVVY0.net
「どうなるんだっだだだ」とか「ひぇぇぇ」とか地味に千葉先生のリアクションも面白かった
優しい声で落ち着いたトーンのまま言うから尚更ｗ
287:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82c6-L1I+)
23/06/21 10:02:05.17 9BJUrP3K0.net
77桂馬を見た脳内控室
聡太A「え、え、これ詰みでは？竜切って飛車切って」
聡太B「57金」
聡太A「詰んでますね、お、お」
聡太B「次誰出ますか？」
288:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-BHJD)
23/06/21 10:02:42.45 PkgTKfhXd.net
>>238
解説引き受ける棋士がいなくなるぞw
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6e6-L1I+)
23/06/21 10:03:11.21 L9SywzhW0.net
>>271
B2の藤井猛さんじゃない？
290:名無し名人 (JP 0Ha6-rGVs)
23/06/21 10:03:34.97 a3wTHFTRH.net
相掛かりになりそう
291:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9201-MfO/)
23/06/21 10:03:56.32 aQHeDrRf0.net
さいたろうも相掛かりか！？
292:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:04:21.36 V3as24MV0.net
>>285
あ、そうか
豊島の序列て大きく下がったんだった(´・ω・｀)
293:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kK0i)
23/06/21 10:05:28.97 hP2qqSVSd.net
システム来るか
294:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-A3GT)
23/06/21 10:05:28.99 YXJ7UxJIa.net
88龍で龍切りした時の解説の盛り上がりは面白かったな
295:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Vr1V)
23/06/21 10:05:39.36 sksvDRSKM.net
>>274
藤井すげえ＝俺すげえとイコールで結ぶのはアンチだけだよ
296:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:05:49.38 V3as24MV0.net
角換わりは後手14歩の拒否で現状後手互角に戦えているので先手も角換わり誘導しにくくなっとるね
297:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-6WPy)
23/06/21 10:06:47.96 TBhH3EBp0.net
角換わりじゃないんだな
298:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6e6-L1I+)
23/06/21 10:06:53.00 L9SywzhW0.net
>>238
昨日、稲葉さんと、大橋さんが評価値観てなくて大恥をかいた
詰めに気づかず☗５九銀を推奨してた
299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7607-Z3SE)
23/06/21 10:10:28.17 Ix9ydcjx0.net
>>273
手筋のとなりに選択率だけ表示すればそこまでゴチャゴチャしなくない？
300:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-L1I+)
23/06/21 10:10:47.71 Ym98hM3K0.net
>>238
それは解説棋士にとって厳しい
ABEMA初期は手動％グラフを棋士自身の感覚で動かしてたんだけど
高野さんがヒドイやらかしをしてる
301:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 622d-IEy6)
23/06/21 10:11:30.03 HDq+9dPe0.net
大橋解説のAI、藤井が龍を切るまで60-40なんていうのんきな数値出してたな
あんなカスAIに意味があるんだろうか
302:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kK0i)
23/06/21 10:11:57.87 hP2qqSVSd.net
>>238
そうすれば何が指し難いのかプロはどう考えてるのかわかるのにな
当初はそうだったんだけどな
303:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adda-dGMe)
23/06/21 10:12:43.17 H0FILUdq0.net
さいたろうまで相掛かりとは角換わりは本格的に死亡か
304:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1DuZ)
23/06/21 10:13:03.40 xZMm3ckna.net
中澤さんの方が気付いてなかった？
なんか大橋さんより先に凄さに気付いてるように見えた
305:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 10:13:30.79 5tsr0566d.net
早速、村田システム採用かい。
306:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IyO9)
23/06/21 10:13:33.72 adqyuKZua.net
もはや角換わりは藤井しか指さないのか？
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 10:13:54.86 HEiYqEiy0.net
>>298
評価値はこうだけど、こんな手順指せないとかいつも言ってるよ
いつもいつも
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:14:28.12 V3as24MV0.net
>>301
システムではないけど角道は空けてへんね
309:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pvXi)
23/06/21 10:18:56.94 V4SK1JrFM.net
村田さんが間違えるのも仕方ないさ
ものすごくよく出来た物語なんだから
朝日杯でも見たような光景だったし
310:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-YIuV)
23/06/21 10:20:09.09 KKy6Be+Xd.net
準決勝いつやるんや？
竜王名人の7月は超多忙。
会長も大忙しらしいし。
来週にでもねじ込まないと、7月末まで出来へんぞ
311:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-B9xf)
23/06/21 10:20:14.60 sp2KrMx5F.net
後手が角換り拒否は分かるけど、角換り拒否されるのが面倒だから先手が最初から角換り目指さないてのは意味不明だわ。
312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b568-ljWR)
23/06/21 10:20:34.04 LyrFpe8D0.net
>>267
要らねえよ…
AIはAIなりの最善手だけを定量的に追ってくれればいい
指しやすさとか定性的な要素は主観で判断するしかないし、それすら数字任せにするならわざわざ人間が将棋を観戦する意味がなくなる
たまに貼られてる推定選択率を見ても単に駒を取る手を上位に示しているようにしか見えないし、こんな人間の心理とも盤上の真理とも乖離している謎の数字をありがたがる意味ないわ
313:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pvXi)
23/06/21 10:21:03.93 V4SK1JrFM.net
>>294
あれって恥？
314:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-BHJD)
23/06/21 10:21:07.65 7wOTprt4d.net
>>306
>>2
315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f506-l8k0)
23/06/21 10:21:25.01 PjxWapNI0.net
>>300
子供の頃からこういう詰みはさんざん見せつけられてるから。
316:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:21:28.11 V3as24MV0.net
>>306
>>2
317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-fzOD)
23/06/21 10:22:30.40 21Anu3DS0.net
相掛かりなのか
318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:22:43.99 V3as24MV0.net
>>307
後手角換わり拒否14歩は後手の研究なので先手がそれを回避するのは自然
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 10:24:07.84 V3as24MV0.net
ところで渡辺石井はいつやるんや？
神宮で野球観戦するほど暇なのに
320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-fzOD)
23/06/21 10:25:06.61 21Anu3DS0.net
藤井羽生の準決勝は6/28
321:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-Vr1V)
23/06/21 10:25:51.22 sksvDRSKM.net
>>273
強いプロは推定選択率通りに指さないのであんまり当てにはできない
形からパッと見える手かどうかぐらい
322:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-7ZjA)
23/06/21 10:26:09.41 N3Rz5fe0d.net
>>221
間違ってはないんじゃね？
323:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1DuZ)
23/06/21 10:26:21.82 l5ReErfVa.net
>>311
さす妹弟子
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7607-Z3SE)
23/06/21 10:27:42.65 Ix9ydcjx0.net
>>308
それがないから評価値だけで悪手だ何だと騒ぐ奴が出てくるんだから、あった方がよくね？
今は薄氷を踏むような最善手ルートと人間的に指しやすくて有利に進められる次善以下のルートが数字だけでは全くわからないからそういうのが後を立たない
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f506-l8k0)
23/06/21 10:28:00.35 PjxWapNI0.net
>>262
稲葉も大橋も食らってしまった饅頭なんだから男村田の食いしん坊だけを
責めることはできない。
326:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uGgO)
23/06/21 10:28:36.42 m6u0DJpId.net
>>299
さいたろう偶に相掛かりも指すよ
三段になったばかりの頃のさいたろうに豊島から声かけて
豊島が研究会の類い全部止めるまで6年近くVSやってた二人
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-k2w2)
23/06/21 10:29:12.76 T0KAlVa+0.net
関西は相掛かりブームだよな
以前は山ちゃんぐらいしかやってなかったのに
328:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 10:30:18.50 KusTh89Ld.net
>>97
これ今見たけど、大橋は59金で同銀でいいって言ってたし、詰ましにいったのに詰み手順解説しないし、
千葉のほうが強そうに思えたのだが
詰み手順の57金も千葉は最終的に指摘してたし
329:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 10:31:38.78 KusTh89Ld.net
あとロキポのAIは人間に近そうな%で、ABEMAは強すぎるというかそんな感じしたな
330:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-GHxR)
23/06/21 10:32:16.68 PBLhHKceF.net
昨日の対局は時間よし形勢よしでも勝てないってどうすりゃいいんだよって感じ
331:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IyO9)
23/06/21 10:33:04.51 adqyuKZua.net
角換わり指されなくなったのって14歩が原因なの？
棋聖戦では大地は14歩とかやらず素直に角換わり受けてたけど
332:名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-k2w2)
23/06/21 10:34:56.76 CZe4Y5RAd.net
>>326
時間は結局残せなかったからな
後5分あったら42金から41馬はまあできただろう
後から気付けたわけだし
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9289-xD7P)
23/06/21 10:35:23.75 2V/mgZCW0.net
58銀で大ミスしたリアクションとったアベマ解説陣は反省した方がいい
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-l8k0)
23/06/21 10:36:10.45 BS3WM2nk0.net
>>327
手番が原因じゃね。先手有利ってほぼ結論出てるらしいし
335:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Zrb3)
23/06/21 10:37:09.20 PcuDF2Yga.net
反省なんていらないですあれはあれでいい
336:名無し名人 (JP 0H06-aRYO)
23/06/21 10:37:28.07 hPM6lGl/H.net
>>324
妹弟子のほうが詰み筋見えてた
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-W8Yn)
23/06/21 10:37:37.34 bHnhNkIQ0.net
>>97
中澤久々に見たけど更に貫禄ついて魁皇関みたいな風貌になっててワロタ
338:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-B2v+)
23/06/21 10:38:29.54 rQVdMYTtp.net
>>97
ありがとう！後でゆっくり観る
こういう大逆転劇の時の大盤解説のアーカイブ残してもらえるのホント有難いな
逆転の前後の色んな棋士の反応や解説見たいし
339:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 10:39:22.04 5tsr0566d.net
渡辺は準決勝、豊島と斎藤
どちらに出てきてもらいたいの？
340:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-k2w2)
23/06/21 10:39:25.58 T0KAlVa+0.net
>>327
関西は研究会が相掛かりばかりになってるらしいし実戦派だらけだからソフト云々は関係ないと思う
14歩は角換わり受けない場合のソフトの最有力手段ってだけでそれで先手がまずいって話ではない
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3)
23/06/21 10:39:41.94 6IPqn5fC0.net
>>333
豊満な女性を好むのは、がり男。豊Ｐかもしれん
カトモモといい勝負だな
342:名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-k2w2)
23/06/21 10:40:22.81 CZe4Y5RAd.net
>>330
さいたろうが先手で相掛かりに誘導してるし
手番関係なく角換わりは減ってる
343:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e60-C6j3)
23/06/21 10:40:32.46 nYtTA/rc0.net
ロキボのAIは安物ノートPCでやってるだろ
344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-rGVs)
23/06/21 10:41:09.30 rimVXzMD0.net
中澤は藤井の態度観て詰んでると確信したのだと思う。
345:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-B2v+)
23/06/21 10:41:24.04 rQVdMYTtp.net
>>324
盲点というか、誰でも見える時と見えない時があるからな
藤井だって、解説陣が見えた手に気付かない事もあるし
それと対局してどちらが強いかどうかはまた別だよ
その一手だけで勝敗が決まるのでもないし
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9251-C6j3)
23/06/21 10:41:24.82 fmmYsRxI0.net
日本将棋連盟のHPが昨日から繋がらんのだけど、俺だけ？
347:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e03-C6j3)
23/06/21 10:41:55.14 6wamKCOf0.net
何度目かわからんが、千葉を解説に呼ぶなよ
もう解説する気すらない
まったく喋らない
終盤読めないから読む気すらない
ただAIの読み筋見てるだけ
黙ってるだけ
あとはため息
ただそこにいるだけ
ひたすら無言とモゴモゴ
こんな無能をなぜ解説に呼ぶのか
ありえない
348:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 10:42:13.31 QZbJT+fXd.net
>>329
58金でなく？
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0f-kk8P)
23/06/21 10:42:48.37 yIqMqqDB0.net
>>309
全然恥じゃないと思うよ
実際短手数の詰めろで普通に考えたら十分強い手だし
加えて相手の強い駒を玉の近くに残さずに済むんだから
まず最初に検討する手として自然すぎる
AIが示す「唯一の正解」をなぞるのだけが正しい行為と思ってるアホが喚いてるだけ
350:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 10:42:50.18 QZbJT+fXd.net
>>343
大橋より読めてたよ
351:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0f-kk8P)
23/06/21 10:44:18.74 yIqMqqDB0.net
>>320
何でその人間的な数字を出せる前提で喋ってるの？
今のところまともに使える数字なんて誰も出せてないよ
352:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9217-C6j3)
23/06/21 10:44:50.65 QBC3n7P40.net
羽生さん、
塚田スペシャルでやっつけちゃって。
353:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
23/06/21 10:45:38.81 T0KAlVa+0.net
>>234
そもそも詰まさなくても後手玉が75銀の時点で詰まないからどのみち負けだけどね
千葉さんは詰みは読めてなかったけど
75銀で詰まない可能性があって危ないってのは察してた
稲葉も後から察したが
354:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-LZgK)
23/06/21 10:46:02.04 YK7LmPiia.net
>>2
え？村田負けたのこれ？
355:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-l8k0)
23/06/21 10:46:33.99 iy/ywI6L0.net
>>209
豊川孝弘の将棋オヤジギャグ大全集にはなかった
356:名無し名人 (JP 0H06-aRYO)
23/06/21 10:48:08.39 hPM6lGl/H.net
>>343
見てなかったんだろ？お前
詰み手順解説してただろうが
ちなみに最近は読み筋も3つしか出ないからそれより先は自分で考えてるはず
大橋は黙り込んでたけどな
棋譜米によると稲葉も77桂成で詰み手順に気がついてそのあと手順指摘
流石だと思うわ
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9da-kk8P)
23/06/21 10:48:39.71 x1ijJTlw0.net
マイナビ将棋情報局のいつもながらわかりやすい、昨日の藤井村田戦ふり返り記事
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1a4-0CEu)
23/06/21 10:49:12.73 YMC8i5Yo0.net
藤井が不調なときがあるのは、歯が影響している。
歯並びを矯正してかみ合わせを完璧にすれば、今よりさらに集�
359:�力が まして、前人未踏の年間勝率9割台も狙える。 関係者は歯並びの矯正を藤井に勧めるべき。
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b568-ljWR)
23/06/21 10:49:36.79 LyrFpe8D0.net
>>320
「数字だけでは全くわからない」と言うけど、
AIが示そうとしている完全情報ゲームとしての最善手や詰むや詰まざるやは「わかる」でいいけど、実戦的な指しやすさを「わかる」ことは完璧にはできないし、その必要もない
必ず主観的なノイズが混ざるし、そのノイズこそが人間が将棋を指す理由。それを数字に直して「実戦的にはこうらしいね」とわかった気になられる方が困る
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-yCDE)
23/06/21 10:49:45.47 2FVEE+9M0.net
>>97
感動の薄い解説と聞き手
アベマは千葉と本田でよかった
362:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pvXi)
23/06/21 10:50:01.59 V4SK1JrFM.net
>>343
千葉さんは有利を逆転されて負ける対局が多いからね
本人の気持ちが現れていると思うけどな
紳士的で、丁寧な解説は好きだけどね
解説の先生は人間
人間から見ての解説って無機なＡＩ評価値よりも大事だよ
評価値放送はアユミさんがやってくれているから、そちらに行ってみたら
363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e60-C6j3)
23/06/21 10:50:53.68 nYtTA/rc0.net
>>354
それ千田の前で言えんの？
364:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/hqZ)
23/06/21 10:51:01.02 q65yZzZea.net
6四銀からの一連の流れ凄過ぎない？
365:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c561-C6j3)
23/06/21 10:51:08.77 n2NPA/ty0.net
大橋はなんか脱帽して解説するのやめた感じ
後追いで詰むのがわかって解説するのは簡単だがなんかそういう気分じゃなかったんだろう
366:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 10:52:24.09 AhoXlv71d.net
>>360
いや解説しろよ…解説者なんだから
367:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-8SEE)
23/06/21 10:53:18.51 XPP/XN59a.net
>>343
だよね
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-L1I+)
23/06/21 10:53:26.42 LIfu7xQe0.net
最後は詰まさないでも勝つ順ありそうなところだから普通はそっち読んじゃうよね
そうすると1分じゃとても詰み筋なんて発見できない
並みいるプロ棋士が驚くのもそういうところ
ほんと人間離れした詰将棋能力だ
369:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-yLWt)
23/06/21 10:53:51.34 CiEiQGQ1d.net
>>342
昨日の終局直後は暫く繋がらなかったけど今繋がらないのはおま環
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c561-C6j3)
23/06/21 10:53:52.45 n2NPA/ty0.net
>>361
オレはそういうのリアルで面白かったよ
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
23/06/21 10:55:15.76 T0KAlVa+0.net
>>364
おれもBADGATEWAYでだめだけど見れるの？
372:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
23/06/21 10:56:00.04 T0KAlVa+0.net
今見たら見れたわ10分前は見れなかった
373:名無し名人 (JP 0Ha6-rGVs)
23/06/21 10:56:17.75 a3wTHFTRH.net
自分も連盟サイト見れない
374:名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd12-k2w2)
23/06/21 10:58:11.04 CZe4Y5RAd.net
角換わりが減ってるのは
関西は先手でも相掛かりが主流
関東は拒否する人が増えてきた
こんな感じ
今日は横山が太地の角換わり拒否した
375:名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-ySzk)
23/06/21 10:58:45.04 b9a3+ZSEM.net
AIは相手も最善手を指すことを前提で手を決めるから勝負手を指さないよね
そうすると手を延ばすだけなのでだいたいジリ貧になる
376:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b568-ljWR)
23/06/21 11:01:03.49 LyrFpe8D0.net
>>370
90%を70%に下げる手堅い手とか、30%を10%に下げる勝負手とかで評価値が下がったと騒ぐのはアホらしいよね
377:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b53e-C6j3)
23/06/21 11:01:10.25 cD8wtA2B0.net
まあAIはそういう風に作られてるからそれはそうなんだよな
そもそも相手もAIなら人間的に怪しいと感じる手も別になんてことない手になるわけだし
378:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-Yofe)
23/06/21 11:02:19.80 tTFjdDfK0.net
妹弟子さんは仕事中なのに頭が真っ白になったと言ってるし
千葉さんも「落ち着け落ち着け俺が負けるわけじゃない」とか言ってたし
目の当たりにするとそんな感じだったんじゃないの大橋さんも
379:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-Mp3u)
23/06/21 11:04:25.16 5MDHmacC0.net
>>346
そうなんだ大橋さんでも生で見て詰み見えないなら
千葉先生けっこう良い解説してたねアマにも分かりやすいし真摯にやってた
380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09da-C6j3)
23/06/21 11:06:39.76 3jSihPqh0.net
>>97
>>200
ありがとう
棋譜では伝わってこないものが見えるな
381:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-UyAv)
23/06/21 11:08:55.43 yEGHMCfKd.net
Abema
【6/20】藤井聡太竜王・名人 絶体絶命の最終盤から大逆転
無料
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
382:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-Mp3u)
23/06/21 11:10:40.76 5MDHmacC0.net
まあとにかく凄かったナマで良いもの見させてもらい活力でた
終局直後にすぐ村田の方から藤井に話しかけて、ココこうでしたね〜って
それで会話も弾んでお互いのリスペクトが感じられてより感動した
383:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-L1I+)
23/06/21 11:10:42.47 ECYp2O240.net
昨日の対局を水匠５で検討した
31手目５五歩の時点で互角(-７３) 深さ 42/53
シン村田システムは作戦成功と評価されてないな
研究されたら、いずれ対策されるかな？
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee7f-1tDD)
23/06/21 11:10:52.80 mvYZqTI00.net
今日も対局やってるのに興味ゼロで草
385:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-GXtW)
23/06/21 11:12:57.50 JKcpY3Add.net
今日対局あるっけ
386:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Y6qW)
23/06/21 11:14:15.93 T0KAlVa+0.net
まだ序盤だしな
ただちょうど今豊島が33金で受けたのはちょっと珍しい手かも
387:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pvXi)
23/06/21 11:14:59.12 V4SK1JrFM.net
>>379
昨日の後だからな
388:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-pvXi)
23/06/21 11:15:53.82 V4SK1JrFM.net
>>377
ＡＩ対局ではありえない
389:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1236-rhiU)
23/06/21 11:16:46.51 e3FncD7l0.net
>>378
見たことない戦法だから対応がわからん的なのが大きいんじゃない？
新戦法なんて大体そんな感じだし対抗手段もすぐに出てくるわけだし
390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-g00o)
23/06/21 11:20:52.61 S/VOvnwj0.net
>>380
ﾋﾄﾞｽ
391:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 11:31:24.37 5jNWZ6FJd.net
豊島と斎藤、御上段じゃないのか
392:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-JM/e)
23/06/21 11:33:45.11 aUj59rUoF.net
うーん46銀から何度みかえしても
さゆりのイキ具合含めて震えるw
｢凄八｣から｢凄さゆ｣へw
393:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-6WPy)
23/06/21 11:35:46.54 TBhH3EBp0.net
今日はB級2組の対局あるからね
タニー慶太久保あべりゅー深浦
394:名無し名人 (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-n8mP)
23/06/21 11:38:14.61 rwWBOjGMF.net
>>192
藤井六段の存在期間は90日間
※藤井五段の存在期間は16日間
395:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ea7-dxjW)
23/06/21 11:43:26.66 KMdAKX+g0.net
村田の棋譜見たら本当に村田システムばっかりやってるし
今どき居ないんじゃないかこんなプロ棋士
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
396:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-JM/e)
23/06/21 11:49:03.40 aUj59rUoF.net
>>300
46銀で直ぐ｢毒饅頭｣口に出してたからな
ちびっ子時代から散々対局してるだけあるw
397:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-SC60)
23/06/21 11:50:45.83 1f4JcY7eM.net
>>378
互角範囲なら作戦成功じゃない？
こういう戦法は多少の不利は覚悟の上だろうし
398:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-UvLK)
23/06/21 11:53:57.97 fJBxr0HQa.net
YouTubeのアーカイブ見てるんだけど大橋の解説イマイチだな
あんまり見えてないし解説も的確じゃない
すぐシーンってなるし喋りも面白くない
399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ debb-ZgNF)
23/06/21 11:54:03.06 MsOQQmTs0.net
積み上げた努力が一瞬でパーになるのを見たければ将棋がおすすめだよな
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b110-it8P)
23/06/21 11:54:53.37 tSZW/tg80.net
あの局面で46銀指す棋士どんだけいるんだろ
あんな手探し続けてんのやばいわ
普通は55角成で金取られたら今日は負け将棋って思っちゃうよな
401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 11:55:26.92 V3as24MV0.net
>>387
これはええ
飯島のそれは自慢やけど、本田のそれは感嘆、驚きやし
402:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b110-it8P)
23/06/21 11:55:29.48 tSZW/tg80.net
>>395
符号間違えた、64銀か
403:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2d-6WPy)
23/06/21 11:56:33.32 TBhH3EBp0.net
さいたろうこのまま昼食かな
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 11:58:16.22 V3as24MV0.net
>>369
棋王戦の角換わり拒否やけど雁木やね
雁木と相掛かりが増えそうやね
405:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-l38t)
23/06/21 11:59:32.36 vHz45AU/a.net
>>7
アンチ乙
去年の棋聖戦第二局は結構感動したから
406:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-1Wsp)
23/06/21 11:59:55.68 HZYZwcQP0.net
昨日だけで永瀬王座の防衛確率が10%くらい上下してそう。
407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6e6-KEXO)
23/06/21 12:01:40.09 L9SywzhW0.net
>>345
私は将棋ウォーズ九段だよ、アホではありません
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-Yofe)
23/06/21 12:02:17.33 tTFjdDfK0.net
藤井くんガッカリし過ぎて形勢判断バレちゃうよってのはその通りなんだけど
最後まであんなの狙ってるなら別に無問題な気もする
斎藤-豊島戦は相掛かりなんだねぇ
これも中継で見たかったな
409:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 12:02:58.25 YJILKlOaM.net
>>402
そのレスがすでにアホっぽい
410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ debb-ZgNF)
23/06/21 12:03:38.96 MsOQQmTs0.net
でも敗勢のときのあのガックシが唯一ハタチの青年っぽくて好き
411:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-rGVs)
23/06/21 12:04:14.19 YJILKlOaM.net
すごいなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
412:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 622d-IEy6)
23/06/21 12:05:30.68 HDq+9dPe0.net
>>403
ガックシしてため息をつきながら鬼みたいな勝負手を連発してくるので
対局相手にとってはなんの安心材料にもなっていない
413:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YXDQ)
23/06/21 12:05:54.92 YvhNmLoya.net
>>50
稲葉がまず気付くのバトルマンガ感ある
414:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6e6-L1I+)
23/06/21 12:06:40.39 L9SywzhW0.net
>>404
アホという人がアホです
学校でよく教師が言うでしょう？
415:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YXDQ)
23/06/21 12:08:22.01 YvhNmLoya.net
>>74
なお局後若島先生痛飲した模様
やってられるかこんなんってなっのかなw
416:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927d-0TAS)
23/06/21 12:08:36.97 /AbT8h/W0.net
なんかなー
昨日の将棋見てたら将棋指すの怖くなってきたわ
あんなん逆転負けしたら俺なら発狂するね
思わず龍切って詰ますところでそっ閉じしたもん
417:名無し名人 (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-n8mP)
23/06/21 12:08:50.59 rwWBOjGMF.net
>>302
☖後手番で受けて立った大地の評価がまた上がってしまうのか
418:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927d-0TAS)
23/06/21 12:09:40.19 /AbT8h/W0.net
マジで角換わり減ったな
419:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 12:11:13.20 YJILKlOaM.net
>>413
これはマジでそんな感じするね
ただ収録のAbemaトーナメントの予選でも意外なほど少ないから前から減った感じなんだろうね
420:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed1-rtC+)
23/06/21 12:11:34.39 p0BisxYE0.net
でもこの勝ち方は卑怯だよね？名人の品位を汚しているのでわ？
421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ debb-ZgNF)
23/06/21 12:12:24.46 MsOQQmTs0.net
藤井聡太のなんとか饅頭って感じで商品化されそうだよな
何個かハズレが入ってるみたいな
422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c561-C6j3)
23/06/21 12:12:52.01 n2NPA/ty0.net
角換わりは後手番の協力がないと成立しないからな
後手は千日手になりやすいという目論見でいままで消極的に選択してきただけだからな
423:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-EdFU)
23/06/21 12:16:16.47 I9g3bO3+a.net
>>410
若島先生「64銀からの手順でいくらでも飲めるわ」
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-g00o)
23/06/21 12:16:31.33 S/VOvnwj0.net
もう竜王名人のｶﾞｯｸｼには騙されないぞ。
ｶﾞｯｸｼしても、「あー、はいはい」って受け流す。
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-Yofe)
23/06/21 12:17:33.78 tTFjdDfK0.net
後手は角換わりを避けて横歩取りなどにしてもあまり良くないので
結局受ける方がマシというわけで成立してるのかと思ってたのだけど
先手が角換わりを目指さなくなったのはどういう理屈なのです？
竜王名人は目指すよね
426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 12:18:12.19 HEiYqEiy0.net
ガックシA 「負けてしまった・・・」
ガックシB 「もう読み切ってしまった・・・」
427:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856e-UWPy)
23/06/21 12:18:48.79 sCPg/jfg0.net
今日の対局連盟アプリでソフト動いてないっぽいけどなんか障害でも起きてるのかな
428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 515f-ogU6)
23/06/21 12:20:59.61 1p8OVBfH0.net
>>408
わかる
冷静沈着な強者キャラな
これが勇気ならオレでなきゃ見逃しちゃうねとか吹き出しつきそう
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6e9-xuNV)
23/06/21 12:22:14.69 po5066Tw0.net
>>407
最後なんかガックシしながら詰ませてたからな
ガックシ形勢判定意味ない
430:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 12:22:56.50 YJILKlOaM.net
>>422
おま環
電波の良いところで立ち上げ直してみ
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856e-UWPy)
23/06/21 12:23:18.30 sCPg/jfg0.net
ガックシは反省してるんだと思う
それが必ず負けではないけど
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-lw41)
23/06/21 12:23:23.35 jBhOMW8j0.net
>>209
シューベルトの魔王と混同した可能性も
433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-lw41)
23/06/21 12:24:59.95 jBhOMW8j0.net
本日はYouTube &locipoにて村田六段-藤井七冠戦の大盤解説を師匠と大橋七段と担当させていただきました✨
ただこうなることは予測できず、本番中にも関わらず最後頭が真っ白に…。
改めて将棋って最後までわからないな…怖いなと感じました。
皆様、長丁場お疲れ様でした。
中澤
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-lw41)
23/06/21 12:26:58.43 jBhOMW8j0.net
>>410
天才だよね
王座戦、終わってから痛飲しました。飲まざるべけんや。
昨日の将棋を観戦中に、1時間を超える長考合戦が続き、頭の中で勝手に駒が動いて、詰将棋が1局できる。対局終了後にビールを飲みながら、稲葉さんに見せたら、「41手ですか」と言ってもらえて一安心。
435:名無し名人 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-DHEL)
23/06/21 12:28:29.38 s6ogCmw+M.net
>>376
ありがとう
436:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-IEit)
23/06/21 12:30:51.62 5g171ZPod.net
今北
何が起きたの？
437:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-IyO9)
23/06/21 12:32:02.78 adqyuKZua.net
>>420
人間には難しくてついて行けないレベルまで解析されたってことかな…
438:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b110-C6j3)
23/06/21 12:33:08.91 LNweSybW0.net
大橋七段が思いのほか手が読めないことに驚いた
自分の対局のときの方が読めるのかな？
一方で他人の対局を解説するときの方が手が読める
藤井九段のような方もいるし、分からないもんだな
439:名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MMc6-O6Zj)
23/06/21 12:33:51.92 YJILKlOaM.net
今日も棋王戦トーナメントで横山が角換わり拒否ってるな
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 856e-UWPy)
23/06/21 12:34:12.61 sCPg/jfg0.net
>>425
ほんまや
あざす
441:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-I2xv)
23/06/21 12:35:13.77 BOfyle+Td.net
>>415
レベルは全然違うけど俺らでもやるだろ
将棋はどんなに大差でもせいぜい一手差だからな
格下相手なら一手差くらい変な手指せばいつでも捲れると思ってるよ
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-C6j3)
23/06/21 12:35:48.61 +ep+leQ60.net
>>433
てんてーは自分の対局でも手が読めてるだろ
443:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-oomm)
23/06/21 12:37:15.22 eYD9g5+Aa.net
昨日はABEMAで見てたが師匠大橋解説も見たかったな
こっちもどっかで見れない？
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ade5-pJn0)
23/06/21 12:37:19.36 RNfbMYxt0.net
>>434
そりゃ太地だもん。
445:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c561-C6j3)
23/06/21 12:37:33.00 n2NPA/ty0.net
>>433
アベマの方の解説は候補手がでて追っかけてるだけだよ
446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adda-C6j3)
23/06/21 12:37:41.16 s8OE0+xy0.net
名勝負にはいい解説、いい聞き手が必要だと思った。
64銀での本サユの「何ですかこれは！？」が局面をリアルに伝えてる。
447:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-UyAv)
23/06/21 12:38:08.84 yEGHMCfKd.net
藤井聡太名人、終盤の劇的な大逆転勝利 シン村田システムに苦戦「ハッキリ苦しくしてしまった」【第71期王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦】＝佐藤圭司撮影
囲碁将棋tv
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
448:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-UyAv)
23/06/21 12:39:21.45 yEGHMCfKd.net
>>438
>>97のロキポで見られるよ
449:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-oomm)
23/06/21 12:40:20.81 eYD9g5+Aa.net
>>443
ありがとう
帰ったら早速見る
450:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-JBbi)
23/06/21 12:41:46.95 qxAgLaKKd.net
藤井の毒饅頭を売るなら
外れにはキノコ入れとけばいい
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-klwX)
23/06/21 12:43:36.29 HEiYqEiy0.net
>>445
もう毒キノコでいいよ
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0df6-1ppu)
23/06/21 12:44:14.12 Sz88eTLX0.net
スーパーマリオ的なものを想像した
453:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2RnU)
23/06/21 12:47:57.77 5tsr0566d.net
渡辺「斎藤がんばれ✊‼」
454:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3)
23/06/21 12:50:43.43 6IPqn5fC0.net
>>431
ＡＩの指摘通りに最善手をさせば藤井七冠王の必敗。
↓
ハメテではないのだけれど、ＡＩが指摘できない=一気に１：９９になるような悪手を指す
↓
村田六段、２個目の毒饅頭を食べる(▲５９同玉）
↓
５０：５０位に盛り返す
↓
↓
↓
１分将棋で、２つの飛車をたたき切って、２３手詰みを読み切る
教訓：人間同士の対局では、ＡＩの指摘する最善手だけを求めるのは間違いだ
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 694b-NJyi)
23/06/21 12:51:00.41 VoUsAlO/0.net
>>420
アマには理解出来る訳が無いし、かといってプロにとっては自分の戦略を明かすわけには行かない訳で、
先手角換わりが廃れた原因はアマにとっては理解不能なままになりそう
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-C6j3)
23/06/21 12:51:16.90 6IPqn5fC0.net
>>431
ＡＩの指摘通りに最善手をさせば藤井七冠王の必敗。
↓
ハメテではないのだけれど、ＡＩが指摘できない=一気に１：９９になるような悪手を【意図的に】指す
↓
村田六段、２個目の毒饅頭を食べる(▲５９同玉）
↓
５０：５０位に盛り返す
↓
↓
↓
１分将棋で、２つの飛車をたたき切って、２３手詰みを読み切る
教訓：人間同士の対局では、ＡＩの指摘する最善手だけを求めるのは間違いだ
457:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 12:51:34.35 y5WGVmZ9d.net
>>449
同銀な
458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adda-C6j3)
23/06/21 12:51:34.46 s8OE0+xy0.net
村田システムアマゾンベストセラー1位かよ
ナベも買ってるなｗ
459:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-KV/Z)
23/06/21 12:54:37.74 S9CB8tY4p.net
斎藤豊島戦やってるのにまだ興奮冷めやらぬ状態で村田藤井戦の感想
面白かったしな、村田は負けたのに株を上げたわ
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ade5-pJn0)
23/06/21 12:54:40.35 RNfbMYxt0.net
斎藤の手の流れは、14歩だな。
461:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uGgO)
23/06/21 12:55:46.55 m6u0DJpId.net
この二人も先手ゲーに近いんだけど今日はどうなるかな
462:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YXDQ)
23/06/21 12:56:20.31 YvhNmLoya.net
>>423
アベトナオープニングのビジュアルでひとつ
463:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-mGZR)
23/06/21 12:57:08.76 EUSoETH2M.net
>>445
それいいかもしれない
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-IzQ9)
23/06/21 12:57:26.98 V3as24MV0.net
Abemaの王座戦再放送
ずっと読み筋千日手
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-Yofe)
23/06/21 12:57:30.95 tTFjdDfK0.net
>>450
なるほど
いつか勇気氏あたりがぶっちゃけてくれるかなあ
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1206-Mp3u)
23/06/21 12:58:14.79 Z9t9ArXb0.net
毒饅頭の意味だってわかるような絶妙なネーミングで商品化してほしい
ちょっと辛いのが何個か含まれてるくらいの遊びで
467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3689-C6j3)
23/06/21 12:58:33.28 zWce0jVU0.net
これ豊島研究勝ちでまず一本か
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-l8k0)
23/06/21 12:58:40.01 1Zv2D6//0.net
昨日の即詰みは詰まさなきゃ若島先生から怒られたんだろうなw
469:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-I2xv)
23/06/21 13:00:47.05 BOfyle+Td.net
今のトップ5が藤井に一発入れるイメージがわかない
閉塞感あるから打破してもらいたいが
8冠の可能性は高い
470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d248-X8lV)
23/06/21 13:00:56.08 qExx58c60.net
昨日の配信が最終盤強制カットされてたのを
別URLでフルで上げなおしてくれたテレビ愛知ありがとう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f57c-Yofe)
23/06/21 13:02:54.28 tTFjdDfK0.net
「藤井竜王名人の罠饅頭」くらいでどうだろう
472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 655f-l8k0)
23/06/21 13:04:16.87 1Zv2D6//0.net
>>461
『聡太の飛車』
473:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 364b-2h+G)
23/06/21 13:05:39.30 yyuS7aQD0.net
>>25
わなにかかってくれてうれしかったのか
474:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-tS/C)
23/06/21 13:06:31.69 YFIXxzSpa.net
昨日の棋譜見た。
村田は丁寧に辛抱強く指していたが、
あの同銀は弾みで指したんだろうな。
負けてもニコニコしながら即感想戦を
始めたりと天晴だ。とりあえず痩せよう
475:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a901-Mp3u)
23/06/21 13:06:34.99 YcOYdEkL0.net
>>433
そう言いなさんな
大盤だと頭回らないタイプなんかもしれんやろ
自分も黒板で喋りながら数式書いてると頭全然回らん
476:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb2-2YmD)
23/06/21 13:10:05.19 SBdrcuOcd.net
>>440
今ABEMAは読み筋3手しかでないけど？
477:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM06-iL4Q)
23/06/21 13:13:57.95 7ZQ9hCasM.net
>>466
>「藤井竜王名人の罠饅頭」くらいでどうだろう
同感、食べ物で「毒」だけはないですよねぇ
逆転饅頭なら、模試判定Dの予備校生とかが買うかも
478:名無し名人 (JP 0H06-aRYO)
23/06/21 13:16:14.11 hPM6lGl/H.net
>>469
大橋も普通に同銀と取っていいって言ってたからな
後手玉詰ませるのに金ほしいからしゃーない
ただ千葉は同銀は危ないって指摘してた
479:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YXDQ)
23/06/21 13:20:43.64 YvhNmLoya.net
>>460
いつかどころか次の解説辺りで喋ってくれそうな期待感が勇気先生にはある
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-sQvi)
23/06/21 13:21:46.07 iy8hw9490.net
>>473
アベマは候補手上位5個見れるやろ
入ってなかったらそら危ないわ
481:名無し名人 (JP 0H06-aRYO)
23/06/21 13:23:36.44 hPM6lGl/H.net
>>475
候補手を見てたからどうかは知らんがな
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76aa-FhUT)
23/06/21 13:25:30.86 OHofdJvP0.net
附子饅頭とかでどうか
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-lw41)
23/06/21 13:27:27.13 jBhOMW8j0.net
本に書いてある村田システムと昨日の形の違いについて、村田先生が教えてくださいました。新村田システムは５筋の歩突きを遅らせたことで２筋の歩交換と４六銀を早めに安定させられることと、３筋の突き捨てによって強敵だった雁木模様に対してあらかじめ銀の進路を確保している改良版とのことです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに新聞各紙で「シン・村田システム」と映画っぽく表記されていますが、ご本人はシンプルに「新」のおつもりだったようです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b133-sQvi)
23/06/21 13:28:29.37 iy8hw9490.net
>>476
詰みの瞬間秒で25手詰めって書いてあるつっとったやろうがボケ
485:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tiwq)
23/06/21 13:29:07.26 fVEYNEnDd.net
そもそも千葉さんは金渡したら後手玉詰むから59金は無いって読み打ち切ってたじゃん
候補手上位に上がってきたのをほんさゆに指摘されてから59金もあるのか…って気付いたぐらいだから同銀危ないが自力な訳ない
486:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uGgO)
23/06/21 13:29:52.64 m6u0DJpId.net
さいたろう14歩指した
豊島手抜いて76歩
487:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5v2T)
23/06/21 13:30:36.68 NEGM6pCHd.net
>>461
藤井聡太監修のお茶の伊右衛門だけど
王手飛車と書いてあるのが不吉にしか見えなかったんだよな。
プロの将棋では王手飛車をかけた方がたいてい負けるというから。
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e60-C6j3)
23/06/21 13:33:40.90 nYtTA/rc0.net
千葉は村田の終盤に太鼓判を押してフラグ立ててた
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
23/06/21 13:35:53.2
490:2 ID:1tBJ7FT40.net
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8208-Vr1V)
23/06/21 13:36:40.45 1tBJ7FT40.net
>>484続き
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推定選択率☗4六銀48.6% ☗3七歩32.8%
歩で受けたことで評価値が少し戻った
50手目☖3三金 178→406 先手有利 最善☖5四銀
推定選択率☖3三桂22.7% ☖5四銀0% ☖3三金0%
金を盛り上げる藤井七冠らしい指し手だが評価値は先手有利に振れていく
52手目☖4四金 335→722 先手有利 最善☖7八歩成
推定選択率☖6四角39.2% ☖7八歩成8.6% ☖4四金3.7%
疑問手？判定
492:飛車切りから☗8二角で飛車金両取りの返し技があるのを読み抜けたのかと思ったが…もしかするとこの辺りから逆転の仕込みがされていたのかもしれない 56手目☖8一飛 661→1300 先手優勢 最善☖7四飛 推定選択率☖8一飛5.8% ☖7四飛0% 悪手？判定 評価値をまた落としたが後手は金を渡す代わりに飛車を手持ちにしその飛車で桂香を拾った 8一の飛車は最後の詰みにも働いた 64手目☖5四香 1396→1441 先手優勢 最善☖5五香 推定選択率☖5四香60.7% ☖5五香17.6% 66手目☖4五桂 1478→1767 先手勝勢 最善☖4五桂 推定選択率☖5七香成49.6% ☖4五桂13.3% この2手で先手玉も安全ではなくなってきた 逆転の伏線 67手目☗4六角 1767→1796 先手勝勢 最善☗4六角 推定選択率☗4六銀44.9% ☗4二銀13.3% ☗4六角4.5% 大長考の末に指された最善だがここで時間を使ったことが最終盤での考慮時間を奪った 76手目☖6四銀 2080→5115 先手勝勢 最善☖7二香 推定選択率☖5九金23.9% ☖7二香0% ☖6四銀0% 誰も予想していなかった銀のただ捨ての毒饅頭 取れば先手玉は詰むが取らなくても後で7五の香車を取って詰めろを解除し最後には先手玉を詰ませるのに活躍した 77手目☗6八銀 5115→2237 先手勝勢 最善☗4二金 推定選択率☗4二金26.1% ☗7七桂16.7% ☗6八銀11.6% 村田六段には☗4二金も見えていたが残り少ない時間では指せなかった ☗6八銀で受けてもなお先手勝勢だが既に藤井七冠の術中だった