23/07/25 10:30:01.68 PGyRnoYR0.net
>>981
１５手目：まだ早い。▲６七銀・▲４八玉の方がここでは価値が高い。
２１手目：疑問手。本譜△５三銀に代えて△同銀が有力でこれを▲同桂は△８八角成で角がただ。
なので▲６五歩に代えて▲４八玉が有力。▲６五銀には▲２六飛と逃げて大丈夫。
２９手目：同上。ここでも▲６五歩は通用しない。
４７手目：代えて▲７四歩△同歩▲５三角成で先手優勢。
６１手目：ここで角を戻すなら４９手目の▲７九角がそもそも無意味な手になるので考えてはいけない。
▲５七角や▲４六角と活用したかった。
７７手目：王様の囲いを崩して受けるのはあまり得策ではない。ここは▲５五歩△同歩▲５七歩か▲５七角で受かる。
８９手目：これが敗着。▲３六歩ぐらいで十分だった。以下△５六歩▲同金直△５五歩▲５七金引で大丈夫。
また▲同歩と取る手も有力で△同銀に▲６五桂と跳ねて▲５三歩の攻めを狙う手も考えられた。
1010:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-onGn)
23/07/25 11:23:16.22 e7lt8huB0.net
>>981
まずは駒損しないように丁寧に指す段階だね
本局はそれがすごく上手に出来てるよ
方針ということであれば攻めより駒組みだよね
中央から攻められてるのに金無双はメリットなくない？
金無双の強みや弱みを知ってから再考したほうがいいな
敗着は88手目の55歩取らなかったことなんだが
ここから相手が異常な切れ味発揮してるんでまぁしょうがないよ
1011:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-hBPx)
23/07/25 11:33:30.86 6qnXXGxJa.net
>>983
ありがとうございます。自分のために反省文残しておきます
１５手目：飛車の横利きで56の地点を急いで守ろうとしましたが、△55歩とされた後でも間に合いますね、▲65歩が早すぎたため、角を狙われつつ65の地点が標的になってる。定跡の形だけでなく序盤の一手一手の優先度の違いを意識したいとおもいます
２１手目、２９手目：▲同桂△88角成が全く見えてませんでした。角の利きをよく見落とします。常に意識しないといけませんね
４７手目：今度は自分の角の利きを意識できていませんでした。攻めの突破口を探していたのだから、常に角のラインをチェックすべきでした
６１手目：▲４六角を狙って角を引いたのですが、相手の銀が邪魔で上がるのを断念した形です。銀が邪魔なのは分かりきっていたので最初から銀を追い返す算段を付けてから角を引くか、▲４六角として飛車を8筋に回して、角を切って龍を作りにいけばよかったと思っています
７７手目：よく考えると無理に受けに行かなくても守備の数は足りていたようです
守りの駒が足りてるかしっかり読むのが面倒→取り敢えず数を足しておこうという思考回路だったと思います
1012:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-hBPx)
23/07/25 11:35:27.07 6qnXXGxJa.net
61手目 ▲46角として→▲57角として
でした
1013:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-hBPx)
23/07/25 11:42:38.62 6qnXXGxJa.net
>>984
ありがとうございます
美濃囲いは横の攻めに強い囲いなので、縦から攻めてくる中飛車には金無双のほうが良いのかなと思ってました
戸部先生の石田流を指しこなす本に、vs中飛車で金無双にしてた記憶があって
ただ私は戸部先生の指し手の意味が十分理解できていないので、誤解もありそうです
1014:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bMS6)
23/07/25 12:09:36.57 yNo4TxdAd.net
相手が真ん中から攻めて来るときって金無双で2八銀上がって壁にしない方が良いような気がするんだけど相手が1,2,3筋に狙いをつけてからでも間に合うような
金銀上げてくのが棋風なら1七とか3七に持って行くんじゃない？
1015:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aMqs)
23/07/25 12:17:56.29 +dHOLrVla.net
立石流やろうと思ったら見たことない作戦でやられました
棋戦：
戦型：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あいて
後手：ぼく
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △３三桂
▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △４二飛 ▲５八金 △６二玉
▲６九玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀右 △３五歩 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲３四飛 △１四歩 ▲７九玉 △１三角
▲３六歩 △２二銀 ▲７七角 △４三金 ▲３五飛 △４四金
▲８八玉 △３五金 ▲同歩 △４四飛 ▲６五歩 △２四飛
▲３七桂 △２九飛成 ▲３四歩 △３九飛打 ▲７九銀 △３七飛成
▲３三歩成 △同龍 ▲同角成 △同銀 ▲６四歩 △同歩
▲６二歩打 △同金 ▲４一飛打 △６五桂打 ▲６八銀引 △２二銀
▲６六歩打 △１九龍 ▲６五歩 △６六香打 ▲６四歩 △６七歩打
▲５九銀 △２四角打 ▲７五桂打 △９四歩 ▲４六歩 △同角
▲６三歩成 △同金 ▲同桂 △同銀 ▲６九歩打 △８四桂打
▲４二飛成 △７二銀 ▲６三金打 △７六桂 ▲７七玉 △投了
まで83手で先手の勝ち
1016:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bMS6)
23/07/25 12:30:49.19 yNo4TxdAd.net
>>989
△3九飛打▲7九銀に△5七角成▲同金△6九銀で攻めるのが勝ちやすいんじゃないかなあと思った
1017:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2710-onGn)
23/07/25 12:32:25.25 e7lt8huB0.net
>>989
普通に指したほうがいいよ
1018:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdff-8ryE)
23/07/25 12:32:56.59 ypPGujH2d.net
自分は居玉中飛車に負けた記憶がないな
玉飛接近型だし、こちら中央盛り上げていけば自然に勝つる
なんならこちらも飛車真ん中に回せば、オワリでーす！！
1019:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-QKap)
23/07/25 13:11:55.30 PGyRnoYR0.net
そもそもこれ立石流じゃないでしょ。
1020:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-bMS6)
23/07/25 14:40:52.35 yNo4TxdAd.net
中央から攻められてるのに金無双はメリットないのか知らなかった
1021:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-QKap)
23/07/25 15:01:20.08 4rdPrDMS0.net
中央から攻められてるときに金無双が悪いのではなく、銀を上がるのが悪い
金2枚で中央を固めるのは悪くない
金無双の銀は
1022:2筋からの攻め、端攻め、55角と出られたときに端の香車を守るために上がる それらがない状況で上がるのは中央が薄くなる上に玉が端に逃げられなくなる 相手がそういう攻めを見せるまでは銀上がりを保留しておいたほうがいい
1023:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-QKap)
23/07/25 15:04:27.40 4rdPrDMS0.net
>>981
の棋譜では、どこかのタイミングで36歩～37銀としておけば上部に強くしつつ壁銀を解消できた
1024:名無し名人 (ｶﾞｯｸｼ 06ab-+1oi)
23/07/25 15:12:38.33 zMBvKnGa6.net
中飛車に金無双は普通にある
比較的縦からの攻めに強いし
1025:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-onGn)
23/07/25 19:52:20.47 le1pf7ca0.net
>>989
先手は9手目まで相掛かりか横歩取りのつもりで指してて、
78金を上がってしまったからそのまま相居飛車の駒組みをやってるだけだよね。
見たこともない作戦なのは後手のほうで、一度は奇襲に成功して終盤で逆転されたんでしょ。
1026:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-WszT)
23/07/25 20:11:13.64 +kZJa/Vi0.net
中飛車には早繰り銀してから考えてるな
>>998
だよね
横歩やりましょうって言われてそのまま横歩のつもりで駒組してる
1027:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tH+6)
23/07/25 21:44:27.63 0EkoRlH9d.net
終わり
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