23/01/09 21:19:57.15 71x2qOMZ0.net
全盛期の谷川なみに一直線で勝ちにいけるね藤井は
ほんとつえーわ
664:名無し名人
23/01/09 21:20:33.84 3A9pSGDa0.net
>>645
凄こういうののコネというかつながりは凄いよな
665:名無し名人
23/01/09 21:21:07.27 JXOsghX00.net
久保もB2に落ちるかどうかの状況だし
菅井はそう考えたらよーやっとるな
むしろ菅井が低迷したら振り飛車はガチのオワコンになるかもしれん
666:名無し名人
23/01/09 21:21:19.46 GfRMFLBW0.net
凄くないですか？
667:名無し名人
23/01/09 21:21:59.70 EpTXCg+zr.net
今の女流棋士界に将棋を突き詰めて極めようとしてる人ってどんくらいいるんだろ？
668:名無し名人
23/01/09 21:23:17.39 bYe2+dEZ0.net
>>662
里見一人だけ。しかも中飛車限定。
669:名無し名人
23/01/09 21:23:29.10 Yl3NN1XM0.net
レベルの高い将棋やらを見たいなら藤井の将棋というか人間の将棋自体見てられないだろ。
コンピュータ将棋選手権だけ見てれば宜しいのでは？
俺は精度低くてもそれが人間の戦いだからABEMAトーナメントのフィッシャー見るのが凄い楽しい。
670:名無し名人
23/01/09 21:23:33.76 Rb5D2MO90.net
37歩に自然な同桂に見向きもしなかったのは羽生が一晩考えたであろう手は最初から除外したかったのかな
671:名無し名人
23/01/09 21:23:46.67 Zk4RU8YQx.net
>>660
今期の久保は大丈夫ではと思ったら残りの相手が勇気誠也千田で草
ほぼ郷田＋後二人だとは思うけど
672:名無し名人
23/01/09 21:24:25.27 xdO27Ylod.net
振り飛車は手損でなく、相手より先に形を決めすぎるのが問題なのかもしれん
673:名無し名人
23/01/09 21:25:15.00 XMMpOwxu0.net
>>662
極めるなんて始めから無理と考えてるんじゃね？
そこそこ強くなりたいと思ってるだけ
あとおいしいオヤツ食えたらいいとか
674:名無し名人
23/01/09 21:25:40.11 JXOsghX00.net
>>666
郷田が当確、丸山が濃厚状態で
久保、横山、屋敷の中から１人落ちるかと
675:名無し名人
23/01/09 21:26:05.29 QDN6rTV80.net
>>657
里見、西山でもC級中堅レベルだと思う
676:名無し名人
23/01/09 21:26:06.44 5ZfMoU+Ca.net
>>360
助かる
677:名無し名人
23/01/09 21:26:20.58 EpTXCg+zr.net
>>663
他の方は、棋士としてのモチベーションをどうやって保ってるのか気になりますね
678:名無し名人
23/01/09 21:26:32.78 stv/ixhE0.net
>>590
逆に殺されるから
679:名無し名人
23/01/09 21:28:16.60 pCUBKq6TM.net
>>487
金を取らなくて劣勢になったけど
金と桂馬を交換して藤井に桂馬を持たせるのを恐れたんちゃう？
680:名無し名人
23/01/09 21:28:46.15 bYe2+dEZ0.net
>>672
女流のタイトルを目指すんではなかろうか
それを諦めた人は、割りきって聞き手とか副業で生活のために仕事する
681:名無し名人
23/01/09 21:29:03.83 y5ZvgtNld.net
今局を見ても羽生はまだ十分戦えるし（37歩など）B1にいるレベルではないと感じたな
夜戦を克服してまたA級に戻って欲しい
682:名無し名人
23/01/09 21:29:20.73 CWy99l870.net
>>658
藤井の将棋には華があるんだよね
谷川の光速の寄せや羽生マジックみたいにただ勝つだけじゃなくて魅せる将棋だから勝ち続けても退屈にならない
これが永瀬の棋風で無双してたらすぐに飽きる
683:名無し名人
23/01/09 21:30:03.31 uS/TTgma0.net
藤井ストレート防衛やな
684:名無し名人
23/01/09 21:30:04.26 JXOsghX00.net
>>676
今季の羽生は後手番ではよーやってる
むしろ先手番のほうが不安だからな
685:名無し名人
23/01/09 21:30:39.15 JXOsghX00.net
>>677
永瀬は永瀬で面白いと思うけどな
ある意味魅せてくれてるよ
686:名無し名人
23/01/09 21:31:06.59 XeQdDYZR0.net
>>553
将棋って規模では日本だけなのにこの中の上位に入るって凄い
687:名無し名人
23/01/09 21:32:28.34 MiYaMSRsa.net
>>681
将棋ってアスリートではないよな
688:名無し名人
23/01/09 21:32:58.93 5fLr1Bspd.net
一手損角換わりの苦しさが良くわかった
689:、そんな感想だったな。
690:名無し名人
23/01/09 21:33:08.15 CXPkj40Ed.net
>>553
何故、井上尚弥がいないのか
691:名無し名人
23/01/09 21:34:20.30 bYe2+dEZ0.net
>>680
永瀬には入玉将棋という新たな道を切り開いて欲しい
692:名無し名人
23/01/09 21:34:40.42 ud11lAH70.net
>>436
羽生の娘って22と20だっけか
竜王とお似合いだね
693:名無し名人
23/01/09 21:34:54.64 H+U0GknR0.net
>>651
>>664
人間同士の低レベルな100m走なんか見ずにモータースポーツ見てろってことだな
問題はモータースポーツと違って我々素人がコンピュータ同士の対局を楽しむためには
結局人間の棋士による手の意味の解説が要るというところだが
694:名無し名人
23/01/09 21:34:58.45 Yl3NN1XM0.net
>>120
それが出来たのはフィッシャーでの深浦しか見たことない。あれは完全に藤井が研究ハメにいったのに深浦の粘りと豪腕でねじ伏せた将棋だった。
695:名無し名人
23/01/09 21:35:48.52 CrdK+ykY0.net
>>672
女流棋士は大抵チヤホヤされるから、自己顕示欲は満たされるし、対局料と副業でそれなりに稼げるなら、まあそれでいいと思う人も多いんじゃない？
696:名無し名人
23/01/09 21:37:52.70 4UItBDnJ0.net
感想戦見た感じだと
藤井の６五歩からの６四歩６六桂の手順に対して
羽生のリアクション的には別に驚いた構想って雰囲気じゃなかったのが救い
弱みを見せない為にあえてリアクションとらなかった可能性もあるが
697:名無し名人
23/01/09 21:39:31.89 Hy2VPpoid.net
１５角でお得意の暴発寸前だったんだな
こりゃ今後まだどうなるかわからんぜよ
698:名無し名人
23/01/09 21:39:43.60 RNmlJ67XC.net
>>686
IQって遺伝するんだっけ
まじなら結婚したら化け物できそうｗ
699:名無し名人
23/01/09 21:39:57.42 ffov7WCiM.net
桂
銀 銀金
歩玉金歩
金
ラピュタ囲い
700:名無し名人
23/01/09 21:40:15.35 71x2qOMZ0.net
このタイトル戦無敗のモンスターを誰が倒せるんだろうな
701:名無し名人
23/01/09 21:40:22.05 ud11lAH70.net
>>691
？
羽生の候補手に15角なんてあったっけ
702:名無し名人
23/01/09 21:40:48.14 Hy2VPpoid.net
>>690
羽生さん発祥の手筋だからな
藤井はまねっこしただけ
703:名無し名人
23/01/09 21:41:15.11 ZRUGYQqr0.net
>>692
知能は遺伝するが棋力は遺伝しないらしい(とナベは言っている)
ちなみに羽生の娘のIQが高いかは知らん
704:名無し名人
23/01/09 21:41:48.18 sVw+ny170.net
>>690
一手損角換わりは、85歩が遅れるし、
感想戦でも74の空間がキズになるって言ってたし、
ある程度は予想の範囲なんじゃないかな？
あのへん攻められたらキツイ感じはあるんじゃない？想像だけど。
705:名無し名人
23/01/09 21:42:17.01 8fBHj4ao0.net
コスプレなんやろ
去年は車掌だったが
706:名無し名人
23/01/09 21:43:06.14 CWy99l870.net
>>690
羽生はリアクションであまり駆け引きしないから驚く場合は普通に驚く
707:名無し名人
23/01/09 21:44:14.16 W4XfrGyi0.net
>>694 案外ナベが5番勝負で3つ取ったりするんじゃね、それだけの地力はあるし
今はお得意様になってしまってるけど、まだまだわからんとおもってる
708:名無し名人
23/01/09 21:44:16.15 Yl3NN1XM0.net
>>685
全力で持将棋狙いすると将棋はどうなるかは気になるな。この間の藤井イトタク戦はイトタクが無理攻めせずに二枚竜で２筋３筋制圧すれば持将棋で勝てたんじゃないかと思っている。
持将棋が棋士としての美学に反するのかどうかは知らないが
709:名無し名人
23/01/09 21:44:31.27 b0MPXnjid.net
大井川鉄道で？
710:名無し名人
23/01/09 21:46:43.50 8kRH93Akr.net
羽生さん全く諦めてないやろ
むしろぶっ壊したくてたまらん玩具やろ
711:名無し名人
23/01/09 21:47:15.33 RNmlJ67XC.net
>>697
そういや最近ナベ影薄くない？
下手したら奥さんの方がｗ
712:名無し名人
23/01/09 21:48:54.89 Yl3NN1XM0.net
>>691
１５角は藤井の狙い筋じゃね？
結果的に選択しなかったけど、多分それやったら玉をかわされて羽生の飛車打ち込みの攻めが間に合ってしまったと思う。
713:名無し名人
23/01/09 21:50:02.97 lDyp5LlL0.net
dlやるんならnvidiaのrtx a6000が値崩れててお買い得になってるやろ
intelのマザボなら4枚刺せるし、この際Xeon Platinum を2個載せで真の最高峰将棋マシンだれか組めばいいのに
1000万コースだけど
714:名無し名人
23/01/09 21:50:33.05 QDN6rTV80.net
>>701
中盤互角の地力になったらナベは藤井には勝てんでしょ
藤井を研究ハメする能力はナベはトップクラスのものがあるのではと思うが
715:名無し名人
23/01/09 21:51:18.57 XMMpOwxu0.net
>>693
なんか分かる、金銀は馬鹿どもにはいいめくらましで上に生えてるが桂の木
716:名無し名人
23/01/09 21:51:32.43 VIjPbPIba.net
囲碁将棋プラスでメイン映像が一番視聴数多いのは当然だけど天カメも結構視聴数多かったのよね
解説聞き手の話いらないって人もいるし天カメ需要ってあるのよ
abemaも前はプレミア限定であったのに無くなったのが残念だわ
717:名無し名人
23/01/09 21:53:52.99 8Jl2TK2T0.net
AWS使うともっとお金かかるのかね？
718:名無し名人
23/01/09 21:55:21.57 tijRUt7G0.net
天カメって解説ないのか
次からそっちでええわ
719:名無し名人
23/01/09 21:55:55.13 HUZSYiks0.net
>>701
名人獲った時のナベが研究ハメでようやく１勝だからなぁ
と言っても去年の王将戦１局目は双方１分将棋で叩き合いまでやったしいい勝負は出来るはず
というかしてくれないと困る
720:名無し名人
23/01/09 21:56:08.91 y5ZvgtNld.net
>>690
>>650の動画で勝又の解説でもやってるからプロなら見える手なんだろ
森内は見たことないと言ってたけどw
721:名無し名人
23/01/09 21:56:11.80 Yl3NN1XM0.net
>>667
だからひねり飛車とか地下鉄飛車なら良いのか？
722:名無し名人
23/01/09 21:56:14.04 ffov7WCiM.net
>>708
中盤互角から捻じりあいで藤井に勝てると思ってるプロって居るのかな？
723:名無し名人
23/01/09 21:57:51.11 tDQFBaq40.net
なんだかんだで今期7敗してるから藤井でも間違う事はあるよ
724:名無し名人
23/01/09 21:57:56.59 IfscWQqc0.net
順位戦は２敗がゴロゴロいるから、藤井も残り全勝しないと名人挑戦できないだろうな
来年の王座戦も決勝トーナメント４連勝しないとだめなんだな
当たり前だが８冠は簡単じゃないな
725:名無し名人
23/01/09 21:59:49.80 QcCGTtt60.net
>>620
広瀬も後手じゃ勝ってないけどね
726:名無し名人
23/01/09 22:00:06.19 uypKfso70.net
>>688
パワーストーン(菅井骨折)
727:名無し名人
23/01/09 22:01:00.67 RdBDi23S0.net
帰ってきて今感想戦見てるけど、エグすぎる指導対局やな
728:名無し名人
23/01/09 22:01:27.28 gjVUAT700.net
>>664
コンピュータ将棋選手権は、見てても、意味が分からないが、藤井の将棋は、全て理論で説明できる、言語化できるから美しいんだよ
729:名無し名人
23/01/09 22:02:04.88 jjp1cmmM0.net
やはりパワーストーンしか…
730:名無し名人
23/01/09 22:03:01.38 tdXMbfuMp.net
羽生の全盛期でも解析したら悪手がけっこうあってAI解析の結果、終盤力も藤井＞羽生がはっきりしてる
AI研究もみんなやってるから理由にならねえ
結局自力違うんだよ
731:名無し名人
23/01/09 22:03:13.61 swV2vF6vd.net
>>706
そう
だから暴発癖がまだ潜んでるんだなと
732:名無し名人
23/01/09 22:03:23.12 y5ZvgtNld.net
>>710
単に今日の解説人がつまらなくて聞きたくない&評価値が常に表示されてるからって理由だと思う
733:名無し名人
23/01/09 22:03:43.25 /cnrw5BO0.net
広瀬並の終盤力が必須条件で、序中盤物凄く上手くいき研究してきた事をぶつけれるというのが去年の竜王戦でわかったわけだ
もはや無理ゲーじゃんそんなの
734:名無し名人
23/01/09 22:04:11.46 VGWp+hSE0.net
広瀬か豊島に変更して欲しい
二日制で一手損指す人は相応しくないよ
735:名無し名人
23/01/09 22:04:37.77 jjp1cmmM0.net
王将は必ず相手の戦型に付き合ってくれるからその辺りが勝つ可能性が有る。
736:名無し名人
23/01/09 22:04:53.14 ajaECP4e0.net
パワーストーン→薔薇の花束→？？？
737:名無し名人
23/01/09 22:05:28.20 71x2qOMZ0.net
>>724
将棋って対話だからさ
AIでは悪手なんて事で語られるものではないんだわ
738:名無し名人
23/01/09 22:05:33.45 b0MPXnjid.net
短時間、チェスクロックの叡王とか王座とかが狙い目
739:名無し名人
23/01/09 22:05:41.85 Yl3NN1XM0.net
>>716
何か藤井の見落としないと難しいな。藤井の意識外の筋が存在するかどうか。この間の天彦の桂重ねて飛車殺す筋みたいなのがあれば。
後はフィッシャーでは結構捻り合いで負けているんだが、二日制だと時間あるからベタ読み出来ちゃう。
740:名無し名人
23/01/09 22:05:54.07 /kxEUidp0.net
>>718
簡単ではないが順位戦は頭跳ねではなくプレーオフなので、後1敗は出来ると考えると可能性かなりあると思うけどね。
2敗勢も潰し合いだし。
741:名無し名人
23/01/09 22:06:36.52 JXOsghX00.net
>>729
最近のトップ棋士って８４歩で受ける棋士のほうが普通に多いし
横歩、雁木、一手損に光が見えない
丸山なんて大変なことになってるし
742:名無し名人
23/01/09 22:07:06.18 NNMhyiDXd.net
リーグ戦全勝でタイトル戦4連敗ってたぶん過去になかったんだろうなよく知らんけど
743:名無し名人
23/01/09 22:07:51.40 MiYaMSRsa.net
>>732
叡王は藤井から取ったら主催協賛が逃げる可能性もあるぞ
冗談抜きでもう元は取れただろうし
744:名無し名人
23/01/09 22:08:05.18 tdXMbfuMp.net
>>731
悪手はAIで判断できるよ
もの知らねえバカだな
低脳ジジイ黙ってろボケ
キモいから二度とレスつけんな
745:名無し名人
23/01/09 22:08:13.38 y5ZvgtNld.net
>>706
藤井は中盤に小さなミスはあるな。そこで活路を見出すしかない
今日はノーミスだったから羽生もしょうがない
746:名無し名人
23/01/09 22:08:22.32 6QMPNjXDa.net
>>732
叡王戦は予選がカオスるからなあ
747:名無し名人
23/01/09 22:09:16.94 31H6orM40.net
天彦解説は囲碁将棋チャンネルで観られるぞ、と何度も教えてもらってたんだが
今やっと意味がわかった
CSの番組の囲碁将棋チャンネルじゃなくて、
YouTubeにあるチャンネルのことなんだな
確かにこれならいつでもリプレイできるわ…
748:名無し名人
23/01/09 22:09:57.00 71x2qOMZ0.net
>>738
将棋指した事ないでしょ？わかるんだよ
749:名無し名人
23/01/09 22:10:54.54 0R9YUuUad.net
>>718
順位戦は永瀬に負けるとヤバい
実力的にも相性的にも、そして後手番ということもあって結構ありえる
ここにきて天彦が永瀬にマスク逆転負けしたのが藤井にとってかなり効いてきてる
逆に永瀬にさえ勝てればかなり道が開ける
他二戦は先手番だし負ける気しない
750:名無し名人
23/01/09 22:11:09.38 swV2vF6vd.net
好評につき第２局も無料にならんかな
751:名無し名人
23/01/09 22:11:26.42 Yl3NN1XM0.net
>>724
それ良く聞くけど、具体的などの棋譜が悪手ばかりなのか聞いた事無いんだが。
形勢損ねての勝負手とか時間に追われての手とかは藤井も悪手指すぞ。
752:名無し名人
23/01/09 22:12:02.30 ffov7WCiM.net
>>727
広瀬は第4局以外の5局で藤井竜王よりも自分だけが深い研究手順に誘導出来たからな
これだけ当てるのは凄い
753:名無し名人
23/01/09 22:12:36.46 y5ZvgtNld.net
>>744
abemaがブチギレるだろw
754:名無し名人
23/01/09 22:12:47.35 BfdHNNZJ0.net
羽生は立ち上がるのがつらそうね
二日めの今日は特に大変そうに見えた
755:名無し名人
23/01/09 22:12:49.52 g1y3LgWf0.net
>>577
ワイの言葉遣いが悪くて申し訳ない
普段将棋を見てない世間の大半は「羽生さんなら藤井くんと互角に渡り合えるかも、少なくとも厚い壁になってくれるかも」とガチのマジで予想しとったんや
756:名無し名人
23/01/09 22:12:51.15 JXOsghX00.net
>>744
不評のほうが無料になった可能性あったかとｗ
757:名無し名人
23/01/09 22:13:46.05 R65hjvJ/d.net
>>745
形勢を損ねての勝負手を悪手とは言わないよ
羽生が指してうっかり間違ったら「羽生マジック」って呼ばれるやつよ
758:名無し名人
23/01/09 22:14:00.47 CWy99l870.net
報道ステーション来た
759:名無し名人
23/01/09 22:14:27.99 QAChSRkh0.net
凄八きたー
760:名無し名人
23/01/09 22:14:32.07 MiYaMSRsa.net
>>746
順位戦と6局目はそうでもないだろ
761:名無し名人
23/01/09 22:14:33.34 560/yC6S0.net
報道ステーションはじまた
762:名無し名人
23/01/09 22:14:44.01 71x2qOMZ0.net
>>745
将棋って並走するレースみたいなもんだから
相手の７点の手には８点の手で勝てるのよね
それが悪手とか何の意味もない評価だよ
763:名無し名人
23/01/09 22:15:20.09 6QMPNjXDa.net
天彦ホンサユきた
764:名無し名人
23/01/09 22:15:59.69 QAChSRkh0.net
凄八ｗｗｗ
765:名無し名人
23/01/09 22:16:00.66 ffov7WCiM.net
えいちゃんや
766:名無し名人
23/01/09 22:16:21.35 Bpm+iAxe0.net
御髪が(;_;)
767:名無し名人
23/01/09 22:16:27.51 ffov7WCiM.net
また自慢にするんだろなあ
768:名無し名人
23/01/09 22:16:47.35 ve05qZec0.net
テレビなのにらヨレヨレのスーツだったな…すごはち
769:名無し名人
23/01/09 22:16:52.91 Bpm+iAxe0.net
ABEMAに出てるときはヘアメイクさんめちゃくちゃ頑張ってるんだね。。。
770:名無し名人
23/01/09 22:17:45.65 CWy99l870.net
>>761
次の解説の時に報道ステーションに出たことを自慢すると思う
771:名無し名人
23/01/09 22:18:05.53 R65hjvJ/d.net
序盤は互角で推移しますって当たり前やんな
772:名無し名人
23/01/09 22:18:51.73 0awLPmgz0.net
まあまあ
素人が見てるんだから大目にみてあげて
773:名無し名人
23/01/09 22:19:06.12 QAChSRkh0.net
凄八の解説の前にCMとか
大物すぎやろｗｗｗ
774:名無し名人
23/01/09 22:19:30.42 ffov7WCiM.net
>>764
ほんさゆに見ました僕？とか言って自慢するんだろなあ
775:名無し名人
23/01/09 22:19:58.99 oyZgY13y0.net
羽生はようやっとったわ
王将挑戦者にふさわしい将棋だった
相手が化け物すぎたわ
776:名無し名人
23/01/09 22:20:39.49 ye+X6liqd.net
先手で相掛かり、後手は横歩取り
2、3年前の藤井なら飯島みたいな戦型が得意な棋士は刺さってたかもな
777:名無し名人
23/01/09 22:20:40.77 UdJXONbY0.net
しかしこの局で藤井の先手勝率95%か
最後に藤井が勝つゲームと化しつつあるな
778:名無し名人
23/01/09 22:21:42.08 pOcY0cV90.net
>>366
いや、水匠5で検討しながら観てたけどAIが手の平を返した局面は無かったよ
羽生が最善を指し続けていたけど数手で緩手を指したのに対して藤井が最善か最善に近い
羽生を上回る手をしばらく指し続けたので互角から藤井が有利になり差が付いた
779:名無し名人
23/01/09 22:21:49.65 F8+x7OH90.net
凄八えらそうだなー
780:名無し名人
23/01/09 22:21:51.36 CSFucoAra.net
大体八冠目指してる藤井聡太がここを落としわけがない。
781:名無し名人
23/01/09 22:21:55.68 332qGua40.net
え？どこを修正って？
782:名無し名人
23/01/09 22:22:00.27 6QMPNjXDa.net
Aちゃんのふわふわ解説終わり！
783:名無し名人
23/01/09 22:22:02.25 W4XfrGyi0.net
おじさんの書が掛けてあったね、将棋会館か
784:名無し名人
23/01/09 22:22:10.38 QAChSRkh0.net
打ち合うって何だよ
将棋は指すもんやろ
785:名無し名人
23/01/09 22:22:25.46 /Q0lRkXs0.net
現状の実力差はもう解ったから、次は藤井君52歳の時に、25歳の羽生先生と対戦させたいね。
それがフェアな勝負というもの。
786:名無し名人
23/01/09 22:22:47.76 MsjsqlpE0.net
>>743
藤井と永瀬それぞれの順位戦の適性考えたらまあ結局勝つ可可能性高いよ
787:名無し名人
23/01/09 22:22:53.00 y5ZvgtNld.net
凄八って肌艶は若いよなあと思ったらまだ43歳だった
788:名無し名人
23/01/09 22:23:03.46 0awLPmgz0.net
>>779
頑張ってタイムマシン開発してね
789:名無し名人
23/01/09 22:23:58.98 MiYaMSRsa.net
>>774
八冠なんか目標にしてないだろ
森林限界越えたその先の強さを求めてるねん
790:名無し名人
23/01/09 22:24:54.97 332qGua40.net
相変わらず報ステうっすい内容だったね
791:名無し名人
23/01/09 22:24:57.83 b0MPXnjid.net
八冠で8合目ぐらいだろうか
792:名無し名人
23/01/09 22:25:32.36 VSaq1Jv7d.net
>>779
言い出しっぺのお前が実現しろよ
それが「フェア」だからな
793:名無し名人
23/01/09 22:25:45.32 RdBDi23S0.net
報ステ、どうしようもねえなＷ
794:名無し名人
23/01/09 22:25:57.01 PADRv4gVa.net
ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-caDY
はがいじ
795:名無し名人
23/01/09 22:26:22.19 QAChSRkh0.net
飯島を採用するような番組だからこんなもんやろｗ
796:名無し名人
23/01/09 22:26:32.19 nhYI26Gy0.net
>>783
「八冠などの記録は棋力を高めた末に結果として手に入るもの」というスタンスだね、一貫して。
797:名無し名人
23/01/09 22:26:55.04 ffov7WCiM.net
差を感じないとか絶対嘘だろ
798:名無し名人
23/01/09 22:27:05.28 63m7cHbj0.net
ナベは今の調子のままなら無理や
799:名無し名人
23/01/09 22:27:27.76 c/jq3g/t0.net
感想戦で55銀の変化は出た？
800:名無し名人
23/01/09 22:27:38.75 63m7cHbj0.net
ナベ毎回7-3くらいまではつけてる気もするけど
801:名無し名人
23/01/09 22:28:19.88 3A9pSGDa0.net
>>777
凄八先生の持ちビル内にある
802:名無し名人
23/01/09 22:28:26.07 8Jl2TK2T0.net
実際中盤までは互角だし
序盤羽生さんがリード出来れば分からん
803:名無し名人
23/01/09 22:28:37.16 e5U0o4fIM.net
>>791
羽生永世七冠の100期獲得確率は1%未満です
なんて言える訳ないやん
804:名無し名人
23/01/09 22:29:31.36 cD5ppQlv0.net
差がありすぎとは言えないだろう……思ってても
805:名無し名人
23/01/09 22:29:53.67 63m7cHbj0.net
棋王戦も相性悪い、敗者側から4連勝は無理とか言われてたなあ
806:名無し名人
23/01/09 22:30:09.57 XMMpOwxu0.net
大工見習いの桃さんの方がいい感じ
807:名無し名人
23/01/09 22:30:24.08 qmveng3D0.net
>>779
そこは公平に20歳の羽生やろ
808:名無し名人
23/01/09 22:30:49.01 NNMhyiDXd.net
実際やらないけど4番手直りの棋戦とか言えねえだろうなあ
世間はどれくらい知ってるのかしらん
809:名無し名人
23/01/09 22:32:29.32 p8BE1rCM0.net
ムロやんはなんで変な男に捕まっちゃたの？
810:名無し名人
23/01/09 22:32:32.79 Ehd9+fWO0.net
何でわざわざ非主流の一手損角換わりにしたんだろ…
てっきり横歩取りで行くと思ってたけど
811:名無し名人
23/01/09 22:32:51.41 63m7cHbj0.net
>>779
なんで20じゃないの
812:名無し名人
23/01/09 22:33:00.93 Ehd9+fWO0.net
>>29
先手中飛車で頼む
813:名無し名人
23/01/09 22:33:22.31 ye+X6liqd.net
対戦させなくても藤井と羽生の同じ歳での実績比較すればええだけやろ
814:名無し名人
23/01/09 22:33:36.32 MiYaMSRsa.net
それにしてもこのまま棋王、名人のタイトルと取ったらアベマの解説聞き手の仕事はさらに減りそうだよな
2～3年前は藤井の予選＋タイトル戦やったたわけだし
815:名無し名人
23/01/09 22:34:23.12 8EZDh6rKa.net
途中まで互角でジリジリと差が開いて負ける
渡辺名人のタイトル戦の負け方に似ているね
羽生さんが1勝できれば上出来かな
816:名無し名人
23/01/09 22:34:46.72 kFG0kvY8a.net
たぶん差がないなら7-1とかになってないと思うんだよな
ナベもよく言われるけども
豊島に対して藤井がまくったように、ナベ羽生がここから星取り巻き返すってことでしょ？
817:名無し名人
23/01/09 22:34:50.10 31H6orM40.net
初日の天彦解説が好評な理由を理解した
天彦は基本的に天使みたいないい奴なんだわ
818:名無し名人
23/01/09 22:35:21.23 1Y3DXryT0.net
>>778
3七歩4三銀の下りなら打ち合うでよくね？
後で確認するわ
819:名無し名人
23/01/09 22:35:38.68 UdJXONbY0.net
広瀬も後手じゃついぞ勝てなかったしなぁ
むしろ藤井が先手で負けたのっていつが最後だっけ？
820:名無し名人
23/01/09 22:35:47.13 y5ZvgtNld.net
終盤まで互角で森内も羽生にこれといったミスは無かったと言ってたし
プロの中では差があったなんて思ってないよ
821:名無し名人
23/01/09 22:36:05.25 CWy99l870.net
差は感じないは嘘だろうけど、現時点の実力は大差だけど将棋の内容はそこまで差がないと言いたいのだろう
表現としては1馬身の差であって5馬身や7馬身ではないと
ただどこまで走ってもその1馬身は縮まらないだけの力の差はあるし、そもそも1馬身どころじゃなかったけど
822:名無し名人
23/01/09 22:36:20.98 yZPjTsN90.net
本局の一致率とか悪手の数とかどうだったん？
羽生も傾くまでは悪い手差してないし両者数字的には高そうなもんだが
823:名無し名人
23/01/09 22:36:32.11 IWGUp/dya.net
広瀬は作戦勝ちには持ち込めてるからあと少しだったね
824:名無し名人
23/01/09 22:36:59.40 Q/T46crc0.net
>>813
棋聖戦の永瀬？
825:名無し名人
23/01/09 22:37:02.67 nP7Zt8UIa.net
>>813
永瀬が千日手しまくった棋聖戦
826:名無し名人
23/01/09 22:37:03.63 1Y3DXryT0.net
>>813
永瀬の二千日手
当時は叩かれもしてたけど今の藤井の先手はあれくらいやらないと駄目なんだな
まじすか
827:名無し名人
23/01/09 22:37:10.38 63m7cHbj0.net
>>813
棋聖戦永瀬
828:名無し名人
23/01/09 22:37:16.88 sT/7oVHoa.net
>>810
豊島はたまたま勝ちが偏ってただけだろうけど、豊島のお互い時間なくなってからの終盤はナベ永瀬広瀬よりも強いと思うわ
829:名無し名人
23/01/09 22:37:26.93 BfdHNNZJ0.net
八冠もスゴすぎて恐ろしいけど
一般棋戦総なめ達成しそうなのも怖い
830:名無し名人
23/01/09 22:38:46.79 sT/7oVHoa.net
>>820
やろうと思って千日手出来る訳じゃないけどな
したくても出来ないだろあれは
831:名無し名人
23/01/09 22:39:14.85 560/yC6S0.net
タイトル戦無敗ってのは伊達じゃないな
明らかにレベルが違う
どうすんだよこの先、こんな化け物相手に
832:名無し名人
23/01/09 22:39:51.80 ZWYNUgl80.net
>>736
リーグ戦6戦全勝の挑戦者の過去最低成績は
3勝4敗で奪取ならず、だったはず
833:名無し名人
23/01/09 22:40:38.23 sT/7oVHoa.net
>>814
64銀は悪手じゃないのか
46桂からぶって77王と逃げられたし
834:名無し名人
23/01/09 22:40:51.19 IWGUp/dya.net
豊島「これは最善の一手では無い……最強の一手でも無い……僕を試している手だ……！」
835:名無し名人
23/01/09 22:41:15.25 Zk4RU8YQx.net
>>828
塔矢くん乙
836:名無し名人
23/01/09 22:41:16.28 QcCGTtt60.net
>>822
最近は豊島の終盤力微妙じゃね
837:名無し名人
23/01/09 22:41:39.97 b0MPXnjid.net
サイコロ何回も振ってれば、確率は1/6しかない1の目が4回続くこともあるわけだし。
実力差があってもたまには奪取できる・・・・よな。
838:名無し名人
23/01/09 22:42:14.52 sT/7oVHoa.net
>>823
どっちかで一敗くらいはするかもしれんぞ
相手が完璧だったらいくら藤井が天才でもどうしようもない時はあるし
839:名無し名人
23/01/09 22:43:20.90 ffov7WCiM.net
>>831
最近の天彦戦、イトタク戦、羽生戦の異次元の勝ち方を見るに実レートからさらに強くなってる気がする
もうレート2200くらいのレベルなんじゃないか
840:名無し名人
23/01/09 22:43:37.57 Ry3rCm610.net
>>808
はやくライバルが出ないとねぇ…
ただ藤井の強さが異次元過ぎて著しく衰えるのを待つしかない状況なのがな
若手の奮起がどうのと谷川もまだ言ってるけどはやく藤井を脅かす強豪が出ないと盛り上がりに
欠けちゃうから将棋界のことを考えると必死なんだろう
841:名無し名人
23/01/09 22:43:47.80 XtwC+nao0.net
広瀬が藤井をより強くさせてる
藤井の経験したことない局面を対局者がやり続けていく度に藤井の弱点が消えていく
842:名無し名人
23/01/09 22:43:59.07 NNMhyiDXd.net
>>826
サンクスコ
まあそんなもんだよなあ
最低でもフルセット
843:名無し名人
23/01/09 22:44:14.33 n7oyS3Lsd.net
まだよく分かってないんだが、最後の銀打ちを同歩と取ると後手玉は詰むの？ちらっと見ただけなんで詰み筋がわからんかった。
844:名無し名人
23/01/09 22:44:26.22 CWy99l870.net
>>8
845:31 まぁ強い方が必ず勝つわけじゃないから確率は０じゃないけど。。。 ０じゃないけど。。。
846:名無し名人
23/01/09 22:44:30.36 1Y3DXryT0.net
ここからフルセット持ち込んだら超偉い
847:名無し名人
23/01/09 22:44:44.74 sT/7oVHoa.net
>>830
というか終盤の泥沼にあんまり持ち込めてない気もする
中盤でファンタするから良さが出ない
848:名無し名人
23/01/09 22:44:54.90 Uj37U5IA0.net
終盤力云々以前に、藤井相手には一手損角換わりという戦法そのものが通用していないとしか思えん。新しい戦法を発案するしか勝つ方法はないんじゃないか
849:名無し名人
23/01/09 22:45:03.25 y5ZvgtNld.net
>>827
あれは悪手というか悲観しての勝負手だったらしい
850:名無し名人
23/01/09 22:45:15.44 XMMpOwxu0.net
>>831
勝率7割はたまにまけるけど割と普通に20連勝する人（羽生）
勝率8割はたまにまけるけど割と普通に50連勝する人（藤井
っていう感覚
851:名無し名人
23/01/09 22:45:23.38 UdJXONbY0.net
>>819
あの試合か
そんだけしないと後手じゃほぼ無理だよなぁ
852:名無し名人
23/01/09 22:45:55.30 1Y3DXryT0.net
実際フラゲだと居飛車力戦カテゴリの対局多いしなんかありそうではあるんだけど
853:名無し名人
23/01/09 22:46:03.08 Ry3rCm610.net
>>835
豊島「私もそれを思い知らされました」
854:名無し名人
23/01/09 22:46:26.57 sT/7oVHoa.net
>>834
藤井がタイトル戦連勝記録で盛り上がるだけだろ
デビューからの連勝なんて盛り上がりまくりだったぞ
855:名無し名人
23/01/09 22:46:33.30 1Y3DXryT0.net
>>824
それはそう
856:名無し名人
23/01/09 22:46:53.23 xunn/Mk40.net
ハブ衰えたな（笑）と言ってた頃が懐かしい
もうそんな煽りも湧かないレベル
857:名無し名人
23/01/09 22:46:56.00 ReRuUqLa0.net
>>823
羽生七冠の時はかなり背伸びしてやっとの思いで「七冠王」
その為すぐに調子落として三浦に棋聖を崩され、竜王名人も失冠した
最大瞬間風速だったけど
藤井八冠の場合はケロッとした顔でずっと持っていそうだもんな
10代で五冠取るくらいだし全然余裕がある
しばらくタイトル戦は名人家元による指導対局的な儀式になる感じだな
858:名無し名人
23/01/09 22:47:26.84 yFZbbCO+d.net
>>834
羽生の頃と違って今の若手は最初から白旗あげてるやつが多すぎ
859:名無し名人
23/01/09 22:47:35.85 TQWhDz+90.net
藤井のファンだけど羽生が衰えたことを見せつけられるのも辛いなぁ。
レジェンドにはずっとレジェンドのままでいて欲しかったんだけど。
860:名無し名人
23/01/09 22:48:08.75 Ry3rCm610.net
>>847
今はそうだけどこのままだと
「どうせまた藤井が勝つんだろ」
となって白けちゃうようになる
861:名無し名人
23/01/09 22:48:10.95 pOcY0cV90.net
悪手や疑問手を指さないからといって差が付かないことはなくて
例えば同じAI同士の対局では深さ25と深さ35を設定で区別して
対局させたら悪手や疑問手はほとんどないのに徐々に深さ35が
優勢になりほとんど勝つ。要は今日の藤井羽生戦でもこれと同じことが言える
羽生に明確な悪手疑問手がなくても差が徐々に付いたのもそういうこと
862:名無し名人
23/01/09 22:48:18.28 0yIXMX7K0.net
しょうがない
睨もう
863:名無し名人
23/01/09 22:48:35.23 ffov7WCiM.net
>>851
服部君とか大橋、イトタク辺りは追いつこうとしてるんじゃないか
864:名無し名人
23/01/09 22:48:38.49 ZqTmp6PZ0.net
2連続歩付からの桂打ちは詰将棋の邪魔駒消去の考えを中盤、盤の真ん中で行うのは柔軟だわ
865:名無し名人
23/01/09 22:49:04.09 CWy99l870.net
>>851
悔しくないのかな
866:名無し名人
23/01/09 22:49:13.19 2OaDfYno0.net
>>808
毎月タイトル戦あるから変わらん
867:名無し名人
23/01/09 22:49:32.85 UdJXONbY0.net
>>852
俺は今日の将棋でむしろ羽生ってまだここまでやれるんだってびっくりしたけどな
ボコボコにされて終わるものだと思ってたから
勝負手以外に悪手らしい悪手も無かったし
868:名無し名人
23/01/09 22:49:57.94 yByKZbAy0.net
栄治が出るとわかっている番組をよく見る気になりますね
869:名無し名人
23/01/09 22:50:23.88 sT/7oVHoa.net
>>842
でも金かわされて王逃げられて
候補手5番手くらいまで優勢になってたし言うほど勝負手だったのかも怪しい
あれにどんな罠があったかも分からんし
870:名無し名人
23/01/09 22:50:30.21 QcCGTtt60.net
>>851
増田とか藤井が七段の頃から既に白旗上げてたもんな
871:名無し名人
23/01/09 22:51:12.85 yFZbbCO+d.net
>>856
大橋は遅すぎるだろ
イトタクと服部には期待してる
872:名無し名人
23/01/09 22:51:25.78 XMMpOwxu0.net
>>860
いや？一手差なら互角だけど、最終局面は大差でボコボコだよ
873:名無し名人
23/01/09 22:51:34.41 Ry3rCm610.net
>>855
それも藤井には通用しないんじゃないかな
デビューの時からマスコミに取り囲まれ続けても平然と勝ち続けた男だよ
更にタイトル初挑戦の時に脅迫されたけどそれでも3-1で棋聖、4-0で王位をゲットという強い心臓の持ち主
屁の突っ張りにもならない
874:名無し名人
23/01/09 22:51:49.30 wr1F8nMZ0.net
>>859
今まではタイトル予選の聡太戦とタイトル戦分の解説聞き手の仕事があったけど
これからはタイトル戦だけになる
875:名無し名人
23/01/09 22:51:56.36 NNMhyiDXd.net
3局目の横歩（決めつけ）が羽生にとっての絶対国防圏
876:名無し名人
23/01/09 22:52:02.49 O86Ui/gT0.net
>>849
1回負けるだけで衰えた衰えた言われてたよなぁ
ほんの10年くらい前の話なのに月日の流れは早いよね
877:名無し名人
23/01/09 22:53:49.89 ReRuUqLa0.net
>>834
若手の奮起って言うけど、問題はその若手より藤井の方が年下だという事
現状今出る殆どの新四段より年下の百戦錬磨である絶対王者
878:名無し名人
23/01/09 22:53:50.80 0awLPmgz0.net
>>869
今は藤井が同じこと言われてるね
1回負けるたびにピークは過ぎたとか
879:名無し名人
23/01/09 22:53:54.86 Ry3rCm610.net
>>849
>>869
「将棋は最後に羽生が勝つゲーム」
って言われてたっけ
880:名無し名人
23/01/09 22:54:27.82 sT/7oVHoa.net
>>843
50連勝してたら体感9割はいくだろ
881:名無し名人
23/01/09 22:55:01.37 VBTj/qZb0.net
>>852
現代将棋の世界で52歳でタイトル挑戦した自体とんでもないことだと思うけどね
年齢考慮せず将棋の内容も見ずに勝敗だけで貶す奴多いけどこの板は
882:名無し名人
23/01/09 22:55:27.48 VobEwMxE0.net
52歳で挑戦にたどり着いてるのがちょっと普通じゃない
同世代は殆ど最前線に立てないレベルまで落ちてるのに
今回は内容はとても良かったし全然熱戦が期待できると思ったな
883:名無し名人
23/01/09 22:56:09.46 hXE7v5Mea.net
棋王戦も残ってだ時は2冠だなんだと騒いでたからなあ
884:名無し名人
23/01/09 22:56:11.39 Zk4RU8YQx.net
>>864
ただ服部くんは稲葉の言うように昔のダニーって感じだから藤井との相性は悪そうなのが.....
885:名無し名人
23/01/09 22:56:36.91 0awLPmgz0.net
52歳でタイトル戦出てるだけですごいんだからそれで満足しとけばいいのに
4-0で奪取だの大口叩くから
886:名無し名人
23/01/09 22:56:39.28 XMMpOwxu0.net
>>873
将棋6割だと体感5連勝くらいしかできないかんじ
たった一割上がるだけで連勝が格段に増える感覚がある
887:名無し名人
23/01/09 22:57:03.01 8fBHj4ao0.net
まぁ先手番の羽生に期待するとしよう
888:名無し名人
23/01/09 22:57:57.14 UdJXONbY0.net
>>865
最終局面は確かに一方的だったな
ただ1日目の終わりか2日目の午前には75:25くらい行っててもおかしくないと思ってたから午後に入ってもしばらく互角キープしててびっくりしたわ
889:名無し名人
23/01/09 22:58:22.83 u7Wwk2AI0.net
>>863
若くして年収1000万以上稼ぐようになるとそうなっちゃうのかな
890:名無し名人
23/01/09 22:58:30.83 pOcY0cV90.net
あと例えば水匠5とelmo2017を同じ持ち時間で対局させたら水匠がほぼ100%勝つ
それでこの棋譜を水匠5で棋譜解析させるとelmo2017の悪手疑問手はほぼ見られない
つまり悪手や疑問手がなくてもより強い方がいつのまにか差を付けて勝っているので
今日の藤井羽生戦でどこで差が付いたか分からないというのはこれと同じことがいえる
891:名無し名人
23/01/09 22:58:49.52 n0ok+sGf0.net
15角で-300くらいでしょ
羽生が受けきれるとは限らない
こっちのほうが秒読みまでいい勝負になったかも
892:名無し名人
23/01/09 22:59:03.88 yFZbbCO+d.net
>>877
稲葉にダニーみたいだと言われてたのか…やらかしそうだな
893:名無し名人
23/01/09 22:59:12.24 DEl0P20e0.net
>>868
玉砕フラグやめい
894:名無し名人
23/01/09 23:00:08.18 XtwC+nao0.net
>>864
そのイトタクも服部も王将リーグや棋王戦で羽生に負けてる
まず今の羽生に勝てるようにならないと藤井のライバルとかそんなん言えんわ
895:名無し名人
23/01/09 23:00:13.04 ffov7WCiM.net
>>841
一発目の35銀が羽生さんの研究手だったんだろな
28飛車、55角の変化を本線に後の展開を掘り下げてた気がする
896:名無し名人
23/01/09 23:00:14.10 kZTIA9F60.net
中原誠16世名人が1967年度
20歳五段当時に達成した年間最高勝率0.855（47勝８敗）
藤井竜王（五冠）は今期年間最高勝率0.855の抜く可能性がある
１敗までなら達成できるが 厳しいだろうな
897:名無し名人
23/01/09 23:00:14.38 ud11lAH70.net
>>878
夢を見るのは勝手だけど
王将戦全勝を予想で来たやつなんかいないから羽生さんが奪取するって論調は流石に馬鹿かと思ったね
898:名無し名人
23/01/09 23:00:20.77 2OaDfYno0.net
大橋は永瀬と同学年でタイトルは無理かと
899:名無し名人
23/01/09 23:01:05.91 KDLB3NoP0.net
>>824
いやでも誰だったか解説の若手に
永瀬さんは千日手に持ち込むための研究も相当している、と「永瀬さんの研究量はすごい！」的な文脈の中で言われてたよ
900:名無し名人
23/01/09 23:01:22.55 NynQmiyjM.net
藤井は全てを過去にする使命感でもあるのか
901:名無し名人
23/01/09 23:02:19.65 ffov7WCiM.net
>>889
本人は狙ってる可能性あるな
902:名無し名人
23/01/09 23:03:00.20 6yxCsp810.net
イトタクと服部はまず挑戦者ならんと話にならん
ナベ豊島永瀬広瀬斎藤を負かしてね
つまり藤井八冠に辿りつくのがムリだろコレｗ
903:名無し名人
23/01/09 23:03:06.11 ewH0GR7M0.net
>>893
大山の最年長記録があるからその結果が分かるまで将棋板住民の大半は死んでいるであろう
904:名無し名人
23/01/09 23:03:41.86 DEl0P20e0.net
>>893
メシアのふりをしたサタンかもしれんな
905:名無し名人
23/01/09 23:03:50.11 WuuGSx0b0.net
次先手番だけど一手もささないでいきなり負けましたって言うのアリなの？
906:名無し名人
23/01/09 23:04:25.41 Xn2m1eaU0.net
古い手ならワンちゃんあるかもとやってみたら
前に研究してたわと思い出しながら指されて負けるとか
将棋の未来が心配になるわ
あんまりパターンがないんやなと
907:名無し名人
23/01/09 23:04:38.48 ewH0GR7M0.net
>>894
本人は気にしてないと思うけどね
藤井ファンは興味津々だろう
908:名無し名人
23/01/09 23:04:40.75 sT/7oVHoa.net
>>888
研究だったらそれまでに時間使いすぎだろさすがに
909:名無し名人
23/01/09 23:05:48.96 8xTMD2nQ0.net
藤井は底がまだ見えてない
まだ場数と比例して強くなってる
いつかは壁にぶち合ってステージが上がると思ってるが壁がない
910:名無し名人
23/01/09 23:05:51.32 sT/7oVHoa.net
>>892
やるには棋力や経験が必要で
遠慮しなかったら出来るわけではないよなやっぱり
911:名無し名人
23/01/09 23:06:03.66 liM01EUEp.net
>>897
藤井聡太の登場は短期的には救世主、長期的には破壊神
912:名無し名人
23/01/09 23:06:22.40 VBTj/qZb0.net
>>899
有限確定完全情報ゲームを何だと思ってんだよｗ
まあ将棋は厳密には当てはまらないが
913:名無し名人
23/01/09 23:06:27.67 C6DydFlOp.net
今日も王将の飛車が大活躍だな
123筋に取り残されたのは痛かった
914:名無し名人
23/01/09 23:07:35.42 BV3mLGubM.net
出口も完全な一発屋になった
正直服部との戦いの方が見たかったわ
915:名無し名人
23/01/09 23:09:38.79 BftzAkJE0.net
服部が出てたとしてもボコられて一発屋になっちゃったかもしれん
ある程度ちゃんと力がついてから挑戦しないとどっちにしろ続かない
916:名無し名人
23/01/09 23:10:18.69 u7Wwk2AI0.net
>>904
藤井が出てなかったらカンニング問題で将棋終わってたわ
誰が金出すんだよカンニング野郎どもに
917:名無し名人
23/01/09 23:11:00.73 Xn2m1eaU0.net
何の伝説もない人間が聡太を上回ることはないだろう
そんなにこのレベルがポンポン出てくることはありえない
918:名無し名人
23/01/09 23:11:31.57 ewH0GR7M0.net
イトタクには期待してるけどナベや豊島の一段上まで強くなるかというとね…
919:名無し名人
23/01/09 23:12:17.60 PfC5JRmLM.net
次スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
920:名無し名人
23/01/09 23:13:27.69 DEl0P20e0.net
>>904
いつも話題になるが
全冠何年とかなったらどうなるんだろうな
山ちゃんとか会長の将棋はそれでも観るけどさ
921:名無し名人
23/01/09 23:13:43.77 DVXLpm3u0.net
>>877
王将リーグで優勢だったのにダニー相手に時間あるのに一手で逆転してそのままズルズル…長引いたが負け
まさに劣化ダニーという感じの将棋で藤井にボコられる典型な気しかしない
922:名無し名人
23/01/09 23:17:43.95 M3UpHe+y0.net
>>814
差が無いって思ってるのは藤井とタイトル戦で対局してない棋士でタイトル戦を戦った棋士はその差を身に染みて分かってるんじゃね
923:名無し名人
23/01/09 23:21:01.71 yFZbbCO+d.net
>>915
天彦も羽生と藤井には明白な差があると言ってな
924:名無し名人
23/01/09 23:21:42.24 ewH0GR7M0.net
今の羽生が棋王戦挑戦出来たらワンチャンあったかもなあ
ナベ明らかに不調だし
925:名無し名人
23/01/09 23:22:55.21 EO8vLp1md.net
>>917
棋王戦も今日も一回も羽生に振れてないんだから仕方なくね
926:名無し名人
23/01/09 23:24:31.23 3vjt6ArWa.net
さすが藤井羽生戦は終局後もスレ伸びとるな
最近は終わったら落ち着くの早かったのに
927:名無し名人
23/01/09 23:25:01.32 suu00KJb0.net
>>877
それは稲葉と対戦したある一局に関してだね。
はやみえって事でダニーっぽいと言ってたのは斎藤
928:名無し名人
23/01/09 23:25:35.66 F/RSrF7Ed.net
第2局藤井勝ったらほぼストレートでしょ
第3局は藤井先手だから3-0までは確定だし
3-0から一矢報いのは精神的にキツすぎる
929:名無し名人
23/01/09 23:25:52.27 sT/7oVHoa.net
>>909
新聞社は出すだろ
囲碁でも大丈夫なんだし
930:名無し名人
23/01/09 23:28:01.01 AKUqJMbm0.net
投了の所作は豊島のが美しいな
羽生サンも見習ってほしい
931:名無し名人
23/01/09 23:29:07.25 FA6fDGf+r.net
羽生の100期チャレンジは渡辺が無冠になるともう永瀬の王座戦しかない
永瀬にも負け越してるけど藤井よりはまだ勝ててるし、藤井とやるよりは可能性が少しは感じられる
932:名無し名人
23/01/09 23:30:01.72 HUZSYiks0.net
>>814
大きなミスが無いのはその通りだろうけど差が無いなんて言ってないだろ
むしろ森内は明確に藤井と羽生に差があると思ってる人間だろ。長距離選手と中距離選手って前から言ってる
933:名無し名人
23/01/09 23:30:33.49 GFlTc6HA0.net
永瀬は藤井もやりづらいから
羽生が1回獲るのはいいかもな
934:名無し名人
23/01/09 23:33:17.48 GFlTc6HA0.net
しかし永瀬も永世獲りたいからな
無理かもな
935:名無し名人
23/01/09 23:33:19.86 xsEE7d4Xd.net
藤井先生の８冠達成時の投了瞬間写真がスーツじゃないほうがいいしな
でも永瀬でいいや達成時は
936:名無し名人
23/01/09 23:34:54.54 eEzOym0vd.net
四天王最弱と言われた永瀬が残るとは誰が予想しただろうか
いやまだ順位戦終わってないけども
937:名無し名人
23/01/09 23:35:49.94 sXTvo5hw0.net
一手損角換わりはソフトの先手の評価値高いけど変化によっては事前研究しないと
かなり指しにくいのも眠ってるんだね。
938:名無し名人
23/01/09 23:36:04.10 ZWEEsGWuM.net
ソフトの深度20と30の差に似てるかも
最初は差がないように見えるけど気づいたら一方的に大差になる感じ
939:名無し名人
23/01/09 23:36:47.60 ye+X6liqd.net
レーティングだけなら今はNo.2やし
940:名無し名人
23/01/09 23:38:30.21 FA6fDGf+r.net
>>929
1回負けでアウトの王座戦予選のシステムに助けられてると思う
リーグ戦だと紛れないし、2敗アウト制だと2敗しないからやっぱり上がってくる
941:名無し名人
23/01/09 23:38:32.96 AKUqJMbm0.net
>>853
分かってないねえ笑
大衆は一方的なジェノサイドが大好きなのだよ。歴史を紐解けば幾らでも事例が出てくる
ローマの奴隷しかり
ナチスのホロコーストしかり
南京大虐殺しかり
原爆投下しかり
スポーツで言えば
ナダルのクレー無双や井上尚弥の無双もそのたぐい
一方的な虐殺劇は人類のdnaに刷り込まれてるのよ。なのでめちゃくちゃ盛り上がる
942:名無し名人
23/01/09 23:39:27.20 Ys7mxpQF0.net
永瀬は豊島を退けた事は評価されていい
943:名無し名人
23/01/09 23:39:49.75 Yl3NN1XM0.net
>>793
久保の指摘で出てた。羽生はちょっと形が悪くて自信ないって言っていたけど指し進めて見ると意外と粘れる順で、こっちの方が勝負になっていたかもって言ってた。
944:名無し名人
23/01/09 23:40:54.59 IWGUp/dya.net
聡太を著しく成長させた棋士は豊島
945:名無し名人
23/01/09 23:41:20.85 XMMpOwxu0.net
>>934
将棋やらない大衆はな
946:名無し名人
23/01/09 23:41:48.57 x35XJwzp0.net
8冠達成最後のタイトルが王座ってのもなんか冴えんのよね
ちょっと現名人に頑張ってもらいたい
947:名無し名人
23/01/09 23:43:08.03 IWGUp/dya.net
8冠とか空想だろと思ってた時期が私にもありました
948:名無し名人
23/01/09 23:43:41.56 AKUqJMbm0.net
>>841
序盤で奇をてらって失点してる時点で終わってるのでは? 角換わり相掛かりを拒否してヨコフ雁木一手損角換わりに逃げてる時点で負け
949:名無し名人
23/01/09 23:44:53.84 ye+X6liqd.net
一手損なんかに逃げるとか男らしくないね
見損なったよ羽生さん
950:名無し名人
23/01/09 23:46:18.64 XMMpOwxu0.net
>>934
将棋みたいな戦いを好まない大衆は凡人であるがゆえに心のコアに自分�
951:ﾈら無双できるという願望を隠し持っている 一度も戦わないことで自己愛が無限に増長していく
952:名無し名人
23/01/09 23:46:26.75 6N0iOn8EM.net
藤井王将以外から奪取して100期とってもね
というぐらい藤井vsその他という構図ができあがってしまっている
953:名無し名人
23/01/09 23:47:24.32 6O7Ej8K90.net
>>816
藤井は安定のノーノー、羽生も勝負手でひっくり返さないといけないから悪手2だけど、実質ノーノーみたいなもん。だけど、中盤で少しだけ悪くしたら後は一直線の寄り切り。
954:名無し名人
23/01/09 23:48:38.86 qmveng3D0.net
>>939
最年少名人＆八冠達成を見たかったけど、こればかりは仕方ない
羽生の時は、前年被災しながらも意地で退けてた谷川相手だったからドラマ性があった
955:名無し名人
23/01/09 23:48:48.46 pyQ5ltFhx.net
>>941
結局藤井に勝つには後手角換わりで勝つ方法を見つけるしかなさそうだな。
タイトル戦で藤井の先手角換わりに勝ったのは永瀬だけか。
956:名無し名人
23/01/09 23:48:57.28 xsEE7d4Xd.net
今日はあんまりボコボコにされてる感なかったから
次は素人がみてもボっコボコって感じの将棋期待する
スカッとしたい
957:名無し名人
23/01/09 23:50:08.19 AKUqJMbm0.net
>>765
そもそも序盤は藤井有利だったし
まあ大衆向けのニュースなんてそんなもん
数学と同じで大衆に将棋は分からん
958:名無し名人
23/01/09 23:51:04.83 y5ZvgtNld.net
>>919
煽りたいだけの奴がほとんどやん
959:名無し名人
23/01/09 23:51:13.44 kxdhx6nR0.net
>>947
最初の棋聖戦でナベも勝ってたでしょ
960:名無し名人
23/01/09 23:51:38.06 sT/7oVHoa.net
>>947
でもあれは相掛りで千日手にしたのがてかかったからな
時間差30分くらいできたし
961:名無し名人
23/01/09 23:51:51.32 NCstJVus0.net
>>934
もう藤井無双を楽しむ段階は過ぎてしまった感はあるよ
藤井を除いた将棋界3強(ナベ、トヨ、永瀬)が全員とも太刀打ちできず、SSRガチャを引いた羽生ならば、という期待をも打ち砕き
もう日本中が(プロ棋士も含めて)諦めムード漂ってるんだよねぇ
設定ミスでラスボス倒せない仕様にしたRPGみたいな絶望感
962:名無し名人
23/01/09 23:52:48.97 ZLfA/kIa0.net
普段アベマしか見ないんだがYouTubeで全然面白かったから月額払うわ
できれば聞き手は女流の方がいいが内田晶でもまあ問題ないしな
963:名無し名人
23/01/09 23:52:49.73 AKUqJMbm0.net
>>743
俺らがそう思う以上に藤井君本人が一番警戒してるよ永瀬豊島
特に豊島は死ぬ気で最年少名人挑戦の邪魔してくると予想 順位戦豊島は藤井君の本気の序盤研究が見れると予想しておく。1年に一回レベルの
964:名無し名人
23/01/09 23:53:37.48 H5e2kxR90.net
>>429
お前が限りなくバカなのは分かった
965:名無し名人
23/01/09 23:54:41.31 AKUqJMbm0.net
>>938
将棋やらない大衆がお金落としてくれることが大事なのに何を言ってるの?
966:名無し名人
23/01/09 23:55:26.28 XtwC+nao0.net
>>953
藤井がデビューして以来対戦するほとんどの棋士が寄ってたかってムキになって研究ぶつけた結果こんな化け物が誕生した
しょうがない
967:名無し名人
23/01/09 23:56:08.13 sT/7oVHoa.net
>>955
この時期は冬島やぞ
968:名無し名人
23/01/09 23:57:16.34 Z4AMpJSjd.net
スポニチの写真は成人式に絡んだ奴だろうけど、ボンドは何するんだ？
969:名無し名人
23/01/09 23:57:16.55 +dhnfYphH.net
先手でも後手でも全く誰も勝てなくなったらちょっと困るけどたまには負けるだろうし
970:名無し名人
23/01/09 23:57:43.45 DEl0P20e0.net
>>958
藤井は将棋が憎くて憎くて仕方なく、潰しにやってきた刺客にすら思えてきた
971:名無し名人
23/01/09 23:58:57.81 AKUqJMbm0.net
>>959
いやアイツは信用ならんわ
他全部捨ててマダンテ喰らわしてきそう
少なくともそう思わせる不気味な野心オーラ漂ってて油断ならんわ
何も無いに越したことは無いけどさ
972:名無し名人
23/01/09 23:59:31.04 XMMpOwxu0.net
>>938
まあ顧客のニーズを理解して将棋連盟が金儲けすることは否定しない
負けを知らず無限に増長した大衆は心の底では将棋指しをバカにしていることも理解した上でピエロとなるわけだな
973:名無し名人
23/01/10 00:00:09.87 jYKV8WW2a.net
千日手や持将棋に持ち込みまくって聡太の体力を削る作戦はどうかね
羽生さんの体力も尽きちゃうか……
974:名無し名人
23/01/10 00:00:40.55 /HBva2iv0.net
>>958
ラスボスが倒せないRPGとかそれはそれでロマンあって良いと思うわ
ラスダンに侵入不可能になったロマサガみたいで良き
975:名無し名人
23/01/10 00:02:12.71 /HBva2iv0.net
>>964
そもそもお金儲けないと棋士は将棋指せないんだけど、ソコ理解出来てる?
976:名無し名人
23/01/10 00:02:46.31 LpHj6g4fx.net
>>952
千日手2回だったな。３局目は早指し戦みたいなもんだし。しかも永瀬の方が持ち時間が長いという
実質ハンデ戦。そこまでしてやっと勝てるわけか。
977:名無し名人
23/01/10 00:03:38.50 TdOTCJh0a.net
>>962
これでAIにまで勝つなら
そりゃ人類代表的な魅力もあるんだけど
その意味では中途半端なんだよね
興行的には
978:名無し名人
23/01/10 00:03:44.07 oNME9Y900.net
将棋なんて大衆娯楽なのに
ジシイはとにかくマウントとりたくて必死
979:名無し名人
23/01/10 00:04:29.55 /HBva2iv0.net
>>965
好きな時に千日手に持ち込めたら苦労しないし、聡太相手に入玉しようと思って出来たらもっと苦労しない
980:名無し名人
23/01/10 00:04:50.63 CtP/MBDW0.net
>>970
大衆娯楽の野球スレ行ったら悶絶死するぞ
981:名無し名人
23/01/10 00:06:18.93 ul3qQqLx0.net
>>955
まあ、藤井を倒せるのは結局のところ豊島、永瀬だろうなぁとは思う
982:名無し名人
23/01/10 00:07:41.08 DuLpDT92a.net
>>973
それはないな
そいつは羽生世代が衰えるまでタイトル取れてないから所詮その程度や
983:名無し名人
23/01/10 00:07:46.15 iHTnCZJOM.net
杉本研究室にお古パソコン来て、弟子達がハイスペックPCで研究しやすくなったのかな
984:名無し名人
23/01/10 00:07:53.14 toK7+BB60.net
>>955
死ぬ気というレベルがどれくらいか知らんけど
できるなら自分の防衛戦でやってるだろ
985:名無し名人
23/01/10 00:09:21.43 /HBva2iv0.net
>>969
どうせ武装した軍隊には勝てないからボクシング見てもつまらんって言ってるのと変わらんな笑
986:名無し名人
23/01/10 00:09:24.52 jIXrurR/0.net
>>975
自宅にないと不便じゃね？
987:名無し名人
23/01/10 00:09:48.54 qp/FNu+z0.net
>>969
藤井の将棋は普通に面白いよ
相手の実力を存分に出させてそれを上回って捻じ伏せるやり方
ナベみたいな斎藤に力を出させないようにして勝つとかの内容じゃない
988:名無し名人
23/01/10 00:12:00.79 /HBva2iv0.net
>>977
防衛戦で一個超手数の研究あったやん
要は一発入れられれば良いのよ
豊島からしたらそれだけで英雄になれるからな。まじで油断ならんわ
王将戦なんかより来週の順位戦のほうがよほど重要
989:名無し名人
23/01/10 00:12:58.08 uMQny70V0.net
>>973
藤井くんと違ってその二人は年齢的にも衰えていくだけやぞ
かといって20代が今から藤井と争えると思えないしタイトル戦勝てる奴が見当たらない
990:名無し名人
23/01/10 00:13:02.48 DuLpDT92a.net
>>980
英雄になってない定期
991:名無し名人
23/01/10 00:13:09.53 /HBva2iv0.net
レス番間違えたわｗ
992:名無し名人
23/01/10 00:13:59.78 /HBva2iv0.net
>>982
一発入れただけで凄い凄い言われるやん
藤井君はそういうレベルの棋士ってことね
993:名無し名人
23/01/10 00:15:09.16 DFAbymoa0.net
感想戦21銀成以降の局面、いつも悲観派の藤井が珍しく楽観してた気がする
65歩に55銀と出る変化は、これならなんとかなるつもりだったと言っていたし
994:名無し名人
23/01/10 00:15:57.51 iHTnCZJOM.net
>>978
家でも研究してるだろけど、弟子達の普通のPCとお古のモンスターPCなら、やはり精度違うんかね
995:名無し名人
23/01/10 00:16:23.64 SFCQrkdv0.net
今更棋譜を見たんだがなんじゃこりゃ
飛車を渡して21銀成でいいという理屈が相当わからん
その前の銀の呼び込みもすごいものがあるな
996:名無し名人
23/01/10 00:16:25.12 toK7+BB60.net
一発しか入れられないトップ雑魚棋士ってナベとともに思われてる
997:名無し名人
23/01/10 00:17:34.49 toK7+BB60.net
電源入れると家のブレーカーが落ちて絶対に起動できないPC
998:名無し名人
23/01/10 00:18:14.50 /HBva2iv0.net
>>985
羽生ならどっかでミスってくれるって意味だろうよ。実際ミスって滑落してくれたし
999:名無し名人
23/01/10 00:18:29.40 DuLpDT92a.net
>>984
ナベからしたら無駄星やで
1000:名無し名人
23/01/10 00:18:47.38 TdOTCJh0a.net
>>977
そういう条件下における一強という存在の話ね
>>979
厳密な内容のはなしじゃないんだよ
だから、「興行的に」と言ってるんだよ
1001:名無し名人
23/01/10 00:19:54.50 SFCQrkdv0.net
封じ手が37歩垂らしはさすがの羽生さんて思ったけど久々に藤井が怪物感を感じる棋譜だなこりゃ
1002:名無し名人
23/01/10 00:22:10.42 nQCBj0HYd.net
>>993
封じ手は37歩じゃない
1003:名無し名人
23/01/10 00:22:28.48 /HBva2iv0.net
>>991
豊島はナベと違って棋士であることに誇りみたいなのがある気がする。ナベは仕事と割り切ってるけど豊島は良くも悪くも将棋に取り憑かれてるので
1004:名無し名人
23/01/10 00:23:45.76 An9tEW0c0.net
>>953
分かる
FF8で死ぬほど雑魚狩りしてレベル上げしたらジャボテンダーが更に強くなっててどうしても勝てなかった事がある
1005:名無し名人
23/01/10 00:24:54.77 /HBva2iv0.net
>>993
棋聖戦の第4局だっけ?飛車角を意味不明なタイミングで切り飛ばして一致率100%で圧勝したやつに比べたら今回はそうでもないと思う
1006:名無し名人
23/01/10 00:27:28.81 SFCQrkdv0.net
>>997
そうなの？一致率はようわからんけど少なくとも見てはいけない領域の将棋なんじゃないかと思うくらいには感じたけどな
1007:名無し名人
23/01/10 00:36:11.75 /HBva2iv0.net
>>998
棋聖戦の第4局の方が上
1008:名無し名人
23/01/10 00:36:56.44 0RZvgW+7d.net
そもそも藤井聡太が主人公であってナベとか豊島がラスボス隠しボスだったんだろ
今は強くてニューゲームして遊んでる段階
1009:1001
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