22/11/10 11:56:25.78 eUtDd+jF0.net
1級になって半年ぐらい足踏みしてます。何かアドバイスがあれば宜しくお願いします。
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：ワイ1級
後手：お相手1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲２二角成 △同銀
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６九飛 △７四歩
▲６八銀 △７三桂 ▲６七銀 △４二玉 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △６三銀 ▲７七桂 △５四歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８一飛 ▲４六角打 △８五桂
▲同桂 △同飛 ▲６五歩 △同歩 ▲９一角成 △６六歩
▲同飛 △６五歩打 ▲同銀 △５五角打 ▲同馬 △同歩
▲６四歩打 △７二銀 ▲５四銀 △６二歩打 ▲９六歩 △５六歩
▲９七角打 △７五歩 ▲８六香打 △同飛 ▲同角 △５七歩成
▲７五角 △５三歩打 ▲６三歩成 △同歩 ▲５三銀成 △同金
▲５四桂打 △３三玉 ▲５三角成 △１五歩 ▲６二飛打 △３一銀
▲７二飛成 △５五角打 ▲２六飛 △１六歩 ▲４二銀打 △２二玉
▲３一銀成 △投了
まで79手で先手の勝ち
3:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b110-zlm6)
22/11/10 12:00:56.44 OF3m6Nyt0.net
こんな大差の棋譜で何が分かるのか
4:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9a7-ebGm)
22/11/10 12:03:26.86 eUtDd+jF0.net
もう一つ貼っておきます。どうぞ宜しくお願いいたします。
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：ワイ1級
後手：お相手1級
▲７六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △３四歩 ▲２二角成 △同銀
▲７八金 △４二玉 ▲３八銀 △６二飛 ▲６六歩 △５四銀
▲７七桂 △９四歩 ▲６九飛 △７四歩 ▲６八銀 △７三桂
▲６七銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４二金上
▲４六角打 △６一飛 ▲６五歩 △同桂 ▲同桂 △同歩
▲７三角成 △６六桂打 ▲６八金 △３三桂 ▲４六桂打 △４五銀
▲同銀 △同桂 ▲７二銀打 △３一飛 ▲３四桂 △３三歩打
▲４二桂成 △同金 ▲４六馬 △４四歩 ▲６七歩打 △５八銀打
▲同金上 △同桂成 ▲同金 △７八角打 ▲４九飛 △８七角成
▲６三銀成 △７六馬 ▲６四馬 △５四金打 ▲４六馬 △６六歩
▲６九飛 △５五桂打 ▲５六銀打 △６七歩成 ▲同銀 △同桂成
▲同金 △７八銀打 ▲７六金 △６九銀 ▲６四成銀 △同金
▲同馬 △７八飛打 ▲３五桂打 △７六飛成 ▲６五角打 △同龍
▲同馬 △５四銀打 ▲６二飛打 △４三金打 ▲同桂成 △同銀
▲３五桂打 △５四角打 ▲４三桂成 △同角 ▲同馬 △同玉
▲８七角打 △５四角打 ▲６九角 △６三桂打 ▲３五銀打 △５二金
▲８二飛成 △４二桂打 ▲６四歩打 △６二歩打 ▲６三歩成 △同歩
▲５五桂打 △３二玉 ▲５二龍 △２一玉 ▲４三銀打 △３七桂成
▲同銀 △１二玉 ▲４二銀成 △８一飛 ▲３二成銀 △２七角成
▲同玉 △２一飛 ▲２二成銀 △同飛 ▲投了
まで124手で後手の勝ち
5:名無し名人
22/11/10 12:34:53.36 OF3m6Nyt0.net
お前は何が知りたいの？
6:名無し名人
22/11/10 12:37:18.34 GY4SGxyTa.net
何度も言ってきたことだけど、もう1度シッカリやっておくか
「初段になれる将棋」と「初段になれない将棋」の差というものがある
これを道場で指導してる人は何処見て区別してるのか
また、何故、この部分だけ特にうるさく言われるのか
（2，3回言われて直るのは初段になれるほうにコースが変わる子）
どうでもいいこと、そんなことどうでも良いと思うのが伸びない子
ってことで>>2 の32手目の局面を出そう
ここで「まず87歩と打ちたい」と思ってしまうのが伸びない子グループ入り
打たない手を探そうとはするが、△87角や△89角という手が気になり
それより早い手が見つけられなかったというのは、今回は仕方ない
他の手も見えてたけどそれで本当に行けるか判らんかったという人は惜しい
こういう超重要なとこは失敗繰り返して身につけたほうが良いんで
次、行けるかもと思ったらダメでも経験値ボーナスのある局面と思って踏み込もう
ここですぐ87歩受けると怒られるか哂われるかするんだよな
何かあるはずだ、と思ったら一人前
24ならここで時間をちゃんと使えてることが大事だね
7:名無し名人
22/11/10 12:50:17.30 GY4SGxyTa.net
>>2,6 ということで33手目は▲95角と打ちたい
（▲65歩のほうが本手だけど変化が増えるので三段以上向き）
以下△83飛に▲84歩△81飛▲65歩と進む
ここで△94歩とやると▲86角でお手伝い、受け無しになってしまう
△65同歩には▲89飛
△65同桂には▲同桂△同歩に▲89飛でも86角でもどっちでもいい
後手からの89角や87角、87歩などが間に合わないのは判るよね
仕方ないから、でなく、なんとなく安全そうだから、安心したいからで▲87歩打つのは
そこで止まっちゃうタイプになるので、そこから抜け出したい人は
一度は打たない手を読むように意識しよう
こういう意識を持ち続けることにより
無意識に他の手がよめるようになったら一人前だよ
8:名無し名人
22/11/10 12:52:28.91 GY4SGxyTa.net
>>3,5 誰のどんな棋譜であっても
全ての級位者向けのお話のキッカケになることはできるよ
まあ、勝ち棋譜貼る人は上昇志向が極めて弱いな、とは感じる
（同一人物で普段負け棋譜で偶々質問がある棋譜が勝ち棋譜とかは全然OK）
9:名無し名人
22/11/10 13:05:50.72 GY4SGxyTa.net
>>2 43手目に▲同飛と取るのは大悪手
取っても勝勢だから普段はそういう時は
悪手とは言っても大は付けないのだが今回は大悪手という
理由はものすごーく簡単な決め手が2つも盤上にあるからだ
1つは「歩の裏に香」「歩の背中に香」の手筋
二歩になるから歩で受けられないという手で▲65香
もう1つは「下段の香に力あり」で▲68香
これで66の歩を取れば隙も出来ず攻めが続いた
どっちでもほぼ投了級のダメージだね
10:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-CJpv)
22/11/10 13:22:50.93 GY4SGxyTa.net
>>2 51手目…って書いただけで私が何を言おうとしてるんか
気付いた人は1，2か月以内に初段になる人だと思う
既に段ある人はすぐ気づいて、なるほどと思ってるはずｗ
うん、そうだね、「玉傍の金」だね
▲54香で大体オワ
本譜の▲54銀は、もし今が中盤なら好手だよ
（まあ、それでも先手取って74に出るけど）
ただ、もう今は如何見ても終盤でしょ
（中盤に見えてた人は反省しよう）
こういうと、終盤の定義が揺らぐ人やこんなとこで寄せを意識できないという人が出るんだが
この「もう終盤だからあとは敵玉に迫るスピード」とギアチェンジするタイミングは極めて重要で
実は自分も勉強会の度に「お前は寄せに出るのが3手は遅い」と注意されてるくらいだよｗ
（アマ全国ランカー＆奨励会段持ち＆一芸職人の会で自分は芸人枠で一番弱いせいだけど）
11:名無し名人
22/11/10 13:36:59.57 GY4SGxyTa.net
>>2 53手目 直弟子なら破門
ここで時間切れか投了のほうがマシ
自分はこういうナメプは原則的に許さない
弱いから指した悪手ではないもんね
パスで勝てるからパスした手に見えるので
以下の棋譜＆4は見ない
自分の中で最善手と思って指してたなら
読み筋を書いてもらえれば
間違ってようが、勝手読みだろうが、なんでもいいんだが。。。
現時点での印象は、相撲教室に通ってきた小学校中学年相手に
相撲経験0の運動部高校生が無双してるだけに見える
それを見て指導すべき何かは、普通は見いだせない
12:名無し名人
22/11/10 13:46:52.48 GY4SGxyTa.net
将棋にはね、三つの側面があるんだ
・最善を追求する数学的学究的姿勢
・勝敗に拘る勝負術、結果のみ求める姿勢
・自己表現の場として、指したいように指すやりたいようにやる
まあ、科学派（学究派）、勝負派、芸術派、なんていうよね
自分は勝ちに拘るし逆転術についても今まで書いて来てたけど
本質的には自己表現の人なので「土下座しつつ油断して近づいてきたら急所撃ち」みたいなのや
泥田で逃げ回って、うつぶせに転んだ相手の後頭部に座って勝つみたいなのは
（二桁諭吉懸ってるんじゃなきゃ）如何なものかと強く思っちゃうタイプだなあ
13:名無し名人
22/11/10 13:56:54.88 eUtDd+jF0.net
もう今の段階で滅茶苦茶勉強になります。本当にありがとうございます。
夜勤勢なんでもう寝るんですけど、87歩問題はこの陣形ではいつも付き纏っていて、打たなくていいんだけどもっと良い手が無ければ打っておいて損しない、みたいなそんな意味合いで軽く指してました。
てか、書いてる途中で破門にされてしまったんですけど、53手目の破門の96歩は香車取った後、飛車が85に居座っていたからずっと考えていたんです。86香は95飛で逃げられるから駄目だと。で、96歩の後に97角を打てば63歩成で王手金銀取りか86香の飛車取りになるなぁと。そういう意味の手でした。
こっち勝ってるとも思ってなかったので（と言うか勝ってても）舐めプとかしないです、、、
むしろこの対局は97角で勝てたぐらいに思っていたんですけど、むずかしいです。。
14:名無し名人
22/11/10 13:58:59.16 OF3m6Nyt0.net
棋譜見ればいろんなことが分かるんだよバーカ
15:名無し名人
22/11/10 14:46:47.80 kopV3Dvf0.net
①もっと考えて指せ→②考えた末に思い浮かばず→③ふんわりとした悪手、疑問手
→④考えるな！感じろ！と早指しに→⑤早指しなので当然のように悪手→①に戻る
考えても目の前の損得しか見えてこない。
こう指したらって何手も先まで読めない。
次の一手問題も、正解を見ても「え？これからどう指すの？」みたいな…
16:名無し名人
22/11/10 14:48:21.03 pPcwJjL+d.net
>>14はあぼーん推奨
17:名無し名人
22/11/10 14:57:21.95 BAMt5RNda.net
>>15
何手先を読むとかじゃなくて、
歩を1枚持ったら相手の桂馬を攻めれる、
みたいな、狙い、を保有してみては？
その狙いが実現するのが何手先かは別の話、
部分的な狙いをいくつも保有すれば、
結果として、何手も先を読んだ事にもなるかと
18:名無し名人
22/11/10 15:22:51.38 kopV3Dvf0.net
>>17
素人だとどうしても「大駒をどうやって敵陣に突っ込ませるか！」って部分に目が行きがちで
歩とか手持ちにしてても、垂らしてと金作る以外ほぼ使いどころがないどころか
たまに「ここで歩を叩いて…」とか、かわったことをやろうとすると
「駒が渋滞起こしてるだけじゃん…」みたいなことがよくあるw
たかが步、されど步って感じで、上手い人はすごい効果的な場面で使うよなあって、いつも感心するわ
19:名無し名人
22/11/10 15:29:01.28 g51td4rad.net
先手：おれ(1級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二玉
▲７八銀 △７二玉 ▲６七銀 △９四歩 ▲８八飛 △５二金左
▲８六歩 △６二金上 ▲８五歩 △８二銀 ▲５六銀 △３五歩
▲２八銀 △４二銀 ▲４八玉 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲３八玉 △１四歩 ▲４八金 △１五歩
▲９六歩 △３三桂 ▲６五歩 △１三角 ▲５八金上 △２四角
▲６六角 △４四歩 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △４三銀
▲７七桂 △８三歩打 ▲８六飛 △５四銀 ▲７五歩 △１二香
▲７六飛 △４五歩 ▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲７六飛 △４六歩 ▲同歩 △同角 ▲４七歩打 △２四角
▲８六飛 △４五銀 ▲同銀 △同桂 ▲２五銀打 △５四飛
▲２四銀 △同歩 ▲３二角打 △６九銀打 ▲５四角成 △同歩
▲６八金 △５九銀打 ▲６九金 △４八銀成 ▲同玉 △６七金打
▲４六銀打 △６六金 ▲同飛 △７五角打 ▲５六飛 △５五歩
▲同銀 △６七角打 ▲６六金打 △５六角成 ▲同金 △８八飛打
▲７八銀打 △５四歩打 ▲同銀 △５五歩打 ▲４五金 △５六歩
▲４九桂打 △５七歩成 ▲同桂 △５六歩打 ▲６八角打 △５七歩成
▲同角 △５六桂打 ▲５八玉 △５七角成 ▲同玉 △８六飛成
▲６七銀 △４八角打 ▲５八玉 △９三角成 ▲５七歩打 △７七龍
▲７八歩打 △８六龍 ▲７七角打 △８九龍 ▲４六金 △４八桂成
▲６八玉 △８五桂打 ▲５五角 △３八成桂 ▲７九金 △８六龍
▲３三角成 △２八成桂 ▲６四歩 △２九成桂 ▲６三歩成 △同金直
▲同銀成 △同金 ▲３二飛打 △６二歩打 ▲６四歩打 △７六桂打
▲６九玉 △５三金 ▲４二馬 △６八銀打 ▲同金 △同桂成
▲同玉 △７七銀打 ▲５八玉 △６八金打 ▲４八玉 △８九龍
▲４九金打 △６七金 ▲５三馬 △５七馬 ▲投了
20:名無し名人
22/11/10 15:32:55.61 g51td4rad.net
相振り飛車でよく受け将棋になるんだけど受けに徹しすぎて最終的に一方的に負ける展開になることがよくあるんだけどいつ切り替えればいいの?上の記譜とか中盤相手のミスでリードしたのに相手の攻めに付き合っててたら潰された
21:名無し名人
22/11/10 15:38:22.13 OF3m6Nyt0.net
>>19
ねじり合いで上手く指して25銀で優勢以上になってるよ
85手目同飛だと66角が見えたんだろうけどこれ飛車交わしながら桂取れるんだよね
これで勝ち確だった
22:名無し名人
22/11/10 15:47:00.95 qPcpm/Dj0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
松本という人、もっと面白い記事を書けんのかな？
いちおう物書きのプロなんでしょ。
毎度のことながら数字見て事実だけを羅列しただけのなんの面白味もない文章。
23:名無し名人
22/11/10 17:41:27.76 zc/0lZwP0.net
>>22
フォロワー数に比べていいね少ないでしょ察してあげて
24:名無し名人
22/11/10 18:06:32.51 kopV3Dvf0.net
やっと詰めチャレ3級に昇級した（ザコ棋力）
これが実戦にも活かされる日がくると信じて…
25:名無し名人
22/11/10 18:14:45.25 EUqkSeBg0.net
夢の5級に上がってから指すのが怖くなった
達成率が上がってくると大連敗して凄く下がってしまう
80％近くに行くと、6連敗とか平気でやってしまう
もう指したくない症候群になった
しかも棋譜検討しても、しょうもないタダやん連発してたりして悲しいの極み
26:名無し名人
22/11/10 18:31:16.69 UFG9EB1ld.net
AI研究ってどうやったら良いの？
藤井聡太みたいなグラフィックカードもCPUも持ってないんだが….
27:名無し名人
22/11/10 18:34:45.37 kopV3Dvf0.net
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △６二飛
▲７七銀 △７二銀 ▲６八飛 △６三銀 ▲７五歩 △７二金
▲７六銀 △５四銀 ▲７七角 △９四歩 ▲７八金 △４二玉
▲６五歩 △７七角成 ▲同桂 △６五歩 ▲同銀 △同銀
▲同桂 △６四歩打 ▲５三桂成 △同玉 ▲５五角打 △９五角打
▲８六銀打 △同角 ▲同歩 △７六桂打 ▲６七飛 △６五歩
▲１一角成 △６六銀打 ▲８七飛 △６八銀打 ▲同金 △同桂成
▲同玉 △７七金打 ▲同飛 △同銀成 ▲同馬 △６六歩
▲５八銀打 △４二玉 ▲５四桂打 △投了
初めて1級さまと当たりました。
初手から完全に戦意喪失してます…。
28:名無し名人
22/11/10 19:32:01.20 4JUOmglTM.net
ピヨと練習してるんだけど自分と五分のピヨとやっても意味ない？
ソフトは最強とやるべきなんだろうか
29:名無し名人
22/11/10 19:32:51.45 kopV3Dvf0.net
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３二飛 ▲６六歩 △７二銀 ▲７八飛 △３四歩
▲３八銀 △３五歩 ▲４八玉 △４二銀 ▲３九玉 △３三銀
▲４八金 △３四銀 ▲７五歩 △６二金 ▲５六歩 △１四歩
▲７七角 △１五歩 ▲６八角 △４四角 ▲７六飛 △３三桂
▲７四歩 △同歩 ▲４六角 △４五銀 ▲９一角成 △１四香
▲７四飛 △３六歩 ▲同歩 △７三歩打 ▲７八飛 △１二飛
▲４六香打 △１六歩 ▲同歩 △同香 ▲１七歩打 △同香成
▲同香 △１六歩打 ▲同香 △同飛 ▲１七香打 △同角成
▲同桂 △同飛成 ▲４五香 △同桂 ▲４六歩 △３七香打
▲同銀 △同桂成 ▲同金 △２八銀打 ▲４八玉 △３七銀成
▲同玉 △２五桂打 ▲４七玉 △２七龍 ▲５八玉 △５七金打
▲５九玉 △３七桂成 ▲３三角打 △４二金 ▲３四桂打 △３三金
▲４二銀打 △５二玉 ▲投了
昨日から何連敗してる？
おれって何で将棋やってるんだろう？
30:名無し名人
22/11/10 19:37:05.18 kopV3Dvf0.net
1個勝って終わりたいだけなのに…
31:名無し名人
22/11/10 21:21:14.43 OF3m6Nyt0.net
>>27
30手目ちゃんと44銀と受けて勝勢
あと二枚換えでも飛車欲しいって感覚は捨てたほうがいいよ
しかしこの相手の仕掛めちゃくちゃだな
これ1級かよ･･･
>>29
58手目の28銀ただだぞ
もっと盤面よく見よう
32:名無し名人
22/11/10 21:53:45.40 2rtSjzGt0.net
>>21
>>19だけど66角45飛車77角成41飛車成56桂打ちが気になって指せなかった…
33:名無し名人
22/11/10 22:03:55.56 h328kI8Va.net
>>28
これもあるある質問で、回答者により返事は違うと思うが
自分が答える時は毎回同じことを言ってる
「受験参考書選びと同じが基本で3割解ける詰将棋、3割判る戦術書
3割勝てる相手、を選ぶのが極意」
まあ、棋力にもよるが水匠Uの二枚落ちや四枚落ちに3割勝てるなら
そっちでいくほうがいいかもね
34:名無し名人
22/11/10 22:07:14.45 OF3m6Nyt0.net
>>32
本譜は55同銀に67角と打ってきたが57桂成同飛56歩がかなり厳しくて保たないと思う
55同飛66角打ち45飛に77角成りなら38玉と早逃げしておくといい
そのあと39銀もあるのでこれは寄らない
41飛はなかなかやらせてくれないと思うがこの場合64歩が急所
同歩なら63も叩いて55桂 同角なら56桂
この64歩は金無双相手なら常に狙っていく
35:名無し名人
22/11/10 22:14:48.60 h328kI8Va.net
>>13
うーーん
まあ、考えてるのは判ったけど85にいる飛を気にしたらだめだね
昔は「高飛車」と言って使い難い飛車の位置の代表だった
今では技術が発展してるのでソレナリ以上に強い人なら85活かせるんだけど
そんなのに当たったら運が悪いと思おう
この飛車は原則的に触らない＆触ろうとしないのが正しい
だから、その読み筋であっても96歩はしない
53手目は▲45桂か▲46桂とやるべきだろう
ソフトに掛けると▲86香から飛を取り切る変化を最善にするけど
人間同士なら寄せを目指す桂打ちのほうが本手本筋というべきだろうね
36:名無し名人
22/11/10 22:33:48.83 h328kI8Va.net
>>26
疑問に思った局面での指してをソフトに聞いておいて
何故、それが最善なのか自分なりに理由をシッカリ言語化しておく
序盤や再現性の高い中盤であればその局面をテーマ図として
そこから20手や30手をソフト同士に何度も指させてみて
手の流れを掴んでおく
普通のアマが研究に用いるなら
ネットに繋がって無いお古のP+Cでも動かせるように
ShogiGUI には、水匠4改、ハニーワッフル（振り飛車用）
脊尾詰め（詰将棋用＆詰みの有無確認用）
技巧2（人間に近い考え方をする、各種定跡をフォルダ内に持ってる）
くらいをUSBメモリに保存して持ち歩いてれば
どこでもソレナリの研究検討は出来ていいと自分は思ってる
指して遊ぶようならK-Shogi と水匠U（駒落ち専用ソフト）もかな
最強のソフトしか使いたくないとか絶対に正しい答えが欲しいとかいうなら
専門スレで最恐ソフトの選び方使い方をきいてこよう
自分が勉強会に持って行くソフトはこの辺だよ
ちなみに自分のメイン機（ノート）はRyzen７ 5700U搭載の
メモリ8G（未増設）である
コスパ良いんで全国大会目指さないアマにはオススメの環境
37:名無し名人
22/11/10 22:40:01.31 h328kI8Va.net
>>15
上達のために24で指すことにして言うと
まず読みや勘というものは「現状認識がないと生じない」
仮に生じたと思ってるならソレはただの出鱈目であるということを意識しよう
まず、指す前に必ず5～10秒盤面を隅々までしっかりと観る
無心で観る、読まなくていいから観る
するとなんとなく気づくこと、受ける印象があると思うんで
少し考えて指す（自分の場合は1，2秒）
まず観る、全体を観る、気になったとこはよく観る
読みはその後、最悪、読みは0でもいいのでよく見るね
38:名無し名人
22/11/10 22:53:17.64 h328kI8Va.net
>>18
これも良く言ってることだが
まず図書館に行って『将棋は歩から』の下を借りて来て読もう
この本は伝説的名著ではあるんだが、合う合わないが大きいので
棋書評価サイトでは触れてはいけない本扱いだけどねｗ
上中下の順でやろうとするから、上の途中でつまるんだよ
下～中～上の順番にやれば大丈夫
図書館で借りて、自分に合うと思ったら1冊ずつ買いそろえていけばいい
これが難しいと思った人は『将棋の公式』を買ってみるのもいいかもね
これも好き嫌いあるから、まずは図書館に申し込みかな
39:名無し名人
22/11/10 23:06:00.61 h328kI8Va.net
>>22
将棋関係の文章を読んでみたいなら
坂口安吾の全集にある観戦記や将棋の話をしてるのを詠もう
「堕落論」や「書を捨てて街に出よう」で知られてる大作家であり
夏目漱石や井伏鱒二を叱り飛ばすような大文芸批評家である
本人は、将棋の力は初段無いくらいというが
恐ろしいような国文学の先生が書く観戦記は
すさまじい迫力で読者の胸を打つ
また、逆からみると、仏法僧記者の観戦記もすごい
一敗で赤ランプがついただの、2敗でもはや絶望だの
無駄にドラマティックな表現が多いのだが
これは自らも順位戦を指したことがあるからこそ
ひねり出せる言葉で一勝の価値、一敗の重みを毎回くどく熱く説く
技術的内容的なことが判る唯一の専業観戦記者なので
これも読むと面白い
40:名無し名人
22/11/10 23:13:03.95 h328kI8Va.net
将棋文学の1つの（2つだけど）頂点は
山口瞳の『血涙十番勝負』『続・血涙十番勝負』である
前者は天才作家にして将棋の実力者でもあるヤマグッツァンが
当時の人気棋士に飛車落ちで十局挑むというもの
後者は角落ち
劣勢を自認した時のプロの秘術、終盤でメタメタになるアマの心理等々
見どころ読みどころ満載の究極の名著である
この辺と現代の御用記者を比べようと思うほうが間違いで
あんな文章でもあるからメディアに載るんだありがたい、と
棋譜がメインで文章はオマケと割り切ろうね
41:名無し名人
22/11/10 23:17:38.62 h328kI8Va.net
その昔、升田先生は「命懸けで作った棋譜に、観戦記というボロを着させられてる！」
と、本気でお怒りになられたこともあった
今でも、無いほうがマシな解説や観戦記はあるんだが
それは、連盟にお金が落ちる、将棋村でお金が回る
そういうのが目的と割り切ってみることにしよう
ビジネスであり宣伝であり新聞社の文化貢献なんだから
どうやったって多少の不満はでるもんだ
最悪じゃない、下から二番目なんだ、と
下手したら最悪あるところだったんだよな、と
プラス思考大事ね
42:名無し名人
22/11/10 23:18:10.52 2rtSjzGt0.net
>>34 ありがとう 57桂成の筋も早逃げも全然見えてなかった
読む力が足りてないな
43:名無し名人
22/11/10 23:21:52.17 h328kI8Va.net
>>20
棋譜は見てないけど、3手目66歩から相振りになったら
どうしたって先手側はしばらくは受け身になるよね
攻めさせつつ陣形を引き締めて決戦に備えるのが
先手相振りの宿命なんじゃないかと自分は思ってるよ
44:名無し名人
22/11/10 23:37:24.17 5H6sOPkFd.net
>>39
かなり昔インターネットとかない時代に散る日本が読んでみたくて探した事があるけど見つからんかったわ
もう一度探してみようかな
45:名無し名人
22/11/10 23:47:11.68 h328kI8Va.net
青空文庫にほとんどの作品が収蔵されてるはずだよ
読むときは、えあ草子（草紙かも？）を使って読むと良いだろう
46:名無し名人
22/11/11 00:01:48.56 22+2DD2Gd.net
>>45
ありがとう
47:名無し名人
22/11/11 01:39:24.80 OpGyuhDxM.net
坂口安吾でイチオシは「九段」
くだんねーネタだが面白い
48:名無し名人
22/11/11 02:18:44.74 FurOAsDmd.net
居飛車党なんだけど、嬉野流に対してだけはホント勝てなくて対嬉野流限定で向かい飛車にしてる
五分五分の戦いは出来るようになった
まだ五分五分だけど、55%くらい勝てるように研究したいが、どうやったら良いか分からない
やはりAI研究かなぁ？
49:名無し名人
22/11/11 04:50:06.94 pUPo17aPa.net
さてと、一旦>>2 の▲96歩に戻って、考えてたことが判ったんでもう少し話ことにする
1手前の52手目の図局面を出して見る
ここで▲96歩～86香で飛と取り切って嬉しいか？という問題がある
序盤であれば、飛＞香なので当然嬉しい
けれど、今は駒台に駒が乗っててコッチの銀が敵陣敵玉に迫っている
つまり、少なくとも中盤なのは確実だね
ならば、2手と手持ちの香をつぎ込んでまで飛車を取るというのは如何なのだろう？
自陣だけ見れば2手掛けても相手からの早い手が無いので悪くなさそうに見える
仮に相手が穴熊や左美濃に囲ってあったのなら、そんなに悪いとりひきではないよ
ただ、敵玉が今は非常に不安定でむき出しになってるよね
ならば、ここから仮に▲45桂～53香と2てかけたとしたら如何だろう？
「寄せは玉傍の金を狙え」
次に金取って53に銀成って52に角打ったら大体オワリ
将棋は飛車取るゲームでなく玉を取るゲームだね
50:名無し名人
22/11/11 04:56:06.09 pUPo17aPa.net
で、まあ、相手も96歩で飛殺されそうと思って△56歩と飛を逃がす手を指して来た
これは、お手伝いの悪手で普通に▲56同飛でいい
あとは何指しても▲53香と打ち込んで先手勝ち
まあ、後手は壁銀解消＆▲45桂に△44銀を準備して△33銀か
飛車に当てる△44桂くらいしかないけど強く▲53香と打ち込んで先手勝ち
この先は自分で並べて確認しよう
「玉傍の金」と思うだけで▲45桂～53香や▲56同飛～53香で
決めに行く手を見付けることは出来たはず
出来なかったとしたら、飛車取りたい飛車取られたくないという気持ちを
終盤になっても持っててそれに囚われてしまってたということになるね
51:名無し名人
22/11/11 05:10:17.19 pUPo17aPa.net
>>19 17手目▲56銀は形決めるの早すぎに見えるけど
作戦だったり好みの形だったりなら特に問題ではない
19手目▲28銀は「金無双にしよう」と思って上がったのなら意識を変えよう
「ここは一旦、金無双（仮）にしよう」くらいの意識でいて欲しいところ
相振りは基本的には「右矢倉」か「銀冠」が何事もなく完成したら作戦勝ち
つまり、序盤はこのどっちかになったらイイな～
けど、相手のいることでもあるんで、一旦、金無双にしてから考えよう
という意識を持っておくのが（多少古いスタイルだけど）相振りのコツ
特に先手66歩型でのコツね
なので25手目でアッサリ▲37歩と打つのは疑問手
ここは▲58金左と上がっておいて、相手の飛が引いたら▲46歩～47金～37銀を
相手の飛がそのままなら、▲37銀～46歩、として右矢倉を作りに行きたい
これで1筋を突き合ってあるのならば▲37歩と謝る手は実はあって
その場合は金無双から17銀～26銀と銀を繰り出すタイプの金無双にする場合ね
これは、相振り石田流本組や相振り向かい支社で2筋の歩を切って来るタイプの天敵で
特に向かい飛車に対しては26銀とでて△25歩と打たせることが出来たら大成功
これも覚えておくとどっかで役に立つだろう
52:名無し名人
22/11/11 05:22:23.00 pUPo17aPa.net
自分で明確な理由や狙い筋を言えない時は
「相振りの玉側の端は原則受ける」
理由は△15歩と伸ばされての端攻めは受けるのが大変になるということと
前述の▲17銀～26銀の狙いが消えてしまうから
有力な狙い筋はやるやらないは別にして、出来るようにしておくほうがいいよね
で、その後は金無双固定で戦う方針としては上手く指せてて
61手目の図までは上手くまとめてあって作戦勝ち
この指し方この作戦が得意戦法なのかな
相当に強い指し回しだね
で決して悪いわけではないんだけど、自分なら如何考えていくかをやっておくと
自分なら36手目は▲26歩で27銀から銀冠の完成を目指す
理由は箸の位を取られてしまっているので
端に強い銀冠に2枚であってもしておきたいと思うからというのと
17銀～26銀の筋がなくなったので矢倉か銀冠目指すのが
楽な勝ち方になるだろうと考えるからだね
金無双は決して完成形・完全体ではないという認識大事ね
53:名無し名人
22/11/11 05:34:28.43 pUPo17aPa.net
うん、他の人も書いてるけど後手の無理攻め咎めて▲25銀と打ったのは好手
69手目が少し緩んだというか手拍子というかで飛車に当てて角打っちゃったけど
この飛車を取りたいか、後手視点、この飛車取られたら痛いか
これは、両方ともそんなでもない、だよね
そこで後手が一番恐れてるのは45の桂馬を消されての完封だろう
ならば、その実現に向けて▲23角と桂馬の方に当てて打つべきだった
△44歩や34歩と受けるなら▲12角成るでもいいんだけど
▲39銀～46歩とやって桂馬取り切って絶対逆転の無い形にしちゃうか
もう1手余計にかかるけど▲36歩～46歩で桂馬取って
その後に37銀と姿を直しておくかが相振りの勝ち方のコツだろうね
相手に大駒を持たせたくないという意識と
54の飛車は桂馬や香車でイジメる的になってて欲しいので
手持ちの角と交換したら大損だよね
54:名無し名人
22/11/11 05:59:06.18 pUPo17aPa.net
その後は.、他の方の回答があるんでとばして
93手目は銀どっちに引いてても先手いいんだろう
97手目は桂で受けると響きが無いので相手の攻めが止まらないから
どっかに角打って受けて▲57同角と取る形にして相手の角に当てるのが
受けの手筋というものだね
109手目は一目は▲44角が攻防で先手良しなんだけど
漠然としてて説明が難しいタイプの手なんでソフトに掛けてみた
ソフト先生は▲31角なんだねー
龍逃げるのに1手使えば、その分先手は1手分玉逃げられるということなんだろう
自分は▲44角の方が筋よさそうなのになーとは思ってるけどね
55:名無し名人
22/11/11 06:01:54.03 pUPo17aPa.net
138手目△76桂が大ポカで勝ってたね
これ取れてるよ
▲76銀なら△64金と一回手が戻るんで
そこで▲51馬△71銀▲53金と手番が入れ替わって先手勝ちだろう
これを逃したのはもったいなかった
56:名無し名人
22/11/11 06:23:34.90 pUPo17aPa.net
>>27
25手目の局面を出して見よう
「飛車が向かい合った時、間に駒があるほうが弱い形になる」
ここは△45角と打って67の叩きを見せて▲56銀と受けさせて
△27角成るとやっておくくらいで後手良かったね
▲36角と合わせてくるくらいだが強く△26馬で
▲64歩が最強の攻めだと思うけど△56銀と手厚く指して
自陣に馬がよく利いてて後手良しだろうね
1級でビビってたらだめだよ
普通に対局で当たる相手の段級は気にしない
57:名無し名人
22/11/11 07:04:40.02 pUPo17aPa.net
相振りの話が出たのでぴよ三段と指してみたぴよ
先手：プレイヤー
後手：Lv30 ピヨ幸(R165
58:0) ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３六歩 ▲同 歩 △８二玉 ▲３八銀 △３六飛 ▲３七銀 △３四飛 ▲５八金左 △９二香 ▲４六歩 △９一玉 ▲４七金 △８二銀 ▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △６二金寄 ▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △２四歩 ▲３六歩 △７二金上 ▲４八金上 △２五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △３三角 ▲８五歩 △１五歩 ▲同 歩 △２三銀 ▲５六銀 △１五香 ▲１六歩 △同 香 ▲同 香 △２四飛 ▲６五歩 △３四銀 ▲８四歩 △７七角成 ▲同 桂 △８四歩 ▲８七香 △４四角 ▲５五角 △１七歩
59:名無し名人
22/11/11 07:05:12.74 pUPo17aPa.net
▲４四角 △同 歩 ▲８四香 △８三歩 ▲同香成 △同 銀
▲５一角 △２二飛 ▲８四歩 △７四銀 ▲７五歩 △８七歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 飛 △７五銀 ▲８五飛 △８二歩
▲７五飛 △２六歩 ▲同 銀 △１八歩成 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △２八歩 ▲６二角成 △同 飛 ▲９四歩 △２九歩成
▲９三歩成 △２八と引 ▲４九玉 △９三香 ▲９二歩 △同 玉
▲９四歩 △同 香 ▲９三歩 △同 桂 ▲７三歩 △９九香成
▲７二歩成 △９四角 ▲５九玉 △７二飛 ▲７三歩 △４二飛
▲７二金 △８一香 ▲同 金 △同 玉 ▲７二銀 △９二玉
▲８三歩成 △同 歩 ▲９四飛 △８二金 ▲７一角 △６六香
▲９七香 △９六歩 ▲同 飛 △６八角 ▲５八玉 △９五歩
▲同 飛 △９四歩 ▲同 飛 △９六歩 ▲同 飛 △９四歩
▲同 飛 △９五歩 ▲同 飛 △５七角成 ▲同金寄 △６八香成
▲同 玉 △７六桂 ▲６七玉
まで141手で先手の勝ち
60:名無し名人
22/11/11 07:17:05.95 pUPo17aPa.net
>>57,58 角交換になると思って右天野矢倉にしたけど
端が少し薄くなったんでちゃんと矢倉にしたほうが賢かったかも
歩を貯めて歩で攻めるのが先手向かい飛車で
矢倉に囲う時のの基本的な考え方かな
昭和の作戦なんで現代人はもう少し攻撃的なのかも？
61:名無し名人
22/11/11 07:49:54.53 NEnKRg080.net
気持ち悪い「観る将」と言う語を考えたのはだれ？
しかもそれを使ってる人。
言語学的に名詞句があったとしてその主要な語であるheadは語順的に最後にきてそれはその名詞の主要な語でなくてはならない。
つまり「観戦師」みたいに「師」で終わる語であるならば言語学的にも一応許容できるわけだ。
62:名無し名人
22/11/11 07:58:25.08 lkUmR7vs0.net
自分に迎合しない時代を嘆いてるとこの先キリがないぞ
自分をアップデートするしか無い
63:名無し名人
22/11/11 08:12:17.88 pUPo17aPa.net
観戦子でカンセンシというと記者っぽくなるね
まあ、元は観る将棋ファンなんだろうけど観る「専門」という特異性から
従来と異なる用語が必要になったという背景があるんだと思ってる
わざわざ指す将という必要が長いこと無かった
将棋ファンは強い弱いは別にしてある程度は指すことを楽しむものだったよね
昔も、将棋は知らないけど棋士の様子見る為に日曜はNHK見てますみたいなの居たが
それは変わった趣味で一般的じゃないと思われてたんだよね
64:名無し名人
22/11/11 08:54:48.09 NEnKRg080.net
そういう言葉を使う状況になったときは
「将棋は観るのが専門なんですよ」と言えばいいだけの話。
わざわざ新語を生み出しても新しい言葉を使いたがるの、みなとは違うという優位性をアピールするのは他に取り柄がないアホな証拠。
65:名無し名人
22/11/11 09:04:10.61 YBec/63u0.net
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲４八玉 △６二銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀
▲７五歩 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲３九玉 △４一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △４四銀 ▲６七銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七金 △５六歩 ▲同銀 △５五歩打
▲６五歩 △５六歩 ▲６四歩 △５七銀打 ▲６三歩成 △６八銀成
▲５二と △同金 ▲６一飛打 △４二玉 ▲４一銀打 △７八飛打
▲４四角 △同歩 ▲５二銀成 △同玉 ▲６二金打 △４三玉
▲４一飛成 △３三玉 ▲５二金 △５八成銀 ▲４二銀打 △２四玉
▲３二龍 △４九成銀 ▲同銀 △２八金打 ▲投了
なんで相手は振り飛車なのに雁木っぽくしてしまったのか…
なんで34手目に歩を成らずに銀をブチ込んでしまったのか…
そこは反省してます
66:名無し名人
22/11/11 09:12:18.20 YBec/63u0.net
あとなぜ左の銀も攻めに使いたくなってしまうのか…
機能してるかというと、機能してないことのほうが多いのに
67:名無し名人
22/11/11 09:28:19.01 lkUmR7vs0.net
成銀抜かれて完封されてたな
55歩に65歩と強気でこられたところはもうかなり悪いと思う
68:名無し名人
22/11/11 10:10:02.50 pUPo17aPa.net
>>64
雁木風というんで雁木なら右でも左でも戦えるだろうと思ってみたら
矢倉風の33銀32金22角か…それだとそうとうにきついね
これで後手が勝てる不思議さ
先手の敗因は47目で怯んだことなんかね
そこは▲63歩が寄せの手筋というものだよね
頭金見せて飛を取らせず、足場になりそうなと金作る技
69:名無し名人
22/11/11 10:26:01.85 KhnmQtMj0.net
>>60
観る将の将は将棋ファンの略だからなあ
70:名無し名人
22/11/11 11:43:40.40 gGrZNhDt0.net
>>49
めちゃくちゃ勉強になりました。ありがとうございます。精進します。
71:名無し名人
22/11/11 11:45:53.06 djV7s/jI0.net
>>63
まぁ指す将より観る将のほうが金落とすんだから
観る将のほうが上だけどな
72:名無し名人
22/11/11 12:16:18.77 rrMox5jc0.net
ウォーズ1級の俺には役に立つスレだ
識者の方々サンキューです。
73:名無し名人
22/11/11 12:26:34.35 YBec/63u0.net
>>66
よく見ると確かに成銀抜かれてたら完封負け一直線だったね。
居飛車って常に両取りの恐怖に怯えなくちゃいけないから苦手
じゃあ振り飛車だと強いかと言われると、そんなことないんだけど
>>67
確かに解析したら47手目で800点ぐらい溶けてる
それでもまだ先手が全然有利だけど
74:名無し名人
22/11/11 12:36:28.64 YBec/63u0.net
>>71
ウォーズ4級の自分にはレベルが高すぎて…
75:名無し名人
22/11/11 12:43:03.63 9O9yD47id.net
試しに天守閣美濃やってみたけど、結構優秀だね
相手が慣れてないのもあるのかな？
懸念の玉頭戦にならなかったので助かった面もある
76:名無し名人
22/11/11 14:27:50.04 pUPo17aPa.net
ちゃんと読んだら10級の人にでも伝わるようにと
細かく書いてるツモリなんだがねえ
77:名無し名人
22/11/11 16:05:46.25 I4C8qE/Ra.net
級と駒落ちで感想戦してると符号言った時点でわかりませんっていわれるわ
符号なんてただの座標なんだから棋力なんか関係なしに縦で1.2.3.4…横で1.2.3.4…って一つずつ数えればわかるようになってる
ただ面倒だからやらないだけなんだろうな
仕方ないから飛車の前にある銀を前に動かすとか符号使わない説明するけど
5倍くらい時間かかる
78:名無し名人
22/11/11 16:18:17.25 lkUmR7vs0.net
あれは覚えようとしないやつはいつまで経っても覚えられない
だからエクステンドの符号の鬼を毎回紹介する
79:名無し名人
22/11/11 16:19:26.05 I4C8qE/Ra.net
そういや駒落ちベテランの遅指しさんは下手で無礼な人がいたらどうします？
過剰な下手有利な手合要求、即指し、感想戦丸投げなどなど
個人的に駒落ちは勝負の場でなくて下手の勉強の場、下手に将棋を楽しんで貰う場であって上手は楽しくも勉強になりもしないし、善意でやってると思ってます
下手が勉強する気でやらないと意味がないなと思うんですよね
80:名無し名人
22/11/11 16:29:40.05 vpB653WH0.net
なんか前のスレにはいなかった気持ち悪い人が現れている？
81:名無し名人
22/11/11 16:49:30.32 pUPo17aPa.net
駒落ちで適正じゃない手合いの場合は
一応はソレナリには頑張るけど
普通に負けて「手合い違いでしたね、次からは〇落ちで」というだけ
ノータイム指しに関しては「1手につき5秒は無心に盤面を観る」
ということを伝えるが小学三年以下だとじっと見るは難しいようだ
感想は一番のポイントになった局面と
「ここはこうするもの」という基本フォームに関するもの
くらいはやって、あとは下手が長考したところや
次の一手的な好手があった局面や
この変化を上手が避けたんだが何故か判るか、と
考え方聞いたり、その変化だとこうなった時に好手があるからだ、で探させたり
そのくらいはこっちから示すが、聞くときの態度や
対応みて、とばすことも打ち切ることもある
一応、質問は受け付けるが、あまりにどうでもいいとこに拘る人には
その部分よりこっちという風にはいうが
自分が見つけた70点の手のほうが
上手から言われる90点の手より素晴らしく見えるのはあるあるで
大人に多く、伸び悩む＆見捨てられる理由の1つになるよね
82:名無し名人
22/11/11 16:58:56.57 lkUmR7vs0.net
無礼なやつはどうしようもないけど手合に関しては指し込みにすればいい
そもそもネットの申請級や希望してくる手合なんてハードル下げたものがほとんどだし
上手もつ側も結局必死に勝ちに行ってただのハンデ戦にしかならない
最終盤まで一手差にして力引き出した後はそこそこ上手くやってくれたら負けてやるのが
指導ってもんだが顔も見えないやつにそんな感情にならないしな
ウォーズの指導対局見てもそんなプロはなかなかいない
83:名無し名人
22/11/11 17:01:43.88 pUPo17aPa.net
駒落ちは、基本的には勉強がメインで
六枚落ち～二枚落ちは完全にお稽古用
一丁半がやや特殊で、お稽古用なんだけど上手に大駒がある
けれど、端に明確な弱点があるので下手としたら
まだ勉強でなんとかなる
それに対し、一枚落ち（飛、角、香）は勉強用ではあるんだけど
一応勝負の手合いという意味を持ってくる
飛車落ちとは平手で10局指したら1回か2回なら勝ってもおかしくない手合いのことで
角なら同様に10局中2，3局は勝てる感じで香なら3、4局だろうね
この辺は下ても囲い作ることが（香落ち超急戦以外）必須になる
二枚や一丁半は定跡では囲い作るが居玉のまま仕掛けて勝つ裏定跡も存在するからね
一丁半まではシッカリやっておくと後からの伸びが違う
一枚落ちはやれたらやるべきだが、プロ相手だと学生名人か県代表が飛車の手合いで
その強さがある人は普通居ないし、アマの一枚落ちは
不自然に強い駒落ちオジサンがどこの道場にも一人は居るんで
棋力差だけで語ることは出来ない
84:名無し名人
22/11/11 17:10:36.75 pUPo17aPa.net
酔っぱらったS八段が控室に現れて
あまりにも自分は将棋が強いというので
某棋士が一番手直りで真剣を申し込んだところ
瞬間的には二枚落ちまで行ったというｗ
さすがに酔っててもプロなんで二枚は無事勝って
納得して帰ったそうだ
一番手直りだと思った以上に差がつくことあって
そういうものと思っておかないと
下手側が精神的ダメージ受けちゃうこともあるね
将棋やる人は駒落ち下手で負けるのを恥と思う人が多すぎ
上手にも勝てばいいやタイプが多いのもあるけど
そういうカライ上手は実はありがたく
負けたら棋譜覚えておいて、図書館行って大観で調べて
次に当たるまでに対策自分なりに作っておくとやると
すごく勉強にはなる（ヤル気のある人限定）
85:名無し名人
22/11/11 17:22:47.72 pUPo17aPa.net
棋譜に関してはチェスの英国式みたいな
先手でも後手でも常に同じ表記になるものがあれば
初心者が後手で指すときに混乱しなくていいのかもだけど
現実的には難しいよね
昔の人は強くなろうと思うと本と新聞しかなかったんで
自然と符号が身についてたもんだが
現代だとソフトや動画で強くなった気になってる人が多かったり
1手ずつ進める本しかやらなかったりで符号が身についてない人が増えた
定跡本で便宜上先後逆というのは別にいいんだけど
符号ごと逆になってる初心者本があったりするのも
個人的には問題なんだと思ってるがプロのやることだからかんがえがあるのかもだけどね
横歩の本で△34歩▲76歩、みたいに始められると自分は付いていけないｗｗｗ
そういうライト層には棋譜通じないのは諦めるしかないし
上目指してる人は本読んで行けば
そのうち身に付くからというんで良いんじゃないかとは思うね
86:名無し名人
22/11/11 17:35:05.89 pUPo17aPa.net
あと、チェスの世界のハンデには駒落ちでなく
〇手先行というのがあって、初手に〇手まとめて指せるが
・同じ駒は2度動かせない
・動く駒の行き先は自陣側（手前四段目以内）
というのでハンデ付けも可能ではあるけど
上手と下手の1手の価値が違い過ぎるんで
下手が級である場合には、あぅとい馬に平手になっちゃうから
将棋的には相当に難しい
76歩、77桂、96歩、97角、58飛、56歩、48玉、くらいまでやれたら
中央からわーっとで勝てそうに思うんだけどね～
興味ある人は下手だけ指した局面作ってソフト相手にやると面白いかも
87:名無し名人
22/11/11 17:55:46.00 gOc/XhEN0.net
ここでの教えを参考に、一呼吸おいてから指すようにしたら
いままで勝てなかったpona相手に勝てたよー。
88:名無し名人
22/11/11 18:36:30.20 RdCp3VkIa.net
そういや、純粋な対局ソフトや
将棋学習ソフトでなく
将棋要素のあるコンシューマーゲームって
今はそんなにないのかね？
「記憶の中の3三角成」とかエンターテイメントに振り切った
将棋要素のあるゲームってのが
ある程度、上達に役だったりしないのかねえ
89:名無し名人
22/11/11 18:37:19.89 RdCp3VkIa.net
>>86
おめ
今まで負けてた理由に納得できたら
一気に2階級くらい強くなるよ
90:名無し名人
22/11/11 22:25:17.55 gOc/XhEN0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
やっぱ冷静にというより棋力の問題らしい…
91:名無し名人
22/11/12 08:07:39.82 PtjBAw92a.net
>>18
極端に言えば、
理想の陣形
は、
歩の叩き1枚
で崩れるよね、
歩を取り返しても、
理想の陣形が崩れるから
92:名無し名人
22/11/12 09:28:31.17 YFB2pg9i0.net
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △３二銀
▲７八金 △４三銀 ▲４六銀 △３二金 ▲６九玉 △８五歩
▲３五歩 △５四歩 ▲３四歩 △同銀 ▲３五歩打 △４三銀
▲５八金 △５三銀 ▲３七銀 △３一玉 ▲６六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲４六銀 △６四銀
▲５六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲９七角 △４二角
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △同角 ▲５五歩 △７五歩
▲同歩 △４二角 ▲７四歩 △８五桂 ▲８六角 △７七歩打
▲７三歩成 △７八歩成 ▲５九玉 △７三銀 ▲４二角成 △同金左
▲５四歩 △同銀 ▲５五銀右 △同銀 ▲同銀 △３九飛打
▲投了
角を引くなんて卑怯すぎる…
93:名無し名人
22/11/12 09:51:02.79 YFB2pg9i0.net
戦法以前にお前の棋力の問題だろと突っ込まれるのは承知の上で聞くけど
自分にあった戦法ってどういう基準で決めてるのかな？
よく言われる「初心者は1つの戦法を指し続けろ」っていうのも
あまりに負け続けると、どの戦法もデメリット�
94:ｵかないように感じて 結局のところ居飛車？振り飛車？どっち？みたいな初歩的な疑問を延々とループしてる感覚に陥る
95:名無し名人
22/11/12 10:10:43.23 6TmIE0/Ma.net
得意戦法なんて、普通は棒銀からじゃないのか？
他に戦法らしい戦法覚えるの大変だぞ
原始棒銀やって銀繰り出す+合わせ歩で突破や銀見捨てての▲24歩なんかを覚えるくらいで
初心者同士の中では少し指せるほうになるはず
次に端を受けるタイプが出て来て▲15同銀と銀先に行く手と端での「垂れ歩」覚えて感動する
そして原始棒銀が通じなくなったとこで相掛り覚えると
「飛先交換三つの利あり」が実感を伴って納得できるようになって
急戦相掛りと横歩取りを覚えていく
並行して棒銀を矢倉でガッチリ受け止めるやつが出て来て強い囲いを知り
囲うことの重要性を知る
中飛車から棒銀風に銀を繰り出してくる原始中飛車や
強引に飛車だけ狙ってくる早石田なんかと当たるようになって
見様見真似で中飛車や石田流もやってみる
または、中飛車や石田流の対策を考える調べる誰かに聞く
と、この辺で人生初の居飛車党・振り飛車党の分岐が来るもんだよね
96:名無し名人
22/11/12 10:28:08.14 YFB2pg9i0.net
>>93
まず棒銀の段階で躓いてしまったことで詰んでしまっていたのかも…
97:名無し名人
22/11/12 10:57:28.94 6TmIE0/Ma.net
居飛車ルートだと最強の盾と最強の矛の矢倉棒銀を再発明するやつ
完成図目指して一直線に矢倉を組みに行く「豆腐矢倉」から
上級者の右四間の矢倉崩しを食らって衝撃を受けて自らも覚える奴
角交換すると39や71に角打てると気付くやつ
腰掛け銀や早繰り銀の存在に気付きだすやつなどが出る
また角道を閉じる振り飛車が出て来て、75歩35歩を取ってくれない問題にぶち当たり
対振り棒銀を勉強するものや各種急戦持久戦を覚え始める
あと、必要性が高いので中飛車対策、石田流対策も自分なりにあるようになる
98:名無し名人
22/11/12 11:06:23.41 6TmIE0/Ma.net
振り飛車ルートは早石田の限界に気付いて升田式に行ったり
原始中飛車が金銀の密集してる一番堅い中央に行くことにバカらしさを覚え
「とりあえず美濃に囲う」という極意を見出す
なんとなくみんながイイというので四間飛車をやってみる
色んな急戦やられて困るが、まだ、美濃囲いの分で終盤勝負でなんとかなる
雰囲気で角交換振り飛車をやってみると、相手の対策もふんわりしてるので
判らん同志でイイ勝負になるから、コレいいかもと思い出す
そして、基礎がなってないので上位に当たって粉砕される
そのうち、無難に囲える形の1つ2つ定まっていく
何が何でも振り飛車だというタイプと
相手が降りなら居飛車でもいい居飛車がいいというタイプ
相振りが面倒くさいという理由で居飛車党になるタイプ
等々に分岐して進化していく
99:名無し名人
22/11/12 11:06:39.49 xNV+mH7L0.net
>>91
ちゃんと毎着手大駒の利き確認してる？サボると永遠にこういう将棋繰り返すぞ
100:名無し名人
22/11/12 11:27:03.58 6TmIE0/Ma.net
自分の場合は、相手が棒銀ばっかりなので
三間飛車なら対棒銀楽だと気付いて三間を覚える
美濃囲いの堅さに驚く
将棋始めてしばらくはトモダチに指せるのが居なかったので
1年生の終わりか2年生の頭くらいからクラブ活動で将棋のある四年生までは
家族・親戚との駒落ちばかりやってて囲いという概念がほぼ無かった
上手の1手と下手の1手だと価値に差があり過ぎるので
六枚四枚だと
101:囲いに手を掛けるということは その分、攻め難くなり攻められる危険性が上がることを意味するので 囲おうとしないほうが絶対的に正しいわけでもあるしね （このことに2，3年生で気づいて褒められた記憶がある） その後、読める漢字が増えたり3年生の授業で辞書の引き方を習ったりで 本が読めるようになったので入門書を読みだすようになり 折角なので、そこにある色んな戦法を全部試す 叔母ちゃんが初二段で角落ち手合いになってたので 角落ちは「七間飛車定跡」（三間飛車で平手同様フツーに指す）で指す この辺で三間がエース戦法になる 叔母ちゃんとは香落ちになっても三間飛車なら端攻めが無いからと相振りで戦って 平手は向こうも振る時と居飛車のときがあったがほぼ三間のみで指してた 平手て勝ち越すようになったら、もう相手に成らんとさしてくれなくなった大人アルアル
102:名無し名人
22/11/12 11:31:22.94 YFB2pg9i0.net
>>97
どこから攻めればいいかよくわからんという理由で勢いで行ってしまった
103:名無し名人
22/11/12 11:42:26.02 YFB2pg9i0.net
勝てないのになぜ指してしまうのか…
1勝だけなら…という麻薬
104:名無し名人
22/11/12 12:01:33.37 mlkdl3cda.net
>>96
なかなか当を得てる
105:名無し名人
22/11/12 13:11:46.55 YFB2pg9i0.net
棒銀
初心者の攻めなので簡単に受けられてしまう。初心者なので囲っているはずもなく、あとはボコボコ
↓
四間飛車
こっちも美濃囲いで固いけど相手も固い
結局どこから攻めたらいいか分からず無理攻めして負ける
↓
ゴキ中
ウォーズ6級まではほぼこれ。勝てるときは鮮やかに勝てたので採用してた。
しかし駒組み時の不安定さに耐えられず負ける
↓
右四間飛車
6級でしばらく停滞した状態が続き、将棋放浪記の見様見まねで採用
サッと囲える左美濃と組み合わせて4級まで上がる
↓
迷走中
得意戦法に「右四間飛車」と表示されるようになってから角道を閉めてくる相手が激減して泥沼化
そうなると勝てるはずもなく、病気もありだんだん苦痛になる
106:名無し名人
22/11/12 14:24:20.31 BiR2IY65d.net
ワイも似たようなもん
最近、角替わりを採用し始めた
今んとこ3勝1敗
1敗は華麗にタダやんからの王手飛車食らって戦意喪失
たった51手だった…
ウッカリなので反省点は無し
107:名無し名人
22/11/12 14:35:09.53 yG9N6qO+0.net
角換わりは序盤かと思ってたらいきなり終盤に突入したりしてなかなか難しい
スリルあって面白いは面白いんだけどね
108:名無し名人
22/11/12 17:04:09.44 E3E9n6lca.net
>>91
まあ、序盤はある程度は流していいことにしよう
33手目で歩越銀を引いたのは好手
35手目ならばここですぐ立て直しだよ▲36銀の1手
あとは▲46歩～37桂～68銀、で矢倉崩しの理想形の完成で
▲45歩から一気に行くという指し方をすべきだた
41手目大悪手、何のために37に引いたのか…
109:名無し名人
22/11/12 18:27:51.70 ORw5VZXma.net
角換わりは中盤の無い将棋と言われてるぐらいで
駒組が終わったら一気に激しい流れになること多いよね
その分、研究と経験が活き易いので
「まずは角換りで負けまくって攻めパターンを体感しつつ分類だ」と
割り切ってガンガン指してガンガン負けて行こう
こういう期間での負けは先行投資で後からそれ以上に返って来るもんだ
避けたい形が一つ減るだけでも序盤戦略の幅が一気に広がるものだしね
110:名無し名人
22/11/12 18:34:39.91 YFB2pg9i0.net
ウォーズ3連敗
クエスト1勝8敗
将棋やる資格ないですねこれは
111:名無し名人
22/11/12 18:46:54.57 xNV+mH7L0.net
ad-は｢棋力を上げる｣ことの10倍｢気をつける｣事が大事
自虐ネタはいいからもっと気をつけろ
前スレからずっと同じような将棋繰り返してる
112:名無し名人
22/11/12 19:21:02.49 ORw5VZXma.net
将棋を楽しむのに資格は必要ないが
対局後には必ずすぐに見直し
相手が残ってたら感想戦を習慣にすると
今の10倍以上楽しめるようにはなると思う
113:名無し名人
22/11/12 19:44:34.04 BiR2IY65d.net
角換わり力線？
先手：相手 初段
後手：自分 6級
▲２六歩△３四歩▲４八銀△８四歩▲７六歩△８五歩
▲２二角成△同銀 ▲８八銀△８六歩▲同歩 △同飛
▲７八金△８二飛▲８七歩打△６二銀▲７五歩△３二金
▲２五歩△３三銀▲４六歩△８五飛▲７七銀△５四角打
▲７六角打△同角 ▲同銀 △８二飛▲７七桂△４二玉
▲６八玉△９四歩▲７九玉△９五歩▲３六歩△５四角打
▲６五銀△同角 ▲同桂 △６四歩▲２四歩△同歩
▲７三桂成△同桂 ▲７四歩△６五桂▲６六歩△７七歩打
▲８八金△７六桂打▲５九金△８八桂成▲６九玉△６七金打
▲５八金△７八歩成▲５九玉△６八と▲同金 △同金
▲同玉 △８七飛成▲５八玉△５七桂成▲同銀 △６七金打
▲４九玉△５七金
聞きたいところはよく分かんないけど、下手くそなところ指摘してください
角換わりは指し始めたばかりなので、全てが勉強です
恐らく後手番で角換わりで、飛車先の歩を交換できるのは僥倖なのかなと思います
114:名無し名人
22/11/12 19:46:28.08 BiR2IY65d.net
地下鉄飛車
先手：自分 6級
後手：相手 1級
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△４二銀
▲４八銀△３三銀▲５八金△８四歩▲６九玉△８五歩
▲７七角△９四歩▲９六歩△７二銀▲４六歩△８三銀
▲４七銀△７四銀▲５六銀△５二金▲３六歩△４一玉
▲３七桂△１四歩▲８八銀△６四歩▲６六角△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲７七桂△８二飛▲７五歩△６三銀
▲８五歩打△７四歩▲８七銀△７五歩▲同角 △７三桂
▲６八玉△７四歩打▲６六角△８五桂▲同桂 △同飛
▲２九飛△５四銀▲７六銀△８一飛▲４五桂△４四銀
▲８四歩打△６五歩▲同銀左△同銀 ▲同銀 △５五銀
▲７七角△８四飛▲５六歩△４四銀▲６六角△８一飛
▲８四歩打△６一飛▲６四桂打△４二金右▲８三歩成△７五銀打
▲７二と△６三飛▲７五角△同歩 ▲８九飛△７六桂打
▲同銀 △同歩 ▲８一飛成△５一銀打▲６二銀打△７七角打
▲５七玉△３一玉▲５一銀
休戦矢倉形を志向してたんだけど、なんか上手くいかず地下鉄になりました
イメージにある理想形は、ショーダンさんの右玉からの地下鉄なんだけど、つい69玉座入れてしまいました
これも力戦形ですかね…
115:名無し名人
22/11/12 19:48:06.19 BiR2IY65d.net
もう一局負け将棋があるんだけど、早く指そう早く指そうとして、タダやん→王手飛車→金ボロやって、内容ない過ぎるので割愛します
116:名無し名人
22/11/12 19:54:38.89 yG9N6qO+0.net
そもそも急戦矢倉は後手番の戦術では？
角道止めてじっくり先手の有利を活かしたい先手 対 角道通して後手番の不利を暴れてウヤムヤにしたい後手
の将棋ってイメージがある
117:名無し名人
22/11/12 21:15:01.98 xNV+mH7L0.net
>>110-111
え､何でそんなに強いのに6級なの！？
すごい！すごすぎる！！
118:名無し名人
22/11/12 23:39:04.17 0JG4IoU4a.net
>>110
32手目は緩手というか疑問手
ここは76の銀の浮きを意識すべきで
△54角か△94角かを掘り下げたい
94からだと85に角合わせる手がありそうだから
54のほうが本手かな
△54角に▲65銀なら△同角▲同桂△76銀でいいんで
△54角には▲65角で△同角▲同銀に△64歩で▲同銀に△76角
△64歩と突いたとこで▲76銀と戻ったら△54角
こんな感じで手にはなってるだろう
36手目に角打ってるけどこれは悪くはない
むしろ好手ではあるんだけど、人間的にはなんか違う
ここで打つなら端に2手掛けない
△64歩突いてから54に角打つもので
端の位取ったなら△94角とこっちから打つのが手の流れというものだろう
119:名無し名人
22/11/12 23:57:15.60 0JG4IoU4a.net
52手目は△86歩▲同歩を入れてから△88桂成るで▲68玉に△86飛と走ろう
後からだとこの△86歩を▲同歩と取ってくれなくなる
…と、書いてから気付いたんだけどソコは△87飛成ると飛び込めてるんだね
54手目は本当は好手なんだけど、このスレ的には悪手
格言「金はトドメに」「金先にして銀後は悪し」
打つなら当然、△67銀だよね
読み切りなら金でもいいんだという考え方もあるけど
こういうとこは99％は銀から打つほうが正しいので
銀打って悪いかから読むべきで、ここで金打ったらどうだろうから読むのは
感覚が悪いというか燃費が悪い
無駄に時間と脳を使っちゃうタイプ
120:名無し名人
22/11/13 00:05:10.24 1KIJPreva.net
>>111
序盤、変に凝って難しくしちゃってるね
急戦狙いだとしても△85歩に▲77銀が間に合うタイミングで
▲68銀とやっておくものだろう
それだと後手もすぐには85決め難い意味もでてくるしね
85歩に77上がらず急戦という選択肢もあるわけだしね
急戦矢倉狙いで77角になるのは基本的によくない
理由は引き角から86で飛先交換＆角交換狙われやすく
そうなると急戦に行くことが事実上不可能になるからだね
飛先切られた損だけが残っちゃうことになるわけだ
飛先交換についての意識は110であるだけに
この辺の逆の立場になる場合も気にしていこう
121:名無し名人
22/11/13 00:08:21.58 1KIJPreva.net
>>113
大筋で正しい理解だけど
趣向として先手で急戦矢倉やって後手番のときと同じになったら
1手分儲かっててもっとよくなるよね、という作戦もあることはある
ただ純粋に1手得には後手がさせてくれないんで
色々と苦労があったり、先手で先に形決める分
後手が見てから避けるというケースもあってプロ間では少ないね
122:名無し名人
22/11/13 00:16:21.05 1KIJPreva.net
41手目の図までは色々と工夫してるけど
苦労の割りによくなってないね
このまま△85桂とされると作戦負けから
実利麺での損になってより苦しくなっちゃうから
43手目は、▲84角とか▲84歩で勝負しなきゃだめなとこだろう
それでよくなるわけではないんだけど
本譜は△85桂と歩を掠め取られて後手の指し手が判り易くなってしまった
判り易いってことは間違い難いってことで
悪いほうから見たら逆転し難くなってしまったということになる
123:名無し名人
22/11/13 00:31:47.28 1KIJPreva.net
52手目の飛車引きが少しぬるく1度86飛とやっておくほうが優った
ので、これにつけこむことを考えよう
53手目は桂跳ねるんでなく、他所は極力触らないようにして
▲84歩～89飛とやっていくべきだったと思う
その後、盤面中央で押し合いになっちゃってるが
こうなると元々の形が悪い分先手の方が力が入らず苦労が多い
だから桂跳ねないといったんだね
62手目に△66歩とされてたら完封でどうしようもないとこだったが△84飛と誤る
83手目は負けても▲33桂打つ△同桂▲55角と勝負に出るものだろう
124:名無し名人
22/11/13 00:41:23.90 1KIJPreva.net
その先は、読みが噛み合わな過ぎて良く分からんのだけど
72手目の△75銀が完全に間に合ってないのでそこでは勝ちになっているようだね
後手玉が飛に弱すぎる形だから飛とったり飛成りこめたりしたら
それだけで決まってしまう感じ
その意味で77手目▲89飛は好手
最終手は、後手の持ち駒が歩しかなくヒドイ壁なんで
龍で行って切って並べ詰みだったね
125:名無し名人
22/11/13 07:38:22.11 w60FHJZ7d.net
>>115
32手目の方針は、
1. ８六の合わせの歩から８六飛が実現しないか
2. ５四角から浮いた銀を狙えないか
3. ７五の位を取られてしまってるので、何とか
126:桂馬を活用できないか という選択でした 合わせの歩はあまり上手くいきそうにないと感じ、５四角を考えたけど、攻めが細い気がして味付けで桂跳ねを複合しようと考えました 相手が端を受けてこない上に7九玉と端に近付いてきたので、端の位を取っておくことは後々聞いてくるのでは？と思いました ヌルかったですかね… ９四角は全く頭にありませんでした 端の位を取ったら９四からなんですね そもそも９四からの発想自体が頭になかったです ６四歩からの発想は言われてみればなんですが、これ頻出っぽいですね 学びましたー 相手に出番渡すので怖いんですが、相手からのすぐの攻めは無さそうですもんね 焦って相手に対応させようとしてしまいましたね てか、後手番で角換わりで主導権を取りに行くこと自体良くないですかね？ そのせいか、右桂も活用できてませんし 54手目は自分なりに先を読んだつもりです 相手の守りの金を剥がす過程になりそうで、その際に持ち駒が金銀なのか金金なのか 金銀の方が良さそうに感じましたー
127:名無し名人
22/11/13 08:54:23.83 IBJKjm/+a.net
75歩自体は愚形なんで気にする必要は無い
例えば、63銀～74歩でも74歩同歩84飛でも
75歩にかけた1手が後手の駒進出の1手になってるんで
手損が残ることは確実だからね
74突き捨てて飛で散り返しに行くにほうは
74飛の瞬間に82角や83角がない場合限定ね
角換りの定跡系は後手は受け身というかカウンター重視になるもんだけど
乱戦力戦の場合は受け一方になるのは良くないだろうね
受けるにしてもどこかで1手空いたら攻められるようにする意識は大切
現実的には1手空いたからすぐ何かあることはレアなんで
攻め味のある手を少しずつ織り交ぜながら受けて行って
準備ができたとこでカウンターとなるものだろう
人間なんだから前の手を活かす形で手を選びたいとは思う
94角は知らなかったなら仕方ないけど
64歩としてから94に角打ったり
95の位取ってるのに54から角打つというのは
評価値的に好手であったとしてもなんか違う気が「自分は」する
美学に類することなのかもだけどね
64歩～54角や95歩～94角のほうがセット感あるよね
128:名無し名人
22/11/13 09:08:23.66 IBJKjm/+a.net
終盤に持ち駒の種類を増やすというのは
複数の攻め筋が出来ることにつながるので
良いことではある
ただ本譜は一段玉を上から押さえつける寄せになってるよね
こういう時は持ち駒の種類を増やすことよりも
「金を渡さないこと」「トドメに金を残すこと」のほうが優先されるものなんだ
追いかけて端から逃げられるかどうかみたいな展開なら
金金より金銀のほうが王手できる場所多いから正しいとなるが
上から抑え込んでたら金金のほうが必ず下に追い込める分
金銀より価値があるってことと、金使うと金渡す可能性が出てくくるんで
渡した金で粘られる展開を避けて金以外で攻めるほうがいいという意味もある
129:名無し名人
22/11/13 09:23:51.31 6+W/78Ua0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな突き破られることが確定してるような状況なのに
形勢評価グラフでは後手番やや有利になってるのはなんで？
130:名無し名人
22/11/13 09:30:48.73 xxS724GU0.net
>>125
同角で先手の継続手がない
ただの香損
まぁ3歩上手く使って手が作れるかどうかだな
俺的にはいい勝負に
131:見える
132:名無し名人
22/11/13 09:39:13.57 IBJKjm/+a.net
全く突き破られていないから
図から△13同角で困ってるでしょ
△13同角▲35歩△同歩▲13歩△31角▲35銀と頑張っても
△34歩▲24歩△35歩▲23歩成る△同金となって受け切り
この金を▲同飛成るは△22香
戻って△34歩のとこで▲24歩出来ないからと銀引くのは
△54歩と角を使われてから8筋に香打たれると
先手は歩しかないので受けが無くそれだけで攻めが決まるね
この辺は棒銀関係でよくあるお話
133:名無し名人
22/11/13 09:40:07.72 IBJKjm/+a.net
お、棋譜の▲13歩は14歩のミスね
134:名無し名人
22/11/13 09:40:49.73 xxS724GU0.net
>>125
ちなみに下にあるのはこのAIの読み筋か？
正直このソフトになら俺は勝てるな
83香のスジなら86銀と出て同香同歩で十分だろ(同飛とは多分できない 死にそう
135:名無し名人
22/11/13 09:42:40.25 IBJKjm/+a.net
>>126
後手が堂々と△34歩打てちゃう形だから
作戦負け程度ではなく、ハッキリ先手劣勢だと自分は思う
先手、歩しかないんで△83香（84でも85でも）一発で攻めが通ってしまうのも大きいでしょ
136:名無し名人
22/11/13 09:44:18.35 uEK0GeDq0.net
いつもの回答者さんらしくないなあ
俺は６７金打ちの一手に見える
というのも、桂馬の成り捨てとセットの手でしょ
６７金打ちを否定するなら、桂馬の成り捨ての手順から掘り下げるのがいつもの回答者さんらしいと思う
例えば７９銀打ちから入って上から抑え込む形にするとか
第一感なんで合ってるかどうかは分からんけど桂馬の成り捨ても確実で良い手だと思いますよ
137:名無し名人
22/11/13 09:44:47.56 IBJKjm/+a.net
おやあ？ソフトの読み筋表記だとしたら
13同香のほうが正しい応手ってこと？
そら無いだろー
138:名無し名人
22/11/13 09:45:01.32 xxS724GU0.net
まぁAIもそう言ってるんだからそうなのかな
角引いても14歩だし後手も優勢拡大するのは難しそうに見えるが
139:名無し名人
22/11/13 09:46:42.42 xxS724GU0.net
>>132
それはない
多分このAIは深度が低段レベル
140:名無し名人
22/11/13 09:47:12.40 6+W/78Ua0.net
>>127
あ～手拍子で香車で取ってしまった
>>129
下のグラフはこのあとの自分のガバガバ手によるものです
141:名無し名人
22/11/13 09:48:30.14 6+W/78Ua0.net
あ、読み筋はぴよAIですね
142:名無し名人
22/11/13 09:49:08.35 IBJKjm/+a.net
自分が示してる△83香の筋は
級視点だと同じに見えちゃうかもなんで念のため
△31角～54歩と角利き通してから打ってるんで
田楽刺しは回避してるよ～
143:名無し名人
22/11/13 09:53:02.49 IBJKjm/+a.net
>>131
まあ、どっちでも勝ちを確信でやってるならいいんだろうけどね
こういうのは、感覚的というか主観的な部分が大きいもんね
判り易い、寄せやすいなどは自分がやった場合で考えてしまうから
細かい差異は出てくるものだろう
144:名無し名人
22/11/13 10:00:50.03 IBJKjm/+a.net
ぴよはあてにならんとよく言って来た
Web版だと三段程度らしいし
ぴよはハード面の限界があるから
アマ五段並五段（甘い道場の）くらいのものなんだろう
K-Shogi はPC換えたら少し強くなった気がしたけど
専門店でなく家電屋さんで買えるノートPCだと
24の高段あるかないかくらいの気がしてる
145:名無し名人
22/11/13 10:09:32.47 IBJKjm/+a.net
>>125 の図に戻って
△13同香なら▲14歩△同香▲15歩△13歩▲14歩△同歩となって
ここで▲35歩か▲24歩でイイ勝負になるんじゃないかな
△13歩がおとなしすぎる気もするけど
特に他にある感じもないしねえ
146:名無し名人
22/11/13 10:16:40.95 uEK0GeDq0.net
あと端歩も何かの拍子に８２角と打たれたときに桂馬や香車を逃がす意味もあって、
角交換型の将棋においてはそんなに悪い手でもない
一番直線的かと言われたらそうじゃないってだけで、この辺はただの将棋感の�
147:痰｢だけだと思う
148:名無し名人
22/11/13 10:40:36.80 uEK0GeDq0.net
>>111
49手目、飛引きはタイミングもこの上なく、この手が指せる人は相当棋力が高いと思う
前の棋譜もそうだけど物凄く鋭い１手があったりとセンスの良さを感じる
経験値が不足してるんだろうか、緩手も散見されるが、これはこれからの課題だろう
今の棋力から見ると十分指せているように見える
特に終盤力は高いんじゃないかな？
149:名無し名人
22/11/13 10:44:34.32 uEK0GeDq0.net
>>125
形勢はともかく玉型に差があるから、神経使う将棋になりそう
150:名無し名人
22/11/13 11:19:20.46 w60FHJZ7d.net
>>119
序盤の構想としては、矢倉に対して真正面から上から攻めるという将棋も確かにあるんでしょうけど、あんまり効率が良くないなと感じていました
普段は全然指さないけど、せっかく角道通ってるのもありますし右四間飛車も含みに、地下鉄も含みに構想していましま
ただ６九玉を急いだのが少し構想とチグハグでしたね
６九玉を急ぐのであれば、むしろ矢倉や雁木に行くべきだったかもしれません
６九玉入れてるのに地下鉄は変ですもんね
27手目の時点で地下鉄を強く意識しました
そうなると右玉に囲えたら良かったんですが…
43手目８四角は読みました
しかし８三飛車浮からの継続手が全く見えなかった
すぐの手がないと、８五桂跳ねが痛いので、手が見えなかったです
８三飛に対してどう手を作れば良かったですか？
あまりゆっくりしてると、こちらの３七の桂頭を攻められる気もしてました
63手目ですが、実は僅差ながらこちらが指しやすいと思ってました
なので勝負手という感覚はなく、盤上の駒を活用していく方針でした
この辺の形成判断は課題ですかね
68手目相手の６一飛で勝ちを確信しましたので、そこからは相手の攻め駒を残さないように指していけば自然と勝てると思ってました
65手目、これを同金としたらアヤが付くと思い広い方に逃げました
151:名無し名人
22/11/13 11:28:39.22 uEK0GeDq0.net
77角 同金 同歩成まで指してから逃げても勝ちだし、実は
77角 同金 同歩成 に 同玉でも勝ち
45銀と空き王手してくるくらいだろうけど、55桂くらい打っておけばいい
後手玉に詰めろが掛かってるので、連続王手してくるか受けるかしかないので怖いようで実は危なくない
ただ早指しの実戦だと分かりやすい方が良いので、57玉と逃げるのを推奨するし、わざわざ怖い思いをすることもないし、受け間違って㌧死する可能性も残す必要はない
そもそも１手も受ける展開にするべきでもない
１局目の回答者さんも言うように、相手に金を渡すとめんどくさくなるので、57玉はどうやっても勝ちな中でも好手と言える
152:名無し名人
22/11/13 11:57:21.53 uEK0GeDq0.net
序盤から作戦を狭めたり限定させるのは良くはない
だけどそれは段くらいになってからの話だと思う
級でそこまで意識出来てる人はほとんどいない
考えられるだけでも有望だと思う
153:名無し名人
22/11/13 12:00:34.89 xxS724GU0.net
承認欲求マン
154:名無し名人
22/11/13 16:51:55.87 tv3Me4Wja.net
こうやって、回答者ごとに意見が異なるのはいいこと
これを誰が正しいとか、どっちが評価値幾つ上だとかやるのは
ほとんど意味のないことで、その手をこういう理由で指してるんだなと
その手に至る考え方を汲み取るようにすると上達が早くなる
同一局面で違う手を答えたりするのは元が実戦なら当然のこと
良くなる手が1手しかない次の1手とかじゃないんだからね
155:名無し名人
22/11/13 17:02:34.59 tv3Me4Wja.net
>>144
元が悪いんで良くなるわけではないのだけれど
△73桂に▲84角△83飛なら▲66角で
何かの折に84歩が先手で入る形が残ったくらいで納得だろう
コレ、玉の位置が微妙なんだけど
△85桂と使ってきた時に▲84歩と打つ手が成立する「ことがある」
これは、△77桂成るも不成もどっちも王手にならないとき限定で
△85桂▲84歩で飛逃げて桂取るだったり
△85桂▲84歩△77桂成る▲83歩成る△78成桂、みたいに
飛車取って創部できる「ことがある」んで知識として持っておくと
どこかで使えるかもね
今は69なんで不成で王手になるから使えないよ
156:名無し名人
22/11/13 17:30:12.02 M3PRCKbK0.net
ウォーズ５級の初心者です
詰み筋を覚えるのが大切だと聞いて、３手詰めを解いています
３手詰めハンドブック3周目ですが、200問をすぐ解けるようになるまでひたすら繰り返すのがいいでしょうか
解くにあたり意識すべき点はありますか
200問を200パターンとしてそのまま覚えるのが良いのか、200問の中にもいくつかのパターンがある（とすれば本当にそうなのかは分からないです）、どのパターンに当てはまるか意識しながら解いた方がいいのか
157:名無し名人
22/11/13 17:42:59.76 tv3Me4Wja.net
やり方は人によるけど、一回は自力で全部解くのに使うのがいいとは思う
最終的には、自分は超高速周回を毎日やる派だけどね
本気で強くなりたい、手間暇かけてでも強くなりたいというのであれば
・リアル盤駒で問題図を作る
・駒を動かさずに睨むだけで考える
・詰み筋・作意を見付けたと思ったら
玉方の応手がそれしかないか、他の応手ならどう詰ますかを
やはり駒を動かさずに読む
・詰め方の他の王手では詰まない理由を考える
これも他の王手が全部詰まないことを
駒を動かさずに確認する
・ここまで絶対に合ってると思ったら最初の一回であれば
盤駒動かして作意手順をを並べる
と、こんな感じかな
リアル盤駒で並べてみて考える時はヒフミンアイだけでなく色んな方向からみるのがいいだろうね
ただし、これ真面目にやるとすごい面倒くさいので
やだなーと思った時点でやめちゃうのが良いと思うよ
158:名無し名人
22/11/13 17:50:40.75 tv3Me4Wja.net
幾つかの詰みパターンがあるのは事実だけど
それを強く意識して解くとメタな解き方になっちゃいそうだから
自然にパターン認識が出来るようになるまでは
いしきしないほうがいいんじゃないのかな
例えば、数学の整数問題で
このような整数は、～であることを証明せよと出たとするね
これが、数学的帰納法の練習問題で出たら、めっちゃ簡単になるよねｗ
帰納法使うんだ、kのときをまず作って、これが（k＋1）だと計算してこうなって
うん、出来上がり、となってしまう
この手の問題の一番難しいとこは何を使うか判断するとこなんだから
半分以上答がでてることになっちゃうんで
パターン化は自然に自分の脳内で出来てくの待つほうが良いよね
159:名無し名人
22/11/13 18:04:07.54 Ta9C5AlUa.net
ありがとうございます
あまりメタ的に解かないよう、今は周回しながらスピードを上げていきたいと思います
たまには駒を並べてみます
どうしても持ち駒の数とか相手の駒の配置（なんででこんな離れた所に歩があるのかとか）で逆算して解いちゃうけど、本当はあんま良くないですよね
160:名無し名人
22/11/13 21:29:45.65 M3PRCKbK0.net
今日も連戦連敗でした
ここの方はレベル高い棋譜が多くて張るのも恥ずかしいですが
ポカだけはしないように慎重に指してましたが終盤時間が足りず手拍子で指さざるをえませんでした
詰みを見逃してるのも問題ですが、その前段階でもっと上手く指せれば最後に時間を回せたのにと思います。頭の回転早くなりたい。
悪手が多い棋譜だと思いますが、ここは絶対直せ、というような点をご指摘いただけると幸いです。
先手：私 5級
後手：お相手4級
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀
▲７七角△�
161:S二玉▲７八銀△３二玉▲４八玉△４二銀 ▲３八玉△３一金▲２八玉△６四歩▲３八銀△９四歩 ▲９六歩△６三銀▲６七銀△６二飛▲５六銀△５四銀 ▲１六歩△７四歩▲９八香△８五歩▲４六歩△７三桂 ▲３六歩△６五歩▲同歩 △７七角成▲同桂 △３三角打 ▲７八金△６五桂▲同桂 △９九角成▲８八金△同馬 ▲同飛 △７七金打▲７三桂成△６九飛成▲４八飛△６七歩打 ▲５八角打△７八龍▲６六角打△６八歩成▲４七角△７六金 ▲１一角成△３三桂▲３五歩△６六金▲３四歩△２一金 ▲同馬 △同玉 ▲３三歩成△同銀 ▲２五桂打△２二銀 ▲３四桂打△２四角打▲３三歩打△同銀 ▲同桂 △同角 時間切れで後手勝ち
162:名無し名人
22/11/13 21:36:39.59 uEK0GeDq0.net
3切れですか？
163:名無し名人
22/11/13 21:38:02.82 M3PRCKbK0.net
10切れです。中盤に長考してしまい
164:名無し名人
22/11/13 21:40:37.61 uEK0GeDq0.net
振り飛車持って右四間飛車エルモを受けたことないんだが、98香って入れるもんだろうか？
なんか勿体ない気がするな
何とか互角に捌きあえば玉型の差が出ると思うので、端も1筋だけでいいかな
てか振り飛車側から9筋先に突くって珍しいと思う
165:名無し名人
22/11/13 21:49:39.91 M3PRCKbK0.net
>>157
ありがとうございます
9筋の歩は結局最後まで突いた意味が生じませんでした。棒銀が94から来る時とか93角から攻める可能性がある時以外は9筋は受けなくても大丈夫でしょうか
香車を上げたのは、99角成が防ぎづらいと感じたのと、ほかに優勢する手が思いつきませんでした
166:名無し名人
22/11/13 21:50:32.52 M3PRCKbK0.net
93角から攻める可能性→97角から攻める可能性
でした
167:名無し名人
22/11/13 21:50:51.02 uEK0GeDq0.net
いくつかあるが、全般的にはそんなに悪くないんじゃない？
時間があったら勝ててたね
気になったのは、41手目の88金と49手目の58角かな
受けるだけの手はなるべく指さない方がってくらい
あとは悪くない将棋だと思いますよ
168:名無し名人
22/11/13 22:02:01.57 M3PRCKbK0.net
>>160
ありがとうございます
41手目の▲88金は「馬を詰ませてやった」とドヤ顔で指したのですが、この直後から急に指しづらくなってしまいました
馬に目が眩んで△77金が全く見えてなかったです
49手目の▲58角は今回時間切れで負けた要因で、この手に相当時間を持ってかれました
私の感覚ではこの時点で敗勢で、このままと金を自由に使われたら終わると焦ったのです
ただ後でぴよ将棋見ると、この時点で互角以上で驚きました。一方的に龍を作られてなぜ互角以上なのか、これは正直ぴよの分析を見ても腑に落ちません
169:名無し名人
22/11/13 22:03:57.78 M3PRCKbK0.net
悪くない将棋と言っていただき救われました
170:名無し名人
22/11/13 22:09:00.26 uEK0GeDq0.net
駒得してるのと相手の攻めが渋滞してるからですね
普通に66角と打って、金香両獲りにして金逃げたら香とって26香(26桂も有力）とでも打っておけば大抵勝ちですね
右辺決めるだけ決めたら、62歩 51金 63桂 41金 61歩成り みたいに挟撃していけば分かりやすいですね
171:名無し名人
22/11/13 22:10:47.87 M3PRCKbK0.net
△77金のように取られた直後の駒を使われて、ポカンとなってしまうことが多い
馬取りを考えてた時は相手の駒台に金なんてなかったから‥
172:名無し名人
22/11/13 22:12:47.80 uEK0GeDq0.net
77金がそんな良い手には見えないけどねｗ
遊び駒になりやすい手
173:名無し名人
22/11/13 22:13:04.41 GGJG/Ggla.net
名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦！
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大
174:名無し名人
22/11/13 22:17:40.42 M3PRCKbK0.net
>>163
ありがとうございます
66角でしたね、言われてみればなんで見えなかったのか
もっと平常心を保たねば
「攻めが渋滞する」という感覚が、私はまだ掴めてない気がしますが、冷静に見ると相手がこちらに迫るには少し手がかかりそうで、こっちの方が早いように思えてきます
175:名無し名人
22/11/13 22:18:35.13 uEK0GeDq0.net
右辺をどこまで決めるのが良いかは本当に深く読んでも難しいところ
時間を使うとしたらそこだろうね
自分でも正解を出せるか自信ない
ひと目は、26香の後すぐに中央に移りたい
あんまり端の方で駒使いすぎると攻めが遅くなる恐れがあるので
176:名無し名人
22/11/13 22:25:10.40 uEK0GeDq0.net
相手が舟囲いやエルモ囲いの時は、55や66角を決められたらかなり得になるので、常に意識しておいて良いと思う
今回は相手の持ち駒に角がないけど、相手が角持ってたら先着してくるってくらい天王山になりやすい
177:名無し名人
22/11/13 22:31:21.22 M3PRCKbK0.net
なるほど
確かに何手か遅れて66角を打って、11角成のあたりから、また指しやすくなってきました
55角、66角を意識するようにします。実戦的な助言ありがとうございます
178:名無し名人
22/11/13 22:43:57.54 tv3Me4Wja.net
98香は、△85桂には▲88角でなく▲86角します宣言なのだから
指された時はそれなりの意味を持っていたと思う
振り飛車の飛車側の端歩は如何するか問題は永遠のテーマだよね
相手が攻めてくるなら対棒銀以外は突かなくても良い気もするけど
レグスぺやる人にとっては絶対に必要な手だしなあ
レグスぺの97角13角打つとこで48角62角と打つ指し方もあるんで
ここに角打てなきゃだめだってわけでもないしね～
本譜は28手目の△85歩が85に桂跳ねる筋を消す悪手で
それ以降後手からの早い攻めがなくなってるのだから
どっかで▲15歩と玉側の端の位は確保したかったかな
▲46歩や36歩よりは15の方が大きい手だと自分は思う
（けど、好みの範囲と言っていいのかも？）
179:名無し名人
22/11/13 22:57:50.94 tv3Me4Wja.net
>>154
41手目の▲88金は無い手だと思うは～
ここは一目は▲73角と打つ手でそれで優勢は間違いないのだが
更に欲張って▲64歩と打てるのかどうかが難しいところ
ただここは自分なら愛用のてすじがあるんで別の手を指すね
▲97香、相手への精神的ダメージ・混乱を狙った「逃げる香」の手筋
仮に▲98馬と着いてきたら、そこで▲73角のほうが
単に73打つより得してるんじゃないかと思う
180:名無し名人
22/11/13 23:03:53.14 uEK0GeDq0.net
64歩かなりいいね
通りそうに思う
しかし73角より単桂成りで十分な気がするわ
単なる飛車交換ではない
78の金が囲いに寄って来たら十分景色が良くなる
73の成桂を活かした攻めもあることだし
棋風の差かな
完封抑え込みより駒達の躍動する姿を見たい
181:名無し名人
22/11/13 23:04:16.99 tv3Me4Wja.net
少しやりすぎかもだけど、45手目に▲66角と打ちたい気がする
△88金なら▲11角成るとしておいて△22金や△33桂なら
もう1回▲66角打つと重ねて攻めになってないかな
ハッキリ言い切らないのは▲11角成るの次の手が判らんからで
わからん難しいというのは既に不利であるってことになり易いことから考えて
多分成立してると思うんだけどね～
▲11角成るに△65銀が間に合うようだと怖いけど
▲同銀△同飛に▲66香と追い返せるからきっと大丈夫だろう
182:名無し名人
22/11/13 23:17:19.75 tv3Me4Wja.net
▲58角のミスがあったけど悪くなってないのがすごいね
67手目は、▲33歩△31歩▲37香が最短コースなんじゃないかな
まずは歩を使った攻め・寄せから読むのが生活の知恵
ただ、終盤はやりたいことが見えてて
意味のある手をずっと続けてたんで
この一局で評価は危険だけど
この先まっすぐ伸びるタイプに見えたね
香車逃げたりするようなナナメにはそだたないほうがいいｗ
アレはあくまで参考ね
183:名無し名人
22/11/13 23:23:05.33 M3PRCKbK0.net
73角に64歩なら香を取った上で飛車を抑え込めるし、73桂なら飛車交換を強要した上で金を玉に寄せられる訳ですね
こうして聞くと88金よりはるかにいい手が複数あったわけで、それが見えないのが棋力ということですね
飛車交換のチャンス逃したら美濃に組んだ甲斐がない‥
勉強になります
184:名無し名人
22/11/13 23:43:31.42 M3PRCKbK0.net
>>175
ありがとうございます、励みになります
ご指摘の67手目▲33歩という所が、本譜だと指せないため、別の場面かもと探したのですが、上手く見つかりませんでした
恐縮ですが教えていただけると幸いです
「歩の攻めから読む」参考になります
185:名無し名人
22/11/13 23:45:30.49 uEK0GeDq0.net
俺も偉そうに言いながら手が見えなくなって筋悪な手を指すこともそれなりにある
時間を使うよりマシ！と勝手に自分に言い聞かせてね
見落としもまああるよ？
早指しはそういうもんだし
ただ違うのは、これは筋が悪い手だなあと思いながら指してるのかどうか
ぶっちゃけ段位者であってもそうなんだから、ちょっとやそっとの悪手はまあしょうがないと考える
問題がありｔｐしれな後で振り返った時にも見えない場合であって、それでも現在の棋力を考えれば課題として捉えれば良いだろうと思う
あんまり思い詰めるのも根を詰めすぎるのも良くないと思う
186:名無し名人
22/11/13 23:46:59.98 tv3Me4Wja.net
んーと>>154 の棋譜だよね
67手目に▲34桂とせず▲33歩と打つってことだけど
伝わってないかな
187:名無し名人
22/11/13 23:49:12.90 tv3Me4Wja.net
そうそう、最善じゃない確信ってしょっちゅうあるよね～
188:名無し名人
22/11/13 23:52:46.70 M3PRCKbK0.net
>>179
すみません、勘違いしてました、ありがとうございます
189:名無し名人
22/11/14 01:29:56.30 KWU4otc1a.net
名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大
190:名無し名人
22/11/14 11:12:23.51 HB4T25DE0.net
>>150
俺も最近詰め将棋やり始めてて、3手詰めハンドブック2冊買って周回してるわ。
最初の方は2時間って決めてやってたんだけど1冊も終えられなかったけど最近は1時間あれば2冊とも周回完了するようになった。
ほとんど答え覚えてるから毎日やる意味があるかは知らんけど詰めチャレのレートが150点ぐらい上がったから、意味あると思って一応毎日やってる感じ。
191:名無し名人
22/11/14 11:29:06.09 3GQm5CR1a.net
周回なら1冊にして、スピードアップを意識した方が
校歌があるはずというのが「持論」
この辺は本当は「人による」なんだろうけどね
192:名無し名人
22/11/14 11:56:30.56 xn53y2o80.net
面倒だろうけど全部画像ファイルにしたほうがいい
慣れてきたらランダム表示とか反転表示でも解く
なによりページめくるロスから解放される
193:名無し名人
22/11/14 16:22:47.91 0Lwgq/1Hd.net
駒の損得なしで、お互いに馬を作って自陣に引きつけてる
200点くらい良いのかな？と思ってたら、なんと980点も良い…
そんな事あるの？
194:名無し名人
22/11/14 16:46:58.96 HTvumPBe0.net
しょっちゅうはないけど、まあない事
195:もないよ どんな局面？
196:名無し名人
22/11/14 16:52:50.75 0Lwgq/1Hd.net
URLﾘﾝｸ(imgur.io)
・駒の損得なし
・王様は自分の方がかなり安全
・お互いに馬を自陣に引きつけている
・相手の左金が働いていない
・手番は相手
980点もありゅ？
197:名無し名人
22/11/14 16:58:18.70 HTvumPBe0.net
大作戦勝ちやな
1200点あると言われても驚かないレベル
馬の位置の差もあるしね
198:名無し名人
22/11/14 17:11:44.62 HTvumPBe0.net
桂馬捌いたときに飛車先がダイレクトに金取りに当たるね
これは大分模様よい
199:名無し名人
22/11/14 18:25:22.11 /HVaSuDVa.net
>>188
ポップアップ用に拡張子付けた
URLﾘﾝｸ(imgur.io)
中央の厚さと歩得で大作戦勝ちは確かだよね
後手が3筋突き捨てたとこで、次△36歩なんだけど
▲25桂でも▲34歩でも先手必勝という感じかな
前やった3大原則の言い換えなんだけど
駒というのは自玉に近いほど、敵玉に近いほど、中央に近いほど
働きが増す、価値が高くなるんだね
だから、陣容の差で大差になってもおかしいことはない
後手は飛車落ち初期配置よりツライくらいかもなあ
200:名無し名人
22/11/14 18:26:02.96 /HVaSuDVa.net
あれ？ポップアップ失敗してるようだｗ
201:名無し名人
22/11/14 18:41:17.87 vJsefhAh0.net
お願いします。
24の15分で双方11級、先手が私です。
角道を途中まで開けない棒銀を指され、三間飛車で対抗しました。
角道を開けて来られたあと角交換後46角で対抗しましたが
角交換を繰り返したあと飛桂両取りに打たれ困りました。
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二銀 ▲６八銀 △８三銀
▲４八玉 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩
▲５六歩 △７四歩 ▲２八玉 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同 銀
▲４六角 △９二飛 ▲７六飛 △８八角 ▲５五角 △同角成 ▲同 歩 △８八角
▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △６七角 ▲７四飛 △７三銀 ▲８四角 △６二金
▲７三飛成 △同 金 ▲８三銀 △３二飛
まで44手で後手の勝ち
202:名無し名人
22/11/14 18:41:19.35 HTvumPBe0.net
ゴキ中に対して5筋位取りって本来出来ないから、5筋奪還作戦が大成功したんやね
それにしてもキレイに決まったね
勝ち筋が無限にあるレベルで、7～8割方勝ちかな
プロ棋士なら9割勝つかもしれん
人間的にはAI以上に後手ツライ
203:名無し名人
22/11/14 18:48:27.18 HTvumPBe0.net
一目で、77角成りに同銀が良くないね
これ脳死で同桂ってする部分的な手筋
204:名無し名人
22/11/14 18:53:18.62 HTvumPBe0.net
あっちゃー
やりそうと思ってみてたら74飛車・・・
あとは坂道を転げ落ちるかのように・・・
205:名無し名人
22/11/14 19:00:27.19 HTvumPBe0.net
相手の陣形（居玉）は飛車に比較的強い陣形だから、飛車角交換は恐れなくていい
飛車に紐が付いているんだし
206:名無し名人
22/11/14 19:10:51.40 /HVaSuDVa.net
そうですねー
35手目は形で▲77同桂とやるとこで
例外的に直後に△78角で困る時は▲同飛や銀を読むというもの
序盤の趣向として8手目△83銀の原始棒銀見たら
▲56歩△84歩▲57銀と急いで銀を三段目に繰り出して
その後、△74歩でも△34歩でも▲66銀と構えるという
力戦三間飛車もやってみると面白いですよ
これで後手からの攻めを止めておいて
美濃～高美濃～銀冠とやっていくのを
初段前後の頃よくやってて対応できない人が多かったですね
207:名無し名人
22/11/14 19:17:02.69 HTvumPBe0.net
最後はもうリカバリーする筋も思いつかず、熟考も出来ていなそう
これは実力とはちょっと違う話なので、その前段階を重視してみたらいい
メンタルの問題もあるが、こうなって
208:みるとどうせなかなか再逆転するのも難しい
209:名無し名人
22/11/14 19:24:57.10 vJsefhAh0.net
>>198
指しているとき66銀と上がる手も頭に少し浮かびました
一度やってみます
ありがとうございます
210:名無し名人
22/11/14 21:07:27.01 HTvumPBe0.net
>>188
せっかくなんで棋譜もハラデイ
211:名無し名人
22/11/14 22:14:15.21 0Lwgq/1Hd.net
雑な場面もあって、お恥ずかしい
先手：自分 7級
後手：相手 7級
▲７六歩△５四歩▲２六歩△３四歩▲６八玉△５五歩
▲４八銀△５二飛▲３六歩△３三角▲３七銀△６二玉
▲４六銀△４二銀▲５八金右△５六歩▲３三角成△同銀
▲５六歩△同飛 ▲６五角打△５三飛▲８三角成△３二金
▲５五歩打△４四銀▲５六馬△３九角打▲３八飛△８四角成
▲３七桂△５一飛▲６六歩△３三桂▲６七金△７二玉
▲７八玉△８二銀▲６八銀△８三銀▲７七銀△８二玉
▲６五歩△７二金▲６六銀△３五歩▲同歩 △３六歩打
▲４五桂△同桂 ▲３六飛△７四歩▲３四歩△７三桂
▲４五銀△同銀 ▲同馬 △４四銀打▲４六馬△６五桂
▲５六桂打△６六馬▲同金 △５七銀打▲４四桂△同歩
▲５六馬△６六銀成▲同馬 △５七金打▲３三歩成△５六桂打
▲７九銀打△８五桂打▲６五馬△５八歩打▲８六桂打△５九歩成
▲同金 △４八桂成▲同金 △同金 ▲３二と△５八金
▲４一と△８一飛▲９五桂打
212:名無し名人
22/11/14 22:46:23.26 HTvumPBe0.net
うめぇ・・・文句の付け所ないわ
213:名無し名人
22/11/14 23:03:01.47 sR3FCy6Oa.net
>>202
気付いてると思うけど17手目は単に▲同歩だよね
先に角成ると王手で歩成ってから33取られてﾁｮｯﾄ損
そこを乗り越えての21手目角打ちは好手
25手目は作戦の範囲の話と流してもいいんだけど
自分なら此処からの駒組で意識することは3つ
・39角を食らわないこと・5筋に歩を打たないこと（自分は可能な限り歩を謝らない棋風）
・堅くでなく、高く囲うこと（玉頭戦＆飛車へのプレッシャー、中央の制空権を意識）
ということで、ザックリ先手の手だけ言うと
▲78玉～68銀～57銀上がる～▲66歩～67金という感じかな
ジックリ組む方が陣形の差が活かせるというのと
5筋に歩受けないで頑張ってると57銀67金と並べたとこで▲58飛～56銀というような
逆襲もあるからね
「5筋を交換した中飛車の弱点は5筋」
相手が攻めようと駒を集めたとこを攻撃したら
避けられて空振りになる心配が無いよね
214:名無し名人
22/11/14 23:16:19.65 sR3FCy6Oa.net
序盤はその先は良いことにして
43手目▲65歩これは好手というか覚えておくべき手
美濃や美濃からの発展囲いに対しては6筋の位を取れたら
大作戦勝ちになるものなんだね
これは忘れないようにしよう
49手目厳密には損だけど、これでいいことはいいよ
けど、考え方のコツがあるからやっておく
今は自分のほうがハッキリ良い形と思ってるよね
良い形は強い形なので、複数の応手が考えられる時は
（玉以外の）駒が前に行く手のほうを優先して読むというのを覚えておくと
いざというとき迷わなくて済む
逆に組負け作戦負けと思ったら低い形で辛抱ね
ってことで▲45桂でなく▲34歩のほうがより棋理的に正しいということになる
215:名無し名人
22/11/14 23:29:23.91 sR3FCy6Oa.net
53手目は▲34歩はある意味正しい
「歩切れの相手に、歩の無い筋の歩を伸ばして行く」
のは将棋の攻めの原則の一つで
攻めのテクニックとしては極めて正しい
ただ、全体的に大局的に見た場合正しいかという問題がある
51手目の局面を出してよく見てみよう
ここで、3筋攻めるべきだろうか？44の銀と32の金に触りに行くのはどうだろう？
相手の囲いはこっちに金銀2枚使ってるから二枚銀冠なんだよね
ってことはこっち側の金銀スルーしたら、相手は無駄に囲いを弱くしたってことだけ残る
なので
216:ここは細かくはやらんけど ▲68金上がる～77桂～96歩～89飛～86歩、という感じで 狙うべき歩の無い筋は8筋と意識を切り替えよう 玉頭で戦ったら44銀32金は王様から離れただけのマイナスの駒ということになるよね というの言われたら判るんだろうけど、自力で気づくの難しいという人多いだろう 正直、二段三段にすろような話だなと思ってるのは確かだｗ ただ、知らないとコレは思いつけないけど、ここで一回言われたことで 次似たような展開になったら思いつく確率はあがってるはずだ 今はそのくらいの感じでOKだね
217:名無し名人
22/11/14 23:43:55.05 sR3FCy6Oa.net
61手目は、敢えて大悪手と言うよ
自分の飛車側の銀を捌きながら駒得して
相手が44銀と打ったんだよね
と、いうことは、この44の銀は終局までここに残った
デクノボーにしてしまおうというのが正しい考え方だ
これは自分の銀だけ駒台に上がり桂馬得したと
充分な戦果上がってるんで、それ以上攻めても
稼ぎが少ないと考えたら納得できるだろう
ここは▲65銀とこっち側で手を作りにいくべきで
△55銀と使ってきても▲28馬とスルーに徹する
こっちから触りに行くのは歩で取れるときだけくらいに思ってていい
66手目に△66銀成るとされてると面倒になるとこだったね
方向違いの攻めをやるとこういうワンミスで食いつかれやすくなってしまう
相手の遊んでる駒あいてにするんだから当然のお話
なるべく意識するようにしてみよう
218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-arJA)
22/11/15 00:54:24.24 bidqi7Wz0.net
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀 ▲５六銀 △５四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲６八銀 △７二玉
▲７九金 △８二玉 ▲５九金 △７二銀 ▲３六歩 △２四歩
▲３七桂 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲同歩 △３二飛
▲４五歩 △３五飛 ▲４四歩 △３二銀 ▲３八飛 △３六歩打
▲４五桂 △３七歩成 ▲３三歩打 △４一銀 ▲５八飛 △２七と
▲２三歩打 △３一角 ▲４三歩成 △同金 ▲３二歩成 △同銀
▲１一角成 △３九飛成 ▲２二歩成 △６四角 ▲３二と △３七角成
▲２一と △４七歩打 ▲３三桂成 △４八歩成 ▲同飛 △同馬
▲同金 △同龍 ▲４三成桂 △５八金打 ▲７七馬 △３八飛打
▲５九香打 △同金 ▲６九金打 △３九飛成 ▲５九金 △同龍寄
▲６九金打 △１九龍 ▲５三成桂 △５八金打 ▲５九銀打 △６九金
▲４八銀 △６八金 ▲同馬 △４六香打 ▲５九銀 △４八銀打
▲同銀 △同香成 ▲６九金打 △５八金打 ▲同金 △同成香
▲６九金打 △６八成香 ▲同金左 △９五角打 ▲７七桂 △８九銀打
▲同玉 △７七角成 ▲同金 △６九龍 ▲投了
割とこっちがオラオラ攻めてると思ったら
評価値グラフはずっと先手有利になってた