22/09/25 12:16:58.41 PehtxT6N.net
>>348
渡辺は自分の言動に責任を持てない子供だってことかね
それは渡辺を酷く馬鹿にしてないか
362:名無し名人
22/09/25 12:17:48.66 75JDbHYt.net
>>349
ゴメンナサイね
それ、処分後のインタビューだし、回答してるのも理事や他の棋士も含まれてるんですよ
基本情報っていうか、たれ込むの日本語から学ぶべきかな、と
363:名無し名人
22/09/25 12:17:53.99 l+T19hgT.net
加藤一二三-藤井聡太のカードがどのように決まったのかはここでは議題にならんのだな
364:名無し名人
22/09/25 12:18:47.99 eIPfCQs/.net
今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。一兆％無実！ふざけてるんじゃないよ、一兆％無実です。疑ってごめんなさい！
↓
とりあえず報告は以上。以前申し上げた通り今後は情報発信することはないけど、この報告は出来て良かったと思ってます。
このアカウントは２４時間以内に消しますので、魚拓とる人はどうぞ。
明日は誕生日。新しいスタート切って前に進む。
それでは皆さんお元気で
橋本wikiより
橋本は三浦に直接謝罪、和解し、ネット上でも謝罪の弁を綴ったうえで、三浦の名誉回復にも力を尽くしたい旨を述べている[37]。
365:名無し名人
22/09/25 12:19:00.26 9nUMrPfy.net
なんか必死な奴がいるな
橋本本人か？ｗハロワ行けよ
366:名無し名人
22/09/25 12:19:12.04 l+T19hgT.net
ハッシーがこの件で悪く思ってないのって
渡辺、千田くらいか
久保はなんで何も言わないんだみたいに相当怒ってたな
367:名無し名人
22/09/25 12:19:20.53 QyyqVd4f.net
>>348
確かにそのような視点に立てば周りにも責任の一端はあるかもしれない
ただ実際に行動した渡辺より悪いってことにはなんないだろ
渡辺は判断能力が全くない傀儡であるという前提なら別だがな
368:名無し名人
22/09/25 12:19:50.18 nDv6GmJA.net
>>355
ランキング戦の下の方まで完全に無作為ランダムであるべきだ
なんて思ってる奴はあんまりいないからな
一言で言えばどうでもいい
369:名無し名人
22/09/25 12:20:19.29 6jzQ/KgH.net
>>352
つまりお前も報告書の結論が全てということだろ
三浦を不当に遇し、連盟が慰謝料を払った
渡辺との折半かもしれねぇが、それが全て
370:名無し名人
22/09/25 12:22:09.23 6jzQ/KgH.net
>>354
まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば
『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです
これが最後になるかもと思いながら指してました
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので
竜王戦七番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し
371:続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです 対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしかわからない感覚だと思います 感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから 一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです これは間違いなく“クロ”だ すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません 処分後にこれ言ってるならさらに問題だけどな
372:名無し名人
22/09/25 12:23:26.20 75JDbHYt.net
>>361
まぁ先入観なく判断するなら、それが全てでは無いかな…と
373:名無し名人
22/09/25 12:25:08.09 6jzQ/KgH.net
>>363
証拠もなく先入観と思い込みでやらかしたのが渡辺だもんな
んで、証拠捏造して謝罪して慰謝料支払う羽目になったと
何年も語り継がれる「全て」だな
374:名無し名人
22/09/25 12:26:07.24 75JDbHYt.net
>>362
さっぱりして名人らしいですな
休場してたのに休場するなんて言ってないと意味不明なこと言う人よりずっと信頼できそう
だから棋士たちも渡辺の処分に反対したんだろうね
375:名無し名人
22/09/25 12:27:16.02 l+T19hgT.net
この件の主要登場人物と橋本との関連性が橋本側から炙り出されたくらいでこの件について発展したわけではないからな
今後も真相は迷宮入りだろう
376:名無し名人
22/09/25 12:27:56.65 75JDbHYt.net
>>364
おそらく羽生を含めたプロ棋士らはそう思ってないってことでしょうな
377:名無し名人
22/09/25 12:28:17.47 707oilSB.net
>>333
あそこで弁護士立てて反論しなかったら第三者委員会の設立もなくカンニング犯としてそのまま引退に追い込まれてただろうよ
あれ以外手は無かった
弁護士の助言なくスマホやPCを第三者委員じゃなく将棋連盟に預けてたら本来はありもしない不正した証拠が見つかってただろうし
378:名無し名人
22/09/25 12:28:56.75 6jzQ/KgH.net
>>365
休場するしないは個人の都合だが、休場しないのであればと本人の意志を無視して強制的に「休場処分」を下した連盟は糞ということですね
だから幹部は叩かれ辞任し、渡辺は慰謝料を払ったんだね
379:名無し名人
22/09/25 12:28:59.95 3wkNgqth.net
>>360
まあそれで藤井がひふみんに負ければ大型新人に恥をかかせられたわけだし、藤井がかなり強くても損するのはひふみんくらいだしな
あの時点での奨励会の結果しか無い状態で、実際に藤井がプロといきなり当たって確実に勝てるほど強いって確信持ってたのは師匠くらいだろ
380:名無し名人
22/09/25 12:30:05.26 6jzQ/KgH.net
>>367
渡辺擁護の嫌われることはそこだよ
事実に対して、思い込みで反論するところ
妄想言われたとこで話になんねーから
381:名無し名人
22/09/25 12:30:36.01 6jzQ/KgH.net
>>368
三浦の対応は正解
382:名無し名人
22/09/25 12:32:46.65 aMh+D+Fl.net
「ソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです 」
↑
これはおかしいよな
人間には分からないなんて言い切れない
その先の手順もちゃんと研究したらソフトかAIか知らんが人間にもそう思えるかもしれない
だいたい定跡なんてそんなもんだろ
一眼で感覚的に判らないものを掘り下げて結論として
383:下してるわけ
384:名無し名人
22/09/25 12:34:37.52 l+T19hgT.net
まあ今なら45桂なんて普通の手だし、無理責めになる時もありゃ駒損になってもその後駒得だけじゃなく駒効率の良さで形勢よくなったりするからな
2016年当時は確かにそこまで分からなかったが
385:名無し名人
22/09/25 12:35:02.21 aMh+D+Fl.net
要は思い込みで反論とか
非理論的な思考過程で物申してるのはお互い目糞鼻糞
386:名無し名人
22/09/25 12:35:15.76 T5yWjkGW.net
>>193
PDF云々なんて、何の証拠も無く馬鹿が陰謀論で騒いでるだけだし
387:名無し名人
22/09/25 12:36:34.71 l+T19hgT.net
結局当時からかなりの時間が経過したのと、橋本以外に積極的にこの件について語る人がいなさそう（メリットもほぼない）なのでここまででこの件も新しい情報や事態が進むことはなさそう
388:名無し名人
22/09/25 12:37:53.31 XncyR5g9.net
渡辺が慰謝料に協力したのは善意からだろうけど、相当可哀想かな。告発者には何の非も無いのに
389:名無し名人
22/09/25 12:38:19.41 6jzQ/KgH.net
>>376
PDF自体がでっかい証拠だったね
渡辺が捏造して証拠作ったのバレた瞬間
制作者名が出るの知らなかったんだろうね
制作した日も更新した日もちゃんと記録されてるからね
390:名無し名人
22/09/25 12:38:22.12 1XxbCODB.net
>>355
あれはクロ確定
加藤室岡戦と藤井島本戦を入れ替えてる
391:名無し名人
22/09/25 12:39:24.44 UhCVLvlb.net
渡辺に申し訳ない気持ちになった
たしかに悪いことはしたが、その責任をとって賠償金払って謝罪したのなら
俺は許すわ
392:名無し名人
22/09/25 12:39:37.07 GlQf9151.net
>>378
文春リークは？
393:名無し名人
22/09/25 12:40:14.25 CpoaNPx+.net
>>379
PDF陰謀論は「渡辺の嘘」「渡辺の悪意」で構成されてるけど、どちらも何の証拠も無いから陰謀論の域を出ない
実際リアルでは誰からも相手にされてないでしょ
394:名無し名人
22/09/25 12:41:11.81 XnS/jM5G.net
PDF 懐かしいな
やっぱFAXだよ
395:名無し名人
22/09/25 12:41:49.37 CpoaNPx+.net
>>382
インタビューを受けたのは渡辺だけでは無いし、リークには当たらないだろう
そもそも渡辺の陰謀なんだ記者と共謀したんだ説（陰謀論）があったけど、それも何の証拠もない。と言うか動機もない
396:名無し名人
22/09/25 12:42:36.12 9iAoXaZn.net
>>377
それなのにずっと語り合っていて不思議
真実なんてもう分かりっこないのに
UFOやUMAみたいに分からないからこそ語りたくなるのかな？
397:名無し名人
22/09/25 12:43:34.11 AvOtnnXw.net
橋本は解決の為お金払うべき立場になって皆に責められる渡辺と自分を重ね合わせてるのか
398:名無し名人
22/09/25 12:44:18.49 lJ/lBNQi.net
AIが台頭してきてた時代の変わり目で対応していく難しさもあろうが
序中盤のAI研究が当たり前になっちゃった今、当時の渡辺の主張を読むと失笑してしまうなｗ
ただの勘違い老害棋士（この時点では）だわ
399:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>386
渡辺が名人の立場であちこちに顔を出してるのに、真相が分からないわけないだろ
渡辺明がだんまりを決め込んでるから、話が先に進まないだけだ
アホな擁護、アクロバティック擁護ばっかりだなお前
400:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>386
不明な部分が無い案件でも対立煽り大好きな奴がたくさんいるのが2ch/5chだからな
不思議なことは何も無い
そこに妄想で好き勝手に言いまくれる要素があるともうやりたい放題だろ
401:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
渡辺が悪かったのは確か
だが羽生始めアイランド邸に集まった人間も読売新聞も悪かった
そもそも疑った人間も悪い(関西のKなど)
渡辺はMに賠償金も払い謝罪もした
Mも白と認定された
もうこの件に関してはこれ以上話すことはないだらう
402:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>383
証拠がないとは？
それいったら三浦こそなんにも証拠ない陰謀論なのに文春にリークされ休場処分にまで追い込まれたんだけどな
403:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>389
示談したときに三浦事件に関してはこれ以上話さないと決まったんだよ
だからもう渡辺から三浦事件に関して話せることはない
これは将棋連盟や一部の棋士はみんな知ってること
404:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>392
リークも証拠は無いからね
405:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>391
> もうこの件に関してはこれ以上
> 話すことはないだろう←間違い
> 連盟は喋る気はないだろう←正しい
正確に表現すれば連盟がだんまりを決め込んでるだけ
406:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>393
誤：話せることはない
正：口を封じた
407:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>393
いやそれはおかしい
渡辺が「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えます」とブログに書いたのは翌年の2月
408:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
ナベ擁護の人ってなんでいつもどのスレでもいちいち単発IDにするの？
堂々としたら？
409:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
ハッシーによる開示に期待してる
良い小遣い稼ぎにはなると思う
>>396 ID:x2Hz0ahRとかも昔から粘着だろうけど、こう言うのもちゃんと名誉毀損で賠償払わせればいいのよ
410:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>399
小遣い稼ぎするには民事で訴えまくらないといけないから
訴え起こす方にめっちゃ費用かかるんだぜ
知ってた？
差別発言書かれてるわけでもないから成功率はさぞ低かろうな
411:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>389
仮に渡辺名人が出てきたとしても渡辺主観の話しか分からないだろ
結局どっちが悪いだのの話が続くだけ
412:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>394
残念ながら大々的に渡辺のリークなんだわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
413:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>391
そのみんな悪かった的なのは幼稚だなあ
思考放棄に近い
414:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>401
渡辺に話を聞いて、渡辺が話すんだから、渡辺主観でいいんだよ
だれも渡辺に【客観的に話せ】なんて要求してないよ
いくつも残ってる疑問に渡辺がなんて答えるか知らんが、とにかく質疑応答の場に出ればいいじゃないって言ってるんだよ
415:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>402
それで証拠として成立すると思い込んじゃう知能がな
だから６年間、壁に向かってブツブツ言ってるのだろうけど
416:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
渡辺も可哀想だな
おそらく周りから三浦さんが不正してるのではないかという噂を聞き、
読売新聞にも圧力をかけられ、
羽生のお墨付きも貰い、
告発したら皆に梯子外され一人だけ悪者扱いされて
俺が渡辺なら連盟たちと戦ってるよ
417:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>405
渡辺が文春に告白したと書いてるの読める？
リークの証拠はないと言われても困るんだけど
418:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
橋本「Mさんは負け戦(電王戦)にもお金を取りに行く人、そういう人だったんだと思って失望した」
ギタシンや阿久津も電王戦出てるけど、そういう風に思ってるのか
419:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>407
それはリークじゃなくてただのインタビュー。久保も三枚堂もインタビューを受けてる
420:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
Wのアピールしても採用しないよ～笑
421:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>404
それで結局橋本の暴露同様大した情報出なくても満足なの？
422:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>406
Wキチガイがシュバってくるぞw
彼らはWが格好良くないと発狂するからw
423:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>406
ちゃんと正規に受理されたのだから、弁護士を立てれば慰謝料は払わなくて済んだと思う。処罰とかされたら逆に賠償を取れたはず。
424:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
2500円あったら何が買えるかな？笑w
425:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
一番の悪は三浦が不正してるという話を吹き込んだ人間だろう
426:渡辺は正義感のある男だからそれを信じて暴発してしまった
427:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
そういえばいつかの開設のとき三浦が木村に「今回の旅館、木村さんには露天風呂付いてるのに僕の部屋には無いんですよ」ってネチネチ言っててケチくせーしなんかせこいなって思ってた
橋本と似たもの同士だから毛嫌いするのかも
428:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>413
正規に受理www
ほらな、言った通りやなww
429:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>415
羽生は飛車切り暴発するが
連盟のことでは暴発しないのなw
430:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
話すからには証拠を出して欲しかったね
奨励会員がスマホしているシーンを動画撮影してるとかさ
アイランド邸で黒と断定した音声とか
431:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
今回の橋本の件ではナベは漢気ある、不信感なくなったと言われて絶賛されてるな
逆に羽生と読売新聞がかなり叩かれてる
432:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>415
正義感のある男がキセル乗車を自慢気に吹聴するの？ｗ
433:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>415
×正義感のある
○思い込みの激しい
434:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
渡辺ブログでは「10月上旬の時点で放っておいても三浦九段に対する報道が出る可能性が高いことを知りました」と言ってるから
記事が出るきっかけは自分のリークではないというのが渡辺の主張だろう
435:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>378
その言い方もなぁ
賠償したって素直に言えよw
436:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>409
文春が第一報で報じた記事が渡辺の告発記事
これによりこの問題が明るみに出た
連盟は何も処分も結論も出してないのに、渡辺が独断で意図的に情報を出したらそれはリークなんだよ
437:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>408
2012年のその電王戦と
2005年の自身のAI対戦とのコメントの振れ幅が凄いよな
いやもちろんその間のAIの進化は当然あったんだろうけど
2005の方で「AIも実際強くなってたんだから危なくなるもの冷静に考えると普通だったのかもしれない」
2012の方で「まだ人間は勝てるんだとM氏らはプライドを持って戦ったのかもしれない」
と今振り返る時にならないこの自己中思考が凄い
438:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
273おつ
439:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>420
2500万円支払わされたからなぁw
440:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
Wは格好良くないと発狂するよw
441:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
50レスまで。はいおしまい
442:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>411
渡辺が“橋本の暴露同様の大した情報を出さなかった場合の結果”を、今考える必要ないんだよ
おまえ、なにいってんだ
443:名無し名人
22/09/25 13:22:20.28 9iAoXaZn.net
>>431
要するに真実が知りたいわけではないのね
とりあえず渡辺が結局出てこなかったのが気に食わないと
当人同士で決着ついてるし真実も分かりっこないしメリットもないから必要ないと思ってるから根本的に考えが違うんだね
444:名無し名人
22/09/25 13:24:19.22 x2Hz0ahR.net
>>411
お前は渡辺と連盟が会見を開いた場合、両者に何も情報を出すなと指示できる立場の人間なのか？
そんな立場の人間ならば「どうせ大した情報でないよ」と言い放つのも分かるが
445:名無し名人
22/09/25 13:25:03.16 XAryeok5.net
羽生オタがはっしーに羽生叩かれてキレちゃってる
446:名無し名人
22/09/25 13:25:10.45 PehtxT6N.net
渡辺に関しちゃ「双方向～」と言っちゃったのだから、それを取り消すまでは言われ続けるだろうな
そりゃ仕方ない
447:名無し名人
22/09/25 13:25:49.43 XAryeok5.net
羽生は弱い、自己防衛おじさん、友達いない
だもんなあ
そりゃ羽生オタ激怒案件だわ
448:名無し名人
22/09/25 13:26:28.85 x2Hz0ahR.net
>>432
「騒がせて申し訳ない」と言った側が、説明をする会見を開くメリットを要求するのがおかしい
449:名無し名人
22/09/25 13:26:48.10 BFxG1bbv.net
>>312
反将棋連盟で、レジェンド級棋士を軒並み馬鹿に�
450:ｷる、こんなヤツの将棋講座なんて誰も見ないよな 真面目に将棋を勉強したい人って、多くがレジェンド級棋士を尊敬している人でもあるからね
451:名無し名人
22/09/25 13:27:35.51 lITmj9J8.net
>>355
そのカードがランダムで全くの偶然に当たったほうが驚くので仕込みなんだろうが、主導したのはどこなんだろうなとは思う
読売側がせっかくなので中学生棋士同士当ててくれんかとかいったのか、連盟側が竜王戦で先輩たちの不祥事もあったことだし話題になるカードにしようとしたか
452:名無し名人
22/09/25 13:28:59.16 rI3LL0lO.net
>>438
俺はアマチュア四段だけど羽生なんて尊敬してねーw
将棋の内容も相手の悪手誘って逆転するだけだしな
ま、そういう点ではアマチュアっぽさもあるけど
453:名無し名人
22/09/25 13:29:19.48 s260ysTq.net
>>408
引退後に棋士と飲むと言って藤井かとの問いに「もっと小物」と答えてたけど
本気で軽蔑してたのかな
それをいうなら引退すると言い出した橋本を
454:名無し名人
22/09/25 13:31:57.82 s260ysTq.net
途中送信失礼
電王戦が金目当てだというなら
引退すると言い出した橋本を一番熱心に止めてた森下のことも軽蔑してるのかな
単に「あいつ気に入らない」と思ったら後から理由がついてくるタイプなのかな
455:名無し名人
22/09/25 13:36:34.58 pWZ2MMF4.net
自己防衛ばかりやな
ワロタ
456:名無し名人
22/09/25 13:36:45.31 PehtxT6N.net
橋本が常に今の価値観でしか過去の物事を見られない人だというのはよく分かった
言う事安定しない人だなと思っていたがこれで納得したよ
どんなことも「当時の自分がどう考えたか」とかそういう思考は全く無く、「今の橋本にとって
どうであるか」ということでしかないんだろうな
渡辺が弱くなったたら今度は渡辺のことも悪し様に言うだろうと予言しておく
457:名無し名人
22/09/25 13:36:57.72 pWZ2MMF4.net
しかし橋本は羽生シンパでしかない
458:名無し名人
22/09/25 13:37:57.48 pWZ2MMF4.net
羽生にハシゴ外されて悔しかったか
459:名無し名人
22/09/25 13:47:12.71 rXbAg11g.net
橋本は認知が歪んだ銭ゲバのアホだけど
将棋に関してだけはそこそこ感覚正しいよな
羽生がまだ荒い、藤井の方が繊細という評は
なるほどと思ったわ
460:名無し名人
22/09/25 13:48:31.02 /E5teLof.net
何がなんだか分からないの顔になってる
461:名無し名人
22/09/25 13:51:34.21 +IGtlvr5.net
>>325
裁判でとことん争ったらMの嘘がバレるからだろ
そうじゃないなら開示請求しない理由が全くない
462:名無し名人
22/09/25 13:54:24.68 s260ysTq.net
>>444
橋本に都合の悪いことを言ったらテキ、言わなければセーフみたいな
もっと単純な価値観なんじゃないかな
463:名無し名人
22/09/25 13:56:04.77 WlNiTqN5.net
連盟は三浦の名誉回復に努めるって約束したんだから誹謗中傷に関しては何か対策するべき
開示請求とか裁判までは行かなくても連盟のサイトに誹謗中傷止めるように声明出すくらいは簡単に出来るのに
464:名無し名人
22/09/25 13:58:04.89 +IGtlvr5.net
>>451
渋々賠償金払った経緯上、連盟もそこまでしてやりたくないんだろうな
理事たちも内心まだ疑ってると言われても仕方のないサボタージュっぷりだわ
465:名無し名人
22/09/25 13:59:44.63 pWZ2MMF4.net
賠償させられてやんのw
466:名無し名人
22/09/25 14:00:33.69 x2Hz0ahR.net
>>451
将棋界の騒動について、詳しく知っているべき義務はない
渡辺と連盟があれだけ世間を騒がせた以上
聞きかじった程度の知識で三浦を黒田と断罪してしまう人が出てくることは止められない
このこと自体が渡辺の罪なのだが
ネット上に散見する三浦を黒だと決めつける
467:書き込みを訴える前に 連盟と渡辺が、三浦がカンニングした証拠はなかったと、改めて明言して その証拠が無かった事を今後何年も主張し続ける必要がある、と思う
468:名無し名人
22/09/25 14:00:59.06 pWZ2MMF4.net
お前が煽るのは良いのか？
証拠もないんだべ？w
469:名無し名人
22/09/25 14:46:09.98 BFxG1bbv.net
9/20夜～9/21未明の橋本のTwitterでの暴言&煽り騒動で、その日20日に上げた当時の最新将棋講座動画は前日までの平均再生回数プラス2000で、6000回
しかし、次の日からの動画はマイナス1000回で約3000回に減少
Twitterなどから2000人の野次馬が、橋本が今どんな活動をしているのか動画を見に行ったが、野次馬が見るのは当然その一回だけ、継続して見る訳が無い
そして、それまで継続して見てくれていた視聴者のうちの1000人は、騒動後に橋本を見限って去って行った、我慢も限界だろう
今回の騒動で
一回きりの野次馬視聴者＋2000、これまでの継続視聴者-1000
解りやすい現象が起きている
470:名無し名人
22/09/25 14:54:28.37 YenWgtXI.net
藤井一二三戦が連盟か読売の仕込みなのは事実だろうけど、
今となってはあれをやっておいて良かったと思えるぐらい藤井が活躍してくれてるから、
藤井には感謝しかない、まさに棋界の救世主
471:名無し名人
22/09/25 14:57:41.83 BFxG1bbv.net
今回のTwitterでの暴言&煽り騒動と生配信で、結局橋本は何も得することは無く、ただ継続視聴者を減らしただけ
たった100～200人だが登録者数はどちらも増えたが
視聴数が増えた訳でもないので全く意味が無い
そもそもこれらは騒動大好きの野次馬がマーキング目的で登録しただけの分に過ぎないだろうし
472:名無し名人
22/09/25 14:57:48.45 9iAoXaZn.net
>>456
普通に考えて悪手なんだけど本能のままに反応しちゃったからな
将棋界に触れるとしてもポジティブに触れるべきだった
ここまで来たらヒールとしてやっていくしかないんだろうけど将棋ファンとしては二度と話題に出してほしくないね
473:名無し名人
22/09/25 14:59:07.28 MOK+irxU.net
養育費を一括先払いした場合は、お金に余裕があるように見せたがる
養育費を払ってないor分割払いの時はお金がないように見せたがる
のが一般的な所作らしい
だからハッシーの挙動からするとなんとなく和解＆離婚成立時にある程度払ったのかなと思ったんだけど
実際のところどうなんだろうな
474:名無し名人
22/09/25 15:03:31.50 TxWvaXnc.net
前者なら別に棋士やめなくてもって感じはするけどな
そもそもこのやめる理由が消えてしまう
475:名無し名人
22/09/25 15:05:52.59 h9EQkRff.net
>>459
彼の知能じゃライン見極められずヒールで済まなそうなのがな
476:名無し名人
22/09/25 15:08:53.69 7yv7m4xH.net
>>460
養育費なしで和解したと言ってたぞ
477:名無し名人
22/09/25 15:13:00.87 6jzQ/KgH.net
>>463
収入がないから養育費を払わなくていいという意味で、収入があるのに養育費を払わなくてもいいという意味ではないと思うぞ
でなければ、海外へ逃亡する準備や退職金を分割で支払うのを止めたりしてない
478:名無し名人
22/09/25 15:16:51.80 7yv7m4xH.net
>>464
海外逃亡してたから向こうが諦めて養育費なしで和解という話だったはず
479:名無し名人
22/09/25 15:19:59.53 AvOtnnXw.net
退会すれば退職金が分割で支払われそこから養育費が引かれることになるから
退会せず引退にしてあるってこと？
480:名無し名人
22/09/25 15:31:52.71 pWZ2MMF4.net
橋本には600は稼がせてやれよ
481:名無し名人
22/09/25 15:34:47.65 7yv7m4xH.net
>>466
いや今現在退職金を分割で貰ってる最中だと言っていた
退会するとそれが�
482:ﾅきないらしい
483:名無し名人
22/09/25 16:00:26.60 6jzQ/KgH.net
>>465
違うんだよ
裁判とは出席しなければ相手方の全面勝訴
100%相手の言い分が通るのが裁判
橋本はヨーロッパへ逃げて一切裁判へ関わらないことにしたらなら、相手の言い分が丸々認められたということ
つまり、和解ではなく、妻側の全面勝訴
ではなぜ橋本は和解と理解したのかといえば、橋本は金のことしか考えてないから
子供のことを一切考えることなく、いま養育費を支払わなくてもいいから「和解」と思ったんだと思う
橋本は、養育費を払わなくてもいい「かわりに」仕事がなくなったとも言ってる
収入を得たら問題があるかのような発言
何かあれば海外へ逃亡するという含み
未来永劫養育費を支払わなくても良いという意味ではないのではないか
裁判所から、本人に支払い能力がないと認められた時点で養育費からの義務を免れることができるから、そのことを言ってるのじゃないかと思ってる
484:名無し名人
22/09/25 16:24:11.85 pWZ2MMF4.net
公益法人やぞ？
485:名無し名人
22/09/25 16:28:34.48 7yv7m4xH.net
>>469
そのような理解も不可能ではないが
養育費を支払わない合意をすることもできるからなぁ
そういう状態なら貯金あるとか退職金分割でもらってるとかYouTubeから収益入ったとかペラペラ言うかね
そもそも仕事がなくなったのは海外逃亡する前の引退した段階だし
元嫁側が面倒くさくなったか仏心か金はいらねーからとにかく離婚してくれっていう気持ちになったという可能性もあると思う
486:名無し名人
22/09/25 16:35:06.28 pWZ2MMF4.net
頭の悪い推論いらんねん
自分のなかでストーリーができちゃってる
橋本の相手は連れ去り勝ちだから
道義的にまで勝利とは言わないんだよ
487:名無し名人
22/09/25 16:41:12.47 hMVhpWN0.net
藤井と一二三の対局は直前になって竜王戦の規定に変更があったから覚えてる
藤井が来る前までは新四段は必ずアマ枠と最初はぶつかるような規定になってたはず
それが急に無くなったんでスレでは話題になってたよ
それで案の定一二三九段に当って、こんなもん抽選なわけがないなあとは俺も思ったけれど
一応抽選でありうる状態にまではしているのでこの措置はまあ連盟は下ごしらえくらいはしてるし
逆にわざわざ規定を変更してまで演出したとも言える まあ最高齢と最年少とぶつかるのは興行としてはやりたいわな
そういう規定変更まで知った上で問題視するならたいしたもんだけど
橋本はおそらくそんな事も多分知らない調べもしないでテキトーに喋ってるんだろうなあと思う
２ちゃんのレス以下のしょうもない発言ということが言いたかった
488:名無し名人
22/09/25 17:03:12.36 EwIftVKq.net
>>425
＞独断で意図的に情報を出したらそれはリークなん
処分後に島（当時の理事）久保三枚堂と受けたインタビューで、リークでも何でも無いんだって
「リーク」も、5chの陰謀論勢はエコーチェンバーで当然のように信じ込んでるけど、何の証拠も無いし誰も相手にしてない。勿論それを原因に処分なども行われてない
489:名無し名人
22/09/25 17:16:27.70 sQPCnGA3.net
一から十までカネカネカネで金のことしか考えてないのに肝心の金を出してる新聞社をゴミ売り呼ばわりとは随分子供なんだなという印象だねｗ
490:名無し名人
22/09/25 17:21:49.45 XbH/MIdA.net
>>456
まあ良くある話だね
長期的視点で見れば炎上商法はマイナス
491:名無し名人
22/09/25 17:33:34.79 6jzQ/KgH.net
>>474
え？もしかして時系列すら理解してない人？
渡辺が告発したのは処分前だけど
文春による渡辺の告発により問題が明るみに出た事実をもしかして知らないで擁護してるの？
492:名無し名人
22/09/25 17:42:21.38 BLdfyTV
493:B.net
494:名無し名人
22/09/25 17:50:48.00 pWZ2MMF4.net
渡辺が賠償させられたので
紛らわすために橋本を金の亡者にしてるw
浅いなぁ相変わらずw
495:名無し名人
22/09/25 17:52:32.58 +9njAI2m.net
まだ三浦事件の話してんのか
渡辺が賠償金払った以外他に新情報ないのによくやるよな
496:名無し名人
22/09/25 18:02:22.11 7yv7m4xH.net
アイランド会談の段階では文春に記事出るの決まってたんだろ？
497:名無し名人
22/09/25 18:08:22.70 GlQf9151.net
>>480
渡辺が金出したってのも当時からの情報
マジで伝聞情報しかないのに暴露やってるのは草
498:名無し名人
22/09/25 18:12:53.37 sm3n83Qi.net
>>481
記事書いたやつが渡辺のツレだから確定だよ
499:名無し名人
22/09/25 18:13:38.06 rXbAg11g.net
養育費をどうしたか(放棄した/してない)と
養育費に係る差押えをどうするか(放棄してないのが前提)は
全く別問題だからね。
そもそも、仮に放棄してないとして
橋本が自主的にちゃんと決まった額の支払いを行うなら
差押えする必要はない。
放棄してないのに橋本が支払いを拒否しているとして
差押えの対象になる財産(債権)は
別に給与とか分割の退職金？みたいに
継続債権である必要もない
(継続債権の方が定期的に取りやすいってだけ)
全部をごちゃ混ぜにして話してる奴は
ちゃんと分けて理解しよう
500:名無し名人
22/09/25 18:15:08.75 iIIWqp4T.net
橋本が貰ってる金は退職金じゃなくて
本来順位戦挿してたら貰える基礎給料だよ
フリークラス転出宣言したらストレート降級と見なしてその分貰える
転出一時金は別
501:名無し名人
22/09/25 18:20:28.87 EwIftVKq.net
>>477
インタビューを受けたのは処分後だよ。
文春のスクープ記事が出る話を受けて「後日きちんと取材を受ける」と連絡したメールをリークなのだと執拗に唱えてる馬鹿（ただのアンチ）もいたけど、
勿論それはリークでも処分対象でも批判対象でもない
502:名無し名人
22/09/25 18:35:30.45 MIW4D8xc.net
>>480
秘密会議で羽生と康光がナベをたきつけた
挙げ句に風向き変わると梯子外したとなると大問題だぞ
503:名無し名人
22/09/25 18:36:41.16 GlQf9151.net
>>486
アイランド会議みたいな内々の内容を勝手に話すのは問題ないよな
本人のｗ羽生が黒に近いって
504:名無し名人
22/09/25 18:38:07.29 DoyL/YQq.net
>>486
「後日きちんと取材を受ける」じゃなくて
「これが最後になるかもと思いながら指してました」な
505:名無し名人
22/09/25 18:46:23.47 n0Gn2EGK.net
もう白でも黒でもどっちでもいいけど、
ファンに対して双方向のような場でちゃんと説明するって話が、
藤井ブームに隠れてウヤムヤにされてることはずっと覚えてるよ
506:名無し名人
22/09/25 18:47:37.34 1xyEoI8/.net
渡辺文春記事が出ることを知る→アイランド会談→処分→文春発売という流れのはず
もともと言われてたリークというのはそもそも出る予定だった文春記事自体渡辺サイドの働きかけによるもので
アイランド会談開いて記事が出るからヤバいと騒いだのはマッチポンプという話だった気がするが
507:名無し名人
22/09/25 18:54:42.13 6jzQ/KgH.net
>>486
文春に「後日連絡する」メールw
やけにめちゃくちゃな擁護してるなと思ったら、文春が出した渡辺の告発記事はなんと渡辺が文春宛に送った「連絡メール」w
勝手に文春に出されたからリークじゃないとw
すげーな、この理論w
渡辺は文春にキレていいのに、なぜか1月にも文春インタビューを受けるって言うねw
馬鹿だろお前w
何も分かってねぇわw
508:名無し名人
22/09/25 19:00:49.26 QRIuLyxq.net
>>489
それで思い出したけどナベって結構広い範囲の記者に話を漏らしてるんだよな
小暮記者に相談してたり、ゴトゲンに「自身に対する処分があるかも」と言及したり、アイランド邸会議より前に文春記者にメールを送ったり
まあナベから情報を貰った記者がどういう動きをするかはナベの責任ではないけど
509:名無し名人
22/09/25 19:07:18.98 pWZ2MMF4.net
飽きた
510:名無し名人
22/09/25 19:08:14.26 pWZ2MMF4.net
>>487
死体遺棄事件てこと？w
511:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>480
それわりと重い情報じゃね？
守秘義務とは違うかもしれんがマイナスイメージのつく金の流れを喋ったのはヤバいだろ
512:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>487
>>496
問題は橋本が現場にいない事だよ
てかアイランド邸の話
橋本はそこにいないからな
だから伝聞でしかないよ
513:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>497
さらに当事者から聞いたわけでもなく、（当事者から話を聞いた？）記者からの伝聞だもんな
これは一般的にはただの噂でしかないのでは
514:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
橋本の羽生評だけは正確
それ以外は何の収穫も無かったな
515:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
いや金の話が伝聞ならセーフなわけあるかいな
詳細な額まで断定して
516:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>499
弱いって勝ち越してないのに言っても負け惜しみにしか聞こえない
517:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
アイランド邸会議の参加者
谷川・島・渡辺・久保・千田・羽生・康光・天彦
↓
某記者「真っ黒という結論が出た。羽生たちも後押しした」
↓
ハッシー「ハシゴを外した羽生許すまじ」
こういう流れ
要は某記者に情報を流した参加者は誰なのかって話
518:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>492
すまん、何言ってるのか不明です
519:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
TAKANORIの競馬チャンネル始まるよー
Takanori Hashimoto
@motopurokishi
先週エグいくらい負けたから今日は馬券買わなかったけど大荒れやったね
来週スプリンターズSからYouTubeで毎週予想配信します🏇
午後7:29 · 2022年9月25日
·Twitter for iPhone
520:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
橋本は渡辺は金払わされた被害者みたいな風に話してたけど
一般的な感覚からすると2500万も払うほどの責任があったことが確定してしまうということでわりと重大な情報よな
521:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>505
「連盟の慰謝料へ協力したい」は当初から言ってた事だから別に
522:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>502
そんなのナベしか居ないだろｗ
小暮あたりがスピーカーになって噂を撒き散らしたんだろうな
523:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
橋本説が本当なら渡辺は羽生を怨んでもおかしくないけど
めちゃくちゃ尊敬してるということを色んな場所で表明してるよね
524:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
実は事件以降は全くしてないんだよね…不自然なまでに
525:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
あのツイートは軽率だったんじゃないですか(超正論)とか言われて軽蔑の対象になったんだろうな
526:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
そういえばアイランド理事が記者会見でバラした
「渡辺さんに『タイトルを剥奪されても構わない』と言われました」の件の真相は明らかになった？
527:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
>>511
そのくらい強く調査を求め、受理され、常務会での調査に至った（そこでトラブルが起きた）経緯が普通に明らかになってる
528:名無し名人
[ここ壊れてます] .net
さっきまで同調していたのに、いち抜けたーーーって むしろハメたってかｗｗｗ
タイトル�
529:ｪこそぎ持っていかれたから番外戦術で大芝居打ったのかｗ羽生ちゃん
530:名無し名人
22/09/25 19:54:05.95 hMVhpWN0.net
＞「渡辺さんに『タイトルを剥奪されても構わない』と言われました」の件の真相
それはもうW氏本人のブログで丁寧に説明されてるよｗ
＞言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました
だそうだよ
でも実際にじゃあどう言ったのかの言葉は無いし
実際に島はそのつもりで三浦を詰めてるのにその行動は止めるわけでも自分の考えを訂正するわけでもない
報道が出て自分が攻められそうになったら慌ててブログに書いたこの文章が如実に表しているよ
「言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました」
なだけでタイトル剥奪なんて一言も言ってないはずさ そりゃそうだよｗｗ
こんな皮肉の文章じゃあｗや橋本にはわかんねーだろうけどいいや
531:名無し名人
22/09/25 19:55:02.27 jTM0PjLi.net
タイトル戦に出たこともない橋本が羽生の真の強さ（弱い部分も含めて）分かるかねぇ
森内ならまだしも
532:名無し名人
22/09/25 20:02:21.29 c3ilOMe4.net
まだ酒飲んでるんだ…
533:名無し名人
22/09/25 20:05:59.10 s260ysTq.net
もはや橋本の最大の友達が酒なんだろうな
534:名無し名人
22/09/25 20:08:32.93 FOxEdnkA.net
結局芸能人というかインフルエンサー的なことして生きて生きたいんだろうな
535:名無し名人
22/09/25 20:12:14.17 pTnI5ihA.net
友達全くいないんだな
536:名無し名人
22/09/25 20:12:20.82 lzE8hFDt.net
＞「渡辺さんに『タイトルを剥奪されても構わない』と言われました」
＞言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました
100人が100回読んでも 言った になるなｗ
537:名無し名人
22/09/25 20:14:14.24 mx3yE+/9.net
ハッシーにヨイショレスつけてる人って、
本当にファンなの？
おっさんが食事する動画なんて、
視聴者を減らす効果しかないと思うが。
538:名無し名人
22/09/25 20:18:17.04 TNAgRGQ9.net
ん？
私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。
事実と違うことは順を追って書いていきますが、それを誰かのせいにするつもりはないです。
539:名無し名人
22/09/25 20:20:06.06 lzE8hFDt.net
詭弁ここに極まり
540:名無し名人
22/09/25 20:23:22.82 wpaHZXaq.net
>>521
俺もそうかなと思ってたけど、配信中や終わってからはここのアンチレスとか駆逐されてたからな。（今は元気みたいただが）
思ってるほど5ちゃんねらって多数派では無いのわ
541:名無し名人
22/09/25 20:24:57.24 MIW4D8xc.net
>>497
伝聞だが根も葉もないわけではないように思えるな
アイランド邸の面子からして谷川羽生佐藤康光の賛成なくして処分が決まるわけがないからな
542:名無し名人
22/09/25 20:25:56.61 s260ysTq.net
>>521
道を踏み外した橋本の理解者を気取りたいんだと思うよ
橋本は病気なんだから批判するな、優しく接しろみたいな意見もたまに見るし
543:名無し名人
22/09/25 20:26:03.31 PehtxT6N.net
>>525
つまりあなたは調査報告書が間違っているという理解でよろしいかな
544:名無し名人
22/09/25 20:31:18.99 MIW4D8xc.net
>>527
共同主催者の意向で全てが決まり第三者委員会が居眠りしながら調査していたならね
545:名無し名人
22/09/25 20:36:58.71 7iNuV/dS.net
>>524
橋本支持者が多数派と思わないほうがいいよ
明らかに世間擦れしてるのに気付かないのは危険
546:名無し名人
22/09/25 20:39:55.81 7iNuV/dS.net
>>528
恥ずかしげもなくソース橋本を信じると言ってしまえるのか
547:名無し名人
22/09/25 20:40:53.53 lzE8hFDt.net
そういえば辞任と解任された執行部連中と渡辺の関係性はその後どうなんだろか
こいつがいなけりゃ安泰だったのに だろうな
548:名無し名人
22/09/25 20:44:31.99 MIW4D8xc.net
>>530
橋本だから全て間違いだ、も正しくないと思うが
少なくとも第三者委員会に関しては伝聞じゃないしな
549:名無し名人
22/09/25 20:48:38.80 E1wCytNo.net
>>524
配信中は投げ銭に逐一感謝して、くだらない質問にも真面目に答えてて
「君、誰に向かって言ってんのか分かってる？」的な態度はとらなかったからね
とりあえずは好感持てたね次はどうなるかわからんけど
550:名無し名人
22/09/25 21:07:25.37 H+lYG0QB.net
読売か渡辺かどっちの意志かは知らないがアイランド邸の会合って三浦側の主張が取り入れられてない三浦黒派だけの欠席裁判みたいなもんやろ
そこでの羽生の『黒に近い灰色』ってのはどんなに怪しくてもあくまで灰色だから処罰するのは早計って意見
その自分の主張が歪められて何故かマスコミに漏れたから羽生は嫁のツイッターで本来の自分の意見を言った
これを梯子を外したと捉えるのは認識能力にかなりの欠陥があると思うわ
551:名無し名人
22/09/25 21:12:36.04 Nmwy25/C.net
>>534
ハゲしく同意や
ハッシーの羽生批判は「処分したということはアイランド会議で皆が黒認定したに違いない」という憶測に基づいている
前に1億%黒発言のあと本出したときも「連盟が処分したということは確証があるのだろう。だから私は黒だと思う」というようなことが書かれていた
ハッシーは結末から仮定を推論する癖がある
552:名無し名人
22/09/25 21:20:35.18 BkY6ehr7.net
結論は「ちゃんと調査するべき」ってだけだから、裁判の例えは的外れだと思うけどね
553:名無し名人
22/09/25 21:24:49.05 0GoENX9x.net
橋本の結論は根拠ゼロ
他にも可能性が高い道筋が山ほどあるのに自分に都合が良いものが正しいと思い込んでるだけ
普通に考えたら、久保が騒いでそれを知った渡辺千田が一致率笑で嵌めて、
渡辺がリークしまくって処分しようとしたけど、羽生や佐藤、丸山など良識派に潰されたというだけだろ
渡辺が何もしてないなら2500万なんて払うわけないからそれだけで終わり
554:名無し名人
22/09/25 21:40:03.50 VCx9L7pK.net
羽生が頼りない逃げ気質なのは周知の事実
555:名無し名人
22/09/25 21:48:07.27 H+lYG0QB.net
>>536
ちゃんと調査せずに白の場合だと重すぎる判決がくだってるんですが
556:名無し名人
22/09/25 21:55:35.01 9fGHYW1G.net
「ハメるつもりだったのに逃げられたぜ」
557:名無し名人
22/09/25 22:15:43.61 XUr6FKwq.net
>>539
それは古い古い勘違いだな
調査中に三浦からの休場宣言があり、連盟は挑戦者変更の調整を行っていたが、直前で乗務会との合意を全否定する形での撤回の表明があり、「差し替え処分」と言う形になった。
処分の妥当性は争点になりかけたが「妥当だった」と決着した。
この�
558:ﾓの基本知識はまず抑えて欲しい
559:名無し名人
22/09/25 22:20:27.70 uSH0V1jQ.net
>>257
＞今回その裏付けがようやく取れた
違う違う
事実が裏付けられたかのような言い方をしているが
橋本も過去にその噂話レベルの情報を聞いていた
ということが明らかになっただけ
橋本が発言した内容で新しい情報は何も無い
すべて以前の5chなどでも根拠無しの怪情報として語られていたことばかり
橋本もそう語ったから何か事実が裏付けされたとかにはならないから
例えば、渡辺が2500万円賠償金払ったとかの件も
橋本もどこからかその怪情報を聞いていて、未だにそう信じているだけに過ぎない
560:名無し名人
22/09/25 22:20:31.69 UvJv3UHr.net
読売からの圧力で挑戦者交代が既定路線ってのは明らかなのに未だに「休場宣言」とか言ってる奴はなんなんだろ
警察の自白強要とか信じるタイプかな
561:名無し名人
22/09/25 22:26:15.75 uSH0V1jQ.net
橋本がこう話したから～
は何の根拠にもならない
明らかになったことは
橋本も5chネラーレベルのことしか知らなかった
ということ
562:名無し名人
22/09/25 22:36:28.98 hMVhpWN0.net
名目上は応援スレって名前なのに
言うことは信用ならないとかいいながら 語った噂話ばっかり話し合ってるというのも趣深いものだ
W同様に自業自得でしかないが
563:名無し名人
22/09/25 22:37:46.08 zJQ96vk+.net
>>543
明らか？とか妄想を語られましても
564:名無し名人
22/09/25 22:39:36.13 /aJkml9Q.net
橋本は理事会とかに呼ばれて怒られたりするのをネタゲットと承認欲求満たすためにも期待してるんじゃないかと思うんだけど連盟も棋士もスルーするよね
それがはっきりした暁には橋本また発狂しそう
でももう攻撃する隠しネタもないし困ったね
565:名無し名人
22/09/25 22:40:07.51 s260ysTq.net
>>545
今までの暴言を全部謝罪し一人の社会人として新たな人生を歩み始めるなら
応援する気も起きるんだけど
自分は悪くないというスタンスだけは現役のころから絶対曲げないからねえ
566:名無し名人
22/09/25 22:54:31.05 lJ/lBNQi.net
>>545
ん？youtuberとして応援してるよ
将棋界にいた過去なんて振り返らずにお笑い芸人として頑張ってください
567:名無し名人
22/09/25 22:57:16.23 5XUjGcOZ.net
「優等生キライ」って言う割に藤井聡太のことは褒めるんだな
なんかその辺が中途半端な風見鶏感あるんだよな
568:名無し名人
22/09/25 22:59:18.73 pk+cgQru.net
自分の損得でしか考えられないからだよ
569:名無し名人
22/09/25 23:02:20.70 s260ysTq.net
藤井聡太は橋本に苦言を呈したりしないだろうからねえ
570:名無し名人
22/09/25 23:05:07.77 lJ/lBNQi.net
>>552
羽生だって別に苦言言ったりしないだろ
単に自分の現役中にボコられ続けてヘイトが溜まってた羽生と
もうすでに将棋を色々諦めてて公式戦は「一度くらい上座でやらせてよ」の一戦きりでヘイトが溜まらなかった藤井
という違い
571:名無し名人
22/09/25 23:06:21.36 MIW4D8xc.net
>>542
HとSがWを担いで捨てた件は新情報だが
572:名無し名人
22/09/25 23:08:46.18 5GW7r/rs.net
てか、羽生は橋本が辞めるときに労いのツイートしてたのに
橋本も「羽生さんから声かけられるとは思わなかった」的な返事してたし
なのに公の場で批判するのはみっともないわ
573:名無し名人
22/09/25 23:24:48.41 Nmwy25/C.net
>>555
そう
羽生リスペクトしてると思ってたわ
というか羽生叩きは生配信で思い付いて言っただけのような気がする
過激なこと言わなきゃと思って叩き出したんでは
574:名無し名人
22/09/25 23:27:36.57 Nmwy25/C.net
それに自分も現役の時は羽生佐藤丸山批判してなかったのに辞めたから何でも言えるとばかりにいきなり批判した
それなら羽生が仮に自己防衛おじさんだとしても文句言えんだろ
自分も現役の時は言えなかったんだから
575:名無し名人
22/09/25 23:29:12.35 vWT7dRZC.net
普段寡黙な丸ちゃんもメッセージをツィートしてて驚いたけど
橋本ってとことん恩を仇で返す人だね
576:名無し名人
22/09/25 23:31:08.52 hMVhpWN0.net
正当な批判なら別にいいんだけどね
羽生さんに関してはバカじゃなきゃあハシゴ外してなんかない最初からおんなじことを言い続けてるだけとわかるんだけど
ハッシーには理解できてない そういうバカゆえの誤解から非難てのは見苦しいね
自分が負けてる自分より強い自分より稼いでる棋士だから嫉妬してるだけの感情がみてとれる
577:名無し名人
22/09/25 23:34:53.21 +IGtlvr5.net
労いのツイートとかアホじゃねーの
そんなもん一円の価値もないのに何が恩なんだか
578:名無し名人
22/09/25 23:36:26.65 5jBwF2kv.net
仮にだけど1回でも勝っていたら藤井聡太も大したことないって言っていたんだろうか
579:名無し名人
22/09/25 23:37:37.27 pTnI5ihA.net
自分が1番の自己防衛おじさんという
580:名無し名人
22/09/25 23:45:41.35 hMVhpWN0.net
羽生さんが自己防衛おじさんってのはほんの一理だけはある
体を張ってｗの暴走を止めてくれていたらとは思う
でも羽生さんはそれこそ天皇陛下みたいなもので
羽生さん本人じゃなくて周りが防衛しなきゃいけないよ
あんなスーパースターに変なことさせなくていいし雑事は他の人がやるべき
Mさんを羽生さんが弁護したら「弁護したってことはあの人も」みたいな中傷があるかもしれない
行動力があって口が上手くてでも確率も統計も推定無罪もわからんWならなにをやるかわからん
羽生さんは傷つかないように置いとくべきだよ 多分それを御本人も意識してる
佐藤康光会長が自己防衛ってのはとんでもない無理解でムカつく
現役なのに火中の栗を拾って会長になってなんとか事件をケリをつけて
その後も叡王戦存続のために色々動いていただだろうし
いろんなイベントやらやたらどこにでも居る
昨日のアベトナにもいた
将棋界を思って自分を犠牲にしてるのは まさに佐藤会長やんけ
581:名無し名人
22/09/25 23:47:00.78 BLdfyTVB.net
羽生さんも温かい言葉をかけるより、スパチャすればよかったのかな
橋本はすべての行動原理が金というモンスター
582:名無し名人
22/09/25 23:53:52.28 Z12WNpJm.net
そもそも腐った組織から自己を防衛して何が悪いのか
583:名無し名人
22/09/25 23:56:19.39 vWT7dRZC.net
確かに一円にもならない餞のツィートするなら金をくれ、だよなw
言葉なんてただだもん
でも羽生も丸山も形作りしてくれたんじゃん
ありがたいことだと思う選択肢もある
584:名無し名人
22/09/25 23:57:37.52 /bPYJETt.net
>>565
連盟から自己防衛って羽生なら分かるけど、橋本は逆だよね
連盟が橋本から必死に自己防衛してるように感じる
585:名無し名人
22/09/25 23:59:07.98 CTYvjcEF.net
同情するなら金をくれってか
三浦九段がかえって喜んでる発言にも現れているが、
本当に人の心を持ち合わせてないな橋本は
586:名無し名人
22/09/26 00:01:15.31 2wBydCSN.net
普通は辛いときに優しく声を掛けてくれたら嬉しいものだが
守銭奴は辛いときに金をくれなかったと怒るのか
587:名無し名人
22/09/26 00:06:39.77 qRupSsge.net
モテについても前は離婚絡みで連盟に話が行ったとき優しかったって言ってたような気がするけどな
588:名無し名人
22/09/26 00:11:08.66 0Vzt4OOb.net
>>570
でも大山や自分と違って器量が無いから冤罪事件でも半端な解
589:決しか出来なかったって言ってたよ
590:名無し名人
22/09/26 00:25:15.15 VKrMEGfv.net
あの配信で唯一よかったのは神吉のモノマネやな
591:名無し名人
22/09/26 00:28:57.65 4ew+TKH4.net
谷川は（会長としては）無能も無能 ってのは同感だけど
大山はともかく 橋本と違って器量がないから半端とかいうとるのか
それは許しがたい話だが 画像まとめにはのってないようだが
終盤にそんな事話してたのか
592:名無し名人
22/09/26 00:34:17.72 yFMlKhPY.net
>>541
公平がどうかも分からない調査中の発言なんて意味ないやろ
本人から休場届け出されなかった時点で答えが出てる
三浦本人もこのやり取りに納得いって無いから弁護士雇ったわけや
少しは頭使おうぜ
593:名無し名人
22/09/26 00:48:59.11 56OG1qWX.net
将棋界の人はどれくらい今回の騒ぎ認知してるんだろう？
こんだけ炎上するようなこと言って全然話題になってないところ見るにもう橋本はその程度の存在なんだなと
594:名無し名人
22/09/26 00:55:04.36 yFMlKhPY.net
もうあいつとは関わるなって通達くらいは出てそうやな
595:名無し名人
22/09/26 00:58:31.79 5L2ZiHvm.net
羽生世代disは小銭稼ぎで無理矢理言ってる感あったが
谷川は本当に無能なんだろうな
596:名無し名人
22/09/26 00:59:32.97 SmHyl/BS.net
アタオカ認定で全スルーだろうな
597:名無し名人
22/09/26 01:17:15.60 ql3Bzx5o.net
島公会議の詳細を橋本は又聞きしている
お前らの推論より遙かに信用できる
そこで橋本はWはハシゴを外されたと述べた
598:名無し名人
22/09/26 01:18:23.79 tJWFB1D6.net
羽生は当時の将棋界の顔なんだから泥被れないでしょ
羽生本人が内心どう思ってるとか関係なく保身せざるを得ない
身を切って泥被るのは理事の仕事
599:名無し名人
22/09/26 01:19:00.68 ql3Bzx5o.net
橋本が正しいなら橋本は羽生シンパ
羽生の見切りがお見事
将棋は飛車切って暴発すんのになw
誰かブレーンがいるんだろう
600:名無し名人
22/09/26 01:19:36.10 ql3Bzx5o.net
>>580
それじゃそれこそ妄想だな
また陰謀論？
601:名無し名人
22/09/26 01:19:54.28 VKrMEGfv.net
>>579
又聞きしたとなぜ言える
それは根拠のない推測だ
602:名無し名人
22/09/26 01:21:53.47 ql3Bzx5o.net
三浦は機会を逸失した被害者であり
名誉を傷つけられて賠償金を受け取った
これが基本的な前提になりますので確認を
603:名無し名人
22/09/26 01:23:02.34 ql3Bzx5o.net
>>583
それだとどちらにせよ分からないってだけ
じゃあ島会議について語ることは妄想だなw
604:名無し名人
22/09/26 01:23:31.78 VKrMEGfv.net
>>584
そうなったのはアイランド会議での皆の発言によるものだというのは飛躍のしすぎ
605:名無し名人
22/09/26 01:24:09.60 ql3Bzx5o.net
>>586
誰もそんなこと言ってないが白痴か？
606:名無し名人
22/09/26 01:24:19.55 VKrMEGfv.net
>>585
その通り
だからハッシーの羽生批判は妄想が前提になっているからおかしいということ
607:名無し名人
22/09/26 01:26:10.49 Z3Ab+vMc.net
・橋本は無一文になった
・三浦は何も処分されてなどいない
・渡辺は元気に対局を続けている
道義的な責任は誰にあるのか？
明白である
608:名無し名人
22/09/26 01:27:35.83 Z3Ab+vMc.net
>>588
いや橋本は詳細知るかもよ？
そうかもしれないし
そうでないかもしれないし
妄想だと決めつけるお前がおかしい
羽生にハシゴ外されて
Wが間抜けになるから悔しいのか？
609:名無し名人
22/09/26 01:28:34.33 Z3Ab+vMc.net
橋本ソース笑によれば、で良いじゃん
Wに都合悪いから言論統制はまずいだろw
610:名無し名人
22/09/26 01:30:19.13 Z3Ab+vMc.net
橋本に関しては
これ以上制裁的な運命が必要か？
嫁も子供も放棄させて
連盟から実質引退にまで追い込んで
正規プロとして将棋が指せないようにした
ネットで自由に指すなりしてください状態
所得も月収10万円程度
B2所属なら年600万円は貰える男なのにw
611:名無し名人
22/09/26 01:34:09.90 VKrMEGfv.net
>>590
かもよ？w
612:名無し名人
22/09/26 01:36:38.71 Z3Ab+vMc.net
渡辺は彼を疑ってしまった
渡辺にちゃんと判断をする責任能力はあったのか？
ブレーンがいないことが問題でもあろう
613:名無し名人
22/09/26 01:37:17.60 Z3Ab+vMc.net
>>593
だからソースは橋本笑やぞw
614:名無し名人
22/09/26 01:39:33.97 OIUoToZp.net
>>590
かもしれない程度なら、決めてかかる橋本の主張はおかしいと理解するのが妥当
それなのに橋本の主張が正しいという前提でモノを言うのがこのスレにもいるのがおかしい
言論統制などというのは筋違い
何の裏付けも信憑性もないものをソースとして扱ってはいけないという話だ
615:名無し名人
22/09/26 01:39:47.14 tp+Msxll.net
>>575
橋本なんてどうでもいいが、渡辺と連盟が三浦冤罪事件も話題にさせないことで早期風化を目論んでるのは間違いないだろうな
616:名無し名人
22/09/26 01:40:36.00 Z3Ab+vMc.net
橋本を利用するかどうかじゃね
利用する側のリテラシーが問われている
橋本とは一応はソースなのだから
公式見解を作れる機能としては有用だ
それだけに渡辺は黙るばかりでは正しくない
文化への、人々への
責任というものが感じられないのである
617:名無し名人
22/09/26 01:41:24.57 Z3Ab+vMc.net
>>596
妥当かどうかと
語ってもよいか、
それが真実かどうかは違うんだが
618:名無し名人
22/09/26 01:43:20.06 Z3Ab+vMc.net
誰も橋本の前提が正しいとは言ってない
橋本ソースは橋本ソースだろ
彼は紛れもなく関係者であり
ソースであるかと
そのソースが信頼できるかは別だよ
619:名無し名人
22/09/26 01:43:20.76 OIUoToZp.net
>>599
違うと言っておいて橋本の主張も一応ソースだと言うのなら、お前はこっちにレスするのではなく
「橋本の主張が正しいという前提でモノを言う」奴におかしいと言い続けなければ辻褄が合わない
今後のお前の行動で整合性が取れているか判断できるな
620:名無し名人
22/09/26 01:43:21.62 tp+Msxll.net
三浦冤罪事件に対するそれぞれの反応
渡辺「早く腐って溶けろ」
連盟「あの件について口にするのを禁ず」
ファン「もうなかったことにしよう」
だから全員がこう口にする「藤井ブーム最高」
羽生も言っていた、藤井ブームは私の時の比じゃない程昂っていると
当たり前だ、藤井ブームは三浦冤罪事件を覆い隠すための煙幕なのだから
621:名無し名人
22/09/26 01:45:12.50 Z3Ab+vMc.net
もうバレバレで腫れ物なんだよなぁ
Wがなかなか格好良くならないから
言論統制しようとしてるだけ
橋本ソースをどう扱おうが自由なのに
Wに都合が悪いと
そのこと自体を言うなと発狂してくるw
622:名無し名人
22/09/26 01:46:08.55 OIUoToZp.net
都合が悪くなると話を逸らし始める
いつもの工作員だな
623:名無し名人
22/09/26 01:46:20.90 Z3Ab+vMc.net
>>601
スタンスは自由だろ
人様の物言いにまでケチをつけるなよw
Wがダサくて悔しいです、と
素直に言うなら考えてやるけどw
624:名無し名人
22/09/26 01:47:07.16 Z3Ab+vMc.net
>>602
ただのお粗末な陰謀論だなw
ただそれを言うなとまでは言わんよ
625:名無し名人
22/09/26 01:48:12.17 Z3Ab+vMc.net
>>604
はい逃げたぁぁぁ
Wが格好悪いから発狂してるだけかよww
言論統制までするな馬鹿者w
626:名無し名人
22/09/26 01:48:24.36 OIUoToZp.net
>>605
お前の理解力のなさには呆れるばかりだが
ソースと呼べないシロモノをソースとして扱うお前に自由もクソもない
日本に言論の自由があるが、捏造の自由までは保障されていないぞ
お前はそこを勘違いしている
627:名無し名人
22/09/26 01:48:50.55 tp+Msxll.net
言い換えるならばこの加熱した藤井聡太ブームは、“三浦冤罪事件さっさと溶けてなくなれブーム”である
組織ぐるみで逃げ切りを図ってる�
628:墲ｯだが、その組織とは将棋ファンも含んだ大規模な組織である 心ある人たちが「連盟は冤罪事件の究明をするべきだ」と声を上げても、周囲に究明を拒む者たちしかいない 今の社会では内部告発が絶えないが、社会は良い方向へ進まないのは、この将棋界の三浦冤罪事件を見れば理解できる 関わっている全員が隠蔽の協力者だからだ
629:名無し名人
22/09/26 01:49:56.06 ql3Bzx5o.net
羽生にハシゴを外された渡辺という筋だぞ
渡辺からまともな発言は引き出せないわなぁ
羽生への強烈な恨みがある可能性も考慮される
なおソースは橋本笑というオチ
630:名無し名人
22/09/26 01:51:57.32 ql3Bzx5o.net
>>608
捏造かは分からなくね？
捏造だとどうやって証明したの？w
俺はこう思うが、相手はこう思う
それで終わればいいやん
お前の妥当らしさを他人に強要するなって
お前は頭が悪すぎるわ
631:名無し名人
22/09/26 01:52:38.00 tp+Msxll.net
将棋界でいちばんの名誉である名人の座、そこに渡辺明を据えて
将棋連盟所属の棋士たちが「将棋最高」と口走るたびに、日本で生きる人々は
三浦冤罪事件について言及するなと脅されているようなものなのだ
将棋という文化と、藤井聡太という人物を盾にして、三浦冤罪事件への批判を封じようとする日本将棋連盟の姿勢を嫌悪する
632:名無し名人
22/09/26 01:52:49.48 ql3Bzx5o.net
>>609
連れ去りは悪でも
連れ去りしたら勝ちな話と同じやんか
アスペルガーなの？
633:名無し名人
22/09/26 01:53:27.69 ql3Bzx5o.net
それで連盟が橋本を支援することはない
634:名無し名人
22/09/26 01:54:40.27 ql3Bzx5o.net
橋本ソースにまで噛み付いてきてる
橋本が暴露してるのが刺さりまくりやん
ハッシー、もっとやれやれ～ww
635:名無し名人
22/09/26 01:54:48.10 OIUoToZp.net
>>611
やっぱり理解力がチープなんだなｗ
>捏造かは分からなくね？
その程度のものをソースとして扱うこと自体が問題だと言ってることが理解できないのだからな
確定している事実を元に語らなければどんどん捏造が広がっていくだけだ
もしかして、お前は事実と妄想の区別がつかない奴なのか？ これ質問だから逃げずに答えろよ
636:名無し名人
22/09/26 01:56:09.00 thZN5jCc.net
1億%橋本は業界内で何の情報も持ってないのがばれたのに
必死でいろいろ匂わせてるのが哀れだな
637:名無し名人
22/09/26 01:56:22.14 ql3Bzx5o.net
たぶんWが善人ぶって
それこそダサいのに格好つけるから煽られる
黙って間抜けなキャラを受け入れれば良いのに
キャラ作りで一番しつこい勢力がWだからね
638:名無し名人
22/09/26 01:57:36.94 OIUoToZp.net
>>613
な。理解力の低い奴が橋本の主張を信じるとこうなるという事例
あんなのは連れ去りではない。ただ単に奥さんが嫌気がさして子供連れて逃げたというよくある話だ
実際、橋本に子供を養育する気がないことは、その後の言動見ればよく分かること
それなのに橋本の主張する「連れ去り」を信じるくらい残念頭ということだ
639:名無し名人
22/09/26 01:58:56.19 ql3Bzx5o.net
>>616
僕ちゃんの思うように理解してくれないってww
俺はお前からの評価なんていらないんで
橋本ソースは橋本ソース
馬鹿な素人の推論よりは関係者に近いし
そのソースが信頼できるかは別だよ
640:名無し名人
22/09/26 01:59:47.66 OIUoToZp.net
>>620
>そのソースが信頼できるかは別だよ
「連れ去り」と語る奴がこんなこと言っても何の説得力もないな
ただ笑えるだけだｗ
641:名無し名人
22/09/26 01:59:53.28 ql3Bzx5o.net
>>619
それは解釈だなぁ
だから裁判所があるんだろ
お前が言う妥当らしさで決まるなら
誰も裁判なんかしないんだから
642:名無し名人
22/09/26 02:01:10.98 ql3Bzx5o.net
>>621
じゃあそれで終わればええやんか
こっちはお前から評価される必要ないんで
俺らがどういうスタンスだろうが自由だわ
643:名無し名人
22/09/26 02:02:30.10 ql3Bzx5o.net
そして
日本の裁判所が
連れ去りしたら連れ去り勝ちにする
まともに監護権の判断しないのは
橋本が当時指摘した通りでもある
644:名無し名人
22/09/26 02:02:43.51 OIUoToZp.net
>>622
あー、1度書いただけじゃ理解できないんだなー さすがだわ
親切に繰り返しそのレスに沿った書き方をしてやるから
その裁判に逃げた奴の主張である「連れ去り」と語る奴がこんなこと言っても何の説得力もない
お分かり？ 分かったのかこれでも分からないのか答えてくれ
645:名無し名人
22/09/26 02:03:16.77 ql3Bzx5o.net
Wがダサいことには変わらんわな
橋本は羽生シンパだって認めることだわw
646:名無し名人
22/09/26 02:04:13.42 ql3Bzx5o.net
>>625
なんで相手が
お前の言う通り
理解しないと気が済まないの？
キチガイだよお前は
赤くなったしさよなら～w
647:名無し名人
22/09/26 02:05:12.73 ql3Bzx5o.net
でWは今日も変われず何も採用なしとw
馬鹿だなぁ、媚びることすらできないとは
648:名無し名人
22/09/26 02:05:21.26 OIUoToZp.net
>>627
違う違う。こっちは事実を元に言ってるのでね
お前は妄想を語ってるだけ
裁判で事実と妄想のどっちが重視されるかわかる？ 逃げずに答えて
649:名無し名人
22/09/26 02:05:35.06 ql3Bzx5o.net
20レスまで。んじゃ
650:名無し名人
22/09/26 02:05:42.91 9wHsMnqU.net
紅ちゃんはカワイイ、まで読んだ
651:名無し名人
22/09/26 02:06:06.21 tp+Msxll.net
>>619
相手を煽って罵倒合戦に持ち込むのが、あんたが相手してる頭おかしい奴の狙い
あんたの言ってる事は理解できるが、あんた罵り合いに乗せられて罵倒の言葉が増えてるの自分で気づいてるか？
相手が絶対に認めないだけで、あんたはすでに勝ってる、相手はすでに負けてる
だけど罵り合いに割って入ってあんたの味方をする人は、まずいないだろう
せっかくの自分の言葉を罵り合いで汚すのは悪手だよ
652:名無し名人
22/09/26 02:06:35.61 OIUoToZp.net
>>630
何だ。やっぱり都合が悪くなると逃げるんだな
その程度なら最初から出てくるな
クズの極みだ
653:名無し名人
22/09/26 02:06:44.03 Z3Ab+vMc.net
だっせぇ渡辺w
654:名無し名人
22/09/26 02:08:24.51 OIUoToZp.net
>>632
もちろん言いたいことは分かる
スレ汚しになったことはスマン
ただ、あんなのをのさばらせておきたくなかったというだけで
655:名無し名人
22/09/26 02:09:27.24 Z3Ab+vMc.net
相手を統失にしたいが
その相手はちやほやされまくりの権力者
構ってもらえないので発狂するも
現実には何のリターンもなく
きちんと接待できる三浦や橋本が得をする
羽生は是々非々ってところだろうな
まぁ信じるも信じないも自由ではあるが
あまりにみすぼらしいものを見たよw
656:名無し名人
22/09/26 02:15:05.28 tp+Msxll.net
>>635
ここで連日連投してるこいつの言い分なんて、読んでない人が多いだろうし、読んでもまともに受け取る気もないだろう
【目障りなのは分かる】けどな！
けど思うに、のさばってるのは
ここの連投やろうじゃなくて、将棋界の顔として依然居座ってる渡辺明だと、俺は思うんだよね
657:名無し名人
22/09/26 02:33:01.73 OIUoToZp.net
>>637
渡辺が金を払うことで逃げ切ったというのが印象ではあるけど、連盟と三浦九段が「互いに蒸し返さないこと」を
条件の1つとして和解した以上はね… 裁判やってたら三浦九段は勝てたでしょう。でも、相当時間かかるだろうし、
その間まともに将棋指せたかも分からない。ブランク長くなれば年齢的にも厳しいし早く終わらせたかったのも理解できる
もう何十年後かに心ある棋士か記者が当時のことを遺してて、死んだら明らかに…とかじゃないと真相は期待できないと思う
自分たちができるのは、それまでの間、この事件を語り継いで捏造を許さないこと。ただし、連盟に関しては真相を語れなくても
「三浦九段の名誉回復に全力を尽くす」と約束したのだから、中傷を放置している現状は理解でき�
658:ﾈい
659:名無し名人
22/09/26 02:41:57.26 tp+Msxll.net
俺が言いたいのは真相はどうだったかではなく、依然として残る疑問に渡辺がなんて答えるかだけだよ
渡辺が話をしないから停滞してるだけ
真相じゃなくて、渡辺は何で話をしないのってだけだよ
660:名無し名人
22/09/26 02:51:40.58 ZomT31xz.net
普通に考えれば連盟に止められているからだろうね
661:名無し名人
22/09/26 02:53:14.05 OIUoToZp.net
渡辺も連盟所属棋士の1人である以上、もう答えることはないでしょ。「後日～」って言ったままの久保も同じ
「互いに蒸し返さないこと」は、各棋士にこれ以上、事件の話をしない・させないことを狙った条件だろうから
青野なんかは何も聞かれてないのに時々危ない発言あるけどね
662:名無し名人
22/09/26 03:29:17.11 tp+Msxll.net
将棋連盟が渡辺に喋らせないのは、渡辺を守れと指示でもされたからだろう
余計な事を喋ったら将棋界もただじゃすまないぞと脅されてんのかと邪推しても、それほど外れてはいないだろう
渡辺が喋れないのなら、なぜそんな渡辺を未だにあちこちに出演させているのだ
騒動の張本人である渡辺を目の前に出しておきながら、騒動については一切話しませんとするのは
公然とした逆踏み絵だろう、裸の王様を見ても裸だと言わせない圧力である
まさか名人である渡辺に今更騒動の話を振る奴はいないよな、と
連盟は24時間365日周囲に圧力をかけ続けている
663:名無し名人
22/09/26 03:42:51.80 WY/z+Ho4.net
渡辺は永世竜王だからね
読売としても渡辺の顔に泥を塗りたくない、守りたいんでしょ
連盟はスポンサーに逆らえないし
664:名無し名人
22/09/26 03:48:38.72 ql3Bzx5o.net
>>643
で、2500万円払わされたのかw
665:名無し名人
22/09/26 03:48:44.17 zoehHGGj.net
ハッシーから新情報の出なかった例の事件について語るよりもハッシーの将棋動画の再生数が3000切ってることについて語り合わないか？
666:名無し名人
22/09/26 03:49:52.03 ql3Bzx5o.net
連盟はただの飾りだぞ
棋士は個人事業主の集まり
誰もお前になんぞ従わんよ
667:名無し名人
22/09/26 03:53:06.14 ql3Bzx5o.net
なんで選ばれ続けないか？
確かに邪魔してるからだが
しかしそれなら彼にそんなことできなくね？
まずは彼を認めて目の前で謝罪すること
それがないなら何も始まらないだけだが
大人になって頭下げろよw
なんか矛盾してんだよなw
彼を認めないのに
彼が機能してると言い張り
現実に選ばれ続けないわけでw
668:名無し名人
22/09/26 03:54:15.44 ZomT31xz.net
>>645
もうしばらくナベアンに付き合ってあげなさいな
７年間も渡辺に殴られ続けて鬱憤がたまってるし
669:名無し名人
22/09/26 03:55:00.02 ql3Bzx5o.net
みっともない狙いだわw
670:名無し名人
22/09/26 03:55:44.67 ql3Bzx5o.net
>>648
渡辺に殴られた事実はないんだが？
そういう印象操作したら選ばれないよ？
何回繰り返すんだよw
671:名無し名人
22/09/26 03:57:02.18 ql3Bzx5o.net
渡辺が上ならそれで終われよw
彼はソレで何も力もない妄想w
困らないのはこっちなんだわw
馬鹿だね～www
672:名無し名人
22/09/26 03:58:20.44 ql3Bzx5o.net
しかもさ
お前がアイドルグループの
裏管理人になるだけのことが
どんなけ大事なんだよww
それこそ
将棋に関係ある話をしてくれってw
673:名無し名人
22/09/26 03:59:14.24 ql3Bzx5o.net
何か何も言い返せないみたいだし
キャラ作りで鬱陶しいし
論破もしたから終わるわ、相手にしない
674:名無し名人
22/09/26 03:59:29.54 ql3Bzx5o.net
橋本の話をどうぞ
675:名無し名人
22/09/26 03:59:54.11 ql3Bzx5o.net
連れ去り勝ちは連れ去り勝ち～w
30レスまで
676:名無し名人
22/09/26 04:04:28.92 mVjKOFao.net
別にもうナベアンするのは好きにすればいいけどだったらナベスレなり例の事件のスレなりに行けばいいのに
なんで橋本スレにずっといるんだろう
677:名無し名人
22/09/26 04:06:28.42 ql3Bzx5o.net
橋本の話題したいからだろ
藤井聡太スレでWのステマ注意されたやん
また同じこと繰り返すなよ
邪魔なのはお前
語り継ぐとか言うが
永遠に晒されるのもお前
彼はFになるだけなんだから
あの対戦成績ではまずいですなぁw
678:名無し名人
22/09/26 04:13:11.57 ql3Bzx5o.net
多数決操作どころか
言論統制でさらに前提操作じゃ
さすがに違法行為なだけだから
そりゃ単なる処分だとさっさと認めなね
ファシリテーションくらいならまだしも
異常すぎる思考規制には
こちらも対応はしていくだけだし
679:名無し名人
22/09/26 04:14:53.00 ql3Bzx5o.net
そうだったらそうかも
でもお前じゃなくて良くね？
そうだったらそうなら
別にだれでも良いし
それが彼に刺さるの？
彼はフィールドの権利を持つ
嫌なら改名するなりすりゃ良いし
周りに愛されてるだけやろw
680:名無し名人
22/09/26 04:16:56.53 ql3Bzx5o.net
しかもいくら
三浦とか橋本に主語当てはめようが
そりゃ単なる燃だから
何の意味もないんだわ
邪魔なのはお前、偉いのは俺
悔しいだろうが現実を理解しなねw
681:名無し名人
22/09/26 04:26:57.93 iUH513kf.net
あの事件に関してはナベが好きか嫌いかという話ではないでしょ
682:名無し名人
22/09/26 04:29:31.62 ql3Bzx5o.net
双方で話し合わないと
こちらとしては処理続けるだけかな
683:名無し名人
22/09/26 04:33:39.20 ql3Bzx5o.net
・それでも連呼は知性不足
ウィトゲンシュタインなどを読む
・みんなの前で脱糞なんてあるある
お前が気にしすぎで知らん
・彼が煽るのはヤクルトからの依頼
ソレだからオワ一点張りじゃ何も困らん
・その顔じゃね
チケット売るのが悪いだけ
・将棋何も意味ない発言
じゃあ将棋から支援ないわけよ
・ヤリモク
そりゃみんなそうだけどさぁ…笑
あと何？やらかし多すぎてさぁ
グループどこか言おうか？
684:名無し名人
22/09/26 05:02:34.48 tFfDcowu.net
真の黒幕はF
685:名無し名人
22/09/26 05:06:53.04 ql3Bzx5o.net
Fに
ソフトを13歳で教えたCとなるだけだが？
686:名無し名人
22/09/26 05:07:28.05 ql3Bzx5o.net
7年殴られた連呼で誤魔化せるの？
5冠だよ？
687:名無し名人
22/09/26 05:49:00.52 ql3Bzx5o.net
すべてがFになる
森博嗣の小説
せめてこれは読んだ？
ミダスマネーは分かるか？
688:名無し名人
22/09/26 05:54:00.38 rxAW7Ob8.net
確かにFの83飛は人間には指せない手
あれはソフトの力か
689:名無し名人
22/09/26 06:00:17.94 ql3Bzx5o.net
橋本に解説頼むかな
藤井聡太のとき負けなしやったろw
690:名無し名人
22/09/26 07:02:09.57 NdettLZz.net
はいはい
691:名無し名人
22/09/26 07:17:43.53 u5Jqfr8g.net
ネタ切れ感が半端ないな・・・
スレの勢いもキチガイで維持してるだけだし。
692:名無し名人
22/09/26 07:25:47.02 ql3Bzx5o.net
お前か、時期が悪い
この頃はもう悟りタイムや2022やぞ
14年前に戻れたらなぁw
693:名無し名人
22/09/26 08:13:28.47 NdettLZz.net
その心泣いているね
694:名無し名人
22/09/26 08:37:39.98 xY4jmt3v.net
ツイートチラッと見てきた
元棋士のツイートとしたら今の切り口で普通にいいんじゃないか
フォローワーは5000あたりで安定しそう
695:名無し名人
22/09/26 08:40:28.90 ql3Bzx5o.net
橋本はTweetは向いてない
キャンピングカーでも買いなさいw
696:名無し名人
22/09/26 08:40:47.09 ql3Bzx5o.net
たれ流し配信こそが橋本には似合うわw
697:名無し名人
22/09/26 09:36:37.36 tJl+2JI9.net
連投ジジイ絶対無職だよな
698:名無し名人
22/09/26 10:18:27.56 0Vzt4OOb.net
この後どういうネタで注目集めるつもりなのかな
699:名無し名人
22/09/26 10:36:28.05 uQ8Gvr+Y.net
>>678
もうひと踏ん張りはあるかもしれないが
基本路線としてなかなか視聴数増えない登録数増えないで
体調が～鬱の症状が～誰かに攻撃されてる～と泣き言モードに移行していくはず
700:名無し名人
22/09/26 10:41:35.31 ZomT31xz.net
カンニング事件匂わせであと１年は戦える
701:名無し名人
22/09/26 10:43:16.98 uQ8Gvr+Y.net
>>680
そういう引き延ばしのトーク力は無かった
いろいろハッキリ言い過ぎ＆大した情報源持ってないのが即バレし過ぎ
702:名無し名人
22/09/26 10:43:31.93 NjicdfyM.net
YouTube登録者数全然増えないじゃんｗ
再生回数もジリ貧
けつあな確定
路上生活カウントダウン
703:名無し名人
22/09/26 10:43:54.46 VKrMEGfv.net
これを話せば将棋界は終わる、が嘘で何もなかったんだからもう信用ないわ
704:名無し名人
22/09/26 10:56:32.05 zoehHGGj.net
将棋界が終わると言うぐらいだから、例えば何か決定的な証拠があるのにそれを第三者委員会に報告するなと連盟上層部に口止めされていたとかそのレベルの話かと思ったらただの居酒屋トークだった
705:名無し名人
22/09/26 10:58:29.29 ewYy4dGw.net
>>679
女流の暴露とかしてほしいけどな
誰と誰が付き合ってたとか
誰が性体験が一番多いのか
酔っ払ってる時にちょっと言えばすぐ答えそう
706:名無し名人
22/09/26 11:03:11.71 VKrMEGfv.net
仮にハッシーの憶測が全て正しかったとしても、羽生が意見を変えたというぐらいだしな
707:名無し名人
22/09/26 11:20:55.02 8h2nHxVs.net
まあ不正無かった前提で作られた報告書なのはみんな知ってただろ
三浦をタイトル戦から排除する
不正はなかった事にする
両方無理に通したから結果的に渡辺が大損させられたが読売からしたら大成功なんだろうな
708:名無し名人
22/09/26 11:22:19.46 XQj9qVmk.net
>>685
実際、スマホネタは全てぶちまけてしまったのであとは下半身しかないだろう。
ただ、橋本の情報ソースは残念四天王やギタシン程度なのは言うまでもない。温かい家庭と副業が順調な阿久津が一番逆恨みされてそう。
709:名無し名人
22/09/26 11:30:12.42 zc136cW1.net
>>684
まぁ役員でもないハッシーが仮に口止めされてるなら他の棋士達全員が口止めされてる状況のはずだからねぇ
当時誰が情報にアクセスできる立場にあったかという視点で考えるとハッシーが知ってるような事はそれは他の棋士もほぼ知ってることだろうという話に落ち着いてしまう
これが谷川浩司が暴露しますとなると当時の立場としてタニーしか知り得ない情報があったかもしれないとは思うけども
710:名無し名人
22/09/26 11:31:38.97 NjicdfyM.net
>>683
これを話せば将棋界は終わると言ってるけど、
誰も見向きもせずｗ
将棋界は今日もぴんぴんに生きてるｗ
死にそうなのはTAKANORIだけというオチ
711:名無し名人
22/09/26 11:32:19.45 yM8Q3x1b.net
色んな意味でガーシーそっくりになってきたな
誰も真面目に聞いてないとこも含めて
712:名無し名人
22/09/26 11:49:02.48 866S48md.net
加害者以外は誰でも「なかった前提」から始めるよな
加害者以外はな
713:名無し名人
22/09/26 12:10:24.58 zqcVjA8r.net
>>691
全国区芸能人を恐々とさせるのがガーシー
将棋ファンにさざ波を立てるのがハッシー
半グレに囲われ賑やかに暮らすのがガーシー
ネットで社交辞令貰って一人喜ぶのがハッシー
714:名無し名人
22/09/26 12:49:41.18 pN2Xv+JO.net
いままでの言動見ててコイツの将棋界が終わるネタなんてふかしでしかないって分かりきってたことだろ
715:名無し名人
22/09/26 13:03:48.12 tJWFB1D6.net
事件当時と今じゃ将棋界の秩序構造が大きく変わってるから、
ハッシーが何言ったところで既に清算された過去の出来事でしかないのよな
陣屋事件の真相暴露します、ていうのと本質的に大差ない
藤井がいない将棋界だったらもう少し波風立ってたかもしれんが、藤井効果でいい思いしてる人が大勢いる現状で掘り返す必要がないっていう
716:名無し名人
22/09/26 13:05:05.30 yM8Q3x1b.net
そりゃ、将棋連盟だって、有力棋士だって、
ツィッターにいきなり書いちゃうかもしれないタイプの人に、そんな重大なネタを掴ませるわけないからね
だから、知ってる情報はプロなら誰でも耳にした程度の実際は真偽不明の噂話だけなわけだ
717:名無し名人
22/09/26 13:09:17.24 CmolJFAC.net
>>687
なら疑うやつが証拠出せばいいのに渡辺が証拠捏造しちゃうし、もうボロボロだよね
718:名無し名人
22/09/26 13:37:29.98 ql3Bzx5o.net
役員ってのは働いてからだよ
719:名無し名人
22/09/26 13:38:12.24 ql3Bzx5o.net
>>696
ところが
将棋村の東スポとして
橋本ソースは便利なんだよw
720:名無し名人
22/09/26 13:39:06.94 yM8Q3x1b.net
東スポならまだいいけどムーなんじゃないの
721:名無し名人
22/09/26 13:39:50.14 ql3Bzx5o.net
真実言うなら
神じゃないと無理だから
何らかの推察ありきなのは仕様だよアホ
722:名無し名人
22/09/26 13:41:07.93 ql3Bzx5o.net
>>700
水曜スペシャル
藤岡弘探検隊よりはハッシーはイケてるわw
723:名無し名人
22/09/26 14:08:19.08 8RB9dw8k.net
ハッシーって野村克也監督の嫁だった沙知代に似てるな
724:名無し名人
22/09/26 14:16:22.50 ql3Bzx5o.net
浅香光代じゃね？
725:名無し名人
22/09/26 14:18:08.30 tJl+2JI9.net
連投ジジイ、無職をいじられいったんレスを控えるも 我慢できなくなってまた連投復活してんのほんと草
726:名無し名人
22/09/26 14:20:32.38 ql3Bzx5o.net
リモートワークも知らんのか
727:名無し名人
22/09/26 14:21:42.63 ql3Bzx5o.net
>>681
情報源を匂わせるわけないだろ馬鹿！
728:名無し名人
22/09/26 14:23:43.44 zqcVjA8r.net
>>705
寝てただけだよ
嬉ション垂れ流してくせぇから触れるのやめろよ
729:名無し名人
22/09/26 14:24:31.59 ql3Bzx5o.net
橋本レベルで2500云々知るなら
連盟は何も箝口令もないってことだわな
せめて連盟のみが5000にすれば良いんだしw
あるいは橋本に伝えて
後にネット向けに利用したい理事勢力がいるか
730:名無し名人
22/09/26 14:26:30.66 ql3Bzx5o.net
橋本が理事に近しいのは間違いないなw
かなりの上位ランクだろう
それだけ連盟の為に機能はしているわけだ
立会いとかは当然やらせないけどねw
731:名無し名人
22/09/26 14:27:14.26 ql3Bzx5o.net
役員目指したいなら働くこと
働いてないのにそんなお声掛けねえわなw