22/07/14 21:53:18.88 zDmERTUH0.net
>>182
流石に研究と対策が進んでるな
相居飛車と対振りがバケモンクラスなんだよな
急戦型が悪魔の強さだけど、持久戦型は鬼の強さに過ぎないとも言われてる
201:名無し名人
22/07/14 21:53:19.56 6M/Yq7hAr.net
名人戦→棋聖戦→おじさんとの十番勝負→王将リーグ＆竜王戦
の頃に比べたら今はまだ時間ある方かと
202:名無し名人
22/07/14 21:57:51.97 6M/Yq7hAr.net
豊島スケジュール
7/20.21→王位戦第3局（神戸）
7/31→クラファン返礼イベント（東京）
8/4→A級順位戦対さいたろう（関西）
8/15.16→王位戦第4局（佐賀）
多分この間に王座戦挑決（対大橋、恐らく7月最終週）、王将戦二次予選（対カジー）が入る
203:名無し名人
22/07/14 21:58:41.59 4L36Ibz2a.net
藤井は悪くなってからの粘りが下手らしいが、2日制だと悪くなってから離されずに捲ってきたのが多くないかな
短時間になる程斬り合いにいってサクッと負けてるのも多いか
204:名無し名人
22/07/14 22:02:33.45 wtrj6cTpa.net
やっぱり藤井聡太だな。
205:名無し名人
22/07/14 22:03:56.77 N4Ev8kRh0.net
>>202
それは名人の個人の感想だからな。「藤井さんは僅差で悪い局面を踏みとどまるのが本当に強い」とは永瀬の弁
名人は対藤井タイトル戦8連敗中だが、ほとんど捲られて負けた将棋ばかり。何を持って粘りが下手と言ってるのかわからない
206:名無し名人
22/07/14 22:06:47.53 aGhu3sVDd.net
やっぱり藤井聡犬だな
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f5f7-Rhjm)
22/07/14 22:11:04 nExeBcqa0.net
今日のエビカレーはいただけなかった。
あれは1000円でも高い
208:名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-P9X6)
22/07/14 22:12:43 nDG0pJ
209:qNd.net
210:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-2URz)
22/07/14 22:14:31 7GK6ST+md.net
>>205
いやいや、藤丼聡大ですよ
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-6kpu)
22/07/14 22:15:38 fFPE3z5h0.net
>>206
普通の店の通常メニューなんだから当然だろｗ
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a510-rJVG)
22/07/14 22:17:46 kOVZbyza0.net
>>38
あるね
出版物なら回収もあり得る
213:名無し名人
22/07/14 22:18:14.98 xgsRA12p0.net
犬山のホテルみたいに盛りに盛るか、普段通りでいくか
214:名無し名人
22/07/14 22:22:01.95 s860G/eK0.net
永瀬のタイトル奪う方にシフトしてもええか？
215:名無し名人
22/07/14 22:27:36.03 mXfY0RYu0.net
王位戦特別メニューということにして盛るのが正解だな
通常メニューに盛ったら、お客さんにクレームされるだろうし
216:名無し名人
22/07/14 22:37:50.40 kR+2K8pa0.net
>>176
ナベのいう対藤井に特化するとバランス崩して他に勝てなくなるかもってやつじゃない
217:名無し名人
22/07/14 22:39:14.07 kOVZbyza0.net
>>211
少し前のスレでも書いたけど、一陽来復とばかりに嬉野が過剰なメニュー出しそうな不安がある。将棋ファンの村上市長(今年１月再選)が指揮執るなら大丈夫だと思うけど
伊藤園がスポンサーである以上嬉野茶を大々的にアピールできんだろうけど、王位は開業直前の西九州先っぽだけ新幹線の新駅舎見学出来れば満足するんじゃないかなぁ
218:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-3RuZ)
22/07/14 22:46:08 /VV39qDzM.net
>>119
タイトル戦会場で前泊すべきだな
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-/dRU)
22/07/14 22:46:54 EYBCDNHF0.net
嬉野が頭ハッピーセットになっている可能性は否定できない
茶葉を使ったスイーツあたりは想像できる
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad3c-FjFw)
22/07/14 22:46:59 AqHD5Jye0.net
>>199
土下座して藤井に振り飛車してもらうしかないやん
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2345-vJ0q)
22/07/14 22:49:44 5TKhv3M50.net
お茶っ葉モチーフのかわいいスイーツとか
222:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-TIpk)
22/07/14 22:52:46 Tga0Hd7xM.net
お～いお茶杯第63期王位戦七番勝負第2局
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
99手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗76%(38/50) 悪手0 疑問手0
☖69%(34/49) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗97%(29/30) 悪手0 疑問手0
☖66%(19/29) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手1 疑問手1
34～66手目
☗100%(16/16) 悪手0 疑問手0
☖53%(9/17) 悪手1 疑問手0
67～99手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖69%(11/16) 悪手1 疑問手1
豊島九段も粘り強く複雑な局面にしたが藤井聡太王位がほぼ完璧な指し回しで完勝
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無し名人
22/07/14 22:53:26.56 kOVZbyza0.net
>>220
おつありです
224:名無し名人
22/07/14 22:54:42.42 2PeOYeco0.net
>>220
エグい…
225:名無し名人
22/07/14 22:56:10.82 KhJoFOuK0.net
>>220
先手41手目までの一致率低いのか
226:名無し名人
22/07/14 22:56:46.32 Tga0Hd7xM.net
>>220続き
ピックアップ
56手目☖1八香成 116→1056 先手優勢 最善☖7二香
悪手？
227:判定 敗着になった ☖7二香なら難解だったが藤井王位の研究範囲が続いたと思われる
228:名無し名人
22/07/14 22:58:13.75 5lKHSFbK0.net
>>220
やっぱり電王戦じゃないか！
229:名無し名人
22/07/14 22:59:50.95 L9Xteqn50.net
>>220
俺は直角
230:名無し名人
22/07/14 22:59:59.87 Tga0Hd7xM.net
>>223
序盤は最善と次善の評価値の差が小さく誤判定しやすいので一致率はあまり意味がない
そのため平均手数の前半1/3に当たる40手目までを省いた一致率を41手目以降として出している
注目すべきなのはこちら
231:名無し名人
22/07/14 23:06:28.02 1IGtmOjJ0.net
豊島が好物の鉄火丼はメニューになかったんだな
次の開催地はちゃんと鉄火丼を用意しておいてくれよ
232:名無し名人
22/07/14 23:09:17.41 /zCSvDw50.net
>>225
棋士レート4000のAIと棋士レート1900のトップ棋士が相手では一致率は全く違う
藤井君も相手がレート4000のAIだとAIの一手一手の指し手が理解出来ないので
一致率が極端に下がるのでその辺は承知しておいた方がいいと思う
対戦相手のレートが低いほど局面を把握しやすいので一致率は上がる
233:名無し名人
22/07/14 23:15:40.40 MpVqS+eP0.net
驚異の疑問手0
234:名無し名人
22/07/14 23:15:43.81 kOVZbyza0.net
>>228
いつもの中の坊瑞苑だし、三田牛かウナギかうどんでしょ
235:名無し名人
22/07/14 23:19:21.02 gC4dgW+60.net
今回の藤井王位はくっそ強かったな
236:名無し名人
22/07/14 23:24:38.87 Ky4j6xJX0.net
>>220
藤井階段？
237:名無し名人
22/07/14 23:25:19.92 QAeGACda0.net
>>220
水匠と戦ってるようなもんやん…
238:名無し名人
22/07/14 23:25:27.56 DNHdzoXo0.net
18香成以外の手を人間が指せるわけなくね
239:名無し名人
22/07/14 23:26:06.83 xwEQ46Iz0.net
72香以降の藤井の狙い見たかったな
240:名無し名人
22/07/14 23:35:11.10 KhJoFOuK0.net
藤井は今日どこまでが予定だったか言ってた？
豊島は先に誘導して長考してるようじゃ準備不足だったとは言ってたけど
241:名無し名人
22/07/14 23:36:29.48 kOVZbyza0.net
>>233
海岸段丘のほうが近いかな
242:名無し名人
22/07/14 23:48:56.05 VHbP9CrJ0.net
>>236
藤井「また同じ局面になったら見せますよw」
243:名無し名人
22/07/14 23:54:23.67 rv9vK/Rd0.net
>>220
41手目以降お化けやん
244:名無し名人
22/07/14 23:59:52.86 rv9vK/Rd0.net
>>197
棋聖戦が日曜に終われば順位戦と棋王戦? まあ対局無いとイベントと公務であっちこっち引っ張り回されるから、本人はやはり大変。
245:名無し名人
22/07/15 00:02:37.10 3jLFf8IB0.net
>>241
別に対局少ない２～４月にそこまであっちこっちに引っ張り回されてもないだろ
人間将棋くらい
246:名無し名人
22/07/15 00:05:51.78 e5ysWB7s0.net
>>162
永瀬1豊島3菅井1久保1糸谷1に全部勝っても2090くらいか。銀河戦のレートが反映されてもまだ少し足りんから、竜王戦まで連勝すれば到達するかな?
247:名無し名人
22/07/15 00:13:37.91 nxWgAVKV0.net
5冠も保持すれば予選も少ないし対局数減るのかな？
248:名無し名人
22/07/15 00:15:12.29 ZJ2LILTc0.net
>>242
あとは佐賀島根新潟の王将祝勝会とかか
対局がチラホラあった6月も叡王の祝賀会あったしな
日程的には結局フルセットやってるようなもん
249:名無し名人
22/07/15 00:16:55.64 3jLFf8IB0.net
>>245
あれは別に対局がないから祝勝会やってるわけでもないでしょ
つまり対局が少ないからぶち込まれる云々はそんなにないかと
250:名無し名人
22/07/15 00:17:30.74 giIX6Dhj0.net
日程が詰まってると大変なのは研究が追いつかないという面が大きいのでは
祝勝会は挨拶文考えるくらいやろ
251:名無し名人
22/07/15 00:17:37.46 Dzi4iY+80.net
中終盤で唯一
一致しなかった一手が気になる
252:名無し名人
22/07/15 00:19:58.08 HAySdNQU0.net
61飛成じゃないの？
253:名無し名人
22/07/15 00:21:52.40 ImJ/XAfk.net
>>248
７七歩
254:名無し名人
22/07/15 00:22:55.43 giIX6Dhj0.net
あーアベマだと数字10％落ちてたやつか
実際その後ジワジワ戻ってたけど
255:名無し名人
22/07/15 00:24:36.09 f5iHNjms0.net
どうせ勝ち、みたいな差だった
256:名無し名人
22/07/15 00:34:39.99 wxqMimxNa.net
終盤でのAI最善手は一直線すぎる
77歩は人間的最善手
257:名無し名人
22/07/15 00:37:35.31 FkwJqTVM0.net
>>247
藤井五冠は次は後手番だから攻めないで千日手狙いで攻めさせる事も出来るが
258:名無し名人
22/07/15 00:46:13.66 nUwUbGt8a.net
コンピュータ同士では過去に55手目7四歩の局面は登場してたらしい(コンピュータの前例では序盤の駒組み中に玉や銀の動きでややこしいやりとりがあるので手数は2手ずれてるけど)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
259:名無し名人
22/07/15 01:00:29.21 EN0cgs4S0.net
B級はCから上がってくる女流が誰かによって本命が変わりそう
何せ半分入れ替わるから、予測を立てにくい
ただし
今期勝ち越し、かつ来期は居なくなる人間から３敗している塚田と北村は来期がやり易くなるのは事実
260:名無し名人
22/07/15 01:00:41.50 EN0cgs4S0.net
誤爆orz
261:名無し名人
22/07/15 01:09:56.94 HueFvFuq0.net
評価値だけ見てると藤井が研究でリードしてそのまま危なげなく勝ちきったように見えるけど、
互角に戻る落とし穴が多くて見た目以上に大変な将棋だったように思う
角換わりは研究合戦が激しすぎるし、何やってもokって局面が少ないから見てて疲れるわ
こんなの指してる奴らはマゾか何かだと思う
262:名無し名人
22/07/15 01:13:26.54 AH5XhR3L0.net
ABEMAで全編見逃しは無いの？
263:名無し名人
22/07/15 02:02:00.04 f5iHNjms0.net
お金出せばいける
264:名無し名人
22/07/15 02:03:16.33 U69LccuP0.net
相掛かりでお互い序盤から手探りな将棋のほうが見てて面白い
265:名無し名人
22/07/15 02:04:01.10 U69LccuP0.net
前回もナベ出た二日目午前からもう終わった将棋みたいな雰囲気でつまらんかった
266:名無し名人
22/07/15 02:26:28.39 SzpFIJXyd.net
>>220
△18香成からは藤井の研究も外れただろうけど、そこからの正確さはさすがとしか言いようが無いな
昨日の将棋は豊島の上手い粘りも相まってかなり複雑で正着を指し続けるのは至難だったはずだし
267:名無し名人
22/07/15 02:33:26.22 SzpFIJXyd.net
>>258
トッププロ同士の本気の角換わりはエグいよな
対局者同士めちゃくちゃ神経すり減らしてそう
268:名無し名人
22/07/15 02:38:58.32 giIX6Dhj0.net
1日目の18香成が敗着とか現代将棋怖すぎるわ
269:名無し名人
22/07/15 02:39:00.99 6/M8kj5A0.net
角換わりが一方的な展開になりやすいのは確かだなあ
トップ棋士なら尚更
270:名無し名人
22/07/15 02:44:51.28 r9QvfhQM0.net
感想戦見てると77歩じゃなくて86桂だったら紛れた可能性あったのかな
271:名無し名人
22/07/15 03:13:30.00 SzpFIJXyd.net
>>265
ソフトがない時代なら敗着不明の将棋として評されたかもね
272:名無し名人
22/07/15 03:15:36.70 SzpFIJXyd.net
>>265
棋聖戦の永瀬の敗着33桂は感触が悪かった気がするけど、今回の18香成は自然な手だよな
それより、王将戦第4局の88銀が敗着ってのは恐ろしすぎて草も生えんかったわ
273:名無し名人
22/07/15 03:16:51.45 PumhwHXI0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
274:名無し名人
22/07/15 03:18:55.68 U69LccuP0.net
>>270
太地は細すぎてスーツが似合わないな
もうちょい筋肉つけろ
275:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-5atj)
22/07/15 05:33:52 pP+xrTzT0.net
>>258
角換わりほんと綱渡り度高すぎて見てて嫌い
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-9XzO)
22/07/15 05:36:51 BvpxWvjD0.net
んでもう明後日棋聖戦か
複数冠保持者の宿命とはいえ大変だな
277:名無し名人
22/07/15 06:43:38.00 0X7qEXSq0.net
昔はタイトル戦って、旅館やホテルに迷惑かけないように平日にやっていたイメージだったけど
今は普通に土日もやるんだね
278:名無し名人
22/07/15 06:51:58.91 LVG9m8kAa.net
>>136
完璧にカータンだな
279:名無し名人
22/07/15 07:06:58.70 yaJNKtwX0.net
>>136
断面図、ヤバいな
URLﾘﾝｸ(www.tsurugagroup.com)
280:名無し名人
22/07/15 07:14:38.48 Q9xotObB0.net
>>220
藤井段丘
281:名無し名人
22/07/15 07:17:29.29 Qe9fZcdZd.net
第2局は、まず豊島が研究はめしようとして新手を出したら藤井がよく知ってる変化で自分がハマってしまった、でいいのかな。
局後、自分が選んだ変化と言ってたし。
282:名無し名人
22/07/15 07:21:47.14 Qe9fZcdZd.net
新手じゃなくてちょっと珍しいと書かれた35歩が豊島が誘導したと言ってた手かな。
283:名無し名人
22/07/15 07:34:34.04 FkwJqTVM0.net
>>267
▲32銀の反撃
284:名無し名人
22/07/15 07:37:30.92 WtgBfFY/0.net
>>274
藤井くんがタイトル戦出るようになってから増えたような
旅館にとってはいい宣伝になるもんな
285:名無し名人
22/07/15 07:37:42.91 /UNWHwLmd.net
豊島が新手に対応できずハマったのは事実だが
藤井が研究ハメ言われるのが気に入らないなら豊島が勝手にハマっただけと思っててもいい
客観的な基準なんてないから他人に押し付けなければどう考えようが個人の勝手
286:名無し名人
22/07/15 07:44:43.36 ltjCBsEB0.net
ハメるだのハメられるというか、流れ的には、やられたことソックリそのままやり返したって感じに見えるわ
287:名無し名人
22/07/15 07:58:17.76 Mdf2cOyZ0.net
豊島「こちらから形を誘導して、注文を付けて、先に長考するようでは失敗。さえない感じ。」
豊島が研究手順をぶつけたが藤井もその形は準備していて豊島が対応できなかった、というのが真相だな。
288:名無し名人
22/07/15 07:59:55.71 ss5v4yV20.net
水匠とdlshogiの併用、事前研究活用は当然
お互いに分岐変化や深さ把握合戦はやむを得ないよね
来週もおそらく同じ展開･･･
序盤進行が速いから、二日制だと時間調整が目立つのは残念
289:名無し名人
22/07/15 08:09:13.59 ss5v4yV20.net
名人、木村おじさん、広瀬さん、勇気さん
この四名は藤井五冠同様スペックPC購入、研究環境導入を公表済み
他の棋士も推して知るべし･･･
290:名無し名人
22/07/15 08:10:32.61 PLV+CpPod.net
>>282
豊島(永瀬)と藤井の一番の違いは、研究負けし
291:てからの正確さと強さだよ 藤井は時間を削られながらもかなり先まで崩れないし、しかもそこから逆襲して勝つことも多い 逆に、豊島(永瀬)が藤井に研究負けしたらすがに崩れてボロボロ、そこから盛り返すことなんて滅多に無い だから 「研究ハメでしか勝てない豊島(永瀬)」 と 「研究ハメされても勝負になる藤井」 と言い構図があり、同じ研究ハメでもイメージが全く違う
292:名無し名人
22/07/15 08:15:54.59 PLV+CpPod.net
おそらく藤井は「もう角換わりの暗記将棋はやめようぜ」と無言のプレッシャーを与えてる
もし、豊島が先手番の第3局でまた角換わりを使ってきたら藤井はとっておきの研究で粉砕し、さらに第4局では藤井が再び角換りに誘導してまた研究で粉砕するつもりだろう
藤井はそうやって「相掛かりにしよう」って訴えるつもりだろうな
293:名無し名人
22/07/15 08:30:59.25 b4WIreRU0.net
>>171
というより２と３の間が詰まりすぎ
294:名無し名人
22/07/15 08:34:22.65 4PccPuxi0.net
一番研究しやすいのが角換わりなんだから次も豊島は角換わり使うでしょ
得意戦法でもあるし
295:名無し名人
22/07/15 08:42:40.87 5EEHltYo0.net
豊島「研究ハメしようと思ったらハメ返されました」
うんこれはダサいな
296:名無し名人
22/07/15 08:47:37.26 iEUvEj9C0.net
とにかくつまらんかった
一日目で終わってるし
昼食もパッとしないし
297:名無し名人
22/07/15 08:50:57.38 AYw31i5vM.net
ハメられたら終わりの豊島や永瀬
ハメられても勝負になる藤井
ハメ以外でほほ勝てない豊島や永瀬
ハメ以外でも普通に勝てる藤井
この印象の差は大きいよ
>>265
現代将棋と言うか藤井将棋が恐ろしい
298:名無し名人
22/07/15 08:52:57.89 v0SF2YSD0.net
地力では勝てないのはもう去年わかった
だったら豊島が勝つためにあらゆる手を尽くすのは当然
299:名無し名人
22/07/15 09:00:48.31 65WbWE+QM.net
>>293
ただ一人大橋は研究ではなく普通に負けたって印象だな
300:名無し名人
22/07/15 09:02:31.48 cmZexLv/0.net
研究ハメがどうこう言ってる奴は藤井が負けたのが許せないだけだからな
藤井聡太の研究が良くて他の棋士を馬鹿にするとか意味わからんし、過去の藤井システムや塚田スペシャルも研究ハメだけで勝ってたとかいうんだろうか？
301:名無し名人
22/07/15 09:05:28.13 qUhe/FhBa.net
>>295
いや大橋も相当研究してたと思うぞ
302:名無し名人
22/07/15 09:08:30.47 v0SF2YSD0.net
豊島が今後全部先手角換わりで来るのは間違いないと思う
読み合いの深さでは勝てないんだから
303:名無し名人
22/07/15 09:08:33.71 mowMjtGaM.net
1勝1敗になってシリーズは面白くなったなあ。
豊島とすれば次は先手番なので取って置きの研究見せてくれるだろう。
藤井は時間掛けたら最善手で付いて来るが、研究の範囲内が多く結局時間差を利用されて負けるパターンが多かった。
昨日みたいに僅かに評価は落としても時間残した状況で研究外れた方が藤井は力出すような気がする。
304:名無し名人
22/07/15 09:09:23.51 yqKWn9O1M.net
>>292
あの日帰り温泉はインネパカレーと蕎麦。ネパール人調理
数年前に一度訪問、カレーよりも蕎麦のほうが美味しかった
カレーは豊平峡スペシャルなら見栄えも良かったのに残念
※インネパカレー店とは
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
305:名無し名人
22/07/15 09:10:44.61 b4WIreRU0.net
>>296
きっと研究にAIの力を借りているというのが
生理的に受入れられない人がいるのだろう
306:名無し名人
22/07/15 09:10:55.35 oSVlRksz0.net
このスレおくすり必要な方が多そうですね…
307:名無し名人
22/07/15 09:12:17.14 bQRMLfnpa.net
>>298
雁木あるかも
308:名無し名人
22/07/15 09:14:46.81 w/b24Vntd.net
>>299
去年の藤井は後手番でも全局そのパターンで勝ってたからな
第三局では両者ともどういうやり方でくるのか見ものですな
309:名無し名人
22/07/15 09:17:36.61 iC+kjrcW0.net
>>274
年末年始やGWでもなければ、土日でも満室ってホテルや旅館はそんなにないんじゃないかな
コロナの影響もでかいし
日帰り大盤解説とか将棋めし目当てのファン向けの観光誘致的には土日の方がいいだろうし
310:名無し名人
22/07/15 09:19:49.10 s/jimrVT0.net
>>154
雰囲気は似てるけど、絨毯や天井が全く違う
311:名無し名人
22/07/15 09:20:22.33 aTdauOW8d.net
けっきょく二人の力関係そのものは竜王戦のときと全く変わってなくて、豊島は先手番で研究がうまくハマった時しか勝てんのだろうな
豊島自身がそのことをよくわかっていて、なりふり構わなくなってる点だけが去年とは違うという
312:名無し名人
22/07/15 09:23:35.85 3jLFf8IB0.net
別に豊島は去年もなりふり構ってないだろ
313:名無し名人
22/07/15 09:26:02.20 PLV+CpPod.net
>>299
＞結局時間差を利用されて負けるパターンが多かった
言うほど多いか？
これまでのタイトル戦でそのパターンは
2020年の棋聖戦第3局
2022年の棋聖戦第1局
2022年の王位戦第1局
この3回だけじゃん
他はほとんど、藤井が研究負けを跳ね返して勝ってる
314:名無し名人
22/07/15 09:27:22.85 PLV+CpPod.net
>>307
豊島がなりふり構ってないのは、5年前の藤井四段との対局からずっと同じだぞ
5年前の藤井四段戦で豊島がやったことを忘れたのか？
315:名無し名人
22/07/15 09:27:47.91 iEUvEj9C0.net
どっちが勝ってもいいけどハラハラするの頼む
どのタイトルでもつまらないの多すぎで
316:名無し名人
22/07/15 09:28:38.59 PLV+CpPod.net
>>311
まあ、藤井が研究負けするくらいじゃないとハラハラ展開にはなりにくいね
317:名無し名人
22/07/15 09:30:49.60 AK/y5Ay+M.net
>>296
違うな
まず研究ハメは他の棋士もやってるが中継されてないから誰も知らないだけ
あと豊島があからさまに全部暗記ですと秒で指すからつまんね言われるんだわ
318:名無し名人
22/07/15 09:31:08.14 gpDJnx9v0.net
>>311
評価値がなきゃ、指した方が優勢に見えるけどね
評価値を見るから、つまらなくなるんだよ
319:名無し名人
22/07/15 09:34:22.03 gpDJnx9v0.net
>>307
力量差は変化しないよ
少なくとも、進化する19歳
円熟の32歳
真摯な限り、差が縮まる感じはしないよ
320:名無し名人
22/07/15 09:36:22.36 iEUvEj9C0.net
>>314
あれ見るとつまらないから見てないけどね
321:名無し名人
22/07/15 09:38:48.59 MUAd9lrT0.net
永瀬とのvsはいい方向に行ってるよね
トレンド知れるのはでかいよ
322:名無し名人
22/07/15 09:41:11.61 v0SF2YSD0.net
豊島はそろそろ外界に降りて俗人と交わりたいみたいな話をしていたが
豊島にVS誘われた棋士はいるんだろうか
323:名無し名人
22/07/15 09:45:09.14 gpDJnx9v0.net
>>317
永瀬が対人VSで得たものと、藤井のAI
研究成果の衝突
隠さない両者のVSから得られる果実は
価値のあるものだと想定できるね。
だから、名人に勝てない永瀬が理解出来ないよ
324:名無し名人
22/07/15 09:45:49.53 MUAd9lrT0.net
>>318
稲葉と研究会再開して菅井が傷ついた話はデマ？
325:名無し名人
22/07/15 09:48:28.78 MUAd9lrT0.net
>>319
最新型こそ転ばしやすいとナベは思ってそう
でもそれ言うとなぜナベは藤井に勝てないのかってなるんだけど
326:名無し名人
22/07/15 09:49:35.89 w/b24Vntd.net
豊島と藤井ってずっと一貫してお互いにえげつない潰し合いを続けてるよねw
327: 去年豊島が立て続けにタイトル剥ぎ取られて無感にされたのは決してたまたまなんかじゃ無いはず
328:名無し名人
22/07/15 09:50:59.79 S5xoi0zA0.net
豊島さんは下界に降りて対人VSや研究会やって今のトレンド吸収した方がいいと思う。
叡王戦で服部の角換わりの流行型を掘り下げた形についていけなかったんだもの。
王座戦でもし永瀬王座に挑戦するなら黄色信号だな。
今の勉強法だと視力だけ悪くなるぼっちおじさんになるだけだと思うのだが。
329:名無し名人
22/07/15 09:52:07.38 2jJbvjF7r.net
>>318
2月か3月頃の中日新聞の記事に研究会再開したって載ってたけど
それが丸＆深浦とのアベトナ関連の研究会とイコールなのか違うのかはわからない
330:名無し名人
22/07/15 09:53:10.35 qawKJZAM0.net
>>310
何やったっけ？
新人王戦の優勝者記念対局の前にあった何かの公式戦だっけ？
それで記念対局で聡太がやり返したんだっけ？
全然的外れだったらごめん
331:名無し名人
22/07/15 09:53:36.59 X1IAIBSGp.net
>>322
勇気やまっすーあたりが藤井と潰し合いするライバルと期待されてた頃もあったのにね
332:名無し名人
22/07/15 10:02:10.04 KUZppGZ4a.net
豊島や永瀬みたいな暗記棋士も弱者だから悪くは無いが
そればかりだと興行としての価値が無くなるよと言いたいんだろうな
盤上の物語でも何でも無くなる
333:名無し名人
22/07/15 10:03:36.63 6RzrJ0ts0.net
>>320
どこかで聞いたなそれ
ただ藤井とのタイトル戦連戦で多忙になるから割とすぐ中断した、みたいなオチがあったような？
334:名無し名人
22/07/15 10:09:58.90 RYWcfHwZM.net
これまで通りの広くそこそこの深さで済ます研究では藤井には勝てないと思って
局面絞ってとことん深く研究してるのかもな
噛み合えば1局目のような将棋になるし
的が外れると２局目のようになる
豊島ってやると決めたら極端だから
335:名無し名人
22/07/15 10:20:12.07 PumhwHXI0.net
2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 08勝03敗（0.7272）
通算成績 273勝55敗（0.8323）
336:名無し名人
22/07/15 10:21:45.11 jI5MYy+j0.net
最近の研究は相手の裏の裏をかくみたいな流れになってきとんな
これ続けていったら沼になっていくね
337:名無し名人
22/07/15 10:23:51.49 Uz8Pwq+A0.net
>>331
そう考えると中川の棋譜も見ないも有効なのかもな
338:名無し名人
22/07/15 10:24:42.26 kfXQ8gSl0.net
天彦が言うように、AI研究は「軍拡」なんだろうな
チェスみたいにチーム雇って研究とかにはならないだろうけど
339:名無し名人
22/07/15 10:24:48.13 9ASrZTvmd.net
研究で勝とうとしない棋士って藤井聡太が初めてだよな
こんな棋士見たことがないわ
340:名無し名人
22/07/15 10:25:12.59 PLV+CpPod.net
>>325
まず振り駒で豊島が後手になったが、研究で千日手に持ち込む
指し直し局でも先手の豊島が研究をぶつけてそのまま完勝
341:名無し名人
22/07/15 10:33:31.40 NmkazRpi0.net
8割勝てない アルパカさんは衰えた!
342:名無し名人
22/07/15 10:35:36.01 cRm7Wn0+0.net
>>306
別の部屋だよね。
実際は天井低いし狭そう。
343:名無し名人
22/07/15 10:42:41.01 ATh0lfiVM.net
>>270
ヨシ！まゆげがつながってないな！
344:名無し名人
22/07/15 10:43:19.06 0jri2RtM0.net
DGで例えて悪いけど、最初の王位挑戦は悟飯がセルに挑んでるくらいのワクワク感あったけど、今はビルス様がフリーザボコってるくらいの感じであの頃のドキドキはもうない
345:名無し名人
22/07/15 10:46:35.07 1JdmoFMw0.net
俺はAIのことを「核兵器」と例えてきたが、『軍拡」の方がピッタリくるかもしれんな
天彦、やっぱ頭いいわ
346:名無し名人
22/07/15 10:48:29.92 6Q1K1UYQa.net
正直、2日制8時間の将棋なんてもういらねえと思う
4,5時間程度にして朝からやって夕方に終われや
347:名無し名人
22/07/15 10:50:58.24 AK/y5Ay+M.net
>>341
2日制は名人戦と竜王戦だけでいいかな
348:名無し名人
22/07/15 10:56:05.53 aTdauOW8d.net
藤井は二日制なら豊島の研究を早い段階で外してなお勝ちに持って行く余裕がある（場合が非常に多い）
二日制いらないなんてこたぁ全くないな
349:名無し名人
22/07/15 10:57:40.26 KUZppGZ4a.net
賞金3000万以下は2日制いらないと思うがな
350:名無し名人
22/07/15 10:59:54.32 9XQmUVUZa.net
最初に豊島が時間使わされた仕掛けの▲1五歩の局面調べたらfloodgateでのソフト同士の対局だと13局も前例があって、豊島が大長考に沈んだ▲7四歩の局面でも3局前例があった(この3局はすべて△7二香としてる)
1五歩の時点ではNNUE系、DL系共に先後どちらも持ってるので、前例知らなかったとしても両方のソフトを使いこなさないと見つからないような順でもなさそう
こうなるとなんで豊島の研究からすっぽ抜けてたのかは気になる
351:名無し名人
22/07/15 11:00:27.44 ATh0lfiVM.net
1日制のみにしたら研究で押し切る割合が増えて余計につまらなくなるのでは。
つまらないかどうかは別にして昨年度の叡王戦も先手ゲーだったわけだし
352:名無し名人
22/07/15 11:05:32.80 U69LccuP0.net
>>346
時間が長いほど研究勝ちで奪ったリードを活かして勝てる
森内やナベが二日制では羽生に勝てたのも、羽生より研究得意だったから
早指しの実績は羽生と比較にならん
353:名無し名人
22/07/15 11:05:44.60 +p4Nk0C5d.net
>>330
衰えたな、藤井
354:名無し名人
22/07/15 11:09:05.65 dsJRGIhbx.net
>>335
それ覚えてる
藤井に時間使わせて差し直し局に持ち込んでた
355:名無し名人
22/07/15 11:10:19.94 xEMYODwRa.net
羽生は長時間の方が正確な実力が出る気がすると言ってるよな
短い時間だと出来不出来の幅がでかいと
研究がより強くなり正確に差し続けられるなら、2日制の方が強い人に勝ちにくくなるか
356:名無し名人
22/07/15 11:12:22.75 1JdmoFMw0.net
鍋「僕弱いので王位、王将は取れません」
357:名無し名人
22/07/15 11:17:47.15 m87UootY0.net
藤井の渾身の研究かと思ったら、あの局面は若手の一部では割と知られた定跡だったのか
でもその後の指し回しは豊島もさすがで、並プロだったら逆転食らってたな多分
358:名無し名人
22/07/15 11:19:29.50 wGGig5FJa.net
藤井くん負けても準備不足って言わない
359:名無し名人
22/07/15 11:21:58.80 WdVI9hpVa.net
>>351
ナベを弱い扱いするのは無理がある
360:名無し名人
22/07/15 11:28:30.97 6/InIl1RF.net
>>311
じゃあ見るな定期
361:名無し名人
22/07/15 11:28:35.67 Uz8Pwq+A0.net
>>351
あんたの場合は賞金額が割と直結するよな、暫く王将位持ってたのが不思議なくらい。
362:名無し名人
22/07/15 11:31:04.21 6/M8kj5A0.net
視野狭窄でトレンドに疎くなってるか
ただ豊島だけが知ってる将棋も多いだろうから先手なら期待していいだろう
363:名無し名人
22/07/15 11:34:32.18 xJWCKmmx0.net
豊島はアベマみたいな遊びの将棋だとボロボロだから
やっぱり研究将棋なんだよな
364:名無し名人
22/07/15 11:36:29.79 ltjCBsEB0.net
>>352
ノータイム84桂で分かりやすくしちゃったけどな
365:名無し名人
22/07/15 11:36:40.30 KUZppGZ4a.net
豊島に棋力があればタイトルの二桁くらいは余裕で取ってる
暗記棋士の限界
366:名無し名人
22/07/15 11:37:01.87 Rzk8r7m70.net
これだけ研究合戦だとどうなんだ
8五飛戦法はそれで廃れたって聞いたけど
367:名無し名人
22/07/15 11:43:54.33 xJWCKmmx0.net
自分は暗記力まるでないから、定跡とか覚えないと圧倒的不利な将棋はやるのは諦めた
368:名無し名人
22/07/15 11:46:35.24 yaJNKtwX0.net
嬉野、大雨大丈夫かな
369:名無し名人
22/07/15 11:51:22.02 9XQmUVUZa.net
>>345
この13局の中で両者レート上位のソフトの対局かつ後手が勝ってる対局はこの1局だけっぽい
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
370:名無し名人
22/07/15 11:54:19.09 tksiqMz50.net
AI否定してる人は未だにナビ使わずに紙の地図使ってるのかな？
最適ルートを出すのと、最好手を出すの複雑さは違うけど同じことなんやけだな
371:名無し名人
22/07/15 11:58:12.31 wIQFQVYM0.net
>>271
新宿伊勢丹で中川に見繕って貰って、
100万円で高級スーツ仕立てりゃ似合うと思うよ
372:名無し名人
22/07/15 12:00:17.62 6YVZv4m5d.net
>>351
王将もってたろ
373:名無し名人
22/07/15 12:00:30.69 2DEHeWQy0.net
>>365
日常生活とエンタメでまた別の話じゃね？
論点は見てて面白いかじゃないの
374:名無し名人
22/07/15 12:02:46.42 ATh0lfiVM.net
>>347
じゃああなたの考えるるもっとも実力が反映される持ち時間は？
375:名無し名人
22/07/15 12:03:10.56 n2W+7AyPa.net
これからは兵隊将棋の時代だなぁ
376:名無し名人
22/07/15 12:03:33.75 JtTpYDCAa.net
>>271
細身でも似合うスーツは有るから
ブランドとかの選定が甘いんじゃねえのかな
377:名無し名人
22/07/15 12:06:16.51 nDFHJBnXa.net
>>369
横からだけどデュースありのフィッシャー五番勝負とかどうよ
もはや別ゲーだけど
378:名無し名人
22/07/15 12:10:56.38 Rzk8r7m70.net
>>365
ナビだと道覚えないな
将棋もなんか違いあるだろう
379:名無し名人
22/07/15 12:11:47.94 ATh0lfiVM.net
>>372
羽生先生は森内先生と比較してフィッシャー弱いので347が納得しないですわ
380:名無し名人
22/07/15 12:20:32.43 BAUqqDUWa.net
35豆腐まわりについて語る豊島
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
381:名無し名人
22/07/15 12:24:44.24 1JdmoFMw0.net
羽生「私は強いので名人、竜王、王位、王将と満遍なくとりました」
382:名無し名人
22/07/15 12:29:12.36 ltjCBsEB0.net
なんで羽生の話になってんのか
383:名無し名人
22/07/15 12:29:27.69 LYIEA1q9H.net
豊島リーダータイトル奪取祈願!二人で"百度参り"しちゃいます‼
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
384:名無し名人
22/07/15 12:33:31.11 lM3v9SX40.net
>>363 テルテル坊主でも作るか
385:名無し名人
22/07/15 12:39:01.28 2jJbvjF7r.net
>>378
棋聖戦の方にもあるからマルチアングルの代わり企画かな
386:名無し名人
22/07/15 12:41:40.92 Pgwzh0h40.net
軍人将棋なら知ってるけど兵隊将棋っていうのは知らないな
同じものなのかな
387:名無し名人
22/07/15 12:49:37.55 FJvs8mih0.net
見ててつまんなく感じるのは「ソフト研究が問題」と言うより「ソフト観戦が問題」なのではないかなという私見。
さらに言うと、Abemaのコメ欄やここ（ごちゃん）の、評価値の上下に一喜一憂するコメント群を見ながら観戦してるのが問題なのではないか。
そういうの見てるとどうしても雰囲気に感覚が引きずられる。
388:名無し名人
22/07/15 12:53:56.64 YyD52NoQ0.net
>>382
最善手が指しやすいかどうか自分で判断出来れば違うと思う
72香は取った香を直後の受けに使う手だから昔なら破門される手で指しにくいし
389:名無し名人
22/07/15 13:01:31.36 tksiqMz50.net
>>382
それはそーだね
画面にもAIの最善手が出てるわけだから、その答えを見ながら観戦してるわけだからね
AIに教えられてる気分になる人もいるんかも
自分は将棋初心者だから、評価値も最善手もあったほうが面白いけど
あれのおかげで将棋を見るハードルは大分下がってると思う
390:名無し名人
22/07/15 13:11:45.56 RanQ+vgb0.net
>>300
このカレーだったら良かったのに
391:名無し名人
22/07/15 13:17:59.49 n2W+7AyPa.net
軍人も兵隊も同じかも？
392:名無し名人
22/07/15 13:18:58.33 +y8XSue80.net
なぜか温泉地とかスーパー銭湯とかで異様に本格的でうまいカレーが喰えたりするので
昨今の日本はもはや訳がわからんなw
393:名無し名人
22/07/15 13:26:26.21 3z9k9vQz0.net
>>385
これこそどこにでもあるカレーでは？チーズナンはうまいけど
謎のチャーハン以外微妙な大盛り中華屋レベル(台湾料理と呼称してても中国人店員・経営者)
394:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-evnH)
22/07/15 13:34:09 nDFHJBnXa.net
>>374
なるほど…！
395:名無し名人
22/07/15 14:19:14.06 XjisLZLQM.net
>>376
ちょっと2つが少ないか
満遍なくというわりには
396:名無し名人
22/07/15 14:22:00.85 1JdmoFMw0.net
鍋「羽生さんで「少ない」のなら、私なんかまるで「無」ではないか・・」
397:名無し名人
22/07/15 14:35:47.11 thVzTiq+0.net
藤井よりも黒田・山根 ＠愛媛
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
398:名無し名人
22/07/15 14:39:50.60 BT7GsJNd0.net
研究研究って揶揄されるのは範囲内と範囲外であまりにも指し方が違うからでしょ
永瀬もだけど豊島はそれ以上に解りやすいし崩れやすい
ナベは外れてもしばらく付いていけるし戦える
ナベのスタイルもあるだろうけどナベの時に暗記だなんだ揶揄されてるのあんま見たこと無いわ
399:名無し名人
22/07/15 14:46:18.34 HAySdNQU0.net
>>392
首相輩出都道府県数とプロ棋士輩出都道府県はクイズに出来そうくらい競ってるし、地元紙らしくていいことだ
400:名無し名人
22/07/15 14:47:41.49 RUOyYxYU0.net
確かに、永瀬とか豊島は「研究」のイメージがついていて、
ナベとかは力戦派まではいかないけど、柔軟なイメージがついてる
でも実際はナベだってめちゃくちゃ研究してるし、研究＝暗記とすら言ってる
その差って本当に微妙
実は違いなんてないような気もする
401:名無し名人
22/07/15 14:49:11.20 HAySdNQU0.net
>>392
あ、輩出だとおかしいな
現役プロ棋士出身都道府県
402:名無し名人
22/07/15 14:50:22.00 arJCYr+j0.net
>>392
いいねえこういう地元の愛と応�
403:№ｪあるから地方出身の棋士は頑張れるんだよな
404:名無し名人
22/07/15 14:51:16.74 nDFHJBnXa.net
>>392
好き
405:名無し名人
22/07/15 14:53:33.69 Q9vcUsVpa.net
>>309
数少ない負けの中で、って意味じゃない？
406:名無し名人
22/07/15 14:53:58.14 hu3wKfif0.net
>>392
「最年少となる」という情報も入れているのは好感触
407:名無し名人
22/07/15 15:17:21.41 pEjG7LS60.net
AI対戦と一致する局面とかこの二人でしか起きない事象かもな
408:名無し名人
22/07/15 15:35:46.81 ltjCBsEB0.net
>>392
新聞社は主催棋戦以外は扱いは最小限だし
409:名無し名人
22/07/15 15:37:37.87 bdPTvXiAa.net
太地、北海道生まれと言ってたけど、豊島と違って北海道の棋士扱いされないな。
410:名無し名人
22/07/15 15:41:06.96 LYIEA1q9H.net
>>403
本人が北海道を「出身地」にしてないからでしょ
411:名無し名人
22/07/15 15:42:04.78 AAspZFh30.net
ホテルとか旅館の宣伝効果は大きいの？
412:名無し名人
22/07/15 15:48:06.30 i2a6ja0cd.net
>>196
パソコンしか友達いないからな
413:名無し名人
22/07/15 15:49:36.05 RUOyYxYU0.net
将棋のタイトル戦やってますってのはブランディングには結構大きい気がする
箱根の某宿なんて、それ以外ぱっとしないし・・・
414:名無し名人
22/07/15 15:49:59.86 bdPTvXiAa.net
>>196
あゆむが去年のAI対戦で現れた手だと言ってる
415:名無し名人
22/07/15 15:55:02.96 WDX3qEfJa.net
イッチョカミだよね
416:名無し名人
22/07/15 15:55:48.27 5CLiHwbBF.net
>>392
>>397
長谷部も四段昇段決まった時、栃木新聞だっけか号外が出たんじゃなかった？
あと知事挨拶の四段昇段パーティーが開かれたとか
武冨も佐賀唯一だから知事は何度も話したことあると言ってた
福岡なんか名人の祝賀パーティーでも知事なんて来ないもんな
417:名無し名人
22/07/15 15:56:32.91 5CLiHwbBF.net
>>392
>>397
長谷部も四段昇段決まった時、栃木新聞だっけか号外が出たんじゃなかった？
あと知事挨拶の四段昇段パーティーが開かれたとか
武冨も佐賀唯一だから知事は何度も話したことあると言ってた
福岡なんか名人の祝賀パーティーでも知事なんて来ないもんな
418:名無し名人
22/07/15 15:56:53.32 bdPTvXiAa.net
>>404
豊島って自分から愛知出身て言ってるの？
愛知のイベントに呼ぼれたらそう言わんとしょうがないだろうけどさ。
419:名無し名人
22/07/15 15:58:02.81 5CLiHwbBF.net
なんかレスがダブった
ごめん
420:名無し名人
22/07/15 15:58:28.70 ifjK3ikdM.net
>>392
何が悪いのこれ
421:名無し名人
22/07/15 16:02:36.90 5CLiHwbBF.net
>>412
祖父母が今でも一宮に住んでて豊島自身も毎年帰省してる関係で
そもそも後援会が一宮発で作られた
豊島自身もルーツが愛知だと言ってる
大阪より思い入れはあるんじゃないの？
大阪じゃあ一棋士の誕生や昇段なんかを記事に取り上げたり
知事訪問とかイベントがないのも関係あるんじゃないの？
422:名無し名人
22/07/15 16:04:36.83 5CLiHwbBF.net
>>414
悪いんじゃなくて郷土出身棋士なら
希代の天才棋士である聡太より大きく取り上げられてるよ
ってことなだけでしょ
良いことじゃん
423:名無し名人
22/07/15 16:08:39.10 5CLiHwbBF.net
>>405
一地方のホテルや旅館が全国ニュースで取り上げられる
聡太が選んだお菓子やメニューが写真付きで何度も出て
バズれば昼間のワイドショーでも繰り返し使われる
同じおやつやメニューを食べようと全国からお取り寄せの
注文が入り、聡太ファンの奥様方が旅行がてら宿泊込みで全国から来る
凄い宣伝効果なのでは？
424:名無し名人
22/07/15 16:12:02.02 WDX3qEfJa.net
>>416
私も郷土棋士愛で凄くいいと思った
425:名無し名人
22/07/15 16:17:23.50 scRb5y2Ba.net
>>417
ぽんきし「んなこたぁ～ないな」
426:名無し名人
22/07/15 16:24:34.91 9XQmUVUZa.net
>>408
アユムが上げてるのも初出じゃなくて、2021年1月が多分初出(同月にKrist_483stb_1000k-AobaZeroと水匠3改-AobaZeroの2局が指されてる)
多分前例の中で両対局者のレートが一番高いやつを引っ張ってきたんだと思われる
427:名無し名人
22/07/15 16:28:33.96 5CLiHwbBF.net
>>419
ニュース見てないんだ
今年の叡王戦の第四局目に決まってた「かもめ」の主人が
「去年対局場になった後に、全国から奥様方がぽんきしを召し上がりに来られて
びっくりしました。藤井さんって凄いんですね」
ってインタビューで言ってたよ
428:名無し名人
22/07/15 16:29:57.95 KovRSMYMM.net
>>330
2022も気がついたら、勝率8割超なんだろうね
進化中だから、まだまだ強くなるはず
429:名無し名人
22/07/15 16:32:14.51 AAspZFh30.net
俺は藤井に将棋では負けるが、50メートル走7秒フラットの健脚を活かして、50メートル走なら勝てるかな
430:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+UPd)
22/07/15 16:52:58 umvxFmVVd.net
>>414
叩いて欲しかったんじゃね？そんで藤井のファンは～ってやりたかったんだと思う
空振りしたけど
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5da-DvED)
22/07/15 16:54:36 hHhFecyE0.net
この2人が角換わりをやるとスリリングなんやけど
丸山が角換わりすると伝統芸能に見えてまうのは
なんか違いがあるのかね
432:名無し名人
22/07/15 17:11:46.47 bdPTvXiAa.net
>>421
召し上がった感想が聞きたい
433:名無し名人
22/07/15 17:14:22.08 EQAFsUbwF.net
>>392
そういうもんですよ(´ω`)
金井(叡王戦)やレオ(棋王戦挑決)ですら埼玉新聞一面ぶっちぎりっすよ
434:名無し名人
22/07/15 17:17:55.57 arJCYr+j0.net
>>410
そうそう下野新聞が電子号外出した
打ち上げの時に大介がネットで見つけて「棋士で号外が出るのは羽生さんと藤井くんと長谷部くんだけじゃない？」って言ったっていう話w
435:名無し名人
22/07/15 17:19:29.96 HAySdNQU0.net
じゃあ山口県初の徳田の時も出てそう
436:名無し名人
22/07/15 17:25:20.80 RanQ+vgbM.net
>>392
ご当地棋士として注目してくれるのは嬉しいね
あと埼玉新聞が金井や黒沢を取り上げてたとは知らなんだ
437:名無し名人
22/07/15 17:28:35.81 jHTs/BBW0.net
線状降水帯予想でてるけど嬉野大丈夫か
438:名無し名人
22/07/15 17:28:55.44 arJCYr+j0.net
>>429
出てもおかしくないけどどうだったんだろうね
市長や知事を訪問したのは山口新聞の記事になったみたいだけど
長谷部は升田の直系だからゆくゆくは弟子を育てて系譜を繋いでほしい
439:名無し名人
22/07/15 17:30:32.71 5so/OvAz0.net
>>288
矢倉じゃいかんのですか・・・？
440:名無し名人
22/07/15 17:32:43.42 0jri2RtM0.net
>>330
今年度はここまでタイトル戦ばっかりで勝率低くても仕方ない、とか誰か言ってたが、それでも7割超えとるやんけ…完全に感覚が麻痺してるな
441:名無し名人
22/07/15 17:36:29.37 HAySdNQU0.net
>>431
午前より雨域が南に移動してるけど、その分球磨川流域の人吉あたりがなぁ
442:名無し名人
22/07/15 17:36:38.83 3jLFf8IB0.net
８割は厳しいだろって話で７割切るとは言われてないでしょ
443:名無し名人
22/07/15 17:36:39.54 EKmGNeda0.net
>>433
矢倉って急戦か持久戦か相矢倉か雁木かって相手に選択肢与えられるところが良くない感じ
相手に選択肢与えると逆に相手の研究にハマりかねないし
その点
444:角換わりは親の顔より見た腰掛銀だらけだから安心
445:名無し名人
22/07/15 17:58:24.79 PWTnTgIsd.net
>>426
奥様方がTwitterとかに挙げていればあるいは見られるかも
だけどあれって出来立ての熱々だと美味しいんじゃないの？
あの画像は冷えて固まってたのと
勇気の食レポがあまりにも悪かっただけでw
ちょっとした風評被害だと思うわw
446:名無し名人
22/07/15 18:04:17.21 7xvmFhJQd.net
>>423
もし負けたらもう勝てるものがなくなるからやめとけ
447:名無し名人
22/07/15 18:06:23.93 9S6jn/hO0.net
>>438
東海のお偉いさんのみ参加のこないだの叡王戦祝賀会で参加した人が
｢すごく美味しい｣ってツイにあげてたよ
冷めたらゼラチンがキツいんだろう
448:名無し名人
22/07/15 18:08:33.72 FkwJqTVM0.net
>>433
戦形の選択権は豊島九段にある
449:名無し名人
22/07/15 18:27:23.35 PWTnTgIsd.net
>>440
そうなんだ！
それは見てなかったな
一度食べてみたいけど、結構なお値段だったよねw
450:名無し名人
22/07/15 18:28:48.27 PWTnTgIsd.net
>>430
埼玉新聞なんてあるんだね
金井先生が埼玉出身だなんて知らなかった
東京のボンボンのイメージ
451:名無し名人
22/07/15 18:29:36.41 JnDZnD8Ea.net
ごちゃんねるもツィもしてないファンの方が勿論多い
452:名無し名人
22/07/15 19:56:38.50 ltjCBsEB0.net
>>440
そのツイ見たことある。
きしめんにすっぽんスープが入っていてとろみのあるスープが絶品！！
だそう。やっぱすっぽんはスープだよね
453:名無し名人
22/07/15 20:28:17.88 2hj1K+bBd.net
やっぱ豊ピーじゃダメだな
藤井聡太に対抗できるのは明しかおらん
454:名無し名人
22/07/15 20:30:35.88 q58bh9HZ0.net
いや対抗出来てないから
455:名無し名人
22/07/15 20:30:50.04 Qs+RRm0id.net
>>446
その人タイトル戦で藤井に1勝しかできてないんですけど
456:名無し名人
22/07/15 20:37:40.73 YyD52NoQ0.net
ゼロだよ！
457:名無し名人
22/07/15 20:40:06.74 XjHKKNCAd.net
タイトル戦だと
渡辺ー藤井
1-10
だっけか
458:名無し名人
22/07/15 20:42:15.26 40tsD2nSx.net
>>449
ね！
459:名無し名人
22/07/15 20:50:06.14 ubSxSNrQr.net
明のほうが豊島よりは強いだろ。
何であそこまで、カモられてのか分からない。
それこそ７戦目までもつれてもおかしくないだけの実力はあると思うが。
460:名無し名人
22/07/15 21:02:17.84 +y8XSue80.net
なぜか温泉地とかスーパー銭湯とかで異様に本格的でうまいカレーが喰えたりするので
昨今の日本はもはや訳がわからんなw
461:名無し名人
22/07/15 21:08:55.60 T84iYXMFa.net
>>452
一致率高すぎて逆に手のひらなのでしょう
462:名無し名人
22/07/15 21:13:02.27 NZje3C7Rp.net
>>452
渡辺は藤井を信用し過ぎ
藤井は豊島を信用し過ぎ
463:名無し名人
22/07/15 21:20:19.61 Vx7cOwtM0.net
>>454
だよな、ワイも手のひらだと思う
464:名無し名人
22/07/15 21:31:32.71 rCCPSO1fa.net
>>453
サービスエリアの飯はまずいの法則がいつの間にか崩壊してておじさんびっくりです
465:名無し名人
22/07/15 21:54:05.77 gBCQc2X+0.net
>>454
読みが合わないというか、レートで言えばかなり下の相手でも苦戦する時あるもんな
そういう意味では、不調ぎみ稲葉に苦戦してたけど、今の絶好調稲葉の方がカモなのかもな
466:名無し名人
22/07/15 21:57:20.37 Fnofkyd3M.net
>>452
明ってああ見えてコスイことはしないんだよな
467:名無し名人
22/07/15 22:01:54.68 gyZ8e1Kfd.net
>>393
藤井に至っては、相手の研究レールの上に乗せられるのがディフォルトになってるからな
たまにハメされたまま挽回できずに負けるが、�
468:￡iのあの対応力は異常だと思う なお、先日の王位戦や棋聖戦のようにたまに自身がハメる側にまわると全く手が着けられない
469:名無し名人
22/07/15 22:03:00.36 6/JLCNFG0.net
>>452
ナベが聡太に分が悪いのは相性の問題でしょ
470:名無し名人
22/07/15 22:06:52.12 gyZ8e1Kfd.net
>>452
渡辺は「だいたいこれで行けるでしょ」みたいな良い意味のテキトーさが強みだったんだよ
で、これまでは実際に渡辺の「だいたい」は通用することが多かった
ところが、渡辺の「だいたい行ける」の穴を的確に咎めてくる初めての棋士が藤井だったわけ
渡辺の今までの勝ちパターンが機能しないのだから、そりゃなかなか勝てないききまってる
471:名無し名人
22/07/15 22:08:49.11 otYgcThG0.net
>>459
挑戦者交代ぐらいしかやってないもんなｗ
472:名無し名人
22/07/15 22:20:28.68 1JdmoFMw0.net
羽生の不調さえ終われば、藤井に一番肉薄するのは実は羽生だと思う
そしてそれはすでに始まってる
まだ見える人は多くないと思うけどさ
473:名無し名人
22/07/15 22:21:57.82 CSB1pD0/d.net
>>463
でも、普通に考えたら三浦挑戦なんて安パイだよな
474:名無し名人
22/07/15 22:23:00.40 CSB1pD0/d.net
>>464
ないない
いつまで夢見てんだ？
羽生オタは
475:名無し名人
22/07/15 22:27:05.46 otYgcThG0.net
PDFまで作っといて何いってんだかｗ
476:名無し名人
22/07/15 22:28:24.93 gBCQc2X+0.net
>>460
29連勝の頃、「目先の勝利ではなく強くなることを目標にしてる勝ったとか何とか言ってたけど
研究で時間差つけて勝つやり方はいつでもできるって事なんだよな、って改めて納得
研究ルートに乗っかるのがデフォで勝率8割とか異常すぎる対応力だかw
477:名無し名人
22/07/15 22:50:37.00 Pgwzh0h40.net
そうじゃなくてそれが強くなる為の最短ルートで強くなった結果として勝ってるんだろ
478:名無し名人
22/07/15 22:50:53.52 2EmrGltr0.net
たった一回
一回なのに
何故だ何故だ何故だ
消えない炎を消すと思ったら
消えてしまった
479:名無し名人
22/07/15 23:39:11.27 6Q1K1UYQa.net
野球でさえ勝負つくまでに3時間も観てられっかよ！って時代に
勝負つくのに2日掛けてる場合ではないんだよな
そんなん現代人に理解されるわけ無い
基本的に全タイトル1日制でいいと思うし
封じ手なんてもんも要らないと思う
公平の為の封じ手っつったって、
封じた方が翌日の作戦練り易いのは明らかで全然フェアじゃないわ
480:名無し名人
22/07/15 23:42:47.10 aZrDMgk70.net
ずっと見てなくていいんだぞ
481:名無し名人
22/07/15 23:46:14.96 8yGuojDq0.net
>>323
豊島は「仲間との絆を絶ってストイックに一人で求道」的な書かれ方をしがちだが
そんな大層な理由ではなく、ソフトを研究に取り入れてみようと決意したものの、ソフトをどう研究に使ったら良いか試行錯誤、新しいソフトはどんどん出てくるで自分のキャパが一杯だったから、らしい
一貫して対人でやったほうが楽しいに決まってると答えてる
研究会意味ないです、で辞めたわけじゃないから中日の記事にもあるがこれからやっていくんだろう
482:名無し名人
22/07/15 23:46:48.54 1JdmoFMw0.net
棋譜のいいところは、手の流れを好きな時にいつでも、自分のペースで再現できること
野球で言うならスコアブックみたいなものかな？
483:名無し名人
22/07/15 23:52:04.04 sVtQh5GMM.net
2日制が廃止の風潮になっても名人戦と竜王戦くらいは2日制を残して欲しいわ
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-HhlN)
22/07/16 00:10:27 nH6+6Sdq0.net
>>471
こういうテンプレみたいに破綻した論理見るとつい採点したくなるわ笑「野球ですら3時間は長いのに将棋は1日制が良い」←「将棋も3時間以下にすべき」ならまだ論理は繋がるが1日はOKで2日がNGの根拠としては比較対象が不適。「現代人に理解されない」←現代人というのは「現代の人」という意味なので特定の集団を指してない。「SNS世代の現代の20～30代」とかなら可。「封じ手は～明らかにアンフェア」←根拠として「封じた側の勝率が有意に高い」があれば成り立つが、無ければただの妄想。最も攻られ易く避けるべき論調
485:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H)
22/07/16 00:10:48 9aVrXebjd.net
てか、そもそも早指し対局以外の将棋完全中継なんて近年に誕生したばかりなんだよな
昔は後日になって棋譜や書籍を確認するくらいしか将棋を楽しめなかったんだし、>>471のようなクソ以下のワガママを言う馬鹿は中継なんて見なきゃええのに
486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-D50K)
22/07/16 00:16:22 2xzuQMKG0.net
ゴルフなんて４日だよ・・・何なんだろうなあれはw
487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-6/kI)
22/07/16 00:17:27 2RKc6hMM0.net
>>439
藤井君の50m走ベストタイム6秒8を知ってて書いてるんだろ
488:名無し名人
22/07/16 00:30:42.62 nH6+6Sdq0.net
でも確かに「二日制の一日目で差がつくと二日目で逆転は起きない」対局ばっかだと見直されるかもね。個人的には、二日制は「先後入れ替えて2局を2日間で指して、連勝したら1勝、それ以外は引き分け」とかでもいいと思うけど
489:名無し名人
22/07/16 00:32:18.95 OvUTMDBBd.net
>>480
そんなカッタルいことやってられんわ
490:名無し名人
22/07/16 00:33:54.95 GeErvY4cM.net
時間的には箱根駅伝が2日制に近いな
往復は長すぎるから片道だけでいいよって感じか
491:名無し名人
22/07/16 00:33:56.29 CK2Otu8Wa.net
一日目に差がついても逆転してきた人が現王位じゃなかったか
豊島が逆転されまくったともいえるか
そんなことなかったけ？イメージだけかな
492:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H)
22/07/16 00:38:12 OvUTMDBBd.net
1日目に差が付いた場合
藤井が有利→そのまま藤井が勝ち
藤井が不利→好勝負が期待できる
この単純なパターンしか無いからな
493:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-HhlN)
22/07/16 00:38:30 nH6+6Sdq0.net
>>481
まぁあくまで「他の棋戦と差別化するため二日制を残すなら」って前提だけどね。後、テニスとかバレーボールみたいに先攻後攻で明らかに有利不利がある種目はそんな感じよね
494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xrWN)
22/07/16 00:48:38 TVVxQj7w0.net
王将は格がブービーな癖に2日制7番勝負面倒くさいリーグ付きでコスパ最悪だよな
マトモなスポンサー探せないのかよ
名前がちょっとかっこいいからって調子にのりやがって
495:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-dACq)
22/07/16 00:48:58 sfh9mlT3r.net
次戦で先手番豊島が、藤井くんを完封した第一局と同じ指し回ししたら、果たして藤井くんはどう工夫して対応するのか見てみたい
496:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H)
22/07/16 00:49:49 OvUTMDBBd.net
>>486
おまけにアベマで放送されないしな
497:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-xrWN)
22/07/16 00:50:03 TVVxQj7w0.net
2日制は竜王名人だけでいいと思うわ
498:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-pjBU)
22/07/16 00:54:22 xr7hLt+yr.net
王将戦は昭和２
499:５年からやってるからな。 名人戦はともかくまだまだケツの青い竜王戦以下とか言語道断w
500:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1a5-+Kdm)
22/07/16 00:54:29 OzCrio270.net
王位はあってもええやんね
501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1d2-D50K)
22/07/16 00:58:42 5CYX9Kr+0.net
２日制は七番勝負まであるのに１日制は五番勝負までしかないんだろ
502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-HhlN)
22/07/16 01:04:47 nH6+6Sdq0.net
7月後半の3週間で豊島永瀬豊島永瀬の4連戦か。。。しかも全部タイトル戦だから移動日で研究時間も取れなそうだし、果たしてこの4局中何勝するのか
503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-dACq)
22/07/16 01:06:00 RSWSo3v90.net
リモートデスクトップで移動中も研究してるみたいだけどホント激務だな
504:名無し名人
22/07/16 01:11:21.78 nuhKV0k30.net
棋聖戦は日曜日で永瀬に勝てば終わりだし
そうなると７月はもう王位戦第三局だけになる
むしろ豊島のほうが忙しいんじゃないか
王座挑決、王将戦予選、クラファンイベント、アベトナ決勝本戦などなど
505:名無し名人
22/07/16 01:20:13.99 nH6+6Sdq0.net
そうか、次勝てば棋聖戦は終わりか。てか、あの鬼畜アルパカって「勝てばタイトル（とか優勝）決まる」って局で負けたことあったっけ…
506:名無し名人
22/07/16 01:26:12.93 WywJrSme0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
王位戦第2局の終盤で豊島が勝ち筋を逃しみたいに書かれてて草
昔ならいざ知らず、ソフト時代の今はこんな記事は通用しなわな
何も知らない読者は信じてしまうだろうし本当にやめて欲しい
507:名無し名人
22/07/16 01:30:05.89 tVYZC9hJM.net
>>486
これな
前期の竜王vs名人とか名局必至の最高のカードだったのになー
ABEMAで盛り上がりたかったわ
508:名無し名人
22/07/16 01:31:22.75 zEXxjTq30.net
>>496
JT杯の決勝で豊島に負けた
509:名無し名人
22/07/16 01:33:56.32 tVYZC9hJM.net
>>496
藤井って大一番にはほぼ負けないイメージ
唯一負けたのはタイトル初挑戦がかかったときの広瀬戦くらいかな
510:名無し名人
22/07/16 01:37:59.53 nuhKV0k30.net
JT杯も確かにそうだけど、広瀬との勝てばタイトル挑戦のあれだよな
あれが藤井の負けでも１，２位を争う痛い負け
511:名無し名人
22/07/16 01:38:28.78 zEXxjTq30.net
>>497
でも「評価値見て解説すんな自分の読み筋で勝負しろ」って人も一定いるから
そういう人にとっては歓迎なんじゃないの？
加藤の読み筋では勝ち目があったんだろ
512:名無し名人
22/07/16 01:43:00.54 fDSEk6Mfd.net
女流の2日制も見たいわ
白玲戦だけ2日制七番勝負にしたらいいのに
里見や西山の封じ手とか見てみたい
まあでも8時間の将棋は体力的にきついか
513:名無し名人
22/07/16 01:48:09.61 WywJrSme0.net
>>502
一理あるが、加藤の場合は「自分の分析は絶対に正しい！」と言う態度で物申すからタチが悪いんだよ
「私はそう思った」みたいな書き方ならまだ良いけど、頭ごなしだからな
たまに対局者の手をディスって「代えて○○と指してれば勝てた」みたいな記事も書くが、いつぞやその○○が素人にもわかる大悪手だったこともある
デタラメな上に対局者に対しても失礼だし、あれはさすがに辟易したわ
5年も前に成績不良で引退して今はもう80歳もすぎてるんだから、老いを自覚して謙虚になって欲しい
514:名無し名人
22/07/16 01:51:09.91 RSWSo3v90.net
ひふみんが謙虚になったらお迎えが来たものと判断せざるを得ないから許したげて
515:名無し名人
22/07/16 01:55:48.78 CiPxW22F0.net
藤井の痛い負けは王将の挑決広瀬戦とC1で昇級逃した誠也戦
516:名無し名人
22/07/16 01:59:08.06 69um3dS2d.net
>>415
豊島父は一宮と縁切りしたいほど険悪らしいからそこまで思い入れがあるとは思えん
後援会作られたから仕方なくだろ
517:名無し名人
22/07/16 02:10:17.18 MDakxYpe0.net
>>505
昔から嫌いだからお迎えあるなら今すぐ加藤へ来い
518:名無し名人
22/07/16 02:16:38.45 OvUTMDBBd.net
藤井の痛恨黒星ランキング(主観)
①広瀬戦 2019年 王将リーグ
②近藤戦 2018年 順位戦Ｃ１
③深浦戦 2017年 叡王戦本戦
④斎藤戦 2018年 王座戦本戦
⑤勇気戦 2017年 竜王戦本戦
⑥豊島戦 2021年 ＪＴ杯決勝
⑦丸山戦 2020年 竜王戦本戦
⑧大橋戦 2022年 王座戦本戦
⑨稲葉戦 2021年 順位戦Ｂ１
⑩久保戦 2018年 棋聖戦予選
519:名無し名人
22/07/16 02:19:53.29 OvUTMDBBd.net
訂正
藤井の痛恨黒星ランキング(主観)
①広瀬戦 2019年 王将リーグ
②近藤戦 2018年 順位戦Ｃ１
③深浦戦 2017年 叡王戦本戦
④勇気戦 2017年 竜王戦本戦
⑤斎藤戦 2018年 王座戦本戦
⑥豊島戦 2021年 ＪＴ杯決勝
⑦丸山戦 2020年 竜王戦本戦
⑧大橋戦 2022年 王座戦本戦
⑨稲葉戦 2021年 順位戦Ｂ１
⑩久保戦 2018年 棋聖戦予選
520:名無し名人
22/07/16 02:20:53.73 MDakxYpe0.net
上二つ以外は痛くも痒くもない負けだろ
521:名無し名人
22/07/16 02:21:07.79 zEXxjTq30.net
>>509
9位は結果的に何も失ってないから痛恨度はイマイチかなあ
それならJT杯決勝の負けを入れたい
522:名無し名人
22/07/16 02:21:50.03 zEXxjTq30.net
>>509
あ、JTは入ってたなスマン
523:名無し名人
22/07/16 02:25:50.38 MDakxYpe0.net
JT杯決勝も何の価値も無い
それより1日でも早く八冠到達し、それをなるだけ長く20年以上維持する事が藤井には重要
それを邪魔して遅らせた①初タイトル戦登場が遅れた②名人奪取が1年遅れた が痛い
524:名無し名人
22/07/16 02:27:12.73 nuhKV0k30.net
>>509
５番目以降はどう見ても痛恨な負けではない気もする
525:名無し名人
22/07/16 02:27:44.21 OvUTMDBBd.net
>>511
1・2位とは差はあるが、さすがに「痛くも痒くもない」はねーわw
>>512
>>514
1位と2位だけ別格で、それ以下は選者の考え方により全く順位が変わると思う
526:名無し名人
22/07/16 02:29:53.64 nuhKV0k30.net
痛恨な負けってなると
王将リーグの広瀬戦と順位戦の誠也戦の２つしかないよな
あとはまあ残念だよねって負け
527:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H)
22/07/16 02:34:55 OvUTMDBBd.net
>>515
それなりに痛恨でしょ
⑤ベスト４進出で初タイトル挑戦の期待がかなり高まってる中の敗北
いつも作戦を受けて立つ後手・藤井が斎藤の研究を恐れて角道を止めた珍局で、それだけ藤井も勝ちを意識してたと思われる
⑥一応は棋戦の決勝ですし…
⑩勝てば中原の年間最高勝率記録を更新した一局で、苦戦しながら終盤に優勢を築くも逆転負けをした
528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-dACq)
22/07/16 02:44:11 RSWSo3v90.net
>>508
まあそういう向きもいっぱいおられるタイプだよなw
529:名無し名人
22/07/16 04:32:01.22 MDakxYpe0.net
痛恨に“それなり”はそぐわない
て事は①②だけになる
530:名無し名人
22/07/16 05:39:37.36 Tvv9L2350.net
デビューから6年にもなるのに負けの内容を覚えてる人が多いのがすごいわ
将棋民みんなで成長を見守ってきたんだな
棋聖王位と連戦になるが負けたら終わりというところではないし大一番とは言えないな
531:名無し名人
22/07/16 06:01:07.01 V3JsRcJTa.net
>>510
深浦に負けて机に突っ伏してたNHK杯が入ってないね
532:名無し名人
22/07/16 06:02:16.88 kkYGaUqh0.net
>>509
③は勝てば初タイトル獲得が2年前倒し濃厚だったんだよな。
それが良かったのかと言えば別の話になるけどw
533:名無し名人
22/07/16 06:11:17.57 7JkEMc2m0.net
叡王戦の七段予選でじめこに負けたのも痛恨だろ(ドワンゴが)
534:名無し名人
22/07/16 06:34:57.80 etcrsg30M.net
これ勝ったら初タイトルっていう棋聖戦第三局も落としてる
その次勝って奪取したけど
535:名無し名人
22/07/16 07:00:47.45 Fe32wQ9ZM.net
>>504
まるで将棋板の住人に対する辛辣な指摘みたいだなあ
536:名無し名人
22/07/16 07:29:14.19 KeR7Jr8zr.net
>>483
去年の豊島藤井戦は1日目豊島リードで終わることが多かったな
王将戦第4局なんかもナベが時間形勢共に良いまま2日目行ったし
537:名無し名人
22/07/16 07:49:01.38 KeR7Jr8zr.net
>>525
あと叡王戦第4局な
あれでフルセットになってどうなるかと思った
538:名無し名人
22/07/16 07:53:06.05 Suaas3OcM.net
>>525
結局奪取できたんだから痛恨ではないな
539:名無し名人
22/07/16 07:56:34.98 iTlDo1jux.net
>>507
父親はそうでも豊島本人がどう思っているかはわからん
540:名無し名人
22/07/16 07:58:49.95 GZuxsBtZ0.net
>>507
それ、昔の話だよ
ちょっと前、豊島が一宮でパーティーした時、お父さんも一緒に来てたことあったし
それに、出身を一宮にしてるのは本人が納得してしてるのであって嫌ならいつでも変えられる
541:名無し名人
22/07/16 08:03:21.25 NbSJqTU/0.net
>>507
豊島父が自分でツイで言ってたじゃん
自分は一宮嫌いだけど長男は違う、一宮をとても大事にしてるって
542:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Xe1H)
22/07/16 08:05:23 PV2bQCzrd.net
>>523
間然な結果論だけど、もし深浦戦のアレが無ければ今頃まだドワンゴが叡王戦やってた可能性はあるよなw
543:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-x39o)
22/07/16 08:13:26 5rqRanGza.net
神様はドワンゴを選ばなかった
544:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-Cm5H)
22/07/16 08:28:37 69um3dS2d.net
>>531
後援会あるのにいつでもは変えられないだろ
545:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dae4-aUHd)
22/07/16 08:32:05 kkYGaUqh0.net
>>533-534
つーか、ドワンゴが叡王戦から撤退どころか賞金額も減額できなかっただろうな。
経営的にどっちがよかったんだろう？w
# もはや王位戦とは関係が無い（元からだけど）
546:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-wlQZ)
22/07/16 08:37:22 eyPCTlUx0.net
羽生対森内の名人戦ってつまらなかったって書いてる人が居るけどそうなの？
結果（勝敗）から見ればなかなかの名シリーズだったんじゃないかと思うけど
547:名無し名人
22/07/16 09:02:55.39 nNWYQZ2a0.net
この前の藤井くんは
「手段を選ばなければ簡単に勝てるんだよ。だが俺の目指してるのはそんな偽物の強さじゃない」
と語ってるかのような棋譜だったよな
548:名無し名人
22/07/16 09:11:27.40 PV2bQCzrd.net
>>537
印象で言うと、名人戦の森内は勝っても負けても将棋が面白く無かったんだよ
手厚く封じこんで勝つかあっさり土俵を割って負けるのどちらかで、熱戦が少なかった印象
549:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da3c-zSXs)
22/07/16 09:47:24 uA4pzNFC0.net
単に星で先行されてしまったので一旦星取返そってだけのような気がする
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-TDXp)
22/07/16 10:04:41 r+yArZNE0.net
なかなか星を離されてくれんな藤井は
棋聖も王位も先行で始まったのに、空気は変わった
551:名無し名人
22/07/16 10:20:35.37 dEgeeRIGr.net
>>448
え
552:？勝ったことないだろ？ 研究ハメたくせに逆転されたのは記憶してるが まともな相手にはクソ弱いなと思った
553:名無し名人
22/07/16 10:27:29.61 qssujHYg0.net
>>542
第91期棋聖戦第3局で研究ハメして勝った
554:名無し名人
22/07/16 11:03:21.43 eM0xw8Et0.net
80手近くまで研究通りっていう角換わりで勝ってたな
あのときは「さすがナベ！！藤井はもうナベに勝てない！」って息巻いてる奴らがいたが
結局ナベがそのレベルの研究を用意できたのはその時だけだった
555:名無し名人
22/07/16 11:08:38.29 S7oVCo2aM.net
藤井の完勝だったが豊島が弱いとは感じなかった
王手飛車を受け入れる☖7一飛
自分から玉を下段に落とす☖4一玉
銀を捨てて手を稼ぐ☖5一銀
ソフトの読み筋見てたら当たり前に見えるけど
検討陣が諦めた後に勝負形に持っていった粘りに感心した
556:名無し名人
22/07/16 11:14:37.81 r6kpmqYCx.net
>>538
結局偽物の強さを持った豊島じゃないと藤井には
勝てないんだよな。本物の強さを持ったナベだと
本物同士の差がありすぎて、全然勝てないし。
557:名無し名人
22/07/16 11:20:37.09 q3SlWjfc0.net
youtubeの太地のインタビューみたけど
ついこないだまで相手の戦型に追随するだけで序盤から長考してたのが
いまは相手より先まで読んで時間でも準備でも先行するまでになったのは驚異だわな
558:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-/dgn)
22/07/16 11:29:04 6BfX297hp.net
>>545
藤井「（１日目、封じ手前後で長考した）その時点では、本譜の（73手目）▲６二金△４一玉という逃げ方が見えてなかったので。ちょっと進んでみると、うまくいってるかわからないなと思って進めていました」
藤井王位も封じ手の時点では41玉は見えてなかったみたいだね
って封じ手の時点でそこまで読んでるのもすごいけど
559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0551-brBb)
22/07/16 11:30:12 RYSl7VD90.net
>>546
さすがですな
オモシロすぎ
560:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx75-Y+WG)
22/07/16 11:33:47 IHCoIpQZx.net
まあ研究ハメ返しとかそういうのはよく分からんが
開幕2連敗はさすがにマズいということでなりふり構わず勝ちに来た感はあったな
次も勝負に徹するかな
人間将棋のときにとりあえず勝勢築いてから不動駒解消しようとしてたときみたいな辛さを感じたわ
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-k97k)
22/07/16 11:35:33 Z0kr2+O90.net
>>545
でもこの後ノータイム84桂で分かりやすくしてしまったのがな
ひふみんが言うように９筋ついてけばもっと分からなくなったのかな
562:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx75-Y+WG)
22/07/16 11:37:21 IHCoIpQZx.net
>>548
59手目の考慮中に73手目の局面が見えてるのか
仮に一本道でも読めんわ
563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f6db-A2DA)
22/07/16 11:44:17 tC+iUd6s0.net
>>497
まあ確かにそうも書いてはあるけど
＞最後の反撃のチャンスとみていました。
どっちかっていうとコッチが見立てじゃないの
564:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-kluL)
22/07/16 11:51:26 S7oVCo2aM.net
>>551
水匠5/YO763で検討すると
端を突いている間に☗5三と☗5四角成を決められて☖8四桂より評価値は悪くなる
攻め合いで頓死筋は出来るけど時間の残っている時に詰む詰まないで藤井王位が間違えるとは想像できないな
565:名無し名人
22/07/16 12:12:44.54 Z0kr2+O90.net
>>554
あの場面では８４桂以外はなかったのかね
566:名無し名人
22/07/16 12:17:42.93 Ds6ftaJm0.net
>>330
今年度は8敗の年
567:名無し名人
22/07/16 12:26:37.36 k/8MWTJsd.net
>>547
じゃあ今後は深浦や大橋にも負けなくなるの？
聡太には、誰も研究ハメが通じなくなるということ？
年度勝率10割を達成してほしい
568:名無し名人
22/07/16 12:28:52.77 S7oVCo2aM.net
>>555
他にも☖9七桂や☖7七歩といった手はあったがどれでも時間を残してる藤井王位が受け間違えるとは期待できないな
569:名無し名人
22/07/16 12:31:29.75 Z0kr2+O90.net
>>557
それはタイトル戦での話じゃないの
はめられたら、はめかえす。タイトル戦じゃないとできないでしょ。一発勝負じゃ次いつ当たるか分からんし
570:名無し名人
22/07/16 12:32:30.15 nuhKV0k30.net
>>556
早指し棋戦優勝しまくらないと無理だし現実的ないだろうな
571:名無し名人
22/07/16 12:34:46.87 Ds6ftaJm0.net
>>403
生まれてすぐ越してきたって言ってたような北海道生まれではないんじゃない?
572:名無し名人
22/07/16 12:34:58.92 q3SlWjfc0.net
>>557
ずっと追いかけてるひとのほうが見えないというか
身近なひとの緩慢だけど着実な変化とか指摘されないと見過ごしてるとこあるんだなあと思ったんだよ
ずっと勝ってるから気づかないけど勝つスタイルはかなり変わってきてる
573:名無し名人
22/07/16 12:37:45.32 qssujHYg0.net
>>560
まさかこのレスがフラグになろうとは、このとき将棋板民は誰一人予想だにしていなかった…
574:名無し名人
22/07/16 12:38:10.96 S7oVCo2aM.net
感想戦で出た変化
95手目☗2五桂に☖8九銀と反撃したら？
☗4二龍☖3二香☗3一銀☖1一玉☗1二歩☖同玉☗3二龍☖2二歩☗8五桂☖7七歩☗同玉で先手勝勢 豊島「負けですか？」
後手玉を追い詰めた後に☗8五桂で自玉の逃げ道を空ける
考えずに即指ししてたところを見るとこれも読み筋だったのか
575:名無し名人
22/07/16 12:39:36.07 lT/H/UWg0.net
最近の将棋って序盤～中盤で差がついたらそのまま行く事が多くない？
576:名無し名人
22/07/16 12:43:32.85 mtqrtYgQ0.net
上位棋士は間違えにくいからそうなり易い
だから研究が生かせる先手の利がデカい
577:名無し名人
22/07/16 12:44:29.38 r+yArZNE0.net
2日制ならそんなことないんじゃないかと去年思ったけどな
578:名無し名人
22/07/16 12:47:31.43 FQqezC5lp.net
>>504
将棋が強くても人間性が最低レベルだからな
彼の名前だけで気分が悪くなるね