22/05/31 23:22:46.55 TesB+HwC0.net
豊島はタイトル戦連戦でなくて単独挑戦なので藤井から奪取決めるチャンスは増える..と思いたい。
501:名無し名人
22/05/31 23:24:20.29 lOtI1aasx.net
チーム三浦@abT5_miura
ご観戦ありがとうございました。
チームメイトのお二方、ツイートありがとうございます笑
惜しくは……なかったんですけど、熱戦になって良かったです。
(池永)
チーム豊島@abT5_toyoshima
（朝の深浦のツイートへの返信）
ありがとうございます！
深浦先生のスピリットと丸山先生に教わった栄養補給で、最後まで頑張れました💪🌍🐧
ファンの皆様もいつも応援ありがとうございますm(__)m
（豊島）
502:名無し名人
22/05/31 23:24:30.07 K4YhlgYe0.net
>>493
竜王戦がそんな感じだったけどストレートだっただろ
503:名無し名人
22/05/31 23:25:02.07 gSJ6hw90d.net
豊島「王座全力で」
ナベ「防衛出来たし残りは解説と出来れば王座欲しいw」
永瀬「藤井君と打ちたいw」
504:名無し名人
22/05/31 23:25:47.28 YNPHhR6/0.net
去年の王位戦は藤井くんが第一局で研究自爆でやらかしたんだっけか？叡王戦でも謎の玉サイドステップとかしてたし実戦不足の藤井くんはまた一つくらいはなんかしそう
505:名無し名人
22/05/31 23:26:13.33 mMxYjG0P0.net
豊島の絵文字と顔文字ｗ
506:名無し名人
22/05/31 23:28:12.25 4yE+dfMT0.net
以前の豊島と言えば、よく言われている通り序盤も中盤も終盤もスキがない将棋だったが、
最近はワザとスキを作って、相手の形にさせてから、最善手の選択に困るように局面を難しくして、
ミスを誘う将棋に変わっているような気がする。
507:名無し名人
22/05/31 23:28:54.27 BL/+/VhZ0.net
多分永瀬のほうが期待できるだろ
間近で連勝してるし
508:名無し名人
22/05/31 23:29:06.29 YzBVfKola.net
地球w
509:tes
22/05/31 23:31:28.42 oY4+u3E5M.net
記者の質問豊島に年齢がどうのってまだ、早過ぎるだろ笑
510:名無し名人
22/05/31 23:32:01.16 NTuSims7a.net
💪🌍🐧これいいな
511:名無し名人
22/05/31 23:32:26.98 8tW1DBpo0.net
豊島「陣屋いいところですよ、藤井くん一緒に行きませんか」
こう言えば藤井が3つ負けてくれるはず
512:名無し名人
22/05/31 23:33:01.02 E1y2nwGL0.net
>>498
熟練に見える
513:名無し名人
22/05/31 23:33:44.89 LhmbUO510.net
なんやかんやで豊島は恵まれてるよ。強くなりたきゃ強いやつと戦え
スポーツでも格闘でもゲームでもなんでもそう
藤井聡太と将棋を4局指すことは他の棋士と40局指すより価値があるのではないか？
514:名無し名人
22/05/31 23:34:05.61 BW1qQC470.net
>>494
池永はあっさりしてるな
豊島は確かに途中でなにか食べてた
515:名無し名人
22/05/31 23:35:08.43 wXYbh+yjd.net
>>499
それは（よりによって長時間戦の）藤井には通用しねーだろ。。という話ね
516:名無し名人
22/05/31 23:35:56.71 mv7Y+0ZE0.net
>>504
三社連合「今年は早く終わってもお二人に対局場訪問していただけますか」
517:tes
22/05/31 23:42:41.13 oY4+u3E5M.net
池永は直近、成績がいいわけでもないから豊島の方が色々な意味で盛り上がるよね
518:名無し名人
22/05/31 23:43:21.67 a7x0jb6v0.net
今年も豊島との夏かよ
519:名無し名人
22/05/31 23:44:44.55 YNPHhR6/0.net
ナベは藤井くんを恐れている
永瀬は藤井くんと修行して
豊島は藤井くんと楽しんでる？
520:tes
22/05/31 23:45:35.32 oY4+u3E5M.net
ちょっと、アルパカさんだけパラメータがおかしいからな…現状、現役のどのプロ棋士が当たっても勝てる気がしない
521:名無し名人
22/05/31 23:47:07.07 EGfOjtWn0.net
>>427
豊島渡辺の名人戦凄かったなぁ
また見たいわ
522:名無し名人
22/05/31 23:47:27.67 a7x0jb6v0.net
陣屋かぁ
鶴巻温泉駅の逆側のとんかつかつはなはよく食べたわ
安かろう悪かろうだがボリュームあったからな
523:名無し名人
22/05/31 23:47:54.38 KelwMKjO0.net
プロの勝負なんて結局は勝つか負けるかやぞ
524:名無し名人
22/05/31 23:54:37.05 4yE+dfMT0.net
池永って、アベマトーナメントで羽生さんに2戦2勝だろ。
普通に強いだろ。
525:名無し名人
22/06/01 00:00:14.21 MoYkQK9N0.net
アベトナといっしょにしてもしょうがないけども豊島さんはチーム三浦のダブルエースを粉砕しての挑戦獲得になったんだな
本戦で当たってほしいもんだ（予選抜けてるかな）
526:名無し名人
22/06/01 00:03:08.07 aM/tZBBW0.net
アベマトーナメントって良いところも多いけど悪いとこも結構あると思う
その代表が羽生。レジェンド羽生が負けまくる姿を見て失望する人も多かったのではないか
527:名無し名人
22/06/01 00:10:37.54 VfhMEWqn0.net
藤井とナベトヨ永瀬はキセキの世代と無冠の五将みたいな力関係
528:名無し名人
22/06/01 00:12:50.34 rm9Kytjtd.net
アベトナは若手のヤル気の源になってるからどんどん続けるべき
529:名無し名人
22/06/01 00:14:22.68 JbMiaG9D0.net
Abemaトナメの非公式花試合を引き合いに出す人ってなんだろうな
若手が中継とか注目されて度�
530:ｹついたってのはあるとは思うけど
531:名無し名人
22/06/01 00:23:36.45 mZyr27AQx.net
嬉野市長さんのテンションが高い
村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
8月15、16日に嬉野市で開かれる「お～いお茶杯王位戦」第4局は昨年と同じカード、藤井聡太5冠vs豊島将之九段に決定✨昨年の分の思いも乗せて心尽くしのおもてなしを見せたいです❗惜しくも挑戦者決定戦で敗れた池永天志五段もうれしの茶を買って応援していただいたお心遣いも決して忘れません❤
532:名無し名人
22/06/01 00:28:32.53 Sp3FKtKxd.net
今1番のライバル関係って誰と誰になるんだろう
533:名無し名人
22/06/01 00:31:10.95 bILUYEYp0.net
>>518
豊島はアベマトーナメントだと、イトタクにも負けるよ。
三枚堂の相掛かりも歯が立たなかった。イトタクの相掛かりにも勝てんと思う。
王位戦の時とは全然別人だよ。
534:tes
22/06/01 00:34:59.74 tMEvDUUqM.net
豊島はアベトに一番モチベーション上がらない立ち位置にいるとも言えるよね
若手やベテランが燃えるのは分かるけど、まあ、藤井君は楽しんでそうだけど笑
535:名無し名人
22/06/01 00:36:57.38 NvU99ysK0.net
アベトーの豊島は頭真っ白になるって本人言ってる様に指してる途中で敗戦時みたいな魂抜けた状態になるからな
めちゃ弱いから応援したくなるんだけど応援してもやっぱ負けてしまう
先週広瀬に勝った時も頭真っ白になってすっぽ抜けないかドキドキだった
536:名無し名人
22/06/01 00:39:24.62 ZvTlrHO/x.net
>>525
まっすーや未来みたいにアベトーだけ活躍して、タイトル戦はいつも予選落ちって方がやばいかと
537:tes
22/06/01 00:45:50.05 tMEvDUUqM.net
弱いというかモチベーションの上げ様が無い気がするが…
立場的に出ない訳にはいかないけど、どこまで本気で取り組めばいいの？って感じじゃんスケジュールも厳しそうだし
538:名無し名人
22/06/01 00:49:10.09 BpFwRmJy0.net
藤井は二日制でどれだけ強いのか、実際まだ底を見せていないからな。今年度終わってみたら通算29戦28勝1敗とかでも驚かない。
539:名無し名人
22/06/01 00:49:10.39 NvU99ysK0.net
勝てない事嘆いてたし今回なんかかなり練習して挑んでて時間の使い方とか上手くなってからやる気はあるよ
その上で何でそうなってしまうのかって落っこち方してる
540:tes
22/06/01 00:53:46.92 tMEvDUUqM.net
あんま、レスバになってもあれだけど、順位戦明けで1日拘束だったりする事もあるアベマはあくまで非公式戦で、お祭りだから…
541:名無し名人
22/06/01 01:05:23.77 BAPvARJtd.net
>>473
豊島は郷田よりは上だと思うけどね
542:名無し名人
22/06/01 01:11:16.25 BAPvARJtd.net
>>484
記憶力０のバカかな？
1年前の今頃の状況はもっと遙かに悪かったぞ
藤井は深浦に敗北、三浦に大苦戦、稲葉にも敗北
さらに、豊島の状態も今よりずっと良かった
その結果がどうなったか思い出せよw
543:名無し名人
22/06/01 01:28:22.19 n5df5Ck+0.net
>>523
今度は無事開催できるといいな
前回はほんとかわいそうだった
544:名無し名人
22/06/01 01:29:08.77 n5df5Ck+0.net
>>522
たぶんほんとうにわかってないんだとおもうよ
Abemaだけみてる人とかだとさ
545:名無し名人
22/06/01 01:56:24.48 BAPvARJtd.net
>>523
天気に恵まれることを祈る…
546:名無し名人
22/06/01 01:57:07.88 5IuwAegi0.net
>>513
攻め9受け9才能10努力10
547:名無し名人
22/06/01 02:29:17.73 mFY/bS/
548:C0.net
549:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vVtb)
22/06/01 03:03:33 BAPvARJtd.net
アベトの対局はさすがに参考にならんわ
非公式戦ってのもさることながら、フィッシャーはもはや別ゲー
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-A+bR)
22/06/01 03:08:05 I6Fzyf8m0.net
つまんないやつ
551:名無し名人
22/06/01 03:57:37.16 .net
だっせえw
552:名無し名人
22/06/01 03:57:54.47 .net
広瀬と豊島だからああいうことしたの？
553:名無し名人
22/06/01 03:59:19.55 .net
俺なら席に座った瞬間に
え？そこ一人で座れるの？え？
って店員を怒鳴りつけちゃうけど
じゃあこんな扱いなら帰るわって言うわ
そんで本社にクレーム入れて
家まで謝罪にこさせて終わりなんだけどぉw
554:名無し名人
22/06/01 04:00:28.76 .net
山崎松尾阿久津wwww
ついに馬脚を表したなwwww
これで勝とうが何しようが
渡辺の子分認定されつつ
社会で馬鹿にされまくるwwwww
俺には芝生の保障チャンスが来てるしw
ネットにも書いていいし楽勝wwww
555:名無し名人
22/06/01 04:01:00.06 .net
白シャツ来ちゃって
気分が大きくなったんだろうかねぇw
ゴミの分際で、また女寝とるわw
556:名無し名人
22/06/01 04:01:21.26 .net
羽生善治永世王位の名においてな
557:名無し名人
22/06/01 04:02:40.04 .net
結果てめーが座ってんじゃんw
558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b12c-3dJY)
22/06/01 04:46:57 kJbLil7o0.net
タイトル挑戦できる豊島斎藤永瀬が凄い 公式戦で結果を残す棋士はカッコいいよね 斎藤も色々言われちゃうけど2期連続名人戦挑戦は偉業 みんなA級なのも凄い
559:名無し名人
22/06/01 04:52:51.44 cIYlDVhL0.net
>>306
ゼロだよ！
560:名無し名人
22/06/01 05:01:54.98 cIYlDVhL0.net
>>445
岡村ちゃん乙
岡村ちゃんもとよぴも結婚への道が遠い
561:名無し名人
22/06/01 05:02:37.86 MpkSImwB0.net
アベトの花試合でボロボロのナベや豊島や久保もこれが公式戦だったら豹変して別人のように優勝しまくるんだろうな
562:名無し名人
22/06/01 05:53:02.31 BJSfKr9Fr.net
01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸 第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ＿ ＿ 2022年06月03日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年06月15日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年06月28-29日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年07月04日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年07月13-14日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2022年07月17日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年07月20-21日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2022年07月27日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2021年08月15-16日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年08月24-25日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2021年09月05-06日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年09月19-20日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
563:名無し名人
22/06/01 06:06:33.83 pPawLu4F0.net
去年藤井にボコボコにされて不調に陥った豊島がリベンジマッチするのはさすがに早すぎる気もするけどなぁ。
これでまた藤井に価値観破壊されて更に不調が伸びるのが心配
564:名無し名人
22/06/01 06:08:32.57 Z3832BK+0.net
JK弟子パワーでボコしてやんよ
565:名無し名人
22/06/01 06:13:13.85 SucCPOCd0.net
＞同郷・愛知の天才児に１７年の初対戦から６連勝して高い壁となり「ラスボス」とまで呼ばれた男は、無冠に転落。
＞「実力不足を痛感したところもあったが、自分の将棋を見直すきっかけになった。いろいろとダメなところに気付いて改善している最中。
＞２０代後半に比べてさえない将棋が続いている印象で、つまずくポイントが増えてきているが、それを一つ一つ潰す感じです」と悔しさを糧にした。
やはり30歳の壁があるんだね
王位戦ではnewとよぴになってるのだろうか
566:名無し名人
22/06/01 06:15:54.20 Le0Y07ERM.net
>>555
弟子は弟子で弱い
567:名無し名人
22/06/01 06:46:50.89 BJSfKr9Fr.net
またフルーツ盛り合わせが食べられそうな雰囲気♪
568:名無し名人
22/06/01 07:13:54.81 fI9Yc6ved.net
善悪を超えた熱戦
569:名無し名人
22/06/01 07:19:14.50 dKvG3dxUM.net
Aちゃんおつ
570:名無し名人
22/06/01 07:24:15.77 9SpQhjtCp.net
渡辺は永瀬と豊島の対局を高見の見物だな
「お手並み拝見といきますか」って感じか
571:名無し名人
22/06/01 07:56:35.10 N+kN8XT5p.net
タイトル保持数は変わっちゃったけど、藤井豊島の龍虎ライバル対決が格のあるタイトル戦でまた観れるのは嬉しいなあ
572:名無し名人
22/06/01 08:01:09.17 FE4GAAT+r.net
>>561
王座戦頑張れ
573:名無し名人
22/06/01 08:13:56.89 zwidkcyLM.net
そうか、アベマトーナメント見てないから詳しくは知らないけど、丸山九段＆深浦九段と接点ができたのは大きいのかもね。
574:名無し名人
22/06/01 08:20:48.30 GMwH/Qwud.net
斎藤も豊島みたいに他のタイトル戦に
出たらいい。豊島のきのうの将棋みたいに
強くなれる。
575:名無し名人
22/06/01 08:32:18.79 BAPvARJtd.net
>>559
終盤は「安全に勝ちたい豊島 vs 投げきれない池永」って感じでグダグダだったけどな
576:名無し名人
22/06/01 08:58:34.80 G4Ukcz0o0.net
今朝の新聞は豊島の記事が写真付きでふたつもでてるー
やっぱ藤井豊島戦はいいもんだね
楽しみすぎる
577:名無し名人
22/06/01 09:00:22.25 /EMQW4DW0.net
>>566
まあ豊島は勝てばよいし池永はここまで来といて投げるのは相当思い切りがいるだろうしで
170手越えもしょうがないかと思ったな
終盤なまくらなままだと王位戦もストレート決着になりそうで怖いが
豊島ならなんか変えてきてくれるだろ
知らんけど
578:名無し名人
22/06/01 09:01:25.16 7M6fPV700.net
インタビュー聞いた限り、豊島は棋風を改造しようとしてる最中でまだ挑戦する準備出来てない印象を受けた
579:名無し名人
22/06/01 09:14:27.52 0b/vusqQd.net
棋風変えようとしてるとこどこだろう
580:名無し名人
22/06/01 09:20:48.49 ND+Bytyoa.net
第一局は前夜祭と大盤解説会あるみたいね
581:名無し名人
22/06/01 09:28:56.99 uyq6RB5d0.net
豊島が勝ちまくってた頃は角換わり全盛で、豊島が研究で棋界をリードしてた
今はそういうアドバンテージが無くなってしまった感
今は中盤終盤向上に力入れてそう
582:名無し名人
22/06/01 09:29:36.69 NTstUi290.net
豊島が棋風を変えたとして、それが藤井に通用するかどうかは不明なんだよな。藤井は、棋力が上がった結果として棋風が変わるけど。
583:名無し名人
22/06/01 09:30:09.68 /5bAIciW0.net
お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦
☗豊島将之九段vs☖池永天志五段
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
171手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗67%(58/86) 悪手1 疑問手0
☖67%(57/85) 悪手2 疑問手0
584: 41手目以降 ☗82%(54/66) 悪手1 疑問手0 ☖58%(38/65) 悪手2 疑問手0 各ラスト20手 ☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0 ☖20%(4/20) 悪手0 疑問手0 58～114手目 ☗89%(25/28) 悪手1 疑問手0 ☖79%(22/29) 悪手1 疑問手0 115～171手目 ☗86%(25/29) 悪手0 疑問手0 ☖39%(11/28) 悪手1 疑問手0 池永五段にも一瞬チャンスは訪れたが掴めなかった 評価値グラフ https://i.imgur.com/rGodl3G.jpg
585:名無し名人
22/06/01 09:37:32.92 /5bAIciW0.net
>>574続き
ピックアップ
111手目☗5六歩 -1→-974 後手優勢 最善☗5六銀
悪手？判定 池永五段にとって唯一のチャンスだった
112手目☖5四金 -974→1083 先手優勢 最善☖3五歩
悪手？判定 手厚く受けた手が敗着に 以後ノーチャンスだった
586:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vVtb)
22/06/01 10:10:36 BAPvARJtd.net
>>574
池永はあの△54金をあまり考えずすぐ指したのが痛かったな
まだ少し時間が残ってたから、腰を落ち着かせてれば或いは…
587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-lqT8)
22/06/01 10:46:08 NTstUi290.net
先手も後手も勝ち辛い形だったな。先手は銀じゃないと受からなかった、後手は攻防のために金を残しておかないといけなかった。
588:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kZ1R)
22/06/01 11:49:40 RbRSxpHqd.net
>>567
出口には悪いが元名人現名人の肩書きがあるのと無いのじゃ盛り上げも違うからな
589:名無し名人
22/06/01 12:06:47.53 rbZFRxW8d.net
>>578
和服も着れないアレよりは出口のほうがマシ
590:名無し名人
22/06/01 12:23:33.16 W8wzERRVa.net
>>576
そもそもあそこが天下分け目の唯一の勝負ところって認識するのも難しいんじゃないか
それこそAIレベル
591:名無し名人
22/06/01 12:28:37.95 r478tnmT0.net
勝ちづらい将棋を勝った豊島はやはりトップ棋士なのだ
592:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-O8Vi)
22/06/01 12:31:00 ThUvhUs7M.net
>>346
郷田の場合は谷川、羽生、ナベと時の最強棋士を倒してるからなあ……
593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-11kL)
22/06/01 12:37:07 OJoXtjaY0.net
またお通夜感想戦になるのか
ぼそぼそおもろない、ナベとか軍曹だと感想戦まで楽しめるのに、それだけが残念
594:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-HoF8)
22/06/01 12:39:34 NvU99ysK0.net
絵文字顔文字使いまくりの若豊島とぶっちゃけ前回の黒聡太で感想戦やったら放送事故だぞ
見てみたいけどさw
595:名無し名人
22/06/01 12:41:39.30 1NBctJhDa.net
大変なことにw
596:名無し名人
22/06/01 13:03:41.13 ROoSjQOiM.net
>>584
藤「ここ、名人ならこうですよね～(ｽｯと指す)」
豊「そんで永瀬さんならこう(ｽｯ)」
藤「ゲラゲラ」
豊「ふふふ」
597:名無し名人
22/06/01 13:05:03.88 M2S7BGKDa.net
>>579
同意。
598:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-ORDh)
22/06/01 13:16:40 iphnXtFxM.net
>>576
藤井を見ても、敗けの経験が本人を進化させている。
王位リーグには残留だから、来年は挑戦者に名乗りをあげて欲しいな。
599:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-9nS0)
22/06/01 13:17:51 lRByqaYRd.net
黒聡太「タイトル奪取できると本気で思ってます？」
600:名無し名人
22/06/01 13:20:42.73 13reVH7qd.net
>>586
楽しそうで良き
601:名無し名人
22/06/01 13:45:08.43 MpkSImwB0.net
>>556
やはり昨年無冠に転落したのは30代突入による衰えが�
602:ｴ因だったか JT杯では藤井に圧勝してNHK杯も完勝続きで優勝してるのを見るに 長考して悪手を指すあたりが加齢による影響受けてたんだろうな 容易に修正出来るとも思えんけど
603:名無し名人
22/06/01 13:52:57.62 d84CrJKJd.net
リーグを抜けた後の挑戦者決定戦がせめて３番勝負だったら良かったなー。
ここまで勝ち上がって一発勝負で負けた池永見てて辛かった。
604:名無し名人
22/06/01 13:56:07.48 gZzC3QFXa.net
三番勝負なら豊島勝ちがさらに堅くなるだけやん
605:名無し名人
22/06/01 13:59:09.71 HSus4+Sg0.net
>>583
藤井に問題があるとも、豊島に問題があるとも思えないんだが
この２人を混ぜると観てて辛いレベルのお通夜になるよな
（無言で） ｽｯ ｽｯ ｽｯ
いつもこんな感じｗ
606:名無し名人
22/06/01 13:59:39.24 ftNfqeCu0.net
>>586
現実は
藤 ｽｯ
豊 ｽｯ
藤 ｽｯ
豊 あぁー
607:名無し名人
22/06/01 14:01:50.18 RgpR+rY40.net
ふたりはわかりあってるんだろうけどね
見てるこっちはわからん
608:名無し名人
22/06/01 14:25:30.14 q4w7Liex0.net
やる前からわかりきってるタイトル戦ばっかりだな
王座戦ぐらいか？
棋王戦で藤井負けなら全タイトル戦防衛の年度になりそう
609:名無し名人
22/06/01 14:42:05.71 GWcWO30lr.net
せめてもう少し藤井がタイトル戦で勝ったり負けたりするとは思ってたら全部勝っちゃうとかねぇ...
610:名無し名人
22/06/01 14:48:28.29 ULNe3j37F.net
>>593
長勝負ほど強い方が勝ちやすくなるわな
611:名無し名人
22/06/01 14:49:06.26 NTstUi290.net
豊島「これは?」
藤井「こうで」
豊島「ああー」
立会人「こういう筋が検討されてて」
豊島(無言)
藤井(長考)
612:名無し名人
22/06/01 14:49:44.91 ZahITjT7a.net
>>594
漫画とかだと言葉なしで達人同士が会話してる凄いシーンって演出できるんだろうけどね
現実は地味すぎるｗ
613:名無し名人
22/06/01 14:53:22.79 RbRSxpHqd.net
>>594
端から見たらお通夜でも対局者にしかわからないジョークが紛れてるかもしれないだろw
614:名無し名人
22/06/01 14:56:34.00 qy4wZvyP0.net
>>594
豊島があんま喋らないし、歳上がリードできればいいかもしれんが。
ナベとか永瀬はざっくばらんに喋ってくるけど、そうじゃないと、歳上には気を使うでしょ
615:名無し名人
22/06/01 14:56:47.27 NTstUi290.net
感想戦は盤が無くても出来るけど、観戦者に解るようにわざわざ喋ったり盤を使うって、確かナベが言ってたから、藤井豊島の場合はそんな感じなんだろう。
616:名無し名人
22/06/01 14:58:29.01 7M6fPV700.net
藤井にストレート負けした相手を半年で再挑戦させるなよ
若手と西尾が情けない
617:名無し名人
22/06/01 14:59:34.90 NZJV4pKa0.net
>>604
ナベは視聴者っていうより観戦記のためとも言ってた気がする
618:名無し名人
22/06/01 15:03:17.10 lRByqaYRd.net
>>605
イトタクが悪い
619:名無し名人
22/06/01 15:06:17.73 NZJV4pKa0.net
イトタクだったらマスコミがめちゃくちゃ煽ってきただろうな
１０代同士のタイトル戦とかで
豊島は去年の羽生といいそういうにわか記者の妄想ををきちんととがめてくれるｗ
620:名無し名人
22/06/01 15:09:55.50 5CkHf0Hfa.net
>>599
短時間で良い手を指せる方が強いに決まってるんじゃないの？
歳食ったら頭の回転速度が落ちて長時間必要になるんだろうけど
621:名無し名人
22/06/01 15:10:05.20 qy4wZvyP0.net
豊島はあんま喋るの得意じゃないんだろ。
アベトでも歳下2人と組んでた時は控室お通夜だったし。自分から喋りでリードするタイプじゃないし。歳上と組んで喋ってもらった方がいいみたいだし。今年のアベト見ると。
622:名無し名人
22/06/01 15:11:40.83 qy4wZvyP0.net
>>609
じゃあなんで長時間の将棋の方が賞金が高いのか？
623:名無し名人
22/06/01 15:12:31.55 48RFSEwj0.net
喋り自体は得意だけど
喋るきっかけがつかめないタイプ
624:名無し名人
22/06/01 15:14:15.63 qy4wZvyP0.net
>>612
喋りが得意には見えん
625:名無し名人
22/06/01 15:22:39.85 RK4Z2uVEr.net
豊島、今度はちゃんとせえよ！
626:名無し名人
22/06/01 15:27:52.00 aM/tZBBW0.net
豊島は文章が面白いタイプ。稲葉とモノポリーの感想戦してて寝てしまった話は名作
627:名無し名人
22/06/01 15:27:55.05 tspiK6bC0.net
>>603
無言感想戦を打破するなら立会人とか観戦記者が積極的に加わるしかないだろうなぁ
628:名無し名人
22/06/01 15:30:53.90 NZJV4pKa0.net
>>616
それに何の意味があるのか分からんし別に静かな感想戦でいいだろ、それが個性や
永瀬がスーツで来るのと同じ
629:名無し名人
22/06/01 15:32:58.01 hJBQrDXHd.net
豊島の場合対藤井の時だけ無言というのは問題といえば問題だろ
ふつーそこまで露骨な奴おらんぞ
630:名無し名人
22/06/01 15:35:25.24 ItbRxdcE0.net
>>618
誰と比べて？
631:名無し名人
22/06/01 15:36:13.50 t8jIlDoXr.net
>>618
目の前のガキのせいでキャリアめちゃくちゃにされたんだから
本来なら感想戦なんかしたくないだろ
632:名無し名人
22/06/01 15:40:59.88 aO5VSIszd.net
>>620
まあ無言感想戦を無理くりに擁護したり美化するよりは、
個人的にはその言い分の方がずっとわかりやすいわ
633:名無し名人
22/06/01 15:41:54.65 RbRSxpHqd.net
>>608
mtmtが既に竜王戦でイトタクと10代対決か！って煽ってる
634:名無し名人
22/06/01 15:45:18.39 QLaY8nvQ0.net
>>620
自分も散々人のタイトル奪取してきたのに？
635:名無し名人
22/06/01 15:48:49.11 ftNfqeCu0.net
>>620
勝負の世界でそんな不貞腐れ方してたらやっていけんな
636:名無し名人
22/06/01 15:51:26.87 WTNiVW/nM.net
>>620
別に藤井のときだけ無言じゃないのに間違った認識で話進めるのやめろよ
豊島は基本誰とやってもあんな感じだ
637:名無し名人
22/06/01 16:01:03.68 NZJV4pKa0.net
豊島は観戦記者に聞かれたことについてはちゃんと答えてるから
ぶっちゃけ感想戦はあれでも何の問題もない
視聴者も別に明るい感想戦を見たいわけでもないだろうし
638:名無し名人
22/06/01 16:08:06.72 44rIfdyYd.net
いやいい大人なんだからもうちょっとなんか喋れや、と思ってる人が多いから
こうして批判されとるんだろw
639:名無し名人
22/06/01 16:11:35.22 6Wlcr9A60.net
豊島九段、今年もゆでダコにならなければいいが・・
640:名無し名人
22/06/01 16:12:31.32 13reVH7qd.net
>>609
逆
歳を取ると体力と集中力が持たなくなるから長時間はキツい
棋力体力集中力が充実してこそ長時間でも勝てる
641:名無し名人
22/06/01 16:18:05.10 giQh5q1Tp.net
豊島は羽生さんとはよく話してたけど、それは流石にね
藤井君との無言感想は当人同士はアレが居心地がいいんだろうからあのスタイルでいいんだよ
言葉よりも動かした方が早いんだろ
2人がリスペクトし合っているのはインタビューとかでよく分かる
642:名無し名人
22/06/01 16:19:00.02 ItbRxdcE0.net
>>627
幅広く観戦していて色々なタイプがいると知ってるから特に何も思わない
643:名無し名人
22/06/01 16:20:35.11 Ve2xrZYrd.net
藤井豊島戦名物、お通夜感想戦
しかしハキハキ喋って時に笑いも混じるような豊島ってピンとこない
644:名無し名人
22/06/01 16:31:41.37 wDSjIajmd.net
>>625
相手にもよるだろうが、豊島も普段は普通に喋ってるだろ
というか藤井と豊島の感想戦がとりわけ無言に終始しているのは有名で、そうでなきゃ「お通夜」
645:なんて言われ方をされるわけがない お前こそ事実を歪曲するのはやめろや
646:名無し名人
22/06/01 16:33:42.26 ReTeda7Q0.net
豊島も藤井も相手が年配の時の方が会話しやすそうにしてる
647:名無し名人
22/06/01 16:40:42.95 /5bAIciW0.net
豊島vs永瀬の感想戦は観たことがあるが
永瀬が「なるほどなるほど」と声を上げる一方で
豊島は「あー」としか言ってなかったな
相手によっては豊島も普通に喋ることあるのか？
648:名無し名人
22/06/01 16:50:25.63 Il6MXDk7a.net
>>622
アホアホはアホやろ
竜王戦では藤井は既に20歳やし
さらに、竜王戦6組はパラマス最下位なので王位リーグよりも厳しいし
649:名無し名人
22/06/01 16:50:37.86 48RFSEwj0.net
そりゃ糸谷とか稲葉相手ならよく喋る
650:名無し名人
22/06/01 16:59:01.81 13reVH7qd.net
第63期王位戦（シミュレーション)
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 91.33% 豊島将之 8.67%
レート 2061 レート 1885
期待勝率 73% 期待勝率 27%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 豊島将之 28.97%
藤井聡太 4-1 豊島将之 30.86%
藤井聡太 4-2 豊島将之 20.55%
藤井聡太 4-3 豊島将之 10.95%
藤井聡太 3-4 豊島将之 3.98%
藤井聡太 2-4 豊島将之 2.71%
藤井聡太 1-4 豊島将之 1.48%
藤井聡太 0-4 豊島将之 0.50%
651:名無し名人
22/06/01 16:59:49.47 RllzD5CCd.net
普通だったら年上の豊島が会話をリードするんだろうけど、以前は豊島のほうが勝ってたのがすっかり力関係が逆転しちゃったあたりから口をつぐむようになった印象
まあ下手すりゃナベみたいに感想戦で二重に負かされかねないわけだし
652:名無し名人
22/06/01 17:00:26.29 W+lQkIDz0.net
今は自宅のパソコンでいくらでも一人で振り返れるから感想戦もいらんとも思う
653:名無し名人
22/06/01 17:05:25.90 ZvTlrHO/x.net
藤井豊島は両方受け身のボソボソ系だからじゃないの？
654:名無し名人
22/06/01 17:06:22.15 ZNEzugONa.net
感想戦はあんま意味ないけど観戦記のためにやるのも
結局豊島も昨日のインタビューで言ってたとおり帰って調べてみないと分からないと言ってたしな
655:名無し名人
22/06/01 17:17:54.83 BJSfKr9Fr.net
本日6月1日（水）放送の「1億人の大質問!? 笑ってコラえて！3時間SP」（日本テレビ系）で、東野幸治が恒例企画「ダーツの旅」に初挑戦する。
所ジョージから「心ないぞ。大丈夫か？」と心配された東野は新潟県新潟市西蒲区の岩室へ。
また将棋好きの彼は藤井聡太が対局予定だという老舗旅館を発見すると、興奮気味に取材を開始。
女将にさまざまなことを質問し、将棋ファン必見の貴重な品を見せてもらう。
656:名無し名人
22/06/01 17:18:07.57 4F/YKsuhd.net
昨日は感想戦やるうちに徐々に打ち解けて行った感じが
657:名無し名人
22/06/01 17:23:29.36 KZAfNe5mM.net
>>629
NHK杯とかで比較的ベテランが勝ち上がりやすいのはそれだな
紛れが起こりやすいのもあるが
658:名無し名人
22/06/01 17:25:52.93 j4bdk04s0.net
レートってNHKみたいな早指しやら消化試合やらを含めての数値なので
2日制だと防衛確率99パー位だと思うわ
659:名無し名人
22/06/01 17:36:31.38 rcd8HoliM.net
全盛期の羽生より強そうな豊島を蹴散らす藤井聡太とは一体
660:名無し名人
22/06/01 17:39:36.95 GvkXlRbsd.net
期待勝率を、今までの二日制の対戦成績(8-1)に応じて補正出来ないもんなんかね
それかいっそ単純計算で
藤井の期待勝率=8/9=約89%
豊島の期待勝率=1/9=約11%
としたほうが、>>638よりかは遥かに正確で実態に近いはずと断言しよう
661:名無し名人
22/06/01 17:46:54.30 qy4wZvyP0.net
>>641
ナベはマンガでは感想戦で人柄が出るが、藤井は明るいって言ってたぞ。
よく笑うし冗談も言うってさ。
662:名無し名人
22/06/01 17:51:03.06 13reVH7qd.net
>>640
まっすー乙w
ぞの感想戦意味ない言ってるまっすーも、藤井さんはあまり感想戦話してくれないって淋しそうだったよね
663:名無し名人
22/06/01 17:52:53.44 X3Yx1jbW0.net
藤井は声や喋り方がオタクっぽいのと相手の目を見て話さないだけで性格は普通に明るいと思うが
豊島は昔から陰気だから今さら明るくなるのは無理がある
664:名無し名人
22/06/01 17:53:29.27 qy4wZvyP0.net
>>650
昔の話だろ
アベトで一緒のチームになってからは、感想戦で結構喋ってたぞ
もうあんま対局すること少ないけど
665:名無し名人
22/06/01 17:57:24.11 YOcTtj6y0.net
数年前まっすーと藤井はタイトル戦で何度も当たるものと思ってた
666:名無し名人
22/06/01 18:05:03.50 RgpR+rY40.net
悲しいな
藤井だって増田がA級で待ち構えてると思ってただろうに
667:名無し名人
22/06/01 18:09:29.96 W7pBT/qxd.net
去年の竜王戦のときも藤井の期待勝率を当時のレーティングに基づいて訳66%として勝敗予想してたが、それだとなかなか4連勝という結果は予測しづらいことになってしまうよな
自分は王位戦の結果を踏まえて、二日制では圧倒的に藤井の方が強いんだから4-0か良くて4-1だろと予想してたので驚かなかったが
668:名無し名人
22/06/01 18:11:09.99 qy4wZvyP0.net
>>651
藤井も心許した相手には目を見て喋ってるな
師匠とか、アベトで一緒になった高見とか伊藤とかには普通に目を見て喋ってた。
669:名無し名人
22/06/01 18:44:17.72 SucCPOCd0.net
>>643
ありがとう見てみるわ
670:名無し名人
22/06/01 19:11:32.01 jYR3QAnF0.net
>>633
豊島の感想戦は誰に対しても昔からあんなもんだよ
特に難しかった時は読み耽って全く話さない
(手が動いてるからわかる)
慣れてる人だともうちょっと話す事もある程度
ファンなのを隠していた猛にも
「感想戦も全然喋ってくれないし、(自分のファンと知るまでは)あまり好感は持ててなかった」と言われたほど
あとナベの有料トークショーによると
豊島くんは正直に話してくれてる、全然テキトーな事喋ってるヤツもいる、対局者としてそれはわかる、だって
671:名無し名人
22/06/01 19:12:18.19 X+4jguek0.net
豊島で良かった。池永だったら二日持たないだろうし、往復びんた食らって、先日の出口みたいに泣いて４タコだ
672:名無し名人
22/06/01 19:37:43.97 6Mr++jPXd.net
どうせ藤井に勝てないという意味では大差ないんだから
自分は池永が見てみたかったな。あるいは将来性のあるイトタクとか近藤とか
673:名無し名人
22/06/01 19:43:39.01 IKLtWZC70.net
豊島が藤井に気を使いすぎ
一回り歳離れてるんだから普通に話せば良い
674:名無し名人
22/06/01 19:44:29.81 1Gjf6mSD0.net
>>659
感情表に出さなそうな池永の男泣きはそれはそれで見てみたいがw
675:名無し名人
22/06/01 19:59:55.30 X+4jguek0.net
羽生に負けた池永なんか、、、号泣だな。１日目に
676:名無し名人
22/06/01 20:10:30.91 ZLYF54fEd.net
将来性のあるイトタクや近藤はそのうち上がってくるんだから焦る必要はない
677:名無し名人
22/06/01 20:16:15.52 NZJV4pKa0.net
近藤誠也なんてそんなこと言ってたら３０歳になるで
678:名無し名人
22/06/01 20:16:56.45 eBYSCpjId.net
>>523
無事に開催されるといいね
去年はあまりに可哀そうだった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
679:Rlkx.png https://i.imgur.com/qiRxosu.png https://i.imgur.com/a1Ldixa.jpg https://i.imgur.com/bEQO6lN.jpg
680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YylU)
22/06/01 21:18:22 X+laihTk0.net
>>666
市長のウキウキっぷりが泣けるな
まあ今年は大丈夫だろ、さすがに
681:名無し名人
22/06/01 21:28:13.63 L042XHVR0.net
>>666
悲しい4コマ漫画みたい
682:名無し名人
22/06/01 21:32:06.41 1q6jrHz20.net
>>653
炎の七番勝負参加者で唯一タイトル戦を経験していないまっすー…（つД｀）
683:名無し名人
22/06/01 21:48:22.18 m2bbPPNCd.net
嬉野流ってなに？
684:名無し名人
22/06/01 21:53:55.18 knk76WwE0.net
>>670
引き角と棒銀を合わせたような攻撃一辺倒の戦術
685:名無し名人
22/06/01 21:55:04.41 X+laihTk0.net
増田ってなんか健全とよな
普通に会社にいそうっていうか
A級はどっかみんなおかしいもん
686:名無し名人
22/06/01 22:41:53.16 bILUYEYp0.net
豊島も思い切って嬉野流をやったらどうだろう。
プロじゃ滅多に出てこないから、藤井も苦戦するかもしれん。
687:名無し名人
22/06/01 22:45:48.70 NZJV4pKa0.net
増田の実績で〇〇は終わったみたいなことぬかしててどこが健全なんだよ
会社にいたら絶対昇進出来なさそう
688:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-e/NT)
22/06/01 23:15:37 +7mWTvOw0.net
>>648
断言の前に確率とレーティングの勉強をしましょう
689:名無し名人
22/06/01 23:43:42.32 1vnAMGg/0.net
>>603
広瀬がこの2人だと感想戦は豊島がリードしてると言ってたし他の解説の棋士もそう言ってたな
確かに音量上げると豊島がリードしている
この二人の対局の時は感想戦になったらPCの音量maxにすると声が聞こえる
690:名無し名人
22/06/01 23:43:54.50 MpkSImwB0.net
池永さん凄い良い勝負してたな
糸谷さんや澤田さんが負けたのも納得
691:名無し名人
22/06/02 00:55:42.39 nL6SNAFm0.net
>>674
未だにそのままで情報更新してないバカうぜえw矢倉(古い)は終わっただ低能が
佐藤秀司の矢倉本の帯に出て矢倉は終わってませんでしたと普通に協力的なのにアホだろ
解説来てても何度も何度も矢倉終わった発言触れられてもめんどそうな顔しない時点でで大人だろw
692:名無し名人
22/06/02 07:56:49.21 oINlRcTy0.net
増田のよくないところは24歳のときの師匠の立ち位置と今の自分の立ち位置を客観的に比較できてなさそうなところ
693:名無し名人
22/06/02 08:48:31.13 KSISOV56p.net
>>676
じいさん達と違って聴力がいいんだろ
藤井君は「視力はいいけど聴力はわかんない」って銀河の素顔で言ってたけどさ
694:名無し名人
22/06/02 09:00:02.24 sltY9uCgp.net
>>673
藤井相手に中途半端な研究出してもかえってズタボロにされるだけだと思うけど
695:名無し名人
22/06/02 09:00:31.61 GiRTrezs0.net
>>575
一瞬逆転してたのか
でも持ち時間少なかったし難しかったのかな
696:名無し名人
22/06/02 10:31:58.81 tzUCpJrlM.net
とよぴーリベンジなるか
697:名無し名人
22/06/02 10:42:28.70 Qlyp4SRK0.net
今年もわが地元にはやって来ないな
豊島ひとつでもいいから勝て
698:名無し名人
22/06/02 11:35:34.45 gZaqhLDC0.net
犬山地元だから行こうかな
何年か前に羽生先生来た時行けなかったし
699:名無し名人
22/06/02 12:31:13.63 RE3cXvmf0.net
>>680
藤井は銀河の素顔で聴力異常無しって言ってたぞ
700:名無し名人
22/06/02 12:50:33.69 ZGZ1VClJ0.net
>>675
発言の趣旨わかってる？
今までの二人の二日制戦績が9-1なのに期待勝率を73%-27%で計算するのは単純におかしいだろと言ってるんだよバカ
701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-ZFYJ)
22/06/02 13:34:04 4O9G85+30.net
>>687
9回連続で1が出たあとでもそのサイコロで次に1が出る確率は1/6
確率ってそういうもんやろ？
主観を排除してる
レーティングは主観に左右されがちな期待勝率を機械的に計算できるように算出されてる数値やで
702:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 13:34:07 6I3D8nW4d.net
レーティングに基づく確率＝真の確率ではないし真の確率は未知
過去の戦績を確率として計算するのも無しではない
どちらの確率の方が信憑性が高いかという話なら俺は前者だと思うがそれは相対的な話であって前者が絶対的に正しい確率ではない
だから>>675の方こそ確率とレーティングの区別を付けるべきやと思うわ
703:名無し名人
22/06/02 13:38:49.72 2FoTSZnYd.net
ちなみに私は去年の竜王戦前もその時点で二日制が4-1なんだから
期待勝率80%－20%で計算すべきと主張してた
で実際その方が遥かに現実に即していたという
704:名無し名人
22/06/02 13:49:28.92 ZGZ1VClJ0.net
>>688
……的はずれすぎてちょっとコメントに困るが、
そうじゃなくて二日制での二人の期待勝率はそもそも73%-27%じゃないでしょという話です
705:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6yhv)
22/06/02 14:10:12 h+rJsfrtd.net
でもさあ
じゃあ豊島の奪取確率20%って出てたとして
豊島が奪取したとしたら
「現実的でない予想だった」ってことになんの？
0%とかって出てたのならわかるけど
20%くらいのことが起こったから予想が間違いだったってことにはならなくね？
藤井の防衛確率が60%だろうが80%だろうが
防衛したときに80%の方がより精度の高い予想だったと言えるとは思えないんだけど
それを100回くらい試行できなきゃどっちの予測が正しかったとか言えないのでは？
706:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-pgzB)
22/06/02 14:16:33 PFl2ISytd.net
だいたい藤井の4-0か4-1だろうとはみんな思ってる訳だが、
>>638では
4-2以下になる確率がかなり高めに出過ぎているかなとは思う
707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01e2-uCuR)
22/06/02 14:18:46 RpNY2JtC0.net
レートってそこまで厳密なもんじゃないから
そんなマジに考えても意味ないでしょ
708:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 14:19:15 6I3D8nW4d.net
>>688
サイコロの1/6やコインの表裏の1/2は絶対的な確率分布だけどレーティングはあくまで過去の戦績という観測値を確率に置き換えただけだから同じものではないよ
むしろ、過去の勝利比を対数処理したのがレーティングに基づく確率と、過去の戦績をそのまま確率と見なすかというのは丁寧か雑かの違いであってサイコロの確率分布からしたら同じ立ち位置になる
709:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-HoF8)
22/06/02 14:26:11 R5IiFdeM0.net
数学的にはそんなもんかって数値だよな
肌感覚的には1局の勝率が奪取防衛確率くらいな気になるけど一発勝負はそこまで振れない
逆に一発勝負の差が小さくても6割くらい勝たれると奪取防衛確率はドバっと開いたりするしさ
710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d97c-Wk3s)
22/06/02 14:35:44 0wKYwL7y0.net
>>696
谷川vs羽生
とかまさにそんな感じよね
711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-Z9nc)
22/06/02 14:41:38 Gq0trdsz0.net
数学的な確率を現実に適用しようとするのは愚かだよ
丁半博打で丁が80%として命を賭けられるか？
712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-Z9nc)
22/06/02 14:46:05 Gq0trdsz0.net
不完全情報�
713:Qームやギャンブルを真剣にやったことある人はわかるだろうけど 客観的な確率には 目の前の勝負を左右するほどの意味は無い 確率に頼った勝負を続ける意味があるのは 何千回何万回の勝負を繰り返す場合だ それをできる人間は本当に一握りしかいない レーティングから算出した勝率は一局だけの勝敗予想にはあんまり意味が無いが 藤井の年間勝数の予想には非常に有効だという話
714:名無し名人
22/06/02 15:27:37.92 /wz4WiEjd.net
いまはそんな大それた議論はしてないというか、
どちらかと言うと二日制は別物なんだから通算戦績に基づいたレーティング使ってもあてにならんという話なんだと思うよ
715:名無し名人
22/06/02 15:36:22.78 NVzxw3IMr.net
二日制に絞るとサンプルが少なすぎて意味不明な数値になるだろ
716:名無し名人
22/06/02 15:40:26.78 D7bhrUbTd.net
去年の竜王戦の結果を見る限り、藤井の期待勝率8割（今はもっと高いが）で計算したほうが「まだしも」正確そう
717:名無し名人
22/06/02 15:53:19.63 byziNNHaM.net
>>693
数字を主観で捻じ曲げちゃいかんだろ
主観を語りたいならそのまま日本語で語ればいいのに
レーティングの話に乗っかる必要なし
718:名無し名人
22/06/02 15:58:43.46 ezM1yFIBd.net
単なる主観じゃなくて、ちゃんと二日制が8-1だという根拠あるわw
で二日制の場合そっちをもとに考えた方が、通算戦績から期待勝率を出すよりは「まだしも」正確なんじゃねーのという程度の話だよ
719:名無し名人
22/06/02 17:12:51.17 R5IiFdeM0.net
二日制限定はサンプル数足りないから数学的確率は求められない
それなら過去戦績から早指し抜いて計算した方がまだマシじゃないかな
720:名無し名人
22/06/02 18:02:32.49 j9nu8MiYd.net
まあ藤井は対豊島だけじゃなく二日制の鬼だからな
16-1、勝率にして94.1パーという戦績を捨象しても構わないと思えるかどうかじゃね？
これはもちろん対局の内容も踏まえての意見ではあるけれど
721:名無し名人
22/06/02 18:06:30.43 irq5JgN40.net
さらに棋力の変動や、コンディションにも影響されるから、過去が参考になるとも言いがたい
叡王・棋聖と続けて作戦・研究が不十分になる可能性もなくはないし、
さらに棋力をあげてくるかもしれんし、逆に豊島が半年間練った渾身の研究をぶつけてくるかもしらんし
まあ、あーでもない、こーでもないといってるのが楽しいわけだ、我々は
722:名無し名人
22/06/02 18:22:19.59 j9nu8MiYd.net
豊島に特にこれといった策がないのなら竜王戦の二の舞になりそう
そして挑戦決定時のインタビューを聞いた限りでは、豊島が｢今なら藤井くんに勝てる用意はある｣と考えてる訳では全くなさそうに見えたのよね😅
723:名無し名人
22/06/02 18:23:46.22 RpNY2JtC0.net
竜王戦から半年しか経ってないからな
今回は豊島じゃなくて誠也、イトタクあたりのほうが正直見たかったかな
724:名無し名人
22/06/02 18:35:20.61 SbLg2B3k0.net
深浦から何か教わったかも
恋愛流教わったとして使えるかどうかは知らない
725:名無し名人
22/06/02 18:36:27.75 s7NI9/nE0.net
永瀬は深浦に教わらなくても四六時中藤井くんのことを考えてると思われ
726:名無し名人
22/06/02 18:44:10.88 kOqBQZ8ca.net
意外とそうでもなさそう
727:名無し名人
22/06/02 19:17:22.48 xkSLvRjsM.net
>>708
再戦にはまだちょっと早いなって本人も思ってるの分かりやすかったね
でもわざと負けるわけにもいかないし難しいわ
728:名無し名人
22/06/02 19:21:12.15 6I3D8nW4d.net
レーティングを根拠にしたところでレーティングが収束してる前提じゃないとレーティングに基づいた確率すら根拠として薄いわけで
そこ�
729:ﾌ当たり分からずにレーティング絶対視されてもな
730:名無し名人
22/06/02 19:39:08.21 U2M2VZvua.net
他の人が見たかったと言っても負けた方が悪いからなぁ
731:名無し名人
22/06/02 19:52:25.09 6+s+mg8h0.net
>>710
パワーストーンを抱いての寝方と菅井の残ってる骨の部位
732:名無し名人
22/06/02 20:23:00.51 fXicuDcE0.net
レートは棋力の高さの指標になり便利だが、盤勝負でレート上位者が必ず勝ち越すというわけでは
なく、あくまで勝ち越す確率が高いだけで、5局や7局では対局数が絶対的に少なく相性問題もあり
レート下位者が勝ち越す可能性もある、この2点が分かっていればレートに関して何ら争論にならない
733:名無し名人
22/06/02 20:49:47.95 +jAYTPgWd.net
うーん、馬鹿が書いたような無内容な文章だなｗ
734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 592c-11kL)
22/06/03 00:05:35 erjbqVMj0.net
>>695
さいころは何回振っても確率変わらんから楽だよね
生ものの未来を予想するに当たって、過去の実績を数値化するのは妥当っちゃ妥当だけどね
735:名無し名人
22/06/03 01:57:52.04 QHCCPcyy0.net
王位戦ってフルセットだと9月19日まで日程あるんだな
やべーな
736:名無し名人
22/06/03 02:11:57.30 GhsAV0fca.net
どうせ4戦で終わる
737:名無し名人
22/06/03 05:44:55.65 dOi8bkT40.net
フレッシュな顔ぶれでの藤井への挑戦は結構だけど、B1以上、全棋士参加棋戦の優勝或いは過去２年以内の記録４部門での優勝者位の格がないとつまんないんだね、藤井と己の絶望的な差を認めたくないその気はいいとして泣いて藤井を困らせるのは勘弁して欲しい、イトタク、勇気、澤田、山崎、千田、そういったメンバーから格下を抑えてチャレンジャーになる構図求む
738:名無し名人
22/06/03 06:23:52.23 xBRvBniFM.net
>>722
勇気とか山ちゃんとか香ばしいな
739:名無し名人
22/06/03 07:21:08.08 fnxDa+ppM.net
確率過程論なんて言葉を大学の授業で聞いた
寝ていたが
740:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Ed6F)
22/06/03 18:55:18 rJYhiZwQr.net
>>724
それ使って、量子力学を説明するファインマン凄い。
741:名無し名人
22/06/04 10:46:45.31 zGyAH1s/M.net
量子力学ってオカルト的で逆に感覚的にわかりやすい面もあるよね
マジそんなことあるのかって驚かされてばかりだけど
この間も量子スリット実験関係で新しいの発表されてたな
742:675
22/06/04 20:47:09.20 92zxZduy0.net
>>689
一応、確率とかその周辺でメシを食ってるのだが……
断言とかいう前に高校数学程度の確率の勉強と
ベイズの定理、事前確率、事後確率とは、と
レーティングはどう計算されてるのか辺りを勉強したらどうか？
という提案なのだが、なんか毎回変なこといっていたかな？
743:727
22/06/04 20:49:29.02 92zxZduy0.net
削除「毎回」
なんか謎の二文字が入ってしまった。スマン
744:名無し名人
22/06/04 21:17:16.89 5NjBwUa90.net
ウィリアム パウンドストーンというサイエンス作家は才能あると思うが、
「世界を支配するベイズの定理 ―スパムメールの仕分けから人類の終焉までを予測する究極の方程
745:式」はちょっとガッカリだったな ベイズの定理を謳っておきながら作品中にベイズの定理が全く出てこないんだものw まあパウンドストーンにはなんの罪もなく、的外れな邦題をつけた編集部に責任があるんだけどね
746:名無し名人
22/06/04 21:23:21.02 5NjBwUa90.net
この前暇だったんで高校数学を一通り復習してみたんだが、
何が凄いかというといろんな定理とか公式とかを発明した人の執念、怨念だよね、やっぱ
あとリアルタイムで勉強してた時には全く関心を抱かなかったんだけど、その定理なり公式なりが
いつの時代に作られたのか、1000年以上前のギリシア時代なのか、それとも比較的新しい18世紀なのか、
とか考えながら学習するとより臨場感が増すというか、学問というものは過去の偉人の連なり（知の伝達)
によって発展してきているんだなということがわかるんだよね
何が言いたいかというと、アラビア数字を発明したアラブ人は偉大だし、0（零)の概念を考えついた
インド人にわれわれはお辞儀しなきゃいけないよな、というわけさ
747:名無し名人
22/06/05 09:13:27.51 b78JM7aD0.net
>>727
確率は試行回数を重ねれば収束するけど回数が少なければバラつく
しかも人間同士の戦いなら余計に確率通りにいかないのは当たり前だよね
「真の確率」なんて言葉使う人は相手にするだけ無駄だと思うよ
748:名無し名人
22/06/05 09:23:30.69 ZHAstlYSa.net
真の確率は、誰からも文句出ないくらいの
圧倒的試行数から導き出された推計値のことだろう
749:名無し名人
22/06/05 09:42:15.20 eNgvjvLia.net
サイコロが出目が均等に6分の1に近付くまで何千回もかかってしまうみたいな話で
750:名無し名人
22/06/05 09:58:20.24 ZHAstlYSa.net
「高級な象牙製サイコロは一の目が一番多く掘ってあるから1は1/6 より多く出るはずだ」
ってのを求めようというお話だと何千回程度では全然足らないと思うんで
本当に「誰からも文句出ないくらい」やるのが大事
751:名無し名人
22/06/05 10:07:18.60 rGkp1RfcM.net
そんな用語は存在しないから
そして人間同士のボードゲームを確率だけで考えること自体が無意味。
あくまで期待値に準ずる参考値くらいだろ
752:名無し名人
22/06/05 12:21:17.69 4anlQBMhd.net
>>734 誤差1%,95%信頼区間で計算するなら必要試行回数は約5500回だね
753:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-J5J5)
22/06/05 13:04:43 4anlQBMhd.net
>>731確率は試行回数を重ねると～ってあるけどそれ確率じゃなくて統計な
確率と統計の違いわかってない
754:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-J5J5)
22/06/05 13:27:08 4anlQBMhd.net
確率論と統計学って混同しがちだけど全く別のもの
だから話の齟齬がでてる
755:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a906-5JZB)
22/06/05 13:27:19 2U85cy+u0.net
>>732
勝率で優劣を語るにはかなり多くの対局数が必要だと思われる
342 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/05/25(水) 16:14:39.64 ID:bN1QgT91
藤井のタイトル戦番勝負の勝率って
羽生が7冠とった頃の勝率より高いんだよな
藤井 28勝4敗 0.89 (通算8期)
羽生 25勝5敗 0.83 (1995年度)
すでに羽生の最盛期同等以上の力があると思う
345 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/05/25(水) 17:26:08.44 ID:mGq82yLe
>> 342
その場合の真の勝率の95%信頼区間を求めると、信頼区間の幅は d=1.96*√(p*(1-p)/n)なので
下限
756:p-d、上限 p+dは、以下のようになる n=32, p=28/n → p-d=0.760, p+d=0.989 n=30, p=25/n → p-d=0.699, p+d=0.966 なので「同等以上の力がある」という推定は成り立たないと思う ちなみに、試行回数が100倍あって、同様の勝率であったならば n=3200, p=2800/n → p-d=0.863, p+d=0.886 n=3000, p=2500/n → p-d=0.819, p+d=0.846 なので、この場合は成り立つと思う
757:名無し名人
22/06/05 13:54:50.39 4anlQBMhd.net
確率論は確かな数字がある
例えば「サイコロの出る確率は等しい」は確率に対する典型な間違えで「サイコロの1の目が出る確率が1/6」などとするのが正しい
だから>>731も確率を正しく理解できてないし、689を相手にするだけ無駄と切り捨ててるけど同じ土俵だと思う
758:名無し名人
22/06/05 14:03:29.42 4anlQBMhd.net
もっとわかりやすく言うと、確率では裏表出る確率が1/2のコインを実際に投げて表が連続で100出ようが関係ない
それを検証したり、既存の出来事から未来予測するのが統計
759:名無し名人
22/06/05 14:12:27.58 8dMqKsEc0.net
迷惑なのでよそでやってください
760:名無し名人
22/06/05 14:42:25.40 pgnfsui4a.net
自分の得意な分野の話になるとTPOも相手の反応もお構いなしにまくしたてる
空気読めない非モテクソ男さんのテンプレみたいだなw
761:名無し名人
22/06/05 14:48:53.15 4anlQBMhd.net
間違い指摘しただけなのに😢
あとこれ大学の一般教養だから得意分野ではない
762:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a906-5JZB)
22/06/05 15:02:52 2U85cy+u0.net
>>689
レーティングに基づいて確率を計算するためには
前提「勝敗比は積によって推移する」を満たす必要があるが
具体例で調べてみると
実際の対戦成績は
中原の大山に対する勝率 p1=107/162=0.660
加藤の中原に対する勝率 p2=41/108=0.379
「勝敗比は積によって推移する」を満たすならば
加藤の大山に対する勝率をpとすると
p/(1-p)=p1/(1-p1)*p2/(1-p2) なので、それを解くと p=0.543
ところが実際の対戦成績は
加藤の大山に対する勝率 47/125=0.376
ということで前提条件が満たされていないことが分かる
（しかも、このような例は決して例外的なものではないと思う）
763:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-2yJK)
22/06/05 15:04:44 uP6ZAAoEa.net
うぜぇ
764:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-PGxj)
22/06/05 15:16:55 8qJIVLDl0.net
間違いの指摘はその役割を負ってなければどんな場面でも大体マナー違反なのは高校位までで身につく一般常識だ、覚えておくと良いぜ！
765:名無し名人
22/06/05 15:21:36.77 +7DhXayuM.net
大学出てんのにスレタイの漢字も読めないのなら小学校から「こくご」やり直せよ
766:名無し名人
22/06/06 17:33:39.75 Pn915PWM0.net
藤井聡太王位、豊島将之九段 第63期王位戦インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
767:名無し名人
22/06/07 15:24:19.76 jL9ppOKd0.net
>>749
自信なさそうだな。
768:名無し名人
22/06/07 16:47:02.75 zB03C3ZW0.net
いろいろ言ってはいるけどさ…
藤井と番勝負で盛り上がりそうな相手って豊島なんじゃねーの？
769:名無し名人
22/06/07 18:24:19.15 M1MgcWV0a.net
はい
770:名無し名人
22/06/07 18:25:13.22 MSU9pVMW0.net
盛り上がるのはナベだろ
豊島はもうあとは去年やりすぎた
771:名無し名人
22/06/07 18:28:17.87 7ejPLqzyd.net
>>749
豊島自信あるな
772:名無し名人
22/06/07 19:46:02.15 JOL7D1cq0.net
サムネ見たら千田にも見える
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
773:名無し名人
22/06/07 22:41:31.27 qBpRI6mZ0.net
正直
藤井
774:対 豊島 は ちょっと食傷気味ですわ 他の人が良かったな
775:名無し名人
22/06/07 22:44:38.13 m4H4u1Ocd.net
だ
776:名無し名人
22/06/08 11:35:55.50 UZlmx44V0.net
豊島さんのリベンジを期待！
777:名無し名人
22/06/08 12:40:46.98 TpU7XZnxp.net
ストレートしてほしいし池永がよかった
778:名無し名人
22/06/08 13:48:48.96 NUKAv+V40.net
去年より弱くなってそうな豊島だからなあ
779:名無し名人
22/06/08 13:56:18.53 CJVroX4F0.net
いうて藤井も去年の方が強かった感ない？
780:名無し名人
22/06/08 14:52:21.43 NUKAv+V40.net
>>761
二日制は王将戦も負けてないから何とも
二日制だと大体逆転勝ちだから内容もそんなに変わってない印象
781:名無し名人
22/06/08 18:25:16.56 z7sVoTkV0.net
いうて豊島が勝てば一勝ごとに10スレいきそう
782:名無し名人
22/06/09 16:49:29.78 sYpbI88Yp.net
ナベが6月末にABEMAで解説決まったって言ってるけど、王位戦かな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
783:名無し名人
22/06/09 17:06:44.39 nfeb4JMb0.net
敗退済みでabemaトーナメントだったら笑うがまあさすがにそういうのはナベは匂わせないだろうし
王位か棋聖だろうな
784:名無し名人
22/06/09 17:10:45.50 RcKNOAH60.net
棋聖３局目は７月だから
６月末だと王位戦が大濃厚だな
785:名無し名人
22/06/09 17:10:57.49 JhLqZj33a.net
ニコ生が死んだからこういうとき困る
786:名無し名人
22/06/09 17:41:41.14 SrcKXmj00.net
相方に竹部が呼ばれたりするんだろうか
787:名無し名人
22/06/09 18:33:46.13 eJtfFum5r.net
藤井竜王のNHKもしくはabemaでの解説はまだか。
788:名無し名人
22/06/09 18:40:47.81 RcKNOAH60.net
ナベは名人戦が片ついて当分暇ってのもあるからな
５冠の藤井竜王は基本なさそう、NHKはあるかもしれんが
789:名無し名人
22/06/09 18:55:31.31 t6Gmx0Uwd.net
ABEMAで藤井が誰の解説するんだ？
790:名無し名人
22/06/09 20:01:54.99 k/Pzni2Qa.net
聞き手女流じゃサエちゃんとかしか付いていけないし里見西山は忙しいし竜王ABEMAだったら無理だね
王座戦?タイトル戦だったら嬉しい
791:名無し名人
22/06/09 20:03:26.06 W0mDj/lCM.net
竹部、参上致します！
792:名無し名人
22/06/09 20:59:01.00 /CXpI75id.net
第2局の北海道対局のマルチに登場かと思っていたが第1局か
793:名無し名人
22/06/09 22:55:47.02 hwPyl4pEM.net
>>774
マルチは消滅したから…涙
794:名無し名人
22/06/10 19:55:12.77 MTL2ES5Id.net
お～いお茶杯第63期王位戦 七番勝負
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
第1局
立会人：小林健二九段
副立会人：澤田真吾七段
記録係：折田翔吾四段
第2局
立会人：深浦康市九段
副立会人：中村太地七段
記録係：岡部玲央四段
第3局
立会人：福崎文吾九段
副立会人：船江恒平六段
記録係：未定
第4局
立会人：中田 功八段
副立会人：豊川孝弘七段
記録係：未定
795:名無し名人
22/06/10 20:08:13.03 VQuSx4kba.net
またコバケンか
796:名無し名人
22/06/10 20:24:03.15 HhnDFcS2M.net
またアゲアゲか
797:名無し名人
22/06/10 20:25:11.99 A8gRTIa90.net
コバケン、アゲアゲでまた2千日手か
798:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fee9-XOXC)
22/06/10 20:38:11 Eb084bE90.net
コーヤンマンモスセットは九州の新定番になってきたなあ
深浦が北海道なのがどういう縁なのか知らんけど
799:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sxed-XSjz)
22/06/10 20:42:31 68lo4mhkx.net
有馬はタニーのイメージなんだけど今回は福ちゃんか
800:名無し名人
22/06/10 21:19:10.27 8p5/0Wxia.net
竜王戦で十七世ではるから
801:名無し名人
22/06/11 00:35:45.76 Oly6iJTs0.net
ハブのツイートの「ほなお願いしますわ」でタイトル戦開始した立会人ってふくちゃん？ｗ
802:名無し名人
22/06/11 01:50:49.87 omNJyVxB0.net
>>783
ふくちゃんの単勝オッズ1.3倍くらい
803:名無し名人
22/06/11 08:11:03.30 TRh9yXCK0.net
>>780
王位戦担当の立会って感じかね
九州以外で立会人の都合が難しそうなところならどこでもやりそうだ
804:名無し名人
22/06/11 11:40:43.52 0m3q0QCCa.net
北海道新聞からの指名
805:名無し名人
22/06/11 12:11:52.61 E/wz1EWH0.net
>>776
叡王戦であんな目にあったのに記録係折田四段とは…頑張るなぁ
806:名無し名人
22/06/11 14:48:34.21 9BoummSzr.net
村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
鳩森八幡神社に願掛け😅今年こそは藤井聡太５冠と豊島将之九段を佐賀県嬉野市にお迎えできますように❗
「鳩みくじ」には「願い事叶うが徳を積め」と。何でもやりますから徳の積み方教えてください🤣ひとまず鳩やぐらでチキン山椒焼き食べてきました🍵
#お～いお茶杯王位戦
#うれしいをいっしょに
807:名無し名人
22/06/11 17:22:18.65 F7ihpSQQM.net
羽生さんは立会人やらないのか
藤井くんが名人になる時か全冠制覇の時かにはやるか？
808:名無し名人
22/06/11 17:37:10.94 u7Rdoots0.net
>>788
十分に積んでると思うから大丈夫だろ
809:名無し名人
22/06/11 17:38:49.98 r9vzRfLid.net
立会人やるといっちょ上がり感があるよな
810:名無し名人
22/06/11 22:50:25.17 eZpm5jti0.net
羽生が立会人やるならまず竜王戦か名人戦からって感じがするなんとなく
811:名無し名人
22/06/12 10:50:18.97 m4ItFJG70.net
>>788
ただの見る将（笑）
812:名無し名人
22/06/13 11:33:11.31 Pf5Es/2Ua.net
>>791
広瀬「」
ダニー「女流タイトルしかしてないからセーフ」
813:名無し名人
22/06/13 11:43:07.86 JtzyXsYGd.net
天彦、さいたろう「女流棋戦で立会人デビューしました」
814:名無し名人
22/06/13 12:14:41.01 PC/nUmNDr.net
稲葉「加古川青流戦だからセーフ」
こーる「新人王戦だからセーフ」
815:名無し名人
22/06/13 13:01:29.39 PGuL8Quk0.net
糸谷太地の世代は一通り立ち合いしてるかな豊島以外
816:名無し名人
22/06/13 14:14:19.76 PC/nUmNDr.net
副立会人で見た棋士番号大きい棋士...都成、大地
副立会人で見ない20代～30歳...菅井
公式に名前でる新聞解説入れるなら...服部
817:名無し名人
22/06/13 14:47:16.63 XyJmYYfaH.net
豊島は副立会は経験あり
818:名無し名人
22/06/13 14:50:31.20 tD5XQiJC0.net
豊島は若い時からタイトル取るまでそこそこ副立会やってたな
凄い八段もそのうち立会やる日は来るのか？
819:名無し名人
22/06/13 14:59:38.54 YygJgc9H0.net
ふなえもんは六段で副立会か
六段の副立会は珍しい？
820:名無し名人
22/06/13 18:46:00.66 S4pQFxuaa.net
このポスターずいぶんとイマイチだなあ
URLﾘﾝｸ(plus.chunichi.co.jp)
821:hoto.php?no=0&comment_id=23206&comment_sub_id=0&category_id=72
822:名無し名人
22/06/13 18:56:18.77 pYhtfxju0.net
>>802
ちょ
823:名無し名人
22/06/13 18:58:06.63 JtzyXsYGd.net
新銀河戦のサムネ感
824:名無し名人
22/06/13 19:01:33.39 fY0rvUo/0.net
新銀河の方が上かな
825:名無し名人
22/06/13 19:02:30.86 KMLH7n0K0.net
クソダサ…
もっといい写真なかったんかい
826:名無し名人
22/06/13 19:08:18.71 6/NYzK6jM.net
新銀河戦の画は実は動いてるからな…
827:名無し名人
22/06/13 19:11:02.36 VOMTBpWI0.net
これはひどい…
写真選びも配置もデザインも何もかもひどい…
828:名無し名人
22/06/13 19:12:10.09 54KHJEo4a.net
(´･ω･`)←豊島の顔
829:名無し名人
22/06/13 19:15:21.24 Av3JUxyT0.net
カピバラとアルパカ…
830:名無し名人
22/06/13 19:16:32.06 E2wc1zKk0.net
魚眼レンズみたいな奇妙な飛び出し方じゃないか
831:名無し名人
22/06/13 19:16:53.93 ssCulUFD0.net
コツメカワウソのほうが似てる
832:名無し名人
22/06/13 19:19:54.53 Lk4DAnvcM.net
王位戦のポスターって毎年毎年ぱっとしないよね
833:名無し名人
22/06/13 19:22:59.77 wRhE4NwG0.net
今期の新番組ではないけど
ABEMAでこんなの放送した事あったっけ
第58期王位戦 挑戦者決定リーグ白組 渡辺明竜王 対 佐藤天彦名人
将棋チャンネル
6月20日(月) 08:17 ～ 15:05
解説:阿久津主税八段
聞き手:中村桃子女流初段
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
834:名無し名人
22/06/13 19:23:27.35 lh7U7VEw0.net
ポスターの写真、新銀河戦のついでに撮ったのかなってくらいひどいな
ふたりのポーズがバラバラでレイアウトも変
王位が挑戦者に右側へ追いやられている
835:名無し名人
22/06/13 19:24:43.07 tbxpkaz/a.net
こういうの見るとニコ生のタイトル戦PVって画期的だったな
836:名無し名人
22/06/13 19:26:45.28 JtzyXsYGd.net
>>815
実際豊島は挑決の感想戦＆インタビュー後に撮影してるから....
837:名無し名人
22/06/13 19:27:04.74 ssCulUFD0.net
まあでも棋戦によっちゃポスター用に新しい写真撮らないとこもあるから…
王将戦のポスターの藤井とナベの写真が去年の棋聖戦から使い回しだったりとか
838:名無し名人
22/06/13 19:29:37.42 lh7U7VEw0.net
素直に去年の王位戦番勝負の写真を使えばいいのに
839:名無し名人
22/06/13 19:30:38.58 oYJWZq0Sp.net
>>787
棋聖戦でも酷い目にあったからセーフ
840:名無し名人
22/06/13 19:39:38.42 Ta85YHwm0.net
刺客感なし
841:名無し名人
22/06/13 19:46:36.97 xx1lrh8Ja.net
>>802
wWw
842:名無し名人
22/06/13 19:47:36.05 xx1lrh8Ja.net
今のところ今年度だと叡王戦ポスターが一番好き
843:名無し名人
22/06/13 19:48:25.84 goq97s8P0.net
フォントもださい
844:名無し名人
22/06/13 19:58:51.00 IX0hrQjFM.net
去年のポスターよりだいぶいい
845:名無し名人
22/06/13 20:02:21.37 VTbGmqZS0.net
>>814
2017年3月16日の対局だからAbemaのかなり初期だな
URLﾘﾝｸ(abemagraph.info)
846:o=0&c=50 これ見ると2017年以来の再放送かな 王位戦の解説に渡辺が登場するからか
847:名無し名人
22/06/13 20:16:47.59 TXzUqxgQ0.net
>>802
あまりにもひどすぎるｗ
848:名無し名人
22/06/13 20:32:43.72 KVgU5XI00.net
>>802
とよぴがサムダウンしてるように見えたｗ
849:名無し名人
22/06/13 20:46:23.69 fY0rvUo/0.net
豊島に関しては写真で自分を格好良く見せる気が基本的にないんだと思う
たいていぼんやりした顔してる（対局中はこうではないから地顔ってわけでもない）
850:名無し名人
22/06/13 20:48:29.93 VTbGmqZS0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これの顔だけ藤井と豊島に差し替えよう
851:名無し名人
22/06/13 20:52:36.95 HXgwI0T00.net
これも出来が良いとは言いづらい…
852:名無し名人
22/06/13 21:12:14.61 hyUmvpzI0.net
>>823
叡王戦のポスター良かったよね
挑決終わってインタビューも終わった後で「ポスター撮影も」って言ってたけど、これはないw
せめて後日撮れよ
853:名無し名人
22/06/13 21:28:13.03 M4pVSyTeM.net
俳優でもないんだからアップにするとキッツイわ
854:名無し名人
22/06/13 21:29:34.12 ilMNuOCy0.net
全国各地に桜を植えるプロジェクト…伊藤園が名古屋能楽堂で植樹 “お～いお茶”の販売30周年記念で
URLﾘﾝｸ(www.tokai-tv.com)
名古屋能楽堂は伊藤園が協賛した将棋の王位戦の舞台となった縁もあり、植樹の場所に選ばれたということです。
855:名無し名人
22/06/13 21:57:06.49 noEeYNWBa.net
>>830
どっちがどっちになるんだよ
856:名無し名人
22/06/13 22:06:46.35 mSg7aZUqd.net
>>801
>>798の都成は去年の王位戦第三局で当時六段
大地は去年の棋聖戦第一局で当時五段
2人ともあっという間に七段だけど
857:名無し名人
22/06/13 22:24:04.05 6233GZy7r.net
>>776の立会人予定からコバケンが消えた（澤田とアゲアゲはそのまま）
858:名無し名人
22/06/13 22:40:10.61 sZP9VgH30.net
>>837
ほんとだ
どうしたんだろう
859:名無し名人
22/06/13 22:43:09.33 KZeM8nb9a.net
立会人って変わることもあるのか
860:名無し名人
22/06/13 23:04:42.81 n1Woa05a0.net
>>837
掲載当初からそうだったんだけど、
PCで見ると→表示される
スマホで見ると→表示されない
861:名無し名人
22/06/14 00:19:13.02 JqkUhqIs0.net
だよなPCでは今もちゃんと表示されてる
862:名無し名人
22/06/14 01:51:39.19 EdytSWiF0.net
>>802
見れないんだけど
863:名無し名人
22/06/14 02:08:33.56 TzheVjdDd.net
ポスターの記事消えてる？
864:名無し名人
22/06/14 04:09:30.82 pqYgg8S90.net
>>829
豊島自体はそうかもしれんが竜王戦とか叡王戦のポスターは良い写真を使ってたと思う
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>>843
消えてるな
それにしても今年のは酷過ぎるw昨年の方がまだマシ
そもそも持ち時間4時間の挑決戦った後にポスター撮影ってその時点で予想できたクオリティだけどな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
865:名無し名人
22/06/14 12:19:01.03 CbQdGokb0.net
公式のタイトル戦用ポスターより朝日の動画サムネの方がよほど出来が良い
社内で誰も何とも思わないんだろうか
866:名無し名人
22/06/14 12:25:08.41 A3eOImXTa.net
ポスター一瞬両手に駒持ってチェケラって感じの豊島と思いっきり右に寄せられてる藤井みたいな感じに見えてなw
867:名無し名人
22/06/14 12:26:45.24 lfReOGi90.net
あのポスターは中日新聞が作ったのかね
868:名無し名人
22/06/14 12:30:13.84 mya+4FGTd.net
うーーん
去年のってどんなんだっけ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
869:名無し名人
22/06/14 12:31:57.41 8blsdB2/0.net
去年のポスターは確か豊島のキャッチが「最強の刺客」で、竜王を刺客とは失礼な、みたいなことでプチ炎上しかけた
870:名無し名人
22/06/14 12:31:58.64 mya+4FGTd.net
去年はこれか
いや不評だった覚えはあるが今年よりはるかにマシだな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
871:名無し名人
22/06/14 12:34:13.33 8blsdB2/0.net
去年のこれだわ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(deleted an unsolicited ad)
872:名無し名人
22/06/14 12:36:46.52 lfReOGi90.net
>>848
左右のバランスが悪いんだよねこれ
腕を振り上げたぶん豊島のスペースが広くなって藤井が狭い
似た構図なのにポーズが違いすぎるからちぐはぐ
どうせなら横に並べるの止めればよかったに
873:名無し名人
22/06/14 12:42:11.34 nfOhn8lB0.net
去年のはNHK杯、今年のは新銀河
1日取って和服着て撮影する竜王戦の写真がいいわけだ
874:名無し名人
22/06/14 15:15:23.37 BrzKLIEA0.net
>>848
なるほど確かに新銀河っぽいな
875:名無し名人
22/06/14 15:21:59.09 Br3xo/+K0.net
>>851
ファンがポスター作るなら絶対に使わない写真だな
特に豊島九段は散髪直前の様な姿を使われて哀れだ
876:名無し名人
22/06/14 15:45:55.79 pReiO7Lvd.net
>>848
豊島、カピバラっぽい
877:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-DKQR)
22/06/14 16:22:58 XeQINCTYd.net
アルパカ対カピバラ
アルパカさんの勝ち
878:名無し名人
22/06/14 16:56:41.27 S9mJQYK1a.net
叡王戦は制作会社が作ったから素敵なのはわかる
王将戦は昭和ノスタルジーみたくてそれなりに良かった
879:名無し名人
22/06/14 16:58:46.39 WW9PLSHq0.net
色んな味があっていいやん新聞社に取って
それが棋戦ごとの味や
880:名無し名人
22/06/14 17:05:34.60 qqbFjswd0.net
あれなら作らないほうがマシ
881:名無し名人
22/06/14 17:08:26.99 WW9PLSHq0.net
その意見も一理あるけど、決めるのは主催者や
別にファンが金出してるわけじゃないからしょうがない
882:名無し名人
22/06/14 18:13:18.46 Br3xo/+K0.net
ポスター公募したらデザインが得意なファンがステキな物を作りそう
883:名無し名人
22/06/14 18:32:41.92 vbPaL037d.net
デザイン系本職の人もいそうだからいいものは出来そうだな
884:名無し名人
22/06/14 18:35:33.82 lfReOGi90.net
そういう手間とお金をかけたくないし良いものを作ろうという気もないので
からその辺の人にぽいっと頼んでるんでしょう
885:名無し名人
22/06/14 18:38:12.73 HB4FZeCCM.net
一応は序列3位の棋戦なのに…
賞金10万下げていいからポスターをデザイナーに頼んでくれ
886:名無し名人
22/06/14 18:38:56.53 CbQdGokb0.net
将棋にもデザインにも興味がない事務員が作ってそう
887:名無し名人
22/06/14 18:45:40.11 nfOhn8lB0.net
3月のライオンの棋匠戦、柳原棋匠―島田八段戦のポスターをちょっと思い出したわw
888:名無し名人
22/06/14 18:51:27.49 C8Noxbnpd.net
そもそも情報量が去年のやつより少なくない？
去年やったオンライン前夜祭やら大盤解説会は今年は無いんだろうかw
889:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+0Yf)
22/06/14 19:20:01 bKaRuvthr.net
方円企画がデザインした76期名人戦のポスターが一番印象深い
6人プレーオフで豊島を応援していたから初めて見た時泣けた
890:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-Q9Pl)
22/06/14 19:33:28 8blsdB2/0.net
今期のポスター、良いって言ってる人ツイッターでもほとんど見ないくらい不評なの逆にすごいな
891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-/e9c)
22/06/14 19:57:00 QE3xQO6+0.net
>>810
どうぶつ王位戦
892:名無し名人
22/06/14 20:22:09.57 dbwsfLHd0.net
一体だれが？
連盟の職員さんがせっつかれて、パワーポイントかなんかでやっつけで作っちゃった？
893:名無し名人
22/06/14 21:40:14.14 MC/cDsvh0.net
ポスターやべえ はらいたいｗｗｗｗ
広瀬の潜在写真んくらいはらいたい
894:名無し名人
22/06/15 00:22:10.85 h1O9Lm120.net
「リベンジか三連覇か」ってデザインわからん人がここに入れれるじゃんって適当に後乗せした感がある
この文字のせいで間抜け感がパワーアップしてる
895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-e327)
22/06/15 00:54:47 viiYz4bj0.net
指示用のドラフトがそのまま提出されちゃった感
896:名無し名人
22/06/15 01:31:32.72 lusRKyIad.net
>>850 >>851
どんだけ前髪乱れてるんだよ
風強かったんかいってくらい
897:名無し名人
22/06/15 15:15:39.81 +Gk7VEwWM.net
犬山の大盤解説会落選した～チクショー
898:名無し名人
22/06/16 06:51:59.65 06L2v8Cj0.net
長考後の悪手伝説がまた生まれてしまうのか
899:名無し名人
22/06/16 14:40:09.49 TRejQT000.net
>>877
コウメ太夫で再生されました
900:名無し名人
22/06/16 15:38:45.41 1fqby9Khr.net
「ファンが選ぶポスター大賞」が
あればポスターのレベルが上がりそうだな
頑張ってる制作者を褒めてあげたい
901:名無し名人
22/06/16 16:26:09.26 /WvelG590.net
第2局と第3局は現地大盤解説会やらないってね
902:名無し名人
22/06/16 16:45:59.58 ezlNDkh10.net
中の坊瑞苑って元々大盤解説会やってない記憶
北海道はなんでやらないんだろうね
903:名無し名人
22/06/16 18:46:28.07 WOmg4NjX0.net
大盤解説会ないのに対局誘致するメリットって何もないと思うけどな
お断りできない理由でもあるのかね
904:名無し名人
22/06/16 19:47:58.71 zRQWEdbJa.net
ぬくもりの宿ふる川のウェブサイト見ると旅館内に大盤解説会できそうな大広間とかない気がする
温泉郷で札幌からも遠いし近くで使えそうなホールもないということかな
905:名無し名人
22/06/16 23:02:16.45 WIUMEjFS0.net
>>883
逆だと思ってた
面倒だしそんなに儲からないからやらない
906:名無し名人
22/06/16 23:27:50.14 ezlNDkh10.net
有馬の中の坊瑞苑は子供NGって所だしな
大盤解説と対局に合わせた宿泊客よりも全国的には名前売れた方がいいのかもね。ただ北海道は普及に熱心な印象があるから意外っちゃー意外
907:名無し名人
22/06/16 23:34:21.73 agh4kJnC0.net
13歳未満NGなんだ
908:名無し名人
22/06/17 10:11:09.04 NCFlVuFh0.net
向いの鹿の湯とかデカいのになぜふる川という気はする
ごく普通の観光ホテルだし
909:名無し名人
22/06/17 10:33:10.08 85qNtaDd0.net
王位戦と言えば 中之坊瑞苑、渭水苑、陣屋。 西日本新聞と北海道新聞はいろいろな宿を使うよね。
910:名無し名人
22/06/17 12:25:53.65 QL7r88kKM.net
素人考えだけど、定山溪一帯でバックアップして
近くのホテルの宴会場使って、みたいにはならないのね。
棋戦はまだそこまでのイベントではないのね…
911:名無し名人
22/06/17 12:42:59.22 ONcBIHaQd.net
そこまでしても大して人も来ないし儲からないだろ
912:名無し名人
22/06/17 13:41:33.48 LiHtOED/0.net
>>891
>大して人も来ないし
いや、藤井対局だけは人は来るかも
913:名無し名人
22/06/17 13:50:44.44 bw/4vnvt0.net
Twitterで北海道新聞に問い合わせた人が書いてたのによると、小さな宿で駐車場が足りないので開かないことにしたそう
公共交通機関でお越しくださいというわけにもいかないんだろうな バスしかないうえに本数が多くないみたいだし
914:名無し名人
22/06/17 14:02:27.64 K9cduqXm0.net
人が集まれば稼げるってわけじゃなく小さな会場だと人が集まってしまうがばかりに赤字ってあるからね
915:名無し名人
22/06/17 14:06:57.24 nCklKHFf0.net
>>893
しかも札幌市内から60分
空港から100分というアクセス…
大人数を一度に迎えるのは無理ですな
916:名無し名人
22/06/17 14:36:40.60 K9cduqXm0.net
電車がゲロまみれになってしまう
917:名無し名人
22/06/17 14:40:30.88 nCklKHFf0.net
前夜祭と第一局の大盤解説会（杉本八段、高田四段解説）オンライン中継を中日新聞のYou Tubeチャンネルでやるみたいね
前夜祭
6/27 18:00～19:30
第一局二日目大盤解説会
6/29 14:00～
中日新聞デジタル編集部
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
918:名無し名人
22/06/17 15:12:31.87 89V1O41O0.net
>>897
有観客でもオンライン中継してくれてありがたい
前夜祭はツーショット等ファンとの交流が自粛でプライバシーを守りながらの中継が可能になったな
919:名無し名人
22/06/17 20:36:24.73 Vie+wGOs0.net
去年の1局目の前夜祭、個人的に大盛り上がりだったわ。ただの稲葉好きですハイ
920:名無し名人
22/06/17 21:42:26.07 2LG0yjmv0.net
あー、自分も最近稲葉さん萌えがあるわ～
理由はわからないけれどもｗ
921:名無し名人
22/06/18 12:48:31.17 g+dCJSGZ0.net
高田君の大盤解説は初だね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
922:名無し名人
22/06/21 06:36:07.72 Y3IH32Sq0.net
ありがとう。がんばります
923:名無し名人
22/06/21 09:05:46.73 YkIera1xa.net
>>902
？
924:名無し名人
22/06/21 18:18:19.68 c3Ba9gAB0.net
天気見て嬉野の心配ばかりしてしまう
925:名無し名人
22/06/21 18:45:35.92 uaexwnEUa.net
あんたまさか
926:名無し名人
22/06/25 23:02:10.47 9Gz2uzyU0.net
abemaで藤井ｖｓ稲葉戦の再放送してたけど普通に藤井7段って言われてて笑った
そんな時があったのかって大昔の気がするｗ
豊島次第の王位戦だが 楽しみ
927:名無し名人
22/06/26 11:05:37.52 tSyWcvspM.net
五段六段は見れたらラッキーアイテム
928:名無し名人
22/06/26 12:21:40.18 Dyz9PXK3r.net
1日目の解説、1人は遠山で決定
遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）@funnytoyama
今週は火曜日（28日）に、
お～いお茶杯王位戦七番勝負
藤井聡太王位ー豊島将之九段
第1局1日目の解説を担当する予定です。
詳細は、公式発表を待ってお知らせします。
929:名無し名人
22/06/26 12:41:38.20 HHdHkv5v0.net
ナベは2日目？
930:名無し名人
22/06/26 13:18:07.02 lpEUmrb00.net
ナベを一日目に呼ぶのは勿体なさすぎるでしょ
常識的に考えて
931:名無し名人
22/06/26 13:19:01.19 IWjjs3qh0.net
ナベって雑談のほうが好きだからむしろ一日目向きじゃないか
真面目にコツコツ解説する
932:タイプではないぞ
933:名無し名人
22/06/26 13:25:30.81 lpEUmrb00.net
格的にめったにアベマ解説には来ない（タイトル保持者は依頼料もかなり高いはず）ナベを
わざわざ一日目にあてるわけないでしょ……
どうしようもないアホと会話してる気分や
934:名無し名人
22/06/26 15:24:13.34 11lwBU5a0.net
ナベ2日目は当然なんだろうけど最近は序盤から難しい将棋が多いから1日目でも嬉しいなと思ってたわ
935:名無し名人
22/06/26 17:43:08.74 QiLfjMeUa.net
藤井豊島は１日目の午前中から殺し合い始めるだろうしわからんでもないw
936:名無し名人
22/06/26 17:51:33.87 xnGVQUdB0.net
結局は両日ともやって貰わないと分かんねんだよな
あの序盤の駆け引きを解説出来る棋士おらんもん
937:名無し名人
22/06/26 18:27:50.81 r8Muo3mK0.net
と言うか名人戦もむしろ1日目に解説欲しかった
938:名無し名人
22/06/26 18:54:50.20 kQn/982d0.net
2日目の解説も一応初手から並べてくれるはず
途中で長考合戦になるだろうから雑談も聞けそう
楽しみ
939:名無し名人
22/06/26 20:09:13.95 HHdHkv5v0.net
>>916
名人戦は1日目でほぼ終わってたからねぇ
940:名無し名人
22/06/26 21:05:59.71 eCbJSZX60.net
【LIVE】お～いお茶杯 第63期 王位戦 七番勝負 第一局 1日目 藤井聡太王位 対 豊島将之九段 URLﾘﾝｸ(youtu.be) @YouTubeより
941:名無し名人
22/06/26 21:35:29.42 eyM68S/20.net
豊島の対局は序盤の研究範囲内だとゴリゴリ飛ばしてくから1日目から面白いことになりやすいね
編集長の喋り嫌いじゃないし楽しみ
942:名無し名人
22/06/26 23:42:35.80 f+1x2QCCx.net
出会って2時間で開戦
943:名無し名人
22/06/27 06:56:59.86 UHU3iQoA0.net
嬉野は前夜祭と大盤解説会をやるのかな？
先日、募集か！と喜んだら
和多屋別荘の宿泊予約受け付けで
拍子抜けしたw
944:名無し名人
22/06/27 07:19:21.48 HdOFyaVd0.net
もう明日か。あっという間だな
945:名無し名人
22/06/27 09:48:39.32 aLkDZP3sa.net
犬山遊楽苑は瀬戸市から車で1時間もかからんか
946:名無し名人
22/06/27 11:38:49.10 LpRQLMP5M.net
豊島さんの復活劇に注目だよ
逆の立場になってしまったからね
もし、豊島奪取なら名人戦の挑戦者に
なり、名人に復帰するように思うけどな
最近の対局をみていると、夢みたいな話だが、まぐれ当たりでも自信となり、新しい
自分を創生する可能性があるからね
まずは、降りゴマで先手、そして勝利
祈るしかないけどな
947:名無し名人
22/06/27 13:51:47.14 a0sSCSP2p.net
なお藤井聡太
2日制番勝負@後手番無敗
948:名無し名人
22/06/27 13:55:12.77 9f3Dc9w4M.net
藤井キラーの復活に期待している
949:名無し名人
22/06/27 14:03:32.80 6qwZlu8U0.net
そもそも最初の王位戦第一局以外で負けてないんじゃないっけ…
950:名無し名人
22/06/27 14:16:33.84 O1fbruNza.net
最初の王位戦は木村から4連勝
951:名無し名人
22/06/27 14:23:36.59 th6h7D200.net
王位戦も棋譜ガイドラインきたぞ
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
952:名無し名人
22/06/27 14:25:37.66 Eawed0u90.net
いよいよ今日検分か、それにしても暑い。関係者の皆様が体調を崩されませんように
953:名無し名人
22/06/27 14:49:01.50 PH8e47rHr.net
マルチアングルなさそうか～
貴重なCMなしが
954:名無し名人
22/06/27 14:49:19.00 2obzvEVK0.net
いまさら言っても確実に大問題になるとわかったのはいつなんやて
ʌ
955:79;