22/05/31 21:00:35.40 zGAS2piGd.net
よく考えたらタイトル戦勝率9割近くって異常だな
322:名無し名人
22/05/31 21:00:47.05 rBVCkJKed.net
>>315
藤井に持将棋は無いね
そもそも、藤井の対局では入玉模様になることすら珍しい
323:名無し名人
22/05/31 21:00:52.13 nLfFesgu0.net
>>315
持将棋はない
324:名無し名人
22/05/31 21:01:02.25 8PhS0qTYa.net
４タテすれば胃膵炎の悲劇再び
325:名無し名人
22/05/31 21:01:33.26 XJUVnPiO0.net
>>3
陣屋に行くことなんて99％ないのにかわいそう
326:名無し名人
22/05/31 21:01:34.52 OgdpJN980.net
>>284
永瀬や広瀬も戦犯だからセーフ
327:名無し名人
22/05/31 21:01:44.97 TcG4p3XT0.net
>>279
竜王戦第4局レベルの戦いができるなら一躍トップ棋士だろ
328:名無し名人
22/05/31 21:02:27.82 mMxYjG0P0.net
>>319
そうなんだよね
入玉すら全然記憶にないｗ
329:名無し名人
22/05/31 21:02:32.73 4z3lC2/p0.net
>>276
木村の禿げは弄っちゃいけない禿げだから
渡辺はヨシ！
330:名無し名人
22/05/31 21:03:01.81 OgdpJN980.net
>>280
防衛数も書いてさらにダメージを
331:名無し名人
22/05/31 21:03:17.15 08TMKFQBd.net
第１局の犬山はちょうど一宮と瀬戸の間くらいだから舞台にふさわしいな
332:名無し名人
22/05/31 21:03:18.36 K4YhlgYe0.net
>>321
去年行ってそこで防衛したでしょ
333:名無し名人
22/05/31 21:03:28.29 qCSrqr9y0.net
王位1が負けだったから怪しい雰囲気があったし、
2日目開始時点で豊島6-4ばっかりだったと思うが
今年はどうなるかな
ナベ相手にも4-0かましてたし2日制の強さ本物なんだろうけど
334:名無し名人
22/05/31 21:04:00.36 8PhS0qTYa.net
>>329
2年前の悲劇再び
335:名無し名人
22/05/31 21:04:06.00 iPINalr10.net
>>328
高田くんと弟子が来るな
336:名無し名人
22/05/31 21:04:53.22 n+hclphur.net
>>318
歴代でも6割超えてるのが羽生渡辺大山のみで中原すら5割台
0.875って通算勝率より高いんよな
337:名無し名人
22/05/31 21:05:22.21 8PhS0qTYa.net
昭和の陣屋事件は指し込み
令和の陣屋事件は王位戦で対局なし
338:名無し名人
22/05/31 21:05:25.67 I3ttw7NCa.net
嬉野第4局か楽しみだ
339:名無し名人
22/05/31 21:05:38.91 niMSWG6zd.net
豊島の達人「もう一回遊べるドン！」
340:名無し名人
22/05/31 21:05:42.38 xSsx4bSKa.net
>>308
今期5勝1敗ですが。
341:名無し名人
22/05/31 21:06:10.85 xHIY1oyAp.net
まあ挑戦しまくれば勝率は落ちる
342:名無し名人
22/05/31 21:06:46.27 lOtI1aasx.net
>>332
平日の為弟子ちゃんは学校終わってからじゃないと多分無理
343:名無し名人
22/05/31 21:07:06.44 DFDr6H840.net
豊島は82角読んで困ってたのか
344:名無し名人
22/05/31 21:07:29.03 j/S2AECy0.net
>>333
その辺は生涯勝率だから藤井だってそのうち下がるだろ
無冠になっても下がらないほど貯金したら頭おかしい
345:名無し名人
22/05/31 21:07:39.28 BfNh3rbR0.net
やっぱ豊島は無冠の強さじゃないな。タイトルホルダーの器よ
346:名無し名人
22/05/31 21:07:49.82 Zg2HhD800.net
>>338
苦労してここまで来て本番で勝率落とすだけって悲しい
347:名無し名人
22/05/31 21:07:50.63 36c3ABAa0.net
去年は棋聖ナベのリベンジマッチと豊島とのダブルタイトル戦
今年は王位豊島のリベンジマッチと永瀬とのダブルタイトル戦か
藤井は厳しい夏が続くな
348:名無し名人
22/05/31 21:08:04.10 xSsx4bSKa.net
去年は豊ピーは連戦でネタ切れになったけど、今年は準備万端で挑めるよね。
349:名無し名人
22/05/31 21:08:31.86 7uHjAFH0a.net
>>290
ちなみに郷田はタイトル戦に18回登場して獲得6期で
久保はタイトル戦に15回登場して獲得7期だ。
そこそこ強いけど、絶対王者になるほどの実力はない棋士って
たいてい豊島と似たり寄ったりの成績になる。
350:名無し名人
22/05/31 21:09:36.22 lOtI1aasx.net
【次期王位リーグ残留者】
藤井聡太or豊島将之、池永天志、佐々木大地、羽生善治
351:名無し名人
22/05/31 21:09:47.77 xSsx4bSKa.net
今期永瀬は5-0、豊島は5-1と調子がいい。
352:名無し名人
22/05/31 21:09:48.92 dW2CTIpt0.net
豊島王位復活祈願、このままでは藤井八冠コースよ
353:名無し名人
22/05/31 21:09:57.63 PKmkifbl0.net
82角さすがやね
こういう手が見えるから鈍足って言われてるだけだから、たぶん
354:名無し名人
22/05/31 21:10:02.04 SA8V9DDc0.net
>>342
王座戦も頑張ればいけるかも
355:名無し名人
22/05/31 21:10:06.35 f5fxKpHC0.net
>>345
去年よりも調子悪い
356:名無し名人
22/05/31 21:10:11.52 qCSrqr9y0.net
>>344 結果だけ見ると3-0、4-1だから難なく防衛に見えるな 今年はどうなるか
358:名無し名人
22/05/31 21:10:43.41 pxJNsrDr0.net
一日制の永瀬戦と二日制の豊島戦なら永瀬の方がもつれそう
359:名無し名人
22/05/31 21:10:49.82 hFumhfrz0.net
大本命の豊島さんになりましたか挑戦おめでとう～
でも池永さんも豊島さんの先手角換わりについてって素晴らしい熱戦だったまたがんばれ～
360:名無し名人
22/05/31 21:11:07.50 Zg2HhD800.net
>>354
そうだね
361:名無し名人
22/05/31 21:11:21.72 n+hclphur.net
>>341
通算で6割台になる日はくるのだろうか
ちなみに永瀬と豊島がストレートで藤井から奪取したとしてもまだ7割という事実
362:名無し名人
22/05/31 21:12:03.19 Jyf20Yqa0.net
逃げずにきちんとタイトル戦に出て指すだけで十分偉いよ
ノルマは4回対局する事
363:名無し名人
22/05/31 21:13:02.91 5sGZ0E7X0.net
挑戦者の大半が豊島渡辺なのに.875の勝率は異常
渡辺は他の相手にはライオンなのになんで藤井にはチワワになるんだ
364:名無し名人
22/05/31 21:13:41.83 niMSWG6zd.net
イトタクがもっと頑張っていればな
365:名無し名人
22/05/31 21:13:46.40 xHIY1oyAp.net
千田「惜しかったですよね」
366:名無し名人
22/05/31 21:14:21.95 lOtI1aasx.net
>>360
誠也が大地の3-2力に負けたのが悪い
367:名無し名人
22/05/31 21:15:38.07 n+hclphur.net
>>359
藤井はライオンを食うティラノサウルスって感じか
368:名無し名人
22/05/31 21:17:44.29 iPINalr10.net
池永はこの挑決が豊島との初手合なのが残念と言うか。緊張してただろうな
369:名無し名人
22/05/31 21:18:13.90 MjLoye4L0.net
2011久保●2-4(王将戦)
2014羽生●2-3(王座戦)
2015羽生●1-3(棋聖戦)
2018久保●2-4(王将戦)
2018羽生〇3-2(棋聖戦)
2018菅井〇4-3(王位戦)
2019天彦〇4-0(名人戦)
2019ナベ●1-3(棋聖戦)
2019木村●3-4(王位戦)
2019広瀬〇4-1(竜王戦)
2020ナベ●2-4(名人戦)
2020永瀬〇4-3(叡王戦)
2020羽生〇4-1(竜王戦)
2021藤井●1-4(王位戦)
2021藤井●2-3(叡王戦)
2021藤井●0-4(竜王戦)
2022藤井
370:名無し名人
22/05/31 21:19:48.90 lOtI1aasx.net
>>365
冬島発動せずに1年早く天彦に挑戦してたらどうなったのかなあと
371:名無し名人
22/05/31 21:20:26.85 f5fxKpHC0.net
>>363
今の豊島2回はやらかすから厳しいな(藤井０～
372:名無し名人
22/05/31 21:20:54.84 lOtI1aasx.net
>>364
一応去年のアベトナでは当たって池永が勝ってる
373:名無し名人
22/05/31 21:22:44.22 RHqTxlqy0.net
去年は王位棋聖対竜王叡王の二冠同士の対決だったけどそれがたった一年で五冠対無冠だからなあ。
これが去年と同じカードとはとても思えない
374:名無し名人
22/05/31 21:22:59.83 tQbJUBb70.net
豊島の遷移
「全盛期の藤井君と戦いたいなぁ」
↓
「わかってきたことがあるなぁ」
↓
「もう楽しめればいいかなぁ」
375:名無し名人
22/05/31 21:23:59.05 nCmlvrL00.net
藤井くんも割と万全じゃなく怪しげな悪手もどきも指すので
豊島が奪取する可能性も無きにしもあらず
376:名無し名人
22/05/31 21:24:04.76 0pRLBqLp0.net
お～いお茶杯第63期王位戦 7番勝負
藤井聡太 王位 － 挑戦者 豊島将之九段 各日午前9時開始 持時間各8時間
◇第１局 ６月２８、２９日（火水） ホテルインディゴ犬山有楽苑（愛知県犬山市）
◇第２局 ７月１３、１４日（水木） ぬくもりの宿ふる川（札幌市南区）
◇第３局 ７月２０、２１日（水木） 中の坊瑞苑（神戸市北区）
◇第４局 ８月１５、１６日（月火） 和多屋別荘（佐賀県嬉野市）
◇第５局 ８月２４、２５日（水木） 渭水苑（徳島市）
◇第６局 ９月５、６日（月火） 平田寺（静岡県牧之原市）
◇第７局 ９月１９、２０日（月火） �
377:ｳ湯陣屋（神奈川県秦野市）
378:名無し名人
22/05/31 21:24:51.02 n+hclphur.net
>>370
番勝負出場は対局料が桁違いだからそこは素直にうれしいと思う
379:名無し名人
22/05/31 21:26:12.29 rBVCkJKed.net
>>365
タイトル戦は連続で藤井か
380:名無し名人
22/05/31 21:27:26.17 UKERO8xLa.net
藤井が大橋に4連敗してて、同年度内の連敗でもないのにもう勝てない避けた方がとまで言う人らが
同年度内に7連敗した豊島には番勝負勝ちまで期待するのか
381:名無し名人
22/05/31 21:27:42.46 WpjiaCl/0.net
里見って棋王戦予選で池永にも勝ってるのか
池永にはムラがあるってことなんかね？今局を見る限り相当強いように思えたが
382:名無し名人
22/05/31 21:27:47.31 rBVCkJKed.net
>>371
昨年の今頃、藤井君は深浦に負けて三浦には大苦戦し稲葉にも負けてたけどな
383:名無し名人
22/05/31 21:27:51.01 41zE3QiA0.net
なんというか藤井に角を折られた今の豊島でも挑戦出来てしまうというのが他の棋士が情けないな
384:名無し名人
22/05/31 21:28:56.46 pAIErBP40.net
池永っていずれタイトル獲れるかもな
強くなるぞ
385:名無し名人
22/05/31 21:29:17.47 rBVCkJKed.net
>>378
王位リーグの豊島は明らかに内容が悪かったしな
それでも挑戦してしまうとは他棋士が情けないか
386:名無し名人
22/05/31 21:29:57.65 OnFyHeb90.net
終盤力どっちもクソだったからどっちが出ても敵わないだろうな
387:名無し名人
22/05/31 21:30:21.65 rBVCkJKed.net
>>379
いや、池永は一度のタイトル挑戦すら難しいと思うよ
今日は千載一遇のチャンスだったのに
388:名無し名人
22/05/31 21:30:29.65 xHIY1oyAp.net
藤井と100局指すのは誰になるだろう
藤井の上だと豊島になるか？永瀬になるか？
389:名無し名人
22/05/31 21:30:39.60 d5e45eDx0.net
豊島はレート上位だし普通だろ
390:名無し名人
22/05/31 21:30:40.69 Z9IoVxqu0.net
>>379
もう少し若ければね…
391:名無し名人
22/05/31 21:31:44.68 5sGZ0E7X0.net
>>372
第7局にもなると逆にリスクはないな
終わってからでも十分予約入れられそう
392:名無し名人
22/05/31 21:32:01.18 rBVCkJKed.net
>>381
今日の最終盤は、明らかに切れ模様だが投げ切れない池永を豊島が真綿でいたぶってるような内容だった
393:名無し名人
22/05/31 21:32:13.27 iPINalr10.net
何回も番勝負の日程貼らんでよろしい
394:名無し名人
22/05/31 21:32:51.09 Zg2HhD800.net
>>385
もう少し…
10歳くらい…
395:名無し名人
22/05/31 21:33:01.68 0pRLBqLp0.net
Hotel Indigo ホテルインディゴ犬山有楽苑
URLﾘﾝｸ(www.ihg.com)
396:名無し名人
22/05/31 21:33:04.67 rBVCkJKed.net
>>372
しばらく陣屋対局はみれそうに無いな
397:名無し名人
22/05/31 21:33:28.43 RHqTxlqy0.net
去年
豊島竜王（叡王）が王位挑戦……豊島三冠いけるぞ
今年
豊島九段が王位挑戦……2勝くらいできればいいなぁ
398:名無し名人
22/05/31 21:34:09.45 qCSrqr9y0.net
王位2と棋聖4は日程近すぎるな
もつれるなら棋聖の方ぽいけどなあ
399:名無し名人
22/05/31 21:34:10.75 n+hclphur.net
>>378
王位戦予選の仕組みにも問題あるわな
タイトル保持者、A級のシードがないからなかなか上がってこない
まあ負けるほうのが悪いけど、2次予選でシードのある王将戦に比べるとリーグのメンバーは手薄になる
400:名無し名人
22/05/31 21:35:15.32 qCSrqr9y0.net
>>392
豊島三冠、藤井無冠煽り多かったよな
ナベ豊島が挑戦者に決まった時
401:名無し名人
22/05/31 21:36:43.59 8iKzuio60.net
29歳ってピークの年齢だしな
30代になると段々落ちだす
402:名無し名人
22/05/31 21:37:10.20 K4YhlgYe0.net
>>394
別に問題はないだろ
王位や叡王戦は若手にもチャンスがあるって感じなんだし
全部の棋戦を同じような感じにする必要もない
403:名無し名人
22/05/31 21:39:05.66 dX+PTFAx0.net
来季リーグ残留者の組分けはこうですか
紅組
藤井か
404:豊島 羽生 白組 池永 佐々木大地
405:名無し名人
22/05/31 21:39:29.52 iPINalr10.net
てんてんお疲れ様でした
406:名無し名人
22/05/31 21:39:37.23 xHIY1oyAp.net
タイトル持ってても上がってこれないっていうのは
制度の問題じゃなくて実力を反映してるに過ぎないからな
407:名無し名人
22/05/31 21:40:24.59 tHlW5yQo0.net
もう1回インタビュー？
408:名無し名人
22/05/31 21:40:30.44 f5fxKpHC0.net
今日の展開で池永の立場が藤井だったら勝っていた
池永 勿体無いのか、実力か！
409:名無し名人
22/05/31 21:40:35.11 mMxYjG0P0.net
池永ってさいたろうとか高見三枚堂八代あたりとタメなんだよな…
410:名無し名人
22/05/31 21:41:25.37 K9WI/S8Ea.net
永瀬豊島の最強タッグで藤井のタイトルを狙いに行くのか
411:名無し名人
22/05/31 21:42:11.35 tHlW5yQo0.net
無冠を聞くとはなかなかキツいな
412:名無し名人
22/05/31 21:42:29.66 n+hclphur.net
>>404
去年も見たような光景だな…
413:名無し名人
22/05/31 21:42:36.29 rBVCkJKed.net
もし池永が三段リーグで藤井に勝ってたら、藤井の代わりに池永がプロ入りしたんだよな
もしそうなってたら将棋界の運命も変わったかもしれない
414:名無し名人
22/05/31 21:42:59.54 OgdpJN980.net
>>372
第1局は出来たばかりのデザイナーズホテルかぁ(名鉄/インターコンチネンタルHG・ANA)
マルチアングルがおされになってしまう
ただし、旧名鉄犬山ホテルといわれると（ｒｙ
藤井にとっては電車チャンスか？
415:名無し名人
22/05/31 21:43:33.58 rBVCkJKed.net
>>404
去年は、ナベ豊島豊島豊島ナベだったけどな
416:名無し名人
22/05/31 21:43:39.06 4yE+dfMT0.net
まあ、何だかんだ言っても藤井に一番勝てそうなのは豊島だからなあ。
ナベは豊島より強いけど、いかんせん藤井とは特に相性が悪い。
永瀬はまだ未知数だけど。
417:名無し名人
22/05/31 21:44:08.18 iPINalr10.net
豊島のレンズ、時空が歪んでるなw
418:名無し名人
22/05/31 21:44:39.98 xHIY1oyAp.net
犬山か
犬山線じゃなくて小牧線で行くのかな
419:名無し名人
22/05/31 21:45:02.97 PKmkifbl0.net
豊島まじがんばれ
420:名無し名人
22/05/31 21:45:39.11 Zg2HhD800.net
まさか一年でこんなことになってるなんてな
勝負の世界は厳しい
421:名無し名人
22/05/31 21:46:09.80 jBJpG67pa.net
今日の豊島なら、終盤まで優勢でも聡太にひっくり返されてスイープだと思う。
422:名無し名人
22/05/31 21:46:24.75 fA+MHhfn0.net
藤井のことしか聞かない記者死ね！
423:名無し名人
22/05/31 21:46:43.44 xHIY1oyAp.net
>>414
随分昔のような気がするな
424:名無し名人
22/05/31 21:46:53.11 QOWPvILl0.net
>>372
なんで>>3のテンプレ貼ってるんだろうと思ったら曜日を入れたのね
425:名無し名人
22/05/31 21:46:53.54 iPINalr10.net
犬山については微妙な豊島w
426:名無し名人
22/05/31 21:47:29.96 dX+PTFAx0.net
ご飯をたべにいくような所なの犬山って
427:名無し名人
22/05/31 21:47:40.95 /k5/gO+D0.net
今年は九州で大雨降らないといいな
428:名無し名人
22/05/31 21:47:50.95 5b+GRZI00.net
犬山といえばモンキーパーク
429:名無し名人
22/05/31 21:47:55.03 zGAS2piGd.net
>>416
あ？誰に挑戦すると思ってんだよてめーが死ねよブサイクがよ
430:名無し名人
22/05/31 21:48:03.00 .net
豊島以外に奪取期待できないな
431:名無し名人
22/05/31 21:48:34.20 xHIY1oyAp.net
>>420
散策するような所かもしんない
432:名無し名人
22/05/31 21:48:41.03 o+XfCNlX0.net
>>403
さいたろうより生誕日が1日早い
433:名無し名人
22/05/31 21:48:53.57 hFumhfrz0.net
>>404
まあぶっちゃけ藤井くんじゃなくてそろそろ渡辺さんをさ…と思わなくはない
434:名無し名人
22/05/31 21:49:10.52 E/2MBO+Gp.net
>>398
藤井羽生が見られるかもしれないのか！？
435:名無し名人
22/05/31 21:49:50.15 e63qeHn00.net
犬山のイメージは犬山城、モンキーパーク、明治村、リトルワールド
名鉄がっちり
436:名無し名人
22/05/31 21:50:22.87 QOWPvILl0.net
>>422
平成16年まで個人所有だった犬山城
437:
438:名無し名人
22/05/31 21:50:32.45 1IzSCMRX0.net
帰宅った
結局豊島かあ
渡辺に対する斉藤みたいに、豊島だとあまりサプライズのない番勝負になりそうだなあ
まあ豊島が安定感があって強いのはわかるんだけど
439:名無し名人
22/05/31 21:50:48.21 lOtI1aasx.net
コバケン師匠はもう帰っちゃったかな
440:名無し名人
22/05/31 21:51:20.92 5b+GRZI00.net
一宮からすると遠足で行くところ
それが犬山
441:名無し名人
22/05/31 21:51:39.93 LfHX9zVK0.net
>>246
そう？ 対藤井の番勝負を見る限り、
ナベは事前の用意を一発当てることで勝負をしようとしていて、
豊島はお互いの研究出し合った上で、その場での読みと駆け引きで勝負をしているように見えるけど。
どっちが強いかはよく分からんけど、藤井は対豊島の方が楽しそう。
442:名無し名人
22/05/31 21:51:48.79 iPINalr10.net
>>432
池永、棋士室で師匠の顔見たら泣いちゃうやろ…
443:名無し名人
22/05/31 21:52:13.46 1IzSCMRX0.net
犬山犬山ってアンチ大山が発狂してるんかと思ったら地名か
関西なので全く土地勘がないわ
444:名無し名人
22/05/31 21:53:01.86 S1vcSoB00.net
>>265
うち、タイトル挑戦のみ
2011久保●2-4(王将戦)
2014羽生●2-3(王座戦)
2015羽生●1-3(棋聖戦)
2018久保●2-4(王将戦)
2018羽生〇3-2(棋聖戦)
2018菅井〇4-3(王位戦)
2019天彦〇4-0(名人戦)
2019広瀬〇4-1(竜王戦)
2020永瀬〇4-3(叡王戦)
2021藤井●1-4(王位戦)
2022藤井？?-?(王位戦)
なんだかんだで近年は毎年タイトル挑戦しているが、2018年がピークか
445:名無し名人
22/05/31 21:53:14.90 /k5/gO+D0.net
犬山城＝国宝のイメージ
国宝天守は姫路、彦根、松本、松江、犬山の５基のみ
しかしとよぴは母性本能くすぐる系だなあ
446:名無し名人
22/05/31 21:54:00.18 5sGZ0E7X0.net
>>410
タイトル戦の藤井に3勝11敗なんてとんでもない好成績だからな
447:名無し名人
22/05/31 21:54:09.74 qCSrqr9y0.net
なぜ2日制8連敗の方は期待できるのかわからねえ
4連敗とか3連敗でももう勝てねえとか言う人らが
448:名無し名人
22/05/31 21:57:30.06 rBVCkJKed.net
>>439
タイトル戦で藤井に通算3勝は誇れる
449:名無し名人
22/05/31 21:57:37.48 kbeiMNmhd.net
結局豊島か。
豊島も久しぶりのタイトル戦か。
450:名無し名人
22/05/31 21:57:44.41 oz8VGU6E0.net
>>438
とよぴのお母さんなら５０才以上だな
451:名無し名人
22/05/31 21:58:41.63 xHIY1oyAp.net
うっかり奪取なんかしようものなら
もう手のひら返して罵詈雑言の嵐
452:名無し名人
22/05/31 22:00:02.46 Y5BttTLsd.net
あの娘弟子ぼくが4タテ決めたらどんな顔するだろう
453:名無し名人
22/05/31 22:02:23.00 tioMCktPM.net
>>275
去年の名局賞はナベとの王将戦だよ
豊島との竜王戦は2位
まあどっちでも良いけど
454:名無し名人
22/05/31 22:03:52.90 lOtI1aasx.net
チーム三浦@abT5_miura
惜しかったなぁ。でもこんなに強い棋士を一巡指名でもないのにメンバーに加えられたことは本当に幸運でした。(三浦)
455:名無し名人
22/05/31 22:04:32.61 s3Xkd9xB0.net
>>115
草
456:名無し名人
22/05/31 22:05:26.75 0pRLBqLp0.net
第5期叡王戦 タイトル戦
豊島将之vs永瀬拓矢
2020/06/21 千 第1局 113手
2020/06/21 ○ 第1局 115手 指直し
2020/07/05 持 第2局 222手
2020/07/19 持 第3局 207手
2020/07/19 ● 第4局 232手
2020/07/23 ● 第5局 113手
2020/08/01 ○ 第6局 139手
2020/08/10 ● 第7局 91手
2020/09/06 ○ 第8局 75手
2020/09/21 ○ 第9局 111手
総手数 1418手(史上最多)
457:名無し名人
22/05/31 22:05:31.50 hFumhfrz0.net
>>447
優しい
458:名無し名人
22/05/31 22:10:07.39 314MuJJk0.net
>>446
将棋大賞でも観る将アワードでも名局賞は竜王戦第4局だったけど
459:名無し名人
22/05/31 22:11:00.45 +lODRboxp.net
今年はどんな夏物語になるかな
2人共に成長するいい対局になるといい
460:名無し名人
22/05/31 22:11:44.21 Bw1IdoyH0.net
日程見たらどう考えても豊島勝機薄いわ
永瀬の奪取の方が分があるくらい
461:名無し名人
22/05/31 22:11:59.70 lOtI1aasx.net
>>451
将棋世界の熱局プレイバックは王将戦が1位、竜王戦が2位だった
462:名無し名人
22/05/31 22:14:08.79 xHIY1oyAp.net
竜王名人に最優秀棋士賞を授与しないのは何かが間違ってたよな
463:名無し名人
22/05/31 22:14:15.64 y8+EcuMfd.net
豊島強いね
464:名無し名人
22/05/31 22:16:58.43 qCSrqr9y0.net
レート稼ぐチャンスだが、永瀬豊島に1敗ずつでも-24なんだよな
去年の暮にもあったけど
465:名無し名人
22/05/31 22:19:08.09 rZe8LOrp0.net
これで王座挑戦が豊島、竜王挑戦が永瀬だったらカオス
466:名無し名人
22/05/31 22:20:23.38 VmwhfSerd.net
>>441
藤井のタイトル戦での敗戦の75%は豊島九段からやしね
467:名無し名人
22/05/31 22:21:41.54 zyvTHT/E0.net
中学一年だかの藤井君高田君でタイトル戦見学しに行ったのも確か犬山だったよね
468:名無し名人
22/05/31 22:21:47.19 wXYbh+yjd.net
>>437
竜王名人になった2019年ではない、というのがミソだよな
469:名無し名人
22/05/31 22:23:25.13 wROxIKre0.net
今年も豊島か
なんとかフルセットまで行ってくれ
470:名無し名人
22/05/31 22:24:41.48 qCSrqr9y0.net
今年も厳しい夏になったな
タイトル戦の連勝は途切れそう
番勝負負けるかはわからんけど
471:名無し名人
22/05/31 22:24:53.82 E1y2nwGL0.net
>>443
ガールズもその辺かな
472:名無し名人
22/05/31 22:25:58.85 8tW1DBpo0.net
>>460
その名鉄犬山ホテルをぶっ壊して新しく作ったのが今回のホテルや
473:名無し名人
22/05/31 22:27:00.96 T5sAlbZqa.net
>>168
？？「0勝だよ！」
！！「ね！」
474:名無し名人
22/05/31 22:27:20.77 iPINalr10.net
>>460
中継ブログのこれ?
感想戦 URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
高田君しか映ってないけど
475:名無し名人
22/05/31 22:29:28.10 xaAc7N53d.net
一宮から犬山の職場に通ってるけど犬山は何もなくて畑と田んぼって感じ
476:名無し名人
22/05/31 22:29:49.92 s7jOhAxz0.net
豊島は中盤までは藤井相手にも互角以上にやりあえるからな
竜王戦も結果はストレート決着だったがどれも真剣で切り結ぶようなヒリヒリさがあった
477:名無し名人
22/05/31 22:31:31.66 uhdE1w/50.net
>>458
どっちが勝つか分からない番勝負って意味だと豊島ー永瀬が1番なんだけど
叡王戦があれだったからなあ
478:名無し名人
22/05/31 22:32:23.94 zyvTHT/E0.net
>>465
そうだったのか～
>>467
木村九段と王位戦やるときに、まさか数年後に挑戦者として現れるとはみたいな話を聞いたから
少なくともこのカードの時の話のはず
479:名無し名人
22/05/31 22:33:43.24 o+XfCNlX0.net
>>436
ごめん笑った
480:名無し名人
22/05/31 22:36:20.16 Zqb9kZws0.net
>>280
藤井が化け物過ぎるだけで豊島も郷田レベルではあるんだよな
481:名無し名人
22/05/31 22:41:18.80 KOrb1t2W0.net
連盟は陣屋に足向けて寝れないな
482:名無し名人
22/05/31 22:41:51.94 TcG4p3XT0.net
>>342
今のタイトルって名人以外はたまたま藤井が勝ち上がってこなかったから一時的に保持してるみたいもんだし
豊島が永瀬だったとしてもおかしくなかった
483:名無し名人
22/05/31 22:42:00.09 mPkGRgiD0.net
なんか今年度は豊島好調だな
豊島将棋は観てて楽しいからもっと活躍して欲しい
484:名無し名人
22/05/31 22:42:18.02 ojFG3vFV0.net
>>467
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
485:名無し名人
22/05/31 22:46:49.21 PgGkrJ5Ga.net
>>376
単純に予選と挑戦者決定戦では準備の度合いと気合いが違うっしょ
486:名無し名人
22/05/31 22:48:49.19 iPINalr10.net
そうね、公式戦挑決とAbemaトナメも違うしね
487:名無し名人
22/05/31 22:52:43.39 sFqCIxBs0.net
また豊島と藤井対決か
今年はどうなるかなー
488:名無し名人
22/05/31 22:57:10.28 Cd/vTR/0d.net
王位戦の挑戦者は、また豊島将之だな。
豊島も1勝くらいしろよな。
4-0だけは、避けてくれ。
489:名無し名人
22/05/31 22:57:31.60 tioMCktPM.net
>>467
藤井は学校休んで来てたから映らないようにしてもらってたとか聞いたけど本当かな
490:名無し名人
22/05/31 22:57:58.85 mMxYjG0P0.net
池永的には惜しくはなかったらしい
まぁそうか
491:名無し名人
22/05/31 22:59:25.71 i+5+wIQYa.net
豊島は調子戻してきたし藤井も最近の感じだと危ないかもね
492:名無し名人
22/05/31 22:59:44.10 VmwhfSerd.net
>>479
豊島はあからさますぎる！
493:名無し名人
22/05/31 23:03:19.00 6XK4Qh440.net
>>477
ああその番組見た
高田君と場所の取り合いしてたねｗ
494:名無し名人
22/05/31 23:03:52.39 4y5giEWB0.net
みんな無理やり夢見ようとすんなよ
どんな結果になるかは
みんなわかってるだろ
495:名無し名人
22/05/31 23:09:55.85 QB+ojsy6M.net
>>483
力の差を感じてしまったみたいな感じだろうか?
496:名無し名人
22/05/31 23:12:22.40 wXYbh+yjd.net
最近の豊島って、きわどい（というか厳密には分が悪い）局面で暴発してしまう
→（きわどいので）相手もほどほどに間違ってくれて、最終的になんとか辛勝
みたいな将棋ばっかりなんよな
これって、少なくとも長時間棋戦での藤井相手にはもっとも通用しない類の将棋なんじゃと思ってしまう
497:名無し名人
22/05/31 23:15:33.00 AtvcRPc20.net
進化した豊島が見れるな
果たして防衛できるかだな
498:名無し名人
22/05/31 23:16:33.80 VmwhfSerd.net
>>489
王位リーグの大地戦とか前者のパターンでまあまあ酷かったしな
499:名無し名人
22/05/31 23:19:55.24 BW1qQC470.net
>>477
高田はあまり変わらんなw
500:名無し名人
22/05/31 23:22:46.55 TesB+HwC0.net
豊島はタイトル戦連戦でなくて単独挑戦なので藤井から奪取決めるチャンスは増える..と思いたい。
501:名無し名人
22/05/31 23:24:20.29 lOtI1aasx.net
チーム三浦@abT5_miura
ご観戦ありがとうございました。
チームメイトのお二方、ツイートありがとうございます笑
惜しくは……なかったんですけど、熱戦になって良かったです。
(池永)
チーム豊島@abT5_toyoshima
（朝の深浦のツイートへの返信）
ありがとうございます！
深浦先生のスピリットと丸山先生に教わった栄養補給で、最後まで頑張れました💪🌍🐧
ファンの皆様もいつも応援ありがとうございますm(__)m
（豊島）
502:名無し名人
22/05/31 23:24:30.07 K4YhlgYe0.net
>>493
竜王戦がそんな感じだったけどストレートだっただろ
503:名無し名人
22/05/31 23:25:02.07 gSJ6hw90d.net
豊島「王座全力で」
ナベ「防衛出来たし残りは解説と出来れば王座欲しいw」
永瀬「藤井君と打ちたいw」
504:名無し名人
22/05/31 23:25:47.28 YNPHhR6/0.net
去年の王位戦は藤井くんが第一局で研究自爆でやらかしたんだっけか？叡王戦でも謎の玉サイドステップとかしてたし実戦不足の藤井くんはまた一つくらいはなんかしそう
505:名無し名人
22/05/31 23:26:13.33 mMxYjG0P0.net
豊島の絵文字と顔文字ｗ
506:名無し名人
22/05/31 23:28:12.25 4yE+dfMT0.net
以前の豊島と言えば、よく言われている通り序盤も中盤も終盤もスキがない将棋だったが、
最近はワザとスキを作って、相手の形にさせてから、最善手の選択に困るように局面を難しくして、
ミスを誘う将棋に変わっているような気がする。
507:名無し名人
22/05/31 23:28:54.27 BL/+/VhZ0.net
多分永瀬のほうが期待できるだろ
間近で連勝してるし
508:名無し名人
22/05/31 23:29:06.29 YzBVfKola.net
地球w
509:tes
22/05/31 23:31:28.42 oY4+u3E5M.net
記者の質問豊島に年齢がどうのってまだ、早過ぎるだろ笑
510:名無し名人
22/05/31 23:32:01.16 NTuSims7a.net
💪🌍🐧これいいな
511:名無し名人
22/05/31 23:32:26.98 8tW1DBpo0.net
豊島「陣屋いいところですよ、藤井くん一緒に行きませんか」
こう言えば藤井が3つ負けてくれるはず
512:名無し名人
22/05/31 23:33:01.02 E1y2nwGL0.net
>>498
熟練に見える
513:名無し名人
22/05/31 23:33:44.89 LhmbUO510.net
なんやかんやで豊島は恵まれてるよ。強くなりたきゃ強いやつと戦え
スポーツでも格闘でもゲームでもなんでもそう
藤井聡太と将棋を4局指すことは他の棋士と40局指すより価値があるのではないか？
514:名無し名人
22/05/31 23:34:05.61 BW1qQC470.net
>>494
池永はあっさりしてるな
豊島は確かに途中でなにか食べてた
515:名無し名人
22/05/31 23:35:08.43 wXYbh+yjd.net
>>499
それは（よりによって長時間戦の）藤井には通用しねーだろ。。という話ね
516:名無し名人
22/05/31 23:35:56.71 mv7Y+0ZE0.net
>>504
三社連合「今年は早く終わってもお二人に対局場訪問していただけますか」
517:tes
22/05/31 23:42:41.13 oY4+u3E5M.net
池永は直近、成績がいいわけでもないから豊島の方が色々な意味で盛り上がるよね
518:名無し名人
22/05/31 23:43:21.67 a7x0jb6v0.net
今年も豊島との夏かよ
519:名無し名人
22/05/31 23:44:44.55 YNPHhR6/0.net
ナベは藤井くんを恐れている
永瀬は藤井くんと修行して
豊島は藤井くんと楽しんでる？
520:tes
22/05/31 23:45:35.32 oY4+u3E5M.net
ちょっと、アルパカさんだけパラメータがおかしいからな…現状、現役のどのプロ棋士が当たっても勝てる気がしない
521:名無し名人
22/05/31 23:47:07.07 EGfOjtWn0.net
>>427
豊島渡辺の名人戦凄かったなぁ
また見たいわ
522:名無し名人
22/05/31 23:47:27.67 a7x0jb6v0.net
陣屋かぁ
鶴巻温泉駅の逆側のとんかつかつはなはよく食べたわ
安かろう悪かろうだがボリュームあったからな
523:名無し名人
22/05/31 23:47:54.38 KelwMKjO0.net
プロの勝負なんて結局は勝つか負けるかやぞ
524:名無し名人
22/05/31 23:54:37.05 4yE+dfMT0.net
池永って、アベマトーナメントで羽生さんに2戦2勝だろ。
普通に強いだろ。
525:名無し名人
22/06/01 00:00:14.21 MoYkQK9N0.net
アベトナといっしょにしてもしょうがないけども豊島さんはチーム三浦のダブルエースを粉砕しての挑戦獲得になったんだな
本戦で当たってほしいもんだ（予選抜けてるかな）
526:名無し名人
22/06/01 00:03:08.07 aM/tZBBW0.net
アベマトーナメントって良いところも多いけど悪いとこも結構あると思う
その代表が羽生。レジェンド羽生が負けまくる姿を見て失望する人も多かったのではないか
527:名無し名人
22/06/01 00:10:37.54 VfhMEWqn0.net
藤井とナベトヨ永瀬はキセキの世代と無冠の五将みたいな力関係
528:名無し名人
22/06/01 00:12:50.34 rm9Kytjtd.net
アベトナは若手のヤル気の源になってるからどんどん続けるべき
529:名無し名人
22/06/01 00:14:22.68 JbMiaG9D0.net
Abemaトナメの非公式花試合を引き合いに出す人ってなんだろうな
若手が中継とか注目されて度�
530:ｹついたってのはあるとは思うけど
531:名無し名人
22/06/01 00:23:36.45 mZyr27AQx.net
嬉野市長さんのテンションが高い
村上大祐（佐賀県嬉野市長）@dmura1582
8月15、16日に嬉野市で開かれる「お～いお茶杯王位戦」第4局は昨年と同じカード、藤井聡太5冠vs豊島将之九段に決定✨昨年の分の思いも乗せて心尽くしのおもてなしを見せたいです❗惜しくも挑戦者決定戦で敗れた池永天志五段もうれしの茶を買って応援していただいたお心遣いも決して忘れません❤
532:名無し名人
22/06/01 00:28:32.53 Sp3FKtKxd.net
今1番のライバル関係って誰と誰になるんだろう
533:名無し名人
22/06/01 00:31:10.95 bILUYEYp0.net
>>518
豊島はアベマトーナメントだと、イトタクにも負けるよ。
三枚堂の相掛かりも歯が立たなかった。イトタクの相掛かりにも勝てんと思う。
王位戦の時とは全然別人だよ。
534:tes
22/06/01 00:34:59.74 tMEvDUUqM.net
豊島はアベトに一番モチベーション上がらない立ち位置にいるとも言えるよね
若手やベテランが燃えるのは分かるけど、まあ、藤井君は楽しんでそうだけど笑
535:名無し名人
22/06/01 00:36:57.38 NvU99ysK0.net
アベトーの豊島は頭真っ白になるって本人言ってる様に指してる途中で敗戦時みたいな魂抜けた状態になるからな
めちゃ弱いから応援したくなるんだけど応援してもやっぱ負けてしまう
先週広瀬に勝った時も頭真っ白になってすっぽ抜けないかドキドキだった
536:名無し名人
22/06/01 00:39:24.62 ZvTlrHO/x.net
>>525
まっすーや未来みたいにアベトーだけ活躍して、タイトル戦はいつも予選落ちって方がやばいかと
537:tes
22/06/01 00:45:50.05 tMEvDUUqM.net
弱いというかモチベーションの上げ様が無い気がするが…
立場的に出ない訳にはいかないけど、どこまで本気で取り組めばいいの？って感じじゃんスケジュールも厳しそうだし
538:名無し名人
22/06/01 00:49:10.09 BpFwRmJy0.net
藤井は二日制でどれだけ強いのか、実際まだ底を見せていないからな。今年度終わってみたら通算29戦28勝1敗とかでも驚かない。
539:名無し名人
22/06/01 00:49:10.39 NvU99ysK0.net
勝てない事嘆いてたし今回なんかかなり練習して挑んでて時間の使い方とか上手くなってからやる気はあるよ
その上で何でそうなってしまうのかって落っこち方してる
540:tes
22/06/01 00:53:46.92 tMEvDUUqM.net
あんま、レスバになってもあれだけど、順位戦明けで1日拘束だったりする事もあるアベマはあくまで非公式戦で、お祭りだから…
541:名無し名人
22/06/01 01:05:23.77 BAPvARJtd.net
>>473
豊島は郷田よりは上だと思うけどね
542:名無し名人
22/06/01 01:11:16.25 BAPvARJtd.net
>>484
記憶力０のバカかな？
1年前の今頃の状況はもっと遙かに悪かったぞ
藤井は深浦に敗北、三浦に大苦戦、稲葉にも敗北
さらに、豊島の状態も今よりずっと良かった
その結果がどうなったか思い出せよw
543:名無し名人
22/06/01 01:28:22.19 n5df5Ck+0.net
>>523
今度は無事開催できるといいな
前回はほんとかわいそうだった
544:名無し名人
22/06/01 01:29:08.77 n5df5Ck+0.net
>>522
たぶんほんとうにわかってないんだとおもうよ
Abemaだけみてる人とかだとさ
545:名無し名人
22/06/01 01:56:24.48 BAPvARJtd.net
>>523
天気に恵まれることを祈る…
546:名無し名人
22/06/01 01:57:07.88 5IuwAegi0.net
>>513
攻め9受け9才能10努力10
547:名無し名人
22/06/01 02:29:17.73 mFY/bS/
548:C0.net
549:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vVtb)
22/06/01 03:03:33 BAPvARJtd.net
アベトの対局はさすがに参考にならんわ
非公式戦ってのもさることながら、フィッシャーはもはや別ゲー
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-A+bR)
22/06/01 03:08:05 I6Fzyf8m0.net
つまんないやつ
551:名無し名人
22/06/01 03:57:37.16 .net
だっせえw
552:名無し名人
22/06/01 03:57:54.47 .net
広瀬と豊島だからああいうことしたの？
553:名無し名人
22/06/01 03:59:19.55 .net
俺なら席に座った瞬間に
え？そこ一人で座れるの？え？
って店員を怒鳴りつけちゃうけど
じゃあこんな扱いなら帰るわって言うわ
そんで本社にクレーム入れて
家まで謝罪にこさせて終わりなんだけどぉw
554:名無し名人
22/06/01 04:00:28.76 .net
山崎松尾阿久津wwww
ついに馬脚を表したなwwww
これで勝とうが何しようが
渡辺の子分認定されつつ
社会で馬鹿にされまくるwwwww
俺には芝生の保障チャンスが来てるしw
ネットにも書いていいし楽勝wwww
555:名無し名人
22/06/01 04:01:00.06 .net
白シャツ来ちゃって
気分が大きくなったんだろうかねぇw
ゴミの分際で、また女寝とるわw
556:名無し名人
22/06/01 04:01:21.26 .net
羽生善治永世王位の名においてな
557:名無し名人
22/06/01 04:02:40.04 .net
結果てめーが座ってんじゃんw
558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b12c-3dJY)
22/06/01 04:46:57 kJbLil7o0.net
タイトル挑戦できる豊島斎藤永瀬が凄い 公式戦で結果を残す棋士はカッコいいよね 斎藤も色々言われちゃうけど2期連続名人戦挑戦は偉業 みんなA級なのも凄い
559:名無し名人
22/06/01 04:52:51.44 cIYlDVhL0.net
>>306
ゼロだよ！
560:名無し名人
22/06/01 05:01:54.98 cIYlDVhL0.net
>>445
岡村ちゃん乙
岡村ちゃんもとよぴも結婚への道が遠い
561:名無し名人
22/06/01 05:02:37.86 MpkSImwB0.net
アベトの花試合でボロボロのナベや豊島や久保もこれが公式戦だったら豹変して別人のように優勝しまくるんだろうな
562:名無し名人
22/06/01 05:53:02.31 BJSfKr9Fr.net
01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸 第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ＿ ＿ 2022年06月03日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年06月15日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2021年06月28-29日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2022年07月04日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2021年07月13-14日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2022年07月17日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年07月20-21日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2022年07月27日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2021年08月15-16日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2021年08月24-25日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2021年09月05-06日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2021年09月19-20日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第7局
563:名無し名人
22/06/01 06:06:33.83 pPawLu4F0.net
去年藤井にボコボコにされて不調に陥った豊島がリベンジマッチするのはさすがに早すぎる気もするけどなぁ。
これでまた藤井に価値観破壊されて更に不調が伸びるのが心配
564:名無し名人
22/06/01 06:08:32.57 Z3832BK+0.net
JK弟子パワーでボコしてやんよ
565:名無し名人
22/06/01 06:13:13.85 SucCPOCd0.net
＞同郷・愛知の天才児に１７年の初対戦から６連勝して高い壁となり「ラスボス」とまで呼ばれた男は、無冠に転落。
＞「実力不足を痛感したところもあったが、自分の将棋を見直すきっかけになった。いろいろとダメなところに気付いて改善している最中。
＞２０代後半に比べてさえない将棋が続いている印象で、つまずくポイントが増えてきているが、それを一つ一つ潰す感じです」と悔しさを糧にした。
やはり30歳の壁があるんだね
王位戦ではnewとよぴになってるのだろうか
566:名無し名人
22/06/01 06:15:54.20 Le0Y07ERM.net
>>555
弟子は弟子で弱い
567:名無し名人
22/06/01 06:46:50.89 BJSfKr9Fr.net
またフルーツ盛り合わせが食べられそうな雰囲気♪
568:名無し名人
22/06/01 07:13:54.81 fI9Yc6ved.net
善悪を超えた熱戦
569:名無し名人
22/06/01 07:19:14.50 dKvG3dxUM.net
Aちゃんおつ
570:名無し名人
22/06/01 07:24:15.77 9SpQhjtCp.net
渡辺は永瀬と豊島の対局を高見の見物だな
「お手並み拝見といきますか」って感じか
571:名無し名人
22/06/01 07:56:35.10 N+kN8XT5p.net
タイトル保持数は変わっちゃったけど、藤井豊島の龍虎ライバル対決が格のあるタイトル戦でまた観れるのは嬉しいなあ
572:名無し名人
22/06/01 08:01:09.17 FE4GAAT+r.net
>>561
王座戦頑張れ
573:名無し名人
22/06/01 08:13:56.89 zwidkcyLM.net
そうか、アベマトーナメント見てないから詳しくは知らないけど、丸山九段＆深浦九段と接点ができたのは大きいのかもね。
574:名無し名人
22/06/01 08:20:48.30 GMwH/Qwud.net
斎藤も豊島みたいに他のタイトル戦に
出たらいい。豊島のきのうの将棋みたいに
強くなれる。
575:名無し名人
22/06/01 08:32:18.79 BAPvARJtd.net
>>559
終盤は「安全に勝ちたい豊島 vs 投げきれない池永」って感じでグダグダだったけどな
576:名無し名人
22/06/01 08:58:34.80 G4Ukcz0o0.net
今朝の新聞は豊島の記事が写真付きでふたつもでてるー
やっぱ藤井豊島戦はいいもんだね
楽しみすぎる
577:名無し名人
22/06/01 09:00:22.25 /EMQW4DW0.net
>>566
まあ豊島は勝てばよいし池永はここまで来といて投げるのは相当思い切りがいるだろうしで
170手越えもしょうがないかと思ったな
終盤なまくらなままだと王位戦もストレート決着になりそうで怖いが
豊島ならなんか変えてきてくれるだろ
知らんけど
578:名無し名人
22/06/01 09:01:25.16 7M6fPV700.net
インタビュー聞いた限り、豊島は棋風を改造しようとしてる最中でまだ挑戦する準備出来てない印象を受けた
579:名無し名人
22/06/01 09:14:27.52 0b/vusqQd.net
棋風変えようとしてるとこどこだろう
580:名無し名人
22/06/01 09:20:48.49 ND+Bytyoa.net
第一局は前夜祭と大盤解説会あるみたいね
581:名無し名人
22/06/01 09:28:56.99 uyq6RB5d0.net
豊島が勝ちまくってた頃は角換わり全盛で、豊島が研究で棋界をリードしてた
今はそういうアドバンテージが無くなってしまった感
今は中盤終盤向上に力入れてそう
582:名無し名人
22/06/01 09:29:36.69 NTstUi290.net
豊島が棋風を変えたとして、それが藤井に通用するかどうかは不明なんだよな。藤井は、棋力が上がった結果として棋風が変わるけど。
583:名無し名人
22/06/01 09:30:09.68 /5bAIciW0.net
お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定戦
☗豊島将之九段vs☖池永天志五段
水匠5/YO762深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
171手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗67%(58/86) 悪手1 疑問手0
☖67%(57/85) 悪手2 疑問手0
584: 41手目以降 ☗82%(54/66) 悪手1 疑問手0 ☖58%(38/65) 悪手2 疑問手0 各ラスト20手 ☗80%(16/20) 悪手0 疑問手0 ☖20%(4/20) 悪手0 疑問手0 58～114手目 ☗89%(25/28) 悪手1 疑問手0 ☖79%(22/29) 悪手1 疑問手0 115～171手目 ☗86%(25/29) 悪手0 疑問手0 ☖39%(11/28) 悪手1 疑問手0 池永五段にも一瞬チャンスは訪れたが掴めなかった 評価値グラフ https://i.imgur.com/rGodl3G.jpg
585:名無し名人
22/06/01 09:37:32.92 /5bAIciW0.net
>>574続き
ピックアップ
111手目☗5六歩 -1→-974 後手優勢 最善☗5六銀
悪手？判定 池永五段にとって唯一のチャンスだった
112手目☖5四金 -974→1083 先手優勢 最善☖3五歩
悪手？判定 手厚く受けた手が敗着に 以後ノーチャンスだった
586:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-vVtb)
22/06/01 10:10:36 BAPvARJtd.net
>>574
池永はあの△54金をあまり考えずすぐ指したのが痛かったな
まだ少し時間が残ってたから、腰を落ち着かせてれば或いは…
587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-lqT8)
22/06/01 10:46:08 NTstUi290.net
先手も後手も勝ち辛い形だったな。先手は銀じゃないと受からなかった、後手は攻防のために金を残しておかないといけなかった。
588:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-kZ1R)
22/06/01 11:49:40 RbRSxpHqd.net
>>567
出口には悪いが元名人現名人の肩書きがあるのと無いのじゃ盛り上げも違うからな
589:名無し名人
22/06/01 12:06:47.53 rbZFRxW8d.net
>>578
和服も着れないアレよりは出口のほうがマシ
590:名無し名人
22/06/01 12:23:33.16 W8wzERRVa.net
>>576
そもそもあそこが天下分け目の唯一の勝負ところって認識するのも難しいんじゃないか
それこそAIレベル
591:名無し名人
22/06/01 12:28:37.95 r478tnmT0.net
勝ちづらい将棋を勝った豊島はやはりトップ棋士なのだ
592:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-O8Vi)
22/06/01 12:31:00 ThUvhUs7M.net
>>346
郷田の場合は谷川、羽生、ナベと時の最強棋士を倒してるからなあ……
593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-11kL)
22/06/01 12:37:07 OJoXtjaY0.net
またお通夜感想戦になるのか
ぼそぼそおもろない、ナベとか軍曹だと感想戦まで楽しめるのに、それだけが残念
594:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-HoF8)
22/06/01 12:39:34 NvU99ysK0.net
絵文字顔文字使いまくりの若豊島とぶっちゃけ前回の黒聡太で感想戦やったら放送事故だぞ
見てみたいけどさw
595:名無し名人
22/06/01 12:41:39.30 1NBctJhDa.net
大変なことにw
596:名無し名人
22/06/01 13:03:41.13 ROoSjQOiM.net
>>584
藤「ここ、名人ならこうですよね～(ｽｯと指す)」
豊「そんで永瀬さんならこう(ｽｯ)」
藤「ゲラゲラ」
豊「ふふふ」
597:名無し名人
22/06/01 13:05:03.88 M2S7BGKDa.net
>>579
同意。
598:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-ORDh)
22/06/01 13:16:40 iphnXtFxM.net
>>576
藤井を見ても、敗けの経験が本人を進化させている。
王位リーグには残留だから、来年は挑戦者に名乗りをあげて欲しいな。
599:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-9nS0)
22/06/01 13:17:51 lRByqaYRd.net
黒聡太「タイトル奪取できると本気で思ってます？」
600:名無し名人
22/06/01 13:20:42.73 13reVH7qd.net
>>586
楽しそうで良き
601:名無し名人
22/06/01 13:45:08.43 MpkSImwB0.net
>>556
やはり昨年無冠に転落したのは30代突入による衰えが�
602:ｴ因だったか JT杯では藤井に圧勝してNHK杯も完勝続きで優勝してるのを見るに 長考して悪手を指すあたりが加齢による影響受けてたんだろうな 容易に修正出来るとも思えんけど
603:名無し名人
22/06/01 13:52:57.62 d84CrJKJd.net
リーグを抜けた後の挑戦者決定戦がせめて３番勝負だったら良かったなー。
ここまで勝ち上がって一発勝負で負けた池永見てて辛かった。
604:名無し名人
22/06/01 13:56:07.48 gZzC3QFXa.net
三番勝負なら豊島勝ちがさらに堅くなるだけやん
605:名無し名人
22/06/01 13:59:09.71 HSus4+Sg0.net
>>583
藤井に問題があるとも、豊島に問題があるとも思えないんだが
この２人を混ぜると観てて辛いレベルのお通夜になるよな
（無言で） ｽｯ ｽｯ ｽｯ
いつもこんな感じｗ
606:名無し名人
22/06/01 13:59:39.24 ftNfqeCu0.net
>>586
現実は
藤 ｽｯ
豊 ｽｯ
藤 ｽｯ
豊 あぁー
607:名無し名人
22/06/01 14:01:50.18 RgpR+rY40.net
ふたりはわかりあってるんだろうけどね
見てるこっちはわからん
608:名無し名人
22/06/01 14:25:30.14 q4w7Liex0.net
やる前からわかりきってるタイトル戦ばっかりだな
王座戦ぐらいか？
棋王戦で藤井負けなら全タイトル戦防衛の年度になりそう
609:名無し名人
22/06/01 14:42:05.71 GWcWO30lr.net
せめてもう少し藤井がタイトル戦で勝ったり負けたりするとは思ってたら全部勝っちゃうとかねぇ...
610:名無し名人
22/06/01 14:48:28.29 ULNe3j37F.net
>>593
長勝負ほど強い方が勝ちやすくなるわな
611:名無し名人
22/06/01 14:49:06.26 NTstUi290.net
豊島「これは?」
藤井「こうで」
豊島「ああー」
立会人「こういう筋が検討されてて」
豊島(無言)
藤井(長考)
612:名無し名人
22/06/01 14:49:44.91 ZahITjT7a.net
>>594
漫画とかだと言葉なしで達人同士が会話してる凄いシーンって演出できるんだろうけどね
現実は地味すぎるｗ
613:名無し名人
22/06/01 14:53:22.79 RbRSxpHqd.net
>>594
端から見たらお通夜でも対局者にしかわからないジョークが紛れてるかもしれないだろw
614:名無し名人
22/06/01 14:56:34.00 qy4wZvyP0.net
>>594
豊島があんま喋らないし、歳上がリードできればいいかもしれんが。
ナベとか永瀬はざっくばらんに喋ってくるけど、そうじゃないと、歳上には気を使うでしょ
615:名無し名人
22/06/01 14:56:47.27 NTstUi290.net
感想戦は盤が無くても出来るけど、観戦者に解るようにわざわざ喋ったり盤を使うって、確かナベが言ってたから、藤井豊島の場合はそんな感じなんだろう。
616:名無し名人
22/06/01 14:58:29.01 7M6fPV700.net
藤井にストレート負けした相手を半年で再挑戦させるなよ
若手と西尾が情けない
617:名無し名人
22/06/01 14:59:34.90 NZJV4pKa0.net
>>604
ナベは視聴者っていうより観戦記のためとも言ってた気がする
618:名無し名人
22/06/01 15:03:17.10 lRByqaYRd.net
>>605
イトタクが悪い
619:名無し名人
22/06/01 15:06:17.73 NZJV4pKa0.net
イトタクだったらマスコミがめちゃくちゃ煽ってきただろうな
１０代同士のタイトル戦とかで
豊島は去年の羽生といいそういうにわか記者の妄想ををきちんととがめてくれるｗ
620:名無し名人
22/06/01 15:09:55.50 5CkHf0Hfa.net
>>599
短時間で良い手を指せる方が強いに決まってるんじゃないの？
歳食ったら頭の回転速度が落ちて長時間必要になるんだろうけど
621:名無し名人
22/06/01 15:10:05.20 qy4wZvyP0.net
豊島はあんま喋るの得意じゃないんだろ。
アベトでも歳下2人と組んでた時は控室お通夜だったし。自分から喋りでリードするタイプじゃないし。歳上と組んで喋ってもらった方がいいみたいだし。今年のアベト見ると。
622:名無し名人
22/06/01 15:11:40.83 qy4wZvyP0.net
>>609
じゃあなんで長時間の将棋の方が賞金が高いのか？
623:名無し名人
22/06/01 15:12:31.55 48RFSEwj0.net
喋り自体は得意だけど
喋るきっかけがつかめないタイプ
624:名無し名人
22/06/01 15:14:15.63 qy4wZvyP0.net
>>612
喋りが得意には見えん
625:名無し名人
22/06/01 15:22:39.85 RK4Z2uVEr.net
豊島、今度はちゃんとせえよ！
626:名無し名人
22/06/01 15:27:52.00 aM/tZBBW0.net
豊島は文章が面白いタイプ。稲葉とモノポリーの感想戦してて寝てしまった話は名作
627:名無し名人
22/06/01 15:27:55.05 tspiK6bC0.net
>>603
無言感想戦を打破するなら立会人とか観戦記者が積極的に加わるしかないだろうなぁ
628:名無し名人
22/06/01 15:30:53.90 NZJV4pKa0.net
>>616
それに何の意味があるのか分からんし別に静かな感想戦でいいだろ、それが個性や
永瀬がスーツで来るのと同じ
629:名無し名人
22/06/01 15:32:58.01 hJBQrDXHd.net
豊島の場合対藤井の時だけ無言というのは問題といえば問題だろ
ふつーそこまで露骨な奴おらんぞ
630:名無し名人
22/06/01 15:35:25.24 ItbRxdcE0.net
>>618
誰と比べて？
631:名無し名人
22/06/01 15:36:13.50 t8jIlDoXr.net
>>618
目の前のガキのせいでキャリアめちゃくちゃにされたんだから
本来なら感想戦なんかしたくないだろ
632:名無し名人
22/06/01 15:40:59.88 aO5VSIszd.net
>>620
まあ無言感想戦を無理くりに擁護したり美化するよりは、
個人的にはその言い分の方がずっとわかりやすいわ
633:名無し名人
22/06/01 15:41:54.65 RbRSxpHqd.net
>>608
mtmtが既に竜王戦でイトタクと10代対決か！って煽ってる
634:名無し名人
22/06/01 15:45:18.39 QLaY8nvQ0.net
>>620
自分も散々人のタイトル奪取してきたのに？
635:名無し名人
22/06/01 15:48:49.11 ftNfqeCu0.net
>>620
勝負の世界でそんな不貞腐れ方してたらやっていけんな
636:名無し名人
22/06/01 15:51:26.87 WTNiVW/nM.net
>>620
別に藤井のときだけ無言じゃないのに間違った認識で話進めるのやめろよ
豊島は基本誰とやってもあんな感じだ
637:名無し名人
22/06/01 16:01:03.68 NZJV4pKa0.net
豊島は観戦記者に聞かれたことについてはちゃんと答えてるから
ぶっちゃけ感想戦はあれでも何の問題もない
視聴者も別に明るい感想戦を見たいわけでもないだろうし
638:名無し名人
22/06/01 16:08:06.72 44rIfdyYd.net
いやいい大人なんだからもうちょっとなんか喋れや、と思ってる人が多いから
こうして批判されとるんだろw
639:名無し名人
22/06/01 16:11:35.22 6Wlcr9A60.net
豊島九段、今年もゆでダコにならなければいいが・・
640:名無し名人
22/06/01 16:12:31.32 13reVH7qd.net
>>609
逆
歳を取ると体力と集中力が持たなくなるから長時間はキツい
棋力体力集中力が充実してこそ長時間でも勝てる
641:名無し名人
22/06/01 16:18:05.10 giQh5q1Tp.net
豊島は羽生さんとはよく話してたけど、それは流石にね
藤井君との無言感想は当人同士はアレが居心地がいいんだろうからあのスタイルでいいんだよ
言葉よりも動かした方が早いんだろ
2人がリスペクトし合っているのはインタビューとかでよく分かる
642:名無し名人
22/06/01 16:19:00.02 ItbRxdcE0.net
>>627
幅広く観戦していて色々なタイプがいると知ってるから特に何も思わない
643:名無し名人
22/06/01 16:20:35.11 Ve2xrZYrd.net
藤井豊島戦名物、お通夜感想戦
しかしハキハキ喋って時に笑いも混じるような豊島ってピンとこない
644:名無し名人
22/06/01 16:31:41.37 wDSjIajmd.net
>>625
相手にもよるだろうが、豊島も普段は普通に喋ってるだろ
というか藤井と豊島の感想戦がとりわけ無言に終始しているのは有名で、そうでなきゃ「お通夜」
645:なんて言われ方をされるわけがない お前こそ事実を歪曲するのはやめろや
646:名無し名人
22/06/01 16:33:42.26 ReTeda7Q0.net
豊島も藤井も相手が年配の時の方が会話しやすそうにしてる
647:名無し名人
22/06/01 16:40:42.95 /5bAIciW0.net
豊島vs永瀬の感想戦は観たことがあるが
永瀬が「なるほどなるほど」と声を上げる一方で
豊島は「あー」としか言ってなかったな
相手によっては豊島も普通に喋ることあるのか？
648:名無し名人
22/06/01 16:50:25.63 Il6MXDk7a.net
>>622
アホアホはアホやろ
竜王戦では藤井は既に20歳やし
さらに、竜王戦6組はパラマス最下位なので王位リーグよりも厳しいし
649:名無し名人
22/06/01 16:50:37.86 48RFSEwj0.net
そりゃ糸谷とか稲葉相手ならよく喋る
650:名無し名人
22/06/01 16:59:01.81 13reVH7qd.net
第63期王位戦（シミュレーション)
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 91.33% 豊島将之 8.67%
レート 2061 レート 1885
期待勝率 73% 期待勝率 27%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 豊島将之 28.97%
藤井聡太 4-1 豊島将之 30.86%
藤井聡太 4-2 豊島将之 20.55%
藤井聡太 4-3 豊島将之 10.95%
藤井聡太 3-4 豊島将之 3.98%
藤井聡太 2-4 豊島将之 2.71%
藤井聡太 1-4 豊島将之 1.48%
藤井聡太 0-4 豊島将之 0.50%
651:名無し名人
22/06/01 16:59:49.47 RllzD5CCd.net
普通だったら年上の豊島が会話をリードするんだろうけど、以前は豊島のほうが勝ってたのがすっかり力関係が逆転しちゃったあたりから口をつぐむようになった印象
まあ下手すりゃナベみたいに感想戦で二重に負かされかねないわけだし
652:名無し名人
22/06/01 17:00:26.29 W+lQkIDz0.net
今は自宅のパソコンでいくらでも一人で振り返れるから感想戦もいらんとも思う
653:名無し名人
22/06/01 17:05:25.90 ZvTlrHO/x.net
藤井豊島は両方受け身のボソボソ系だからじゃないの？
654:名無し名人
22/06/01 17:06:22.15 ZNEzugONa.net
感想戦はあんま意味ないけど観戦記のためにやるのも
結局豊島も昨日のインタビューで言ってたとおり帰って調べてみないと分からないと言ってたしな
655:名無し名人
22/06/01 17:17:54.83 BJSfKr9Fr.net
本日6月1日（水）放送の「1億人の大質問!? 笑ってコラえて！3時間SP」（日本テレビ系）で、東野幸治が恒例企画「ダーツの旅」に初挑戦する。
所ジョージから「心ないぞ。大丈夫か？」と心配された東野は新潟県新潟市西蒲区の岩室へ。
また将棋好きの彼は藤井聡太が対局予定だという老舗旅館を発見すると、興奮気味に取材を開始。
女将にさまざまなことを質問し、将棋ファン必見の貴重な品を見せてもらう。
656:名無し名人
22/06/01 17:18:07.57 4F/YKsuhd.net
昨日は感想戦やるうちに徐々に打ち解けて行った感じが
657:名無し名人
22/06/01 17:23:29.36 KZAfNe5mM.net
>>629
NHK杯とかで比較的ベテランが勝ち上がりやすいのはそれだな
紛れが起こりやすいのもあるが
658:名無し名人
22/06/01 17:25:52.93 j4bdk04s0.net
レートってNHKみたいな早指しやら消化試合やらを含めての数値なので
2日制だと防衛確率99パー位だと思うわ
659:名無し名人
22/06/01 17:36:31.38 rcd8HoliM.net
全盛期の羽生より強そうな豊島を蹴散らす藤井聡太とは一体
660:名無し名人
22/06/01 17:39:36.95 GvkXlRbsd.net
期待勝率を、今までの二日制の対戦成績(8-1)に応じて補正出来ないもんなんかね
それかいっそ単純計算で
藤井の期待勝率=8/9=約89%
豊島の期待勝率=1/9=約11%
としたほうが、>>638よりかは遥かに正確で実態に近いはずと断言しよう
661:名無し名人
22/06/01 17:46:54.30 qy4wZvyP0.net
>>641
ナベはマンガでは感想戦で人柄が出るが、藤井は明るいって言ってたぞ。
よく笑うし冗談も言うってさ。
662:名無し名人
22/06/01 17:51:03.06 13reVH7qd.net
>>640
まっすー乙w
ぞの感想戦意味ない言ってるまっすーも、藤井さんはあまり感想戦話してくれないって淋しそうだったよね
663:名無し名人
22/06/01 17:52:53.44 X3Yx1jbW0.net
藤井は声や喋り方がオタクっぽいのと相手の目を見て話さないだけで性格は普通に明るいと思うが
豊島は昔から陰気だから今さら明るくなるのは無理がある
664:名無し名人
22/06/01 17:53:29.27 qy4wZvyP0.net
>>650
昔の話だろ
アベトで一緒のチームになってからは、感想戦で結構喋ってたぞ
もうあんま対局すること少ないけど
665:名無し名人
22/06/01 17:57:24.11 YOcTtj6y0.net
数年前まっすーと藤井はタイトル戦で何度も当たるものと思ってた
666:名無し名人
22/06/01 18:05:03.50 RgpR+rY40.net
悲しいな
藤井だって増田がA級で待ち構えてると思ってただろうに
667:名無し名人
22/06/01 18:09:29.96 W7pBT/qxd.net
去年の竜王戦のときも藤井の期待勝率を当時のレーティングに基づいて訳66%として勝敗予想してたが、それだとなかなか4連勝という結果は予測しづらいことになってしまうよな
自分は王位戦の結果を踏まえて、二日制では圧倒的に藤井の方が強いんだから4-0か良くて4-1だろと予想してたので驚かなかったが
668:名無し名人
22/06/01 18:11:09.99 qy4wZvyP0.net
>>651
藤井も心許した相手には目を見て喋ってるな
師匠とか、アベトで一緒になった高見とか伊藤とかには普通に目を見て喋ってた。
669:名無し名人
22/06/01 18:44:17.72 SucCPOCd0.net
>>643
ありがとう見てみるわ
670:名無し名人
22/06/01 19:11:32.01 jYR3QAnF0.net
>>633
豊島の感想戦は誰に対しても昔からあんなもんだよ
特に難しかった時は読み耽って全く話さない
(手が動いてるからわかる)
慣れてる人だともうちょっと話す事もある程度
ファンなのを隠していた猛にも
「感想戦も全然喋ってくれないし、(自分のファンと知るまでは)あまり好感は持ててなかった」と言われたほど
あとナベの有料トークショーによると
豊島くんは正直に話してくれてる、全然テキトーな事喋ってるヤツもいる、対局者としてそれはわかる、だって
671:名無し名人
22/06/01 19:12:18.19 X+4jguek0.net
豊島で良かった。池永だったら二日持たないだろうし、往復びんた食らって、先日の出口みたいに泣いて４タコだ
672:名無し名人
22/06/01 19:37:43.97 6Mr++jPXd.net
どうせ藤井に勝てないという意味では大差ないんだから
自分は池永が見てみたかったな。あるいは将来性のあるイトタクとか近藤とか
673:名無し名人
22/06/01 19:43:39.01 IKLtWZC70.net
豊島が藤井に気を使いすぎ
一回り歳離れてるんだから普通に話せば良い
674:名無し名人
22/06/01 19:44:29.81 1Gjf6mSD0.net
>>659
感情表に出さなそうな池永の男泣きはそれはそれで見てみたいがw
675:名無し名人
22/06/01 19:59:55.30 X+4jguek0.net
羽生に負けた池永なんか、、、号泣だな。１日目に
676:名無し名人
22/06/01 20:10:30.91 ZLYF54fEd.net
将来性のあるイトタクや近藤はそのうち上がってくるんだから焦る必要はない
677:名無し名人
22/06/01 20:16:15.52 NZJV4pKa0.net
近藤誠也なんてそんなこと言ってたら３０歳になるで
678:名無し名人
22/06/01 20:16:56.45 eBYSCpjId.net
>>523
無事に開催されるといいね
去年はあまりに可哀そうだった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
679:Rlkx.png https://i.imgur.com/qiRxosu.png https://i.imgur.com/a1Ldixa.jpg https://i.imgur.com/bEQO6lN.jpg
680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 915f-YylU)
22/06/01 21:18:22 X+laihTk0.net
>>666
市長のウキウキっぷりが泣けるな
まあ今年は大丈夫だろ、さすがに
681:名無し名人
22/06/01 21:28:13.63 L042XHVR0.net
>>666
悲しい4コマ漫画みたい
682:名無し名人
22/06/01 21:32:06.41 1q6jrHz20.net
>>653
炎の七番勝負参加者で唯一タイトル戦を経験していないまっすー…（つД｀）
683:名無し名人
22/06/01 21:48:22.18 m2bbPPNCd.net
嬉野流ってなに？
684:名無し名人
22/06/01 21:53:55.18 knk76WwE0.net
>>670
引き角と棒銀を合わせたような攻撃一辺倒の戦術
685:名無し名人
22/06/01 21:55:04.41 X+laihTk0.net
増田ってなんか健全とよな
普通に会社にいそうっていうか
A級はどっかみんなおかしいもん
686:名無し名人
22/06/01 22:41:53.16 bILUYEYp0.net
豊島も思い切って嬉野流をやったらどうだろう。
プロじゃ滅多に出てこないから、藤井も苦戦するかもしれん。
687:名無し名人
22/06/01 22:45:48.70 NZJV4pKa0.net
増田の実績で〇〇は終わったみたいなことぬかしててどこが健全なんだよ
会社にいたら絶対昇進出来なさそう
688:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51f2-e/NT)
22/06/01 23:15:37 +7mWTvOw0.net
>>648
断言の前に確率とレーティングの勉強をしましょう
689:名無し名人
22/06/01 23:43:42.32 1vnAMGg/0.net
>>603
広瀬がこの2人だと感想戦は豊島がリードしてると言ってたし他の解説の棋士もそう言ってたな
確かに音量上げると豊島がリードしている
この二人の対局の時は感想戦になったらPCの音量maxにすると声が聞こえる
690:名無し名人
22/06/01 23:43:54.50 MpkSImwB0.net
池永さん凄い良い勝負してたな
糸谷さんや澤田さんが負けたのも納得
691:名無し名人
22/06/02 00:55:42.39 nL6SNAFm0.net
>>674
未だにそのままで情報更新してないバカうぜえw矢倉(古い)は終わっただ低能が
佐藤秀司の矢倉本の帯に出て矢倉は終わってませんでしたと普通に協力的なのにアホだろ
解説来てても何度も何度も矢倉終わった発言触れられてもめんどそうな顔しない時点でで大人だろw
692:名無し名人
22/06/02 07:56:49.21 oINlRcTy0.net
増田のよくないところは24歳のときの師匠の立ち位置と今の自分の立ち位置を客観的に比較できてなさそうなところ
693:名無し名人
22/06/02 08:48:31.13 KSISOV56p.net
>>676
じいさん達と違って聴力がいいんだろ
藤井君は「視力はいいけど聴力はわかんない」って銀河の素顔で言ってたけどさ
694:名無し名人
22/06/02 09:00:02.24 sltY9uCgp.net
>>673
藤井相手に中途半端な研究出してもかえってズタボロにされるだけだと思うけど
695:名無し名人
22/06/02 09:00:31.61 GiRTrezs0.net
>>575
一瞬逆転してたのか
でも持ち時間少なかったし難しかったのかな
696:名無し名人
22/06/02 10:31:58.81 tzUCpJrlM.net
とよぴーリベンジなるか
697:名無し名人
22/06/02 10:42:28.70 Qlyp4SRK0.net
今年もわが地元にはやって来ないな
豊島ひとつでもいいから勝て
698:名無し名人
22/06/02 11:35:34.45 gZaqhLDC0.net
犬山地元だから行こうかな
何年か前に羽生先生来た時行けなかったし
699:名無し名人
22/06/02 12:31:13.63 RE3cXvmf0.net
>>680
藤井は銀河の素顔で聴力異常無しって言ってたぞ
700:名無し名人
22/06/02 12:50:33.69 ZGZ1VClJ0.net
>>675
発言の趣旨わかってる？
今までの二人の二日制戦績が9-1なのに期待勝率を73%-27%で計算するのは単純におかしいだろと言ってるんだよバカ
701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-ZFYJ)
22/06/02 13:34:04 4O9G85+30.net
>>687
9回連続で1が出たあとでもそのサイコロで次に1が出る確率は1/6
確率ってそういうもんやろ？
主観を排除してる
レーティングは主観に左右されがちな期待勝率を機械的に計算できるように算出されてる数値やで
702:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 13:34:07 6I3D8nW4d.net
レーティングに基づく確率＝真の確率ではないし真の確率は未知
過去の戦績を確率として計算するのも無しではない
どちらの確率の方が信憑性が高いかという話なら俺は前者だと思うがそれは相対的な話であって前者が絶対的に正しい確率ではない
だから>>675の方こそ確率とレーティングの区別を付けるべきやと思うわ
703:名無し名人
22/06/02 13:38:49.72 2FoTSZnYd.net
ちなみに私は去年の竜王戦前もその時点で二日制が4-1なんだから
期待勝率80%－20%で計算すべきと主張してた
で実際その方が遥かに現実に即していたという
704:名無し名人
22/06/02 13:49:28.92 ZGZ1VClJ0.net
>>688
……的はずれすぎてちょっとコメントに困るが、
そうじゃなくて二日制での二人の期待勝率はそもそも73%-27%じゃないでしょという話です
705:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6yhv)
22/06/02 14:10:12 h+rJsfrtd.net
でもさあ
じゃあ豊島の奪取確率20%って出てたとして
豊島が奪取したとしたら
「現実的でない予想だった」ってことになんの？
0%とかって出てたのならわかるけど
20%くらいのことが起こったから予想が間違いだったってことにはならなくね？
藤井の防衛確率が60%だろうが80%だろうが
防衛したときに80%の方がより精度の高い予想だったと言えるとは思えないんだけど
それを100回くらい試行できなきゃどっちの予測が正しかったとか言えないのでは？
706:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-pgzB)
22/06/02 14:16:33 PFl2ISytd.net
だいたい藤井の4-0か4-1だろうとはみんな思ってる訳だが、
>>638では
4-2以下になる確率がかなり高めに出過ぎているかなとは思う
707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 01e2-uCuR)
22/06/02 14:18:46 RpNY2JtC0.net
レートってそこまで厳密なもんじゃないから
そんなマジに考えても意味ないでしょ
708:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/06/02 14:19:15 6I3D8nW4d.net
>>688
サイコロの1/6やコインの表裏の1/2は絶対的な確率分布だけどレーティングはあくまで過去の戦績という観測値を確率に置き換えただけだから同じものではないよ
むしろ、過去の勝利比を対数処理したのがレーティングに基づく確率と、過去の戦績をそのまま確率と見なすかというのは丁寧か雑かの違いであってサイコロの確率分布からしたら同じ立ち位置になる
709:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-HoF8)
22/06/02 14:26:11 R5IiFdeM0.net
数学的にはそんなもんかって数値だよな
肌感覚的には1局の勝率が奪取防衛確率くらいな気になるけど一発勝負はそこまで振れない
逆に一発勝負の差が小さくても6割くらい勝たれると奪取防衛確率はドバっと開いたりするしさ
710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d97c-Wk3s)
22/06/02 14:35:44 0wKYwL7y0.net
>>696
谷川vs羽生
とかまさにそんな感じよね
711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-Z9nc)
22/06/02 14:41:38 Gq0trdsz0.net
数学的な確率を現実に適用しようとするのは愚かだよ
丁半博打で丁が80%として命を賭けられるか？
712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-Z9nc)
22/06/02 14:46:05 Gq0trdsz0.net
不完全情報�
713:Qームやギャンブルを真剣にやったことある人はわかるだろうけど 客観的な確率には 目の前の勝負を左右するほどの意味は無い 確率に頼った勝負を続ける意味があるのは 何千回何万回の勝負を繰り返す場合だ それをできる人間は本当に一握りしかいない レーティングから算出した勝率は一局だけの勝敗予想にはあんまり意味が無いが 藤井の年間勝数の予想には非常に有効だという話
714:名無し名人
22/06/02 15:27:37.92 /wz4WiEjd.net
いまはそんな大それた議論はしてないというか、
どちらかと言うと二日制は別物なんだから通算戦績に基づいたレーティング使ってもあてにならんという話なんだと思うよ
715:名無し名人
22/06/02 15:36:22.78 NVzxw3IMr.net
二日制に絞るとサンプルが少なすぎて意味不明な数値になるだろ
716:名無し名人
22/06/02 15:40:26.78 D7bhrUbTd.net
去年の竜王戦の結果を見る限り、藤井の期待勝率8割（今はもっと高いが）で計算したほうが「まだしも」正確そう
717:名無し名人
22/06/02 15:53:19.63 byziNNHaM.net
>>693
数字を主観で捻じ曲げちゃいかんだろ
主観を語りたいならそのまま日本語で語ればいいのに
レーティングの話に乗っかる必要なし
718:名無し名人
22/06/02 15:58:43.46 ezM1yFIBd.net
単なる主観じゃなくて、ちゃんと二日制が8-1だという根拠あるわw
で二日制の場合そっちをもとに考えた方が、通算戦績から期待勝率を出すよりは「まだしも」正確なんじゃねーのという程度の話だよ
719:名無し名人
22/06/02 17:12:51.17 R5IiFdeM0.net
二日制限定はサンプル数足りないから数学的確率は求められない
それなら過去戦績から早指し抜いて計算した方がまだマシじゃないかな
720:名無し名人
22/06/02 18:02:32.49 j9nu8MiYd.net
まあ藤井は対豊島だけじゃなく二日制の鬼だからな
16-1、勝率にして94.1パーという戦績を捨象しても構わないと思えるかどうかじゃね？
これはもちろん対局の内容も踏まえての意見ではあるけれど
721:名無し名人
22/06/02 18:06:30.43 irq5JgN40.net
さらに棋力の変動や、コンディションにも影響されるから、過去が参考になるとも言いがたい
叡王・棋聖と続けて作戦・研究が不十分になる可能性もなくはないし、
さらに棋力をあげてくるかもしれんし、逆に豊島が半年間練った渾身の研究をぶつけてくるかもしらんし
まあ、あーでもない、こーでもないといってるのが楽しいわけだ、我々は
722:名無し名人
22/06/02 18:22:19.59 j9nu8MiYd.net
豊島に特にこれといった策がないのなら竜王戦の二の舞になりそう
そして挑戦決定時のインタビューを聞いた限りでは、豊島が｢今なら藤井くんに勝てる用意はある｣と考えてる訳では全くなさそうに見えたのよね😅
723:名無し名人
22/06/02 18:23:46.22 RpNY2JtC0.net
竜王戦から半年しか経ってないからな
今回は豊島じゃなくて誠也、イトタクあたりのほうが正直見たかったかな
724:名無し名人
22/06/02 18:35:20.61 SbLg2B3k0.net
深浦から何か教わったかも
恋愛流教わったとして使えるかどうかは知らない
725:名無し名人
22/06/02 18:36:27.75 s7NI9/nE0.net
永瀬は深浦に教わらなくても四六時中藤井くんのことを考えてると思われ
726:名無し名人
22/06/02 18:44:10.88 kOqBQZ8ca.net
意外とそうでもなさそう
727:名無し名人
22/06/02 19:17:22.48 xkSLvRjsM.net
>>708
再戦にはまだちょっと早いなって本人も思ってるの分かりやすかったね
でもわざと負けるわけにもいかないし難しいわ
728:名無し名人
22/06/02 19:21:12.15 6I3D8nW4d.net
レーティングを根拠にしたところでレーティングが収束してる前提じゃないとレーティングに基づいた確率すら根拠として薄いわけで
そこ�
729:ﾌ当たり分からずにレーティング絶対視されてもな
730:名無し名人
22/06/02 19:39:08.21 U2M2VZvua.net
他の人が見たかったと言っても負けた方が悪いからなぁ
731:名無し名人
22/06/02 19:52:25.09 6+s+mg8h0.net
>>710
パワーストーンを抱いての寝方と菅井の残ってる骨の部位
732:名無し名人
22/06/02 20:23:00.51 fXicuDcE0.net
レートは棋力の高さの指標になり便利だが、盤勝負でレート上位者が必ず勝ち越すというわけでは
なく、あくまで勝ち越す確率が高いだけで、5局や7局では対局数が絶対的に少なく相性問題もあり
レート下位者が勝ち越す可能性もある、この2点が分かっていればレートに関して何ら争論にならない
733:名無し名人
22/06/02 20:49:47.95 +jAYTPgWd.net
うーん、馬鹿が書いたような無内容な文章だなｗ
734:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 592c-11kL)
22/06/03 00:05:35 erjbqVMj0.net
>>695
さいころは何回振っても確率変わらんから楽だよね
生ものの未来を予想するに当たって、過去の実績を数値化するのは妥当っちゃ妥当だけどね
735:名無し名人
22/06/03 01:57:52.04 QHCCPcyy0.net
王位戦ってフルセットだと9月19日まで日程あるんだな
やべーな
736:名無し名人
22/06/03 02:11:57.30 GhsAV0fca.net
どうせ4戦で終わる
737:名無し名人
22/06/03 05:44:55.65 dOi8bkT40.net
フレッシュな顔ぶれでの藤井への挑戦は結構だけど、B1以上、全棋士参加棋戦の優勝或いは過去２年以内の記録４部門での優勝者位の格がないとつまんないんだね、藤井と己の絶望的な差を認めたくないその気はいいとして泣いて藤井を困らせるのは勘弁して欲しい、イトタク、勇気、澤田、山崎、千田、そういったメンバーから格下を抑えてチャレンジャーになる構図求む
738:名無し名人
22/06/03 06:23:52.23 xBRvBniFM.net
>>722
勇気とか山ちゃんとか香ばしいな
739:名無し名人
22/06/03 07:21:08.08 fnxDa+ppM.net
確率過程論なんて言葉を大学の授業で聞いた
寝ていたが
740:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Ed6F)
22/06/03 18:55:18 rJYhiZwQr.net
>>724
それ使って、量子力学を説明するファインマン凄い。
741:名無し名人
22/06/04 10:46:45.31 zGyAH1s/M.net
量子力学ってオカルト的で逆に感覚的にわかりやすい面もあるよね
マジそんなことあるのかって驚かされてばかりだけど
この間も量子スリット実験関係で新しいの発表されてたな
742:675
22/06/04 20:47:09.20 92zxZduy0.net
>>689
一応、確率とかその周辺でメシを食ってるのだが……
断言とかいう前に高校数学程度の確率の勉強と
ベイズの定理、事前確率、事後確率とは、と
レーティングはどう計算されてるのか辺りを勉強したらどうか？
という提案なのだが、なんか毎回変なこといっていたかな？
743:727
22/06/04 20:49:29.02 92zxZduy0.net
削除「毎回」
なんか謎の二文字が入ってしまった。スマン
744:名無し名人
22/06/04 21:17:16.89 5NjBwUa90.net
ウィリアム パウンドストーンというサイエンス作家は才能あると思うが、
「世界を支配するベイズの定理 ―スパムメールの仕分けから人類の終焉までを予測する究極の方程
745:式」はちょっとガッカリだったな ベイズの定理を謳っておきながら作品中にベイズの定理が全く出てこないんだものw まあパウンドストーンにはなんの罪もなく、的外れな邦題をつけた編集部に責任があるんだけどね
746:名無し名人
22/06/04 21:23:21.02 5NjBwUa90.net
この前暇だったんで高校数学を一通り復習してみたんだが、
何が凄いかというといろんな定理とか公式とかを発明した人の執念、怨念だよね、やっぱ
あとリアルタイムで勉強してた時には全く関心を抱かなかったんだけど、その定理なり公式なりが
いつの時代に作られたのか、1000年以上前のギリシア時代なのか、それとも比較的新しい18世紀なのか、
とか考えながら学習するとより臨場感が増すというか、学問というものは過去の偉人の連なり（知の伝達)
によって発展してきているんだなということがわかるんだよね
何が言いたいかというと、アラビア数字を発明したアラブ人は偉大だし、0（零)の概念を考えついた
インド人にわれわれはお辞儀しなきゃいけないよな、というわけさ
747:名無し名人
22/06/05 09:13:27.51 b78JM7aD0.net
>>727
確率は試行回数を重ねれば収束するけど回数が少なければバラつく
しかも人間同士の戦いなら余計に確率通りにいかないのは当たり前だよね
「真の確率」なんて言葉使う人は相手にするだけ無駄だと思うよ
748:名無し名人
22/06/05 09:23:30.69 ZHAstlYSa.net
真の確率は、誰からも文句出ないくらいの
圧倒的試行数から導き出された推計値のことだろう