22/05/31 10:01:42.57 tqjfXb860.net
>>231
ないよ
241:名無し名人
22/05/31 10:01:53.58 p1bdyhrj0.net
これ一発勝負だっけ？
242:名無し名人
22/05/31 10:02:02.55 PKmkifbl0.net
相掛かりと見せかけて角換わりの展開？
243:名無し名人
22/05/31 10:02:20.36 Zg2HhD800.net
>>234
持ってないからC2…
244:名無し名人
22/05/31 10:02:22.35 iPINalr10.net
>>231
ないよ。中継アプリのように盤面残り時間表示がある
そしてまだ池永も来てないから10分ぐらいディレイしてるわw
245:名無し名人
22/05/31 10:02:40.73 UEw6YQTg0.net
相がかり
246:名無し名人
22/05/31 10:02:48.27 n0Ogkt/I0.net
豊島って研究はずしても普通にそれに対応してくるからなぁ
247:名無し名人
22/05/31 10:02:59.15 hjssfO2C0.net
豊島はここで挑戦決めたら王座でコケる気がする
そしてコスパが悪い流れに・・・
248:名無し名人
22/05/31 10:03:13.25 iuhtgp9n0.net
>>237
見る価値ないね
249:名無し名人
22/05/31 10:03:23.55 YBGHd3hp0.net
がーり
250:名無し名人
22/05/31 10:04:05.23 tqjfXb860.net
チーム豊島@abT5_toyoshima
豊島リーダー頑張れ??（深浦）
251:名無し名人
22/05/31 10:04:40.09 UEw6YQTg0.net
>>240
そうとも言う
252:名無し名人
22/05/31 10:05:06.21 slryaOqAM.net
豊島先手かいな
池永厳しい
253:名無し名人
22/05/31 10:07:35.42 4H2wkpJW0.net
豊島先手で角換わりか。
254:名無し名人
22/05/31 10:07:51.32 YBGHd3hp0.net
>>247
名人戦の解説の時に明日は立ち合い、明後日はリーダー応援って言ってたな
255:名無し名人
22/05/31 10:07:51.63 UEw6YQTg0.net
角交換型か
256:名無し名人
22/05/31 10:09:22.69 ZAnZI2A10.net
長々とリーグやって挑決が一発勝負ってほんと理不尽
257:名無し名人
22/05/31 10:10:25.57 YzT1hrTOp.net
>>247
結果が出てからおめでとうございますじゃなくて、あからさまに「頑張れ」って珍しいな
三浦も呟いてやれよ、かわいそうだろ
258:名無し名人
22/05/31 10:10:29.64 8k+uEK2Ip.net
>>231
中日新聞のチャンネルは今、記録君が駒、磨いている。
259:名無し名人
22/05/31 10:10:31.82 OnFyHeb90.net
角換わりで角を交換しない別の手を表示する必要はないよな
マイナス45%とか素人でも指さんw
260:名無し名人
22/05/31 10:11:39.36 D7Twocmud.net
連盟アプリで評価値が消えている
261:名無し名人
22/05/31 10:12:28.29 UEw6YQTg0.net
池永若手みたいなイメージだけど豊島と3歳しか違わないんだよな
262:名無し名人
22/05/31 10:12:35.34 yfx4tRtH0.net
エンジェル頑張れ
263:名無し名人
22/05/31 10:12:52.48 D7Twocmud.net
あっ、評価値がついた。
264:名無し名人
22/05/31 10:12:52.87 5sGZ0E7X0.net
豊島大事なとこで先手取れてるイメージ
まあ叡王戦はあれだったけど
265:名無し名人
22/05/31 10:14:18.50 UEw6YQTg0.net
角換わりだからサクサク進むな。午前中に60手行ってもおかしくない。
266:名無し名人
22/05/31 10:18:51.71 kcMsPBHK0.net
中日新聞のは180秒じゃなく1800秒遅れてるのは設定ミスなのか
267:名無し名人
22/05/31 10:19:02.49 a7hIH8xk0.net
親の顔来た
268:名無し名人
22/05/31 10:19:27.78 Q4mx6tcUd.net
タイトル戦のフルーツ盛り合わせ食べたいから頑張るとよぴ
269:名無し名人
22/05/31 10:20:36.20 7Hzrd2Sn0.net
親の顔(ry
270:名無し名人
22/05/31 10:21:14.30 vVMW6oRh0.net
角換わりといえどもお互い1分も使わないで38手行くの珍しくね？
271:名無し名人
22/05/31 10:22:34.36 vt+nqyHla.net
>>267
角換わりならこんなもんじゃね。消費ゼロ分はあれかも知れんけど。
272:名無し名人
22/05/31 10:23:17.58 PKmkifbl0.net
角換わりの謎の手損手順、未だによく分からん
覚える気がないんよね
273:名無し名人
22/05/31 10:23:20.09 vVMW6oRh0.net
>>268
こんなもんだけど大体1，2分くらい消費するから珍しいってことよ
274:名無し名人
22/05/31 10:24:03.34 UnXBdimE0.net
毎日豊島やってんな
275:名無し名人
22/05/31 10:24:18.02 BW1qQC470.net
イトタクとの対局でも豊島バカにしてる奴がいたけど藤井にボコられただけ普通に強豪なんだよなあ
276:名無し名人
22/05/31 10:25:01.22 iPINalr10.net
>>263
映像30分遅れワロタ
277:名無し名人
22/05/31 10:25:21.57 FLk0sZ70p.net
親の顔(ry
278:名無し名人
22/05/31 10:26:33.05 GviSGGgFa.net
>>270
こんな覚えゲーが突然難解になるんだから、将棋は人類には難しすぎるわ
279:名無し名人
22/05/31 10:29:18.33 vVMW6oRh0.net
>>275
手待ちしてる間に時間が無くなってあわてて攻めるんかね？
攻めるタイミングがいまだにわからん
280:名無し名人
22/05/31 10:30:38.47 Zg2HhD800.net
>>273
朝の様子が見られたので良しとする
281:名無し名人
22/05/31 10:37:35.07 dGNW8a8ya.net
これで池永の研究から外れてんのか。わからん。
282:名無し名人
22/05/31 10:37:48.86 Ni8yiYeia.net
連盟アプリの池永はバッサリ切ってるのに
中継ブログのはもっさりしとってﾜﾛﾀ
283:名無し名人
22/05/31 10:38:13.75 x/CgEYYc0.net
とよぴ46角って久しぶりに見た気がする
284:名無し名人
22/05/31 10:38:58.79 vVMW6oRh0.net
46角って歩で攻められて取られる未来しか見えんのだが何がいいのかわからん
285:名無し名人
22/05/31 10:40:05.28 YBGHd3hp0.net
こういう時は解説欲しいな
286:名無し名人
22/05/31 10:41:50.03 wUomA+jaa.net
ナベー! 来てくれー!
287:名無し名人
22/05/31 10:42:39.74 PfYFjB9s0.net
早い速い
288:名無し名人
22/05/31 10:43:04.65 dXs0nvXX0.net
昔は角換わり腰掛け銀っていうと、このラインにどちらが角を先着できるかってのいうのが
一つ大事なポイントだった
今でも基本的にはこの角が働かなくなることはないと思って良いと思う
289:名無し名人
22/05/31 10:45:32.88 LhmbUO510.net
エンジェル気合い入ってるな
290:名無し名人
22/05/31 10:47:02.01 ArGqMMO2d.net
この角は銀と桂で守ってるから除去は容易でない
291:名無し名人
22/05/31 10:54:36.09 LhmbUO510.net
豊島はここまで考慮時間1分か
292:名無し名人
22/05/31 10:55:02.74 PKmkifbl0.net
この角は無性に打ちたくなる時がある、でも俺がやると攻撃を組み立てる時だいたい困ってるわｗ
右桂働かしづらいんよね
293:名無し名人
22/05/31 10:55:40.55 KIhKLWykp.net
豊島の研究ですよ〜とノータイムで格下を痛ぶってる感じ堪んないな
294:名無し名人
22/05/31 10:56:30.90 dhNE5E5D0.net
パス
パス
パス
って進行だぬ
295:名無し名人
22/05/31 10:57:44.40 K4YhlgYe0.net
千日手くるのか
296:名無し名人
22/05/31 10:58:18.87 hFumhfrz0.net
後手の玉がずっとモダモダしている
297:名無し名人
22/05/31 10:58:37.98 6zTp3av0p.net
豊島の残り時間3:59なの草
298:名無し名人
22/05/31 10:58:57.02 Q4s/mN/Fa.net
池永は自分から攻める気はないのか
299:名無し名人
22/05/31 10:58:58.94 wZO22VXDa.net
豊島のノータイム指しは
藤井やナベにもやるし
300:名無し名人
22/05/31 11:01:10.77 2PizqDWEa.net
手待ち対手待ち
301:名無し名人
22/05/31 11:01:45.53 4/bRItnO0.net
豊島、長考ｗしてる
302:名無し名人
22/05/31 11:02:45.18 PKmkifbl0.net
池永「右に行くよ」
池永「左に行くよ」
豊島「どっちやねん」
角が睨んどるから避難したんかな
303:名無し名人
22/05/31 11:03:39.11 dhNE5E5D0.net
ここでとよぴ、長考に入るか
48飛は難しいかもね
304:名無し名人
22/05/31 11:04:36.37 YhAEZNpB0.net
これグマるんかな。
先手穴熊目指したとしても後手から咎められん気がする。
305:名無し名人
22/05/31 11:07:19.65 5sGZ0E7X0.net
もう52手かｗ
306:名無し名人
22/05/31 11:10:03.42 XaMNrm2Op.net
相当ジリジリした戦いになってるね
手待ちアンド手待ち
307:名無し名人
22/05/31 11:10:53.69 1IzSCMRX0.net
豊島はノータイム指しが終わった後のポカが課題だなあ
大長考して疑問手とかよく見る
308:名無し名人
22/05/31 11:11:18.40 PKmkifbl0.net
柔軟やな、35歩を狙っとるんかな
AIさんは穴熊推しか
309:名無し名人
22/05/31 11:12:56.46 DeWovl9na.net
ここか熊るのか
310:名無し名人
22/05/31 11:13:07.91 r/itKWkpM.net
桂頭を守ったか
56突いた後に35から一歩交換に行くかもやな
311:名無し名人
22/05/31 11:16:08.73 YhAEZNpB0.net
AI基準で見たら研究が深いほど指し継ぐの大変だからまぁある程度仕方ない気がする。
312:名無し名人
22/05/31 11:21:28.00 PKmkifbl0.net
おーいお茶目立っとるな
313:名無し名人
22/05/31 11:22:41.19 lQor9i0d0.net
やはり、豊島挑戦者の逆襲が見たいな
ここで、藤井からタイトル奪取すれば、
藤井のモチベーションが上がるからな
314:名無し名人
22/05/31 11:23:20.31 6TQcOTba0.net
特に良くなるわけでもない65歩を読まされる池永
315:名無し名人
22/05/31 11:24:01.09 wXYbh+yjd.net
手待ちなのはお互い様だろ
316:名無し名人
22/05/31 11:26:13.67 aOt37CT90.net
豊島相手に後手はキツいな
317:名無し名人
22/05/31 11:28:00.79 hS3ZQmbjd.net
>>310
二日制最強の藤井が豊島ごときに負けるわけないでしょ
318:名無し名人
22/05/31 11:28:41.70 LhmbUO510.net
エンジェルの 時間ばかりが 減って行く
319:名無し名人
22/05/31 11:29:25.56 UhTzlMNyH.net
>>310
竜王戦で格付けついたでしょ 挑戦したとしてもストレートか4-1だと思うぞ
320:名無し名人
22/05/31 11:31:12.50 VmwhfSerd.net
連盟アプリの読み筋だと後手は右玉？
321:名無し名人
22/05/31 11:32:25.53 YBGHd3hp0.net
玉が再び右へ
322:名無し名人
22/05/31 11:32:26.57 b0+cHhXCa.net
相おにぎりw
323:名無し名人
22/05/31 11:32:40.94 SA8V9DDc0.net
>>272
イトタクに希望を見出してた奴と広瀬の王位リーグ展望のせいだな
324:名無し名人
22/05/31 11:34:08.67 dhNE5E5D0.net
「そちらからどうぞ」
「いえ、そちらから是非」
「いえいえ、ここは一つそちらから」
こんな棋譜
325:名無し名人
22/05/31 11:35:15.90 D7Twocmud.net
京大医学部対阪大医学部の
対戦みたいだ。
326:名無し名人
22/05/31 11:36:42.29 r/itKWkpM.net
ここで56歩やったら65仕掛けるんかな
同歩同桂に39角があるから66銀が利かんし
327:名無し名人
22/05/31 11:37:40.70 /ZjPW8HQ0.net
池永天志も詰将棋強いのか将棋の強さの必要条件がはっきりしてきたな
328:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ffKN)
22/05/31 11:38:43 VmwhfSerd.net
>>272
まあでも竜王戦決着局よりもイトタク相手の方が僅差だったよねw
豊島目線だと
329:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-T65z)
22/05/31 11:40:08 r/itKWkpM.net
ここで引かれると後手の指し手が難しいな
330:名無し名人
22/05/31 11:41:57.30 Q+H40xdx0.net
角換わりのジリジリ合戦ほんと好きやない
331:名無し名人
22/05/31 11:44:01.88 SA8V9DDc0.net
豊島挑戦ならタイトル戦でも角換わりメインで行くんかな？
332:名無し名人
22/05/31 11:44:03.58 r/itKWkpM.net
>>327
ここで42玉やと、今度35歩同歩同角が浮いた金に当たるちゅう寸法やな
333:名無し名人
22/05/31 11:46:18.81 UEw6YQTg0.net
61玉とかウケる
334:名無し名人
22/05/31 11:48:12.27 UEw6YQTg0.net
この読み筋、飛車と金が行ったり来たりして千日手あるんじゃねえの
335:名無し名人
22/05/31 11:48:12.70 6TQcOTba0.net
ナベ「こっちは千日手狙いなのに相手より時間を使ってしまっては旨みがないわけですよ」
336:名無し名人
22/05/31 11:50:13.23 BW1qQC470.net
>>325
イトタクには圧勝してたけどあれを僅差って
337:名無し名人
22/05/31 11:50:49.51 PJIIqJe40.net
豊島さんは調子どうなんだろう？棋王戦の丸山戦もいいとは思えなかったからな…
338:名無し名人
22/05/31 11:53:26.80 7l3mflTq0.net
挑戦するまでの過程で調子がガタガタでも挑戦するときにはばっちり仕上げてくるって事はよくある気がする
339:名無し名人
22/05/31 11:55:09.59 lQor9i0d0.net
>>316
池永挑戦者なら新鮮味はあるが、出口同様な結果に終りますよ
やはり、豊島の逆襲期待が記事的にも
注目度が高くなりますよ。
タイトル戦無敗の記録継続についても
注目度が半端ない状態になりそうな
340:名無し名人
22/05/31 11:57:36.09 6TQcOTba0.net
タイトル戦連勝はマイナーな記録だから別に
341:名無し名人
22/05/31 11:59:58.29 OVD5IN7T0.net
>>336
でも豊島が負けるのってなんか見ててキツいからな
泣いてる出口より虚無な雰囲気で豊島ファンってわけでもないのに目をそらしたくなる
藤井ナベ永瀬はあまりきつくない
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-lqT8)
22/05/31 12:02:15 UEw6YQTg0.net
池永、千日手ならもうさっさと千日手するしかねえんじゃねえの。こんだけ時間差あっても、先手ならまだ許容範囲だろ。
343:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-ORDh)
22/05/31 12:04:40 lQor9i0d0.net
>>337
大山さんの名前が出てくるから、
ニュース的には重みはありますよ
344:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-m3y+)
22/05/31 12:06:55 XaMNrm2Op.net
角換りでよくあるこういうのって双方別に千日手にしようと思ってるわけではない、ほとんどの場合
相手の最善形が崩れるところはどこかっていうところの間の測りあい
345:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-dcj5)
22/05/31 12:08:54 n2SC0U/gM.net
>>338
俺はドラフト会議で2回連続くじ外したとよぴを見るのが辛かった
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-6Zgr)
22/05/31 12:10:05 0qQaeB3b0.net
>>339
先手が千日手にする訳ないだろ
時間削りにきてるだけ
347:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 538c-4K7G)
22/05/31 12:10:10 LhmbUO510.net
序盤中盤終盤隙がない豊島に先手角換わりされて時間ゴリゴリ減らされる
これもう負けパターンやここから勝つには藤井や会長並の豪腕が必要や！
348:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b49-yTNn)
22/05/31 12:11:48 4VE2kCwL0.net
>>338
豊島がマジで悲惨な状況の時って無の顔になるから、こっちが勝手に悲しい気持ちを投影しちゃって余計に悲しくなるんだとは思うんだが、それでもなんか心に来るんだよな
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-F9n5)
22/05/31 12:13:05 UzA0UibZ0.net
池永の角換わり本には勉強させてもらった。
タイトル挑戦も見てみたいと思う。
でも、豊島の逆襲も見たいんだよな。
期するものがあるだろ。
350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YSPw)
22/05/31 12:14:32 oz8VGU6E0.net
豊島は幸薄キャラで売ってけば良いんじゃないか
351:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-Vq+m)
22/05/31 12:15:26 WAqqYxAZp.net
>>320
とはいえ期待に恥じない活躍ではあったなイトタク
普通に豊島との内容もどちらも強いことがわかった
352:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b902-vKrM)
22/05/31 12:15:58 OnFyHeb90.net
長考 またの名を 様子考
353:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-P3K8)
22/05/31 12:17:21 HhA8Mm26F.net
レート1686と藤井の期待勝率どんなもんって考えたら豊島がみたいぞ俺は
354:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c14b-hb1g)
22/05/31 12:18:08 aOt37CT90.net
>>347
竜王名人にもなったのに薄幸とか言われても
355:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9nS0)
22/05/31 12:18:45 KsGSjpypd.net
先手の豊島には勝てんだろうな
356:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-ey/W)
22/05/31 12:20:59 M0XyFVcVp.net
>>338
なべが負けると笑っちゃうし、
永瀬が負けるとざまぁってなるし、
藤井が負けると仕方ないさってなるし
豊島が負けると泣ける‥なんでだろうな
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33e0-lqT8)
22/05/31 12:21:11 UEw6YQTg0.net
親なん定食って何? 鴨南とは違うの?
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-6g+w)
22/05/31 12:21:23 qCSrqr9y0.net
先手の豊島にはというが、そこまで信用あったっけ
359:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-YSPw)
22/05/31 12:22:33 oz8VGU6E0.net
>>351
竜王名人になった人に、負けた姿が心にくるとか言ってるやつがいるからな。堂々としてりゃあいいんだよ
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ey/W)
22/05/31 12:22:48 ak60G1660.net
>>353
豊島のファンだからでは？
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-hb1g)
22/05/31 12:23:13 QsKwpds20.net
>>355
永瀬や聡太を先手番だと手玉に取ってるからじゃね
362:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-tPb5)
22/05/31 12:24:06 wXYbh+yjd.net
最近豊島は先手角換わりでもポロポロ負けるようになってるんだよな
いうほど全然盤石ではないという
363:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-m3y+)
22/05/31 12:24:56 XaMNrm2Op.net
イトタクは実際に凄いんだけど、藤井との関係性の中で主に藤井ファンが勝手に評価上げてってるところもあると思う
そういう藤井とそれを取り巻く何かみたいな見方しかしてない人は残念ながら多いしね
近藤誠也のデビューの頃とか負けず劣らず凄かったと思うけど全然騒がれてなかったしな
364:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-ey/W)
22/05/31 12:25:23 ak60G1660.net
>>358
聡太を手玉に取っている？
どの世界線の話だ？
365:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-hb1g)
22/05/31 12:25:49 QsKwpds20.net
>>361
一日制ならそうでしょ
366:名無し名人
22/05/31 12:27:01.56 aPqCdPnpd.net
>>360
イトタクの評価上げてるのは藤井アンチでは？
367:名無し名人
22/05/31 12:27:08.21 oz8VGU6E0.net
>>360
藤井アン チが持ち上げてるんじゃ
368:名無し名人
22/05/31 12:27:39.45 np41uPuy0.net
叡王戦で藤井に王手をかけたという事実はもっと評価されるべきだよな＞豊島
369:名無し名人
22/05/31 12:27:40.59 slryaOqAM.net
>>360
藤井ファンじゃなくてアンチが持ち上げて叩き棒に使ってる
370:名無し名人
22/05/31 12:28:18.90 dezihDomr.net
>>344
会長相手の場合はそもそも先手が想定している角換わりにならないから序盤からとばしにくい気がする
前の順位戦の対局も角交換にはなったけど序盤から豊島の事前研究からは外れてただろうし
371:名無し名人
22/05/31 12:28:46.13 7l3mflTq0.net
豊島を見切った攻略したというよりは2日制の読みの暴力で相性の悪さを叩き潰したって言った方が近いのかな？
372:名無し名人
22/05/31 12:29:01.04 Q6QpTlpL0.net
ざるそばのうまい季節がきましたなあ
373:名無し名人
22/05/31 12:29:19.78 UEw6YQTg0.net
親子うどんなのかこれ
374:名無し名人
22/05/31 12:29:27.08 HK9Uq4K00.net
>>360
本田の時と同じく、持ち上げてるのはアンチ
叩くのはオタ
375:名無し名人
22/05/31 12:29:36.37 n2SC0U/gM.net
>>353
上2人失礼すぎw
376:名無し名人
22/05/31 12:29:53.88 XaMNrm2Op.net
後手は玉の反復横跳びしてればいいんだけど、先手はどこでしかけるかね
377:名無し名人
22/05/31 12:30:51.51 2lnVotOZ0.net
ナベや永瀬と違って豊島は負けた時の悲壮感がすごいからな
感想戦がお通夜のようだよ
378:名無し名人
22/05/31 12:31:45.22 OnFyHeb90.net
おやのかおよりなんども見た形
略しておやなん
379:名無し名人
22/05/31 12:31:52.26 x/CgEYYc0.net
>>374
勝ってもお通夜
380:名無し名人
22/05/31 12:32:23.59 ojFG3vFV0.net
>>342
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
381:名無し名人
22/05/31 12:32:57.33 cnWWe+nvd.net
>>353
二行目はちょっと…そんなんわざわざ書くなよ
382:名無し名人
22/05/31 12:33:18.82 yLCTHDvy0.net
そば＋おにぎり
383:名無し名人
22/05/31 12:34:29.89 zGAS2piGd.net
普通に伊藤は強いだろう森内より遥かに強いのは最早確定してる
同じ時代に羽生が居たら羽生はボコされてたやろな羽生はラッキーやったな
384:名無し名人
22/05/31 12:36:04.59 oz8VGU6E0.net
>>368
それはもう一度1日制でやってみないと分からんでしょ
385:名無し名人
22/05/31 12:36:16.56 b0+cHhXCa.net
>>377
(´･ω･`)
386:名無し名人
22/05/31 12:36:21.28 XWTAYYq4M.net
だからイトタクヲタは嫌われる
387:名無し名人
22/05/31 12:37:16.80 OnFyHeb90.net
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
次スレから中継ブログのリンクを追加してけろ
388:名無し名人
22/05/31 12:37:42.59 wXYbh+yjd.net
まあ豊島でも今のイトタクよりは強いってことでその件はお終い
389:名無し名人
22/05/31 12:37:50.17 SA8V9DDc0.net
>>381
王将リーグでの豊島藤井戦でやっぱり藤井強いなと思ったけどな
390:名無し名人
22/05/31 12:38:25.21 8tW1DBpo0.net
叡王戦出口は4時間チェスクロ5番勝負
2日制7番勝負の王位戦で池永がどうなっちゃうのか見たい気持ちはある
どうなるんだろうなあ…
391:名無し名人
22/05/31 12:41:15.74 ak60G1660.net
>>362
そんなのもう一年も前だよ
今の参考になるか？
392:名無し名人
22/05/31 12:41:40.69 VmwhfSerd.net
>>333
「の方が」って書いてあるの見えてる？
竜王戦決着局と比較しての話だよ
393:名無し名人
22/05/31 12:42:21.37 hVLp6OLt0.net
今日はさすがに豊島さん勝つでしょ
394:名無し名人
22/05/31 12:44:58.08 VmwhfSerd.net
あーあー
先手が動くまで待てばよかったのにw
こりゃ豊島の勝ちだな
395:名無し名人
22/05/31 12:45:25.98 BW1qQC470.net
>>389
見えてるけど言ってる
僅差はそういう時に使う言葉ではない
396:名無し名人
22/05/31 12:45:58.73 6TQcOTba0.net
10回やれば7回は豊島が勝つだろうけど、残りの3回が今日きても何もおかしくないからなあ
397:名無し名人
22/05/31 12:46:18.78 th2LOUrb0.net
AIの読み、ここで角切るのか、、、
398:名無し名人
22/05/31 12:46:22.18 oz8VGU6E0.net
>>389
竜王戦決着局って35桂指して９手後に豊島が自身の負けに気付いた。藤井は35桂指される前に35桂なら勝ちと読んでた。
読みに９手差があるって結構な差があるってことだけどな。
399:名無し名人
22/05/31 12:46:57.65 b0+cHhXCa.net
うへー角切れってか
400:名無し名人
22/05/31 12:47:30.32 VjOL+liNa.net
豊ピーは本年度4-1で好調
401:名無し名人
22/05/31 12:48:03.93 YBGHd3hp0.net
>>354
親(子) 鶏と玉子
なん(ばん) ネギ
定食 おにぎり付き
402:名無し名人
22/05/31 12:48:59.78 PNxUzx6ar.net
そもそも今期は紅白で難易度に差がありすぎたわ
403:名無し名人
22/05/31 12:49:03.64 VmwhfSerd.net
角切りの流れありきでノータイムなら押しきりそうだけど長考したらいつものが来るかもな
404:名無し名人
22/05/31 12:49:23.01 YBGHd3hp0.net
お、後手から動いた
405:名無し名人
22/05/31 12:49:50.78 np41uPuy0.net
いや角は切らんでしょ流石に
406:名無し名人
22/05/31 12:50:05.48 zGAS2piGd.net
雑魚の集まりの白組だから勝ち上がれただけか
伊藤が豊島に勝ってたら伊藤が挑戦やったな
407:名無し名人
22/05/31 12:50:31.86 6TQcOTba0.net
千日手模様を時間の少ない後手から打開するとは�
408:ｷごいな。玉の堅さでも負けてるのに。
409:名無し名人
22/05/31 12:50:52.28 VjOL+liNa.net
>>403
糸谷….羽生….
410:名無し名人
22/05/31 12:51:35.83 pLXSShlAd.net
池永バカだろ
411:名無し名人
22/05/31 12:51:51.59 PKmkifbl0.net
先手陣固いけど、これで攻めきれるの？って言われるとどうなんか
412:名無し名人
22/05/31 12:52:12.93 zGAS2piGd.net
>>405
雑魚やんけ
貴殿は糸谷羽生を強豪と言うおつもりか？
413:名無し名人
22/05/31 12:52:41.69 1Ocu+rtqM.net
角切ってきたら全投入する手順か？
414:名無し名人
22/05/31 12:53:09.63 6TQcOTba0.net
角切るかは知らんけど、取って取って45歩ではつまらんから何かはやってくるのだろう
415:名無し名人
22/05/31 12:53:14.74 pLXSShlAd.net
対局開始時に池永が勝てる確率は2割くらいと思ってたが、この愚策で1割を切ったな
416:名無し名人
22/05/31 12:54:04.43 GVTDffHL0.net
角銀交換でやれてしまうのか…
417:名無し名人
22/05/31 12:54:38.92 VmwhfSerd.net
取って取って45歩銀引きで元通りかな？w
418:名無し名人
22/05/31 12:54:48.63 PKmkifbl0.net
池永の気合入ってる感ええな、まあ当然やけど
419:名無し名人
22/05/31 12:57:27.30 ILQ0zs7M0.net
あべまあいちゃん先手の読み筋過激だ
420:名無し名人
22/05/31 12:58:20.06 6TQcOTba0.net
最近の豊島は乱暴だから角切りやるのかもなあ
421:名無し名人
22/05/31 13:00:18.77 dXs0nvXX0.net
仕掛けたのか
玉が５二だからちょっと不安だな
422:名無し名人
22/05/31 13:00:19.72 c9TmRzMJ0.net
池永って藤井と広瀬を足して二で割った顔してるな
423:名無し名人
22/05/31 13:00:49.61 XaMNrm2Op.net
へー44歩と
後手から打開しに行くのは積極的だね
角切るっていうのは24歩同歩同角同銀同飛の筋かな
23歩なら34飛とかすめ取る手が金当たりになるのが52玉型を咎めた形と
424:名無し名人
22/05/31 13:00:52.72 iuhtgp9n0.net
天使相手にならんかぁ
425:名無し名人
22/05/31 13:01:15.64 8KktPyr6a.net
また藤井が豊島をボコる夏になるのか
426:名無し名人
22/05/31 13:02:00.71 VjOL+liNa.net
>>421
永瀬が粘れば藤井がハードスケジュールになるからチャンス
427:名無し名人
22/05/31 13:04:35.18 EzlMc2iA0.net
対豊島でこそ藤井五冠の現状確認
428:名無し名人
22/05/31 13:06:27.00 th2LOUrb0.net
別に不利な形勢ではないはずの局面で、24歩からの角切は人間は指さないよ
429:名無し名人
22/05/31 13:06:37.05 DN7ejiq10.net
豊島角切れるんか？
430:名無し名人
22/05/31 13:07:32.72 HK9Uq4K00.net
映像は悪いし、駒も将棋盤も見難いな
431:名無し名人
22/05/31 13:07:45.28 dXs0nvXX0.net
角換わりの平矢倉って堅いんだよな
玉形の差が大きいと思う
432:名無し名人
22/05/31 13:08:23.04 8tW1DBpo0.net
ABEMA AIの角銀交換よりも
24歩、同歩、44歩、同銀、23歩、同金、24角、同金、同飛車と角金交換にした方が得じゃないか
433:名無し名人
22/05/31 13:08:37.33 LhmbUO510.net
研究から外れると大長考。豊島は分かりやすいな
434:名無し名人
22/05/31 13:09:48.98 dXs0nvXX0.net
>>424
まあ最初に考えるのは銀上がることだけど
角打たれるのが気になるんだよな、それが不満と見れば
角切る手も考えるかなあ
435:名無し名人
22/05/31 13:10:23.76 2x/AmbAjp.net
誰だって研究から外れたら考えるに決まってる
436:名無し名人
22/05/31 13:11:34.96 1Ocu+rtqM.net
2筋突撃して死ぬ芸は俺の得意分野だけどアベマのAIの読み筋ヤンキーすぎない？
437:名無し名人
22/05/31 13:12:32.49 dXs0nvXX0.net
>>428
同金はやらないんじゃないか
角金交換より飛車サバかれるのが嫌だわ、普通は２二歩だと思う
438:名無し名人
22/05/31 13:14:33.92 PKmkifbl0.net
24歩以外は互角やろ、つまり互角やろ
439:名無し名人
22/05/31 13:15:44.15 8tW1DBpo0.net
>>433
なるほど
440:名無し名人
22/05/31 13:15:52.40 bxJ0DuDb0.net
読み筋がヤンキーって表現なんか分かって草
441:名無し名人
22/05/31 13:18:23.31 b0+cHhXCa.net
だよなあ35歩
442:名無し名人
22/05/31 13:18:25.13 XaMNrm2Op.net
35歩とかもある手だと思う
そっちの方が腰が入ってて豊島ぽい
443:名無し名人
22/05/31 13:18:57.63 ILQ0zs7M0.net
そりゃこうですよねと
444:名無し名人
22/05/31 13:19:17.70 1Ocu+rtqM.net
やっぱり35だよなぁ
445:名無し名人
22/05/31 13:20:25.85 Zg2HhD800.net
>>436
オラオラー
446:名無し名人
22/05/31 13:22:57.42 iPINalr10.net
どうでもいい情報だけど豊島は去年の挑決も親なん定食(そば) (やまがそば)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
447:名無し名人
22/05/31 13:23:38.34 8tW1DBpo0.net
45歩の前に75とか86とか入れた方がいいのかどうか考えてわかるのかしら
448:名無し名人
22/05/31 13:24:33.99 PKmkifbl0.net
後手玉近すぎてしんどいわ
449:名無し名人
22/05/31 13:24:47.64 UEw6YQTg0.net
人間には無理な筋だったか。
450:名無し名人
22/05/31 13:26:22.65 iOh7lDKR0.net
豊島勝った？
451:名無し名人
22/05/31 13:27:33.00 VmwhfSerd.net
>>446
緩手咎められなかったところ
452:名無し名人
22/05/31 13:29:33.86 5toHe76Kr.net
>>427
桂さえあれば、銀の頭を歩で叩いて釣り上げて控えの桂打てば崩せる
逆にいうと桂がないと大変なんだよなー
453:名無し名人
22/05/31 13:30:16.21 5Jj+0y8Va.net
ごキュ
454:名無し名人
22/05/31 13:31:37.84 yva+p934a.net
>>422
4局目は地元だしそこまでハードにならんだろ
去年なんて叡王戦、竜王戦、王将予選と7～8月にあったんだし
455:名無し名人
22/05/31 13:36:02.14 OEpCFxiH0.net
dlshogi-wcsc32では57手目は本譜の☗3五歩がBestだった
456:名無し名人
22/05/31 13:36:03.22 5sGZ0E7X0.net
豊島には悪いが池永の挑戦が見たい
24歳プロ入りの挑戦は高齢三段の励みにもなりそう
457:名無し名人
22/05/31 13:36:32.36 Iy+cDtoTd.net
4一飛にはどうするのだろ？
458:名無し名人
22/05/31 13:39:08.15 ENiRSiH3r.net
池永の矢倉本よかったわ
バリエーションが膨大な現代矢倉を一冊に収めたのは凄い
池永の文才というか編集能力めっちゃ高いと思う
459:名無し名人
22/05/31 13:41:48.86 np41uPuy0.net
とりあえずよくわかんねぇから95歩
460:名無し名人
22/05/31 13:42:42.03 wRcyre+Ua.net
豊島の困った時の端歩
461:名無し名人
22/05/31 13:43:28.99 p1bdyhrj0.net
伊藤がつぶやくの珍しい、というか初めて？
チーム三浦 @abT5_miura:
今日は池永五段の大一番がありますね。
現局面はどこから戦いが起こるかに注目です。(伊藤)
462:名無し名人
22/05/31 13:45:03.19 4yE+dfMT0.net
あれっ、豊島今日は矢倉囲いなんだ。珍しいな。
463:名無し名人
22/05/31 13:45:20.45 4z3lC2/p0.net
>>452
池永はプロ入りは遅いけど、中学生入会で卒業前に二段のエリートだから…
464:名無し名人
22/05/31 13:45:32.82 QB+ojsy6M.net
>>457
珍しいね
注目してんだな
465:名無し名人
22/05/31 13:45:34.18 OEpCFxiH0.net
61手目dlshogi-wcsc32深さ59 374万ノード
197 ☖7五歩
259 ☖8六歩
405 ☖9五歩
530 ☖3五歩
616 ☖3八角
466:名無し名人
22/05/31 13:45:46.53 r/itKWkpM.net
>>453
42一本叩いてから24〜35歩、とかかな
467:名無し名人
22/05/31 13:46:16.06 5sGZ0E7X0.net
>>460
チームメイトやねん
468:名無し名人
22/05/31 13:48:06.83 5WBf9VjCd.net
>>463
逃した挑決だからでは
469:名無し名人
22/05/31 13:50:06.64 5Jj+0y8Va.net
談笑しとる
470:名無し名人
22/05/31 13:51:23.70 R/E6YgYh0.net
>>1
>>384
次スレのテンプレに適宜追加よろ～
お～いお茶杯第63期王位戦 七番勝負の日程・開催地決定のお知らせ：URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
王位戦棋戦情報：URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
王位戦中継サイト：URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
王位戦中継ブログ：URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
中日新聞 東京新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中日新聞 東京新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(youtube.com)
中日新聞 将棋を世界に：URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
中日新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
中日新聞 王位戦：URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
(deleted an unsolicited ad)
471:名無し名人
22/05/31 13:51:26.53 ojFG3vFV0.net
チーム豊島 @abT5_toyoshima
豊島リーダー頑張れ（深浦）
挑決に勝ったら防衛方法の伝授あるかもな
472:名無し名人
22/05/31 13:52:29.22 c9TmRzMJ0.net
深浦優しいな
473:名無し名人
22/05/31 13:54:47.88 R/E6YgYh0.net
>>1
北海道新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道新聞 王位戦：URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
474:名無し名人
22/05/31 13:55:03.96 UhTzlMNyH.net
>>467
奪取方法では…
475:名無し名人
22/05/31 13:55:35.60 R/E6YgYh0.net
>>1
西日本新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
西日本新聞 王位戦：URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
徳島新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
徳島新聞 王位戦：URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
東京新聞 将棋：URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
東京新聞 王位戦：URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
476:名無し名人
22/05/31 13:56:00.85 5sGZ0E7X0.net
>>467
↓
豊島「菅井さん、ちょっといいですか」
菅井「えっ！ついにVSやってもらえるんですか！」
477:名無し名人
22/05/31 13:57:25.65 5WBf9VjCd.net
深浦はさいたろうにも優しかった
478:名無し名人
22/05/31 13:58:16.65 R/E6YgYh0.net
>>1
神戸新聞は何故か規制に引っかかりました…
479:名無し名人
22/05/31 13:58:51.71 ufkptYY7a.net
1回勝つだけで骨折なら、奪取しようものなら菅井はどうなってしまうのか
480:名無し名人
22/05/31 13:59:16.86 abgPW7hd0.net
おばかＡＩも７７０億手読んでやっと７５歩は無いとわかったようだな俺は７手読んですぐわかったけどな！
481:名無し名人
22/05/31 13:59:56.67 aOt37CT90.net
池永は時間を良く使うな
482:名無し名人
22/05/31 14:00:56.76 Iy+cDtoTd.net
>>462
後手4筋突破できるかもしれないけど、
先手も2筋突破しそうだから、
玉の固さで勝負にならないか。
483:名無し名人
22/05/31 14:02:22.06 p1bdyhrj0.net
>>475
両手両足で4勝
そこから先は…
484:名無し名人
22/05/31 14:03:45.50 qZATMj5r0.net
>>479
肋骨かな
485:名無し名人
22/05/31 14:04:25.40 ufkptYY7a.net
いいだろう、菅井の魂を賭けよう
ば、馬鹿な豊島、ここにいない男の魂を!
486:名無し名人
22/05/31 14:04:28.91 HeH7o2rRM.net
>>472
深浦とかいう悪魔
487:名無し名人
22/05/31 14:04:43.92 8tW1DBpo0.net
>>479
「菅井さん、人間の骨は206本あるそうですよ」
488:名無し名人
22/05/31 14:07:29.85 x/CgEYYc0.net
益若つばさ、アメリカで仙骨骨折 ロスの病院で治療中
「薬を飲んでほとんど寝たきりの生活を送っています」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「せんこつ」って読むらしい
489:名無し名人
22/05/31 14:08:02.32 Zg2HhD800.net
菅井は骨折後成績上がったからな
一本や二本くれてやれ
490:名無し名人
22/05/31 14:10:43.80 ojFG3vFV0.net
>>470
地球の防衛方法
491:名無し名人
22/05/31 14:11:14.59 HeH7o2rRM.net
一本折って朝日銀河だから二本目逝ったらJTNHKとれそう
492:名無し名人
22/05/31 14:11:30.17 6hTiNTWkM.net
菅井はインタビューで自分から「骨折して集中力ついた、骨はあと3本あるので」
って答えてたしきっと豊島の力になってくれる
493:名無し名人
22/05/31 14:21:16.80 dmikmO0Cp.net
>>457
深浦みたいに
「池永さん、頑張れ！」ってやればいいのに
でもイトタクも悔しいだろうに呟いてえらいな
494:名無し名人
22/05/31 14:22:49.63 K4YhlgYe0.net
でもイトタクは豊島に挑決で勝ってたら人生変わってたかもしれんのよね
１０代でタイトル戦で藤井とやれるってそれだけでかなりの経験だし
イトタクは次いつタイトル戦出れるか分からんし、下手したら２年くらいかかるかもしれん
495:名無し名人
22/05/31 14:24:59.63 UhTzlMNyH.net
>>490
今期はとりあえず竜王戦と棋王戦に期待やね まあ勝ち上がるのはなかなか難しいだろうけど
496:名無し名人
22/05/31 14:30:16.80 K4YhlgYe0.net
>>491
大地、大橋、稲葉、山崎、永瀬に勝って挑決いって番勝負も勝つって
難易度高すぎだしな
497:名無し名人
22/05/31 14:32:35.60 yGiTx9jT0.net
>>459
肝心要のプロ入りが遅いのにエリートなのか？
498:名無し名人
22/05/31 14:33:05.60 G5yaR4VI0.net
38角打てないんじゃ持ち角の価値が見えてこない
よくある69には打てそうにないし
499:名無し名人
22/05/31 14:39:40.68 5WBf9VjCd.net
>>490
そんなのイトタクだけでなく他の棋士だってタイトル戦出られたら人生変わるし
500:名無し名人
22/05/31 14:40:59.24 VmwhfSerd.net
評価値少し後手に振れたか
といっても互角だけど
501:名無し名人
22/05/31 14:50:32.03 aOt37CT90.net
時間差がキツいな
502:名無し名人
22/05/31 14:52:41.56 abgPW7hd0.net
池永時間かなり消化しちゃってるけど無理も無いな
７５の順も８６歩の順もいずれも４３歩と４４の銀を一度支えなさいとＡＩ様が言ってる
この読み筋でないと形勢を損ねるんだとすると後手苦しいかな
503:名無し名人
22/05/31 14:57:13.57 vNBuL8jud.net
まあ、格上相手に時間を節約しても読み負けする公算が高いからな
504:名無し名人
22/05/31 14:59:48.84 MfQithqI0.net
なかなか面白い展開
505:名無し名人
22/05/31 15:00:11.29 K4YhlgYe0.net
>>499
藤井相手には残す人多いけどな
506:名無し名人
22/05/31 15:01:55.60 OEpCFxiH0.net
dlshogi-wcsc32では後手寄りほぼ互角
507:名無し名人
22/05/31 15:03:06.68 vNBuL8jud.net
>>501
てか、あれは藤井が勝手に先に時間を浪費してるだけだろ
で、最終的には時間が逆転するまでがお約束
508:名無し名人
22/05/31 15:04:56.37 OEpCFxiH0.net
70手目dlshogi-wcsc32深さ105 400万ノード
-89 ☗8七銀
-145 ☗6七銀
-258 ☗同銀
509:名無し名人
22/05/31 15:09:14.74 +XvZ2XjQa.net
ここで豊島も時間使うだろ
510:名無し名人
22/05/31 15:10:05.67 vNBuL8jud.net
いわゆる中盤の捻り合い
名人戦よりは面白い将棋になってるな
511:名無し名人
22/05/31 15:14:41.77 cll5ixA4.net
うちの水匠３だと断然８七銀。６七銀だと激おこ。
512:名無し名人
22/05/31 15:15:42.69 abgPW7hd0.net
なんかさっきからＡＩの読み筋がおかしくねえか？壊れてるまであるぞ
513:名無し名人
22/05/31 15:18:21.24 H60YupJDa.net
>>508
そんなことないピヨ
514:名無し名人
22/05/31 15:19:07.10 hjssfO2C0.net
いずれにせよ池永は43歩打てるかどうかにかかってるな
515:名無し名人
22/05/31 15:19:26.75 abgPW7hd0.net
６７銀 ４３歩 ４２歩 ６５歩 ７６歩 同歩←どうやって同歩なのか７７に歩なんかいないし
516:名無し名人
22/05/31 15:26:06.43 PJIIqJe40.net
8六歩入れてからの7五歩は評価下がるのか
517:名無し名人
22/05/31 15:30:09.03 dhNE5E5D0.net
普通なら67銀か87銀だろうけど、こういう露骨な挑発手だと、とよぴーは鼻っ柱強いから同銀と行きそうなんだよな
518:名無し名人
22/05/31 15:30:35.81 np41uPuy0.net
豊島が出たり入ったりしてる・・・
519:名無し名人
22/05/31 15:31:11.51 0Ixsg6Sv0.net
豊島の長考はいい手をさすイメージがないが
520:名無し名人
22/05/31 15:31:40.29 hFumhfrz0.net
67にも87にもあまり行きたくないので同銀したいなあという気持ち
521:名無し名人
22/05/31 15:32:32.14 Zg2HhD800.net
まずいものが色々と見えてしまった
522:名無し名人
22/05/31 15:33:12.22 fA+MHhfn0.net
安食さんは永世初段か
523:名無し名人
22/05/31 15:38:46.83 10rq+4V1a.net
互角範囲をふらふらか
524:名無し名人
22/05/31 15:40:07.37 abgPW7hd0.net
豊島なら同銀もあると思うけどね
この局面に関してはＡＩは信用ならん８７銀の読み筋もちょっと疑問だし
525:名無し名人
22/05/31 15:40:09.30 A1UGTmp/a.net
豊島の長考も信用ねえからなあ
526:名無し名人
22/05/31 15:40:13.68 HhA8Mm26F.net
同銀が第3候補なんだ
527:名無し名人
22/05/31 15:40:58.73 A1UGTmp/a.net
87銀はなんか効かされてる感じする。引くなら67銀したい。
528:名無し名人
22/05/31 15:45:10.49 slryaOqAM.net
互角か
池永がんばってんな
529:名無し名人
22/05/31 15:46:46.08 th2LOUrb0.net
自分も同銀と取りたい、自玉に桂打ちの傷も残るけど、それは後手玉も同じだし
ただ、36銀が前に出るまでは我慢した方がいいのかなぁ
530:名無し名人
22/05/31 15:48:21.87 StvDHbXS0.net
たかし、ガンバ！
531:名無し名人
22/05/31 15:52:36.91 iPINalr10.net
お、8七銀か
532:名無し名人
22/05/31 15:52:47.91 UhTzlMNyH.net
おー8七か
533:名無し名人
22/05/31 15:52:53.15 abgPW7hd0.net
まぁ自然な８７銀でしたな
534:名無し名人
22/05/31 15:52:53.96 YHg8gQWW0.net
87銀ｋｔｋｒ
いいぞがんばれ、とよぴっぴ
燃えろとよぴっぴ
535:名無し名人
22/05/31 15:53:35.03 VAbaj9gn0.net
>>521
信用あるやろ。手が広かったり難しい局面ということだ
なんでもなさそうなところから長考する人ではないからな
536:名無し名人
22/05/31 15:53:35.50 dhNE5E5D0.net
あ、冷静だった
87銀
537:名無し名人
22/05/31 15:54:11.20 hjssfO2C0.net
記録は竜王の兄弟子？
538:名無し名人
22/05/31 15:57:11.96 Ql4ocfwY0.net
一目3八角やろと思いながら評価値見て愕然とする俺のいつものパターンだった
539:名無し名人
22/05/31 16:00:52.71 cll5ixA4.net
２四角だと千日手あるやん！
540:名無し名人
22/05/31 16:01:03.83 7l3mflTq0.net
池永さんいい勝負してるなあ
白組で無双してただけはある
541:名無し名人
22/05/31 16:01:07.67 PKmkifbl0.net
77歩渋くてええな
542:名無し名人
22/05/31 16:02:49.74 VmwhfSerd.net
こうしてみると後手の44歩は悪くない選択だったな
一時的に評価値下げても豊島の研究は外したわけだから
543:名無し名人
22/05/31 16:05:14.21 J+7qgusy0.net
今北三行どっちが勝ちそう?(´･ω･`)
544:名無し名人
22/05/31 16:06:17.58 ERQL4rrT0.net
最近の将棋は盤面を途中から見ると最初の戦型がわからん
545:名無し名人
22/05/31 16:07:01.44 253xJLpHa.net
池永さんと言えば藤井竜王に王将戦予選で毒饅頭食わされたことがあったな
546:名無し名人
22/05/31 16:07:22.91 Ql4ocfwY0.net
7七歩は攻めの棋風の豊島は指しにくそうに見えたんだがさすとよ
547:名無し名人
22/05/31 16:07:30.23 xAx+7Zkf0.net
相掛かりと角換わりは途中から見るとマジでどっちかわからん事がよくある
548:名無し名人
22/05/31 16:08:27.15 b0+cHhXCa.net
じっと我慢の77歩
549:名無し名人
22/05/31 16:08:42.75 VmwhfSerd.net
時間差も縮まってきたな
550:名無し名人
22/05/31 16:09:28.75 OEpCFxiH0.net
浅い読みだが
水匠5/YO762 先手寄りほぼ互角
dlshogi-wcsc32 後手寄りほぼ互角
551:名無し名人
22/05/31 16:10:11.96 YHg8gQWW0.net
77歩とか凄くないですか
552:名無し名人
22/05/31 16:10:15.21 OEpCFxiH0.net
ABEMA 50:50
白ビール 52:48
553:名無し名人
22/05/31 16:10:21.70 aGiuo9Hra.net
つまり圧倒的互角というわけか
554:名無し名人
22/05/31 16:10:49.93 Ql4ocfwY0.net
先手の4六の角が浮いてるのがちょっと気になる
555:名無し名人
22/05/31 16:12:01.31 cll5ixA4.net
ABEMA形勢判断だが、ぴよが邪魔してねえか？
556:名無し名人
22/05/31 16:12:08.89 slryaOqAM.net
挑戦者がナベトヨNAGASEばかりじゃつまらん
若手応援
557:名無し名人
22/05/31 16:13:53.94 hjssfO2C0.net
AIが混乱してる
558:名無し名人
22/05/31 16:13:58.23 Zg2HhD800.net
若手（29）
559:名無し名人
22/05/31 16:15:26.63 iuhtgp9n0.net
とよぴピンチ？
560:名無し名人
22/05/31 16:15:43.84 OEpCFxiH0.net
ABEMAが混乱している
561:名無し名人
22/05/31 16:15:50.97 4z3lC2/p0.net
キャリアは10年以上違うからおk
562:名無し名人
22/05/31 16:16:00.25 fehaalZR0.net
24歳デビューで挑戦者なったら
出口に続いて快挙だな
563:名無し名人
22/05/31 16:16:29.91 OEpCFxiH0.net
ABEMA は43:57
白ビール 56:44
564:名無し名人
22/05/31 16:16:38.16 g5P9u+4Ld.net
王位（19）
565:名無し名人
22/05/31 16:17:45.26 En1fsPmmd.net
飛車切るのか、この読み筋どうなんだ
566:名無し名人
22/05/31 16:17:57.97 b0+cHhXCa.net
アベマAI落ち着けw
567:名無し名人
22/05/31 16:18:47.69 OEpCFxiH0.net
ABEMAは後手いけると見てる
白ビールは無理と見てる
568:名無し名人
22/05/31 16:19:30.02 G5yaR4VI0.net
56銀打たされるのは感触悪い
569:名無し名人
22/05/31 16:19:56.45 Ql4ocfwY0.net
やっぱり十字飛車で角狙いたくなるよねえ
なんとなく攻めが繋がりそうだし
570:名無し名人
22/05/31 16:19:59.52 8tW1DBpo0.net
ここは飛車引くんじゃねえの
571:名無し名人
22/05/31 16:20:00.27 En1fsPmmd.net
66飛車なの？飛車引くの？
どっちなんだい？
572:名無し名人
22/05/31 16:20:20.65 OEpCFxiH0.net
飛車を引くと先手有利になる
573:名無し名人
22/05/31 16:20:32.77 LhmbUO510.net
飛車捨てて攻めるの？
574:名無し名人
22/05/31 16:20:35.54 OjwrwX5Oa.net
飛車金交換になるのか
ハゲしい戦いやなぁ
575:名無し名人
22/05/31 16:20:41.13 Q4mx6tcUd.net
ここは勝負の分かれ目
576:名無し名人
22/05/31 16:21:25.20 ERQL4rrT0.net
飛車切り一択はきつい……きつくないのか
577:名無し名人
22/05/31 16:21:39.02 Zg2HhD800.net
ほう
578:名無し名人
22/05/31 16:21:49.59 En1fsPmmd.net
切る方を選んだか、ひえええ
579:名無し名人
22/05/31 16:22:03.88 rKwS75UV0.net
てんてんキター
580:名無し名人
22/05/31 16:22:05.12 OEpCFxiH0.net
飛車切りを決断
581:名無し名人
22/05/31 16:22:27.60 8tW1DBpo0.net
いいねえ
582:名無し名人
22/05/31 16:22:41.68 OEpCFxiH0.net
飛車切りで互角(水匠5/YO762でもdlshogi-wcsc32でも)
切らないと先手良くなる
583:名無し名人
22/05/31 16:22:50.43 dF12gSAD0.net
必殺トイレ指し
584:名無し名人
22/05/31 16:23:15.67 dX+PTFAx0.net
今北 評価あんまり差はないねぇ
585:名無し名人
22/05/31 16:23:20.65 ILQ0zs7M0.net
ここまでほぼ互角なのか
池永はようやっとる
586:名無し名人
22/05/31 16:23:23.78 Q4mx6tcUd.net
棋士トイレすぐ戻ってくるときは手を洗っているのか疑問
587:名無し名人
22/05/31 16:24:39.80 En1fsPmmd.net
そっちかー、いやどうなるんだこれ
588:名無し名人
22/05/31 16:24:42.41 10rq+4V1a.net
もう飛車死んでるし、切る以外何があるの
589:名無し名人
22/05/31 16:24:49.89 np41uPuy0.net
いい将棋だなこれ
590:名無し名人
22/05/31 16:26:15.43 8tW1DBpo0.net
角換わりで飛車切ってくるとか豊島はさんざん相手にしてたからな…
591:名無し名人
22/05/31 16:26:24.42 6WF7Nzan0.net
飛車金交換までは一直線
592:名無し名人
22/05/31 16:26:55.64 ZdwyjVjXa.net
連盟も豊島劣勢になってる
Abemaはここまで読んでたってことなんかな
593:名無し名人
22/05/31 16:26:56.25 BW1qQC470.net
てんてんやるなー
594:名無し名人
22/05/31 16:27:08.41 Ql4ocfwY0.net
ここまで池永ようやっとるけどこの後豊島のクソ粘りに屈して逆転負けに100ペリカ
595:名無し名人
22/05/31 16:28:01.22 7ESozL95p.net
池永勝勢
596:名無し名人
22/05/31 16:28:06.96 BL/+/VhZ0.net
このまま勝てたら文句なしだけど
597:名無し名人
22/05/31 16:28:17.01 2oYqoMp70.net
豊島苦戦してるな
藤井池永のタイトル戦とか叡王戦並みに盛り上がらんぞ・・・
598:名無し名人
22/05/31 16:28:43.47 6WF7Nzan0.net
先手が飛車打つまで手が作れるかだがかなり細い攻めだな
599:名無し名人
22/05/31 16:28:49.96 10rq+4V1a.net
いやもう池永でいいよ
600:名無し名人
22/05/31 16:28:58.66 9Mn4nsT70.net
>>586
囲いも後手は藤井っぽいw
601:名無し名人
22/05/31 16:29:03.52 32qkxZoW0.net
久々に天の角換わりの本読みたくなってきたｗ
602:名無し名人
22/05/31 16:29:17.47 dX+PTFAx0.net
池永決行したか
603:名無し名人
22/05/31 16:29:32.45 En1fsPmmd.net
これは後手が続かなきゃ先手持ちだな。
604:名無し名人
22/05/31 16:29:52.86 DN7ejiq10.net
池永いいね
605:名無し名人
22/05/31 16:29:53.26 K4YhlgYe0.net
>>593
藤井豊島の２６番勝負とかも盛り上がるのか？
1年で２６番勝負てｗ
606:名無し名人
22/05/31 16:30:00.26 sL31p+quM.net
右方向に逃さなきゃ後手の勝ち
607:名無し名人
22/05/31 16:31:26.76 0Ixsg6Sv0.net
先手は右のほうに逃げれば広いからなあ
608:名無し名人
22/05/31 16:31:43.08 np41uPuy0.net
豊島はこの飛車をいかに決め手に出来るかか
609:名無し名人
22/05/31 16:32:00.68 En1fsPmmd.net
同玉としたあと、後手はどこから行くか
610:名無し名人
22/05/31 16:32:09.47 32qkxZoW0.net
天行けるぞこれ
611:名無し名人
22/05/31 16:32:39.55 6WF7Nzan0.net
藤井ならこういう攻めも上手く繋げて勝つんだよな
612:名無し名人
22/05/31 16:32:44.77 a3QbfXHk0.net
池永イケイケ😇
613:名無し名人
22/05/31 16:32:53.02 PI/WDwyPd.net
とにかく、ここまでは面白い！
614:名無し名人
22/05/31 16:33:17.84 OEpCFxiH0.net
☗同玉の後
後手も手が広い
615:名無し名人
22/05/31 16:33:37.15 8tW1DBpo0.net
ここからが暗黒豊島流だからなあ
616:名無し名人
22/05/31 16:33:44.35 dXs0nvXX0.net
池永挑戦、出口挑戦、本田挑戦
棋界のレベル落ちすぎだろ、やべーな
羽生世代全盛期だとこういうのって真田挑戦くらいしか思いつかない
617:名無し名人
22/05/31 16:33:47.80 niMSWG6zd.net
>>596
盤外でも藤井を意識させてる
618:名無し名人
22/05/31 16:34:01.92 PKmkifbl0.net
俺ならとりあえず叩いてから考えるわ
619:名無し名人
22/05/31 16:34:59.57 ci/o/Wmv0.net
>>612
若い棋士がどんどん挑戦していくのは良いことだよ
620:名無し名人
22/05/31 16:35:36.91 D7Twocmud.net
AI研究で、C2でもタイトル戦に
出れる時代になったのか
621:名無し名人
22/05/31 16:35:42.43 G2OHVlvN0.net
過激な展開になったな
622:名無し名人
22/05/31 16:35:45.82 En1fsPmmd.net
後手がどう縛るかだけど難しい
623:名無し名人
22/05/31 16:35:54.19 dXs0nvXX0.net
先手突っ張った指しかただな
俺もこういう指し方しちゃうけど幸せになることあんまりないよね
624:名無し名人
22/05/31 16:36:53.64 ILQ0zs7M0.net
豊島はここからが真骨頂
625:名無し名人
22/05/31 16:37:11.77 G5yaR4VI0.net
50－50に戻るのは聞いてないって
626:名無し名人
22/05/31 16:37:15.37 /stEkx9L0.net
いつの間にか50-50に
627:名無し名人
22/05/31 16:37:21.71 8tW1DBpo0.net
頭抱えてしまった池永
628:名無し名人
22/05/31 16:37:25.12 BW1qQC470.net
>>612
30代棋士がだらしなすぎる
629:名無し名人
22/05/31 16:37:38.45 b0+cHhXCa.net
アベマ愛「圧倒的互角！」
630:名無し名人
22/05/31 16:38:02.28 q6l3z+770.net
さっき来て、とよぴピンチかよ、と思って目を離していたら互角になっている
631:名無し名人
22/05/31 16:38:10.25 ngAxbVN00.net
今来�
632:ｽけど、先手豊島の陣形イケイケすぎない？ｗ 守り放棄してるやんけｗ
633:名無し名人
22/05/31 16:38:32.45 VmwhfSerd.net
>>612
普通に羽生世代の方がレベルが低かったろ
634:名無し名人
22/05/31 16:38:41.47 0Ixsg6Sv0.net
池永と豊島は三歳しか離れてないのが意外
635:名無し名人
22/05/31 16:38:50.30 9Mn4nsT70.net
>>613
そこか！
といいつつ、出口も中盤までは藤井に四つに組んでたし、もしかして20代棋士の序盤中盤研究は藤井豊島に追いついてきている？
636:名無し名人
22/05/31 16:39:16.00 SA8V9DDc0.net
>>612
Aソフト使って努力して勉強すれば、トップとの差が縮まるとしたらこれから色々な挑戦者が出てきて面白い
637:名無し名人
22/05/31 16:39:18.50 2oYqoMp70.net
>>612
ロートルの森先生の挑戦とかもあったような・・・
638:名無し名人
22/05/31 16:39:42.19 dXs0nvXX0.net
>>628
逆張りがすぎるわ
ポテンシャル的に歴史上最高の層の厚さだぞ
639:名無し名人
22/05/31 16:40:32.77 ngAxbVN00.net
>>628
それはない
仮にナベ＝羽生だとしても藤井君以外にはナベは無双してるんだから
ナベを定規に使えば今のほうがレベルが低いと評価されるのは仕方ないｔね
なお、藤井君は別格の模様
640:名無し名人
22/05/31 16:40:57.80 ERQL4rrT0.net
対藤井は一人じゃなくて棋士全員でマイムマイムしないと無理だ
641:名無し名人
22/05/31 16:41:12.44 Ql4ocfwY0.net
ここは何も考えずに秒で8六歩叩きたい場面だがそんなのは豊島がとっくの昔に想定していただろうし
できれば王様が不安定なこの状態で豊島の意表を突く手を指したいと言ったところか
642:名無し名人
22/05/31 16:41:46.36 7l3mflTq0.net
>>612
豊島は羽生世代の特集をテレビで見て将棋始めたんだっけ
643:名無し名人
22/05/31 16:42:10.10 8tW1DBpo0.net
アベマAIだと先手玉を逃がしてしまったような気もするがそれでも互角か
644:名無し名人
22/05/31 16:43:57.94 TFH5kKnkp.net
藤井なら35歩からいきそうな気がする
645:名無し名人
22/05/31 16:44:03.59 niMSWG6zd.net
>>624
ナベ「他と一緒にすんなよ」
646:名無し名人
22/05/31 16:45:11.35 dXs0nvXX0.net
８六歩に対する先手の応手が難しいな
取るのか取らないのか、どっちもありそう
647:名無し名人
22/05/31 16:45:11.84 D7Twocmud.net
池永が勝ったら
池永九段だ。
648:名無し名人
22/05/31 16:45:18.58 PZhbJMv30.net
こういう僅差で玉に迫るケースは難しんだよな
だってはっきりした寄りはないのに攻めていかなきゃなんらんのだから
藤井見てもこういう局面が一番ミスりやすい
649:名無し名人
22/05/31 16:46:20.84 2oYqoMp70.net
30代棋士がだらしないって言っても、ナベ一人で羽生以外の羽生世代を合わせた以上の実績あるし・・・
豊島もちゃっかり30代ですし・・・
650:名無し名人
22/05/31 16:46:43.93 G5yaR4VI0.net
いかにも豊島玉がぬるぬるして真骨頂って感じではある
651:名無し名人
22/05/31 16:47:21.90 ERQL4rrT0.net
選択肢としては持ち駒を打つくらいしかないっしょ
652:名無し名人
22/05/31 16:47:22.34 PZhbJMv30.net
ナベはもうじき40になるけどね
653:名無し名人
22/05/31 16:47:31.62 dXs0nvXX0.net
まあ８六歩には７八玉かな、無難だし
同玉は怖いわ
654:名無し名人
22/05/31 16:47:34.56 6WF7Nzan0.net
55歩に54飛車63玉って凄い読み筋だな
655:名無し名人
22/05/31 16:48:03.20 32qkxZoW0.net
>>612
というよりC2のレベルがやべぇんじゃねぇの？
現状C2抜けられるかどうかって結構運の要素が入ってきてるから
この先タイトル戦もしくは挑決まで進む第二第三のC26がどんどん出てくると思われる
656:名無し名人
22/05/31 16:48:09.48 ngAxbVN00.net
>>640
38歳って全盛期は過ぎてるだろうにようやっとるわ
657:名無し名人
22/05/31 16:48:48.06 PZhbJMv30.net
86歩87銀っていかにも逃がしてる感じだからな
86歩だけなら打てそうだが銀まで決めって組み合わせだとな
658:名無し名人
22/05/31 16:49:29.59 abgPW7hd0.net
今日はＡＩの読み筋も信用ならんな
５４飛車６３玉４４飛車４３歩５４銀５２玉４３銀成らずてｗ
そうは指さんんだろうｗ
659:名無し名人
22/05/31 16:49:42.73 dJqxY5YX0.net
>>637
ハブさんの番組 だって
660:名無し名人
22/05/31 16:49:55.38 En1fsPmmd.net
評価値はともかく、後手は楽じゃない
661:名無し名人
22/05/31 16:50:20.33 iPINalr10.net
>>629
そのうえ今局が初手合なのも意外
662:名無し名人
22/05/31 16:50:25.18 dXs0nvXX0.net
>>650
やべえってどうやべえの？何言ってるかよくわからん
C2の昇級人数なんて変わってないやん
なんなら大昔より緩和されてるし
棋士の人数も横ばいだし
663:名無し名人
22/05/31 16:50:28.10 OEpCFxiH0.net
水匠5/YO762の読み筋だと先手玉は3五まで行く
664:名無し名人
22/05/31 16:51:00.88 6WF7Nzan0.net
手も変化も多すぎて時間足りねえ
665:名無し名人
22/05/31 16:51:08.58 PZhbJMv30.net
飛車まで切って寄せに行ってるのにハッキリとした寄せが見えないのは焦るよ
これが70%とかの局面なら時間あったら早々間違えないだろうが
666:名無し名人
22/05/31 16:51:25.44 Ql4ocfwY0.net
5五歩は考えたけど4三角の筋を狙う目的と思ってたんだが違うのか
667:名無し名人
22/05/31 16:51:55.24 0Ixsg6Sv0.net
先手に飛車打ち込まれる前になんとかしないといけないのが後手はきつそう
668:名無し名人
22/05/31 16:52:09.14 ERQL4rrT0.net
>>655
先手に手番を渡
669:しただけで死にそう
670:名無し名人
22/05/31 16:52:28.60 VmwhfSerd.net
>>633
普通に棋力は今より下だろ
森内が当社比で名人時代より今の方が棋力上であのポジションなんだから
層の厚さと全体のレベルは別問題
スポーツでも特定の世代にタイトルホルダーが集まってる時代がバラけてる時代よりもレベルが高いなんてことはない
競技全体では後の時代の方が当然優れている
671:名無し名人
22/05/31 16:53:19.57 /5RF4AriM.net
86歩78玉87銀67玉85角で詰みそうに見えるけど76歩と突いて同角77玉
そこで49角成で後手勝ってるだろ
672:名無し名人
22/05/31 16:53:51.09 PZhbJMv30.net
先手は今は必然手続けてればいいだけだから楽
こっからしばらく後手が最善続けられたら先手も悩ましくなるだろうが
どちらかというと今は後手が攻めさせられてるって印象
673:名無し名人
22/05/31 16:54:15.76 En1fsPmmd.net
>>663
どう考えて同感ですな。
674:名無し名人
22/05/31 16:54:25.05 D7Twocmud.net
池永が伊藤匠より
先にタイトル戦に出るとは
予想できなかった。
675:名無し名人
22/05/31 16:55:26.09 OEpCFxiH0.net
評価値は少し後手寄りでも後手の方が苦労しそう
このまま勝ち切ったらすごいが
676:名無し名人
22/05/31 16:55:27.88 dXs0nvXX0.net
>>652
俺ならとりあえず８六歩だけ打っといて
B面攻撃かな、３七歩とか(同角なら金、ほっとけば歩成)
右辺に逃げられるの嫌なんで
677:名無し名人
22/05/31 16:56:00.28 PZhbJMv30.net
>>664
棋力をどう評価するかだな
森内がポイント高かったのは序盤の点数が高いからだが
これはAIの読み筋を研究でなぞってるから一致率が高いって話で
終盤がめちゃくちゃ下がってるからな
実際勝負で一番左右されるの要素は終盤だからね
678:名無し名人
22/05/31 16:56:03.33 8iKzuio60.net
羽生世代＋谷川、久保、渡辺とか
人数差がでかいからしゃーない
679:名無し名人
22/05/31 16:56:24.30 Q6QpTlpL0.net
>>665
同飛で後手投了
680:名無し名人
22/05/31 16:57:47.03 xHIY1oyAp.net
都合のいい時は羽生と同列
都合の悪い時は羽生世代まとめてディス
681:名無し名人
22/05/31 16:57:56.36 dXs0nvXX0.net
>>664
ポテンシャルの話をしてんのに棋力を絶対値で比較してどうすんの？
なんかもう相手すんのメンドイわ、こういうの
俺はピタゴラスより数学詳しいけどピタゴラスより上とはならないだろ
682:名無し名人
22/05/31 16:58:04.42 G5yaR4VI0.net
>>673
頭金で先手投了
683:名無し名人
22/05/31 16:58:25.53 PZhbJMv30.net
個人的にはトータルで断然上だったら2021年の森内＞2013年の森内と言えるだろうけど
総合ポイント僅差で終盤だけ見たら2013年が大差って考えると実際は2013年の方が強いんじゃないかなって気はした
684:名無し名人
22/05/31 16:59:17.05 7l3mflTq0.net
>>654
あ、そうだっけ
豊島が4歳の時というと七冠獲る前かな
685:名無し名人
22/05/31 16:59:18.84 VmwhfSerd.net
>>671
で>>612の言う「棋界のレベル低下」に賛成なの？
強いプレーヤーが特定の世代に集まってることと競技全体のレベルは別だってことは当然分かるわな？
686:名無し名人
22/05/31 17:00:19.02 8iKzuio60.net
昨年度は四強がタイトル戦14/16だったから頑張ってたよ
687:名無し名人
22/05/31 17:00:25.91 i6TP0c5yp.net
>>678
豊島は憧れの羽生から初戴冠、初防衛だもんな
688:名無し名人
22/05/31 17:00:30.72 VmwhfSerd.net
>>675
>>612のレスのどこでポテンシャルを論点にされているんですかね？
689:名無し名人
22/05/31 17:00:43.14 ERQL4rrT0.net
20台の若手時代にどのくらい将棋に時間を使ったかで大体決まりそう
趣味なんか持ったらダメダメ
効率なんか考えたらアウト
690:名無し名人
22/05/31 17:00:52.38 PZhbJMv30.net
>>679
棋界全体では序盤が圧倒的に進化してるからあがってると思うよ
知識量が断然増えてるからね今の方が
あくまで森内で比べたらって話
691:名無し名人
22/05/31 17:02:08.23 SA8V9DDc0.net
>>683
才能だけじゃダメになってくるんだろうな
692:名無し名人
22/05/31 17:02:39.29 oz8VGU6E0.net
羽生世代の頃の将棋は固めてたけど、今はAIの影響もあって薄い玉で戦ってたりするから、今の方が難易度は高いし、ナベも今の方が準備が大変でサッカー見る余裕もないぞ
693:名無し名人
22/05/31 17:03:18.52 BW1qQC470.net
>>668
挑決じゃなくてか
694:名無し名人
22/05/31 17:03:45.65 4H2wkpJW0.net
歩打ったか。問題は玉逃げられた後の追撃よな
695:名無し名人
22/05/31 17:03:53.37 xHIY1oyAp.net
高橋が5段で挑戦したり、郷田が4段で挑戦したりしてた頃はレベル高かったな
696:名無し名人
22/05/31 17:03:54.89 PZhbJMv30.net
昔は経験値の差ってのが今より大分でかかった
だから若手が実績ある棋士に勝つのは大変だった
今はソフトのせいで経験の生きない形を強いられやすいからね
まだソフト研究勝負メインになってない女流方は若手全然だめだしね
697:名無し名人
22/05/31 17:04:04.76 HhA8Mm26F.net
>>686
のんびりしてると言われてた昭和時代ぐらい平成時代も今の環境からしたらゆったりしてんのかもね
698:名無し名人
22/05/31 17:04:41.49 G5yaR4VI0.net
55歩同銀45銀同銀で47角狙いに行く気はする
699:名無し名人
22/05/31 17:05:31.51 dXs0nvXX0.net
>>682
お前と俺ではここで使ってる「レベル」の言葉の意味が違うんだよ
お前は棋力の絶対値を言ってるが、俺はそういう意味で使ってない
ポテシャルや才能のある人が集まってるって意味で使ってる
てか将棋の場合、技術が進歩してるんだから競技レベルなんて
基本的には後世のほうが高いのは当たり前
そんな当たり前のこと俺は議論しないよ
お前は「ゾウは鼻が長いんだ」っていう当たり前のことを強弁してるアホ
700:名無し名人
22/05/31 17:05:33.11 xHIY1oyAp.net
経験値以外の好き勝手もベテランはできたしな
701:名無し名人
22/05/31 17:05:43.88 PZhbJMv30.net
歩は打ち得だからわかる
問題は78玉の時に銀を決めるか
702:名無し名人
22/05/31 17:06:23.60 7l3mflTq0.net
>>686
一応、ひふみんとの対談で今のAI台頭の将棋より15年ぐらい前の羽生世代とやり合ってた頃の方が将棋のレベルは高かった
AIは将棋を変化させたが進化させたとは言い切れないと言ってる
703:名無し名人
22/05/31 17:06:29.95 cll5ixA4.net
ナベのインタビュー見たほうがいい。若いやつが進歩してるというようなことを言っている。
704:名無し名人
22/05/31 17:07:06.63 VmwhfSerd.net
>>693
それは"レベル"じゃなくて単に特定の世代に実力者が集まっていたという事実を示すに過ぎない
>>612のどこを読めばポテンシャルにつながるのかご教示願いたいねw
705:名無し名人
22/05/31 17:07:10.74 xHIY1oyAp.net
「進歩してる若いやつって誰のことですか？」
706:名無し名人
22/05/31 17:07:14.28 ngAxbVN00.net
そりゃ研究も年々進んでるんだから将棋のレベルでいえば昔より今のほうがレベル高いにに決まってる
だけど、羽生世代と今とどっちが上っていう文脈で話すときはそういう話しではないよね？
そんなこといったら
マラドーナやペレやバッジオよりも久保君のほうがレベル高いのか？って話しになっちゃうよ
707:名無し名人
22/05/31 17:07:26.95 UzA0UibZ0.net
AIの評価値もどこまで信用できるできるのやら。
708:名無し名人
22/05/31 17:07:34.72 a3QbfXHk0.net
池永はアベトナ出てるのも良い効果起こしてるのかねギリギリの戦いの経験値が
出口や服部も挑決きたし
アベトナ効果すげえな
709:名無し名人
22/05/31 17:08:00.88 ERQL4rrT0.net
>>697
「強い若手って誰ですか」の時代は終わったのか
710:名無し名人
22/05/31 17:09:35.37 PZhbJMv30.net
すぐ玉引かないのは意外だな
取るのは桂馬が良く利いてるからいかにも挟み撃ちされそうだけど
711:名無し名人
22/05/31 17:10:00.11 dXs0nvXX0.net
>>698
もうお前のこと相手しなくていいよね
見る人が見ればわかるだろうし
712:名無し名人
22/05/31 17:10:42.28 PKmkifbl0.net
87銀は指せんよ、今指さなイカンのか
713:名無し名人
22/05/31 17:10:55.33 oz8VGU6E0.net
今の方がAIの影響で玉が薄い戦いになるし、昔なら数ヶ月持った戦法もすぐに通用しなくなる。今の方が厳しい
714:名無し名人
22/05/31 17:11:43.01 VmwhfSerd.net
>>700
それが事実
そもそも別の時代を比較するのにレベルの上下という概念で話さんよ
715:名無し名人
22/05/31 17:12:28.71 K4YhlgYe0.net
ナベは序盤でちょい悪になるような指し方は
番勝負で確率的に厳しいって言ってたからな
会長ダニー菅井に未来はないな・・
716:名無し名人
22/05/31 17:12:31.70 jQxXKE2+M.net
わかったぞ
78玉に対して87銀と55歩の組み合わせなんだけど、単に87銀には69玉と逃げる一手（67玉だと85角で寄る）
55歩同銀と入れてからの87銀なら67玉の余地がある（56に逃げ道が生まれてる）
池永はどちらを選ぶか
717:名無し名人
22/05/31 17:12:31.98 zGAS2piGd.net
もう格としては藤井＞羽生は確定してるんだから今はレベルが～って喚く意味無いよね
718:名無し名人
22/05/31 17:13:25.56 xHIY1oyAp.net
「格」を定義せよ
719:名無し名人
22/05/31 17:13:25.67 a3QbfXHk0.net
でたいつもの世代うんねん年寄りのマウント取り合い
どっちも💩だから
将棋見ろジジイ
720:名無し名人
22/05/31 17:13:30.35 ngAxbVN00.net
>>708
じゃあサッカー板や世界中のサッカーファンの前で叫んでみなよ
反対意見殺到するからよ
それらの反対意見を全部論破してから「それが事実」といってくれない？
君の考えは尊重するけど、はっきりいて君の意見は少数派だからｗ
721:名無し名人
22/05/31 17:13:38.00 zGAS2piGd.net
羽生世代？伊藤匠一人に木っ端微塵にされるレベルやろ
722:名無し名人
22/05/31 17:14:23.33 PZhbJMv30.net
何でもアベトナに結びつけるのはいかがだと思うけど
大橋はアベトナ関係ないがベスト4いってるし
羽生ポスト羽生世代がはっきり衰え
豊島、天彦、広瀬らも30周って読みに陰りがでてきたから
池永や出口みたいなその少し下の世代が出てくるのは自然
イトタクや服部ならともかくね
723:名無し名人
22/05/31 17:14:45.03 qHAmuWy9d.net
この緊迫した局面で将棋見ずに下らない言い争いしてる奴らみんな弱そう
724:名無し名人
22/05/31 17:14:55.66 Wb3N1fKO0.net
>>712
助の隣にいるもの
725:名無し名人
22/05/31 17:15:45.92 Wb3N1fKO0.net
豊島はやっぱ不調なん？
726:名無し名人
22/05/31 17:16:13.79 zGAS2piGd.net
2年目も勝ちまくってて最早伊藤は森内より遥かに強いのは確定してるな
同じ時代に羽生が居たら羽生はボコされてただろうから羽生はラッキーだったな
727:名無し名人
22/05/31 17:16:29.64 f6r/RqUIa.net
78玉でスルスル逃げられそうと思うとそうでも無いのか
728:名無し名人
22/05/31 17:16:46.98 VmwhfSerd.net
>>714
少なくともメジャースポーツだと普通に競技者やOBがそう言ってるからね
729:名無し名人
22/05/31 17:17:17.29 vVMW6oRh0.net
現状後手が有利な理由がよくわからん
730:名無し名人
22/05/31 17:18:10.11 2CQsfKRf0.net
王位リーグ陥落したわけでもなく挑戦者決定戦まで来て戦っているのに不調言われるのはなんなん
731:名無し名人
22/05/31 17:18:12.01 7Hzrd2Sn0.net
同玉はまあないよな
732:名無し名人
22/05/31 17:18:13.20 Wb3N1fKO0.net
終盤力に差があるから、豊島有利だとは思うけど
733:名無し名人
22/05/31 17:18:31.57 nLfFesgu0.net
まあまだ微差だが池永いいね
時間がやや気になる
734:名無し名人
22/05/31 17:18:48.31 PZhbJMv30.net
一手ミスったらひっくり返る局面ばかりだし
お互い最善続けたら勝てそうな局面になる感じでもないから
％は飾りに近い
次にどっちが悪手を指すか
735:名無し名人
22/05/31 17:18:54.35 6WF7Nzan0.net
引く一手なんだから次の手見てから考えればいいのに
736:名無し名人
22/05/31 17:19:00.91 HrPUPOcQM.net
てんてんがんばえー
737:名無し名人
22/05/31 17:20:28.31 0nRDddwua.net
>>640
まさに円熟しつつある
形も
738:名無し名人
22/05/31 17:20:32.86 dXs0nvXX0.net
８七銀のときに６七に逃げられないから取る手も一応考えるよね
まあそれでも考えた結果７八玉だとは思うけど
739:名無し名人
22/05/31 17:20:38.72 32qkxZoW0.net
>>657
若手はAI研究でレベルが上がってるんだと思う
ただその変化に追随できてないロートルが一定数いるのも事実で
C2は言い方が悪いかもしれないけどどれだけそのロートル棋士と当たれるかってのと
他の若手棋士が潰し合いをしてくれるかが昇級に左右するんだと思う
AIのおかげで一定程度までは強くなれるんだろうけどそこから突き抜けるのは大変そう
740:名無し名人
22/05/31 17:20:58.25 PZhbJMv30.net
>>724
そりゃしばらく負け込んだからだろ
王位戦にだけ星集まったともいえる
それも西尾戦とか拾い勝ちだったからね
レーティングも一時期より下がってるしね
741:名無し名人
22/05/31 17:21:09.40 nLfFesgu0.net
池永も78玉から読んどきゃいいからこの小考はありがたい
742:名無し名人
22/05/31 17:21:11.10 K4YhlgYe0.net
>>93
そこは藤井リスペクトや
真似したくなったんだろ
ぶっちゃけあんま意味ないだろうけどｗ
743:名無し名人
22/05/31 17:21:35.75 0Ixsg6Sv0.net
78玉しかないとおもうが、なぜに時間をかける？
744:名無し名人
22/05/31 17:21:48.29 dJqxY5YX0.net
>>731
キウイかな？
745:名無し名人
22/05/31 17:21:55.12 u6RPk7Gx0.net
>>729
78玉で誤算があったから、別の手がないか探してるのでは？
746:名無し名人
22/05/31 17:22:05.21 0nRDddwua.net
>>664
個人的には順位戦はフリークラス、竜王戦は一組ですって意味不明で好き
747:名無し名人
22/05/31 17:22:20.40 dJqxY5YX0.net
豊島は今季調子が戻ってきたようです安心だわ
748:名無し名人
22/05/31 17:22:23.83 dXs0nvXX0.net
>>733
それって別に新しい話じゃない、AI関係ないわ
749:名無し名人
22/05/31 17:22:39.98 qCSrqr9y0.net
いい勝負だな
流石挑決
750:名無し名人
22/05/31 17:22:53.12 ERQL4rrT0.net
>>729
とはいえ歩で攻める筋があちこちにあると引く位置がそこでいいか確認したくなる
とかそういうことじゃないかなーと
751:名無し名人
22/05/31 17:22:54.78 xHIY1oyAp.net
3分の1昇級、3分の1降級
とすれば、大体実勢に近くなるはず
752:名無し名人
22/05/31 17:23:24.33 UzA0UibZ0.net
ノータイムで玉引くと思ったが。
取る手もあるのか？
753:名無し名人
22/05/31 17:23:30.94 K4YhlgYe0.net
>>737
藤井リスペクトや
当然の一手にも時間をかける、藤井との対局で学んだんだろう
754:名無し名人
22/05/31 17:23:44.40 0nRDddwua.net
>>738
色も熟してたw
755:名無し名人
22/05/31 17:23:58.99 G5yaR4VI0.net
％見えてるからあれだけど同玉も普通に難しいんじゃないかね
756:名無し名人
22/05/31 17:24:00.50 fTMzR3CG0.net
78玉の1手なのに止まるってことはよほど良くない変化が見えてるのか
これは数字以上に後手有利なんだろうな
757:名無し名人
22/05/31 17:24:08.61 7Hzrd2Sn0.net
数字は後手寄り互角みたいだけど、飛車を手放してる以上後手も正確に指さないと危ないだろうし、いい勝負なのかね。
758:名無し名人
22/05/31 17:24:22.45 BpDYZp7+a.net
78玉の後の逃げ道探ってんのかな
759:名無し名人
22/05/31 17:24:31.05 ngAxbVN00.net
>>722
はいはい、この話題みんな嫌がってるみたいだから空気よもうね
760:名無し名人
22/05/31 17:25:01.94 lQor9i0d0.net
頓死の筋の確認かな？
それとも、反撃ルートの開発かな？
761:名無し名人
22/05/31 17:25:32.78 PZhbJMv30.net
>>739
78玉で誤算があってこの局面で変化は既に負けよね同玉で助かると思う人はいるはずないし
それ以外は論外
78玉が誤算じゃなくて多分その先の局面で自信がない変化があって考えてるだけじゃないかな
玉引いて次の手見てから考えた方が得に思うがその次の手まで決め手から指したいって棋士は多いからね
762:名無し名人
22/05/31 17:25:57.98 fTMzR3CG0.net
>>749
88角ですぐに終わりそうだが
763:名無し名人
22/05/31 17:26:02.09 v6/Y8IRqa.net
78玉の一手なのに
例えば同玉は88角打たれて挟撃やし
764:名無し名人
22/05/31 17:26:48.61 vviNazT4a.net
>>724
豊島が評価されてるからでしょ
コンスタントに年に複数のタイトル戦に出場するトップ棋士
765:名無し名人
22/05/31 17:27:14.62 lQor9i0d0.net
>>743
4強とC級でも僅差になってきたね
766:名無し名人
22/05/31 17:27:40.76 G5yaR4VI0.net
>>756
78から右には抜けれると思う
767:名無し名人
22/05/31 17:28:52.73 BpDYZp7+a.net
時間差もかなり詰まってきた。お互いにこの玉の薄さだと最後は指運になりそう。
768:名無し名人
22/05/31 17:28:54.43 pZS11r6x0.net
藤井５冠がここから先手もっても後手もっても勝つんだろ
769:名無し名人
22/05/31 17:29:36.61 dXs0nvXX0.net
>>757
９七桂には？寄ってる？
いかにも必至がかかりそうではあるが
770:名無し名人
22/05/31 17:30:19.44 O13esHoj0.net
>>718
中央に御老公がいると考えると隣にはいないのでは
771:名無し名人
22/05/31 17:31:16.87 b0+cHhXCa.net
78以外真っ赤っか
772:名無し名人
22/05/31 17:32:03.32 yLCTHDvy0.net
これはもしかして
773:名無し名人
22/05/31 17:32:33.97 Zg2HhD800.net
うーん
774:名無し名人
22/05/31 17:32:39.00 qCSrqr9y0.net
右側にのがれていけそうだけど
775:名無し名人
22/05/31 17:33:40.19 cll5ixA4.net
７八玉に３七歩として豊島九段の時間を更に削るのがいい
776:名無し名人
22/05/31 17:34:00.43 0Ixsg6Sv0.net
ここで時間かけるのもったいなさそうだが
777:名無し名人
22/05/31 17:34:07.60 b0+cHhXCa.net
なんだ池永のポーズw
778:名無し名人
22/05/31 17:34:33.99 iPINalr10.net
てんてん可愛いかよ
779:名無し名人
22/05/31 17:35:06.70 nLfFesgu0.net
時間もほぼ並んだな
780:名無し名人
22/05/31 17:35:22.92 cll5ixA4.net
これどっちが勝っても「難しくしてしまって・・・」というコメント出るね
781:名無し名人
22/05/31 17:35:24.10 K4YhlgYe0.net
池永は詰将棋はそこそこ得意だから
詰むかどうかの局面まで持っていければチャンスはあるんだけど
782:名無し名人
22/05/31 17:36:19.92 v6/Y8IRqa.net
>>763
45の桂を拾って74桂から79銀でどうやろか
先手危ないと思う
783:名無し名人
22/05/31 17:36:32.13 abgPW7hd0.net
池永の感じだと形勢が良いとは思って無さそうだな
784:名無し名人
22/05/31 17:37:39.40 PKmkifbl0.net
さいたろう「豊島さん、78玉指してから考えようや」
785:名無し名人
22/05/31 17:38:37.73 qlcWo+NMM.net
池永と豊島って歳はそう変わらないのか？
786:名無し名人
22/05/31 17:39:19.97 qTjo0X8OF.net
連盟モバイルの評価値だと、豊島寄り互角なんだなあ
787:名無し名人
22/05/31 17:39:36.73 b0+cHhXCa.net
豊島先生残り1時間ですって言われて指すと予想
788:名無し名人
22/05/31 17:39:51.07 Wb3N1fKO0.net
えらい時間使っとるね
789:名無し名人
22/05/31 17:39:53.85 PZhbJMv30.net
>>779
池永はさいたろうとか高見と同じ学年だったはず
790:名無し名人
22/05/31 17:40:03.94 iPINalr10.net
豊島1990年
.池永1993年 共に4月生まれ
791:名無し名人
22/05/31 17:40:19.36 hRHfNMisM.net
>>778
おまいう
792:名無し名人
22/05/31 17:40:39.92 bfqDF9KGa.net
豊島の表情筋から察するに形勢を悲観してる雰囲気があるよな
こういう時は善後策が魅力的に映りやすい
第一第二候補が40%・10%じゃなくて20%・20%に見えているならどっちを指してもおかしくない
793:名無し名人
22/05/31 17:40:51.82 Wb3N1fKO0.net
>>764
はっ！
うっかりしてたわ
794:名無し名人
22/05/31 17:41:23.71 L9V9PYrN0.net
レス半分に減らせよ！
795:名無し名人
22/05/31 17:41:49.71 5Jj+0y8Va.net
難しい局面なのか
796:名無し名人
22/05/31 17:43:29.00 mv7Y+0ZE0.net
豊島がこれだけ考えるってことは同玉も際どいのよ
797:名無し名人
22/05/31 17:44:08.77 BW1qQC470.net
>>784
3歳しか違わないんだよな
エリートと下積みで差があるから忘れるけど
798:名無し名人
22/05/31 17:44:32.80 j/S2AECy0.net
駒台の銀が欠けて見える
799:名無し名人
22/05/31 17:44:48.44 qTjo0X8OF.net
池永離席中、豊島軽く首ひねった
難しいんだな
800:名無し名人
22/05/31 17:45:59.84 5gVIp7Tja.net
正直池永、ここで挑戦出来ないと生涯挑戦出来ないと思うから頑張ってくれ。
801:名無し名人
22/05/31 17:46:13.67 vNBuL8jud.net
豊島・渡辺の名人戦で、豊島は長考の末に究極の２択(勝勢 or 敗勢)を間違えたことがあるからな
評価値だけ見ると78玉は簡単そうに見えるが、人間的には非常に際どい変化なのかもれない