21/12/10 18:56:46.14 aJkVlHss.net
>>706
ソフトは良い手と評価値(もしくは勝率)だけを示して手の意味を示さないってところが人間の付け入る隙だな。
ブレイクスルーが起こってソフトが指し手の意味を自分で解説できるようになったらそのときはいよいよ人間の終わり。
752:名無し名人
21/12/10 18:59:08.74 heF5qV7k.net
>>737
よくこの手の話でるけど、棋士でも説明なんて出来ずにえいやぁで指してることなんて普通かと
ソフトのほうが少なくとも候補手と評価値出すだけ説明してると言える
753:名無し名人
21/12/10 19:00:27.03 aJkVlHss.net
>>732
悲しみというかむしろ面白いと思うけどな。
今最強で将棋の神、模範解答扱いされてるdlshogi系統のソフトでさえ10年後のAIには完敗するだろうからな。
しかも理論上はルールさえ知ってれば今それを再現する人間やソフトが誕生し得るわけで、ワクワクする
754:名無し名人
21/12/10 19:07:05.81 szAEJ2Ss.net
>>713
藤井がいてもいなくてもソフトと棋士の立場は変わらんよ
3年前の時点でもはや人間じゃ角落ちでも勝てない領域まできてる
つか藤井も自前PCでPonanzaと指してボロ負けしたって言ってたぞ
755:名無し名人
21/12/10 19:17:47.01 aJkVlHss.net
>>738
秒読みとかの話かな？
今プロ棋士にとって「手の説明」は3パターンある。
一つは観る将に説明する用の大雑把な解説(次にこの手を狙っている、金銀のバランスが良く模様が良い など)
二つ目は過去の前例を下にした自分なりの対策としての意味(これは他人にベラベラ喋ることはないだろうが、角換わりに多いイメージ)
三つ目は本当にそれが正解なのかはわからないがAIやトップ棋士がやっているからやっているという説明しかできない手「飛車先を交換しない相掛かり先手96歩型の96歩など。87に歩を打って受ける変化を減らすとか長所はわかるけど他にも手があるのにそれをやる意味は説明できない。何故がAIがその形を好むからとしか言えない」
三つ目のはそもそもAIを参考にしてるから省くとして一つ目の判断方法を取ってるのが水匠のようなソフト。でもバランス型を好むというのもあくまで人間の目での判断だから本当に水匠が何を考えているのかはわからない。それを言語化できたとき人間から将棋を奪うことになる。
二つ目の判断はdlshogiのようなディープラーニングのAIがよく使う方法。これも勝率しか提示しないからその手にどういう意味があるのか本当のところはわからない。これも言語化できれば神になれる。
756:名無し名人
21/12/10 19:29:45.42 mQS26MGJ.net
>>740
藤井は雑魚だから仕方ない
757:名無し名人
21/12/10 19:47:14.60 2KLC1aFe.net
力戦なら勝てるってこと？
758:名無し名人
21/12/10 20:35:14.00 hZl58BAi.net
逆だぞ、力戦では勝てないから研究で自分だけ知ってる局面に誘導したんだ。
759:名無し名人
21/12/10 20:46:58.43 KHn6aEnX.net
顔やしぐさでビビらせるまでもなかった
760:名無し名人
21/12/10 22:33:50.20 oUZu5dmE.net
>>670
嵌め手をするには先手が前提
761:名無し名人
21/12/10 23:22:49.42 0wFWvC8g.net
>>742
その雑魚にボコボコにされるもっと雑魚の羽生と豊島
762:名無し名人
21/12/11 07:57:14.09 I4pYX5V8.net
雑魚に棋聖戦で1勝6敗の渡辺名人
763:名無し名人
21/12/11 08:14:56.91 I4pYX5V8.net
深浦さん今なら深浦四冠になれますよね
764:名無し名人
21/12/11 12:37:18.46 N93BgHc8.net
皆で協力して深浦に藤井の持ってるタイトルに挑戦して貰うのがいいな
2日制だとハメにくいが、叡王戦なら獲れるんじゃないか
765:名無し名人
21/12/12 23:18:31.53 tIWbBxAa.net
将棋創世記でない限りは何時の時代の棋士も
代々伝えられてきた先人たちの知恵(定跡、囲い、手筋等)を学習して強くなった。
それがAIによる物であったとしても自分だけの力で強くなった訳ではないという意味では同じ。
もし将棋のルールがあるだけの状態から、矢倉とか美濃囲いとか、継ぎ歩とか端攻めを
自分の力だけで発見して指せたら凄すぎるけど、そんなの森下では全く無理だろ。
766:名無し名人
21/12/13 22:00:11.23 6TY8vbgc.net
>>718
何言ってんのフカ裏がAIの手を覚えてきたんだぞ
767:名無し名人
21/12/13 23:09:18.85 dskPBPKW.net
暗記の何がいけないのかさっぱりわからない
昔の将棋だって暗記だらけやん
768:名無し名人
21/12/13 23:28:33.44 CTVLH4DF.net
暗記しないで指すのか
8bitパソコンかよ
769:名無し名人
21/12/14 05:38:27.53 oCi64b1u.net
>>724
深浦暗記って嬉々としてバラしてるじゃん
藤井がその場で考えて時間使って最善指すからやりやすいって言ってるのに
まあこの手合いは耳塞いで藤井は暗記ーって言いたいだけ
770:名無し名人
21/12/14 22:42:19.12 vUvNhuOK.net
>>718
将棋指したことないでしょ
771:過去ログ ★
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