21/07/01 02:24:37.32 QqywrZsd0.net
>>773
ただ連戦が続くと途中で疲れて変な手を指すのも豊島
体力気力で30代が10代に勝てるか？
796:名無し名人
21/07/01 02:25:50.83 SeGdvsP2M.net
まあ藤井君は最初遊ぶ
ハブサーンリスペクトだしな
1敗は単なる必要経費
797:名無し名人
21/07/01 02:26:12.59 fDE5rzxV0.net
>>779
勉強にはなるが真似できない
大谷のバッティングを真似できないのと同じ
798:名無し名人
21/07/01 02:27:57.82 i5y1NoSQ0.net
>>783
ナベ・木村「えっ？」
799:名無し名人
21/07/01 02:29:56.50 i5y1NoSQ0.net
そもそも羽生だって星に余裕ある時は普段やらない戦型やることはあったけど
1局目からそういうことはしないし
800:名無し名人
21/07/01 02:32:23.47 c4nKLs9I0.net
>>776
結果的に本譜の順が一番紛れる可能性があったって事なんだろうか
5二銀で下駄を預けたのが最善手だったのかね
801:名無し名人
21/07/01 02:32:44.33 xutEVOA40.net
豪華な飯をタダで喰いたいからある程度は負けるだろ
802:名無し名人
21/07/01 02:38:12.24 SeGdvsP2M.net
今回は攻守のバランスは豊島に軍配だった。
受けるときにきっちり受けてた。
藤井君は早漏気味に見えた
803:名無し名人
21/07/01 02:40:33.81 Ht2V3ybc0.net
豊島は威圧感あるやつを前にすると心臓バクバクになって寄せが鈍足になるからナベとかには負ける
藤井は威圧感の欠片もない見た目だから豊島が平常心で指せる
804:名無し名人
21/07/01 02:41:27.62 5e3v7hX90.net
そうだなー今回の作戦は深浦の時のような意欲的な新戦法と同様には受け取れない
豊島の角を恐れて角交換を避けた結果の不利な展開だからな これは不味い
がっぷり組んだ結果負けた過去の対局で豊島に対する力負けを感じての逃げにしか見えなかった
豊島は藤井の登場で棋理の追及を諦めたとまで言ってるのに藤井自身が自分の力を信じてない
自分は短時間の叡王戦では研究に強い豊島有利と見ていたがこの姿勢では王位戦も負けそうだな
藤井は今回は負けてもいいんだ強くなれ 強くなれる将棋を指せ
805:名無し名人
21/07/01 02:44:03.47 SeGdvsP2M.net
2人ともAI流だから絶妙な攻守バランスを追い求めてる棋風。
その微妙なズレが勝敗を左右するね
このシリーズは最新の” 棋流 ”が見れるはず
806:名無し名人
21/07/01 02:44:14.61 vWtGWl1/0.net
豊島の桂が二つとも前線を睨んでいた
そのため戦場を支配することになった
一方藤井は働いていない駒が散見された
つまりそうさせられたなよ
豊島の指手が巧妙だったのさ
研究負けだろう
807:名無し名人
21/07/01 02:45:35.63 vWtGWl1/0.net
藤井さんは豊島さんの研究から外れた指手を繰り出さないと勝てないだろな
急に振り飛車党になるとかさw
808:名無し名人
21/07/01 02:45:54.85 D8FOf5Ipd.net
天彦戦も踏み込んで最短で寄せてなんか豊島さんのイメージチェンジしてない？
809:名無し名人
21/07/01 02:48:44.69 JbcFQJEKa.net
昨日は藤井の出来が悪すぎたし
棋聖戦では渡辺の出来が悪すぎる
810:名無し名人
21/07/01 02:49:29.11 QqywrZsd0.net
>>795
この前の豊島天彦戦の順位戦の寄せは見事だったな
天彦の対豊島12連敗とあの寄せ見てショック受けたわ
天彦頑張れ
811:名無し名人
21/07/01 02:50:28.77 ku5KBR2N0.net
縦歩で角を封印すれば優位を築けると考えた藤井君の構想が封じられた一局
それなりにおもろかった
812:名無し名人
21/07/01 02:57:42.64 IPdDz5of0.net
>>768
勝率8割は鬼メンタルだからなー、アベトーくらいけろっと立て直しそう
813:名無し名人
21/07/01 03:02:58.36 IPdDz5of0.net
>>760
いつもとは逆の意味で藤井の時間の使い方が悪かったね
2日目の夜まで互角のような熱戦が見たい
814:名無し名人
21/07/01 03:19:20.21 qdnzhVGs0.net
12番勝負どころか、これ、課題を出された藤井がもう一回覚醒で竜王戦までいくだろ。19番勝負。今年の年末がすごいことになりそうだ。
815:名無し名人
21/07/01 03:19:42.85 O3TWb8id0.net
>>798
あぁそういう構想だったのか、見事なまでに完封されちゃったね
816:名無し名人
21/07/01 03:22:36.51 0nhwecig0.net
>>752
煽るだけのつまらない人生だなあ。仕事しろ。
817:名無し名人
21/07/01 03:32:06.00 jiD3DNaS0.net
1局落としただけで暴れすぎだろアンチ
後で赤っ恥かくかもしれないんだから程々にしとけよ
818:名無し名人
21/07/01 03:34:17.86 +gNLW8Np0.net
終わったあたりでスレ離れたがまさか一スレ完走して次もほぼ終わりかけとは
819:名無し名人
21/07/01 03:40:30.69 IPdDz5of0.net
>>798
藤井の構想が成功したら面白い対局になっただろうね
修正してまたトライしそうな気がする
820:名無し名人
21/07/01 03:42:23.87 sZ5hNvpIa.net
22の角が最後までサボってたから構想自体は成功してたんじゃないか
821:名無し名人
21/07/01 03:47:51.50 L1CU6uii0.net
>>774
評価値はそっちの方がよくても攻め駒なくなってむしろ逆転の可能性は減るでしょ
822:名無し名人
21/07/01 03:48:02.96 vgve35lJa.net
とにかく豊島の角を使わせたくないってのは面白い
それくらい藤井は豊島の角使いを恐れてる
それでいて飛車勝負で完敗するんだから悩みは深いというか
823:名無し名人
21/07/01 04:14:16.86 uA9cG/Gy0.net
現状では豊島さんに勝つプランがありません
824:名無し名人
21/07/01 05:00:52.46 ylOrSX3D0.net
なんで豊島相手だとおかしくなるんだ
825:名無し名人
21/07/01 05:05:17.47 wBzN9x6m0.net
年齢差があるからそのうち藤井のが勝つようにはなると思うが、出来れば豊島が衰える前に勝ち越せるようになってほしいな
そうでないとあいつは豊島にカモにされていたと未来永劫言われ続けてしまう
826:名無し名人
21/07/01 05:05:25.73 EPueA11i0.net
藤井君の実力からして、いまの対豊島の対戦成績はあまりに偏っている。
第一局は別に藤井君不調という訳でもなかった。
角を封じ込めて、主導権を握る構想は悪くはなかった。
827:名無し名人
21/07/01 05:05:52.80 QPyAMLyA0.net
別におかしくはなってないでしょ。最近の対局でも中盤辺りで形勢を損ねることは結構あった訳だし。ただそれを勝ちきれる豊島が強すぎるだけ。
828:名無し名人
21/07/01 05:09:32.70 JWZWozEGM.net
んあー
829:名無し名人
21/07/01 05:10:02.83 tguJyW+l0.net
ここまでの完敗は竜王戦決勝Tの丸ちゃん戦と王将リーグの羽生戦以来だな
ナベや永瀬を蹂躙してる藤井がリード取られてそのままボコボコにされるとは豊島強いわ
830:名無し名人
21/07/01 05:11:35.37 zEp5Rfq00.net
8割勝つ男が1割しか勝てないならおかしくなっても不思議じゃない
831:名無し名人
21/07/01 05:12:40.76 iDAUhqPbM.net
1セット捨てただけ
ジョコビッチもよくやる
832:名無し名人
21/07/01 05:19:40.62 ac/2gsbf0.net
斎藤戦も逆転勝ちだしな 藤井は相手が終盤でミス連発で逆転勝ちが多いのはファンならしってるはず 豊島竜王は隙がないから負けただけだ
833:名無し名人
21/07/01 05:24:06.74 tBFkQU050.net
竜王戦も勝ち進めばと年内豊島地獄か
2人には羽生渡辺ぐらいの対局数になってほしい
834:名無し名人
21/07/01 05:25:59.19 zEp5Rfq00.net
今回は豊島の角がキーポイントになるシリーズかもな
次回は豊島先手だから角換わり研究濃厚
藤井が拒否して矢倉もあるかもしれんけど豊島も当然研究済みっていう角をめぐって序盤から目が離せない感じになるかもね
当然角換わりを受けて立つ展開もあるだろうし勝敗如何ではシリーズの大勢が決するかもしれん
2日制の1日目の楽しみが増える
棋聖戦でナベがどう動くかも見ものだな
835:名無し名人
21/07/01 05:26:03.46 fDE5rzxV0.net
まだ若いから、これからも強くなるよ
今のうちに豊島にタコ殴りされる姿を楽しもう
836:名無し名人
21/07/01 05:30:05.67 ac/2gsbf0.net
まだ若いって言葉 藤井に失礼だと思うんだよなぁ 王位も棋聖もあり棋聖は防衛ほぼ確定 屋敷九段も当時は若くタイトル取ったけど そこら転落 年齢なんて誤差だろう
837:名無し名人
21/07/01 05:38:36.03 c4nKLs9I0.net
>>808
まあ最後の希望の飛車が撤退しちゃうから痛いだろうなあ
結局何をやっても＼(^o^)／ｵﾜﾀという状況だったんかな
838:名無し名人
21/07/01 05:40:36.75 8wsr2RjT0.net
とりあえず豊島ババアが糞なのはよく分かった
839:名無し名人
21/07/01 05:59:40.53 ic6dR0dV0.net
豊島が、羽生にとっての谷川の役割を果たしつつあるな
でも永世名人は無理か
840:名無し名人
21/07/01 06:17:21.50 /waoxVYt0.net
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之竜王
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗46%(24/52) 悪手1 疑問手3
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手3
☖94%(30/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗29%(5/17) 悪手1 疑問手3
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0
豊島将之竜王が完璧な指し回しで完勝
藤井王位としては稀に見る不出来さだった
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
841:名無し名人
21/07/01 06:19:21.67 nsE3ONzQ0.net
藤井アンチには文句言うけど暴れてる藤井ファンには何も言わないのはどうして？
842:名無し名人
21/07/01 06:19:37.16 /waoxVYt0.net
藤井が手の広い中盤に弱い？
今回の藤井の中盤は過去最低クラスの酷さだったが
過去の藤井の全対局の逆順棋譜解析をした経験からは
真逆の印象しかない
843:名無し名人
21/07/01 06:28:27.98 EcgdUPz/0.net
お前ら一戦一戦ではしゃぎすぎだろｗ
まずは羽生が七冠取った25歳までは長い目で見ようや
844:名無し名人
21/07/01 06:28:30.29 19q6K8xb0.net
18歳の青年にこんだけアンチがつくってだけで異常だわな
845:名無し名人
21/07/01 06:28:58.54 jLmYK5Mn0.net
>>827
豊島竜王水匠３改インスコ
846:名無し名人
21/07/01 06:29:18.11 c4nKLs9I0.net
次は旭川か
暑いしちょうどいいな
847:名無し名人
21/07/01 06:29:25.10 EPueA11i0.net
あんまり簡単に藤井時代では面白くないからね。
大山だって、初期は升田に三冠をゆるしたりしただろ。
まあ、人間なんだから構想と実際がちと違ったってのが昨日の将棋だ。
立て直そうとしたが、以外と紛れる筋がなく、やられただけだ。
848:名無し名人
21/07/01 06:30:40.97 QPyAMLyA0.net
異常なのは藤井オタの言動な。その結果藤井オタアンチが生まれただけ。
849:名無し名人
21/07/01 06:31:35.50 c4nKLs9I0.net
羽生が10代の頃は先輩棋士達に色々とパッシング喰らってたらしいし
当時5chがあったらアンチが物凄い付いてそう
850:名無し名人
21/07/01 06:32:03.64 I1AKcDQr0.net
藤井は最近ほかでも
851:序盤からわるくしてたし 終盤でひっくりかえすことおおくなってた 単純に豊島がすごかったね
852:名無し名人
21/07/01 06:32:11.93 1FJpg5QR0.net
今の所８回に１回しか勝てないんだから番勝負だと勝てる可能性は無い
藤井が豊島の苦手な奴を粉砕して勝ち上がり
タイトル戦で負け続けると豊島八冠もあり得る
853:名無し名人
21/07/01 06:34:07.91 0u4/gFJ+0.net
謎の被害者面で草
アンチが生まれるのには原因があるってなんで思わないんだろww
自分らが害悪って自覚ないのかな
854:名無し名人
21/07/01 06:34:15.65 mB9RuYgKM.net
>>836
いろは坂での煽りスゴかったらしい
855:名無し名人
21/07/01 06:35:34.95 fDE5rzxV0.net
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) ハゲには強いから
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ
856:名無し名人
21/07/01 06:38:44.08 Q7zbUxnG0.net
>>838
何を寝言言っているんだ？
豊島の目の上のたんこぶの存在を忘れ語っているのに気がつかないの？
857:名無し名人
21/07/01 06:40:54.94 72Px/XjE0.net
藤井は負けた将棋をAIで振り返るぐらいであまり研究してないんだよな
AIが指した手の意味ばかり考えて他の人が知らない手の研究や暗記がおろそかになってる
858:名無し名人
21/07/01 06:45:40.11 1FJpg5QR0.net
>>842
目の上のたんこぶは藤井が処理してくれるんだよ
そいつから藤井がタイトル取ってそれを豊島が取る
859:名無し名人
21/07/01 06:46:53.19 Kag/TEs+0.net
>>790
あっくん、ハッシー、菅井、ナベ....確かにオラオラ系には弱いのかも
あっくんは最終的には大分克服して来てたけど
860:名無し名人
21/07/01 06:48:02.77 qUWGySyv0.net
チー牛だからな
861:名無し名人
21/07/01 06:49:19.35 zJpCOgV20.net
>>827
わあ…
なんの抵抗も出来ず奈落の底に落ちていくような将棋だったな
862:名無し名人
21/07/01 06:50:28.03 Kag/TEs+0.net
>>827
パーフェクトゲーム
863:名無し名人
21/07/01 06:50:50.81 DeFI9sMw0.net
先輩棋士も尖ってた時代だし。菅井なんか物わかりのいい良い先輩に分類されるだろうな、
当時基準なら
864:名無し名人
21/07/01 06:52:14.72 WtI8YSc80.net
>>451
あんまり変わらん
92歩やったら97歩入れないで後手から香車走る
865:名無し名人
21/07/01 06:58:39.37 oQ+vp39A0.net
>>535
2c-って単芝だろ
866:名無し名人
21/07/01 06:59:31.86 Q7zbUxnG0.net
>>844
他力本願、なんだね
867:名無し名人
21/07/01 07:00:14.67 QqywrZsd0.net
>>827
序盤中盤終盤隙がないな
868:名無し名人
21/07/01 07:01:47.35 +gBRP3l5d.net
最大のターニングポイントは1日目封じ手前の▲87歩とされてるが、そのしばらく前の▲15歩の罪の方が大きいかもしれない
あそこで▲15歩を指したと言うことは、藤井は1筋の端攻めが成立すると読んでいたからなんだよね
たぶん藤井はその読みの柵から抜けられず、▲87歩と強気に攻め合ったのだと思う
869:名無し名人
21/07/01 07:06:58.88 oQ+vp39A0.net
>>827
悪手、疑問手判定された手は？
870:名無し名人
21/07/01 07:09:56.92 tTOHH4+Dd.net
序盤中盤終盤隙がない
871:名無し名人
21/07/01 07:13:29.31 MU7Ly9kc0.net
今回の藤井の出来の悪さは深浦も首を傾げていたが、大平も「別人のようだった」とツイートしてる
やっぱり、豊島戦に限りイップス的な何かがあるんじゃないか？
ちなみに、藤井が先手番で負けたのは実に8ヶ月ぶり
872:名無し名人
21/07/01 07:15:31.36 IPdDz5of0.net
>>854
68玉型なのに自陣整える前に1筋の端攻めに出たのがな
玉の周りの駒が壁になって役に立たないし、と金作られて角取られるし
そうなると角道止めたのが裏目に出てしまう
それも玉の固さよりも駒の動きの効率性重視する藤井らしくなかった
873:名無し名人
21/07/01 07:18:53.55 h2ablWFW0.net
棋力が上回っているかどうかはともかく、
勝負で勝たなければ弱い。
タイトルを奪われても仕方ない。
嫌なら対策に全力を注げ。
874:名無し名人
21/07/01 07:22:02.74 +gBRP3l5d.net
>>858
それだね
その辺も含めて構想が謎だった
藤井君って普段は慎重に満を持してから仕掛けるので、その意味でも昨日の端攻めは違和感あったな
ついでに言うと、その前に縦歩取りにこだわったのもどうだったのか
875:名無し名人
21/07/01 07:27:29.56 1vm0alSy0.net
タイトル防衛戦一局目から実験対局してきた藤井王位棋聖
18歳は伸び盛りだから若いおじさん相手に試したかったんだろうな
876:名無し名人
21/07/01 07:32:09.08 1FJpg5QR0.net
藤井は王位を失って棋聖だけの底辺タイトル保持者になっちゃうのか
877:名無し名人
21/07/01 07:34:53.07 JnYYGloE0.net
>>199
豊島のアクシデント勝ちというより、
藤井のアクシデント負け＝昼食当てられた、では？笑
878:名無し名人
21/07/01 07:35:04.78 dE19MZnMM.net
深浦が一方的な番勝負になってもおかしくないと評する程力の差がでた1局
879:名無し名人
21/07/01 07:38:20.37 d3b6XYTkM.net
>>855
評価値グラフを見れば分かる
1手でダメになった訳ではなく全体的にダメなのであげつらうまでもない
880:名無し名人
21/07/01 07:38:41.37 1vm0alSy0.net
フカーラは藤井王位棋聖にとっても手厳しかったな
C26には甘いくせにな
881:名無し名人
21/07/01 07:41:38.31 d3b6XYTkM.net
>>866
期待の裏返しじゃね
三度も「不出来」と言っていたが
それほど藤井が普段と違っていたんだろう
882:名無し名人
21/07/01 07:43:56.75 +gBRP3l5d.net
豊島戦の藤井について、永瀬がどう見てるのか気になる
883:名無し名人
21/07/01 07:44:41.25 DeFI9sMw0.net
離してる内容なら手厳しいだろ、大地にも。レッテル貼って叩く基地外
884:名無し名人
21/07/01 07:47:23.80 N7KfBSFL0.net
>>866
地球代表としての矜持
885:名無し名人
21/07/01 07:47:39.35 mVfdPbxJd.net
>>827
豊島これ凄い
ここまでのって最近だとAGの時以来か？w
886:名無し名人
21/07/01 07:48:30.25 7wLPZVfl0.net
>>827
最善率見ると本当にいつもより不出来だったっぽいなあ
苦手な戦系というのもあったんだろうか
豊島はうますぎた
887:名無し名人
21/07/01 07:51:06.77 e9GnvFm40.net
>>827
藤井は最善をあえて外してたのかってくらいに低いなぁ。。。
裏を突くより、自然にやってた方がいいんじゃないの？
888:名無し名人
21/07/01 07:51:15.15 19q6K8xb0.net
藤井本人は持ち前の高スペックで勝ちは拾ってきたけど
トップ相手にはまだまだ実力が足りないと自覚してそうだけどね
これまでの言動から察するに
889:名無し名人
21/07/01 07:51:31.82 Z2YsP7wc0.net
>>827
名前無しで見たら、誰も藤井だとは思わないな
890:名無し名人
21/07/01 07:51:41.22 YoIPjdJI0.net
>>745
大山が若い時は兄弟子にボコボコ
中原なんかプロになるとこで凹んだりしてんのにバカかオマエ？
891:名無し名人
21/07/01 07:51:59.17 JnYYGloE0.net
>>204
まさに藤井のアクシデント！
892:名無し名人
21/07/01 07:52:26.72 Z2YsP7wc0.net
>>835
それだけで本人に殺害予告までするのか
凄いですな
893:名無し名人
21/07/01 07:53:59.99 JnYYGloE0.net
>>868
確かに。
永瀬の見方が知りたい。
アベトーがあればまっすーと話してたりしないか？
894:名無し名人
21/07/01 07:56:00.30 SMpWGK0mr.net
>>814
5月頃から中盤あんま良くないんだよな
対戦相手が強くなってるってのもあるんだろうけど
895:名無し名人
21/07/01 07:58:38.95 mVfdPbxJd.net
>>874
王将リーグやB1での対局見るにそう自覚しないはずは無いとよな
896:名無し名人
21/07/01 08:08:39.70 1vm0alSy0.net
永瀬と豊島は勝敗イーブンなんだろう？
なんでだろうと永瀬は不思議がっているかも
897:名無し名人
21/07/01 08:08:53.90 juTc3LSdp.net
こうなったら2局目からは将棋じゃなくて
イチモツの大きさ勝負にすれば防衛できると思う
898:名無し名人
21/07/01 08:12:59.18 oht8W9afa.net
永瀬なら千日手に持ち込みそう
899:名無し名人
21/07/01 08:16:33.80 Yd+Ac+7H0.net
>>883
豊島の大きさなめんな
900:名無し名人
21/07/01 08:18:47.07 dre7P4sn0.net
>>550
>>682
何してるか知ってるなら書き出してみろやw知ったかやろうのゴキブリ風情が
901:名無し名人
21/07/01 08:22:55.85 JbcFQJEKa.net
信者のイタさの点では
まさしく藤井は羽生の後継者
902:名無し名人
21/07/01 08:25:11.25 +Y8x68j80.net
>>827
疑問手さえゼロ？おかしいよ(賛辞)
903:名無し名人
21/07/01 08:27:52.81 sZ5hNvpIa.net
相掛かりは劣勢側が抵抗できないと勝者側の言い分がまっすぐ通るから一致率100%ってのも割とある
最近だと羽生永瀬がいつもこんな感じだな
904:名無し名人
21/07/01 08:28:33.80 JNpPBe/Gd.net
天敵が立ちはだかった。
藤井王位が見せ場も作れぬまま、午後３時３５分に豊島二冠に〝降参〟。
905:名無し名人
21/07/01 08:37:30.79 0JqtDrfOH.net
これまでの藤井くんの公式戦の中でも12を争う
不出来な将棋だったと思う
これをみてナベは何を思うや
906:名無し名人
21/07/01 08:38:13.11 c/2yOAtC0.net
王位戦予選の藤井聡太対竹内雄悟の再放送を見たが、豊島対木村の七番勝負の最中で
終局後の記者会見で記者からコメントを求められて
聡太「リーグ入りできるよう頑張ります」
雄悟「雲の上の話です・・・」
プロの仕事のうちとはいえ残酷だね。
907:名無し名人
21/07/01 08:42:07.54 W6zLSTxp0.net
中盤から一本道って感じだな
自滅でもあるし豊島君が見事でもあった
908:名無し名人
21/07/01 08:49:52.73 KsyXLLh/0.net
>>889
というか昨日の対局は次善手どころか５番手の手とか指しても疑問手や悪手にならん
展開だったからな、相掛かりの場合そのパターンが多いけど
909:名無し名人
21/07/01 08:52:42.10 3pRcxOrTM.net
やっぱり後手相掛かりが苦手なんやな
910:名無し名人
21/07/01 08:53:24.94 2jwwoPg/0.net
ナベは今頃この棋譜ガン見しとるやろな
でも藤井くんはハゲに強いから。。
911:名無し名人
21/07/01 08:54:58.75 1vm0alSy0.net
空中戦は超一流の豊島には通用しなかったな
永瀬を見習って今度は泥沼流で来るだろう
912:名無し名人
21/07/01 08:55:01.85 zN+pJ4T1K.net
なんでかねぇ…
豊島の前に出ると萎縮しちゃってるのかな？豊島イップスみたいな。
913:名無し名人
21/07/01 08:55:22.63 648VcjJfF.net
でもこの後7連勝して叡王奪取王位防衛したら対戦成績も逆転するよね。所詮その程度。
914:名無し名人
21/07/01 08:55:30.34 ae2PXd860.net
角換わり腰掛銀 → わかる
四間飛車 → わかる
相矢倉 → わかる
相掛り → ？ 棒銀と横歩とりとひねり飛車とどう違うか教えてくれ
915:名無し名人
21/07/01 08:57:44.03 /uphviBQ0.net
負けて強くなると、ひふみんが申しております
916:名無し名人
21/07/01 09:03:27.69 A0bhhxOu0.net
お尋ね申す
昨日の中継なんだけど
午前中、大橋先生×南ちゃんのコンビで
大橋先生の耀龍が升田幸三賞を受賞って話題になって
大橋先生が語ってる最中に、食い物の速報だかが入ってお話が中断されてしまった
その後、大橋先生×南ちゃんのコンビで再登場の際に
南ちゃん、再度、その話題を振って大橋先生に続きを語らせる場を設けましたか？
おしえてたもれ
917:名無し名人
21/07/01 09:04:49.12 EeCIAdGtM.net
>>900
相掛かり棒銀は山ちゃんの得意戦法
横歩とりは江戸時代は相掛かりの仲間
ひねり飛車は相掛かりの仲間
918:名無し名人
21/07/01 09:05:52.01 ae2PXd860.net
>>903
ありがとさん
久しぶりに塚田スペシャルを思い出したぞ
恵梨香のとーちゃんだったのか
919:名無し名人
21/07/01 09:05:55.86 +gBRP3l5d.net
>>901
一二三は初っぱな20連敗した中原から後に名人などタイトルを3回も取ってるから、ある意味すごいよ
しかも一二三の方が年上なのに
920:名無し名人
21/07/01 09:08:29.72 jiD3DNaS0.net
加藤と中原は番勝負じゃ4勝4敗の五分だしな
921:名無し名人
21/07/01 09:08:51.84 4j59ttZO0.net
藤井の天敵豊島は輝いているな。将棋界の食物連鎖の最強と言われていた藤井に
ちゃんと天敵が用意されていた。将棋の神様は意外に凄腕プロデューサーなんだぜ。
天敵豊島がいる限り、８冠だっけ？ 無理だと思うよ。年齢差もそんなに離れて
ないから衰えもあまり期待できない。
922:名無し名人
21/07/01 09:09:58.75 q0CwWzoj0.net
バイキング王位戦やるみたい
923:名無し名人
21/07/01 09:11:10.39 OXiHOf7da.net
>>892
大橋も昨日のアベマ解説で過去の藤井戦について聞かれていて
記者やカメラマンが沢山いて注目度がとても高いこと
（自分が勝って）記者会見もやりましたねあはは～なんて笑っていっていたので
王座戦のあれがトラウマになってないなら良かったと思った
924:名無し名人
21/07/01 09:11:39.81 4j59ttZO0.net
苦手意識が芽生えると普段やらないミスをするからな。その精神的課題をどう
克服するかだな。技術的な問題ではなく精神的な問題だから、将棋の勉強だけでは
克服できない。何か違うことをやらんとダメだね。
925:名無し名人
21/07/01 09:12:25.18 +gBRP3l5d.net
>>907
いや、そのうち豊島も克服すると思うけどね
藤井はまだ10代で大きな成長が見込める上に、元より修正能力も高いからな
926:名無し名人
21/07/01 09:12:39.24 dL34rPWM0.net
7/1 木 フジテレビ 11:55～14:45
バイキングＭＯＲＥ
最大の壁…藤井聡太王位を破った豊島竜王どんな人？
927:名無し名人
21/07/01 09:13:48.88 +gBRP3l5d.net
>>892
竹内に聞くなよw
928:名無し名人
21/07/01 09:14:18.34 jdcDq+kK0.net
>>908
バイキング
「藤井王位破った豊島竜王どんな人」
ついにとよぴーにもスポットが当たりだしたか！？
929:名無し名人
21/07/01 09:14:20.72 ae2PXd860.net
>>912
三月のライオンの主人公のモデルです
ってでるかな？
930:名無し名人
21/07/01 09:14:33.20 4j59ttZO0.net
>>911
どうだろ？ 豊島は何か藤井の弱点を知っている節があるけど、それに気づけたと
しても直すのは難しいよ。例えば藤井は居飛車しかやらないから、的を絞って
対策できるとか色々ありそう。
931:名無し名人
21/07/01 09:15:38.71 PVs+uXT/a.net
>>512
正論言われて論破できないからってバカって暴言言うことしかできない永瀬ヲタ哀れだな
932:名無し名人
21/07/01 09:17:29.60 +gBRP3l5d.net
>>916
いや、克服するよ
問題ない
933:名無し名人
21/07/01 09:18:04.54 W6zLSTxp0.net
>>907
一回り離れてるから全盛期と下り始めだな
934:名無し名人
21/07/01 09:18:28.55 YoIPjdJI0.net
>>887
ナ
935:ベ信者のオマエ見てると信者は全部キモいが結論(笑)
936:名無し名人
21/07/01 09:21:12.19 0JqtDrfOH.net
>>896
ナベ 「藤井くんの角の動きを封じ込めれば勝てる！」
937:名無し名人
21/07/01 09:22:15.66 MU7Ly9kc0.net
>>907
豊島と藤井は13歳差だから、めちゃくちゃでかいぞ
ちなみに、羽生と谷川でさえ8歳差しかない
羽生は20歳時に初めての谷川とのタイトル戦で一方的に惨敗したが、その後はご周知の通り
938:名無し名人
21/07/01 09:25:03.78 1vm0alSy0.net
今頃泥沼を流教えてくださいって藤井王位棋聖は
永瀬王座に懇願してるかも
939:名無し名人
21/07/01 09:28:32.16 1FJpg5QR0.net
ナベは飛車大好きを改めないとダメだ
自分から飛車と角を交換に行って
藤井に飛車を押し付けて角を奪うくらいのことを考えないと
940:名無し名人
21/07/01 09:29:38.74 tVRqPslP0.net
藤井二冠が最近負けた将棋は持ち時間が長いことが一つの特徴かな
持ち時間5時間、6時間、8時間の対局で負けている。
棋聖戦は持ち時間4時間で勝っている。
941:名無し名人
21/07/01 09:30:19.36 ae2PXd860.net
羽生は銀が大好きで
練習駒の銀だけすり減っていたと聞いた
942:名無し名人
21/07/01 09:31:07.16 2G58pSrq0.net
康光みたいに振り飛車になったりして
943:名無し名人
21/07/01 09:34:06.45 QqywrZsd0.net
>>914
藤井キラーと紹介されて終わりだろ
ワイドショーに期待すんな
944:名無し名人
21/07/01 09:45:07.24 OWqxkq0/0.net
魔王と中年の星みたいに「きゅん」の紹介くらいはあるかもしれない
945:名無し名人
21/07/01 09:45:11.80 170VC79X0.net
だな、藤井が勝てば大手マスコミ大盛り上がりになるが
豊島が勝っても誰も気にも留めない、あっそ で終わる
946:名無し名人
21/07/01 09:45:45.39 jdcDq+kK0.net
>>928
そうかもしれんけど、番組表の一番最初のトピックになってるんや
ちょっとぐらいは期待してもええやん
947:名無し名人
21/07/01 09:47:37.97 pFBqrKaY0.net
>>868
あの型をdlか何かで知っていて研究してて
永瀬「藤井さんでもむずかしかったですか？」
聡太「やっぱり無理でした(笑) 」
となってケロっとしてる可能性もある
948:名無し名人
21/07/01 09:48:18.10 W6zLSTxp0.net
豊島君取り上げるの難しいな
地味だしネタも思い浮かばない・・・
949:名無し名人
21/07/01 09:48:31.35 N7KfBSFL0.net
>>928
まだ将棋は藤井の羽生の二枚看板があるだけマシ
囲碁なんて井山も虎丸も誰それ状態で知られてるのは菫だけ
950:名無し名人
21/07/01 09:50:20.02 GWK40RlYp.net
羽生ｖｓ藤井の王位戦だったら
全ＴＶ局が食い付いただろうに本当惜しかった
951:名無し名人
21/07/01 09:51:19.83 UKdrTfh+0.net
父親が弁護士くらいしか取り上げるとこないな
952:名無し名人
21/07/01 09:53:47.82 7gvhN6/Y0.net
藤井君が自分より小柄で人畜無害な顔した先輩が苦手って
ソレはそれで物語性があるよ
より可愛いってもんだ
953:名無し名人
21/07/01 09:54:21.26 pFBqrKaY0.net
>>921
藤井くんも豊島の角を押さえて結局自分の角を取られちゃったじゃん
なべの角が取られてバシッとなべ陣に打ち込まれて痺れる未来がみえるわ
954:名無し名人
21/07/01 09:57:42.65 pFBqrKaY0.net
>>934
王位戦と本因坊第6局が丸被りだったんだよ
井山虎丸の好カードで、3－3の対になったというのに‥
955:名無し名人
21/07/01 10:02:14.86 hTMEpS9KM.net
何で藤井くんがお茶の間のヒーローに成ったのかというと 29連勝したからじゃないかな 囲碁もそんな感じのがあると 熱狂するのではないかな
956:名無し名人
21/07/01 10:06:06.99 M1pVnFj80.net
>>868
藤井「はははははははははは」
永瀬「はははははははははは」
957:名無し名人
21/07/01 10:06:33.82 lDK2vd2CM.net
29連勝真っ只中のとき世間の盛り上がりが凄くて
将棋板はもちろん盛り上がっていたけど澤田あたりで止まるとか藤井に対してそんな程度の認識しかなかったんだよな
ワイドショーの見る目が正しかった希有な例
958:名無し名人
21/07/01 10:08:53.79 K8QHPofmM.net
次スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
959:名無し名人
21/07/01 10:09:11.51 MOzhTDa20.net
競輪でデビューから22連勝して、生涯勝率が9割超えてる怪物が居るけど、
競輪に興味ない一般人には全く知られてないからなぁ
藤井くんは上手くブームの波に乗ったと思うよ
電王戦とか、ひふみんとか、元々将棋ブームの兆しがあったというのもあるかも知れないけど
960:名無し名人
21/07/01 10:11:01.98 drm/bUY7p.net
29連勝がたった４年前ということに驚く
藤井の成長もすごいけど、お茶の間の人気が続いているのもすごい
961:名無し名人
21/07/01 10:11:29.46 oFSnnuq80.net
いくらレートで勝ってても同じ相手に1勝7敗はまずいよ。羽生に相性最悪の会長でも3回に1回は勝ててるぞ
962:名無し名人
21/07/01 10:13:06.52 wqcCT7/gd.net
羽生九段にとっての谷川九段、藤井二冠にとっては豊島竜王。
じゃナベは？ていうと適任者がいないからナベかな。
そろそろ打ち歩詰めで詰みを回避とかで苦手払拭して貰うしかないかな。
963:名無し名人
21/07/01 10:15:06.78 dL34rPWM0.net
ナベは奇策考えてくるだろうけど空回りして3連敗ってとこだろう
964:名無し名人
21/07/01 10:18:36.55 hTMEpS9KM.net
全体的に奇策と空回りのシーズンになったりして
965:名無し名人
21/07/01 10:19:32.12 UZap7g3D0.net
豊島はサイコパスだから勝てないよ。
966:名無し名人
21/07/01 10:19:42.66 qgRh+oOt0.net
藤井は飛車をカチャカチャ動かすのは苦手で、
そういう形に豊島に誘導されたような気がするんだけど。
相手の土俵に安易に乗らないほうがいいよ。
角と桂馬を存分に働かせるのが藤井に合う。
967:名無し名人
21/07/01 10:20:15.84 +gBRP3l5d.net
>>951
誘導はされてないでしょ
藤井が勝手にやってる
968:名無し名人
21/07/01 10:21:00.22 M1pVnFj80.net
7月になったから、今日のバイキングは竹俣の初お披露目なのかもね
なんにせよ豊島をたくさん取り上げてくれればありがたい
やっぱり藤井だけでは弾切れする
969:名無し名人
21/07/01 10:21:58.23 HuAw5qs/M.net
>>946
まあ番勝負で1つ勝てれば気持ちも変わるだろう
例えば阿久津は羽生と今まで18局戦ってるがデビュー当時は2連敗していた
しかし朝日杯の番勝負で1勝を返しそれからは怒濤の15連敗
通算1勝17敗！
藤井くんも阿久津みたいになってはいけない
970:名無し名人
21/07/01 10:26:26.63 806pyDZP0.net
阿久津は単に弱かっただけ
比較するほうがおかしい
971:名無し名人
21/07/01 10:28:17.67 L9k1YPfh0.net
>>928
ワイドショーだから
この板でも定番ネタであるトラブル続きの話とか持ち出すのでは
それとタイトル挑戦から獲得まで遅い、タイトル防衛は竜王のみだけど未経験タイトルはあと3つだけとか
972:名無し名人
21/07/01 10:30:16.57 cnp0Dfdzd.net
初戦負けたくらいで、何騒いでるんだ？
相性悪いのは分かるが、まだこれからだろう。
4-0か0-4しかない訳じゃないんだぞ。
973:名無し名人
21/07/01 10:32:06.65 fDE5rzxV0.net
負けても内容が良ければ悲観することはない
974:名無し名人
21/07/01 10:32:58.05 L9k1YPfh0.net
>>957
とはいえ
6連敗してたけど1勝したから今後は勝ち続けるみたいな謎理論唱えるのがこの板だし
975:名無し名人
21/07/01 10:33:32.00 9tRdQ3Gx0.net
>>958
内容が最悪だもんねえ…
976:名無し名人
21/07/01 10:34:36.35 GWK40RlYp.net
>>956
ワイドショー的には人と会わずにひたすらAIと研究というのが
おいしいネタだと思う
977:名無し名人
21/07/01 10:35:18.98 /waoxVYt0.net
むしろ内容が悪すぎるからこれは例外だと思える
978:名無し名人
21/07/01 10:38:05.78 0GgGvbR50.net
羽生さん出たら完全に余興になってただろう。
ナベももう余興レベルになってしまったので、結局羽生さんより豊島さんが出てきてよかったと見るべきか。
979:名無し名人
21/07/01 10:38:11.77 xpXGgDUl0.net
>>944
そもそも競輪は八百t…
980:名無し名人
21/07/01 10:41:53.05 oFSnnuq80.net
>>954
笑かすなw
981:名無し名人
21/07/01 10:43:49.97 NNhZvug40.net
昨日の負けはいろんな記録が途絶えたな。
名古屋対局初敗北
タイトル戦初戦初敗北
番勝負初戦初敗北
２日制タイトル戦初黒星
982:名無し名人
21/07/01 10:48:15.02 fym5b5yo0.net
>>947
谷川と豊島とでは格が違う
豊島は過大評価されすぎ
せいぜい永世一冠まで
森内モテレベルで終わるよ
983:名無し名人
21/07/01 10:48:47.59 +gBRP3l5d.net
>>960
ただ、敗因がいくらでもありそうな負け方だから意外とショックは無いかもな
逆に、ナベの棋聖戦の負け方とかはめちゃくちゃダメージありそうだけど
984:名無し名人
21/07/01 10:51:32.88 hmmf+j7br.net
>>957
ちょっとしたことでも騒ぎたいのが大衆の性
985:名無し名人
21/07/01 10:53:02.05 jdcDq+kK0.net
豊島？強いよね の映像を出してほしい
放送局が違うから難しいかもしれんが
986:名無し名人
21/07/01 10:54:46.27 5e3v7hX90.net
縦歩どりという奇策を出しても一度目は拒否されて形を整えて受け止められる
完全に豊島の研究範囲だったからなぁ 豊島の研究は深い
まぁこんな戦い方をしてても康光のように負け続けるだけなんだけどな
豊島は安堵してるだろう
987:名無し名人
21/07/01 10:55:44.62 wBzN9x6m0.net
>>955
A級に2期在籍してた事もあるあっくんになんて事を言うんだ
988:名無し名人
21/07/01 10:56:54.89 /o2Z+5050.net
>>967
十分ですな
989:名無し名人
21/07/01 10:57:51.61 LpddF8Sx0.net
豊島と渡辺の名人戦で研究合戦はどんな模様だったの
お互い負けてない感じ？
990:名無し名人
21/07/01 11:03:31.14 agG0O5IWr.net
>>962
確かに悪すぎて他の対局と比較もできないね
藤井が四段になってからこんなに悪い出来はなかった気がする
惨敗する時も、研究負けとか時間なくてミスでダメにしたとか、仕方ないなと思える内容だったし
991:名無し名人
21/07/01 11:05:35.77 30a6p1/ud.net
やから感ある人ととよぴは相性悪いから藤井くんは優等生キャラから変えてみよう
992:名無し名人
21/07/01 11:06:09.66 agG0O5IWr.net
>>957
番勝負だし、観覧する側からしたら一局でも多く楽しみたいよな
去年4局で終わったから、藤井に来てもらえなかった徳島他の主催地も待ってるだろうし
993:名無し名人
21/07/01 11:06:22.42 0JqtDrfOH.net
日テレとフジの将棋関連の情報番組の内容は呆れるぐらい
低俗なものだから期待するだけ無駄。特にダントツにフジが酷い
見てるほうが恥ずかしくなる内容
994:名無し名人
21/07/01 11:24:55.49 CUeMNkMp0.net
藤井くんにも必殺技が欲しいですね。彼はなんでも器用にこなしてしまう。こなしすぎてしまう
だから逆に必殺技が存在しない。丸ちゃんの一手損角換わり。大橋のシャイニングドラゴン
そういうのある人、ステキやん？
995:名無し名人
21/07/01 11:32:12.49 V1eheEav0.net
Googleのトップ聡太かと思ったわ
996:名無し名人
21/07/01 11:36:18.16 juTc3LSdp.net
>>979
中原の桂、一二三の棒銀、谷川の光速の寄せ、羽生マジック、渡辺の細い攻め、とよしマジック
うむ確かに過去の大棋士たちも何かしらの必殺技があるな
まあ今の藤井の必殺技をあえて考えるとしたら「読みの暴力」って感じか
997:名無し名人
21/07/01 11:47:07.17 hTMEpS9KM.net
折角だから詰め将棋に因んだネーミングが良いな
998:名無し名人
21/07/01 11:51:54.19 SMuzu0DLM.net
>>827
いつもは悪手や疑問手の解説や擁護するのに今回はなしか
よほど、ショックで気に入らなかったんだろうね
999:名無し名人
21/07/01 11:52:22.60 91QaJBYpM.net
だから藤井が悪いんじゃなくて豊島が良すぎただけだって
ソフト解析結果貼られてるの見なさいよ
1000:名無し名人
21/07/01 11:54:25.76 HYyScGjZ0.net
一致率9割で疑問手すら0とは人間やめてるなあ
1001:名無し名人
21/07/01 11:58:12.18 /waoxVYt0.net
>>983
いつも解説している訳ではないし
今回は悪手疑問手が敗因な訳ではないから解説が無意味だと思っただけだ
1002:名無し名人
21/07/01 11:58:13.49 jwylD8eHd.net
>>983
それやるのそもそも藤井の対局だけで勝ったとき限定だから
そういうこと
1003:名無し名人
21/07/01 11:59:10.67 /waoxVYt0.net
>>984
一致率を見ても特に中盤の藤井は明らかに不出来だった
1004:名無し名人
21/07/01 11:59:24.99 Z4GIAnjdH.net
>>838
藤井君が豊島の忠犬になるのか
1005:名無し名人
21/07/01 12:03:41.54 vZf8nkj60.net
どちらもＮＧにしておけよ
1006:名無し名人
21/07/01 12:04:28.05 CUeMNkMp0.net
いやあちょっとちょっと昼から全国ネットで豊島竜王の特集とかマジかよ。将棋がこんなにメディアに取り上げられるなんて
杉本師匠はメディアに出すぎじゃね？とやっかむ人も多いが将棋普及の観点ではいい仕事をしてるのではないでしょうか
1007:名無し名人
21/07/01 12:05:21.57 Z4GIAnjdH.net
>>827
ドルフィン豊島の日
1008:名無し名人
21/07/01 12:06:15.17 +Y8x68j80.net
>>991
豊島も売り込んでくれてるのなら許すわ
1009:名無し名人
21/07/01 12:06:29.01 QqywrZsd0.net
ハゲシンのNHK杯のインタビューが流れるなら見たい
1010:名無し名人
21/07/01 12:07:48.85 2c50XHFj0.net
手のひら返しで草
1011:名無し名人
21/07/01 12:10:41.41 PEGXijga0.net
>>991
表に出ることを快く思わない人がいるんだよね
気持ちは分かるけど個人的には普及を優先してほしい
1012:名無し名人
21/07/01 12:11:22.17 ghT/eLhc0.net
藤井二冠も子供で悔しそうだったな
まさかのマンモスw
1013:名無し名人
21/07/01 12:11:24.12 jdcDq+kK0.net
マンモスのインタビューｗ
1014:名無し名人
21/07/01 12:11:47.85 nsAOKEgv0.net
意外、それはマンモス
1015:名無し名人
21/07/01 12:12:36.52 VUnE+EFKM.net
>>991
将棋のスポンサーがオールドメディアだしな
1016:1001
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