627:名無し名人
21/06/30 22:06:36.89 +zANm9dx0.net
>>610
現実は13-1待ったなしだからな
発狂して死なれても後味悪いし多目に見たろうや
628:名無し名人
21/06/30 22:07:18.29 X+xd10eS0.net
今期の藤井は豊島のせいで勝率６割後半ぐらいに落ちそうだな
629:名無し名人
21/06/30 22:08:21.98 6dO1LAVu0.net
>>580
一例としては
初手から先手も後手も相手を見ながら飛車を横に動かすだけ、
いつでも自陣だけは初形に戻せるという駆け引きに終始する、
というようなことが考えられる
この場合、バリエーションは有限なので、いつか千日手に到達する
630:名無し名人
21/06/30 22:09:33.01 j5sTvYoE0.net
豊島三冠 藤井八段か
631:名無し名人
21/06/30 22:10:10.86 X+xd10eS0.net
高田が将来、藤井から名人奪取したら胸熱
632:名無し名人
21/06/30 22:11:19.67 Sf8ubT2p0.net
縦歩取りって基本的にはひねり飛車にする変化なので
６八玉との相性ってあんまり良くないと思うんだよね
駒組みからしてチグハグでどういう準備してきたんだって感じではある
推測だけど研究外しだったのかな
その後、豊島にきちんと指されて失敗と
633:名無し名人
21/06/30 22:11:53.41 nCnalEnF0.net
しかし藤井が豊島への苦手意識を克服するのはいつになるんかね
ナベの藤井へのそれもそうだが
いつまでもこんなことが続くとは今までの将棋界見ててもないから一時的なものだとは思いたいんだが
634:名無し名人
21/06/30 22:12:02.77 jhVP02RF0.net
>>618
まあ飛車を横に動かした瞬間に動いて正確に咎める手があったらダメだけどな
後手必勝だったら手待ち合戦になるという仮定自体は面白いけど
ゲームによって後手必勝は存在するから千日手が必然ではない
635:名無し名人
21/06/30 22:13:01.64 wwxAFbrW0.net
今日は両者一致率どんなもんだったんだ？
636:名無し名人
21/06/30 22:13:12.33 C++zxvbB0.net
>>594
ナベは趣味で碁も打つけど、豊島や永瀬はそういうイメージが無い。打つの?
637:名無し名人
21/06/30 22:14:21.04 BM5NKWt80.net
>>622
長い目で見てればそのうち平たくなっていくんじゃないのかな？
目の前の1局の結果で騒ぐ人が多すぎ
638:名無し名人
21/06/30 22:15:14.38 Sf8ubT2p0.net
今NBAはプレーオフだけど豊島見てんのかな
GSWファンって言ってたけど出てないが
639:名無し名人
21/06/30 22:15:15.31 uPRmBbfe0.net
>>602
高田四段の出身地調べたけど岐阜県各務原市って愛知と県境で名古屋にも近いし確かに微妙な気分になるな...
640:名無し名人
21/06/30 22:15:19.32 K8SY7ilg0.net
ナベからしたら藤井直接倒すより一度豊島に取らせてから奪うほうが楽
とまで考えててもおかしくなさそう
641:名無し名人
21/06/30 22:15:40.09 /hpN6vWZa.net
森と高田の話してる馬鹿は他所に行け
邪魔
642:名無し名人
21/06/30 22:16:25.54 5eNGLtW70.net
いや、13-1とかにはならない
短期間で7番勝負5番勝負で戦えばどこかで豊島対策のコツをつかむ
643:名無し名人
21/06/30 22:16:44.12 jhVP02RF0.net
高田の話は杉本の話が飛び火しているので杉本の話したいやつも出て行った方が吉
644:名無し名人
21/06/30 22:16:54.28 nCnalEnF0.net
>>621
68玉型にしたのに14歩に16歩と突き合った理由が知りたいわ
そこの構想に無理があったとしか思えない
3筋に飛車を持ってくるのは藤井の話し振り的には予定だったようなんだよね
645:名無し名人
21/06/30 22:17:39.04 X+xd10eS0.net
豊島は研究通りなんでAIとほぼ一致
藤井は早々に豊島の術中にはまって研究外なんで一致率かなり低め
646:名無し名人
21/06/30 22:18:25.58 RfVKMOvTa.net
藤井は後手番になると確信していて
後手番の作戦だけ用意していたに違いない。
647:名無し名人
21/06/30 22:18:29.53 QUd/ApyD0.net
カンニングなしだと4段にもコロッと負ける渡辺がそんなに簡単に挑戦者に残れるとも思えんがなｗ
648:名無し名人
21/06/30 22:18:45.47 mAOqZDk80.net
>>625
豊島は若い時に、9路盤は打った事があるって西遊棋のTwitterで書いてた記憶
649:名無し名人
21/06/30 22:19:02.49 +0BEVVpT0.net
終盤の競い合いなら一致率は意味あるけど、今回の対局は悪手と疑問手の数が問題ではないか？
おそらく豊島の方がかなり少ないと思う。
というか、豊島は疑問手は有ったかもしれないが悪手は無かっただろう。
650:名無し名人
21/06/30 22:19:10.35 RfVKMOvTa.net
>>634
研究勝負ならナベの方が上なんだよなあ
651:名無し名人
21/06/30 22:19:27.88 WPP2Fw/f0.net
棋士ってこういう負け方した後、だれか相談する相手いるのかな？
自分で反省会して自分で打開するしかないのかな？
師匠に相談しても将棋に関しては余計こじれるだけみたいだし
さっさと帰って自慢のRyzen Threadripper メモリ32GBx8（テキトー）相手に感想戦なのかな？
652:名無し名人
21/06/30 22:19:46.91 nCnalEnF0.net
>>635
ちょっとこれは思ったんだよね
こないだの屋敷戦で縦歩取り陽動で千日手誘って快勝してたからこれも本来後手番の作戦だったんじゃないかって
653:名無し名人
21/06/30 22:19:53.73 RfVKMOvTa.net
>>637
９路なら俺でも勝てる自信ある
654:名無し名人
21/06/30 22:20:00.00 1TcckKc+r.net
>>612
森はC2の棋士にも関わらず理事選に出たときに当選したぐらい人望がある
655:名無し名人
21/06/30 22:20:45.42 RfVKMOvTa.net
>>640
案外永瀬と楽しそうに「これやっぱダメでした（笑）」とかやってそう
656:名無し名人
21/06/30 22:22:19.38 nCnalEnF0.net
まあ藤井は先手マンではないしタイトル戦はむしろ後手の方が安定した戦いをしてる気がするから二局目に期待
ほんと頼むよ藤井、次は面白い将棋にしてくれ
657:名無し名人
21/06/30 22:22:32.02 lbLJsHvnM.net
豊島さんB型らしいから A型の藤井くんは苦手なのかも
658:名無し名人
21/06/30 22:23:12.26 3rE/8kri0.net
>>477
開催地在住の理事だからだろ？
タイトル戦の1日目は午前中位まで理事は現地にいる
659:名無し名人
21/06/30 22:24:34.44 jhVP02RF0.net
>>640
その場では検討室の棋士などにそれとなく聞く
そうでなければ研究会やVSか知り合いの棋士に電話などで相談
でも作戦の手の内を自分からは明かしにくいし
作戦ミスは今はソフトに聞いた方が早いだろう
メンタル面は人それぞれだから知らん
660:名無し名人
21/06/30 22:25:38.58 mDhF2exW0.net
>>626
あっくん対羽生とかあっくん対A級（A級順位戦）みたいなのと違うと思う
661:名無し名人
21/06/30 22:25:38.70 jhVP02RF0.net
先手マンって言葉はちょっとエロく見えるから自重して
662:名無し名人
21/06/30 22:25:39.13 3rE/8kri0.net
>>513
都成って見た目はいいけどクズっぽい気がするが
最近も酒の話しかしない
663:名無し名人
21/06/30 22:26:18.15 WeOtZlUY0.net
豊島八大タイトルチャレンジ
達成 竜王・名人・王位・叡王・棋聖
未達 王座・棋王・王将
＠3つなので是非ともがんばってほしい
664:名無し名人
21/06/30 22:26:32.68 X+xd10eS0.net
>>651
都成はないな
斎藤慎太郎がいい
665:名無し名人
21/06/30 22:26:42.92 gaYBLfb30.net
二冠以降の藤井くんをここまで一方的に負かせるのはとよぴーだけなのかもしれん
666:名無し名人
21/06/30 22:27:55.97 RfVKMOvTa.net
この豊島から木村がタイトル取ったって本当にすごいわな
667:名無し名人
21/06/30 22:28:01.54 +zANm9dx0.net
>>631
王位戦が始まる前散々「1勝したことでもう勝ち方掴んだ」「もう負けることは有り得ない」とか信者がほざき続けた結果が
この惨敗なんですがw
668:名無し名人
21/06/30 22:30:00.04 aeBRhwWWM.net
>>634
あと４つくらいはストックあると思う
そこで五分五分は無理かな
669:名無し名人
21/06/30 22:30:13.03 nCnalEnF0.net
もう負けないとかんなわけ無いだろ、常勝無敗なんてソフトでもない
やっぱ信者の過度な期待と根拠のない自信は厄介だわ自分のことでもないのに
だからといって今後一切勝てないってこともないだろとは思うが
670:名無し名人
21/06/30 22:30:17.07 Vf45yiODx.net
>>646
血液型でなんの違いがあるの？
真面目に言ってるの？
それともシャレ？
671:名無し名人
21/06/30 22:30:50.01 X+xd10eS0.net
>>656
豊島をなめすぎている藤井信者はひどかったな
藤井は好きだが、実力ではだんちで豊島が上
672:名無し名人
21/06/30 22:30:51.25 +x42NMma0.net
>>653
ガード堅そう
女の方から崩すのは無理っぽい
673:名無し名人
21/06/30 22:30:59.05 5b5tlLnl0.net
>>652
棋王挑戦したら挑戦はコンプになるのか
8タイトルに増えたから挑戦コンプしたら初だな
674:名無し名人
21/06/30 22:33:12.99 Sf8ubT2p0.net
>>650
千日手マンよりはマシやろ
前戯頑張り過ぎや
675:名無し名人
21/06/30 22:35:19.44 PGnThdm30.net
>>661
アベトナのチーム動画で普段はガードが固い振りをしてるって言ってたから....
676:名無し名人
21/06/30 22:35:20.97 dnXyer8m0.net
先手番で温存してるとっておきの研究が楽しみだ
677:名無し名人
21/06/30 22:35:26.71 3rE/8kri0.net
>>660
早指し棋戦の朝日杯で1勝した位で随分な言いようだったな
豊島は無冠になるとしつこく見かけたけど今日は全然見ないな
678:名無し名人
21/06/30 22:35:45.16 RfVKMOvTa.net
藤井がタイトル取る
豊島挑戦する→奪取
藤井は豊島以外無双だから毎年挑戦する
豊島には勝てないから毎年豊島防衛
これで豊島無双でくる
679:名無し名人
21/06/30 22:37:05.03 BRPUSnU20.net
そう、もう負けないとかそういうことはない
それはお互いにな
藤井が次勝ってもそれは同じ
7番勝負5番勝負続けてやってどちらかが無敗で圧勝というのはよほど実力に大きな差がない限り起きない
ちょっと考えれば分かることを1局終わるごとに手のひら返すのはどうかと思う
そもそも渡辺が藤井によく負けているのは2020年、2021年だからね
その時期の対局なら藤井豊島戦はまだ3、4局でしかない
渡辺はさすがに負けすぎだが藤井渡辺豊島の実力差を考えれば7番勝負4-2や5番勝負3-1、3-2といったスコアが最も有力だ
680:名無し名人
21/06/30 22:39:32.08 dyUEs6mk0.net
■藤井VS豊島の全対戦成績
2017年8月24日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月23日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年7月23日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第32期竜王戦 本戦 準々決勝
2019年10月7日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年9月12日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
2020年10月5日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年1月17日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
豊島7勝 藤井1勝
豊島、最強だな
681:名無し名人
21/06/30 22:41:15.05 xa3e706U0.net
>>656
今見ると酷いフラグだなw
682:名無し名人
21/06/30 22:42:00.07 wzMmuQ4k0.net
>>666
連敗してる時も
「内容では藤井の勝ち！」
「所詮フロック」
「藤井が殆ど勝ってた！糞粘りしてミスを誘っただけ！豊島は汚い！」
ようやく一勝したら
「これで格付けは済んだ（ｷﾘｯ」
これを素面で言ってたからな
藤井君の将棋は好きだし先行きにも期待してるけど、信者はマジで死んだ方が良い
羽生ヲタがそのままスライドして藤井信者になってるぽい
683:名無し名人
21/06/30 22:43:42.74 dyUEs6mk0.net
豊島の挑戦者としての実績は申し分ないが、竜王で念願の防衛も果たして一皮むけたな
豊島の黄金時代が来るかも知れん。
684:名無し名人
21/06/30 22:43:49.84 RfVKMOvTa.net
まだ永瀬の方が善戦してる件
685:名無し名人
21/06/30 22:44:14.43 BRPUSnU20.net
加藤一二三は中原16世との最初の対局21局で1勝20敗と大きく負け越したが
その後で王将、十段、名人を中原から奪っている
大山15世は兄弟子の升田幸三に12連敗したがその後のタイトル戦では逆にほぼ勝ち続けた
星は一時的に偏っても本来の実力差を考慮すれば揺り戻しがくるもんだ
686:名無し名人
21/06/30 22:46:02.77 dyUEs6mk0.net
豊島最強伝説。
豊島３冠ありうる。
687:名無し名人
21/06/30 22:46:18.39 Sr+ejlU10.net
>>673
永瀬っていろいろ言われてるけど対藤井戦はナベより内容良いし
豊島にも互角というか若干勝ち越してるんだよな
688:名無し名人
21/06/30 22:47:08.22 +zANm9dx0.net
>>666
朝日杯なんてタイトル戦じゃない時点で参考にならないのになw
誰があんなもん真剣にやってんの？
それこそ朝日系メディア味方につけた藤井の独壇場じゃねーかwwって話な
689:名無し名人
21/06/30 22:47:12.78 BRPUSnU20.net
実際、豊島の無冠はまだ有り得る
豊島ファンは楽観していないだろう
藤井次第だが、竜王戦でも激突の可能性がある
竜王戦で激突となった場合は、王位叡王の結果がどうあれ、竜王取ったほうが「勝ち」というムードになると思われる
まだ未定なので何とも言えないが、ある程度長い目で見る必要があるだろう
今年終わってどうなっているかを気にしておくといい
690:名無し名人
21/06/30 22:47:22.22 8RIlbypd0.net
>>599
先手番だからそれぐらいアグレッシブにいかなきゃと思ったんじゃね
691:名無し名人
21/06/30 22:48:17.81 +zANm9dx0.net
>>671
信者の不遜きわまりないレスのログはおいおいスレ立てて晒し上げようと思う
マジで笑えるからww
692:名無し名人
21/06/30 22:48:22.96 RfVKMOvTa.net
>>674
丸山島みたいなのもあるからわからんぞ
693:名無し名人
21/06/30 22:49:45.66 gbzFGfjT0.net
>>544
師匠の役割って、将棋を教えることと思っている？
そうなら、悲しいくらいの勘違い
694:名無し名人
21/06/30 22:51:03.10 UeU+c4aEd.net
時間残しすぎ
695:名無し名人
21/06/30 22:51:13.30 RfVKMOvTa.net
まさかとは思うが藤井くんは豊島を目の前にすると
胸がキュンキュンして本来の実力が出せないのではないだろうか
ア ー ッ
696:名無し名人
21/06/30 22:51:21.19 S74YZY3Ud.net
>>671
いやいや
羽生さんの事叩いてるのは藤井信者でしょ
697:名無し名人
21/06/30 22:51:33.54 nCnalEnF0.net
>>674
令和の升田大山となるといい響きだ
藤井豊島の出身が同じ東海というのも感じ入る
是非とも名局数え唄となってほしいな二人の対局は
698:名無し名人
21/06/30 22:52:26.31 fSCrWo8S0.net
通い慣れた道だけ通ってりゃ良いのにねえ。。。
無茶したねぇ。。。
699:名無し名人
21/06/30 22:53:42.19 vxj0HNkD0.net
平均への回帰は
今回の場合を踏まえどう動くのかが気になる
700:名無し名人
21/06/30 22:53:47.92 BTaC4CWY0.net
「これは豊島に負けたぶん」とか言って八つ当たりされるナベがかわいそう
701:名無し名人
21/06/30 22:54:15.55 fmi4POnL0.net
藤井、ナベ、豊島のじゃんけん胸熱やな
702:名無し名人
21/06/30 22:54:28.19 xkfSQYHb0.net
>>650
繊細ヤクザかよこれだからまんさんは
703:名無し名人
21/06/30 22:54:53.80 RfVKMOvTa.net
自己レスだが>>684が正しいとすると深浦が藤井に同情するコメントをしたのは
非常によく理解でくる。
704:名無し名人
21/06/30 22:55:19.88 +zANm9dx0.net
>>685
羽生さんが叩かれるようになったのは藤井信者という人種が出てきてからやで
結局藤井ファーストであとは全部雑魚カスってのが藤井信者の考えだから
以前はそんな危険思想の連中なんか将棋民にはいなかった
棋士を叩くという文化がなかったからね
705:名無し名人
21/06/30 22:56:29.56 3LF8LhUZ0.net
今生存してるのかどうか分からんけど角将という熱烈なストーカーなら居たみたいだけど
706:名無し名人
21/06/30 22:57:12.69 nCnalEnF0.net
嘘こけ羽生全盛期に森内にやった仕打ちは忘れてないからな
しかもまだやってる奴がいるし
707:名無し名人
21/06/30 22:57:14.47 +zANm9dx0.net
角ちゃんは一周回ってマスコットみたいなもんだから
708:名無し名人
21/06/30 22:57:46.46 BRPUSnU20.net
藤井以前は森内叩き、渡辺叩き（事件後は特に）が多かった
709:名無し名人
21/06/30 22:57:57.43 S74YZY3Ud.net
>>692
まあ世間には出ない2人だけの約束とかあったのかも知れないよな
プロが子供と約束とかよくある話しだし
710:名無し名人
21/06/30 22:58:49.20 XbDL7UCN0.net
藤井（伊右衛門にしろよ・・）
711:名無し名人
21/06/30 23:00:27.99 PGnThdm30.net
>>692
でも深浦の対豊島は9勝10敗
712:名無し名人
21/06/30 23:02:06.09 nCnalEnF0.net
>>700
うーんこれは誰とでも5割の風格
713:名無し名人
21/06/30 23:02:29.99 RfVKMOvTa.net
>>700
そうじゃない深浦の愛は羽生の・・ｱｯｰ
714:名無し名人
21/06/30 23:03:06.60 BRPUSnU20.net
藤井の対戦成績（2020年度以降）
対豊島1勝3敗 （2019年度以前に0-4）
対永瀬4勝1敗
対渡辺6勝1敗 （2019年度以前に1-0）
豊島渡辺で対戦が集中している時期が違う
もう少し長く見てみたい
715:名無し名人
21/06/30 23:07:47.40 BcxFidEX0.net
ナベが衰えたら藤井一強時代が来るって言われてるけどこりゃ豊島が5年は壁になりそうだな
寧ろナベが衰えたら豊島時代がちょっとだけ来るのかね永瀬はなんかずっと続かなそうだし
716:名無し名人
21/06/30 23:09:07.91 Ov9bebi/0.net
藤井相手に相がかりやる棋士が増えそうだな
どんなに研究しても一番研究がハマりにくく行き届きにくいし
指し手の広い中盤が苦手という藤井の性質も変わることはないだろう
717:名無し名人
21/06/30 23:09:59.50 RfVKMOvTa.net
木村が藤井にアベマで勝ったのも相掛かりだったっけ
718:名無し名人
21/06/30 23:10:34.43 RqNxvg1Rd.net
>>705
去年からだと藤井君が相掛りで負けてるの豊島だけじゃなかった？
719:名無し名人
21/06/30 23:10:34.97 mDhF2exW0.net
深浦は去年の解説で藤井も恋愛対象に加えてたのわかったし
戦績5分の相手全員愛してるんだろう
その結果強い相手に勝ってどうでもいい変な相手に負けたりする
720:名無し名人
21/06/30 23:11:59.88 BRPUSnU20.net
相掛かりや、おそらく横歩が一番そうだろうけど
いったん形勢傾くと一気、という戦型だからね
居飛車全般そういう傾向あるけど横歩、相掛かり系はその傾向強い
その点では矢倉が一番マシなのかな
721:名無し名人
21/06/30 23:13:20.29 ineoagj8x.net
>>697
そりゃアレの渡辺たたきは真っ当だろ
擁護できるところがまったくない
なんか今は嫁の漫画でかわいいキャラみたいになってるけど、一人の棋士の人生を殺し、ひいては将棋界を壊しかねなかったんだから
722:名無し名人
21/06/30 23:16:01.44 DqXV+dRv0.net
>>705
藤井が懲りずに6八玉、縦歩どり、端責めに固執した場合？
あり得ないな
豊島だったから負けたのかどうか興味はあるが
723:名無し名人
21/06/30 23:18:18.54 PZfzkqGo0.net
完全に三すくみ状態になったね
724:名無し名人
21/06/30 23:19:32.53 ineoagj8x.net
>>709
大駒と桂がばんばん飛び交うのが相がかりと横歩なんだから
藤井が望んだんだろ、苦手なのに
あげく、縦歩に固執して後手横歩みたいになった
角交換を拒んだのが豊島の作戦だよ
725:名無し名人
21/06/30 23:19:51.72 5pW6fEfX0.net
>>710
擁護できるところはあるよ
ナベさんは強い。
棋界は棋力至上主義だから棋力が低い人間の人生が殺されたところで、それは棋力が低いのが悪いというだけの話
726:名無し名人
21/06/30 23:21:05.02 BRPUSnU20.net
豊島竜王が王位戦も叡王戦も勝てば、とりあえず三すくみと言っていいだろうね
渡辺豊島、藤井渡辺は前者がタイトル戦で勝ってるけど、豊島藤井はまだ何事も起きていないと言えば起きていない
727:名無し名人
21/06/30 23:21:57.65 5pW6fEfX0.net
豊ピに大一番に矢倉でいくのも何隠してるから分からんから怖いと思うがな
藤井なら羽生無冠の身障者糞治みたいな負け方はせんだろうが…
728:名無し名人
21/06/30 23:23:52.22 PqmZU0XHx.net
巻き込まれ系ラノベ主人公 vs 少年漫画主人公の戦いは、ひとまずラノベ主人公が勝ったな。
渡辺は少年漫画の悪役っぽい感じで組みしやすいが、ラノベ主人公はジャンルが違うから難しいな。
729:名無し名人
21/06/30 23:24:03.00 mDhF2exW0.net
>>709
豊島は藤井の矢倉受けないだろうから☗7六歩だと横歩になる
730:名無し名人
21/06/30 23:24:20.23 K6Qoqfnfa.net
回りが苦手苦手と囃し立てて本人も必要以上に力入ってそうだな
まあ事実だしスターだから仕方ないがそれも克服しないとな
731:名無し名人
21/06/30 23:25:10.55 kT0nLMQ00.net
>>714
ガイジは書き込むなって
732:名無し名人
21/06/30 23:27:33.24 ineoagj8x.net
>>714
へえ、A級最終戦、あの年の一番長い日をお忘れか
というかその前の話だが
733:名無し名人
21/06/30 23:28:40.17 Ov9bebi/0.net
手の広い中盤が苦手なのは昔からだし今もだしこれからもおそらく変わらん
734:名無し名人
21/06/30 23:30:09.63 BRPUSnU20.net
手の広い中盤が一番難しいから仕方ない
735:名無し名人
21/06/30 23:31:54.10 5pW6fEfX0.net
三浦も名人や永世竜王取ってから言えって
たまたま勝った対局だけを死ぬまで自慢し続ける気なら今すぐ死んだ方がいい
736:名無し名人
21/06/30 23:32:19.09 4K4pugB90.net
しかしさすが5ch、手首が折れそうな手のひら返しが雨霰だなあ。
七番勝負の第一局が終わっただけなんだよ。
737:名無し名人
21/06/30 23:33:06.54 DqXV+dRv0.net
>>725
365度回転上等なのは今に始まったことではない
738:名無し名人
21/06/30 23:34:18.73 agZ7Uvv+0.net
将棋界にとっては良いことでは？誰かが藤井止めないと成長しなくなるだろうし
739:名無し名人
21/06/30 23:34:33.81 lShqhCwwd.net
ナベが頑張れば豊島ナベ永瀬の3強時代が来そう
740:名無し名人
21/06/30 23:38:21.99 Ua6gGAs10.net
>>488
謙虚になれば杉本も弟子の七光りで連盟会長になれるのに
741:名無し名人
21/06/30 23:39:47.58 aQifvVHLp.net
>>671
アベマとかの評価値厨馬鹿にしといて自分たちはレーティング厨なのよなあ直接対決かなり分が悪いんだから楽観的なのが不思議だし豊島を無礼るなよ
742:名無し名人
21/06/30 23:41:10.94 ineoagj8x.net
>>724
本性、地金がでたなw
NG
743:名無し名人
21/06/30 23:43:44.94 itlHAPKP0.net
今日の一戦で才能の限界が見えた気がするね。
大山～中原～羽生の系譜とは明らかに違う、メンタルが違うのよ。
時代の覇者は相手にトラウマを植え付けながらのし上がっていくメンタルがある。
藤井は才能があるがメンタルが違う。
豊島に臆しているようでは精々カトピン止まり。
羽生を後援会に引きずり出した大山、林葉に突撃した中原、畠田に突撃して大失敗した羽生。
藤井は明らかに覇者に及ばない。
744:名無し名人
21/06/30 23:46:02.73 EOTgN57I0.net
34の横歩を取ったのが敗着って凄いなこれ
745:名無し名人
21/06/30 23:46:42.90 DTllCFuU0.net
>>726
それを言うなら380度だろ
746:名無し名人
21/06/30 23:54:39.77 M+vhYoQN0.net
>>717
え？逆で思ってたわ
藤井くんのがラノベ
チート級に鬼強い無敵のがラノベで
倒されても倒されても立ち上がる泥臭いがの少年誌
747:名無し名人
21/06/30 23:57:56.53 0E1tJfJe0.net
藤井は乾杯でもショック受けなそうだなあ
ABEMトナメみたいに普通にニコニコしながら永瀬と話してそう
748:名無し名人
21/06/30 23:58:27.41 M+vhYoQN0.net
>>687
通い慣れたの通るだけのつまんない人生は面白くないやろ
冒険してこそさ、間違ったらまたやり直せば良いだけ
７番あるしな
749:名無し名人
21/06/30 23:59:32.88 DqXV+dRv0.net
>>734
そこはニュアンスでなんとか
750:名無し名人
21/07/01 00:00:30.92 ixcF2eob0.net
だいぶレートに差がついてきたとはいえ豊島の勝率も.380ぐらいあった
.380といえば全盛期のイチローがヒット打つぐらいの確率なので豊島の勝利も普通にありえる
751:名無し名人
21/07/01 00:03:30.22 uVtT0B9Ux.net
>>739
弱いロッテの勝率もそんなもんだろ
視界が変わる
752:名無し名人
21/07/01 00:04:49.76 OJUR+CPP0.net
レーティングは結果の集積だから予測にはあまり役に立たんな
753:名無し名人
21/07/01 00:05:10.41 +gBRP3l5d.net
>>705
あまりに今更すぎる
そもそも元々は藤井は相掛かりが苦手と言われていて、藤井には相掛かりをぶつけてくる棋士がたくさんいたんだよ
例えはこれまで豊島もそうだったし、羽生なんかも藤井には相掛かりをぶつけた
都成戦や大地戦など、今日のような過去の完敗譜も相掛かりが多い
藤井が積極的に相掛かりを指すようになったのは今年に入ってからで、以前は逆に狙い撃ちされてた
754:名無し名人
21/07/01 00:06:54.07 2NCCcNPl0.net
>>725
豊島には大きく負け越してるしここでも十分負けも想定されてたと思うよ？
755:名無し名人
21/07/01 00:08:20.90 1Kmlsp9rM.net
>>606
渡辺が永世名人獲得するまで豊島が名人戦挑戦権の番人になる確率も多少はありそうじゃね
三つ巴があと３年も続けば渡辺永世名人獲得は十分ありあえる
756:名無し名人
21/07/01 00:08:31.28 QqywrZsd0.net
>>527
ホイホイ師匠になる森信門下にいるのはそういう理由なのか
高田新四段がやがて師匠になる未来に期待
757:名無し名人
21/07/01 00:09:44.14 2NCCcNPl0.net
>>732
その先人達はともかく豊島には執念があるよね
執念は情熱を超えると思う
758:名無し名人
21/07/01 00:13:21.54 w3J4yKuN0.net
羽生渡辺豊島に防衛or奪取経験あって藤井や深浦に勝ち越している久保が最強だな
759:名無し名人
21/07/01 00:16:55.30 zxkm+70D0.net
藤井のタイトルは豊島のもの
豊島のタイトルは渡辺のもの
760:名無し名人
21/07/01 00:19:11.93 +GGQH2RZ0.net
15年以上、順位戦を勝ち抜くことすらできなかったやつが
豊島が名人になったら、奪取できる！
ってほんと自分の都合のいいようにしか考えられないアホｗ
そりゃ渡辺事件起こしちゃうわな
761:名無し名人
21/07/01 00:19:
762:42.88 ID:ARCCIF++0.net
763:名無し名人
21/07/01 00:25:26.30 8vSuDWdK0.net
次勝てばまだまだこれからって感じだけど負けると一気に防衛きつくなりそうだな
764:名無し名人
21/07/01 00:29:33.43 0u4/gFJ+0.net
まあ先手豊島に勝てるわけないんだけどね
1日目で互角キープできれば合格ラインじゃない？
手合い違いってことがわかったし香落ちにして丁度いいくらいだろうから
てかいつワイの必死晒されんの？
待ってんだけどなぁ
嘘つきは人間のクズだよ？
クズの分際で人様に絡んでくんなやマジで
765:名無し名人
21/07/01 00:29:56.58 HSkHNinU0.net
たまに藤井君が負けると「藤井君も人間だった」って思うけど、
今回は「豊島も人間じゃなかった」だな
YSSの時といい、相手を完全ロックオンした豊島は人外レベル
766:名無し名人
21/07/01 00:32:10.25 QqywrZsd0.net
>>753
久々にSSR豊島が出現したな
いつものN豊島やR豊島ならどこかでやらかす
767:名無し名人
21/07/01 00:33:24.84 +gBRP3l5d.net
>>753
今回は豊島も冴えてたが、それ以上に藤井の出来が悪すぎたと思う
藤井は序盤構想がチグハグだった上に自ら複雑化が難しいタイプの悪い変化に飛び込んじゃったから、完全に自爆だ
768:名無し名人
21/07/01 00:35:14.77 vnUXliIf0.net
とよぴーはかつてハブチューニングしたAIを毎日ボコして遊んでいた。
いまはおそらく聡太チューニングしたのを毎日ボコボコにしてる。データも溜まって精度が上がってきている
769:名無し名人
21/07/01 00:49:29.51 OFke3DXZ0.net
藤井をカモにする豊島
豊島をカモにする渡辺
やっぱり名人が最強だった
770:名無し名人
21/07/01 00:51:49.97 IHohf8xWM.net
渡辺「深浦さんには早指し以外でまともに勝てる気がしない」
深浦「藤井さんは不出来」
最強の棋士はだれなのか
もう分かったね？
771:名無し名人
21/07/01 00:53:42.26 2NCCcNPl0.net
>>755
ここで言ってる人もいたけど藤井君が選ぶ名局に羽生豊島の順位戦が挙げられてるんだよね
その理由が豊島の指し手が自分にはない読みと感覚だったから
出来不出来じゃなくて皆んなが言うように読みが合わないんだと思うよ
772:名無し名人
21/07/01 00:54:50.28 eYkovwX10.net
豊島藤井戦は中盤までは藤井が上手く指してることが多かった（その代わり時間がなかった）ので、今回の不出来さは残念だったね
完敗の方が切り換えやすいかもしれないけど
次は両者時間を使い切るような熱戦を期待したい
773:名無し名人
21/07/01 00:56:44.74 daKZ9IF30.net
>>714
確かに
そもそもこの世は実力至上主義だからな
お前のゴミみたいな母親に人権が認められてないのも頷ける
774:名無し名人
21/07/01 00:57:39.35 juTc3LSdp.net
>>449
大山→中原→羽生ときて次は豊島の時代になると谷川は早くから予想していたからな(谷川やナベはその隙間の世代)
実際に豊島は名人、竜王の同時戴冠もしてさあこれから豊島時代だってときに藤井が台頭してきて
さて今後の勢力図はどうなるか…
775:名無し名人
21/07/01 01:06:44.43 QqywrZsd0.net
>>762
まだ強かった頃の羽生や全盛期久保やナベに勝てなかった時点でそれはない
谷川は小学生時代の豊島を間近で見てるからそういう結論になるんだろうが豊島自身が自分は並の棋士だとはっきり言ってる
776:名無し名人
21/07/01 01:16:33.28 +gBRP3l5d.net
>>759
いや、不出来だよ
特に▲87歩のような手は、普段の慎重な藤井ならまず指さない
777:名無し名人
21/07/01 01:20:01.30 0u4/gFJ+0.net
深浦がオブラートに包んで発しただけの言葉鵜呑みにしてるとまた藤井に裏切られて嫌な思いすることになるぞww
778:名無し名人
21/07/01 01:25:20.44 5WYKj+8O0.net
不出来と言えば青嶋だったがまさか藤井までとは
作戦自体が失敗ではやむかたなし
779:名無し名人
21/07/01 01:28:45.57 sOiKe2AR0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
トップページの画像が藤井聡太やん
780:名無し名人
21/07/01 01:31:50.75 eKh1wD7D0.net
1日目の2時くらいまでは豊島しんどそうだったよそのあとはスーンじゃないけど落ち着いてた
しかし叡王戦（短時間チェスクロ）との絡みで
この後も全く読めないな
勝率8割vs対藤井勝率8割
連敗しないマンvs奪取島
過密日程vs同じ相手と縺れる性質
豊島を攻略するか、藤井を更に突き離すか
精神的には豊島が分が悪いか、うーん
781:名無し名人
21/07/01 01:36:53.36 2c50XHFj0.net
>>767
それは光子や。自分も思ったけどw
782:名無し名人
21/07/01 01:39:03.69 tG9sDCTf0.net
>>753
今日の豊島冴えてたよね
藤井くんの作戦負けでおかしくした以降もズルズルで完敗にしか見えないのも当然だろけど
何か所か鈍足の豊島なら指さないような華麗な手順があったんだが流されてるね
かわいそうな豊島
凄い完璧に寄せたのに
783:名無し名人
21/07/01 01:41:32.99 zKROoTYd0.net
ほぼ最短の寄せで見事だったね豊島
784:名無し名人
21/07/01 01:42:45.62 Wcnk85ti0.net
34歩だったところで37歩だともっと早かったんかね
785:名無し名人
21/07/01 01:43:41.45 /3C5gcyy0.net
>>768
A級炎の7番勝負や永瀬とエンドレス叡王戦を戦ってきた豊島だぞ？
その手の経験と勝ち方は豊島のが経験済みで強いかと
よく考えれば羽生先生は化け物だった
786:名無し名人
21/07/01 01:44:39.54 c4nKLs9I0.net
9九飛成で粘ってたら勝ち目はあったんだろうか・・・
787:名無し名人
21/07/01 01:45:58.06 TqwTTmEj0.net
>>755
プロは序盤の研究に関しては素人とは別次元なので構想がちぐはぐ言われてもただの結果論だろとしか
24でレート2100～2200くらいの棋力だが序盤の善悪は皆目わからないぞ
君がアマ強豪かそれ以上の棋力あるならすまん
788:名無し名人
21/07/01 01:45:58.12 /3C5gcyy0.net
>>774
豊島神ががっていたので無理ゲー
789:名無し名人
21/07/01 02:00:32.67 +gBRP3l5d.net
>>775
たしかに、俺は24で二段しかないド素人だ
しかし、今はソフトがあるからプロですらわからない善悪を素人でも判断できる時代
あんた頭が固いんだよ、時代遅れの爺さん
790:名無し名人
21/07/01 02:13:21.38 P+6TX4220.net
このスレでプロの方いるだろ。
正直に名乗り出なさい！
棋士番号を晒しなさい。
791:名無し名人
21/07/01 02:17:46.22 689NGEy30.net
解説深浦先生と聞き手山根女流二段の最終出番会話
山根 → 豊島先生の寄せ手順は凄く勉強になりました、特に竜
深浦 → 持ち駒の投入順が見事でしたね
792:名無し名人
21/07/01 02:18:06.43 vWtGWl1/0.net
豊島さんが予想していない作戦で藤井さんが指すかどうか
そこなんじゃないかな
793:名無し名人
21/07/01 02:21:13.
794:79 ID:SeGdvsP2M.net
795:名無し名人
21/07/01 02:24:37.32 QqywrZsd0.net
>>773
ただ連戦が続くと途中で疲れて変な手を指すのも豊島
体力気力で30代が10代に勝てるか？
796:名無し名人
21/07/01 02:25:50.83 SeGdvsP2M.net
まあ藤井君は最初遊ぶ
ハブサーンリスペクトだしな
1敗は単なる必要経費
797:名無し名人
21/07/01 02:26:12.59 fDE5rzxV0.net
>>779
勉強にはなるが真似できない
大谷のバッティングを真似できないのと同じ
798:名無し名人
21/07/01 02:27:57.82 i5y1NoSQ0.net
>>783
ナベ・木村「えっ？」
799:名無し名人
21/07/01 02:29:56.50 i5y1NoSQ0.net
そもそも羽生だって星に余裕ある時は普段やらない戦型やることはあったけど
1局目からそういうことはしないし
800:名無し名人
21/07/01 02:32:23.47 c4nKLs9I0.net
>>776
結果的に本譜の順が一番紛れる可能性があったって事なんだろうか
5二銀で下駄を預けたのが最善手だったのかね
801:名無し名人
21/07/01 02:32:44.33 xutEVOA40.net
豪華な飯をタダで喰いたいからある程度は負けるだろ
802:名無し名人
21/07/01 02:38:12.24 SeGdvsP2M.net
今回は攻守のバランスは豊島に軍配だった。
受けるときにきっちり受けてた。
藤井君は早漏気味に見えた
803:名無し名人
21/07/01 02:40:33.81 Ht2V3ybc0.net
豊島は威圧感あるやつを前にすると心臓バクバクになって寄せが鈍足になるからナベとかには負ける
藤井は威圧感の欠片もない見た目だから豊島が平常心で指せる
804:名無し名人
21/07/01 02:41:27.62 5e3v7hX90.net
そうだなー今回の作戦は深浦の時のような意欲的な新戦法と同様には受け取れない
豊島の角を恐れて角交換を避けた結果の不利な展開だからな これは不味い
がっぷり組んだ結果負けた過去の対局で豊島に対する力負けを感じての逃げにしか見えなかった
豊島は藤井の登場で棋理の追及を諦めたとまで言ってるのに藤井自身が自分の力を信じてない
自分は短時間の叡王戦では研究に強い豊島有利と見ていたがこの姿勢では王位戦も負けそうだな
藤井は今回は負けてもいいんだ強くなれ 強くなれる将棋を指せ
805:名無し名人
21/07/01 02:44:03.47 SeGdvsP2M.net
2人ともAI流だから絶妙な攻守バランスを追い求めてる棋風。
その微妙なズレが勝敗を左右するね
このシリーズは最新の” 棋流 ”が見れるはず
806:名無し名人
21/07/01 02:44:14.61 vWtGWl1/0.net
豊島の桂が二つとも前線を睨んでいた
そのため戦場を支配することになった
一方藤井は働いていない駒が散見された
つまりそうさせられたなよ
豊島の指手が巧妙だったのさ
研究負けだろう
807:名無し名人
21/07/01 02:45:35.63 vWtGWl1/0.net
藤井さんは豊島さんの研究から外れた指手を繰り出さないと勝てないだろな
急に振り飛車党になるとかさw
808:名無し名人
21/07/01 02:45:54.85 D8FOf5Ipd.net
天彦戦も踏み込んで最短で寄せてなんか豊島さんのイメージチェンジしてない？
809:名無し名人
21/07/01 02:48:44.69 JbcFQJEKa.net
昨日は藤井の出来が悪すぎたし
棋聖戦では渡辺の出来が悪すぎる
810:名無し名人
21/07/01 02:49:29.11 QqywrZsd0.net
>>795
この前の豊島天彦戦の順位戦の寄せは見事だったな
天彦の対豊島12連敗とあの寄せ見てショック受けたわ
天彦頑張れ
811:名無し名人
21/07/01 02:50:28.77 ku5KBR2N0.net
縦歩で角を封印すれば優位を築けると考えた藤井君の構想が封じられた一局
それなりにおもろかった
812:名無し名人
21/07/01 02:57:42.64 IPdDz5of0.net
>>768
勝率8割は鬼メンタルだからなー、アベトーくらいけろっと立て直しそう
813:名無し名人
21/07/01 03:02:58.36 IPdDz5of0.net
>>760
いつもとは逆の意味で藤井の時間の使い方が悪かったね
2日目の夜まで互角のような熱戦が見たい
814:名無し名人
21/07/01 03:19:20.21 qdnzhVGs0.net
12番勝負どころか、これ、課題を出された藤井がもう一回覚醒で竜王戦までいくだろ。19番勝負。今年の年末がすごいことになりそうだ。
815:名無し名人
21/07/01 03:19:42.85 O3TWb8id0.net
>>798
あぁそういう構想だったのか、見事なまでに完封されちゃったね
816:名無し名人
21/07/01 03:22:36.51 0nhwecig0.net
>>752
煽るだけのつまらない人生だなあ。仕事しろ。
817:名無し名人
21/07/01 03:32:06.00 jiD3DNaS0.net
1局落としただけで暴れすぎだろアンチ
後で赤っ恥かくかもしれないんだから程々にしとけよ
818:名無し名人
21/07/01 03:34:17.86 +gNLW8Np0.net
終わったあたりでスレ離れたがまさか一スレ完走して次もほぼ終わりかけとは
819:名無し名人
21/07/01 03:40:30.69 IPdDz5of0.net
>>798
藤井の構想が成功したら面白い対局になっただろうね
修正してまたトライしそうな気がする
820:名無し名人
21/07/01 03:42:23.87 sZ5hNvpIa.net
22の角が最後までサボってたから構想自体は成功してたんじゃないか
821:名無し名人
21/07/01 03:47:51.50 L1CU6uii0.net
>>774
評価値はそっちの方がよくても攻め駒なくなってむしろ逆転の可能性は減るでしょ
822:名無し名人
21/07/01 03:48:02.96 vgve35lJa.net
とにかく豊島の角を使わせたくないってのは面白い
それくらい藤井は豊島の角使いを恐れてる
それでいて飛車勝負で完敗するんだから悩みは深いというか
823:名無し名人
21/07/01 04:14:16.86 uA9cG/Gy0.net
現状では豊島さんに勝つプランがありません
824:名無し名人
21/07/01 05:00:52.46 ylOrSX3D0.net
なんで豊島相手だとおかしくなるんだ
825:名無し名人
21/07/01 05:05:17.47 wBzN9x6m0.net
年齢差があるからそのうち藤井のが勝つようにはなると思うが、出来れば豊島が衰える前に勝ち越せるようになってほしいな
そうでないとあいつは豊島にカモにされていたと未来永劫言われ続けてしまう
826:名無し名人
21/07/01 05:05:25.73 EPueA11i0.net
藤井君の実力からして、いまの対豊島の対戦成績はあまりに偏っている。
第一局は別に藤井君不調という訳でもなかった。
角を封じ込めて、主導権を握る構想は悪くはなかった。
827:名無し名人
21/07/01 05:05:52.80 QPyAMLyA0.net
別におかしくはなってないでしょ。最近の対局でも中盤辺りで形勢を損ねることは結構あった訳だし。ただそれを勝ちきれる豊島が強すぎるだけ。
828:名無し名人
21/07/01 05:09:32.70 JWZWozEGM.net
んあー
829:名無し名人
21/07/01 05:10:02.83 tguJyW+l0.net
ここまでの完敗は竜王戦決勝Tの丸ちゃん戦と王将リーグの羽生戦以来だな
ナベや永瀬を蹂躙してる藤井がリード取られてそのままボコボコにされるとは豊島強いわ
830:名無し名人
21/07/01 05:11:35.37 zEp5Rfq00.net
8割勝つ男が1割しか勝てないならおかしくなっても不思議じゃない
831:名無し名人
21/07/01 05:12:40.76 iDAUhqPbM.net
1セット捨てただけ
ジョコビッチもよくやる
832:名無し名人
21/07/01 05:19:40.62 ac/2gsbf0.net
斎藤戦も逆転勝ちだしな 藤井は相手が終盤でミス連発で逆転勝ちが多いのはファンならしってるはず 豊島竜王は隙がないから負けただけだ
833:名無し名人
21/07/01 05:24:06.74 tBFkQU050.net
竜王戦も勝ち進めばと年内豊島地獄か
2人には羽生渡辺ぐらいの対局数になってほしい
834:名無し名人
21/07/01 05:25:59.19 zEp5Rfq00.net
今回は豊島の角がキーポイントになるシリーズかもな
次回は豊島先手だから角換わり研究濃厚
藤井が拒否して矢倉もあるかもしれんけど豊島も当然研究済みっていう角をめぐって序盤から目が離せない感じになるかもね
当然角換わりを受けて立つ展開もあるだろうし勝敗如何ではシリーズの大勢が決するかもしれん
2日制の1日目の楽しみが増える
棋聖戦でナベがどう動くかも見ものだな
835:名無し名人
21/07/01 05:26:03.46 fDE5rzxV0.net
まだ若いから、これからも強くなるよ
今のうちに豊島にタコ殴りされる姿を楽しもう
836:名無し名人
21/07/01 05:30:05.67 ac/2gsbf0.net
まだ若いって言葉 藤井に失礼だと思うんだよなぁ 王位も棋聖もあり棋聖は防衛ほぼ確定 屋敷九段も当時は若くタイトル取ったけど そこら転落 年齢なんて誤差だろう
837:名無し名人
21/07/01 05:38:36.03 c4nKLs9I0.net
>>808
まあ最後の希望の飛車が撤退しちゃうから痛いだろうなあ
結局何をやっても＼(^o^)／ｵﾜﾀという状況だったんかな
838:名無し名人
21/07/01 05:40:36.75 8wsr2RjT0.net
とりあえず豊島ババアが糞なのはよく分かった
839:名無し名人
21/07/01 05:59:40.53 ic6dR0dV0.net
豊島が、羽生にとっての谷川の役割を果たしつつあるな
でも永世名人は無理か
840:名無し名人
21/07/01 06:17:21.50 /waoxVYt0.net
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之竜王
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗46%(24/52) 悪手1 疑問手3
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手3
☖94%(30/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗29%(5/17) 悪手1 疑問手3
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0
豊島将之竜王が完璧な指し回しで完勝
藤井王位としては稀に見る不出来さだった
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
841:名無し名人
21/07/01 06:19:21.67 nsE3ONzQ0.net
藤井アンチには文句言うけど暴れてる藤井ファンには何も言わないのはどうして？
842:名無し名人
21/07/01 06:19:37.16 /waoxVYt0.net
藤井が手の広い中盤に弱い？
今回の藤井の中盤は過去最低クラスの酷さだったが
過去の藤井の全対局の逆順棋譜解析をした経験からは
真逆の印象しかない
843:名無し名人
21/07/01 06:28:27.98 EcgdUPz/0.net
お前ら一戦一戦ではしゃぎすぎだろｗ
まずは羽生が七冠取った25歳までは長い目で見ようや
844:名無し名人
21/07/01 06:28:30.29 19q6K8xb0.net
18歳の青年にこんだけアンチがつくってだけで異常だわな
845:名無し名人
21/07/01 06:28:58.54 jLmYK5Mn0.net
>>827
豊島竜王水匠３改インスコ
846:名無し名人
21/07/01 06:29:18.11 c4nKLs9I0.net
次は旭川か
暑いしちょうどいいな
847:名無し名人
21/07/01 06:29:25.10 EPueA11i0.net
あんまり簡単に藤井時代では面白くないからね。
大山だって、初期は升田に三冠をゆるしたりしただろ。
まあ、人間なんだから構想と実際がちと違ったってのが昨日の将棋だ。
立て直そうとしたが、以外と紛れる筋がなく、やられただけだ。
848:名無し名人
21/07/01 06:30:40.97 QPyAMLyA0.net
異常なのは藤井オタの言動な。その結果藤井オタアンチが生まれただけ。
849:名無し名人
21/07/01 06:31:35.50 c4nKLs9I0.net
羽生が10代の頃は先輩棋士達に色々とパッシング喰らってたらしいし
当時5chがあったらアンチが物凄い付いてそう
850:名無し名人
21/07/01 06:32:03.64 I1AKcDQr0.net
藤井は最近ほかでも
851:序盤からわるくしてたし 終盤でひっくりかえすことおおくなってた 単純に豊島がすごかったね
852:名無し名人
21/07/01 06:32:11.93 1FJpg5QR0.net
今の所８回に１回しか勝てないんだから番勝負だと勝てる可能性は無い
藤井が豊島の苦手な奴を粉砕して勝ち上がり
タイトル戦で負け続けると豊島八冠もあり得る
853:名無し名人
21/07/01 06:34:07.91 0u4/gFJ+0.net
謎の被害者面で草
アンチが生まれるのには原因があるってなんで思わないんだろww
自分らが害悪って自覚ないのかな
854:名無し名人
21/07/01 06:34:15.65 mB9RuYgKM.net
>>836
いろは坂での煽りスゴかったらしい
855:名無し名人
21/07/01 06:35:34.95 fDE5rzxV0.net
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) ハゲには強いから
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ
856:名無し名人
21/07/01 06:38:44.08 Q7zbUxnG0.net
>>838
何を寝言言っているんだ？
豊島の目の上のたんこぶの存在を忘れ語っているのに気がつかないの？
857:名無し名人
21/07/01 06:40:54.94 72Px/XjE0.net
藤井は負けた将棋をAIで振り返るぐらいであまり研究してないんだよな
AIが指した手の意味ばかり考えて他の人が知らない手の研究や暗記がおろそかになってる
858:名無し名人
21/07/01 06:45:40.11 1FJpg5QR0.net
>>842
目の上のたんこぶは藤井が処理してくれるんだよ
そいつから藤井がタイトル取ってそれを豊島が取る
859:名無し名人
21/07/01 06:46:53.19 Kag/TEs+0.net
>>790
あっくん、ハッシー、菅井、ナベ....確かにオラオラ系には弱いのかも
あっくんは最終的には大分克服して来てたけど
860:名無し名人
21/07/01 06:48:02.77 qUWGySyv0.net
チー牛だからな
861:名無し名人
21/07/01 06:49:19.35 zJpCOgV20.net
>>827
わあ…
なんの抵抗も出来ず奈落の底に落ちていくような将棋だったな
862:名無し名人
21/07/01 06:50:28.03 Kag/TEs+0.net
>>827
パーフェクトゲーム
863:名無し名人
21/07/01 06:50:50.81 DeFI9sMw0.net
先輩棋士も尖ってた時代だし。菅井なんか物わかりのいい良い先輩に分類されるだろうな、
当時基準なら
864:名無し名人
21/07/01 06:52:14.72 WtI8YSc80.net
>>451
あんまり変わらん
92歩やったら97歩入れないで後手から香車走る
865:名無し名人
21/07/01 06:58:39.37 oQ+vp39A0.net
>>535
2c-って単芝だろ
866:名無し名人
21/07/01 06:59:31.86 Q7zbUxnG0.net
>>844
他力本願、なんだね
867:名無し名人
21/07/01 07:00:14.67 QqywrZsd0.net
>>827
序盤中盤終盤隙がないな
868:名無し名人
21/07/01 07:01:47.35 +gBRP3l5d.net
最大のターニングポイントは1日目封じ手前の▲87歩とされてるが、そのしばらく前の▲15歩の罪の方が大きいかもしれない
あそこで▲15歩を指したと言うことは、藤井は1筋の端攻めが成立すると読んでいたからなんだよね
たぶん藤井はその読みの柵から抜けられず、▲87歩と強気に攻め合ったのだと思う
869:名無し名人
21/07/01 07:06:58.88 oQ+vp39A0.net
>>827
悪手、疑問手判定された手は？
870:名無し名人
21/07/01 07:09:56.92 tTOHH4+Dd.net
序盤中盤終盤隙がない
871:名無し名人
21/07/01 07:13:29.31 MU7Ly9kc0.net
今回の藤井の出来の悪さは深浦も首を傾げていたが、大平も「別人のようだった」とツイートしてる
やっぱり、豊島戦に限りイップス的な何かがあるんじゃないか？
ちなみに、藤井が先手番で負けたのは実に8ヶ月ぶり
872:名無し名人
21/07/01 07:15:31.36 IPdDz5of0.net
>>854
68玉型なのに自陣整える前に1筋の端攻めに出たのがな
玉の周りの駒が壁になって役に立たないし、と金作られて角取られるし
そうなると角道止めたのが裏目に出てしまう
それも玉の固さよりも駒の動きの効率性重視する藤井らしくなかった
873:名無し名人
21/07/01 07:18:53.55 h2ablWFW0.net
棋力が上回っているかどうかはともかく、
勝負で勝たなければ弱い。
タイトルを奪われても仕方ない。
嫌なら対策に全力を注げ。
874:名無し名人
21/07/01 07:22:02.74 +gBRP3l5d.net
>>858
それだね
その辺も含めて構想が謎だった
藤井君って普段は慎重に満を持してから仕掛けるので、その意味でも昨日の端攻めは違和感あったな
ついでに言うと、その前に縦歩取りにこだわったのもどうだったのか
875:名無し名人
21/07/01 07:27:29.56 1vm0alSy0.net
タイトル防衛戦一局目から実験対局してきた藤井王位棋聖
18歳は伸び盛りだから若いおじさん相手に試したかったんだろうな
876:名無し名人
21/07/01 07:32:09.08 1FJpg5QR0.net
藤井は王位を失って棋聖だけの底辺タイトル保持者になっちゃうのか
877:名無し名人
21/07/01 07:34:53.07 JnYYGloE0.net
>>199
豊島のアクシデント勝ちというより、
藤井のアクシデント負け＝昼食当てられた、では？笑
878:名無し名人
21/07/01 07:35:04.78 dE19MZnMM.net
深浦が一方的な番勝負になってもおかしくないと評する程力の差がでた1局
879:名無し名人
21/07/01 07:38:20.37 d3b6XYTkM.net
>>855
評価値グラフを見れば分かる
1手でダメになった訳ではなく全体的にダメなのであげつらうまでもない
880:名無し名人
21/07/01 07:38:41.37 1vm0alSy0.net
フカーラは藤井王位棋聖にとっても手厳しかったな
C26には甘いくせにな
881:名無し名人
21/07/01 07:41:38.31 d3b6XYTkM.net
>>866
期待の裏返しじゃね
三度も「不出来」と言っていたが
それほど藤井が普段と違っていたんだろう
882:名無し名人
21/07/01 07:43:56.75 +gBRP3l5d.net
豊島戦の藤井について、永瀬がどう見てるのか気になる
883:名無し名人
21/07/01 07:44:41.25 DeFI9sMw0.net
離してる内容なら手厳しいだろ、大地にも。レッテル貼って叩く基地外
884:名無し名人
21/07/01 07:47:23.80 N7KfBSFL0.net
>>866
地球代表としての矜持
885:名無し名人
21/07/01 07:47:39.35 mVfdPbxJd.net
>>827
豊島これ凄い
ここまでのって最近だとAGの時以来か？w
886:名無し名人
21/07/01 07:48:30.25 7wLPZVfl0.net
>>827
最善率見ると本当にいつもより不出来だったっぽいなあ
苦手な戦系というのもあったんだろうか
豊島はうますぎた
887:名無し名人
21/07/01 07:51:06.77 e9GnvFm40.net
>>827
藤井は最善をあえて外してたのかってくらいに低いなぁ。。。
裏を突くより、自然にやってた方がいいんじゃないの？
888:名無し名人
21/07/01 07:51:15.15 19q6K8xb0.net
藤井本人は持ち前の高スペックで勝ちは拾ってきたけど
トップ相手にはまだまだ実力が足りないと自覚してそうだけどね
これまでの言動から察するに
889:名無し名人
21/07/01 07:51:31.82 Z2YsP7wc0.net
>>827
名前無しで見たら、誰も藤井だとは思わないな
890:名無し名人
21/07/01 07:51:41.22 YoIPjdJI0.net
>>745
大山が若い時は兄弟子にボコボコ
中原なんかプロになるとこで凹んだりしてんのにバカかオマエ？
891:名無し名人
21/07/01 07:51:59.17 JnYYGloE0.net
>>204
まさに藤井のアクシデント！
892:名無し名人
21/07/01 07:52:26.72 Z2YsP7wc0.net
>>835
それだけで本人に殺害予告までするのか
凄いですな
893:名無し名人
21/07/01 07:53:59.99 JnYYGloE0.net
>>868
確かに。
永瀬の見方が知りたい。
アベトーがあればまっすーと話してたりしないか？
894:名無し名人
21/07/01 07:56:00.30 SMpWGK0mr.net
>>814
5月頃から中盤あんま良くないんだよな
対戦相手が強くなってるってのもあるんだろうけど
895:名無し名人
21/07/01 07:58:38.95 mVfdPbxJd.net
>>874
王将リーグやB1での対局見るにそう自覚しないはずは無いとよな
896:名無し名人
21/07/01 08:08:39.70 1vm0alSy0.net
永瀬と豊島は勝敗イーブンなんだろう？
なんでだろうと永瀬は不思議がっているかも
897:名無し名人
21/07/01 08:08:53.90 juTc3LSdp.net
こうなったら2局目からは将棋じゃなくて
イチモツの大きさ勝負にすれば防衛できると思う
898:名無し名人
21/07/01 08:12:59.18 oht8W9afa.net
永瀬なら千日手に持ち込みそう
899:名無し名人
21/07/01 08:16:33.80 Yd+Ac+7H0.net
>>883
豊島の大きさなめんな
900:名無し名人
21/07/01 08:18:47.07 dre7P4sn0.net
>>550
>>682
何してるか知ってるなら書き出してみろやw知ったかやろうのゴキブリ風情が
901:名無し名人
21/07/01 08:22:55.85 JbcFQJEKa.net
信者のイタさの点では
まさしく藤井は羽生の後継者
902:名無し名人
21/07/01 08:25:11.25 +Y8x68j80.net
>>827
疑問手さえゼロ？おかしいよ(賛辞)
903:名無し名人
21/07/01 08:27:52.81 sZ5hNvpIa.net
相掛かりは劣勢側が抵抗できないと勝者側の言い分がまっすぐ通るから一致率100%ってのも割とある
最近だと羽生永瀬がいつもこんな感じだな
904:名無し名人
21/07/01 08:28:33.80 JNpPBe/Gd.net
天敵が立ちはだかった。
藤井王位が見せ場も作れぬまま、午後３時３５分に豊島二冠に〝降参〟。
905:名無し名人
21/07/01 08:37:30.79 0JqtDrfOH.net
これまでの藤井くんの公式戦の中でも12を争う
不出来な将棋だったと思う
これをみてナベは何を思うや
906:名無し名人
21/07/01 08:38:13.11 c/2yOAtC0.net
王位戦予選の藤井聡太対竹内雄悟の再放送を見たが、豊島対木村の七番勝負の最中で
終局後の記者会見で記者からコメントを求められて
聡太「リーグ入りできるよう頑張ります」
雄悟「雲の上の話です・・・」
プロの仕事のうちとはいえ残酷だね。
907:名無し名人
21/07/01 08:42:07.54 W6zLSTxp0.net
中盤から一本道って感じだな
自滅でもあるし豊島君が見事でもあった
908:名無し名人
21/07/01 08:49:52.73 KsyXLLh/0.net
>>889
というか昨日の対局は次善手どころか５番手の手とか指しても疑問手や悪手にならん
展開だったからな、相掛かりの場合そのパターンが多いけど
909:名無し名人
21/07/01 08:52:42.10 3pRcxOrTM.net
やっぱり後手相掛かりが苦手なんやな
910:名無し名人
21/07/01 08:53:24.94 2jwwoPg/0.net
ナベは今頃この棋譜ガン見しとるやろな
でも藤井くんはハゲに強いから。。
911:名無し名人
21/07/01 08:54:58.75 1vm0alSy0.net
空中戦は超一流の豊島には通用しなかったな
永瀬を見習って今度は泥沼流で来るだろう
912:名無し名人
21/07/01 08:55:01.85 zN+pJ4T1K.net
なんでかねぇ…
豊島の前に出ると萎縮しちゃってるのかな？豊島イップスみたいな。
913:名無し名人
21/07/01 08:55:22.63 648VcjJfF.net
でもこの後7連勝して叡王奪取王位防衛したら対戦成績も逆転するよね。所詮その程度。
914:名無し名人
21/07/01 08:55:30.34 ae2PXd860.net
角換わり腰掛銀 → わかる
四間飛車 → わかる
相矢倉 → わかる
相掛り → ？ 棒銀と横歩とりとひねり飛車とどう違うか教えてくれ
915:名無し名人
21/07/01 08:57:44.03 /uphviBQ0.net
負けて強くなると、ひふみんが申しております
916:名無し名人
21/07/01 09:03:27.69 A0bhhxOu0.net
お尋ね申す
昨日の中継なんだけど
午前中、大橋先生×南ちゃんのコンビで
大橋先生の耀龍が升田幸三賞を受賞って話題になって
大橋先生が語ってる最中に、食い物の速報だかが入ってお話が中断されてしまった
その後、大橋先生×南ちゃんのコンビで再登場の際に
南ちゃん、再度、その話題を振って大橋先生に続きを語らせる場を設けましたか？
おしえてたもれ
917:名無し名人
21/07/01 09:04:49.12 EeCIAdGtM.net
>>900
相掛かり棒銀は山ちゃんの得意戦法
横歩とりは江戸時代は相掛かりの仲間
ひねり飛車は相掛かりの仲間
918:名無し名人
21/07/01 09:05:52.01 ae2PXd860.net
>>903
ありがとさん
久しぶりに塚田スペシャルを思い出したぞ
恵梨香のとーちゃんだったのか
919:名無し名人
21/07/01 09:05:55.86 +gBRP3l5d.net
>>901
一二三は初っぱな20連敗した中原から後に名人などタイトルを3回も取ってるから、ある意味すごいよ
しかも一二三の方が年上なのに
920:名無し名人
21/07/01 09:08:29.72 jiD3DNaS0.net
加藤と中原は番勝負じゃ4勝4敗の五分だしな
921:名無し名人
21/07/01 09:08:51.84 4j59ttZO0.net
藤井の天敵豊島は輝いているな。将棋界の食物連鎖の最強と言われていた藤井に
ちゃんと天敵が用意されていた。将棋の神様は意外に凄腕プロデューサーなんだぜ。
天敵豊島がいる限り、８冠だっけ？ 無理だと思うよ。年齢差もそんなに離れて
ないから衰えもあまり期待できない。
922:名無し名人
21/07/01 09:09:58.75 q0CwWzoj0.net
バイキング王位戦やるみたい
923:名無し名人
21/07/01 09:11:10.39 OXiHOf7da.net
>>892
大橋も昨日のアベマ解説で過去の藤井戦について聞かれていて
記者やカメラマンが沢山いて注目度がとても高いこと
（自分が勝って）記者会見もやりましたねあはは～なんて笑っていっていたので
王座戦のあれがトラウマになってないなら良かったと思った
924:名無し名人
21/07/01 09:11:39.81 4j59ttZO0.net
苦手意識が芽生えると普段やらないミスをするからな。その精神的課題をどう
克服するかだな。技術的な問題ではなく精神的な問題だから、将棋の勉強だけでは
克服できない。何か違うことをやらんとダメだね。
925:名無し名人
21/07/01 09:12:25.18 +gBRP3l5d.net
>>907
いや、そのうち豊島も克服すると思うけどね
藤井はまだ10代で大きな成長が見込める上に、元より修正能力も高いからな
926:名無し名人
21/07/01 09:12:39.24 dL34rPWM0.net
7/1 木 フジテレビ 11:55～14:45
バイキングＭＯＲＥ
最大の壁…藤井聡太王位を破った豊島竜王どんな人？
927:名無し名人
21/07/01 09:13:48.88 +gBRP3l5d.net
>>892
竹内に聞くなよw
928:名無し名人
21/07/01 09:14:18.34 jdcDq+kK0.net
>>908
バイキング
「藤井王位破った豊島竜王どんな人」
ついにとよぴーにもスポットが当たりだしたか！？
929:名無し名人
21/07/01 09:14:20.72 ae2PXd860.net
>>912
三月のライオンの主人公のモデルです
ってでるかな？
930:名無し名人
21/07/01 09:14:33.20 4j59ttZO0.net
>>911
どうだろ？ 豊島は何か藤井の弱点を知っている節があるけど、それに気づけたと
しても直すのは難しいよ。例えば藤井は居飛車しかやらないから、的を絞って
対策できるとか色々ありそう。
931:名無し名人
21/07/01 09:15:38.71 PVs+uXT/a.net
>>512
正論言われて論破できないからってバカって暴言言うことしかできない永瀬ヲタ哀れだな
932:名無し名人
21/07/01 09:17:29.60 +gBRP3l5d.net
>>916
いや、克服するよ
問題ない
933:名無し名人
21/07/01 09:18:04.54 W6zLSTxp0.net
>>907
一回り離れてるから全盛期と下り始めだな
934:名無し名人
21/07/01 09:18:28.55 YoIPjdJI0.net
>>887
ナ
935:ベ信者のオマエ見てると信者は全部キモいが結論(笑)
936:名無し名人
21/07/01 09:21:12.19 0JqtDrfOH.net
>>896
ナベ 「藤井くんの角の動きを封じ込めれば勝てる！」
937:名無し名人
21/07/01 09:22:15.66 MU7Ly9kc0.net
>>907
豊島と藤井は13歳差だから、めちゃくちゃでかいぞ
ちなみに、羽生と谷川でさえ8歳差しかない
羽生は20歳時に初めての谷川とのタイトル戦で一方的に惨敗したが、その後はご周知の通り
938:名無し名人
21/07/01 09:25:03.78 1vm0alSy0.net
今頃泥沼を流教えてくださいって藤井王位棋聖は
永瀬王座に懇願してるかも
939:名無し名人
21/07/01 09:28:32.16 1FJpg5QR0.net
ナベは飛車大好きを改めないとダメだ
自分から飛車と角を交換に行って
藤井に飛車を押し付けて角を奪うくらいのことを考えないと
940:名無し名人
21/07/01 09:29:38.74 tVRqPslP0.net
藤井二冠が最近負けた将棋は持ち時間が長いことが一つの特徴かな
持ち時間5時間、6時間、8時間の対局で負けている。
棋聖戦は持ち時間4時間で勝っている。
941:名無し名人
21/07/01 09:30:19.36 ae2PXd860.net
羽生は銀が大好きで
練習駒の銀だけすり減っていたと聞いた
942:名無し名人
21/07/01 09:31:07.16 2G58pSrq0.net
康光みたいに振り飛車になったりして
943:名無し名人
21/07/01 09:34:06.45 QqywrZsd0.net
>>914
藤井キラーと紹介されて終わりだろ
ワイドショーに期待すんな
944:名無し名人
21/07/01 09:45:07.24 OWqxkq0/0.net
魔王と中年の星みたいに「きゅん」の紹介くらいはあるかもしれない
945:名無し名人
21/07/01 09:45:11.80 170VC79X0.net
だな、藤井が勝てば大手マスコミ大盛り上がりになるが
豊島が勝っても誰も気にも留めない、あっそ で終わる
946:名無し名人
21/07/01 09:45:45.39 jdcDq+kK0.net
>>928
そうかもしれんけど、番組表の一番最初のトピックになってるんや
ちょっとぐらいは期待してもええやん
947:名無し名人
21/07/01 09:47:37.97 pFBqrKaY0.net
>>868
あの型をdlか何かで知っていて研究してて
永瀬「藤井さんでもむずかしかったですか？」
聡太「やっぱり無理でした(笑) 」
となってケロっとしてる可能性もある
948:名無し名人
21/07/01 09:48:18.10 W6zLSTxp0.net
豊島君取り上げるの難しいな
地味だしネタも思い浮かばない・・・
949:名無し名人
21/07/01 09:48:31.35 N7KfBSFL0.net
>>928
まだ将棋は藤井の羽生の二枚看板があるだけマシ
囲碁なんて井山も虎丸も誰それ状態で知られてるのは菫だけ
950:名無し名人
21/07/01 09:50:20.02 GWK40RlYp.net
羽生ｖｓ藤井の王位戦だったら
全ＴＶ局が食い付いただろうに本当惜しかった
951:名無し名人
21/07/01 09:51:19.83 UKdrTfh+0.net
父親が弁護士くらいしか取り上げるとこないな
952:名無し名人
21/07/01 09:53:47.82 7gvhN6/Y0.net
藤井君が自分より小柄で人畜無害な顔した先輩が苦手って
ソレはそれで物語性があるよ
より可愛いってもんだ
953:名無し名人
21/07/01 09:54:21.26 pFBqrKaY0.net
>>921
藤井くんも豊島の角を押さえて結局自分の角を取られちゃったじゃん
なべの角が取られてバシッとなべ陣に打ち込まれて痺れる未来がみえるわ
954:名無し名人
21/07/01 09:57:42.65 pFBqrKaY0.net
>>934
王位戦と本因坊第6局が丸被りだったんだよ
井山虎丸の好カードで、3－3の対になったというのに‥
955:名無し名人
21/07/01 10:02:14.86 hTMEpS9KM.net
何で藤井くんがお茶の間のヒーローに成ったのかというと 29連勝したからじゃないかな 囲碁もそんな感じのがあると 熱狂するのではないかな
956:名無し名人
21/07/01 10:06:06.99 M1pVnFj80.net
>>868
藤井「はははははははははは」
永瀬「はははははははははは」
957:名無し名人
21/07/01 10:06:33.82 lDK2vd2CM.net
29連勝真っ只中のとき世間の盛り上がりが凄くて
将棋板はもちろん盛り上がっていたけど澤田あたりで止まるとか藤井に対してそんな程度の認識しかなかったんだよな
ワイドショーの見る目が正しかった希有な例
958:名無し名人
21/07/01 10:08:53.79 K8QHPofmM.net
次スレ
お～いお茶杯第62期王位戦 Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
959:名無し名人
21/07/01 10:09:11.51 MOzhTDa20.net
競輪でデビューから22連勝して、生涯勝率が9割超えてる怪物が居るけど、
競輪に興味ない一般人には全く知られてないからなぁ
藤井くんは上手くブームの波に乗ったと思うよ
電王戦とか、ひふみんとか、元々将棋ブームの兆しがあったというのもあるかも知れないけど
960:名無し名人
21/07/01 10:11:01.98 drm/bUY7p.net
29連勝がたった４年前ということに驚く
藤井の成長もすごいけど、お茶の間の人気が続いているのもすごい
961:名無し名人
21/07/01 10:11:29.46 oFSnnuq80.net
いくらレートで勝ってても同じ相手に1勝7敗はまずいよ。羽生に相性最悪の会長でも3回に1回は勝ててるぞ
962:名無し名人
21/07/01 10:13:06.52 wqcCT7/gd.net
羽生九段にとっての谷川九段、藤井二冠にとっては豊島竜王。
じゃナベは？ていうと適任者がいないからナベかな。
そろそろ打ち歩詰めで詰みを回避とかで苦手払拭して貰うしかないかな。
963:名無し名人
21/07/01 10:15:06.78 dL34rPWM0.net
ナベは奇策考えてくるだろうけど空回りして3連敗ってとこだろう
964:名無し名人
21/07/01 10:18:36.55 hTMEpS9KM.net
全体的に奇策と空回りのシーズンになったりして
965:名無し名人
21/07/01 10:19:32.12 UZap7g3D0.net
豊島はサイコパスだから勝てないよ。
966:名無し名人
21/07/01 10:19:42.66 qgRh+oOt0.net
藤井は飛車をカチャカチャ動かすのは苦手で、
そういう形に豊島に誘導されたような気がするんだけど。
相手の土俵に安易に乗らないほうがいいよ。
角と桂馬を存分に働かせるのが藤井に合う。
967:名無し名人
21/07/01 10:20:15.84 +gBRP3l5d.net
>>951
誘導はされてないでしょ
藤井が勝手にやってる
968:名無し名人
21/07/01 10:21:00.22 M1pVnFj80.net
7月になったから、今日のバイキングは竹俣の初お披露目なのかもね
なんにせよ豊島をたくさん取り上げてくれればありがたい
やっぱり藤井だけでは弾切れする
969:名無し名人
21/07/01 10:21:58.23 HuAw5qs/M.net
>>946
まあ番勝負で1つ勝てれば気持ちも変わるだろう
例えば阿久津は羽生と今まで18局戦ってるがデビュー当時は2連敗していた
しかし朝日杯の番勝負で1勝を返しそれからは怒濤の15連敗
通算1勝17敗！
藤井くんも阿久津みたいになってはいけない
970:名無し名人
21/07/01 10:26:26.63 806pyDZP0.net
阿久津は単に弱かっただけ
比較するほうがおかしい
971:名無し名人
21/07/01 10:28:17.67 L9k1YPfh0.net
>>928
ワイドショーだから
この板でも定番ネタであるトラブル続きの話とか持ち出すのでは
それとタイトル挑戦から獲得まで遅い、タイトル防衛は竜王のみだけど未経験タイトルはあと3つだけとか
972:名無し名人
21/07/01 10:30:16.57 cnp0Dfdzd.net
初戦負けたくらいで、何騒いでるんだ？
相性悪いのは分かるが、まだこれからだろう。
4-0か0-4しかない訳じゃないんだぞ。
973:名無し名人
21/07/01 10:32:06.65 fDE5rzxV0.net
負けても内容が良ければ悲観することはない
974:名無し名人
21/07/01 10:32:58.05 L9k1YPfh0.net
>>957
とはいえ
6連敗してたけど1勝したから今後は勝ち続けるみたいな謎理論唱えるのがこの板だし
975:名無し名人
21/07/01 10:33:32.00 9tRdQ3Gx0.net
>>958
内容が最悪だもんねえ…
976:名無し名人
21/07/01 10:34:36.35 GWK40RlYp.net
>>956
ワイドショー的には人と会わずにひたすらAIと研究というのが
おいしいネタだと思う
977:名無し名人
21/07/01 10:35:18.98 /waoxVYt0.net
むしろ内容が悪すぎるからこれは例外だと思える
978:名無し名人
21/07/01 10:38:05.78 0GgGvbR50.net
羽生さん出たら完全に余興になってただろう。
ナベももう余興レベルになってしまったので、結局羽生さんより豊島さんが出てきてよかったと見るべきか。
979:名無し名人
21/07/01 10:38:11.77 xpXGgDUl0.net
>>944
そもそも競輪は八百t…
980:名無し名人
21/07/01 10:41:53.05 oFSnnuq80.net
>>954
笑かすなw
981:名無し名人
21/07/01 10:43:49.97 NNhZvug40.net
昨日の負けはいろんな記録が途絶えたな。
名古屋対局初敗北
タイトル戦初戦初敗北
番勝負初戦初敗北
２日制タイトル戦初黒星
982:名無し名人
21/07/01 10:48:15.02 fym5b5yo0.net
>>947
谷川と豊島とでは格が違う
豊島は過大評価されすぎ
せいぜい永世一冠まで
森内モテレベルで終わるよ
983:名無し名人
21/07/01 10:48:47.59 +gBRP3l5d.net
>>960
ただ、敗因がいくらでもありそうな負け方だから意外とショックは無いかもな
逆に、ナベの棋聖戦の負け方とかはめちゃくちゃダメージありそうだけど
984:名無し名人
21/07/01 10:51:32.88 hmmf+j7br.net
>>957
ちょっとしたことでも騒ぎたいのが大衆の性
985:名無し名人
21/07/01 10:53:02.05 jdcDq+kK0.net
豊島？強いよね の映像を出してほしい
放送局が違うから難しいかもしれんが
986:名無し名人
21/07/01 10:54:46.27 5e3v7hX90.net
縦歩どりという奇策を出しても一度目は拒否されて形を整えて受け止められる
完全に豊島の研究範囲だったからなぁ 豊島の研究は深い
まぁこんな戦い方をしてても康光のように負け続けるだけなんだけどな
豊島は安堵してるだろう
987:名無し名人
21/07/01 10:55:44.62 wBzN9x6m0.net
>>955
A級に2期在籍してた事もあるあっくんになんて事を言うんだ
988:名無し名人
21/07/01 10:56:54.89 /o2Z+5050.net
>>967
十分ですな
989:名無し名人
21/07/01 10:57:51.61 LpddF8Sx0.net
豊島と渡辺の名人戦で研究合戦はどんな模様だったの
お互い負けてない感じ？
990:名無し名人
21/07/01 11:03:31.14 agG0O5IWr.net
>>962
確かに悪すぎて他の対局と比較もできないね
藤井が四段になってからこんなに悪い出来はなかった気がする
惨敗する時も、研究負けとか時間なくてミスでダメにしたとか、仕方ないなと思える内容だったし
991:名無し名人
21/07/01 11:05:35.77 30a6p1/ud.net
やから感ある人ととよぴは相性悪いから藤井くんは優等生キャラから変えてみよう
992:名無し名人
21/07/01 11:06:09.66 agG0O5IWr.net
>>957
番勝負だし、観覧する側からしたら一局でも多く楽しみたいよな
去年4局で終わったから、藤井に来てもらえなかった徳島他の主催地も待ってるだろうし
993:名無し名人
21/07/01 11:06:22.42 0JqtDrfOH.net
日テレとフジの将棋関連の情報番組の内容は呆れるぐらい
低俗なものだから期待するだけ無駄。特にダントツにフジが酷い
見てるほうが恥ずかしくなる内容
994:名無し名人
21/07/01 11:24:55.49 CUeMNkMp0.net
藤井くんにも必殺技が欲しいですね。彼はなんでも器用にこなしてしまう。こなしすぎてしまう
だから逆に必殺技が存在しない。丸ちゃんの一手損角換わり。大橋のシャイニングドラゴン
そういうのある人、ステキやん？
995:名無し名人
21/07/01 11:32:12.49 V1eheEav0.net
Googleのトップ聡太かと思ったわ
996:名無し名人
21/07/01 11:36:18.16 juTc3LSdp.net
>>979
中原の桂、一二三の棒銀、谷川の光速の寄せ、羽生マジック、渡辺の細い攻め、とよしマジック
うむ確かに過去の大棋士たちも何かしらの必殺技があるな
まあ今の藤井の必殺技をあえて考えるとしたら「読みの暴力」って感じか
997:名無し名人
21/07/01 11:47:07.17 hTMEpS9KM.net
折角だから詰め将棋に因んだネーミングが良いな
998:名無し名人
21/07/01 11:51:54.19 SMuzu0DLM.net
>>827
いつもは悪手や疑問手の解説や擁護するのに今回はなしか
よほど、ショックで気に入らなかったんだろうね
999:名無し名人
21/07/01 11:52:22.60 91QaJBYpM.net
だから藤井が悪いんじゃなくて豊島が良すぎただけだって
ソフト解析結果貼られてるの見なさいよ
1000:名無し名人
21/07/01 11:54:25.76 HYyScGjZ0.net
一致率9割で疑問手すら0とは人間やめてるなあ
1001:名無し名人
21/07/01 11:58:12.18 /waoxVYt0.net
>>983
いつも解説している訳ではないし
今回は悪手疑問手が敗因な訳ではないから解説が無意味だと思っただけだ
1002:名無し名人
21/07/01 11:58:13.49 jwylD8eHd.net
>>983
それやるのそもそも藤井の対局だけで勝ったとき限定だから
そういうこと
1003:名無し名人
21/07/01 11:59:10.67 /waoxVYt0.net
>>984
一致率を見ても特に中盤の藤井は明らかに不出来だった
1004:名無し名人
21/07/01 11:59:24.99 Z4GIAnjdH.net
>>838
藤井君が豊島の忠犬になるのか
1005:名無し名人
21/07/01 12:03:41.54 vZf8nkj60.net
どちらもＮＧにしておけよ
1006:名無し名人
21/07/01 12:04:28.05 CUeMNkMp0.net
いやあちょっとちょっと昼から全国ネットで豊島竜王の特集とかマジかよ。将棋がこんなにメディアに取り上げられるなんて
杉本師匠はメディアに出すぎじゃね？とやっかむ人も多いが将棋普及の観点ではいい仕事をしてるのではないでしょうか
1007:名無し名人
21/07/01 12:05:21.57 Z4GIAnjdH.net
>>827
ドルフィン豊島の日
1008:名無し名人
21/07/01 12:06:15.17 +Y8x68j80.net
>>991
豊島も売り込んでくれてるのなら許すわ
1009:名無し名人
21/07/01 12:06:29.01 QqywrZsd0.net
ハゲシンのNHK杯のインタビューが流れるなら見たい
1010:名無し名人
21/07/01 12:07:48.85 2c50XHFj0.net
手のひら返しで草
1011:名無し名人
21/07/01 12:10:41.41 PEGXijga0.net
>>991
表に出ることを快く思わない人がいるんだよね
気持ちは分かるけど個人的には普及を優先してほしい
1012:名無し名人
21/07/01 12:11:22.17 ghT/eLhc0.net
藤井二冠も子供で悔しそうだったな
まさかのマンモスw
1013:名無し名人
21/07/01 12:11:24.12 jdcDq+kK0.net
マンモスのインタビューｗ
1014:名無し名人
21/07/01 12:11:47.85 nsAOKEgv0.net
意外、それはマンモス
1015:名無し名人
21/07/01 12:12:36.52 VUnE+EFKM.net
>>991
将棋のスポンサーがオールドメディアだしな
1016:1001
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