21/06/30 21:12:14.19 pgUwqrm+0.net
>>424
無間地獄やんこれ、ハマったら抜け出せんやつ
506:あ
21/06/30 21:12:48.08 fyB9mN440.net
68玉で勝てる人尊敬する必ずボコボコにされるから
507:名無し名人
21/06/30 21:13:33.39 BM5NKWt80.net
>>497
全国に放送されるんだし意識して公平に解説するようにしたんじゃないの？
508:名無し名人
21/06/30 21:13:46.62 NYL2W4Fo0.net
藤井は応援してるが杉本は本当に空気よめ いつまでコバンザメしてるんだ 豊島よくやった
509:名無し名人
21/06/30 21:14:43.05 +zANm9dx0.net
改めて思う
この豊島をカモってた羽生さんの偉大さ
510:名無し名人
21/06/30 21:15:12.81 zz2+sr7Z0.net
>>455
対局後インタビューしてたよ
511:名無し名人
21/06/30 21:15:29.05 OqEfrjrPH.net
>>494
ヒッシ貼ってやろうか？
二言目には信者、オタ。それしか言葉しらねーのか（笑）
藤井応援してたけどこれは無理かもしれんね
７連敗必至、受け無し
512:名無し名人
21/06/30 21:15:35.57 3QIWNgB2a.net
>>327
ほとんどって文字が読めねえのか
しかもその王座は斎藤だろ
永瀬が他の3強と比べて雑魚なのは認めろよ
513:名無し名人
21/06/30 21:16:18.38 NFqsP7Hw0.net
>>284
不出来だもん
514:名無し名人
21/06/30 21:17:08.95 1TcckKc+r.net
>>497
羽生に肩入れし過ぎるとかえって羽生の肩身がせまくなると思って遠慮してたと思う
タイトル取るような棋士の師匠で杉本みたいにここまで表に出る人っていない
515:名無し名人
21/06/30 21:17:58.60 z5nIG5+s0.net
>>284
「藤井さんは不出来だった」っていうのはむしろフォローだと思ったけどな
事実中押し負けみたいなもんで、両者時間タップリ残して盛り上がらなかったし
いつもなら終盤の大熱戦だったろうし
516:名無し名人
21/06/30 21:18:20.72 j5sTvYoE0.net
>>470
笑いが止まらんだろうな
藤井は永瀬に電話かな
517:名無し名人
21/06/30 21:18:22.02 Zr17rSFEr.net
>>502
多少は大目に見てやんなよ
旨味があるんだと周知しないと地方棋士とか師匠のなり手とか減るの困るし
518:名無し名人
21/06/30 21:18:37.75 smGmFMX3d.net
>>506
何だろこのバカw
519:名無し名人
21/06/30 21:18:44.72 9dos4a5A0.net
自分が女なら豊Pはなんか違うな
２枚棋力落ちても都成がいいわ
520:名無し名人
21/06/30 21:18:55.81 XQECMa290.net
羽生は永瀬と豊島に、藤井は豊島にそろそろ勝って欲しいとも思い始めてるもんな
藤井は朝日杯で勝ってはいるんだが...うん
521:名無し名人
21/06/30 21:19:02.07 +zANm9dx0.net
>>505
は？ゴミはレスすんな
522:名無し名人
21/06/30 21:19:23.25 Gk7ZgwKaa.net
【ひふみんアイ】藤井聡太王位、研究されている先手の戦法 序盤の修正必要
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
これで通算1勝7敗と苦手の豊島さん相手に、1度リードされると押し切られてしまいそう。
野球で言うなら、1点取ることすら難しい投手と相対するようなものです。互角に渡り合うには、
相手の長所を研究しながら、作戦負けしないこと。序盤の駒組みについて修正していくことが必要です。
523:名無し名人
21/06/30 21:19:30.25 0EnmoHiB0.net
杉本師匠いたほうが良いと思うけどな
師弟愛があって感動する
524:名無し名人
21/06/30 21:19:39.15 ABdnxLww0.net
>>470
稲葉は酒を絶って研究しろ
稲葉糸谷の順位戦見られないのがショックなんだよ
はよ復調して勝て
525:名無し名人
21/06/30 21:19:59.69 nCnalEnF0.net
>>505
コイツミネオだからhissi貼ろうがノーダメだろ ほっとけ
526:名無し名人
21/06/30 21:23:03.11 1TcckKc+r.net
>>517
病弱だった村山を支える師匠の森みたいなケースは師弟愛としてわかるんだが、杉本はぶっちゃけ弟子で小遣い稼ぎをしてるように見えちゃうんだよな
527:名無し名人
21/06/30 21:23:14.92 87yVnzK9K.net
>>502
ほんとこれ
528:名無し名人
21/06/30 21:23:18.12 RfVKMOvTa.net
豊島は序盤中盤終盤にスキがないが
渡辺は中盤にスキがある
それだけ
529:名無し名人
21/06/30 21:23:18.78 +zANm9dx0.net
必死貼ったからってなに？
なんかダメージ与えられるの？
それ�
530:ﾅお前の憂さが晴れるならどうぞご勝手に～ ワイ以外にもアンチはいっぱいいるしね ワイは書き込んでない時間もあるから何とも思いませんので
531:名無し名人
21/06/30 21:24:38.74 X+xd10eS0.net
豊島凄かったな
ここ何戦か豊島藤井戦は接戦だったんで心配だったが
ちゃんと軌道修正して圧勝だったな
こりゃ王位戦、叡王戦7連勝ありそう
それぐらいの圧勝
532:名無し名人
21/06/30 21:25:39.91 kT0nLMQ00.net
>>417
渡辺豊島って感想戦以外で話したことあんのかな
533:名無し名人
21/06/30 21:26:26.22 bnuzWcf90.net
奪取への意気込みを感じる
豊島竜王 飛行機移動を解禁 手術で“耳キーン”克服
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
534:名無し名人
21/06/30 21:26:28.95 3oV/2PXja.net
杉本は師匠いなくて困ってた高田の弟子入り断ったって話聞いてから微妙な気分
535:名無し名人
21/06/30 21:26:42.40 kT0nLMQ00.net
>>429
横山やな
536:名無し名人
21/06/30 21:27:15.76 kT0nLMQ00.net
>>527
これマジならガチで杉本アンチになるが？
537:名無し名人
21/06/30 21:28:06.17 2znyeija0.net
藤井王位棋聖を不出来って指摘したフカーラは
タイトル何十冠も獲った凄い棋士なんだろうな
538:名無し名人
21/06/30 21:28:06.41 X+xd10eS0.net
藤井って良くも悪くも勝ち負けよりも自分が強くなることを考えすぎ
豊島は対藤井の研究を十分に練っているのに対し、
藤井は自分の将棋の研究しかしてなさそう
539:名無し名人
21/06/30 21:29:29.25 j5sTvYoE0.net
実力差ありすぎた
棋聖のみ防衛か八段かな
540:名無し名人
21/06/30 21:30:13.87 nCnalEnF0.net
しかし最近トップ層の対局見てると相掛かりも矢倉も角換わりも先手が苦労してるイメージばっかなんだよな
人間には先手番の利って活かしづらいのか？ コンピュータ同士でも千日手激増してるみたいだし先手がそれを嫌って局面動かしに行って苦しくしてしまうのかね
まあ今日の藤井はそれ以前だったが
541:名無し名人
21/06/30 21:30:53.61 X+xd10eS0.net
叡王戦は時間短いから藤井にもワンちゃんあるかと
542:名無し名人
21/06/30 21:31:01.13 mAOqZDk80.net
ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-oli+ 相手して損したわ
543:名無し名人
21/06/30 21:31:04.13 D37bqtq/0.net
>>526
この写真だと竜王に相応しい貫録があるな
544:名無し名人
21/06/30 21:32:19.80 NFqsP7Hw0.net
>>533
大橋も言ってたきがする。
千日手を含んだ研究になるから、
角換わりみたいな状況が生まれるみたいな。
545:名無し名人
21/06/30 21:32:39.72 GXTIY7F0M.net
自我を捨てAIと同化しようとした豊島
自我を残しながらAIと同化する藤井
腕にAIアームストロング砲を装着した渡辺
546:名無し名人
21/06/30 21:32:50.87 lEk7x5mX0.net
>>527
これマジ？
547:名無し名人
21/06/30 21:33:24.97 Xw0KHaUQ0.net
第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負日程
第３局 ７月３日（土）静岡県沼津市「沼津御用邸東附属邸第1学問所」
第４局 ７月18日（日）愛知県名古屋市「亀岳林 万松寺」
第５局 ７月29日（木）新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
第62期お～いお茶王位戦七番勝負日程
第1局 6/29.30 名古屋市「名古屋能楽堂」
第2局 7/13.14 北海道旭川市「花月会館」
第3局 7/21.22 神戸市「中の坊瑞苑」
第4局 8/18.19 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
第5局 8/24.25 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9/6.7 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」叡王戦五番勝負日程
第7局 9/28.29 同上
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
第6期叡王戦五番勝負日程
第1局 7月25日 東京都千代田区・神田明神
第2局 8月3日 山梨県甲府市・常磐ホテル
第3局 8月9日 愛知県名古屋市・か茂免
第4局 8月22日 愛知県名古屋市・名古屋東急ホテル
第5局 9月13日 東京都渋谷区・将棋会館
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
548:名無し名人
21/06/30 21:34:24.13 +zANm9dx0.net
>>534
時間無かったら無かったで無駄長考して負けるだけだぞww
てか最早時間の問題じゃない それ以前の問題
今日１日見てて解らなかった？
ワンチャンすら120％ありえねーから
549:名無し名人
21/06/30 21:34:36.77 X+xd10eS0.net
>>527
なんで東海の高田が森信雄門下なんかと思ったがそういうことか
森信雄、良い人すぎる
550:名無し名人
21/06/30 21:35:24.91 xweODTlf0.net
>>527
同年代の弟子を持つと藤井くんの英才教育に支障が出ると判断されたと思うぜ
藤井くんの才能を高く評価しているから、
当然だよ
551:名無し名人
21/06/30 21:36:11.27 X+xd10eS0.net
>543
英才教育って何も教育してないじゃんＷ
552:名無し名人
21/06/30 21:36:53.04 QBZBvO680.net
どなたか教えてください。
対局を振り返って敗着となったのは何手目ですか？ 勝負の分かれ目とか急所の局面というのは
どのあたりですか？
553:名無し名人
21/06/30 21:37:27.29 o0epV03l0.net
>>527
高田くんプロになれて良かったね
活躍して見返して欲しい
554:名無し名人
21/06/30 21:38:05.13 Nkfoz6Bc0.net
縦歩取りした瞬間
欲が出たね
555:名無し名人
21/06/30 21:38:13.13 xweODTlf0.net
>>524
次戦が楽しみになった
藤井圧勝だと思っていたので、
俄然、面白くなってきたよ
556:名無し名人
21/06/30 21:38:47.60 aVDDYjgX0.net
杉本さんがテレビに出るのは自分が出ないと藤井に全部の負担が行くからで、20になったら引き上げると思うよ。今までお世話になったテレビ局とかは付き合い程度に出るだろうけれど。
557:名無し名人
21/06/30 21:38:50.38 xweODTlf0.net
>>544
それはあなたが知らないだけよ
558:名無し名人
21/06/30 21:38:51.41 Sf8ubT2p0.net
>>533
将棋の結論は千日手ってのはソフトが強くなる前から思ってたわ
先手(あるいは後手)の勝ちが結論になるってことは
全ての千日手筋を回避して勝ちにするってことなんだが
それはちょっと考えにくい、結果千日手が結論だろうと
あと持将棋に関しては攻める側が寄せ間違えないと起こらないと思う
559:名無し名人
21/06/30 21:39:24.37 +zANm9dx0.net
モリノブが引き取った＝地元に受け皿なかった だからな
高田カワイソス
560:名無し名人
21/06/30 21:39:27.80 WavQTQfG0.net
>>527
弟子取るって大変だと思うけどな
人一人の人生背負うことになるし
561:名無し名人
21/06/30 21:39:50.53 PfKWySTC0.net
高田が藤井と自分をくらべて自信なくさないように断ったんじゃないかって別のとこでは言われてたが
だいぶ評価違うのな
562:名無し名人
21/06/30 21:40:28.02 Nqjw5Q5G0.net
師匠の露出が多いのは将棋の普及のためだろ…
563:名無し名人
21/06/30 21:41:30.42 X+xd10eS0.net
高田って藤井に負けず劣らずメンタル強そうだし
棋士適性もかなり高そうなんで
藤井見て自信なくすとかなさそう
564:名無し名人
21/06/30 21:41:35.22 +zANm9dx0.net
>>549
これよく言われてるが大谷が10代の頃栗山英樹はテレビ出まくってたか？
杉本は自分がチヤホヤされたいだけ
565:名無し名人
21/06/30 21:41:48.91 Sf8ubT2p0.net
>>527
杉本って東海の将棋を盛り上げたいみたいなス
566:タンスちゃうんかい… ひでーな
567:名無し名人
21/06/30 21:42:08.24 sqlTmSmB0.net
>>372
鍋ヲタは棋力ゼロと思ったほうがいいっぽい
568:名無し名人
21/06/30 21:42:27.42 nCnalEnF0.net
>>545
だいぶ前のスレの見解は
11手目68玉に14歩に対し16歩とした構想が微妙かも、という感じ
そのせいで後手に縦歩取りに誘導されておかしくなり始めた
具体的に先手が悪くなり始めたのは39手目34飛
替えて22角成から87歩に88銀と左辺の活用を目指した方が良かった
決定的におかしくしたのは47手目87歩で後手の9筋の攻めが受からずはっきり後手優勢
ただ替えて98歩と受けると戦場に先手玉の方が1筋分近く結局やや不利は変わらない
結論として68玉型やっぱやめない？ という将棋だった
569:名無し名人
21/06/30 21:42:45.57 +x42NMma0.net
人の言うことをすぐに信じるお前らが不安
570:名無し名人
21/06/30 21:42:50.87 PfKWySTC0.net
>>556
結果論としてはそう思えるね
571:名無し名人
21/06/30 21:43:03.17 lIXiv5pXM.net
豊島のハンターライセンスはトリプルだな
572:名無し名人
21/06/30 21:43:10.95 o0epV03l0.net
>>556
むしろ同門なら切磋琢磨してプロ入りがもっと早くなったかもしれないのにね
つくづく勿体無い
573:名無し名人
21/06/30 21:43:42.03 NFqsP7Hw0.net
>>560
68玉型は難しい。
574:名無し名人
21/06/30 21:43:56.94 Nqjw5Q5G0.net
>>561
人の言うことじゃなく自分に都合の良いことの間違いだな
575:名無し名人
21/06/30 21:43:59.01 QBZBvO680.net
>>560
ありがとうございます。
将棋は奥が深いですね。
576:名無し名人
21/06/30 21:45:38.92 mgPMmiQY0.net
今日は豊島強かった
おめでとう 次からも楽しみだわ
577:名無し名人
21/06/30 21:46:08.96 jhVP02RF0.net
断った理由が英才教育に支障が出るというのはちょっと違う気がするな
578:名無し名人
21/06/30 21:46:31.23 BTaC4CWY0.net
でも藤井が68玉型の相掛かりを指しこなすようになったら最強やん
その可能性はこれからも追及していくべきじゃね
579:名無し名人
21/06/30 21:46:48.20 l1IZQ7zf0.net
ほんと藤井二冠はファンも多いけどアンチも多いから大変だわ
まだ一戦目で師匠にも飛び火させてよくやるわ
こんなに会長が頑張ってるのに将棋ファンなら暖かく見守れないのかね
580:名無し名人
21/06/30 21:47:15.10 v3Q5aqb2a.net
>>560
68玉がだめというより68玉なのに58玉型の将棋をしてしまってたのが不味かったんでない
581:名無し名人
21/06/30 21:47:59.45 6dO1LAVu0.net
>>551
もし「後手必勝」であると仮定すると
先手の最適戦略が「後手となる手待ち」になって
後手の最適戦略も「先手の”後手となる手待ち”への手待ち」になり
手待ちのスパイラルが発生して千日手となり矛盾するんだよね
582:名無し名人
21/06/30 21:47:59.34 87yVnzK9K.net
>>527
愛知県の子だけで手いっぱいって断ったみたいだけど藤井以外プロ入りなし
583:名無し名人
21/06/30 21:48:03.20 ltT9A59S0.net
ソースも何もない書き込みで杉本叩いてるお前ら最低だな
俺もあの金魚のフン嫌いだからもっとやれ
584:名無し名人
21/06/30 21:48:31.73 nCnalEnF0.net
>>565
これが横歩取り後手は42玉の方が利がありそうなのが面白いよな
34歩ないし76歩を取らせる将棋を最初から指向するなら68玉ないし42玉なんだろうけどじゃあ先手番でそれやるか？って話よね
585:名無し名人
21/06/30 21:50:56.28 fOnrihHnd.net
杉本は生理的に無理
586:名無し名人
21/06/30 21:50:56.83 nCnalEnF0.net
>>573
そういう数学的アプローチ面白いな
囲碁、オセロや連珠みたいに後戻りの利かないゲームなら起こらない展
587:開だけど将棋は持ち駒ルールのおかげでいつまでもゲーム内の駒数が減らないからそうなるんだろうと納得できる理論だ
588:名無し名人
21/06/30 21:51:00.41 XQECMa290.net
>>575
一番最低で草だけど、本音筒抜け直球勝負な所は素晴らしいものがある
589:名無し名人
21/06/30 21:51:07.07 Sf8ubT2p0.net
>>573
意味がわからない、将棋にパスはないぞ
590:名無し名人
21/06/30 21:51:36.50 NFqsP7Hw0.net
>>576
あー、そういう見方もあるんですね。
なるほど、勉強になります。
591:名無し名人
21/06/30 21:52:42.84 CpNTx/pJ0.net
>>564
井上門下の船江＆菅井のような感じかな？
592:名無し名人
21/06/30 21:53:38.12 bnuzWcf90.net
Abema大盤振解説会場中継
対局者挨拶の際に自ら「▲3四飛△3三桂▲4四歩から正確に指されて厳しくなった」と
593:名無し名人
21/06/30 21:54:15.26 fzyQuGa00.net
豊島は初タイトル後に1度も挑戦失敗していないからな
最強の挑戦者だわ
594:名無し名人
21/06/30 21:54:26.10 jhVP02RF0.net
パスはないが手待ちはある
595:名無し名人
21/06/30 21:54:39.26 Sf8ubT2p0.net
本譜の先手の形だと６八玉で３八銀っていうのもチグハグな感じがするんだよな
６八玉なら中原囲いにしたほうが形がよく見える、３八銀だと玉から金駒が離れてる
596:名無し名人
21/06/30 21:55:08.59 X+xd10eS0.net
豊島の全冠制覇に期待したい
597:名無し名人
21/06/30 21:55:33.05 O56cKo1Ja.net
豊島にとって藤井はいいかもがネギしょってきてるってことだわな
藤井君も泥沼流学ばないと豊島相手だと今後は厳しくなってくる
なんたって最善手ばっかさしてるってことは序盤３０て？くらいは全部手がわかっちゃうんだから
つまり加藤１２３はそういうこと言ってるんでしょ？、まして確実に多くの対戦する豊島ならロスなしだし
598:名無し名人
21/06/30 21:55:45.52 Sf8ubT2p0.net
>>585
手待ちは手を指すので盤上の駒が動く
ツークツワンクになったときにパスする術は将棋にはない
599:名無し名人
21/06/30 21:55:53.00 QV5HFs6t0.net
念の為
弟子入り断った件はソース有りだよ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:名無し名人
21/06/30 21:56:48.40 j5sTvYoE0.net
>>527
才能を見抜いたか
601:名無し名人
21/06/30 21:57:19.49 jhVP02RF0.net
>>589
別に状況が悪くなってから手待ちしろって話じゃないし
一手損角換わりも含めて実質後手になるような手損をしろって話だろ
602:名無し名人
21/06/30 21:57:47.88 nCnalEnF0.net
>>572
本譜14歩がまさにその68玉なのに58玉型の将棋ってことな気がするな
たった13手目にして罪が重い手を指してしまったものだ
603:名無し名人
21/06/30 21:57:55.57 88cqwJC70.net
>>587
また永瀬と9局打つんか
604:名無し名人
21/06/30 21:59:33.82 nCnalEnF0.net
>>593
16歩の間違いだわ、まあつまり1筋のお付き合いね
605:名無し名人
21/06/30 21:59:35.80 jhVP02RF0.net
高田君がプロ入り決めた時のインタビューで岐阜に将棋環境をと言ってたのがよく分かるエピソード
606:名無し名人
21/06/30 21:59:41.50 +zANm9dx0.net
竜王戦は山ちゃんが藤井を始末すると信じてるんやが
豊島的には藤井の方がありがたいのかもな
サンドバッグにできてレート稼げるしw
607:名無し名人
21/06/30 22:00:01.44 Ov9bebi/0.net
藤井はソフト同士の対戦で一番強かった相がかりの形と定跡を
途中までなぞってたが、当然人間の脳みそでは真似できなかったという話
608:名無し名人
21/06/30 22:00:09.70 nZkvDagC0.net
結局、縦歩取りを
1. やってみたかった
2. 入れ込みすぎてついやってしまった
3. 豊島に誘導された
4. その他
ど
609:れだったの？
610:名無し名人
21/06/30 22:00:23.19 Sf8ubT2p0.net
>>592
最善の変化の中に両者が無限に手損する術があればな
611:名無し名人
21/06/30 22:00:27.01 X+xd10eS0.net
高田って2011年に将棋覚えて2014年に小学生名人戦準優勝だろ
天才中の天才、あるいみ藤井以上の天才
612:名無し名人
21/06/30 22:00:39.54 CmzUo6Vj0.net
>>539
まじだよ
中日新聞に書いてあったけど
杉本は愛知の子で手一杯だからと断った
高田は他につてもあてもなく頼んだ人に断られ
最終的に見かねた関西将棋会館の道場の人が
旧知の森を紹介してくれた
だから高田は自分のような子がでないよう地元に留まってる
613:名無し名人
21/06/30 22:00:59.29 gaYBLfb30.net
結果論だけど、高田くんはモリノブ門下で良かったと思うぞ
あの個性はモリノブ門下にピッタリや
614:名無し名人
21/06/30 22:01:06.72 IdLP+fTb0.net
師匠の勝負飯のやつ怖いくらい当たるよね
いい加減不吉だからやめてほしい
615:名無し名人
21/06/30 22:01:43.88 Sf8ubT2p0.net
ちなみにどうぶつしょうぎは後手必勝で結論出てる
616:名無し名人
21/06/30 22:02:18.88 dNC1YMyV0.net
ナベのタイトルを藤井が取って
豊島に献上する流れか
豊島8冠あるで
効率的や
617:名無し名人
21/06/30 22:02:28.88 NFqsP7Hw0.net
>>599
縦歩取りのwiki見てたら、
縦歩取り棒銀は豊島の師匠が得意にしてたとか、
何かとリンクしてんのかなぁって思っちゃった。
本譜とは関係ないのかもしれないけど、
面白いなぁって。
618:名無し名人
21/06/30 22:03:54.75 qfh+i2ln0.net
>>599 それが明かされることはないだろうねが結論
構想は破綻してたけど近い形を研究して採用したのは間違いないだろうし
619:名無し名人
21/06/30 22:04:00.84 jhVP02RF0.net
どうぶつしょうぎ後手必勝は有名
あれくらいコマに余裕がないと無意味な手というのは指せないんだろうな
620:名無し名人
21/06/30 22:04:23.94 Nqjw5Q5G0.net
「あえて」とか「試した」とかよく見るけど藤井ファンって実力で負けたこと認めると死ぬのか？
621:名無し名人
21/06/30 22:05:01.23 +0BEVVpT0.net
>>120
過去の対局は藤井がリードして豊島が終盤で逆転する対局ばかり。
昨秋の王将線は藤井が99-1の勝勢で得意の3分刻みで豊島は1分将棋。
粘りに粘られた挙句、豊島の指した1五角が見えてなくて(それでも94-6くらい)3分を使い切って弱気の手を指した。
渡辺さん曰く
「1五角を指されて藤井さんでも3分では詰みは読み切れない。しかし、感覚として詰んでいるのが分かる。藤井さんは詰んでいる感覚なら攻めに行く性格だと思っていたけど苦手意識かな」
と。
豊島の強みは藤井の終盤力に対して全く恐れが無いどころか対局前のインタビューで
「序中盤では勝てないだろうから終盤の競い合いにしたい」
と述べていたくらい。
今日のような対局は1戦目以来だな。
622:名無し名人
21/06/30 22:05:19.15 rYxgCbNX0.net
>>527
森先生は懐深すぎて今棋士女流合わせて何人いるの？状態だしな
今でもずっと教室したるみたいだし元気に長生きして欲しいわ
623:名無し名人
21/06/30 22:05:20.84 kT0nLMQ00.net
>>602
やっぱ嫌いだわこいつ
624:名無し名人
21/06/30 22:05:48.78 NFqsP7Hw0.net
>>602
高田マジか、すげぇな。
625:名無し名人
21/06/30 22:05:56.88 nCnalEnF0.net
>>599
14歩16歩に34歩なら36飛と回らないと先手なのに陣形整備で遅れをとる(変えて76歩だとワンテンポ遅いのがよくわかる)からせざるを得ない
16歩突いたということは藤井が望んだとも言えるし、豊島が34歩と突いたことで誘導したとも言える
626: つまり両者の合意かな
627:名無し名人
21/06/30 22:06:36.89 +zANm9dx0.net
>>610
現実は13-1待ったなしだからな
発狂して死なれても後味悪いし多目に見たろうや
628:名無し名人
21/06/30 22:07:18.29 X+xd10eS0.net
今期の藤井は豊島のせいで勝率６割後半ぐらいに落ちそうだな
629:名無し名人
21/06/30 22:08:21.98 6dO1LAVu0.net
>>580
一例としては
初手から先手も後手も相手を見ながら飛車を横に動かすだけ、
いつでも自陣だけは初形に戻せるという駆け引きに終始する、
というようなことが考えられる
この場合、バリエーションは有限なので、いつか千日手に到達する
630:名無し名人
21/06/30 22:09:33.01 j5sTvYoE0.net
豊島三冠 藤井八段か
631:名無し名人
21/06/30 22:10:10.86 X+xd10eS0.net
高田が将来、藤井から名人奪取したら胸熱
632:名無し名人
21/06/30 22:11:19.67 Sf8ubT2p0.net
縦歩取りって基本的にはひねり飛車にする変化なので
６八玉との相性ってあんまり良くないと思うんだよね
駒組みからしてチグハグでどういう準備してきたんだって感じではある
推測だけど研究外しだったのかな
その後、豊島にきちんと指されて失敗と
633:名無し名人
21/06/30 22:11:53.41 nCnalEnF0.net
しかし藤井が豊島への苦手意識を克服するのはいつになるんかね
ナベの藤井へのそれもそうだが
いつまでもこんなことが続くとは今までの将棋界見ててもないから一時的なものだとは思いたいんだが
634:名無し名人
21/06/30 22:12:02.77 jhVP02RF0.net
>>618
まあ飛車を横に動かした瞬間に動いて正確に咎める手があったらダメだけどな
後手必勝だったら手待ち合戦になるという仮定自体は面白いけど
ゲームによって後手必勝は存在するから千日手が必然ではない
635:名無し名人
21/06/30 22:13:01.64 wwxAFbrW0.net
今日は両者一致率どんなもんだったんだ？
636:名無し名人
21/06/30 22:13:12.33 C++zxvbB0.net
>>594
ナベは趣味で碁も打つけど、豊島や永瀬はそういうイメージが無い。打つの?
637:名無し名人
21/06/30 22:14:21.04 BM5NKWt80.net
>>622
長い目で見てればそのうち平たくなっていくんじゃないのかな？
目の前の1局の結果で騒ぐ人が多すぎ
638:名無し名人
21/06/30 22:15:14.38 Sf8ubT2p0.net
今NBAはプレーオフだけど豊島見てんのかな
GSWファンって言ってたけど出てないが
639:名無し名人
21/06/30 22:15:15.31 uPRmBbfe0.net
>>602
高田四段の出身地調べたけど岐阜県各務原市って愛知と県境で名古屋にも近いし確かに微妙な気分になるな...
640:名無し名人
21/06/30 22:15:19.32 K8SY7ilg0.net
ナベからしたら藤井直接倒すより一度豊島に取らせてから奪うほうが楽
とまで考えててもおかしくなさそう
641:名無し名人
21/06/30 22:15:40.09 /hpN6vWZa.net
森と高田の話してる馬鹿は他所に行け
邪魔
642:名無し名人
21/06/30 22:16:25.54 5eNGLtW70.net
いや、13-1とかにはならない
短期間で7番勝負5番勝負で戦えばどこかで豊島対策のコツをつかむ
643:名無し名人
21/06/30 22:16:44.12 jhVP02RF0.net
高田の話は杉本の話が飛び火しているので杉本の話したいやつも出て行った方が吉
644:名無し名人
21/06/30 22:16:54.28 nCnalEnF0.net
>>621
68玉型にしたのに14歩に16歩と突き合った理由が知りたいわ
そこの構想に無理があったとしか思えない
3筋に飛車を持ってくるのは藤井の話し振り的には予定だったようなんだよね
645:名無し名人
21/06/30 22:17:39.04 X+xd10eS0.net
豊島は研究通りなんでAIとほぼ一致
藤井は早々に豊島の術中にはまって研究外なんで一致率かなり低め
646:名無し名人
21/06/30 22:18:25.58 RfVKMOvTa.net
藤井は後手番になると確信していて
後手番の作戦だけ用意していたに違いない。
647:名無し名人
21/06/30 22:18:29.53 QUd/ApyD0.net
カンニングなしだと4段にもコロッと負ける渡辺がそんなに簡単に挑戦者に残れるとも思えんがなｗ
648:名無し名人
21/06/30 22:18:45.47 mAOqZDk80.net
>>625
豊島は若い時に、9路盤は打った事があるって西遊棋のTwitterで書いてた記憶
649:名無し名人
21/06/30 22:19:02.49 +0BEVVpT0.net
終盤の競い合いなら一致率は意味あるけど、今回の対局は悪手と疑問手の数が問題ではないか？
おそらく豊島の方がかなり少ないと思う。
というか、豊島は疑問手は有ったかもしれないが悪手は無かっただろう。
650:名無し名人
21/06/30 22:19:10.35 RfVKMOvTa.net
>>634
研究勝負ならナベの方が上なんだよなあ
651:名無し名人
21/06/30 22:19:27.88 WPP2Fw/f0.net
棋士ってこういう負け方した後、だれか相談する相手いるのかな？
自分で反省会して自分で打開するしかないのかな？
師匠に相談しても将棋に関しては余計こじれるだけみたいだし
さっさと帰って自慢のRyzen Threadripper メモリ32GBx8（テキトー）相手に感想戦なのかな？
652:名無し名人
21/06/30 22:19:46.91 nCnalEnF0.net
>>635
ちょっとこれは思ったんだよね
こないだの屋敷戦で縦歩取り陽動で千日手誘って快勝してたからこれも本来後手番の作戦だったんじゃないかって
653:名無し名人
21/06/30 22:19:53.73 RfVKMOvTa.net
>>637
９路なら俺でも勝てる自信ある
654:名無し名人
21/06/30 22:20:00.00 1TcckKc+r.net
>>612
森はC2の棋士にも関わらず理事選に出たときに当選したぐらい人望がある
655:名無し名人
21/06/30 22:20:45.42 RfVKMOvTa.net
>>640
案外永瀬と楽しそうに「これやっぱダメでした（笑）」とかやってそう
656:名無し名人
21/06/30 22:22:19.38 nCnalEnF0.net
まあ藤井は先手マンではないしタイトル戦はむしろ後手の方が安定した戦いをしてる気がするから二局目に期待
ほんと頼むよ藤井、次は面白い将棋にしてくれ
657:名無し名人
21/06/30 22:22:32.02 lbLJsHvnM.net
豊島さんB型らしいから A型の藤井くんは苦手なのかも
658:名無し名人
21/06/30 22:23:12.26 3rE/8kri0.net
>>477
開催地在住の理事だからだろ？
タイトル戦の1日目は午前中位まで理事は現地にいる
659:名無し名人
21/06/30 22:24:34.44 jhVP02RF0.net
>>640
その場では検討室の棋士などにそれとなく聞く
そうでなければ研究会やVSか知り合いの棋士に電話などで相談
でも作戦の手の内を自分からは明かしにくいし
作戦ミスは今はソフトに聞いた方が早いだろう
メンタル面は人それぞれだから知らん
660:名無し名人
21/06/30 22:25:38.58 mDhF2exW0.net
>>626
あっくん対羽生とかあっくん対A級（A級順位戦）みたいなのと違うと思う
661:名無し名人
21/06/30 22:25:38.70 jhVP02RF0.net
先手マンって言葉はちょっとエロく見えるから自重して
662:名無し名人
21/06/30 22:25:39.13 3rE/8kri0.net
>>513
都成って見た目はいいけどクズっぽい気がするが
最近も酒の話しかしない
663:名無し名人
21/06/30 22:26:18.15 WeOtZlUY0.net
豊島八大タイトルチャレンジ
達成 竜王・名人・王位・叡王・棋聖
未達 王座・棋王・王将
＠3つなので是非ともがんばってほしい
664:名無し名人
21/06/30 22:26:32.68 X+xd10eS0.net
>>651
都成はないな
斎藤慎太郎がいい
665:名無し名人
21/06/30 22:26:42.92 gaYBLfb30.net
二冠以降の藤井くんをここまで一方的に負かせるのはとよぴーだけなのかもしれん
666:名無し名人
21/06/30 22:27:55.97 RfVKMOvTa.net
この豊島から木村がタイトル取ったって本当にすごいわな
667:名無し名人
21/06/30 22:28:01.54 +zANm9dx0.net
>>631
王位戦が始まる前散々「1勝したことでもう勝ち方掴んだ」「もう負けることは有り得ない」とか信者がほざき続けた結果が
この惨敗なんですがw
668:名無し名人
21/06/30 22:30:00.04 aeBRhwWWM.net
>>634
あと４つくらいはストックあると思う
そこで五分五分は無理かな
669:名無し名人
21/06/30 22:30:13.03 nCnalEnF0.net
もう負けないとかんなわけ無いだろ、常勝無敗なんてソフトでもない
やっぱ信者の過度な期待と根拠のない自信は厄介だわ自分のことでもないのに
だからといって今後一切勝てないってこともないだろとは思うが
670:名無し名人
21/06/30 22:30:17.07 Vf45yiODx.net
>>646
血液型でなんの違いがあるの？
真面目に言ってるの？
それともシャレ？
671:名無し名人
21/06/30 22:30:50.01 X+xd10eS0.net
>>656
豊島をなめすぎている藤井信者はひどかったな
藤井は好きだが、実力ではだんちで豊島が上
672:名無し名人
21/06/30 22:30:51.25 +x42NMma0.net
>>653
ガード堅そう
女の方から崩すのは無理っぽい
673:名無し名人
21/06/30 22:30:59.05 5b5tlLnl0.net
>>652
棋王挑戦したら挑戦はコンプになるのか
8タイトルに増えたから挑戦コンプしたら初だな
674:名無し名人
21/06/30 22:33:12.99 Sf8ubT2p0.net
>>650
千日手マンよりはマシやろ
前戯頑張り過ぎや
675:名無し名人
21/06/30 22:35:19.44 PGnThdm30.net
>>661
アベトナのチーム動画で普段はガードが固い振りをしてるって言ってたから....
676:名無し名人
21/06/30 22:35:20.97 dnXyer8m0.net
先手番で温存してるとっておきの研究が楽しみだ
677:名無し名人
21/06/30 22:35:26.71 3rE/8kri0.net
>>660
早指し棋戦の朝日杯で1勝した位で随分な言いようだったな
豊島は無冠になるとしつこく見かけたけど今日は全然見ないな
678:名無し名人
21/06/30 22:35:45.16 RfVKMOvTa.net
藤井がタイトル取る
豊島挑戦する→奪取
藤井は豊島以外無双だから毎年挑戦する
豊島には勝てないから毎年豊島防衛
これで豊島無双でくる
679:名無し名人
21/06/30 22:37:05.03 BRPUSnU20.net
そう、もう負けないとかそういうことはない
それはお互いにな
藤井が次勝ってもそれは同じ
7番勝負5番勝負続けてやってどちらかが無敗で圧勝というのはよほど実力に大きな差がない限り起きない
ちょっと考えれば分かることを1局終わるごとに手のひら返すのはどうかと思う
そもそも渡辺が藤井によく負けているのは2020年、2021年だからね
その時期の対局なら藤井豊島戦はまだ3、4局でしかない
渡辺はさすがに負けすぎだが藤井渡辺豊島の実力差を考えれば7番勝負4-2や5番勝負3-1、3-2といったスコアが最も有力だ
680:名無し名人
21/06/30 22:39:32.08 dyUEs6mk0.net
■藤井VS豊島の全対戦成績
2017年8月24日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2019年5月23日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年7月23日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第32期竜王戦 本戦 準々決勝
2019年10月7日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年9月12日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第41回日本シリーズ 本戦 2回戦
2020年10月5日 ○ 豊島将之 先 後 藤井聡太 ● 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2021年1月17日 ● 豊島将之 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 2回戦
2021年6月29日 ○ 豊島将之 後 先 藤井聡太 ● 第62期王位戦 タイトル戦 第1局
豊島7勝 藤井1勝
豊島、最強だな
681:名無し名人
21/06/30 22:41:15.05 xa3e706U0.net
>>656
今見ると酷いフラグだなw
682:名無し名人
21/06/30 22:42:00.07 wzMmuQ4k0.net
>>666
連敗してる時も
「内容では藤井の勝ち！」
「所詮フロック」
「藤井が殆ど勝ってた！糞粘りしてミスを誘っただけ！豊島は汚い！」
ようやく一勝したら
「これで格付けは済んだ（ｷﾘｯ」
これを素面で言ってたからな
藤井君の将棋は好きだし先行きにも期待してるけど、信者はマジで死んだ方が良い
羽生ヲタがそのままスライドして藤井信者になってるぽい
683:名無し名人
21/06/30 22:43:42.74 dyUEs6mk0.net
豊島の挑戦者としての実績は申し分ないが、竜王で念願の防衛も果たして一皮むけたな
豊島の黄金時代が来るかも知れん。
684:名無し名人
21/06/30 22:43:49.84 RfVKMOvTa.net
まだ永瀬の方が善戦してる件
685:名無し名人
21/06/30 22:44:14.43 BRPUSnU20.net
加藤一二三は中原16世との最初の対局21局で1勝20敗と大きく負け越したが
その後で王将、十段、名人を中原から奪っている
大山15世は兄弟子の升田幸三に12連敗したがその後のタイトル戦では逆にほぼ勝ち続けた
星は一時的に偏っても本来の実力差を考慮すれば揺り戻しがくるもんだ
686:名無し名人
21/06/30 22:46:02.77 dyUEs6mk0.net
豊島最強伝説。
豊島３冠ありうる。
687:名無し名人
21/06/30 22:46:18.39 Sr+ejlU10.net
>>673
永瀬っていろいろ言われてるけど対藤井戦はナベより内容良いし
豊島にも互角というか若干勝ち越してるんだよな
688:名無し名人
21/06/30 22:47:08.22 +zANm9dx0.net
>>666
朝日杯なんてタイトル戦じゃない時点で参考にならないのになw
誰があんなもん真剣にやってんの？
それこそ朝日系メディア味方につけた藤井の独壇場じゃねーかwwって話な
689:名無し名人
21/06/30 22:47:12.78 BRPUSnU20.net
実際、豊島の無冠はまだ有り得る
豊島ファンは楽観していないだろう
藤井次第だが、竜王戦でも激突の可能性がある
竜王戦で激突となった場合は、王位叡王の結果がどうあれ、竜王取ったほうが「勝ち」というムードになると思われる
まだ未定なので何とも言えないが、ある程度長い目で見る必要があるだろう
今年終わってどうなっているかを気にしておくといい
690:名無し名人
21/06/30 22:47:22.22 8RIlbypd0.net
>>599
先手番だからそれぐらいアグレッシブにいかなきゃと思ったんじゃね
691:名無し名人
21/06/30 22:48:17.81 +zANm9dx0.net
>>671
信者の不遜きわまりないレスのログはおいおいスレ立てて晒し上げようと思う
マジで笑えるからww
692:名無し名人
21/06/30 22:48:22.96 RfVKMOvTa.net
>>674
丸山島みたいなのもあるからわからんぞ
693:名無し名人
21/06/30 22:49:45.66 gbzFGfjT0.net
>>544
師匠の役割って、将棋を教えることと思っている？
そうなら、悲しいくらいの勘違い
694:名無し名人
21/06/30 22:51:03.10 UeU+c4aEd.net
時間残しすぎ
695:名無し名人
21/06/30 22:51:13.30 RfVKMOvTa.net
まさかとは思うが藤井くんは豊島を目の前にすると
胸がキュンキュンして本来の実力が出せないのではないだろうか
ア ー ッ
696:名無し名人
21/06/30 22:51:21.19 S74YZY3Ud.net
>>671
いやいや
羽生さんの事叩いてるのは藤井信者でしょ
697:名無し名人
21/06/30 22:51:33.54 nCnalEnF0.net
>>674
令和の升田大山となるといい響きだ
藤井豊島の出身が同じ東海というのも感じ入る
是非とも名局数え唄となってほしいな二人の対局は
698:名無し名人
21/06/30 22:52:26.31 fSCrWo8S0.net
通い慣れた道だけ通ってりゃ良いのにねえ。。。
無茶したねぇ。。。
699:名無し名人
21/06/30 22:53:42.19 vxj0HNkD0.net
平均への回帰は
今回の場合を踏まえどう動くのかが気になる
700:名無し名人
21/06/30 22:53:47.92 BTaC4CWY0.net
「これは豊島に負けたぶん」とか言って八つ当たりされるナベがかわいそう
701:名無し名人
21/06/30 22:54:15.55 fmi4POnL0.net
藤井、ナベ、豊島のじゃんけん胸熱やな
702:名無し名人
21/06/30 22:54:28.19 xkfSQYHb0.net
>>650
繊細ヤクザかよこれだからまんさんは
703:名無し名人
21/06/30 22:54:53.80 RfVKMOvTa.net
自己レスだが>>684が正しいとすると深浦が藤井に同情するコメントをしたのは
非常によく理解でくる。
704:名無し名人
21/06/30 22:55:19.88 +zANm9dx0.net
>>685
羽生さんが叩かれるようになったのは藤井信者という人種が出てきてからやで
結局藤井ファーストであとは全部雑魚カスってのが藤井信者の考えだから
以前はそんな危険思想の連中なんか将棋民にはいなかった
棋士を叩くという文化がなかったからね
705:名無し名人
21/06/30 22:56:29.56 3LF8LhUZ0.net
今生存してるのかどうか分からんけど角将という熱烈なストーカーなら居たみたいだけど
706:名無し名人
21/06/30 22:57:12.69 nCnalEnF0.net
嘘こけ羽生全盛期に森内にやった仕打ちは忘れてないからな
しかもまだやってる奴がいるし
707:名無し名人
21/06/30 22:57:14.47 +zANm9dx0.net
角ちゃんは一周回ってマスコットみたいなもんだから
708:名無し名人
21/06/30 22:57:46.46 BRPUSnU20.net
藤井以前は森内叩き、渡辺叩き（事件後は特に）が多かった
709:名無し名人
21/06/30 22:57:57.43 S74YZY3Ud.net
>>692
まあ世間には出ない2人だけの約束とかあったのかも知れないよな
プロが子供と約束とかよくある話しだし
710:名無し名人
21/06/30 22:58:49.20 XbDL7UCN0.net
藤井（伊右衛門にしろよ・・）
711:名無し名人
21/06/30 23:00:27.99 PGnThdm30.net
>>692
でも深浦の対豊島は9勝10敗
712:名無し名人
21/06/30 23:02:06.09 nCnalEnF0.net
>>700
うーんこれは誰とでも5割の風格
713:名無し名人
21/06/30 23:02:29.99 RfVKMOvTa.net
>>700
そうじゃない深浦の愛は羽生の・・ｱｯｰ
714:名無し名人
21/06/30 23:03:06.60 BRPUSnU20.net
藤井の対戦成績（2020年度以降）
対豊島1勝3敗 （2019年度以前に0-4）
対永瀬4勝1敗
対渡辺6勝1敗 （2019年度以前に1-0）
豊島渡辺で対戦が集中している時期が違う
もう少し長く見てみたい
715:名無し名人
21/06/30 23:07:47.40 BcxFidEX0.net
ナベが衰えたら藤井一強時代が来るって言われてるけどこりゃ豊島が5年は壁になりそうだな
寧ろナベが衰えたら豊島時代がちょっとだけ来るのかね永瀬はなんかずっと続かなそうだし
716:名無し名人
21/06/30 23:09:07.91 Ov9bebi/0.net
藤井相手に相がかりやる棋士が増えそうだな
どんなに研究しても一番研究がハマりにくく行き届きにくいし
指し手の広い中盤が苦手という藤井の性質も変わることはないだろう
717:名無し名人
21/06/30 23:09:59.50 RfVKMOvTa.net
木村が藤井にアベマで勝ったのも相掛かりだったっけ
718:名無し名人
21/06/30 23:10:34.43 RqNxvg1Rd.net
>>705
去年からだと藤井君が相掛りで負けてるの豊島だけじゃなかった？
719:名無し名人
21/06/30 23:10:34.97 mDhF2exW0.net
深浦は去年の解説で藤井も恋愛対象に加えてたのわかったし
戦績5分の相手全員愛してるんだろう
その結果強い相手に勝ってどうでもいい変な相手に負けたりする
720:名無し名人
21/06/30 23:11:59.88 BRPUSnU20.net
相掛かりや、おそらく横歩が一番そうだろうけど
いったん形勢傾くと一気、という戦型だからね
居飛車全般そういう傾向あるけど横歩、相掛かり系はその傾向強い
その点では矢倉が一番マシなのかな
721:名無し名人
21/06/30 23:13:20.29 ineoagj8x.net
>>697
そりゃアレの渡辺たたきは真っ当だろ
擁護できるところがまったくない
なんか今は嫁の漫画でかわいいキャラみたいになってるけど、一人の棋士の人生を殺し、ひいては将棋界を壊しかねなかったんだから
722:名無し名人
21/06/30 23:16:01.44 DqXV+dRv0.net
>>705
藤井が懲りずに6八玉、縦歩どり、端責めに固執した場合？
あり得ないな
豊島だったから負けたのかどうか興味はあるが
723:名無し名人
21/06/30 23:18:18.54 PZfzkqGo0.net
完全に三すくみ状態になったね
724:名無し名人
21/06/30 23:19:32.53 ineoagj8x.net
>>709
大駒と桂がばんばん飛び交うのが相がかりと横歩なんだから
藤井が望んだんだろ、苦手なのに
あげく、縦歩に固執して後手横歩みたいになった
角交換を拒んだのが豊島の作戦だよ
725:名無し名人
21/06/30 23:19:51.72 5pW6fEfX0.net
>>710
擁護できるところはあるよ
ナベさんは強い。
棋界は棋力至上主義だから棋力が低い人間の人生が殺されたところで、それは棋力が低いのが悪いというだけの話
726:名無し名人
21/06/30 23:21:05.02 BRPUSnU20.net
豊島竜王が王位戦も叡王戦も勝てば、とりあえず三すくみと言っていいだろうね
渡辺豊島、藤井渡辺は前者がタイトル戦で勝ってるけど、豊島藤井はまだ何事も起きていないと言えば起きていない
727:名無し名人
21/06/30 23:21:57.65 5pW6fEfX0.net
豊ピに大一番に矢倉でいくのも何隠してるから分からんから怖いと思うがな
藤井なら羽生無冠の身障者糞治みたいな負け方はせんだろうが…
728:名無し名人
21/06/30 23:23:52.22 PqmZU0XHx.net
巻き込まれ系ラノベ主人公 vs 少年漫画主人公の戦いは、ひとまずラノベ主人公が勝ったな。
渡辺は少年漫画の悪役っぽい感じで組みしやすいが、ラノベ主人公はジャンルが違うから難しいな。
729:名無し名人
21/06/30 23:24:03.00 mDhF2exW0.net
>>709
豊島は藤井の矢倉受けないだろうから☗7六歩だと横歩になる
730:名無し名人
21/06/30 23:24:20.23 K6Qoqfnfa.net
回りが苦手苦手と囃し立てて本人も必要以上に力入ってそうだな
まあ事実だしスターだから仕方ないがそれも克服しないとな
731:名無し名人
21/06/30 23:25:10.55 kT0nLMQ00.net
>>714
ガイジは書き込むなって
732:名無し名人
21/06/30 23:27:33.24 ineoagj8x.net
>>714
へえ、A級最終戦、あの年の一番長い日をお忘れか
というかその前の話だが
733:名無し名人
21/06/30 23:28:40.17 Ov9bebi/0.net
手の広い中盤が苦手なのは昔からだし今もだしこれからもおそらく変わらん
734:名無し名人
21/06/30 23:30:09.63 BRPUSnU20.net
手の広い中盤が一番難しいから仕方ない
735:名無し名人
21/06/30 23:31:54.10 5pW6fEfX0.net
三浦も名人や永世竜王取ってから言えって
たまたま勝った対局だけを死ぬまで自慢し続ける気なら今すぐ死んだ方がいい
736:名無し名人
21/06/30 23:32:19.09 4K4pugB90.net
しかしさすが5ch、手首が折れそうな手のひら返しが雨霰だなあ。
七番勝負の第一局が終わっただけなんだよ。
737:名無し名人
21/06/30 23:33:06.54 DqXV+dRv0.net
>>725
365度回転上等なのは今に始まったことではない
738:名無し名人
21/06/30 23:34:18.73 agZ7Uvv+0.net
将棋界にとっては良いことでは？誰かが藤井止めないと成長しなくなるだろうし
739:名無し名人
21/06/30 23:34:33.81 lShqhCwwd.net
ナベが頑張れば豊島ナベ永瀬の3強時代が来そう
740:名無し名人
21/06/30 23:38:21.99 Ua6gGAs10.net
>>488
謙虚になれば杉本も弟子の七光りで連盟会長になれるのに
741:名無し名人
21/06/30 23:39:47.58 aQifvVHLp.net
>>671
アベマとかの評価値厨馬鹿にしといて自分たちはレーティング厨なのよなあ直接対決かなり分が悪いんだから楽観的なのが不思議だし豊島を無礼るなよ
742:名無し名人
21/06/30 23:41:10.94 ineoagj8x.net
>>724
本性、地金がでたなw
NG
743:名無し名人
21/06/30 23:43:44.94 itlHAPKP0.net
今日の一戦で才能の限界が見えた気がするね。
大山～中原～羽生の系譜とは明らかに違う、メンタルが違うのよ。
時代の覇者は相手にトラウマを植え付けながらのし上がっていくメンタルがある。
藤井は才能があるがメンタルが違う。
豊島に臆しているようでは精々カトピン止まり。
羽生を後援会に引きずり出した大山、林葉に突撃した中原、畠田に突撃して大失敗した羽生。
藤井は明らかに覇者に及ばない。
744:名無し名人
21/06/30 23:46:02.73 EOTgN57I0.net
34の横歩を取ったのが敗着って凄いなこれ
745:名無し名人
21/06/30 23:46:42.90 DTllCFuU0.net
>>726
それを言うなら380度だろ
746:名無し名人
21/06/30 23:54:39.77 M+vhYoQN0.net
>>717
え？逆で思ってたわ
藤井くんのがラノベ
チート級に鬼強い無敵のがラノベで
倒されても倒されても立ち上がる泥臭いがの少年誌
747:名無し名人
21/06/30 23:57:56.53 0E1tJfJe0.net
藤井は乾杯でもショック受けなそうだなあ
ABEMトナメみたいに普通にニコニコしながら永瀬と話してそう
748:名無し名人
21/06/30 23:58:27.41 M+vhYoQN0.net
>>687
通い慣れたの通るだけのつまんない人生は面白くないやろ
冒険してこそさ、間違ったらまたやり直せば良いだけ
７番あるしな
749:名無し名人
21/06/30 23:59:32.88 DqXV+dRv0.net
>>734
そこはニュアンスでなんとか
750:名無し名人
21/07/01 00:00:30.92 ixcF2eob0.net
だいぶレートに差がついてきたとはいえ豊島の勝率も.380ぐらいあった
.380といえば全盛期のイチローがヒット打つぐらいの確率なので豊島の勝利も普通にありえる
751:名無し名人
21/07/01 00:03:30.22 uVtT0B9Ux.net
>>739
弱いロッテの勝率もそんなもんだろ
視界が変わる
752:名無し名人
21/07/01 00:04:49.76 OJUR+CPP0.net
レーティングは結果の集積だから予測にはあまり役に立たんな
753:名無し名人
21/07/01 00:05:10.41 +gBRP3l5d.net
>>705
あまりに今更すぎる
そもそも元々は藤井は相掛かりが苦手と言われていて、藤井には相掛かりをぶつけてくる棋士がたくさんいたんだよ
例えはこれまで豊島もそうだったし、羽生なんかも藤井には相掛かりをぶつけた
都成戦や大地戦など、今日のような過去の完敗譜も相掛かりが多い
藤井が積極的に相掛かりを指すようになったのは今年に入ってからで、以前は逆に狙い撃ちされてた
754:名無し名人
21/07/01 00:06:54.07 2NCCcNPl0.net
>>725
豊島には大きく負け越してるしここでも十分負けも想定されてたと思うよ？
755:名無し名人
21/07/01 00:08:20.90 1Kmlsp9rM.net
>>606
渡辺が永世名人獲得するまで豊島が名人戦挑戦権の番人になる確率も多少はありそうじゃね
三つ巴があと３年も続けば渡辺永世名人獲得は十分ありあえる
756:名無し名人
21/07/01 00:08:31.28 QqywrZsd0.net
>>527
ホイホイ師匠になる森信門下にいるのはそういう理由なのか
高田新四段がやがて師匠になる未来に期待
757:名無し名人
21/07/01 00:09:44.14 2NCCcNPl0.net
>>732
その先人達はともかく豊島には執念があるよね
執念は情熱を超えると思う
758:名無し名人
21/07/01 00:13:21.54 w3J4yKuN0.net
羽生渡辺豊島に防衛or奪取経験あって藤井や深浦に勝ち越している久保が最強だな
759:名無し名人
21/07/01 00:16:55.30 zxkm+70D0.net
藤井のタイトルは豊島のもの
豊島のタイトルは渡辺のもの
760:名無し名人
21/07/01 00:19:11.93 +GGQH2RZ0.net
15年以上、順位戦を勝ち抜くことすらできなかったやつが
豊島が名人になったら、奪取できる！
ってほんと自分の都合のいいようにしか考えられないアホｗ
そりゃ渡辺事件起こしちゃうわな
761:名無し名人
21/07/01 00:19:
762:42.88 ID:ARCCIF++0.net
763:名無し名人
21/07/01 00:25:26.30 8vSuDWdK0.net
次勝てばまだまだこれからって感じだけど負けると一気に防衛きつくなりそうだな
764:名無し名人
21/07/01 00:29:33.43 0u4/gFJ+0.net
まあ先手豊島に勝てるわけないんだけどね
1日目で互角キープできれば合格ラインじゃない？
手合い違いってことがわかったし香落ちにして丁度いいくらいだろうから
てかいつワイの必死晒されんの？
待ってんだけどなぁ
嘘つきは人間のクズだよ？
クズの分際で人様に絡んでくんなやマジで
765:名無し名人
21/07/01 00:29:56.58 HSkHNinU0.net
たまに藤井君が負けると「藤井君も人間だった」って思うけど、
今回は「豊島も人間じゃなかった」だな
YSSの時といい、相手を完全ロックオンした豊島は人外レベル
766:名無し名人
21/07/01 00:32:10.25 QqywrZsd0.net
>>753
久々にSSR豊島が出現したな
いつものN豊島やR豊島ならどこかでやらかす
767:名無し名人
21/07/01 00:33:24.84 +gBRP3l5d.net
>>753
今回は豊島も冴えてたが、それ以上に藤井の出来が悪すぎたと思う
藤井は序盤構想がチグハグだった上に自ら複雑化が難しいタイプの悪い変化に飛び込んじゃったから、完全に自爆だ
768:名無し名人
21/07/01 00:35:14.77 vnUXliIf0.net
とよぴーはかつてハブチューニングしたAIを毎日ボコして遊んでいた。
いまはおそらく聡太チューニングしたのを毎日ボコボコにしてる。データも溜まって精度が上がってきている
769:名無し名人
21/07/01 00:49:29.51 OFke3DXZ0.net
藤井をカモにする豊島
豊島をカモにする渡辺
やっぱり名人が最強だった
770:名無し名人
21/07/01 00:51:49.97 IHohf8xWM.net
渡辺「深浦さんには早指し以外でまともに勝てる気がしない」
深浦「藤井さんは不出来」
最強の棋士はだれなのか
もう分かったね？
771:名無し名人
21/07/01 00:53:42.26 2NCCcNPl0.net
>>755
ここで言ってる人もいたけど藤井君が選ぶ名局に羽生豊島の順位戦が挙げられてるんだよね
その理由が豊島の指し手が自分にはない読みと感覚だったから
出来不出来じゃなくて皆んなが言うように読みが合わないんだと思うよ
772:名無し名人
21/07/01 00:54:50.28 eYkovwX10.net
豊島藤井戦は中盤までは藤井が上手く指してることが多かった（その代わり時間がなかった）ので、今回の不出来さは残念だったね
完敗の方が切り換えやすいかもしれないけど
次は両者時間を使い切るような熱戦を期待したい
773:名無し名人
21/07/01 00:56:44.74 daKZ9IF30.net
>>714
確かに
そもそもこの世は実力至上主義だからな
お前のゴミみたいな母親に人権が認められてないのも頷ける
774:名無し名人
21/07/01 00:57:39.35 juTc3LSdp.net
>>449
大山→中原→羽生ときて次は豊島の時代になると谷川は早くから予想していたからな(谷川やナベはその隙間の世代)
実際に豊島は名人、竜王の同時戴冠もしてさあこれから豊島時代だってときに藤井が台頭してきて
さて今後の勢力図はどうなるか…
775:名無し名人
21/07/01 01:06:44.43 QqywrZsd0.net
>>762
まだ強かった頃の羽生や全盛期久保やナベに勝てなかった時点でそれはない
谷川は小学生時代の豊島を間近で見てるからそういう結論になるんだろうが豊島自身が自分は並の棋士だとはっきり言ってる
776:名無し名人
21/07/01 01:16:33.28 +gBRP3l5d.net
>>759
いや、不出来だよ
特に▲87歩のような手は、普段の慎重な藤井ならまず指さない
777:名無し名人
21/07/01 01:20:01.30 0u4/gFJ+0.net
深浦がオブラートに包んで発しただけの言葉鵜呑みにしてるとまた藤井に裏切られて嫌な思いすることになるぞww
778:名無し名人
21/07/01 01:25:20.44 5WYKj+8O0.net
不出来と言えば青嶋だったがまさか藤井までとは
作戦自体が失敗ではやむかたなし
779:名無し名人
21/07/01 01:28:45.57 sOiKe2AR0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
トップページの画像が藤井聡太やん
780:名無し名人
21/07/01 01:31:50.75 eKh1wD7D0.net
1日目の2時くらいまでは豊島しんどそうだったよそのあとはスーンじゃないけど落ち着いてた
しかし叡王戦（短時間チェスクロ）との絡みで
この後も全く読めないな
勝率8割vs対藤井勝率8割
連敗しないマンvs奪取島
過密日程vs同じ相手と縺れる性質
豊島を攻略するか、藤井を更に突き離すか
精神的には豊島が分が悪いか、うーん
781:名無し名人
21/07/01 01:36:53.36 2c50XHFj0.net
>>767
それは光子や。自分も思ったけどw
782:名無し名人
21/07/01 01:39:03.69 tG9sDCTf0.net
>>753
今日の豊島冴えてたよね
藤井くんの作戦負けでおかしくした以降もズルズルで完敗にしか見えないのも当然だろけど
何か所か鈍足の豊島なら指さないような華麗な手順があったんだが流されてるね
かわいそうな豊島
凄い完璧に寄せたのに
783:名無し名人
21/07/01 01:41:32.99 zKROoTYd0.net
ほぼ最短の寄せで見事だったね豊島
784:名無し名人
21/07/01 01:42:45.62 Wcnk85ti0.net
34歩だったところで37歩だともっと早かったんかね
785:名無し名人
21/07/01 01:43:41.45 /3C5gcyy0.net
>>768
A級炎の7番勝負や永瀬とエンドレス叡王戦を戦ってきた豊島だぞ？
その手の経験と勝ち方は豊島のが経験済みで強いかと
よく考えれば羽生先生は化け物だった
786:名無し名人
21/07/01 01:44:39.54 c4nKLs9I0.net
9九飛成で粘ってたら勝ち目はあったんだろうか・・・
787:名無し名人
21/07/01 01:45:58.06 TqwTTmEj0.net
>>755
プロは序盤の研究に関しては素人とは別次元なので構想がちぐはぐ言われてもただの結果論だろとしか
24でレート2100～2200くらいの棋力だが序盤の善悪は皆目わからないぞ
君がアマ強豪かそれ以上の棋力あるならすまん
788:名無し名人
21/07/01 01:45:58.12 /3C5gcyy0.net
>>774
豊島神ががっていたので無理ゲー
789:名無し名人
21/07/01 02:00:32.67 +gBRP3l5d.net
>>775
たしかに、俺は24で二段しかないド素人だ
しかし、今はソフトがあるからプロですらわからない善悪を素人でも判断できる時代
あんた頭が固いんだよ、時代遅れの爺さん
790:名無し名人
21/07/01 02:13:21.38 P+6TX4220.net
このスレでプロの方いるだろ。
正直に名乗り出なさい！
棋士番号を晒しなさい。
791:名無し名人
21/07/01 02:17:46.22 689NGEy30.net
解説深浦先生と聞き手山根女流二段の最終出番会話
山根 → 豊島先生の寄せ手順は凄く勉強になりました、特に竜
深浦 → 持ち駒の投入順が見事でしたね
792:名無し名人
21/07/01 02:18:06.43 vWtGWl1/0.net
豊島さんが予想していない作戦で藤井さんが指すかどうか
そこなんじゃないかな
793:名無し名人
21/07/01 02:21:13.
794:79 ID:SeGdvsP2M.net
795:名無し名人
21/07/01 02:24:37.32 QqywrZsd0.net
>>773
ただ連戦が続くと途中で疲れて変な手を指すのも豊島
体力気力で30代が10代に勝てるか？
796:名無し名人
21/07/01 02:25:50.83 SeGdvsP2M.net
まあ藤井君は最初遊ぶ
ハブサーンリスペクトだしな
1敗は単なる必要経費
797:名無し名人
21/07/01 02:26:12.59 fDE5rzxV0.net
>>779
勉強にはなるが真似できない
大谷のバッティングを真似できないのと同じ
798:名無し名人
21/07/01 02:27:57.82 i5y1NoSQ0.net
>>783
ナベ・木村「えっ？」
799:名無し名人
21/07/01 02:29:56.50 i5y1NoSQ0.net
そもそも羽生だって星に余裕ある時は普段やらない戦型やることはあったけど
1局目からそういうことはしないし
800:名無し名人
21/07/01 02:32:23.47 c4nKLs9I0.net
>>776
結果的に本譜の順が一番紛れる可能性があったって事なんだろうか
5二銀で下駄を預けたのが最善手だったのかね
801:名無し名人
21/07/01 02:32:44.33 xutEVOA40.net
豪華な飯をタダで喰いたいからある程度は負けるだろ
802:名無し名人
21/07/01 02:38:12.24 SeGdvsP2M.net
今回は攻守のバランスは豊島に軍配だった。
受けるときにきっちり受けてた。
藤井君は早漏気味に見えた
803:名無し名人
21/07/01 02:40:33.81 Ht2V3ybc0.net
豊島は威圧感あるやつを前にすると心臓バクバクになって寄せが鈍足になるからナベとかには負ける
藤井は威圧感の欠片もない見た目だから豊島が平常心で指せる
804:名無し名人
21/07/01 02:41:27.62 5e3v7hX90.net
そうだなー今回の作戦は深浦の時のような意欲的な新戦法と同様には受け取れない
豊島の角を恐れて角交換を避けた結果の不利な展開だからな これは不味い
がっぷり組んだ結果負けた過去の対局で豊島に対する力負けを感じての逃げにしか見えなかった
豊島は藤井の登場で棋理の追及を諦めたとまで言ってるのに藤井自身が自分の力を信じてない
自分は短時間の叡王戦では研究に強い豊島有利と見ていたがこの姿勢では王位戦も負けそうだな
藤井は今回は負けてもいいんだ強くなれ 強くなれる将棋を指せ
805:名無し名人
21/07/01 02:44:03.47 SeGdvsP2M.net
2人ともAI流だから絶妙な攻守バランスを追い求めてる棋風。
その微妙なズレが勝敗を左右するね
このシリーズは最新の” 棋流 ”が見れるはず
806:名無し名人
21/07/01 02:44:14.61 vWtGWl1/0.net
豊島の桂が二つとも前線を睨んでいた
そのため戦場を支配することになった
一方藤井は働いていない駒が散見された
つまりそうさせられたなよ
豊島の指手が巧妙だったのさ
研究負けだろう
807:名無し名人
21/07/01 02:45:35.63 vWtGWl1/0.net
藤井さんは豊島さんの研究から外れた指手を繰り出さないと勝てないだろな
急に振り飛車党になるとかさw
808:名無し名人
21/07/01 02:45:54.85 D8FOf5Ipd.net
天彦戦も踏み込んで最短で寄せてなんか豊島さんのイメージチェンジしてない？
809:名無し名人
21/07/01 02:48:44.69 JbcFQJEKa.net
昨日は藤井の出来が悪すぎたし
棋聖戦では渡辺の出来が悪すぎる
810:名無し名人
21/07/01 02:49:29.11 QqywrZsd0.net
>>795
この前の豊島天彦戦の順位戦の寄せは見事だったな
天彦の対豊島12連敗とあの寄せ見てショック受けたわ
天彦頑張れ
811:名無し名人
21/07/01 02:50:28.77 ku5KBR2N0.net
縦歩で角を封印すれば優位を築けると考えた藤井君の構想が封じられた一局
それなりにおもろかった
812:名無し名人
21/07/01 02:57:42.64 IPdDz5of0.net
>>768
勝率8割は鬼メンタルだからなー、アベトーくらいけろっと立て直しそう
813:名無し名人
21/07/01 03:02:58.36 IPdDz5of0.net
>>760
いつもとは逆の意味で藤井の時間の使い方が悪かったね
2日目の夜まで互角のような熱戦が見たい
814:名無し名人
21/07/01 03:19:20.21 qdnzhVGs0.net
12番勝負どころか、これ、課題を出された藤井がもう一回覚醒で竜王戦までいくだろ。19番勝負。今年の年末がすごいことになりそうだ。
815:名無し名人
21/07/01 03:19:42.85 O3TWb8id0.net
>>798
あぁそういう構想だったのか、見事なまでに完封されちゃったね
816:名無し名人
21/07/01 03:22:36.51 0nhwecig0.net
>>752
煽るだけのつまらない人生だなあ。仕事しろ。
817:名無し名人
21/07/01 03:32:06.00 jiD3DNaS0.net
1局落としただけで暴れすぎだろアンチ
後で赤っ恥かくかもしれないんだから程々にしとけよ
818:名無し名人
21/07/01 03:34:17.86 +gNLW8Np0.net
終わったあたりでスレ離れたがまさか一スレ完走して次もほぼ終わりかけとは
819:名無し名人
21/07/01 03:40:30.69 IPdDz5of0.net
>>798
藤井の構想が成功したら面白い対局になっただろうね
修正してまたトライしそうな気がする
820:名無し名人
21/07/01 03:42:23.87 sZ5hNvpIa.net
22の角が最後までサボってたから構想自体は成功してたんじゃないか
821:名無し名人
21/07/01 03:47:51.50 L1CU6uii0.net
>>774
評価値はそっちの方がよくても攻め駒なくなってむしろ逆転の可能性は減るでしょ
822:名無し名人
21/07/01 03:48:02.96 vgve35lJa.net
とにかく豊島の角を使わせたくないってのは面白い
それくらい藤井は豊島の角使いを恐れてる
それでいて飛車勝負で完敗するんだから悩みは深いというか
823:名無し名人
21/07/01 04:14:16.86 uA9cG/Gy0.net
現状では豊島さんに勝つプランがありません
824:名無し名人
21/07/01 05:00:52.46 ylOrSX3D0.net
なんで豊島相手だとおかしくなるんだ
825:名無し名人
21/07/01 05:05:17.47 wBzN9x6m0.net
年齢差があるからそのうち藤井のが勝つようにはなると思うが、出来れば豊島が衰える前に勝ち越せるようになってほしいな
そうでないとあいつは豊島にカモにされていたと未来永劫言われ続けてしまう
826:名無し名人
21/07/01 05:05:25.73 EPueA11i0.net
藤井君の実力からして、いまの対豊島の対戦成績はあまりに偏っている。
第一局は別に藤井君不調という訳でもなかった。
角を封じ込めて、主導権を握る構想は悪くはなかった。
827:名無し名人
21/07/01 05:05:52.80 QPyAMLyA0.net
別におかしくはなってないでしょ。最近の対局でも中盤辺りで形勢を損ねることは結構あった訳だし。ただそれを勝ちきれる豊島が強すぎるだけ。
828:名無し名人
21/07/01 05:09:32.70 JWZWozEGM.net
んあー
829:名無し名人
21/07/01 05:10:02.83 tguJyW+l0.net
ここまでの完敗は竜王戦決勝Tの丸ちゃん戦と王将リーグの羽生戦以来だな
ナベや永瀬を蹂躙してる藤井がリード取られてそのままボコボコにされるとは豊島強いわ
830:名無し名人
21/07/01 05:11:35.37 zEp5Rfq00.net
8割勝つ男が1割しか勝てないならおかしくなっても不思議じゃない
831:名無し名人
21/07/01 05:12:40.76 iDAUhqPbM.net
1セット捨てただけ
ジョコビッチもよくやる
832:名無し名人
21/07/01 05:19:40.62 ac/2gsbf0.net
斎藤戦も逆転勝ちだしな 藤井は相手が終盤でミス連発で逆転勝ちが多いのはファンならしってるはず 豊島竜王は隙がないから負けただけだ
833:名無し名人
21/07/01 05:24:06.74 tBFkQU050.net
竜王戦も勝ち進めばと年内豊島地獄か
2人には羽生渡辺ぐらいの対局数になってほしい
834:名無し名人
21/07/01 05:25:59.19 zEp5Rfq00.net
今回は豊島の角がキーポイントになるシリーズかもな
次回は豊島先手だから角換わり研究濃厚
藤井が拒否して矢倉もあるかもしれんけど豊島も当然研究済みっていう角をめぐって序盤から目が離せない感じになるかもね
当然角換わりを受けて立つ展開もあるだろうし勝敗如何ではシリーズの大勢が決するかもしれん
2日制の1日目の楽しみが増える
棋聖戦でナベがどう動くかも見ものだな
835:名無し名人
21/07/01 05:26:03.46 fDE5rzxV0.net
まだ若いから、これからも強くなるよ
今のうちに豊島にタコ殴りされる姿を楽しもう
836:名無し名人
21/07/01 05:30:05.67 ac/2gsbf0.net
まだ若いって言葉 藤井に失礼だと思うんだよなぁ 王位も棋聖もあり棋聖は防衛ほぼ確定 屋敷九段も当時は若くタイトル取ったけど そこら転落 年齢なんて誤差だろう
837:名無し名人
21/07/01 05:38:36.03 c4nKLs9I0.net
>>808
まあ最後の希望の飛車が撤退しちゃうから痛いだろうなあ
結局何をやっても＼(^o^)／ｵﾜﾀという状況だったんかな
838:名無し名人
21/07/01 05:40:36.75 8wsr2RjT0.net
とりあえず豊島ババアが糞なのはよく分かった
839:名無し名人
21/07/01 05:59:40.53 ic6dR0dV0.net
豊島が、羽生にとっての谷川の役割を果たしつつあるな
でも永世名人は無理か
840:名無し名人
21/07/01 06:17:21.50 /waoxVYt0.net
☗藤井聡太王位vs☖豊島将之竜王
水匠3改/YO6.03深さ35(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗46%(24/52) 悪手1 疑問手3
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗47%(15/32) 悪手1 疑問手3
☖94%(30/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36～70手目
☗29%(5/17) 悪手1 疑問手3
☖83%(15/18) 悪手0 疑問手0
71～104手目
☗59%(10/17) 悪手0 疑問手0
☖100%(17/17) 悪手0 疑問手0
豊島将之竜王が完璧な指し回しで完勝
藤井王位としては稀に見る不出来さだった
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
841:名無し名人
21/07/01 06:19:21.67 nsE3ONzQ0.net
藤井アンチには文句言うけど暴れてる藤井ファンには何も言わないのはどうして？
842:名無し名人
21/07/01 06:19:37.16 /waoxVYt0.net
藤井が手の広い中盤に弱い？
今回の藤井の中盤は過去最低クラスの酷さだったが
過去の藤井の全対局の逆順棋譜解析をした経験からは
真逆の印象しかない
843:名無し名人
21/07/01 06:28:27.98 EcgdUPz/0.net
お前ら一戦一戦ではしゃぎすぎだろｗ
まずは羽生が七冠取った25歳までは長い目で見ようや
844:名無し名人
21/07/01 06:28:30.29 19q6K8xb0.net
18歳の青年にこんだけアンチがつくってだけで異常だわな
845:名無し名人
21/07/01 06:28:58.54 jLmYK5Mn0.net
>>827
豊島竜王水匠３改インスコ
846:名無し名人
21/07/01 06:29:18.11 c4nKLs9I0.net
次は旭川か
暑いしちょうどいいな
847:名無し名人
21/07/01 06:29:25.10 EPueA11i0.net
あんまり簡単に藤井時代では面白くないからね。
大山だって、初期は升田に三冠をゆるしたりしただろ。
まあ、人間なんだから構想と実際がちと違ったってのが昨日の将棋だ。
立て直そうとしたが、以外と紛れる筋がなく、やられただけだ。
848:名無し名人
21/07/01 06:30:40.97 QPyAMLyA0.net
異常なのは藤井オタの言動な。その結果藤井オタアンチが生まれただけ。
849:名無し名人
21/07/01 06:31:35.50 c4nKLs9I0.net
羽生が10代の頃は先輩棋士達に色々とパッシング喰らってたらしいし
当時5chがあったらアンチが物凄い付いてそう
850:名無し名人
21/07/01 06:32:03.64 I1AKcDQr0.net
藤井は最近ほかでも
851:序盤からわるくしてたし 終盤でひっくりかえすことおおくなってた 単純に豊島がすごかったね
852:名無し名人
21/07/01 06:32:11.93 1FJpg5QR0.net
今の所８回に１回しか勝てないんだから番勝負だと勝てる可能性は無い
藤井が豊島の苦手な奴を粉砕して勝ち上がり
タイトル戦で負け続けると豊島八冠もあり得る
853:名無し名人
21/07/01 06:34:07.91 0u4/gFJ+0.net
謎の被害者面で草
アンチが生まれるのには原因があるってなんで思わないんだろww
自分らが害悪って自覚ないのかな
854:名無し名人
21/07/01 06:34:15.65 mB9RuYgKM.net
>>836
いろは坂での煽りスゴかったらしい
855:名無し名人
21/07/01 06:35:34.95 fDE5rzxV0.net
..γ"⌒ヽ,
.んﾍ/V'ﾍy
( ´･ω･.) ハゲには強いから
（ﾉ'ﾍ/V'ﾍ'|）
ヽ＿＿ノ
856:名無し名人
21/07/01 06:38:44.08 Q7zbUxnG0.net
>>838
何を寝言言っているんだ？
豊島の目の上のたんこぶの存在を忘れ語っているのに気がつかないの？
857:名無し名人
21/07/01 06:40:54.94 72Px/XjE0.net
藤井は負けた将棋をAIで振り返るぐらいであまり研究してないんだよな
AIが指した手の意味ばかり考えて他の人が知らない手の研究や暗記がおろそかになってる
858:名無し名人
21/07/01 06:45:40.11 1FJpg5QR0.net
>>842
目の上のたんこぶは藤井が処理してくれるんだよ
そいつから藤井がタイトル取ってそれを豊島が取る
859:名無し名人
21/07/01 06:46:53.19 Kag/TEs+0.net
>>790
あっくん、ハッシー、菅井、ナベ....確かにオラオラ系には弱いのかも
あっくんは最終的には大分克服して来てたけど
860:名無し名人
21/07/01 06:48:02.77 qUWGySyv0.net
チー牛だからな
861:名無し名人
21/07/01 06:49:19.35 zJpCOgV20.net
>>827
わあ…
なんの抵抗も出来ず奈落の底に落ちていくような将棋だったな
862:名無し名人
21/07/01 06:50:28.03 Kag/TEs+0.net
>>827
パーフェクトゲーム
863:名無し名人
21/07/01 06:50:50.81 DeFI9sMw0.net
先輩棋士も尖ってた時代だし。菅井なんか物わかりのいい良い先輩に分類されるだろうな、
当時基準なら
864:名無し名人
21/07/01 06:52:14.72 WtI8YSc80.net
>>451
あんまり変わらん
92歩やったら97歩入れないで後手から香車走る
865:名無し名人
21/07/01 06:58:39.37 oQ+vp39A0.net
>>535
2c-って単芝だろ
866:名無し名人
21/07/01 06:59:31.86 Q7zbUxnG0.net
>>844
他力本願、なんだね
867:名無し名人
21/07/01 07:00:14.67 QqywrZsd0.net
>>827
序盤中盤終盤隙がないな
868:名無し名人
21/07/01 07:01:47.35 +gBRP3l5d.net
最大のターニングポイントは1日目封じ手前の▲87歩とされてるが、そのしばらく前の▲15歩の罪の方が大きいかもしれない
あそこで▲15歩を指したと言うことは、藤井は1筋の端攻めが成立すると読んでいたからなんだよね
たぶん藤井はその読みの柵から抜けられず、▲87歩と強気に攻め合ったのだと思う
869:名無し名人
21/07/01 07:06:58.88 oQ+vp39A0.net
>>827
悪手、疑問手判定された手は？
870:名無し名人
21/07/01 07:09:56.92 tTOHH4+Dd.net
序盤中盤終盤隙がない
871:名無し名人
21/07/01 07:13:29.31 MU7Ly9kc0.net
今回の藤井の出来の悪さは深浦も首を傾げていたが、大平も「別人のようだった」とツイートしてる
やっぱり、豊島戦に限りイップス的な何かがあるんじゃないか？
ちなみに、藤井が先手番で負けたのは実に8ヶ月ぶり
872:名無し名人
21/07/01 07:15:31.36 IPdDz5of0.net
>>854
68玉型なのに自陣整える前に1筋の端攻めに出たのがな
玉の周りの駒が壁になって役に立たないし、と金作られて角取られるし
そうなると角道止めたのが裏目に出てしまう
それも玉の固さよりも駒の動きの効率性重視する藤井らしくなかった
873:名無し名人
21/07/01 07:18:53.55 h2ablWFW0.net
棋力が上回っているかどうかはともかく、
勝負で勝たなければ弱い。
タイトルを奪われても仕方ない。
嫌なら対策に全力を注げ。
874:名無し名人
21/07/01 07:22:02.74 +gBRP3l5d.net
>>858
それだね
その辺も含めて構想が謎だった
藤井君って普段は慎重に満を持してから仕掛けるので、その意味でも昨日の端攻めは違和感あったな
ついでに言うと、その前に縦歩取りにこだわったのもどうだったのか
875:名無し名人
21/07/01 07:27:29.56 1vm0alSy0.net
タイトル防衛戦一局目から実験対局してきた藤井王位棋聖
18歳は伸び盛りだから若いおじさん相手に試したかったんだろうな
876:名無し名人
21/07/01 07:32:09.08 1FJpg5QR0.net
藤井は王位を失って棋聖だけの底辺タイトル保持者になっちゃうのか
877:名無し名人
21/07/01 07:34:53.07 JnYYGloE0.net
>>199
豊島のアクシデント勝ちというより、
藤井のアクシデント負け＝昼食当てられた、では？笑
878:名無し名人
21/07/01 07:35:04.78 dE19MZnMM.net
深浦が一方的な番勝負になってもおかしくないと評する程力の差がでた1局
879:名無し名人
21/07/01 07:38:20.37 d3b6XYTkM.net
>>855
評価値グラフを見れば分かる
1手でダメになった訳ではなく全体的にダメなのであげつらうまでもない
880:名無し名人
21/07/01 07:38:41.37 1vm0alSy0.net
フカーラは藤井王位棋聖にとっても手厳しかったな
C26には甘いくせにな
881:名無し名人
21/07/01 07:41:38.31 d3b6XYTkM.net
>>866
期待の裏返しじゃね
三度も「不出来」と言っていたが
それほど藤井が普段と違っていたんだろう
882:名無し名人
21/07/01 07:43:56.75 +gBRP3l5d.net
豊島戦の藤井について、永瀬がどう見てるのか気になる
883:名無し名人
21/07/01 07:44:41.25 DeFI9sMw0.net
離してる内容なら手厳しいだろ、大地にも。レッテル貼って叩く基地外
884:名無し名人
21/07/01 07:47:23.80 N7KfBSFL0.net
>>866
地球代表としての矜持
885:名無し名人
21/07/01 07:47:39.35 mVfdPbxJd.net
>>827
豊島これ凄い
ここまでのって最近だとAGの時以来か？w
886:名無し名人
21/07/01 07:48:30.25 7wLPZVfl0.net
>>827
最善率見ると本当にいつもより不出来だったっぽいなあ
苦手な戦系というのもあったんだろうか
豊島はうますぎた
887:名無し名人
21/07/01 07:51:06.77 e9GnvFm40.net
>>827
藤井は最善をあえて外してたのかってくらいに低いなぁ。。。
裏を突くより、自然にやってた方がいいんじゃないの？
888:名無し名人
21/07/01 07:51:15.15 19q6K8xb0.net
藤井本人は持ち前の高スペックで勝ちは拾ってきたけど
トップ相手にはまだまだ実力が足りないと自覚してそうだけどね
これまでの言動から察するに
889:名無し名人
21/07/01 07:51:31.82 Z2YsP7wc0.net
>>827
名前無しで見たら、誰も藤井だとは思わないな
890:名無し名人
21/07/01 07:51:41.22 YoIPjdJI0.net
>>745
大山が若い時は兄弟子にボコボコ
中原なんかプロになるとこで凹んだりしてんのにバカかオマエ？
891:名無し名人
21/07/01 07:51:59.17 JnYYGloE0.net
>>204
まさに藤井のアクシデント！
892:名無し名人
21/07/01 07:52:26.72 Z2YsP7wc0.net
>>835
それだけで本人に殺害予告までするのか
凄いですな
893:名無し名人
21/07/01 07:53:59.99 JnYYGloE0.net
>>868
確かに。
永瀬の見方が知りたい。
アベトーがあればまっすーと話してたりしないか？
894:名無し名人
21/07/01 07:56:00.30 SMpWGK0mr.net
>>814
5月頃から中盤あんま良くないんだよな
対戦相手が強くなってるってのもあるんだろうけど