21/06/29 18:19:18.62 QIF2upqH0.net
藤井が掴めてない感があるよな
評価値といい盤面といい豊島完勝してしまいそうな
394:名無し名人
21/06/29 18:19:35.36 9qMNuSOod.net
ダニーが2時間半残してマンモスに勝ってる
明日斗12連勝
395:名無し名人
21/06/29 18:19:51.97 4FeLXZVOr.net
封じ手飛車引き普通にあるだろ
豊島だぞ？ちょっと前まで鈍足だ真綿だ言われてた
自信がなきゃ平気で受けに回るよ
396:名無し名人
21/06/29 18:20:30.76 jYv/kzEQ0.net
>>370
絶対新参じゃねーww
397:名無し名人
21/06/29 18:20:35.21 WsbdKxqU0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
福ちゃん現地か 元気そうでよかった
フリークラスなったんだよね
398:名無し名人
21/06/29 18:20:51.29 QbVpO87k0.net
>>391
今日の豊島自信しかなかったけどな
399:名無し名人
21/06/29 18:20:54.94 +i2uKMKfx.net
>>376
その上、先手は桂が使えない形だ
藤井の桂、角が封じられているのはでかい
400:名無し名人
21/06/29 18:21:01.65 Uok5tmW00.net
>>370
聞くほうがおかしい
401:名無し名人
21/06/29 18:21:02.82 /FbT7TxaM.net
地震『事件起こした方がいい？』
402:名無し名人
21/06/29 18:21:15.41 4oTrF8aV0.net
確かに藤井＞ナベ＞豊島＞藤井の３すくみになっているけど将棋ソフトにも
３すくみってあるからねえ。2年前のソフトでレーティングサイトでは
白ビール(勝率55%)＞illqha4(勝率54%)＞orqha1018(勝率53%)＞白ビールが3すくみだった
弱い方が強い方に読みが合わないので思考時間が削られ疑問手や悪手が増えるせいかも
403:名無し名人
21/06/29 18:21:23.05 F2LO6kURF.net
>>393
やだかわいいw
404:名無し名人
21/06/29 18:21:42.14 9EeKI9Ym0.net
>>370
士ね
405:名無し名人
21/06/29 18:21:47.16 Y3LoIE6P0.net
俺のPCで深く読むとこうなってる
47手目水匠3改/YO6.03深さ45/66 227億ノード
-635 ☖7六飛
1 ☖9七歩成
1 ☖8一飛
1 ☖8二飛
1 ☖8三飛
406:名無し名人
21/06/29 18:21:52.23 GTEKeOg+0.net
サントリーのCMに出てるから伊藤園の王位は譲って、不二家の叡王を取りに行く作戦かも
407:名無し名人
21/06/29 18:22:10.45 PLNF6AVS0.net
>>370
>封じ手ってするほうが有利なんじゃないですか
まぁ、確かに自分の指し手に対する相手の対応を一晩考えることはできるね。
408:名無し名人
21/06/29 18:22:24.47 rJFA3i/WM.net
>>329
それはあるな
悪い時の藤井の粘りは面白い
409:名無し名人
21/06/29 18:22:50.92 CSgruigW0.net
藤井が豊島に苦手意識があるのもそうだが、豊島に藤井に対しての恐怖心が全く無く普通に指せるのも強み。
ナベなんて藤井の終盤力を気にして無理に時間的優位性を保とうとして失敗するが豊島は1時間差くらいついても平然としている。
実際に始まる前に「藤井さんに序中盤で勝つのは無理だから終盤の競い合いに持ち込みたい」と言っていたし。
410:名無し名人
21/06/29 18:22:57.87 uiSZIc6J0.net
藤井は豊島を諦めてナベからむしる方を考えたほうが良い
411:名無し名人
21/06/29 18:23:06.77 tbKUEWmI0.net
227億ノード
なにこれ
412:名無し名人
21/06/29 18:23:40.87 PdzJgOeo0.net
水匠も-500くらいあるのか？
の割には藤井が意外に落ち着いてるな
形勢悪いと思ってる時露骨に態度に出る方だと思うが
413:名無し名人
21/06/29 18:23:51.71 rJFA3i/WM.net
>>401
ABEMAのAIもそうだが強すぎるAIの読み筋はあんまり参考にならないんだよなぁ
414:名無し名人
21/06/29 18:23:55.69 /jWPSQN6r.net
昔の豊島は羽生や久保にボコられて
全然タイトル獲れなかったのになぁ
それがここまでになるとは
415:名無し名人
21/06/29 18:24:06.44 +i2uKMKfx.net
>>404
このまえもさいたろうが露骨な時間攻めと勝負手でやられてたね
24銀が指せるのにその後の方針がブレブレだったのはいかがかと思うが
416:名無し名人
21/06/29 18:24:09.57 XUlu62mu0.net
>>393
高田4段とほのぼの現地解説してたよ
417:名無し名人
21/06/29 18:24:14.41 aUUAK+q60.net
魔太郎は筋のいい手しか読まないタイプで、豊島は筋が悪い手も全部掬い上げるタイプだからその辺がやり辛さなんだろうなあと思っている
418:名無し名人
21/06/29 18:24:15.28 u2hbxUvF0.net
羽生に勝つには羽生のことを「なんか将棋の強いおっさん」だと思えばいいという名言があるけど
豊島も藤井に対して似たようなメンタルで挑んでるのかもな
419:名無し名人
21/06/29 18:24:19.17 4FeLXZVOr.net
>>406
そのむしる毛はどこから来ましたか？
420:名無し名人
21/06/29 18:24:19.88 7+Rq62Wp0.net
豊島が横歩取れば明日は勝ちだろう（飛車が下がれば互角）
７番勝負だからこれからだが
解説に杉本一門が絡むと苦戦するか、敗戦なんだよな
421:名無し名人
21/06/29 18:24:30.51 QbVpO87k0.net
abemaAIはちょっと大げさだからな
abemaの60－40は水匠で300程度だ
422:名無し名人
21/06/29 18:25:09.35 Xi5g+d9S0.net
相性がどうたらとかいうのは明日豊島が勝ってからいえばいい話なのにねぇ
この程度の形勢の差などすぐに埋まるだろうに
423:名無し名人
21/06/29 18:25:13.68 KW5GPoi40.net
>>357
駒ｽﾞｻｰってなに？
424:名無し名人
21/06/29 18:25:29.67 sI6DLqUHM.net
桂馬もそうだけどこれ97歩成同香96歩同香97ふが絶対受からない形だからそれだけで先手きついだろ
そこから何もと金に角をぼろっとやられたらどうしようもなくないか
425:名無し名人
21/06/29 18:25:32.97 PdzJgOeo0.net
まあまだ未成年ぽいところがちゃんとあるんだな
対戦相手によってこうも指し手が変わるなら
426:名無し名人
21/06/29 18:26:01.49 cNWXw+9X0.net
>>406
これから何十年と同じ顔ぶれで戦っていく狭い世界なのに18歳で諦めるには早すぎるだろw
矢内を諦めた山ちゃんは早かったがあちらは好手だった
427:名無し名人
21/06/29 18:26:12.08 Aehq1BTF0.net
豊島は一晩考えておきながら
封じ手の数手後くらいで悪い手を指すようなイメージがちょっとだけある
428:名無し名人
21/06/29 18:26:18.08 hRjx2DbT0.net
ぴよりん鯖落ちで草
429:名無し名人
21/06/29 18:26:27.87 aO3ILF9C0.net
おまえら、たかが47手でなに喜んだ�
430:閭Kックシきたりしてんねんwww
431:名無し名人
21/06/29 18:27:17.21 4FeLXZVOr.net
>>419
つ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
432:名無し名人
21/06/29 18:27:32.70 QbVpO87k0.net
>>425
タイトル戦で47手でもう300差がつくってよくよく考えたらやべーな
やっぱり藤井やばいわ
433:名無し名人
21/06/29 18:27:37.03 0DsHrnC50.net
>>409
1年位前だとなるほどーとなることが多かったが
最近は無茶な読み筋過ぎて意味がわからないというか
10手しか見えないと意図が全くわからないから
数値の根拠となる20-30手先の局面を示して欲しかったり
434:名無し名人
21/06/29 18:27:40.80 ExLBCrLq0.net
abemaのソフトは他の対局での評価値みてても強すぎるから藤井と豊島は互角だと思ってるのは普通にありえる
435:名無し名人
21/06/29 18:27:49.43 kdVz9Jk00.net
アベマのAIってそんなに強いの？
3つのAIの合議制だからノード数は実質1/3なのかと思ってる
436:名無し名人
21/06/29 18:27:59.18 uiSZIc6J0.net
>>425
相掛かりなら１００手くらいで終わるのが多いからもう半分は終わってる
豊島だと泥沼になるかもしれないが
437:名無し名人
21/06/29 18:28:09.98 +i2uKMKfx.net
>>425
今局の勝敗は知らんが、おもしろいシリーズになるのはほぼ確定でしょう
持ち時間の違う叡王戦含めて楽しみしかない
438:名無し名人
21/06/29 18:28:22.62 yVMU1iyu0.net
>>278
4つ負けるイメージがないけどな
439:名無し名人
21/06/29 18:28:22.90 TG8oYdOy0.net
後手番で藤井に勝つって凄くない？
しかも相掛かりで
440:名無し名人
21/06/29 18:28:37.26 jBPfElHM0.net
>>239
タイトル全部持ってればタイトル戦だけで後はヒマになるからな。順位戦や王将リーグ戦やりながらタイトル防衛戦はキツいわな。
441:名無し名人
21/06/29 18:29:01.89 Gi+kb+S5M.net
>>414
デビュー前の昔から指してきてるし、成長よく知ってるから、変に緊張することはない。
442:名無し名人
21/06/29 18:29:15.48 9qMNuSOod.net
>>423
おじさんとの王位戦の最終局とか....
443:名無し名人
21/06/29 18:29:27.82 PdzJgOeo0.net
また色々やってみたいで形勢損ねて負けるのかな藤井くんは
444:名無し名人
21/06/29 18:29:39.45 lP4XVA1Cd.net
>>433
そうか？今日の調子見てると藤井の7連敗も普通にありうると思える
445:名無し名人
21/06/29 18:30:21.65 wuC7eEj30.net
△95歩は有利だと思ってないとさせないと思うな～
▲87歩は逆に劣勢意識だと思うよ
446:名無し名人
21/06/29 18:30:25.81 9NJoKBwI0.net
藤井に他の棋士はなかなか勝てないので藤井がタイトル挑戦する
↓
豊島は藤井に強いのでタイトルを防衛する
↓
タイトル保持者が豊島と藤井だけになる
↓
藤井豊島時代
447:名無し名人
21/06/29 18:30:27.01 Gbt+3Fmb0.net
>>405
まず藤井と終盤の競い合いで勝負になると思ってるのがヤバイな
448:名無し名人
21/06/29 18:30:31.73 KhZ1nPK8K.net
ストレートで失冠しそう
449:名無し名人
21/06/29 18:30:39.15 E4IXXST30.net
>>437
たのしくワクワク考えちゃって寝不足になっちゃったやつw
450:名無し名人
21/06/29 18:30:43.82 4bRtNdPd0.net
豊島には勝てないなぁ
451:名無し名人
21/06/29 18:30:45.87 Gi+kb+S5M.net
>>418
手のひら返すのが楽しいんだよwwww
452:名無し名人
21/06/29 18:30:46.42 RvZeCA/Qa.net
76飛のあとどうなるの
453:名無し名人
21/06/29 18:30:48.19 yM5WE+EA0.net
今帰宅
一日目で差がついてることにビックリｗ
へーって感じ
454:名無し名人
21/06/29 18:30:51.40 pMwaMcHA0.net
複雑ぶんごが現れたか
455:名無し名人
21/06/29 18:31:01.31 aUUAK+q60.net
まあとりあえず桂馬がぴょんぴょん飛んで来たら先手がやばいってことで
部分的には98香成に77桂で、角は香車で取られてしまうけど左桂で65桂を防ぐ方針で指すのがいいんじゃないかと思う
456:名無し名人
21/06/29 18:31:25.65 9qMNuSOod.net
>>436
豊島始め、久保や大橋とか勝ち越してる棋士が西日本出身ばかりなのはそのあたり影響もあるのかな（地球代表師弟は関東所属だけど）
457:名無し名人
21/06/29 18:32:18.95 Lv4lEdDd0.net
>>385
快勝したのって新人王の記念対局ぐらいで公式、非公式含めてほとんど内容的に圧倒されてるしなあ。
気になるのはタニーがデビュー後の藤井君の将棋を評したときに不出来な将棋がほとんどない、不出来だったのは
豊島さんとの席上対局だけって言ってたけどやっぱり自分の持ってるポテンシャルをうまく引き出せない相手っているんだなあ。
458:名無し名人
21/06/29 18:32:22.26 DN+iY8khp.net
こうなると豊島は間違えないでしょうね
明日は一方的になって終わりかもな
459:名無し名人
21/06/29 18:32:42.56 gpa2dTTV0.net
1日目なんてまだ50-50くらいだとおもったのに６２かぁ・・・
460:名無し名人
21/06/29 18:32:58.89 /UwULzO10.net
いま藤井が117手で勝つとシバの神からの
啓示があった
このレスをコピーしておけ
461:名無し名人
21/06/29 18:33:04.77 PjS9CyTr0.net
>>434
豊島の方が格上なんだから凄くない？という感想にはならん
462:名無し名人
21/06/29 18:33:20.15 Mg1desSq0.net
>>43
今のところ先手相掛かり勝率100%だけどな
まだ数局しかないけど
463:名無し名人
21/06/29 18:33:27.19 QbVpO87k0.net
>>434
しかも完全に力戦。このまま押し切ったら読み、構想力で完全に上回ってるわ
464:名無し名人
21/06/29 18:33:58.80 9NJoKBwI0.net
そもそも奪取島って初奪取してから1回も奪取失敗してないよね？
465:名無し名人
21/06/29 18:34:10.12 mHkUOdOS0.net
水匠もアベマAIもだけど、深く読みすぎると評価値は参考にならなくなる。
よい評価になる筋が少なくなりすぎて評価値が極端に偏りがちになるから。
やや浅めの読みの方が今後の展開の指針になりそうなんだよ。
現状で言えば水匠で深さ30程度で十二分で-300～-400くらいが妥当な線だし参考とすべき値だろう。
466:名無し名人
21/06/29 18:34:11.97 cNWXw+9X0.net
藤井がまだ子供だった時にトラウマになるほどボコボコにして勝っておいたのが豊島の好手だったか
あんがいしたたかな男なのかもしれないね豊島は
467:名無し名人
21/06/29 18:34:12.09 2KFLoRaj0.net
>>455
宝くじの当たり番号当てる詐欺みたいなやつだなｗ
468:名無し名人
21/06/29 18:34:20.55 /jWPSQN6r.net
三浦負けたの？
てか谷合勝ったのか
金星だね
469:名無し名人
21/06/29 18:34:36.02 sI6DLqUHM.net
変化見てると大変そうなのは76飛92歩同香13歩同香14歩同香同飛13歩に16飛と引いて飛車交換を挑む順
これだと飛車交換した次の指し手が36歩とかいうおまじないみたいな手でこれを指せないと一気に互角に戻る
この順なら駒割も互角だし後手陣も打ち込みの隙があるしでまだまだ長そう
470:名無し名人
21/06/29 18:34:36.84 5rtq4rzQa.net
俺の予想だと明日どちらが勝ちどちらかが負けるだろうな
471:名無し名人
21/06/29 18:34:37.60 972Gmv850.net
▲９八歩と謝らずに▲８七歩ってことは、△７六飛に▲９二歩と一発叩きたいってことなんかな
そのあとが成立するかどうかを一晩考えたいと
472:名無し名人
21/06/29 18:34:41.58 88SnM0yt0.net
王位戦長いな。9月の陣屋までは行くか
473:名無し名人
21/06/29 18:35:37.30 lP4XVA1Cd.net
また52-48とかで厨が騒いでるのかと思ったら結構な大差だから驚いたし
もうこの相性は偶然とか苦手意識とかじゃ片付かないと思う
藤井将棋の本質的な構�
474:｢に何か問題がある
475:名無し名人
21/06/29 18:35:47.09 yIZ+Yug70.net
まあ逆に豊島と多く指せるって考えたらええんちゃうか
全敗してもそれはそれで吹っ切れそうだし
476:名無し名人
21/06/29 18:35:49.33 DalBoUXn0.net
並びひどいw
477:名無し名人
21/06/29 18:36:08.04 uiSZIc6J0.net
王位は藤井のストレート負けか１勝４敗くらいで豊島が奪取するな
478:名無し名人
21/06/29 18:36:14.17 0DsHrnC50.net
1日目が豊島リードで終わったのはまずまず
これが藤井リードだったら興味が半減しちまう
479:名無し名人
21/06/29 18:36:16.51 PjS9CyTr0.net
陣屋は来るかどうかわからない後ろの方の対局を担当してくれるからな
ありがたい限り
480:名無し名人
21/06/29 18:36:30.62 6i+CMGwG0.net
>>465
なかなか鋭い読みだね
481:名無し名人
21/06/29 18:36:31.84 FSqjQMxya.net
>>465
持将棋引き分けかもよ
482:名無し名人
21/06/29 18:36:41.15 BVtWtNEs0.net
abemaトーナメントいくらなんでも引き伸ばし過ぎだわ
もう飽きた
483:名無し名人
21/06/29 18:36:43.88 ZJirKQE6M.net
形勢はともかく内容的に低調に見えてしまうな（まだ一日目だが
ナベ戦が凄すぎた
484:名無し名人
21/06/29 18:36:47.52 JTjk87km0.net
>>468
オマエの方が酷い騒ぎ方じゃないか
485:名無し名人
21/06/29 18:37:20.90 PdzJgOeo0.net
中盤の飛車使って攻めようとするの藤井が1番下手に見えることやってるよな今んとこ
二日制だしどっしりした形で良かったと思うのに
486:名無し名人
21/06/29 18:37:23.97 FYFukp7b0.net
棋聖戦の内容と全然違うけど、これはこれで面白くなりそう
487:名無し名人
21/06/29 18:37:35.16 3d1afKs80.net
渡辺明が棋聖戦直後に新幹線で語っていた、藤井聡太の“違いすぎる終盤力”
「現状では藤井さんに勝つプランがありません」
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
488:名無し名人
21/06/29 18:38:03.57 pMwaMcHA0.net
藤森の似顔絵がめっちゃ頭悪そうでワロタ
デカコバは筒香じゃん
489:名無し名人
21/06/29 18:38:04.98 keIA80hb0.net
>>120
AbemaのAIは大袈裟なのかね？
490:名無し名人
21/06/29 18:38:12.73 cNWXw+9X0.net
チームエントリーは036の言う通り普通に考えて優勝候補だよなあ
このルールで特化した3人揃えて惨敗するのはかなり考えづらい
491:名無し名人
21/06/29 18:38:35.93 YYaOw/3ba.net
ナベ戦だと神に見えるけど豊島戦だと人に見える
492:名無し名人
21/06/29 18:38:45.85 qTJGJWK1a.net
>>412
マルチアングル？ 後で見るわ
493:名無し名人
21/06/29 18:38:47.19 2s6qFXlg0.net
ぴよりんかわいいよぴよりん
494:名無し名人
21/06/29 18:39:12.52 FYFukp7b0.net
このままあっさり負けたらナベがうかばれないw
495:名無し名人
21/06/29 18:39:23.40 wuC7eEj30.net
自宅PCで読むと100億くらいで-700点
87歩は悪手判定だし
496:名無し名人
21/06/29 18:39:47.84 XUlu62mu0.net
>>476
見なけりゃいいだけだぞ
497:名無し名人
21/06/29 18:39:53.49 WsbdKxqU0.net
036袴じゃなくて着流しに羽織りか
着流しで立会人するの福ちゃんくらいだよね
498:名無し名人
21/06/29 18:39:59.11 yIZ+Yug70.net
3すくみと独立国永瀬
ええ勢力図やね
499:名無し名人
21/06/29 18:40:19.32 sI6DLqUHM.net
実際87歩はマジで何がしたかったのかわからないよな
アマでもしないわこんな手
何を考えたんだ
500:名無し名人
21/06/29 18:40:45.31 G/LpW+NDa.net
７番勝負だからいろいろ試したいんだろうし
勝負はこれからでしょ
騒ぎすぎ
501:名無し名人
21/06/29 18:40:50.29 cNWXw+9X0.net
>>485
神に見えるような凄い手ってだいたいが中終盤とかじゃないの？
まだ研究
502:勝負の初日から神に見えるような指し手とか滅多にないよ今は
503:名無し名人
21/06/29 18:41:22.09 /NpLJZT80.net
藤井くんもだいぶつかれてきてるとはおもう
豊島がつよいだけってことでもない
504:名無し名人
21/06/29 18:41:44.62 u6BR7I1k0.net
羽生にとっての深浦とか三浦みたいな存在なんだろう
豊島は藤井キラーとして後世に名を残すだろう
505:名無し名人
21/06/29 18:41:46.82 uiSZIc6J0.net
>>495
普通は序盤でここまで形勢を損ねたりしない
506:名無し名人
21/06/29 18:41:47.16 KhZ1nPK8K.net
>>476
それに2年連続同じ企画は飽きるな
507:名無し名人
21/06/29 18:41:50.63 f/4zd7uqd.net
先手でこれだと後手なら1日で決着だな
508:名無し名人
21/06/29 18:41:58.99 TpZ5ZUwz0.net
>>452
いや、内容はむしろ最近は中盤は藤井君が押してた、そして終盤逆転されてた
やる度に差が縮まってる感があり、朝日杯で早指しとはいえ勝ったので楽観派が増える原因になってたかと
終盤藤井カメラ見てたけど本当に不思議なくらい落ち着いてるので、明日を見てみないと確かにまだわからんなあ
509:名無し名人
21/06/29 18:42:07.97 2J8dmCerr.net
>>418
今しか藤井ディスれないかもしれないからねー
ナベ戦斉藤戦あたりで途中散々藤井貶していた連中も、逆転したらさーっと消えたし
510:名無し名人
21/06/29 18:42:12.74 I5TM/F6Fa.net
>>493
史上最強棋士が時間使って考えた読みをポンコツアマチュアが理解するのは難しいかと
511:名無し名人
21/06/29 18:42:12.94 XUlu62mu0.net
>>486
そう。5:30:00〜くらい
512:名無し名人
21/06/29 18:43:09.01 RvZeCA/Qa.net
>>485
わざわざこんな順を選択する人類はいないだろ
513:名無し名人
21/06/29 18:43:14.18 0DsHrnC50.net
>>493
無理やり手が進む方向を決めた
ここから先は読み筋の範囲内で進むとかそういう狙いか？
そのためにわざわざ不利を受け入れるのは頭おかしいが
514:名無し名人
21/06/29 18:43:47.28 2KFLoRaj0.net
誰か死んだみたいな音楽
515:名無し名人
21/06/29 18:44:08.16 7g8AEovld.net
>>125
公式見たらぷよりんってケーキもあるらしい
516:名無し名人
21/06/29 18:44:51.20 eQ41DNcI0.net
初戦でスタイル曲げると戻せなくなるんだよな
勝っても負けても
517:名無し名人
21/06/29 18:44:58.06 u6BR7I1k0.net
藤井アンチと言うよりも藤井信者アンチが多い
藤井信者は普段のうだつの上がらない生活の中では、社会から虫けらのように扱われている
だから将棋では藤井と一体になって他の棋士を虫けらのように扱いたいという欲望がある
518:名無し名人
21/06/29 18:45:08.83 1LW/AiqyM.net
初心者が平均年齢50代後半で派遣・生活保護・ガチ犯罪者から弁護士・大学教授の上級国民まで奇人変人だらけの将棋板に書き込むなんて
スラムに全裸で生肉くくりつけて踊ってるようなもの
519:名無し名人
21/06/29 18:45:16.29 9qMNuSOod.net
妹弟子「第3の変化はあるかも」
稲葉「強いて挙げれば8七歩」
とは言ってたからわからんな
520:名無し名人
21/06/29 18:45:22.28 /jWPSQN6r.net
藤井は渡辺は下に見てるが
豊島はリスペクトしてる
521:名無し名人
21/06/29 18:45:37.92 dztBpE/Xd.net
>>481
ナベ「なんで俺の時とこんなに違うねん…」
522:名無し名人
21/06/29 18:46:05.11 FYFukp7b0.net
>>513
一応名人なんですが…
523:名無し名人
21/06/29 18:46:16.50 dztBpE/Xd.net
>>483
強すぎて大きく出る
あえて大袈裟に出して煽ってる
どちらか
524:名無し名人
21/06/29 18:46:46.62 +i2uKMKfx.net
ナベは怒っていいだろ
自分にだけ160キロのストレートと150キロのスプリット投げ込んでくるんだから
525:名無し名人
21/06/29 18:46:47.45 sI6DLqUHM.net
自分で読んだ
526:手の感触でも97歩成からの端攻めを緩和するために飛車交換したいんだとしか思えないかな 一応13歩成から香車取って16飛から飛車交換すれば97成りからの攻めは受かる その読みの通りに進めば激戦だけどどうなるかね
527:名無し名人
21/06/29 18:47:04.96 o/NQZP1O0.net
封じ手は全員76飛予想かぁ
528:名無し名人
21/06/29 18:47:07.12 PdzJgOeo0.net
水匠でも-500以上ついてるのか
それだとかなり損ねてるな
藤井の様子が落ち着いてるのが不思議だわ
露骨に焦りが見える人だし
529:名無し名人
21/06/29 18:47:23.67 iBHIsd7f0.net
>>483
壊れてるby木村元王位
530:名無し名人
21/06/29 18:47:29.67 hwX7Jgmf0.net
ぴよりん知らない人もいるんだな
ぴよりんアイス食べたい
531:名無し名人
21/06/29 18:47:50.04 EwL7tm4m0.net
>>522
ご当地スイーツじゃない？
532:名無し名人
21/06/29 18:48:26.83 FYFukp7b0.net
たしかに今日の藤井なんか落ち着いてたんだけど何でだろ
533:名無し名人
21/06/29 18:48:29.90 y4I+a73y0.net
この前の斎藤戦を観てないユーザが多いのかな
10%なんて2-3手で消える差
534:名無し名人
21/06/29 18:49:04.03 /jWPSQN6r.net
三浦派の藤井聡太からすると
渡辺は最初っから絶許リストに入ってるからな
今後すべてタイトル取り上げコテンパンにするだろう
535:名無し名人
21/06/29 18:49:08.06 02H6dWQD0.net
豊島はだいぶいいという自覚あるんだろうな
536:名無し名人
21/06/29 18:49:19.54 +6dduXlkp.net
>>507
そうかなあ
俺にはちょっと心が弾む音楽に聞こえるけど
537:名無し名人
21/06/29 18:49:26.13 RvZeCA/Qa.net
>>519
それだけに藤井も一晩じっくり考えられる
538:名無し名人
21/06/29 18:49:28.24 o8jfc0fUr.net
>>525
アンチなだけ
539:名無し名人
21/06/29 18:49:34.58 jKpsU/wf0.net
>>524
2日製のペース配分なんじゃない？
540:名無し名人
21/06/29 18:49:35.28 Nf6F4XqK0.net
どんなもんかと見に来たが、ここは相変わらずAI評価値でしか判断できない連中が多いなぁ。まぁ将棋知らない奴にはそれも楽しみ方の一つか。。
明日佳境に入った頃にまた見にこよっと。
541:名無し名人
21/06/29 18:49:38.15 PdzJgOeo0.net
>>525
あれは時間ない棋戦だからな
豊島に時間あるし2人とも一晩考えられる
542:名無し名人
21/06/29 18:50:01.40 Si/OajbQ0.net
アンチがキャッキャしてんのか
543:名無し名人
21/06/29 18:50:54.78 iBHIsd7f0.net
AIオフカメラにしてるけどまだ始まらない
544:名無し名人
21/06/29 18:50:58.75 ONpgUVM7M.net
一つだけ言えるのはスレ民の分析はまったくあてにならない
という事
俺も含めてだけど
545:名無し名人
21/06/29 18:51:07.01 pMwaMcHA0.net
アベマのPCとソフトのスペックが高すぎて表示される評価値が人間離れしてるからあてにならない
546:名無し名人
21/06/29 18:51:12.29 +i2uKMKfx.net
>>525
評価値じゃなくて盤面みようぜ
547:名無し名人
21/06/29 18:51:28.06 QbVpO87k0.net
>>525
斎藤と豊島が同レベルって・・・こと？
548:名無し名人
21/06/29 18:51:34.00 wuC7eEj30.net
差がないと思いたい信者は級位者以下だな
こういうクソにわかが他の棋士貶してると考えるとムカムカしますねぇ
549:名無し名人
21/06/29 18:51:42.00 RvZeCA/Qa.net
76飛じゃなければ藤井の意表をつけるが、意表をついただけで地獄に落ちるだろうな。
550:名無し名人
21/06/29 18:51:47.80 kaK7kiC80.net
>>524
豊島戦では前からわりとポーカーフェイスのような
87歩は優勢だと思ってたら指さない手だから楽観はしてないかと
551:名無し名人
21/06/29 18:52:15.92 02H6dWQD0.net
ぴよりんのサイトだいぶ重くなってるからそのうち落ちそう
552:名無し名人
21/06/29 18:52:18.24 RvZeCA/Qa.net
NGが捗るなぁw
553:名無し名人
21/06/29 18:52:25.32 ExLBCrLq0.net
終盤に意味不明に崩れるから豊島苦手言われるわけで序中盤に形勢損ねるのは関係ない
554:名無し名人
21/06/29 18:52:25.36 Cs2L/JY+0.net
>>524
ポーカーフェイス出来るようにしてるなら成長かも
渡辺みたいに対局中常に面白い顔してたら損だし
555:名無し名人
21/06/29 18:52:48.43 FYFukp7b0.net
まぁ豊島は自分が指しやすいとは思ってるだろうね
556:名無し名人
21/06/29 18:52:48.63 ENHhM+Y80.net
>>433
無いよね
557:名無し名人
21/06/29 18:53:09.56 RvZeCA/Qa.net
>>546
常に面白いならいいじゃん
558:名無し名人
21/06/29 18:53:27.89 GR7CVNER0.net
やっぱ相性ってあるよな
藤井はナベに強く豊島は藤井に強くナベは豊島に強い
三すくみだわ
559:名無し名人
21/06/29 18:53:29.43 keIA80hb0.net
>>545
藤井が中盤までに形勢を損ねたのって、初戦以外だと初めてかも
560:名無し名人
21/06/29 18:53:40.84 TpZ5ZUwz0.net
>>518
なるほど、上に書いてもらった読み筋の順で飛車交換、すごいな
ソフトの数値だけじゃなくて、先手が相当勝ちにくい気がするんだけど、明日どうなるか…これ勝ったらすごいなあ
561:名無し名人
21/06/29 18:54:41.23 FYFukp7b0.net
>>546
ナベはあのままでいいよw
叡王戦の2度見はいつ見ても笑う
562:名無し名人
21/06/29 18:55:02.01 wf2bBxzE0.net
AI評価はともかく
盤面だけみても後手が桂馬２枚使えそうで先手は使える見込みなし
563:名無し名人
21/06/29 18:55:08.13 S2VtBz7F0.net
76歩以下のソフト読み筋教えてケロ
564:名無し名人
21/06/29 18:56:00.71 fD5+eVsJ0.net
７６飛だと歩を取れるが▲７７歩ならどうする
その後飛車が逃げるだけになるのでは
565:名無し名人
21/06/29 18:56:08.65 0DsHrnC50.net
>>542
攻めるための歩を使うし
歩得が解消されるし
結局どこかで9筋を受けることになるし
ここで歩を使って受けるなら22角成からの交換をしておいた方がよかったとか思うはず
普通なら
でも普通の奴じゃないからね
566:名無し名人
21/06/29 18:56:25.95 Z/g2vUhT0.net
後手に振れてて何か咎める筋があるとしても具体的には難しいんだろうな
少なくとも藤井が気づいていないくらいには
567:名無し名人
21/06/29 18:57:07.47 wEsiKALi0.net
このまま藤井が為す術もなく負けたらかなり異例な一局になるんかな
568:名無し名人
21/06/29 18:57:35.10 xmWFv5TpM.net
76飛に限定させて何か研究があるのかな？
569:名無し名人
21/06/29 18:57:45.33 keIA80hb0.net
>>518
その順で飛車交換したら18あたりから先に飛車を打たれて先手まずくないか？
570:名無し名人
21/06/29 18:57:52.14 /FbT7TxaM.net
まあ、おじさんも勝てそう対局でボコられてたし
571:名無し名人
21/06/29 18:58:21.15 RvZeCA/Qa.net
77歩は先手が勝てなくなる気がするなぁ
572:名無し名人
21/06/29 18:58:44.80 xmWFv5TpM.net
>>556
先手は角が使えてて後手は2重に止まってるのが主張なのに貴重な一歩使って自分で角道止めたらギャグでしょ
573:名無し名人
21/06/29 18:59:06.16 keIA80hb0.net
>>560
研究とかそういう段階はとうの昔に終わった
574:名無し名人
21/06/29 18:59:12.37 H58olStV0.net
豊島は今日一杯やるの？
575:名無し名人
21/06/29 18:59:32.15 6i+CMGwG0.net
俺のソフトだと－583後手有利
もりけんさんのだと－700後手有利
どちらにしてももうこの局はあかんわ
豊島は緩めてくれんやろ
第二局以降に期待するしかない
576:名無し名人
21/06/29 18:59:33.27 PdzJgOeo0.net
評価値って現局面だけ見た時の評価ではないんでしょ？
どんくらい先の評価なの
577:名無し名人
21/06/29 18:59:40.84 FYFukp7b0.net
このままサラッと藤井が負けたらつまらないから豊島特有の緩い手でドロドロにしてほしいけど、なんか今日は強気な感じだからこのまま終わりそうな気もする
578:名無し名人
21/06/29 18:59:48.00 dztBpE/Xd.net
>>555
うちのだと
13歩成 同香 14歩打 同香 同飛 97歩成 同香 96歩打 77歩打 26飛 27歩打…と進む
579:名無し名人
21/06/29 18:59:53.61 kzZhLppz0.net
水匠3改、16億手読んだところで-500になったが23億手読んで-400に
当然まだわからんってことやな
580:名無し名人
21/06/29 18:59:56.66 balxEqow0.net
(>⌒⌒⌒<)
581: (( ● ●)) ( (_人_) ) ( Ｕ ) さて、ビール飲んで寝よ ( ＾ ＾ ) ( ＾ ＾ ) ( ＾ ＾ ⌒⌒⌒⌒ヽ ( ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ) ヽ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ ＾ノ ( ( )~￣￣￣(~( ) (_(＿) (_(＿) ＵＵ ＵＵ
582:名無し名人
21/06/29 19:00:07.05 +i2uKMKfx.net
>>566
藤井も一杯引っ掛けるよ
583:名無し名人
21/06/29 19:00:20.92 YMWBG2L70.net
中盤で劣勢→終わってみたら圧勝でしたっていうパターンを
この前から何度も見せられてるので、藤井に関しては中盤で
どうこう言うこと自体が無意味な気がしてくる
584:名無し名人
21/06/29 19:00:33.25 a1FSf2Ad0.net
やっぱり相性ってあるんかね
藤井絶対的な強さで挑戦権総取り
藤井だけには絶対的強さで、豊島タイトル総どり
いや、そんな未来が来ないことを願ってるけどさ
585:名無し名人
21/06/29 19:00:37.41 od+sMxyya.net
>>556
△７七歩以下
評価値 -697 読み筋 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲９二歩 △３六歩 ▲９一歩成 △３七歩成 ▲同 銀 △４五桂 ▲７六歩 △６五桂 ▲６六角 △５七桂左成 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △４五歩 ▲３六香 △３五歩 ▲同 香 △３四歩 ▲同 香 △５四飛 ▲６八玉 △３四飛 ▲３五歩
586:名無し名人
21/06/29 19:00:40.87 tU9gMHIU0.net
今日は相性なのかねえ
普通にこの形が藤井が得意でない形だったってことのような
587:名無し名人
21/06/29 19:01:01.69 QQFVFbZu0.net
棋士がいっぱいおる
588:名無し名人
21/06/29 19:01:17.33 SUfxC2Mu0.net
おお、勢ぞろいやな
589:名無し名人
21/06/29 19:01:20.30 31okoPuO0.net
教えて欲しいんだけど藤井くんと豊島さんは今日の夜に将棋ソフト見て研究するのは禁止なの？
590:名無し名人
21/06/29 19:01:54.85 /jWPSQN6r.net
豊島の終盤舐めんなよ
−3000クラスの手が飛び出す
終盤時間ある方が勝つ
591:名無し名人
21/06/29 19:01:56.29 kzZhLppz0.net
>>580
もちろん
電子機器持ち込み禁止や
592:名無し名人
21/06/29 19:01:58.35 9XTzQH/q0.net
豪華？だねぇ
初日からこんなん初めてだろ
593:名無し名人
21/06/29 19:02:06.24 PdzJgOeo0.net
>>577
藤井がはじめてやる形ならそんなもんだったんじゃないの
やってみたけど無理でしたって
594:名無し名人
21/06/29 19:02:18.60 keIA80hb0.net
>>580
当たり前だ！
ちなみに、スマホやPCなども預けたままでいじれない
595:名無し名人
21/06/29 19:02:19.52 QQFVFbZu0.net
高田くんが可愛がられとる
和やかやなぁ
596:名無し名人
21/06/29 19:02:25.60 f/4zd7uqd.net
>>567
次は後手だから無理
597:名無し名人
21/06/29 19:02:29.77 H58olStV0.net
>>582
テレビは見れるの？
598:名無し名人
21/06/29 19:02:32.54 31okoPuO0.net
>>582
ありがとう！
599:名無し名人
21/06/29 19:02:33.12 BoshZu/C0.net
流石に1日目で相性どうのって早計すぎる
600:名無し名人
21/06/29 19:02:49.43 y/CferMJ0.net
>>167
そりゃダメだよ、成らないと
601:名無し名人
21/06/29 19:03:03.27 wuC7eEj30.net
藤井が豊島の誘いには応じないって分かっただけでも豊島的にはデカい収穫だな
番勝負に大きく響きそう
602:名無し名人
21/06/29 19:03:06.47 /FbT7TxaM.net
豊島は藤井君が出てくるまで、そんなに長く指したいとは思っていないと思っていたが、考え方が変わったって言ってたけど、早めに引退する考えとかもあったのかな？
603:名無し名人
21/06/29 19:03:31.30 keIA80hb0.net
藤井はどうも飛車が横に動く将棋はダメだな
強さはレート200にしてくらい下がるイメージ
604:名無し名人
21/06/29 19:04:12.31 5m5vm1710.net
>>575
もし仮に藤井に確実に勝てる棋士がいても、藤井と当たるまで勝ち続けないと当たれないからね
605:名無し名人
21/06/29 19:04:26.94 4bQlaRMo0.net
>>492
カワサキ国か・・・
606:名無し名人
21/06/29 19:04:28.92 keIA80hb0.net
>>590
ただ、このくらいの段階で藤井が劣勢になるのってめちゃくちゃ珍しいからなあ
607:名無し名人
21/06/29 19:04:45.40 PdzJgOeo0.net
>>594
それよな
飛車が中段でちょろちょろ動いてるのはダメだわ
後手の横歩相手を苦にしてたのもそう
608:名無し名人
21/06/29 19:05:04.16 iRlhC6bZd.net
>>594
飛車使ってないだけあって下手だよな
だから効果的に切るのは理にかなってる
609:名無し名人
21/06/29 19:05:09.99 sI6DLqUHM.net
>>561
先に92に降ろして18飛車に96飛成で96にいる香車消してるから極端に悪くなることはないと思うんだけどどうだろう
あとは後手が16香を取りたいですと24香打ってくるぐらいかな？そうしないなら4筋にロケット設置で逆襲が成立するという読み
610:名無し名人
21/06/29 19:05:58.20 FYFukp7b0.net
でもなんだかんだ王位戦楽しみになってきたわ
せっかくなので今期は陣屋まで行って欲しいな
611:名無し名人
21/06/29 19:07:45.54 sI6DLqUHM.net
>>600
変えて飛車交換してすぐに18飛ならお返しに82飛と降ろしてどうか
すぐに潰れにはならなさそうだけど
612:名無し名人
21/06/29 19:07:48.23 3d1afKs80.net
渡辺は藤井にビビりすぎ
613:名無し名人
21/06/29 19:07:55.23 SUfxC2Mu0.net
福崎ヤバすぎるw
614:名無し名人
21/06/29 19:08:34.16 QbVpO87k0.net
藤井が空中戦苦手なのは周知の事実ではあるけど
今日の展開は豊島が誘導したの？自分からやったようにしか見えなかったが
615:名無し名人
21/06/29 19:08:49.85 z1Id5yJ90.net
>>603
藤井は藤井で豊島にビビりすぎ
616:名無し名人
21/06/29 19:09:00.68 o/NQZP1O0.net
福ちゃんが自由すぎてw
617:名無し名人
21/06/29 19:09:09.93 55z+kp2eM.net
>>442
ソフトと散々やりあった結果だろう
藤井といえど終盤はソフトより弱い
ソフトといえど複雑な終盤はうっかり頓死する
618:名無し名人
21/06/29 19:09:23.87 PdzJgOeo0.net
読み筋難しい訳ではなく豊島が普通に指してたら勝ちになるのか？
水匠で-700あるって相当だな
619:名無し名人
21/06/29 19:10:05.12 FYFukp7b0.net
対局前にいろんなことやってみたいって言ってたやん
試したい戦法やってるんやろ
まぁ失敗しても次に活かせばええよ
620:名無し名人
21/06/29 19:10:09.30 S2VtBz7F0.net
>>570
さんくす。そこまではまぁ自然ぽいね。
その先に藤井が読めてなかった後手の鬼手があるのかな。去年みたいに風呂から急いで出る羽目になるかも
621:名無し名人
21/06/29 19:10:14.92 /8SAer3Rd.net
スニーカー高田くん可愛い
622:名無し名人
21/06/29 19:10:15.74 RsnGyCyr0.net
先週藤井が豊島に番勝負ボコボコにされる夢見たけどどうやら正夢になりそうだな
623:名無し名人
21/06/29 19:10:34.58 nQA1a3afd.net
三冠ではなく後退で藤井棋聖コースありそう？
624:名無し名人
21/06/29 19:10:50.00 eArHoMyA0.net
98歩打たなかったのは12歩を嫌ったからだろ
つまり76飛からの攻め合で良しと見てる
今日の藤井は形勢判断が狂ってるんだろう
625:名無し名人
21/06/29 19:11:16.97 SUfxC2Mu0.net
最初は面白いけどそろそろ聞く方も周囲も疲れてくる福崎
626:名無し名人
21/06/29 19:11:24.08 rIip0U0C0.net
アベマ評価値は新しくなってから300点くらいでも60ｰ40くらい大袈裟にでるから当てにならない
627:名無し名人
21/06/29 19:11:24.20 EPpSzsP20.net
福ちゃん藤井のクリアファイル買ったw
628:名無し名人
21/06/29 19:11:44.81 RvZeCA/Qa.net
師匠は結局なにしに大阪行ったの？
629:名無し名人
21/06/29 19:11:46.31 iRlhC6bZd.net
>>606
豊島や大橋みたいなとっつき難い相手は苦手なんだろうな
三浦みたいな気心の知れた棋士にはリードされても全く苛立ちを見せなかったからね
630:名無し名人
21/06/29 19:12:27.13 r7E/b3hEp.net
>>256
竜王戦やっても11敗が限界
631:名無し名人
21/06/29 19:13:12.64 EPpSzsP20.net
グダグダ
632:名無し名人
21/06/29 19:13:14.96 /FbT7TxaM.net
>>618
長期戦になったら藤井有利ぽいけどね 若いし
633:名無し名人
21/06/29 19:13:18.98 Cs2L/JY+0.net
テレビ界が福ちゃん見つけてくれないかな
ひふみんが将棋界代表みたいになってるのアレだし
634:名無し名人
21/06/29 19:13:58.47 +i2uKMKfx.net
>>605
最近の藤井は縦歩になにか利点を見いだしているようだが
向いてないよな
実質、後手横歩みたいになってるし
635:名無し名人
21/06/29 19:14:04.22 QQFVFbZu0.net
福ちゃん躍動してるな
636:名無し名人
21/06/29 19:14:24.85 +6dduXlkp.net
>>572
アルパカってあだ名は最初嫌な感じだったけど、考えてみたらアルパカって可愛くて人気出た動物でそんなにみんな悪意ないのかもなって思い直してきた
リスみたいでかわいいとか褒め言葉で使うもんな
アルパカ藤井君の商品とかあったら売れそうだよね
ただ広瀬のウマとか高見のカメとかは微妙なところだよな…
637:名無し名人
21/06/29 19:14:26.33 /8SAer3Rd.net
ボンゴが自由過ぎるw
638:名無し名人
21/06/29 19:14:58.91 a5cdXWkQd.net
封じ手豊島？
639:名無し名人
21/06/29 19:15:13.14 SUfxC2Mu0.net
予定調和でないメンバーは面白いな
640:名無し名人
21/06/29 19:15:29.93 n+QaZJel0.net
まあこれで負けたら棋力差か相性か
相性認めない人はどのみち認めないだろうし
641:名無し名人
21/06/29 19:15:47.70 TVttCFCsd.net
豊島は自然に指してるだけで藤井が不自然な手を指して形勢を悪くしてる
これはどういうことか解明してほしいね
642:名無し名人
21/06/29 19:15:59.09 rNq7Qu7J0.net
封じ手の局面で８七歩を打つなら、３四飛の前に打った方が７六飛とされる手がなくて明らかに得
３三桂のところで長考してるから、多分それを見落としてたんだろうな
角交換してから３三桂や３三角なら考えやすいけど、単に３三桂は角道を塞ぐから藤井の盲点に入ったっぽい
643:名無し名人
21/06/29 19:16:56.54 tU9gMHIU0.net
7局あるから1局目はあまり得意じゃない形でやろうかなとか思ったのかね
644:名無し名人
21/06/29 19:17:02.71 D6dkgzMJ0.net
相性相性うるせえなあ
それ以外この星の偏りが説明できないのかよ
645:名無し名人
21/06/29 19:17:19.20 NccxDdIFr.net
藤井くんトヨピーを意識しすぎだねぇ。
豊島抜きで、自然さを追求したら良いのに。
646:名無し名人
21/06/29 19:17:42.52 Uok5tmW00.net
>>580
対局中にカンニングできるわけない
647:名無し名人
21/06/29 19:18:07.60 aXfM1aG/r.net
今日の対局、abemaのマルチアングルで見返そうと思ったのに
ビデオの所にリンク無いのは何故…
648:名無し名人
21/06/29 19:18:21.20 cvnDAEJ5M.net
今北
まさか1日目でこんなに目に見えて大差になるとわww
藤井がゲロ弱すぎて0-4で奪取確定じゃん
棋王戦名人戦以上につまんない番勝負になりそう
あーあ
649:名無し名人
21/06/29 19:19:18.08 iRlhC6bZd.net
相性というか対人戦だからな
ネットと対面と両方で将棋指してる人なら分かると思うけど目の前に人がいるだけで全然違うからね
人は人から一番ストレスを受けるんだよ
650:名無し名人
21/06/29 19:20:00.51 pUV3uyG10.net
>>627
ウマが微妙ってなんだよ悪意しかねーだろｗ
651:名無し名人
21/06/29 19:20:46.90 Uok5tmW00.net
>>635
棋力の差とは思えないんだよな
652:名無し名人
21/06/29 19:21:17.00 EPpSzsP20.net
>>638
マルチアングルの所に最初から見るって出るだろ
653:名無し名人
21/06/29 19:21:26.26 keIA80hb0.net
>>632
藤井は基本的には慎重に自然な手を積み重ねるタイプなだけに、今日の指し回しは猛烈に違和感があるよね
何というか、豊島相手ってことで珍しくムキになってるような気がするなあ
654:…
655:名無し名人
21/06/29 19:21:27.87 PdzJgOeo0.net
abema AIに一晩読ませて明日朝にはもっと評価値の差がついているんだろうか
656:名無し名人
21/06/29 19:21:35.16 BPqxbb5h0.net
CBC
愛知県出身の両雄による王位戦 藤井二冠ＶＳ豊島二冠 初日の勝負めしは！ (21/06/29 18:19) URLﾘﾝｸ(youtu.be) @YouTubeより
657:名無し名人
21/06/29 19:21:42.21 OCTN1Jlr0.net
棋譜見たわ
87歩弱気やな、よっぽど良いと思ってなきゃ打たない歩では
しつこく縦歩取りも何だか変調だな先手は
658:名無し名人
21/06/29 19:21:51.67 aJfue44T0.net
封じ手局面で62-38か
藤井には寝苦しい一夜になりそうだな
659:名無し名人
21/06/29 19:21:56.84 5PclPQBD0.net
60-40か、1日目でえらい差がついたもんだ
藤井さんお疲れさまでした
660:名無し名人
21/06/29 19:22:07.20 +i2uKMKfx.net
>>633
いくつかある選択肢のうち、33角か33桂が本筋でしょう
まあ角の方が有力だけど、桂の読み抜けはないんじゃないか？
いずれにせよ得意の角、桂が封じられている(自分から封じた)のは痛いわな
661:名無し名人
21/06/29 19:22:17.70 KW0dfnzTr.net
藤井は終盤でトップ棋士なら大体咎められる豊島の鈍足の手で何故かパルプンテ食らって負けるってのが相性の悪さなんだが
負けた対局でも前半は優位に進めてるの多いしな。序盤はそんなに関係ないでしょ
662:名無し名人
21/06/29 19:22:24.46 KW5GPoi40.net
>>648
多分10時にはスヤスヤ寝てるよ
663:名無し名人
21/06/29 19:22:53.94 keIA80hb0.net
>>647
逆だよ逆
87歩は強気な手だ
664:名無し名人
21/06/29 19:23:02.81 dWno9UNo0.net
>>642
2年前までは普通に豊島の方が強かったんだろ
去年は負けたけど内容的には勝ってる将棋もあった
665:名無し名人
21/06/29 19:23:21.65 MqRaFQDY0.net
これは思ったより豊島がやれると思える1日
豊島無双するとナベが嫉妬する
666:名無し名人
21/06/29 19:23:32.67 nlYZdGZV0.net
豊島がこのままミスなく押し切るレベルなら名人取られてない
終盤確実にもつれると思う
667:名無し名人
21/06/29 19:23:48.40 keIA80hb0.net
>>654
2年前の時点でも藤井の方が少し強かったと思うけどね
668:名無し名人
21/06/29 19:24:17.03 +7wm6A5ta.net
去年の名人戦思い出すな
669:名無し名人
21/06/29 19:24:33.85 iRlhC6bZd.net
まあ予想だと王位は豊島奪取で叡王は藤井君かな
いつもの奪取しては失冠する豊島だと思う
670:名無し名人
21/06/29 19:24:44.60 EPpSzsP20.net
おっさんどものアホな解説に反して、高田くんがピクリとも動かないのが笑う
671:名無し名人
21/06/29 19:25:10.59 OCTN1Jlr0.net
>>653
あーだから、こんなとこで87歩なんて普通弱気で指さないもんだけど、
それをやる余裕があるよ（それくらい先手良いと主張してる）って手だなと
672:名無し名人
21/06/29 19:25:17.29 GAJNj/6p0.net
豊島リード
これは楽しめそうだ
棋聖戦は前座だったか
673:名無し名人
21/06/29 19:25:37.43 +i2uKMKfx.net
>>653
どこが？
苦しいと思ってるからこその手だろ
まさか豊島が飛車を引くとは思っていまい
674:名無し名人
21/06/29 19:25:53.28 pMwaMcHA0.net
藤井聡美「将之とは体の相性が悪いみたいなの」
675:名無し名人
21/06/29 19:26:11.98 aJfue44T0.net
豊島はNumberで
「自分は進化してる」って語ってたからな
藤井には間違いなく苦しい12番勝負になるな
676:名無し名人
21/06/29 19:26:29.61 zsbwSQTe0.net
最後の壁になる棋士がいないと将棋界が盛り上がらない
この展開は理想的だと言っていい
677:名無し名人
21/06/29 19:27:23.88 SUfxC2Mu0.net
真面目な封じ手予想が来ると思っていた自分がバカだったが想像以上に面白かった
あんまり見てる人いなかったのかな
678:名無し名人
21/06/29 19:27:29.97 BPqxbb5h0.net
JNN
藤井聡太二冠 初の王位防衛戦 おやつは「ぴよりんアイス」 URLﾘﾝｸ(youtu.be) @YouTubeより
679:名無し名人
21/06/29 19:27:55.39 QbVpO87k0.net
形勢とか度外視で豊島に意地を張ってるような手ばかりだった
87歩もそれ
680:名無し名人
21/06/29 19:28:05.99 2GkgxaDYd.net
藤井と豊島じゃまだ豊島の方が数段上だわ
昨日の俺の予想、
王位戦4-1で豊島
叡王戦3-1で藤井
が当たりそう
681:名無し名人
21/06/29 19:28:06.34 EwL7tm4m0.net
>>648
藤井の頭の中に評価値がついてたりすんの？
682:名無し名人
21/06/29 19:28:23.79 NU1zR8cm0.net
>>605
解説では先手相掛りは藤井の選択で藤井が3筋に飛車を動かしたのは豊島の誘導じゃないかって言ってた
683:名無し名人
21/06/29 19:28:24.62 aJfue44T0.net
ニワカど素人藤井ヲタ共
配色濃厚にイライラww
684:名無し名人
21/06/29 19:28:44.86 tqS/qdZY0.net
豊島？強いよね
685:名無し名人
21/06/29 19:29:12.73 keIA80hb0.net
>>663
勘違いしてるようだが、87歩は9筋の受けを放棄して攻め合いを目指した手だよ
飛車交換も視野に入った激しい展開になるから、普通は自信が無いと指せない
686:名無し名人
21/06/29 19:29:30.45 PdzJgOeo0.net
まあ羽生も最初は失冠してるし十代タイトルホルダーはそんなもんか
藤井の将棋人生なんてこれからだもんな
時の竜王名人に挑戦じゃなくて防衛は難しかったか
687:名無し名人
21/06/29 19:29:43.33 .net
95歩が会心の一手だったな
とにかく争点を増やして一直線の読み合いに持ち込ませない
これを豊島はよくわかってて実践してるんだなと
688:名無し名人
21/06/29 19:29:58.50 BPqxbb5h0.net
【封じ手の様子】王位戦 第一局 藤井聡太王位 豊島将之竜王 URLﾘﾝｸ(youtu.be) @YouTubeより
689:名無し名人
21/06/29 19:30:09.23 aJfue44T0.net
藤井もまさか形勢良いとは思ってないだろ？
690:名無し名人
21/06/29 19:31:31.60 keIA80hb0.net
>>676
何故、1局目の1日目で不利になっただけで防衛失敗みたいな物言いをしてるんだ？
早漏にもほどがあるわ
691:名無し名人
21/06/29 19:31:34.30 PdzJgOeo0.net
>>670
そんなに上ならもっと冠数増えてそうなもんだけどな
692:名無し名人
21/06/29 19:31:42.24 NdoVqrzIa.net
いま藤井不利らしいけど、豊島は良くても悪くても泥沼にしちゃうイメージあるからまだまだな気がする
693:名無し名人
21/06/29 19:31:59.44 iRlhC6bZd.net
>>669
藤井君が言ってた豊島の将棋は鋭い攻め将棋
個人的には今の棋界で力戦で面白い将棋指せるのは豊島だけだと思う
羽生さんの系譜だね
これは藤井君には無いものだからね
そこを目指してるかは知らんけどやっぱり嫉妬みたいなものもあるのかもね
694:名無し名人
21/06/29 19:32:31.65 972Gmv850.net
藤井は間違えるときは、大体攻めてるときが多い気がする。
受け間違って負けたのって片手で数えられるくらいじゃないか？
695:名無し名人
21/06/29 19:32:46.22 Go/aMad/0.net
>>680
真面目に言っても食いついたと喜ばれるだけやで
696:名無し名人
21/06/29 19:34:01.49 aJfue44T0.net
豊島は
AI最善以外にも面白い手は存在して
あえてそういう手を掘り下げて研究してるって語っていた
そういう所が藤井の読みを外して時間を削ることになるんだろうな
697:名無し名人
21/06/29 19:34:18.29 /NpLJZT80.net
ナベにはほぼ完勝 豊島には苦戦するのおもしろいな
698:名無し名人
21/06/29 19:34:32.91 sI6DLqUHM.net
いやーでも縦歩取りなんてしないで素直に角交換から88銀上がってなんかまずかったか？
誘導とは言っても自分で明らかに指しにくい順選んでるだろ藤井
なんか「これしたら負ける」って手順をいちいち確認してるのかって言うレベル
699:名無し名人
21/06/29 19:35:28.43 +i2uKMKfx.net
>>675
豊島が飛車を逃げない選択するってことかい？
76飛で十分とは誰でも
700:思うと感じるが
701:名無し名人
21/06/29 19:35:46.45 Zye+UfUyM.net
>>688
豊島に角使わせるのが怖かったんじゃない？
一貫して角を封印するように指してる気がする
702:名無し名人
21/06/29 19:36:20.33 6yUJUpuM0.net
千田おめやしもん乙
703:名無し名人
21/06/29 19:36:31.82 SDR2UR+u0.net
時間の短い将棋なら豊島も間違えるだろうけど2日制で時間はあるから間違えないだろうね。
藤井のこんな将棋最近見ないよね、どうしたんだろ？
渡辺の時と違う人が居るみたいだよ。
704:名無し名人
21/06/29 19:36:50.58 H7oz/Wu+H.net
>>686
AI相手に何局も粘る地獄の訓練をしたという話もあるからAIへの勝ち方が身についているのかもしれない
705:名無し名人
21/06/29 19:38:01.75 cvnDAEJ5M.net
>>656
あとは藤井がダラダラ悪くするだけでしょww
豊島は自然に指し進めて62％なんだから逆にもうアクション起こす必要ない
706:名無し名人
21/06/29 19:38:09.72 iRlhC6bZd.net
ってか藤井君はナベに今後負ける事があるのか？ってレベルだよな
負ける想像がつかない
707:名無し名人
21/06/29 19:38:13.89 6yUJUpuM0.net
>>693
それをやってたのはB1順位戦で開幕5連敗した頃
今はやってないと
708:名無し名人
21/06/29 19:38:14.60 RvZeCA/Qa.net
>>689
12歩から最後に16に飛車引いて飛車交換に持ち込む激しい順があるらしいよ
709:名無し名人
21/06/29 19:38:46.98 u6BR7I1k0.net
藤井が浅倉未来なら豊島はクレベルコイケみたいな立ち位置だな
番狂わせがあるかもしれん
710:名無し名人
21/06/29 19:38:51.28 Z3l6cBw5d.net
>>692
ナベとの名人戦は、2日制で時間があっても間違いまくってなかったか？
711:名無し名人
21/06/29 19:39:26.28 PdzJgOeo0.net
藤井の相掛かりって玉が広い角換わりみたいになるから強かったんだと思うけど今日は自分で角使えなくして飛車で戦ってるんだよな
712:名無し名人
21/06/29 19:39:34.30 6i+CMGwG0.net
王位戦過去20年でストレート勝ちは、去年と2001年の羽生ー屋敷しかない
だから？って話だが きっともつれる・・・と予想
713:名無し名人
21/06/29 19:39:43.43 cvnDAEJ5M.net
>>699
それは相手が今回と違って強いからでそ
714:名無し名人
21/06/29 19:40:02.44 QzVzbmNz0.net
>>570 「歩打」というのは反則負け(二歩か打ち歩詰め)以外はありえない。
715:名無し名人
21/06/29 19:40:08.14 2WkCEzf7d.net
ナベの奴
藤井にもう7敗もしてんのかよw
716:名無し名人
21/06/29 19:40:44.18 RXPX780p0.net
過密日程で練習ができないから、この第一局を練習として考えてるとか？
717:名無し名人
21/06/29 19:40:49.70 Uzxt2bTM0.net
千田勝ったのかおめ
718:名無し名人
21/06/29 19:41:45.39 PdzJgOeo0.net
>>702
この人は藤井信者のアンチってよりどう見ても藤井のアンチだよな
719:名無し名人
21/06/29 19:42:23.39 hY/fKHCf0.net
名前隠して棋譜だけ見たら先手豊島後手藤井と間違える
720:名無し名人
21/06/29 19:42:24.32 +i2uKMKfx.net
>>697
へえ
飛車交換がどれほど厳しいか分からんが、勝負形にはなるのかな
721:名無し名人
21/06/29 19:43:53.59 nwVh3ETP0.net
>>518
その順めちゃくちゃ面白いやん
考える時間たっぷりあるし飛車交換での激戦ルート行っちゃえも藤井ならあり得そう
722:名無し名人
21/06/29 19:44:04.09 aJfue44T0.net
ま明日は時間削られて
時間差がどんどん開いていくだろうな
豊島残り1時間以上
藤井残り5分 とか
723:名無し名人
21/06/29 19:44:40.57 /NpLJZT80.net
豊島はナベにアドバイスしてやればいい 藤井包囲網つくれ
724:名無し名人
21/06/29 19:44:44.34 sI6DLqUHM.net
まあナベトヨの名人戦でも一日目この形勢で渡辺絶対勝てないだろってところから何故か形勢心電図がはじまったからな
まあ分からないわまだ
ただいまのところは藤井が何したいのかわからない将棋という印象しかない
725:名無し名人
21/06/29 19:45:05.45 fUo/aDXa0.net
>>582
自分の部屋にマグネット将棋盤くらいは持ち込めるの？
726:名無し名人
21/06/29 19:46:50.87 /jWPSQN6r.net
豊島はリトル羽生だからな
あちこち駒をぶつけ複雑にして
泥沼の終盤で最後はなぜか勝つ
藤井が豊島苦手なの見ると
全盛期の羽生VS今の藤井だと
羽生がボロ勝ちしそうに思える
727:名無し名人
21/06/29 19:47:17.12 +i2uKMKfx.net
>>714
場所によるんだろうが、自室に継ぎ盤は用意されてるらしい
てんてーはプロの意地で使わなかったとか言っていた
728:名無し名人
21/06/29 19:47:47.95 EHzvFOtI0.net
藤井はトヨピーと読みが合わないのかな？
729:名無し名人
21/06/29 19:48:32.57 nwVh3ETP0.net
>>700
角使えなくして飛車でやり合おうって、自分の得意技あえて封じてるようなもんか
良し悪しはとにかく何か新しい事やろうとしてるのは分かる
730:名無し名人
21/06/29 19:50:42.71 /NpLJZT80.net
豊島さんはあえて読みはずすのうまい気がする
藤井はいつも純粋にそこでひっかかる感じ
731:名無し名人
21/06/29 19:50:52.26 Z3l6cBw5d.net
初日はわざとやってんじゃないかってくらい藤井らしくない指し回しだが、明日はどうかなあ
732:名無し名人
21/06/29 19:51:15.66 NPORFTvg0.net
>>701
去年は？
733:名無し名人
21/06/29 19:51:34.96 Z3l6cBw5d.net
>>719
外そうと思って外してるわけじゃないと思うし、それ以前に藤井が暴発気味なのがな
734:名無し名人
21/06/29 19:52:04.47 TqC4hURVF.net
豊島ナベ戦だとこのくらいの差明日朝の数手で溶けるんだろうなと思うのに
対藤井だとこのまま押し切るんだろうなと思う不思議
735:名無し名人
21/06/29 19:52:18.38 2GkgxaDYd.net
ナベは藤井になんとしても勝とうという気迫がない
豊島はほか全部負けても藤井だけには勝とうという気迫がある
736:名無し名人
21/06/29 19:52:38.15 8oelMIdoM.net
だから豊島が間違えないんだったら名人棋聖王位無くしてないからww
2日制1日目60パー越えてて普通に負けてきてるからwww
737:名無し名人
21/06/29 19:52:51.27 2s6qFXlg0.net
>>656
名人戦は豊島が過密日程でバテバテになっただけだっつてんだろーが
過密日程になるまでは将棋内容でもナベを圧倒してリードしてたんだから
738:名無し名人
21/06/29 19:52:54.61 zHzRdn240.net
このまま豊島がなんなく勝つのか
結局逆転してあーあってなるのか
どっちもありえそうでさっぱりわからないな
739:名無し名人
21/06/29 19:53:02.37 vgpvrd1r0.net
藤井は豊島と小学生くらいのころから将棋指したことあるんじゃなかったっけか
豊島への苦手意識とか豊島に性格気性を知られてるとかいろいろ不利なんだろう
豊島としては藤井がどういう指し方をすると嫌がるとかムキになるとか知った上で指し手を選んでいる気がする
740:名無し名人
21/06/29 19:53:50.13 8oelMIdoM.net
>>724
いやありまくりだろ
棋聖戦第2局は藤井以外なら圧勝だろう
741:名無し名人
21/06/29 19:54:35.36 XUlu62mu0.net
マルチアングルの振り返り今見てるけどむさ苦しいなおいw
中澤さんいて欲しかったわ
742:名無し名人
21/06/29 19:54:46.41 U44FBogA0.net
>>725
豊島は５連続タイトル奪取中だぞ
奪取島なめんな
743:名無し名人
21/06/29 19:55:13.68 PJiJoLF70.net
今北区
相塚田スペシャルみたいな端攻め合戦で草
744:名無し名人
21/06/29 19:55:18.23 D2GbZgLF0.net
しかし
じいさんばあさんくさい書き込みばかりだよね
745:名無し名人
21/06/29 19:55:36.33 GQrCg8G7M.net
>>725
だからそれは相手が渡辺だからだろ
1-6のカモとは訳が違うんだわ
ID:2s6qFXlg0も言ってるが日程も過密だったし
746:名無し名人
21/06/29 19:56:14.66 MGtTrlm80.net
>>723
しゃーない
信頼の実績があるからな
747:名無し名人
21/06/29 19:56:40.88 972Gmv850.net
>>719
豊島は、「相手のAI研究をいかに外すか」の研究をしてるからな。
藤井も最近、そのパターンを始めたけど、まだ研究量が足りないのかな。
748:名無し名人
21/06/29 19:56:50.61 D2GbZgLF0.net
少しは自分の大脳で考えて書きなよ
反射的に今まで書いてきたパターンに当てはめて
書き込み垂れ流すのやめなよ
749:名無し名人
21/06/29 19:57:32.93 iRlhC6bZd.net
>>729
それは対藤井って事じゃないんだと思うよ
多分ナベは自分次第で藤井君を含む全ての棋士に勝てると思ってる
そこからして対藤井を間違えてる
はっきり言うと藤井君の方が上だし
750:名無し名人
21/06/29 19:57:33.27 D2GbZgLF0.net
素人のつまらない推理書いてないで
事実を書きなよ
751:名無し名人
21/06/29 19:57:39.94 nwVh3ETP0.net
>>493
普通に指す手としたら悪手かもしれないけど、封じ手させる手としたら悪手かどうかは分からないよ
藤井を甘くみたら怖いのは豊島も思い知ってるだろうし、意味わからなすぎて気持ち悪すぎるって一晩考えさせられるんやで
752:名無し名人
21/06/29 19:58:17.38 kaK7kiC80.net
>>675
87歩自体は強気に反発したリスクの大きな手だがだからこそ形勢を楽観してないのでは
形勢に自信があるなら92歩と平凡に受けたはず
753:名無し名人
21/06/29 19:59:14.60 2s6qFXlg0.net
豊島は過密日程だと弱島になるんだよ
3年前？の王将戦と名人戦挑戦者決定トーナメントの過密日程で両方とも敗退
2年前は棋聖、王位のダブル戦でダブる失冠
去年は名人、叡王のダブル戦で名人失冠、叡王戦も土俵際まで追い込まれるも過密日程から抜けたら息を吹き返す
754:名無し名人
21/06/29 19:59:15.16 U44FBogA0.net
まあ、今の将棋界で最強の2人で間違いない
これが見られるんだからほんと最高だよなあ
755:名無し名人
21/06/29 19:59:21.87 ctJYUrCz0.net
豊島勝ちやな、藤井棋聖ですわ
756:名無し名人
21/06/29 19:59:32.82 D2GbZgLF0.net
そんな素人の考えられる浅い読みなわけないだろ
757:名無し名人
21/06/29 20:00:48.55 ik0sCXrN0.net
>>692
ほんとにそうならおじさんに王位取られてないし名人もナベに取られずに防衛してるわ
両方2日制だろうが…鳥頭かよ
758:名無し名人
21/06/29 20:01:08.84 D2GbZgLF0.net
いつもの似たような煽り書き込み
飽きてるよ
みんな
759:名無し名人
21/06/29 20:01:29.97 3d1afKs80.net
渡辺は藤井にビビりすぎ
760:名無し名人
21/06/29 20:03:48.11 /NpLJZT80.net
気持ちで負けてない とよぴがすき
761:名無し名人
21/06/29 20:04:09.83 3T9nALgzd.net
千田これは強い勝ち方だな
762:名無し名人
21/06/29 20:04:47.22 cnh6EF2Jd.net
日程を言い訳にしてる豊島オタは情けない
763:名無し名人
21/06/29 20:05:14.87 U44FBogA0.net
ナベは藤井に対してなんか諦めてるし
永瀬は藤井に対してヘコヘコしてるし
藤井を潰してやろうと静かな気迫があるのは豊島だけだわな
764:名無し名人
21/06/29 20:06:18.09 PdzJgOeo0.net
豊島は対局が空くと勝てないと言ったり詰まると勝てないと言ったり多彩だな
豊島は対局がないとダメってのも見たな
豊島王座戦すぐ負けたからまあ時間はあるのか
765:名無し名人
21/06/29 20:06:30.83 D2GbZgLF0.net
12歳離れた18歳といい勝負している31歳ってところでもう詰んでるよね
いくらいろいろ書いても
そういうことなんだろ
766:名無し名人
21/06/29 20:06:32.28 MGtTrlm80.net
信者が必死に実質互角だの2日制だからーだの言い聞かせてんのホンマ笑える
相手は豊島だよ？
なんでそこまで強気なのか意味がワカラナイwwwwww
本局は藤井が勝手につまらなくしたから一手差にもならず紛れることもなく淡々と終わる将棋です
明日になれば私の言葉の意味がわかるからせいぜいわめき散らしてなね
767:名無し名人
21/06/29 20:06:53.63 HkzwJpJR0.net
>>716
プロ足るもの脳内で考えるべきってこと？
使って然るべきだと思うけど面白い考えだな
768:名無し名人
21/06/29 20:07:46.43 0aLjvydFr.net
>>698
朝倉未来は失神KO負けだったじゃん。
769:名無し名人
21/06/29 20:07:49.98
770:D2GbZgLF0.net
771:名無し名人
21/06/29 20:08:03.01 Cs2L/JY+0.net
>>752
飯島もいる
772:名無し名人
21/06/29 20:08:12.42 +seTPiRX0.net
アベトナで佐々木大、大橋誘って藤井研究するぐらい豊島は対藤井に執念がある
豊島の気迫あっぱれ
773:名無し名人
21/06/29 20:08:13.11 PdzJgOeo0.net
>>755
豊島だからじゃないの
どうせどこかで緩めたり間違えるという
てかこれもミネオの別回線か
774:名無し名人
21/06/29 20:08:22.09 rjrfNygK0.net
abema公式のツベ動画クソだな
このタイトルでサムネは、藤井君が赤ペンでサインしてるところを使ってるんだよ
これじゃまるで、藤井君が封じ手をしたみたいじゃねーか
【速報】王位戦第一局1日目、大注目の封じ手＜王位戦 七番勝負 第一局1日目戦＞│ABEMA将棋
775:名無し名人
21/06/29 20:08:56.01 U44FBogA0.net
>>759
そいつ口先だけやんw
776:名無し名人
21/06/29 20:09:00.80 D2GbZgLF0.net
やっと掴んだタイトルを次から次へと失ってきた豊島が
そんなに強いわけないよなあ
777:名無し名人
21/06/29 20:09:56.80 nwVh3ETP0.net
>>644
今まで自然な手の積み重ねで勝てるところを豊島相手には終盤で負けてたからね、ムキになってるというより何か違う事をやろうとしてるように見える
対豊島以外でも、5月あたりから一度劣勢になる事が増えているし、以前ほど最善探しにはこだわっていないような
778:名無し名人
21/06/29 20:10:19.71 2WkCEzf7d.net
5chの予言なんてどうでもいいよw
例えば大谷がホームラン争いするとか
予言した奴は少なくとも
5chには一人もいなかったしなw
予言してたのはイチローぐらいなもんだわ
779:名無し名人
21/06/29 20:10:58.37 EJK61oI2d.net
>>764
強くない豊島に負け越してる藤井はつよいのか
780:名無し名人
21/06/29 20:11:13.19 D2GbZgLF0.net
Abemaヤラセトーナメント
チーム豊島
演出で藤井聡太キラー集めたけど
藤井聡太と対戦する前に敗れて
企画倒れだったよね
781:名無し名人
21/06/29 20:11:47.60 PJiJoLF70.net
もう陣屋は4日分カレー仕込んどいたほうがいいと思う
782:名無し名人
21/06/29 20:12:28.45 D2GbZgLF0.net
陣屋
さすがにないわ
783:名無し名人
21/06/29 20:12:44.10 Sc6/ePV3r.net
豊島4-0藤井になりそう
784:名無し名人
21/06/29 20:12:54.71 2WkCEzf7d.net
>>767
勝負ごとには相性もあるのよ
785:名無し名人
21/06/29 20:13:22.05 SgNSEgczM.net
>>728
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
藤井小学6年生
豊島24歳
786:名無し名人
21/06/29 20:13:24.96 D2GbZgLF0.net
タイトル戦の話だろ笑
787:名無し名人
21/06/29 20:13:37.95 IyufBSm90.net
たかが400点程度で狂喜乱舞の藤井アンチが哀れすぎる。
788:名無し名人
21/06/29 20:14:36.75 t/LXIefg0.net
封じ手の本命は76飛で動かない
これがおおかたの見方だろう
しかし長年豊島を応援してきた身として言う
ここで81飛を封じてしまうのが豊島式真綿流だ
789:名無し名人
21/06/29 20:14:42.16 U44FBogA0.net
しかし万が一藤井が初戦で負けたら
対戦成績は、豊島7-1藤井になるよな
もはや相性以上の問題で単に実力とも思える・・
790:名無し名人
21/06/29 20:15:00.48 W1vx2fUN0.net
>>665
「進化している」とは言ってない
(豊島は前進しているという感覚を大事にしている、という以前のインタビュー内容を受けて)王位に挑戦出来た事で「前進できています」と語っただけ
791:名無し名人
21/06/29 20:15:06.66 D2GbZgLF0.net
そのくらいしか元気に書き込める時ないから
許してあげて笑
しかしよく藤井聡太のアンチしてるよな笑
792:名無し名人
21/06/29 20:16:13.03 JNXt5GGs
793:0.net
794:名無し名人
21/06/29 20:16:39.84 D2GbZgLF0.net
豊島が実力1位なら
将棋界は絶望だね
795:名無し名人
21/06/29 20:16:46.95 aJfue44T0.net
前進も進化も同意だろ？
細けーんだよ！爺さん
796:名無し名人
21/06/29 20:17:12.60 972Gmv850.net
>>776
ほんとにそれやったら、藤井も再開早々長考に沈みそうだな
797:名無し名人
21/06/29 20:17:20.11 /2gbsEJA0.net
インタビューを見ると
豊島はソフトで多少悪くても自分が指せそうな変化を探してる
渡辺はソフトで割り切って積極的にハメ手順を探してる
という感じなんだよな
似ているようで微妙にニュアンスが違っててそれが対藤井への差になっているような気もする
798:名無し名人
21/06/29 20:17:20.78 JNLDgCBmd.net
豊島さんはどう思ってるのかな
有利だとは思ってるだろうけど藤井聡太の事だからもしかして劣勢？とか考えるのかな？
799:名無し名人
21/06/29 20:17:27.79 D2GbZgLF0.net
違うだろ爺さん
800:名無し名人
21/06/29 20:17:31.73 +seTPiRX0.net
豊島って過小評価されている棋士
藤井に文句なく勝って信者を黙らせてほしい
801:名無し名人
21/06/29 20:18:17.84 eOGUd32rp.net
後手から桂馬2枚飛んできた時に勝てたことが一回もない私には、もう先手は絶望なんだが。苦笑
802:名無し名人
21/06/29 20:18:25.36 .net
>>777
俺とまったく逆の感想だな
棋力は完全に藤井のほうが上
だから対戦成績が開けば開くほど相性が悪影響してるとしか思えなくなる
803:名無し名人
21/06/29 20:18:57.31 D2GbZgLF0.net
あんだけタイトル守れなかった豊島の評価高いわけないよね
804:名無し名人
21/06/29 20:19:10.89 2WkCEzf7d.net
>>785
組みやすい相手のは組みやすいもんさ
それが相性なんだよ
805:名無し名人
21/06/29 20:19:44.24 JNXt5GGs0.net
藤井永瀬 ワンサイドでつまらない
藤井渡辺 ワンサイドでつまらない
豊島藤井 面白い！
豊島渡辺 たぶん今やれば面白い
豊島永瀬 面白い！
渡辺永瀬 ワンサイドでつまらない
806:名無し名人
21/06/29 20:20:08.32 PdzJgOeo0.net
>>777
じゃあ渡辺が藤井に負け続けてるのも実力なの？
807:名無し名人
21/06/29 20:20:08.99 3d1afKs80.net
渡辺は藤井にビビりすぎ
808:名無し名人
21/06/29 20:20:32.69 9XTzQH/q0.net
>>784
じゃあ藤井くんは？
809:名無し名人
21/06/29 20:21:02.22 JNXt5GGs0.net
>>792
結論: 豊島は誰とやっても面白い
天彦以外
810:名無し名人
21/06/29 20:21:24.41 D2GbZgLF0.net
渡辺さんに負けてタイトル取られてるのに
最強なの？豊島さんが
811:名無し名人
21/06/29 20:21:31.16 XUlu62mu0.net
振り返り解説見終わった
高田は福ちゃんネタにも乗っかれる有能4段だった。大物だな
812:名無し名人
21/06/29 20:21:38.89 eOGUd32rp.net
>>794
ほんとそーだよな。捨ててる気は無いのかもしれんけど、やる気ないよーにしか見えん
813:名無し名人
21/06/29 20:22:07.09 JNXt5GGs0.net
>>785
少し指しやすいけどまだまだ難しい(定型分)やぞどうせ
814:名無し名人
21/06/29 20:22:24.43 eOGUd32rp.net
>>796
菅井との王位戦、めちゃくちゃ面白かったよなあ、、
815:名無し名人
21/06/29 20:22:54.81 vdCLmTC80.net
>>777
直接だけ一方的な成績になるから相性っつーんだろ
実力なら他の対戦も含めてトータルで言うもんだ
816:名無し名人
21/06/29 20:23:06.30 D2GbZgLF0.net
渡辺さんは
もう半年十分頑張ったから
もうバカンスなんだよ
叡王戦出る気ないからさいたろに負けてたからね
817:名無し名人
21/06/29 20:23:12.88 LKwV1m/+M.net
>>792
藤井永瀬は展開としてはワンサイドでもないような
勝敗はあれだが
818:名無し名人
21/06/29 20:23:23.91 Lk7TUueDM.net
評価値出てなかったら、誰もどっちが有利か分からないんじゃねーのw
そんなに明確に差があるのこれ？
819:名無し名人
21/06/29 20:23:39.06 NPORFTvg0.net
>>792
年齢でなべは難しいし才能で永瀬はどこまでいけるか‥と考えると、豊島と藤井が最後に残るのかな
820:名無し名人
21/06/29 20:23:44.16 JNXt5GGs0.net
>>801
意地の穴熊合戦だったよな
821:名無し名人
21/06/29 20:23:44.28 eOGUd32rp.net
過去の成績とか相性とかよりも、目の前の棋譜を楽しもうぜ。
822:名無し名人
21/06/29 20:24:48.54 NPORFTvg0.net
>>796
羽生さんのときは微妙だった
広瀬のときは逆転ばかりで熱かった
823:名無し名人
21/06/29 20:25:19.96 D2GbZgLF0.net
成長過程の藤井聡太と現状維持の豊島さんの対戦成績を
そんなに過大評価されてもね
824:名無し名人
21/06/29 20:25:36.14 PdzJgOeo0.net
>>805
そうかな
後手の方が桂馬跳ねてるし攻める地点が分かりやすそうで
825:名無し名人
21/06/29 20:25:43.29 k2IIJNKdp.net
豊島は木村や渡辺にタイトル戦で負けてるのにな
ほんと不思議な現象だ（藤井豊島の結果は）
826:名無し名人
21/06/29 20:25:46.94 QE0lCheQ0.net
>>806
増田覚醒かもよ
827:名無し名人
21/06/29 20:25:58.48 HkzwJpJR0.net
このスレまともに盤面見てるやつほとんどいないのな
自分の好きな棋士使ってマウント取ってるだけじゃん
828:名無し名人
21/06/29 20:26:29.77 MdThDVHv0.net
後半どろどろぐちゃぐちゃになるかな？
829:名無し名人
21/06/29 20:26:30.14 vdCLmTC80.net
>>805
34にいる藤井の飛車が素人目には死んでるように見えるからなぁ
830:名無し名人
21/06/29 20:26:35.93 +i2uKMKfx.net
>>805
逆にどこが互角と思わせる要素あるんだ？
人間的に指しやすいのは明らかに後手だろ
831:名無し名人
21/06/29 20:26:38.79 Q4Tsfyo10.net
渡辺も永瀬も、藤井に対してペコペコしてしまってるし
面白いのは豊島VS藤井だな
最終的にタイトルどうなるかはさておき、豊島は藤井に対して臆せずいて欲しいね
832:名無し名人
21/06/29 20:26:44.46 o/rDCfz3d.net
>>366
豊島は昨日すでに足袋だったな
833:名無し名人
21/06/29 20:26:45.06 xfXOPTRb0.net
この程度の差ならこの前の斎藤もつけてた
ここから勝ちまでなかなか持っていけないのが藤井の力
834:名無し名人
21/06/29 20:27:46.57 MGtTrlm80.net
>>805
素人は黙ってろ
835:名無し名人
21/06/29 20:27:50.34 nscbql6x0.net
すみません、教えてください。
封じ手の局面でＡＩの評価値はどうなっていたのですか？
互角の評価だったのでしょうか？
836:名無し名人
21/06/29 20:27:51.25 tqS/qdZY0.net
しっかし、豊島は天彦と藤井さん相手だと 鬼のように強くなるな
837:名無し名人
21/06/29 20:28:16.50 pxX/yS5vd.net
>>804
むしろ中盤までなら永瀬が対藤井で1番内容いいな
838:名無し名人
21/06/29 20:28:35.28 JNXt5GGs0.net
>>822
豊島60%-藤井40%
藤井が先手な
839:名無し名人
21/06/29 20:29:09.28 o/NQZP1O0.net
62-38じゃなかったっけ
840:名無し名人
21/06/29 20:29:11.94 jYv/kzEQ0.net
永瀬藤井戦は「あー藤井ダメだな、これはもう無理」って思う記憶
841:名無し名人
21/06/29 20:29:14.48 nscbql6x0.net
>>825
ありがとうございます。
842:名無し名人
21/06/29 20:29:21.62 /2gbsEJA0.net
>>795
藤井はソフトで最善手を追いかけてそうな気がする
もちろんそれだけではないはずだが
相手の知らない局面へ誘導よりは最善を追いかけてれば
読み合いでは相手に負けないという自信がありそう
843:名無し名人
21/06/29 20:29:25.53 Lk7TUueDM.net
2日制の対局は、一日目の棋譜が見えないのがつまんない
844:名無し名人
21/06/29 20:29:30.55 tqS/qdZY0.net
>>822
藤井さん 38 - 62 豊島
845:名無し名人
21/06/29 20:29:33.11 D6dkgzMJ0.net
40-60ぐらいは相手がナベでもさいたろうでも毎回のようになってるからなあ
そこから終盤力で逆転してるだけ
846:名無し名人
21/06/29 20:29:44.94 5LtrqSkYr.net
>>768
もし仮にヤラセなら予選敗退しないんだが頭大丈夫か
847:名無し名人
21/06/29 20:30:05.97 6yUJUpuM0.net
やっぱり今日は女流棋士総会だった模様
上田初美@ueda823
今日は女流棋士総会だったんですが、娘たちはモグラと遭遇・観察したようです。春は蝶、初夏はザリガニを捕まえ、ついでにカブトムシのサナギも育成中。次女はヒバカリ(ヘビ)も好き。もうちょっとしたらセミの羽化も観察したいね👀
848:名無し名人
21/06/29 20:30:38.11 vdCLmTC80.net
>>823
今回は藤井の自爆のような気がする
藤井こんなに飛車をあっちこっち行かせるの普段やって無いだろ
藤井の飛車は自宅警備員＆見捨てられる役割じゃないと
849:名無し名人
21/06/29 20:30:44.86 JNXt5GGs0.net
62-38か、間違えました
850:名無し名人
21/06/29 20:31:25.01 Uok5tmW00.net
豊島は藤井より強いのは確定 藤井一強とはならなそうだね