21/04/22 13:38:03.78 8Os12W4Z0.net
>>527
オーダーって正座するときつくね？
うちの親父がオーダーしか着ないマンだから数着作ったけど吊るしのサイズ大き目の方が楽
見た目のきれいさはすごいけどさ
537:名無し名人
21/04/22 13:38:25.69 +VFiUdG90.net
>>529
むしろこのレスにそんなことを返してくるあなたの方が日本語不自由なのでは
538:名無し名人
21/04/22 13:44:08.10 UJsMd58Fa.net
規定に無いのであれば好きでいいけど、ホテルや洋館の時はなんとも思わないけど
お寺の庭園の横の長廊下を歩く姿や能楽堂の着席したときの和服姿はこっちまで緊張して始まるんだとどきどきわくわくする
539:名無し名人
21/04/22 13:56:35.44 +8/dvq+1M.net
両対局者のうち片方が和服で片方がスーツってのが何か変なんだよな
(急に挑戦者になって間に合わないとかは除く)
和服かスーツで揃えてほしいと思っちゃう
540:名無し名人
21/04/22 14:00:27.46 zIJUi3I2a.net
ナベが勝てば良いだけだろ
541:名無し名人
21/04/22 14:04:17.86 rBjYLk9i0.net
>>528
ホントそうだよな
ここで答えのでないどうでもいいこと垂れ流すより、そっちのが有益やわ
542:名無し名人
21/04/22 14:05:18.33 RtDDwkmU0.net
>>530
「正座するから足は太目にしてください」と言えばいい
天彦もそう頼んでると言ってた
543:名無し名人
21/04/22 14:11:25.96 70StvDOw0.net
ナベが漫画かなんかで対局用スーツみたいな言い方してたな
544:名無し名人
21/04/22 14:24:07.22 YFf0A4l8a.net
出口五段と北村女流が結婚やて。
545:名無し名人
21/04/22 14:28:43.07 mKOGflhM0.net
ごめん、北村桂花って誰？レベルだった
546:名無し名人
21/04/22 14:29:28.38 mKOGflhM0.net
>>539
桂香だった。親が将棋指しか。
547:名無し名人
21/04/22 14:32:14.26 rBjYLk9i0.net
棋士と女流の結婚って珍しいよね
548:名無し名人
21/04/22 14:34:40.95 /HNQDeue0.net
出ていけ
549:名無し名人
21/04/22 14:42:24.46 y1UkSTsc0.net
まあこれもプロの将棋じゃないな
羽生も酷かったが
これは完全な縁台将棋だ
550:名無し名人
21/04/22 14:43:50.85 y1UkSTsc0.net
誤爆失礼
551:名無し名人
21/04/22 14:47:07.41 E439T+yxa.net
>>540
親が将棋指しはラノベの方の桂香さんだろ
リアル桂香ちゃんの実家は確かお寿司屋さんで父ちゃんはただの将棋好き
552:名無し名人
21/04/22 14:54:11.04 /Ofd7cv8a.net
この間AbemaTVの聞き手していた可愛いお嬢さんね
553:名無し名人
21/04/22 15:01:54.03 nZkd/YYT0.net
大駒より桂香を可愛がる若武者
554:名無し名人
21/04/22 15:08:36.55 mKOGflhM0.net
>>545
なるほど
一瞬、北尾まどかさんが浮かんで、かなりの歳の差婚かと思った
555:名無し名人
21/04/22 16:15:36.90 /42v3Guyd.net
>>515 >>520
藤井は就位式で着物仕立て券貰ってたから着物着ると思う
どっちのタイトルの就位式だったかは忘れたが
556:名無し名人
21/04/22 16:51:10.86 vntbJq7id.net
藤井は棋聖戦第1局で着物着てこなくて｢着物は？ねえ着物は？｣って記者に散々聞かれてたしな
着てこなかったら何言われるかわからん
着心地悪くて将棋に差し支えがあると思ってないなら着るだろ
557:名無し名人
21/04/22 17:36:36.62 dRs8vvG+0.net
さすがに永瀬も着物着そうだけどな
テレビで放送される上に相手は藤井だし
この状況で一貫してスーツならむしろ見直すわ
558:名無し名人
21/04/22 17:40:05.86 a4eadVOn0.net
棋聖戦は別に和服着用の規定がなかったはずだから
スーツで来るでしょ
一貫も何もここで和服着たほうが永瀬はやばい
559:名無し名人
21/04/22 17:46:31.86 vJQuYecSM.net
今後は他のタイトル戦でも着ますって言うなら筋は通るかと
560:名無し名人
21/04/22 17:50:53.26 RI0zGxxY0.net
>>551
そうなるとナベや久保に対して失礼にあたるので空気をよんで挑決で負けるのが好手
名人になるまではスーツで良いんじゃない
561:名無し名人
21/04/22 17:53:24.86 a4eadVOn0.net
空気を読むタイプなら和服着るし
普通に挑戦者としてスーツで挑むだけだろｗ
562:名無し名人
21/04/22 18:06:15.87 fqWCk3Dla.net
結局4強かあ。
そろそろ永瀬は鍋に勝てるようにならないと
563:名無し名人
21/04/22 18:12:54.11 y1UkSTsc0.net
王将戦も2勝してるだろ
564:名無し名人
21/04/22 18:21:39.29 wrIT2gVG0.net
>>557
無駄星なのよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
565:名無し名人
21/04/22 18:33:03.34 CO4B0RvU0.net
>>557
番勝負としては一度も渡辺に勝っていないから実質勝ちゼロでしょ
566:名無し名人
21/04/22 18:42:32.98 +VFiUdG90.net
実質ゼロったって実際に勝ったことがあるのは事実なので
番勝負ではない挑戦者決定の場で勝てないとは限らないのでは？
567:名無し名人
21/04/22 18:49:01.86 sbSw13qn0.net
もちろんそうだと思うけどナベ的には負ける気しなさそう
永瀬にとってナベにいつちゃんと勝てるかは大きなことだなあ
568:名無し名人
21/04/22 19:15:04.72 rBjYLk9i0.net
番勝負は全て引っくるめて勝つか負けるかって似たようなこと藤井も言ってた気がする
569:名無し名人
21/04/22 20:31:51.39 xHmcZUUpH.net
>>521
その島はどこから来ましたか？
570:名無し名人
21/04/22 20:43:44.35 zbguQ4L80.net
>>558
まさか返り討ちに遭うことになろうとはこのとき気づいていない
571:名無し名人
21/04/22 23:28:41.22 srbfr80K0.net
一発勝負で全敗は意外だわ
572:名無し名人
21/04/22 23:37:14.57 /HNQDeue0.net
後● 第08回朝日杯 本戦1回戦
後● 第63期王座戦 本戦1回戦
後● 第58期王位戦 予選決勝
先● 第66期王座戦 本戦準決勝
先● 第32期竜王戦 1組ランキング戦決勝
後● 第14回朝日杯 本戦2回戦
＿＿ 第92期棋聖戦 本戦決勝
確かに永瀬はナベに一発勝負全敗だな
◯は第28期竜王戦挑決第2局、第43期棋王戦第2・4局、第70期王将戦第4・5局
通算5勝15敗
573:名無し名人
21/04/23 04:32:18.30 Uk7PyE7C0.net
番勝負全体で負けだからそこでの白星は無駄な星、言い得て妙だね渡辺
574:名無し名人
21/04/23 05:11:36.26 HS64Si5N0.net
番勝負はストレートで決まってもフルセットで決まっても対局両は一緒なんだろうか。
フルセットが少し稼ぎが多いなら意義あるかも
575:名無し名人
21/04/23 06:15:57.87 Kv2+eQJ90.net
強いて言えば昨年の永瀬はギリギリ最多勝とれたから
総合的には無駄ではないか
576:名無し名人
21/04/23 06:37:54.88 jUVFJdper.net
>>568
賞金明らかにしている竜王戦は4-0でも4-3でも4400万だから多分一緒
577:名無し名人
21/04/23 07:05:14.99 6u2AdXSx0.net
タイトル戦に限らず番勝負はワンセットで金額決まってるでしょ
じゃないとストレート決着が一番損とかいうおかしなことになる
578:名無し名人
21/04/23 07:43:01.13 4DUFWQzK0.net
>>571
賞金は変わらないが、日当は対局数分出る、ってとこじゃないかな
579:名無し名人
21/04/23 08:42:19.59 VzkyjbXf0.net
永瀬は今年度も40勝しそう
格下相手の安定感は全棋士で藤井聡に次ぐと思う
580:名無し名人
21/04/23 09:04:25.49 RI5Kfqqp0.net
>>572
対局者に日当なんかないでしょ
労働者じゃないんだから
番勝負の勝者にいくら、敗者にいくら
それだけ
叡王戦九番勝負のときにさんざん話題になったと思うけど
581:名無し名人
21/04/23 09:08:19.89 iK48+oe1d.net
永瀬が挑戦決めてタイトル戦で短パンとTシャツで来たら
おれは死ぬまで永瀬ファン貫く
582:名無し名人
21/04/23 09:19:59.56 JcEL2R2m0.net
うん、多分君は永瀬ファンには一生ならないだろうね
583:名無し名人
21/04/23 09:33:45.06 SifAlsHur.net
そんなキチガイにファンになられても迷惑
584:名無し名人
21/04/23 10:24:59.27 Z+dAg5bY0.net
イヤミのつもりなんでしょ
585:名無し名人
21/04/23 10:29:59.67 Z1tKzv6L0.net
スーツが問題なら連盟が規定変えるだろ
和服必須なJT杯は永瀬も和服で対局してるしルール曲げてるわけじゃないのに
外野が騒ぐのもおかしい
586:名無し名人
21/04/23 10:42:47.85 Z1oKn6td0.net
逆に言えば規定じゃないのに皆和服着てるほうも異常だけどな
完全に同調圧力みたいになってる
永瀬も変わってるが、他の棋士も変わってるわ
587:名無し名人
21/04/23 10:56:30.48 qkv8IvK40.net
伝統ってものがあるのでは？先輩たちが綿々と積み上げてきた伝統を踏襲しないのはどうかな。自由だろ？が通るなら、伝統ってなんなんだ？ってことになる。みこしをスーツ着て担ぐやつはいない。
588:名無し名人
21/04/23 10:57:30.58 Z1tKzv6L0.net
みこしをスーツで担ぐ奴はいないけど私服で担ぐ奴はいっぱいいるだろ
その例は頭悪い
589:名無し名人
21/04/23 10:58:52.89 qkv8IvK40.net
>>582
そうか。失礼悪かった。まぁ意味はわかるでしょ？
590:名無し名人
21/04/23 10:59:49.10 6/i0rPysa.net
1番強ければパジャマでも何でも良いよ
自分のタイトル戦なら好きにすれば良いけど挑戦側なら相手に配慮くらいするべきでは？
591:名無し名人
21/04/23 11:01:29.55 x6avvuMka.net
明文化しなければならないのは未成熟な状態なんだよ
慣習の積み重ねが伝統文化
592:名無し名人
21/04/23 11:01:33.67 Z1tKzv6L0.net
伝統を引き継ぐ人が0は問題だけど
全員引き継がないとおかしいって理屈もどうかと思うけどね
みんな和服を着ない、伝統をないがしろだならわかるけど
1人和服が合わないから嫌って人がいたってそれで伝統が消えるわけもないんだから
だから同意は出来ない
593:名無し名人
21/04/23 11:02:03.96 RI5Kfqqp0.net
伝統ってそれを守る人たちが自分達で守るために何をするか行動しているもので
外野がお前らは伝統を守れ、そのためにあれをやれ、これをやれって言うのっておかしくないか？
594:名無し名人
21/04/23 11:02:28.06 Z1tKzv6L0.net
>>584
パジャマで来たら失礼だと思うけど
スーツが失礼と思うなら普段の対局も出来ないだろ
595:名無し名人
21/04/23 11:02:41.31 KVPs4vB7M.net
まあ俺も和服着てほしい派だけど見るほうのエゴだってことはわかって書いてるよ
棋士がサインするのにサインペンじゃなくて筆で書いてほしいってのと同じ。
別にサインペンは駄目というルールなんてないが棋士には筆が似合うと思うので
596:名無し名人
21/04/23 11:05:24.03 x6avvuMka.net
ひふみんはスーツだったけど後に続く者は島のアルマーニぐらいだった
永瀬もそうなるだけ
597:名無し名人
21/04/23 11:18:50.93 XzgZnnX60.net
囲碁界の人が見てたら？？？になりそう
598:名無し名人
21/04/23 11:24:58.93 JcEL2R2m0.net
>>580
いやそれは好き好んでやっていることだし
永瀬も当初は和服への憧れあったんじゃないか
でも実際やってみると不都合があると
599:名無し名人
21/04/23 11:28:12.87 L3WV78OM0.net
永瀬ってひふみんっぽいよな
落ち着いた年齢になっても子供っぽい言動だったり、和服拒否だったり、対局中アホみたいに食べまくったり
でもそれでいてタイトル取れるくらい強い
永瀬も何か70越えるまでずっと将棋指しそうなイメージだし
藤井聡太が大山羽生の王道なら、永瀬はひふみんの邪道だな
600:名無し名人
21/04/23 11:29:07.46 L3WV78OM0.net
>>592
和服を着るからやる気が上がるわけじゃないとか言って和服拒否した以上、それは通じない
601:名無し名人
21/04/23 11:30:40.12 Yg/NrRyup.net
ツイッターにいる昔からの将棋ファンとかでも、できれば和服着てほしいと言う人はちらほらいるからなあ
たかがゲームを一応伝統文化としてお金引っ張ってるからには、それっぽく見せたほうがいい
602:名無し名人
21/04/23 11:31:43.12 JcEL2R2m0.net
>>594
それはやってみての感想では？
最初からそう言って拒否したわけじゃない
そういう雰囲気よりもデメリットの方が大きかったんでしょ永瀬にとって
永瀬は散々不器用っぽいエピソードは出てるし字は練習はしててもあれだから
出来ないものは出来ないで仕方ないだろと思ってる
603:名無し名人
21/04/23 11:32:08.02 Ou+8XdD70.net
タイトル戦の特別感は棋士もファンも持ってて
タイトル戦だから和服着る、ってことも楽しみにしてるファンも棋士もいる
んで永瀬もタイトル戦に出るようになって和服作ったし最初は着てたけど
和服が気になって集中できなかったことが何度かあったからもう着るのをやめようとなったんだろ
ちゃんと主催者に確認までして着ないことを選択してるのにとやかく言われて気の毒
604:名無し名人
21/04/23 11:32:34.56 6/i0rPysa.net
私はスーツが失礼なんて思っていません。
ただ、将棋は1人でやる物では無く相手のファンも見ているのだから、タイトル戦の挑戦者側なら相手に合わせても良いのではないかと思っただけです。
605:名無し名人
21/04/23 11:34:56.12 sySRWN/Aa.net
>>580
特別な舞台だからスペシャル感に浸りたい
そんな意味合いじゃないの和服着用って
606:名無し名人
21/04/23 11:35:43.51 Ou+8XdD70.net
叡王戦で台湾だっけ？自分で着付けして左前だったのは正直気の毒だったわ
あれで恥かいたのも嫌になった原因の1つだろうな
607:名無し名人
21/04/23 11:37:16.13 Ou+8XdD70.net
>>598
なんで相手にあわせなきゃならんの？
じゃあ永瀬に挑戦した久保には永瀬に合わせてスーツ着ろって主張してたの？
608:名無し名人
21/04/23 11:38:33.98 Z1tKzv6L0.net
久保も豊島も相手に合わせてないんだから批判されなきゃおかしいよな挑戦者だからって理屈ならｗ
609:名無し名人
21/04/23 11:39:02.10 Ou+8XdD70.net
>>599
多分そう
ナベもタイトル戦では着たいから着てるけど
着るのが当然とか義務みたいには思ってないと言ってたな
610:名無し名人
21/04/23 11:41:37.33 Z1tKzv6L0.net
ナベは去年着れなかった春用着れて楽しみとか言ってたから単純に和服好き派だよね
611:名無し名人
21/04/23 11:41:56.41 mwRCB8Yt0.net
和服着て将棋指すのかっこいい！みたいなのだよな
まあ一人くらいヒールみたいのがいてもいいと思われ
612:名無し名人
21/04/23 11:42:34.52 z1s1vg0Ba.net
スーツのほうが将棋に集中出来るなら
別に着なくてええやん
無理して将棋に影響するほうが駄目よ
613:名無し名人
21/04/23 11:43:20.79 Z1tKzv6L0.net
>>605
ヒールって発想がどうかと思うがな
614:名無し名人
21/04/23 11:45:07.22 JcEL2R2m0.net
>>604
慣れると楽とか足崩しててもばれないとか言ってるからねｗ
ある意味永瀬とナベは真逆かもしれない…共通は漫画好きくらい？
615:名無し名人
21/04/23 11:48:04.81 RI5Kfqqp0.net
>>604
和服が好きというより特別感が好きなんでないの
和服自体が好きなら白滝さんにお任せしないでしょう
616:名無し名人
21/04/23 11:49:12.54 TaZyLh7Ld.net
>>590
アルマーニなら文句言われてないよ
永瀬のスーツは安っぽいからタイトル戦の祭感が出ない
617:名無し名人
21/04/23 11:50:15.82 HHIQX/HGd.net
自分の応援している棋士が和服着て対局してるの見ると
格好いいし嬉しい
でも(規定で決まってるの除く)着ないのは本人の自由かなと思う
618:名無し名人
21/04/23 11:50:34.52 Z1tKzv6L0.net
タイトル戦用に高いスーツ新調したはずだが
619:名無し名人
21/04/23 11:52:03.78 L3WV78OM0.net
>>596
じゃあ尚更和服着たからやる気が上がるわけないって言い方したらあかんでしょ
620:名無し名人
21/04/23 11:53:34.08 HsNqKvAra.net
>>599
同感です。結婚式に普段着で行ったらやっぱりおかしい。自由っちゃ自由だろうけどさ。だから従わない永瀬さんが変わったやっちゃなーと思われるのは仕方ないかな。
621:名無し名人
21/04/23 11:54:20.59 RI5Kfqqp0.net
永瀬はカバンを持ってきて無造作にぽいって置くのはやめてほしいな
タイトル戦ではね
622:名無し名人
21/04/23 11:54:36.96 sySRWN/Aa.net
>>603
望んでもその舞台に立てる人なんて限られてる
一生の思い出みたいになる場合もあるでしょう
金井みたいにw
623:名無し名人
21/04/23 11:56:44.87 HsNqKvAra.net
>>616
タイトル戦出場1、獲得0って棋士けっこういるのかな？自分が浮かぶのは真田さん。
624:名無し名人
21/04/23 11:57:22.71 Ou+8XdD70.net
特別感が永瀬にとってはマイナスにしかならんのでしょ
だから努めて普段通りにしてる
ファンとしては不満はあるけど勝負師として最善を尽くしてるんだろうという理解はできるよ
625:名無し名人
21/04/23 11:57:36.08 TaZyLh7Ld.net
>>599
ナベも和服は強くなった証って言ってるし高見みたいに作り過ぎちゃう人もいるしね
626:名無し名人
21/04/23 11:57:59.59 Ou+8XdD70.net
>>617
今後どうかはわからんけどほんだけとか？
627:名無し名人
21/04/23 11:58:23.51 P090GH+Ra.net
稲葉ェ
628:名無し名人
21/04/23 11:58:
629:41.55 ID:YJMLbgPpa.net
630:名無し名人
21/04/23 11:59:57.51 R0v4GvtB0.net
いい将棋を指してもらうことが第1なんだから
和服のせいでパフォーマンス落ちるならスーツでもええやんとしか思わん
形式が1番の場所の話持ち出すのは的外れだよ
631:名無し名人
21/04/23 12:00:25.66 HsNqKvAra.net
本田さんいましたね。
稲葉さんもそうかー。意外。
632:名無し名人
21/04/23 12:00:39.63 vAvvkbYpd.net
>>617
中田宏樹とか
633:名無し名人
21/04/23 12:01:57.06 z1s1vg0Ba.net
そういうこと
パフォーマンス落としてまで和服強要は
意味ないよ
634:名無し名人
21/04/23 12:03:17.42 P090GH+Ra.net
abemaみたいに着付けてもらえれば似合うんだけどね
一人で着付けた時割と反応に困るレベルで酷いの見たい人もいるんだな
635:名無し名人
21/04/23 12:03:18.82 HsNqKvAra.net
>>625
挑戦してるのかー。知らなかった。
636:名無し名人
21/04/23 12:04:11.83 z59qUY34d.net
>>617
思い付くのは
中田宏
阿部隆
稲葉
淡路
村山聖
637:名無し名人
21/04/23 12:04:56.46 KVPs4vB7M.net
誰か和服に見えるスーツ作って！
638:名無し名人
21/04/23 12:05:20.12 daPw/LOV0.net
渡辺明３冠、和服を語る １９歳の初タイトル挑戦時から「白瀧呉服店」を愛顧
和服でタイトル戦に臨むことについて「子供の頃からの憧れ」と語った。
和服を着て将棋を指すことは今でも特別感があります。タイトル戦ではない、将棋会館での通常の対局はスーツですからね。強制ではないから、別に着ても着なくてもいいんですけど、それでも着るのは子供の頃、棋士になって、旅館やホテルでのタイトル戦で和服を着て指すことに憧れたからです。
大山康晴十五世名人やもっと前の時代から受け継がれてきたことなので、大切に継承していかなきゃいけないことだと思います。自分はもうキャリアの後半に差し掛かってるかもしれないけど、今後も和服で将棋を指す機会が多くあれば、と思います。
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
639:名無し名人
21/04/23 12:07:16.90 Yg/NrRyup.net
>>627
連盟が着付けの人呼んどけばいいじゃんと思ってる
自分で着れるようになれとかはそれこそ時間の無駄
ていうか連盟の棋戦一覧の写真が和服だけど、今回の王座戦で着てたっけ？
640:名無し名人
21/04/23 12:07:27.73 daPw/LOV0.net
>>562
「五番勝負は5局で一つの勝負なので、次戦も気負わず臨みたい」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
641:名無し名人
21/04/23 12:08:44.49 YWiXOBm10.net
>>633
そうだよな
３連勝しても４連敗して失冠しちゃ意味ないもんな
642:名無し名人
21/04/23 12:09:28.17 7Cr4VzBea.net
まあ棋聖戦ならそこまで注目されないから、永瀬も大丈夫っしょ。
643:名無し名人
21/04/23 12:11:07.79 HsNqKvAra.net
>>629
ありがとうございます。
村山さん生きてたら大棋士だったんじゃないかなー。
スレ違いなのでこれで失礼します。
644:名無し名人
21/04/23 12:11:07.79 HsNqKvAra.net
>>629
ありがとうございます。
村山さん生きてたら大棋士だったんじゃないかなー。
スレ違いなのでこれで失礼します。
645:名無し名人
21/04/23 12:11:54.47 z59qUY34d.net
>>635
いや、藤井の棋士人生で初の防衛戦だからめちゃくちゃ注目されるだろ
646:名無し名人
21/04/23 12:14:55.78 z59qUY34d.net
>>636
村山聖は難病と戦いながら爆速で奨励会を抜けたり20代半ばにはA級まで上がったんだから、人並みの体なら森内や康光クラスの棋士にはなったと思うよ
647:名無し名人
21/04/23 12:14:57.90 Z+dAg5bY0.net
なんだか「和服での対局を見ること」が既得権益みたいになってるな
そりゃ和服の方が見栄えはいいと思うけど強要することじゃないし
和服姿が見られたら感謝するくらいの心持ちでいられないものかね
648:名無し名人
21/04/23 12:15:09.95 6u2AdXSx0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
将棋の渡辺くんにも出てたけど、ナベは意外と着心地が楽で好きなのもあるかもだけど
強くなった者だけが着られるから自分は着るみたいな自負？もありそう
649:名無し名人
21/04/23 12:17:05.16 EMnsjyjDa.net
>>638
私も凄く注目されると思う九段かかっているし
650:名無し名人
21/04/23 12:22:09.18 z59qUY34d.net
>>642
だよね
ぶっちゃけ、今の名人戦の30倍くらいは注目されるだろうな
651:名無し名人
21/04/23 12:24:35.17 ZcGvo3Kb0.net
永瀬よりナベとの防衛戦が見たいからナベ応援してる
652:名無し名人
21/04/23 12:27:36.23 6/i0rPysa.net
ナベならリベンジも有るし名人相手だから将棋界ではかなり熱くなる
653:名無し名人
21/04/23 12:29:00.75 XzbElH4Xa.net
藤井君は四強唯一の防衛童貞か
654:名無し名人
21/04/23 12:29:16.05 daPw/LOV0.net
ナベは藤井の初めての防衛戦の相手も狙ってるのだろう
処女厨の可能性あり
阿川佐和子「タイトル戦が大騒ぎで迷惑だったか？」
ナベ「そんなことありませんよ。藤井聡太君の初めてのタイトル戦という将棋史に残る一ページに立ち会ったんですから
棋聖のタイトルを持っていたからこそ、藤井君の相手になれたわけで、ある意味誇れる話かなと思っています。」
655:名無し名人
21/04/23 12:30:11.63 6u2AdXSx0.net
永瀬と藤井のタイトル戦ここで無いとまたどこで見られるかわからないからなぁ
王位は豊島な気がするし
王座は藤井が敗退する気がするし
656:名無し名人
21/04/23 12:34:33.08 Dhd+2cV1F.net
>>646
一番年下なんだが
657:名無し名人
21/04/23 12:35:03.28 Wnp99X9x0.net
>>633
当時17歳か、やっぱりしっかりしてるよな
どちらか来ても手強いしハードスケジュールだけど、初防衛頑張って欲しい
658:名無し名人
21/04/23 12:35:45.75 7Cr4VzBea.net
>>646
防衛戦で失陥率が半端ない豊島をディスっていくスタイルw
659:名無し名人
21/04/23 12:38:36.15 z1s1vg0Ba.net
>>648
王位も永瀬じゃね？
豊島はプレーオフになりそうだから大変だと思うわ
660:名無し名人
21/04/23 13:06:43.89 jrHjBlpSr.net
>>617
これは山崎
661:名無し名人
21/04/23 13:07:06.40 JcEL2R2m0.net
>>613
えっなんで？理屈がわからん
662:名無し名人
21/04/23 13:15:18.22 6u2AdXSx0.net
やまちゃんのタイトル挑戦てもう12年も前なのか…
>>652
プレーオフあるかな…豊島は最後片上だから流石に負けないだろうし
おじおじはさいたろうだから挑決は豊島かなとという自分の予想
663:名無し名人
21/04/23 13:19:09.91 z1s1vg0Ba.net
>>655
名人2、3局がここにきて近い間隔であるし消化試合のさいたろうはしんどいと思う
さすがに王位戦をそんな後回しに出来ないでしょ
664:名無し名人
21/04/23 14:10:47.38 ObP10VzK0.net
最初棋聖戦の時は和服だった
叡王戦は知らんけど
タイトル戦出られるようになって俺の時代だから俺の好きにするってことでちょっと大きくなってるね
665:名無し名人
21/04/23 14:13:20.97 Z1tKzv6L0.net
叡王戦は最初だけ着て途中で着替えてた
棋聖戦なんて何年も前だし時代とか関係ないだろ
666:名無し名人
21/04/23 14:17:30.53 L3WV78OM0.net
>>654
言葉足らずですまない、永瀬の発言は元から和服に対して何の思い入れもない人間じゃないと筋が通らないって話
667:名無し名人
21/04/23 14:20:25.72 L3WV78OM0.net
>>658
関係あるわ
叡王戦は決まりで初め着ないといけないから嫌々着たけど始まったら脱ぐという拒絶ムーブ。
棋聖戦の時はまだ期待の若手程度だから、そんな身分で何様な行動だって叩かれたくないから我慢
今は実力が知れ渡っているから、君�
668:ﾝたいに「強いからいいじゃん」って庇ってくれる人間が増えたから自己中ムーブができるようになった
669:名無し名人
21/04/23 14:23:30.55 L3WV78OM0.net
どちらにせよ
今度のタイトル戦で和服着ない→パンピーに「何でこいつはタイトル戦で和服着ないの？」と思われる
和服着る→注目度が高い時だけ着るとかいう自己保身野郎と思われる
どっちにしろ自己中行動のせいで変な目で見られるのは確定なのね。
まあナベが勝ってくれたら、こんな問題起きないんだからナベ頼む勝ってくれ
670:名無し名人
21/04/23 14:28:17.85 UNRqXN9V0.net
自己中なのは間違いないわな。自分さえよければそれでいいって感じ
671:名無し名人
21/04/23 14:28:24.78 EKG9A82zd.net
>>661
パンピーはワイドショーで｢永瀬のポリシー｣とかなんとかいい感じに紹介されたらそれで納得するよ
そもそも将棋に思い入れなんてないんだし
672:名無し名人
21/04/23 14:29:27.27 q7FttPjTd.net
迷惑かけてるわけでもないのに自己中って
お前の発想が自己中だわ
673:名無し名人
21/04/23 14:32:03.16 L3WV78OM0.net
>>664
迷惑かけてなきゃ自己中ってお前の発想が、自己中な奴の考えだわ
674:名無し名人
21/04/23 14:33:23.60 L3WV78OM0.net
>>663
確かにパンピーは藤井、羽生以外はその他でしかないわな
藤井が永瀬と同じことしたら叩かれるだろうけど
675:名無し名人
21/04/23 14:34:38.38 Z1tKzv6L0.net
自己より他人を大切する人なんて稀
少なくとも批判的な意味で自己中って言葉を使うなら
迷惑かけるレベルじゃないと的外れ
ただお前が気にいらないだけだろ
676:名無し名人
21/04/23 14:36:54.97 JcEL2R2m0.net
>>659
これはいわゆる「おまえの中ではな」な話じゃない？
支離滅裂だわ
677:名無し名人
21/04/23 14:38:51.39 q7FttPjTd.net
元々和服やりにくいと思ってて
叡王戦で左前とかやって
着るのが嫌になったんだろ
俺の時代とかはねーわ
どんだけ頭沸いたらそんな発想に
678:名無し名人
21/04/23 14:39:50.34 Uk7PyE7C0.net
永瀬がスーツ着なくても別に良いんじゃね？
好きにすればとしか思わん
679:名無し名人
21/04/23 14:40:48.54 L3WV78OM0.net
>>667
将棋で飯食ってる人間がプロの慣習無視する事実を自己中って単語使わないで何が自己中なんだい？
それが良いかどうかって話関係なく、永瀬が自己中なのは事実だよ
永瀬ヲタで庇いたいからむちゃくちゃなこと言ってるぞ、落ち着け
680:名無し名人
21/04/23 14:43:00.85 L3WV78OM0.net
>>668
永瀬が初め和服に憧れがあったってのも「おまえの中では」だな
お互い支離滅裂ということだから救いようがないなあ
681:名無し名人
21/04/23 14:44:17.61 Z1tKzv6L0.net
>>671
決まりを無視するならわかるが慣習無視で自己中って
谷川や羽生世代は昭和時代までの慣習いくつもなくしてるけど
それで自己中なんて聞いたこともない
あんたが和服着ないのが許せなくて支離滅裂になってるだけだろ
落ち着きなさない
682:名無し名人
21/04/23 14:46:39.02 JcEL2R2m0.net
>>670
そもそもこのスレ的には挑戦者になれるかどうかもまだわからんのだしな
683:名無し名人
21/04/23 14:48:51.08 Ou+8XdD70.net
何度も言うけど永瀬は着ろと言われたものを着なかったことは1度もないぞ
和服指定のJT杯、スタート時和服指定の叡王戦、どちらも従ってるし
王座戦と王将戦は事前に主催者に確認の上でスーツで対局してる
684:名無し名人
21/04/23 14:48:56.18 Uk7PyE7C0.net
>>674
それな
一発勝負で勝たないことには話にならない
685:名無し名人
21/04/23 14:55:13.77 L3WV78OM0.net
>>673
具体的にどんなん？
686:名無し名人
21/04/23 14:59:23.69 q7FttPjTd.net
実績ある先輩棋士には序列関係なしに上座譲るとか
名人は失冠しても前名人を名乗るとか
687:名無し名人
21/04/23 15:03:51.25 Uk7PyE7C0.net
アレルギー持ち以外の理由でスーツ着用拒否禁止とか
そういうルール決めれば永瀬も従ってくれるとおもうよ
688:名無し名人
21/04/23 15:03:59.42 vvmudAbna.net
なんかこのスレだけやたら伸びてると思ったら、永瀬が勝ったもんだからまたぞろ
689:和服警察が湧いてんのか。 そもそも今和服と言われてる服装もそんなに歴史の古くない舶来文化なんだからさ。 どーでもいーじゃんよ。 いつまでも論うんなら『各タイトルに相応しい服装の格』について定義してからにしろ。 和装の中の格とか品とか理解出来ずに、何でもかんでも和服っぽいもので良いんなら洋装でも同じだわｗ
690:名無し名人
21/04/23 15:05:01.97 T7P81FlX0.net
永瀬は和服を着るとパフィーマンスが落ちると最近気づいたんだな
これで辻褄が合った
691:名無し名人
21/04/23 15:09:42.20 isNzK36n0.net
永瀬って藤井2冠の下座だろ
実力の世界だから18歳棋士の下座ってしょうがないな
692:名無し名人
21/04/23 15:11:28.76 Z1tKzv6L0.net
まあ例えナベが挑戦しても棋聖戦は藤井が上座だけどね
693:名無し名人
21/04/23 15:13:38.83 r2VMOeps0.net
>>680
どうでもよくねぇだろアホ
和服を着てタイトル戦に臨むのは古くからの伝統だろ
694:名無し名人
21/04/23 15:13:52.20 daPw/LOV0.net
ﾜｯﾁｮｲ2c-は単芝
695:名無し名人
21/04/23 15:38:41.86 5BqySNLta.net
大山王将に挑戦する６０年前のひふみん
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
696:名無し名人
21/04/23 15:41:51.33 q7FttPjTd.net
主催が許可してるのに何がよくないんだよ
697:名無し名人
21/04/23 15:42:40.98 HsNqKvAra.net
AbemaのPVで和服着てたのは颯爽としてる感じでよかったけどなー
698:名無し名人
21/04/23 15:44:45.69 BZoL8nl6M.net
やたら伸びてると思ったらガイジが湧いてるのか
黙ってNGしとけ
699:名無し名人
21/04/23 15:52:27.79 vvmudAbna.net
>>684
和服の違いのわからない野暮天はすっこんでろ。
700:名無し名人
21/04/23 15:58:49.96 Uk7PyE7C0.net
ルールで禁止にしない限り第2第3の永瀬は出てくる
それは諦めるしかないね
701:名無し名人
21/04/23 16:00:56.29 8o0m/Wd4F.net
>>684
初代竜王に謝れ
702:名無し名人
21/04/23 16:11:35.01 KVPs4vB7M.net
令和３年版将棋年鑑表紙でも永瀬は和服姿が採用されてるね
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
和服のほうが絵になるってことかな
703:名無し名人
21/04/23 16:13:19.70 HsNqKvAra.net
俺は和服を望む中年だが、時代についていけないとこは自認している。今、ランドセルを赤選ぶ女子は4分の1だそうだ。自分の時代は全赤だったから信じられないが時代なんだよな。
704:名無し名人
21/04/23 16:27:08.42 EacP4Oes0.net
一人だけスーツなのも違和感出るだけだし
705:名無し名人
21/04/23 16:29:11.25 Uk7PyE7C0.net
浮いているの覚悟の上でスーツ着ているのある意味凄いと思うけどなｗ
706:名無し名人
21/04/23 16:33:07.64 TaZyLh7Ld.net
>>693
記録は後々残るから叡王戦の最初だけは和服ってのが効いてる
707:名無し名人
21/04/23 16:34:26.64 r2VMOeps0.net
>>690
タイトル戦で和服を着るべきかが論点だぞ
和服の違いなんて今の話とは全く関係ない
708:名無し名人
21/04/23 16:34:35.81 r2VMOeps0.net
>>692
知らん
709:名無し名人
21/04/23 16:34:53.95 YZxs5vRxa.net
タイトル戦で誰が何着ようが気にしないが
大橋があのスーツで通すかどうかは気になる
710:名無し名人
21/04/23 16:36:42.85 ZcdN9AqRM.net
とは言っても和服を来て欲しい層の方がメジャーだと思うよ
ファンも含めて
711:名無し名人
21/04/23 16:37:30.21 KVPs4vB7M.net
>>700
ど派手な着物で登場でしょう!!
712:名無し名人
21/04/23 16:37:51.49 Cpw4GCOx0.net
4人とも和服似合ってるね
713:名無し名人
21/04/23 16:39:03.23 Ou+8XdD70.net
大橋なら独自の基準で選んだ素晴らしい和服を着てくれると信じてる
前にあった10年後の将棋界スレで大橋がタイトル戦に真っ白な和服で現れて何事かと思ったらプロジェクションマッピングだったってネタはワロタ
714:名無し名人
21/04/23 16:43:37.88 Z+dAg5bY0.net
>>700
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
715:名無し名人
21/04/23 17:01:19.62 o+i4NF0D0.net
永瀬藤井のタイトル戦も見たいな
716:名無し名人
21/04/23 17:01:36.41 vvmudAbna.net
>>698
だから、その低レベルの意識でつべこべ言うなと言ってるんだよ。
何一つ本質的な考えが出来ないのに、よくもそんな声高な押し付けが出来るな。
『和服を着るべきか』が論点なんだろ？ まずその和服って何かを定義しないと話にならんわ。
>>705 も和服だが、これで名人戦やられる方がよっぽど品格を失うとは思わんのか？
717:名無し名人
21/04/23 17:03:55.88 6/i0rPysa.net
>>706
これから飽きるほど見られると思うよ
718:名無し名人
21/04/23 17:06:11.36 GOtXo1uR0.net
永瀬は連続最多勝取りそうな勢いだな
今年もいくつか挑戦しそうだ
719:名無し名人
21/04/23 17:07:30.48 KpcWWciD0.net
和服厨いい加減ウザい
720:名無し名人
21/04/23 17:09:20.23 Z1oKn6td0.net
>>709
藤井と挑決争いで負けそうなのが永瀬や
721:名無し名人
21/04/23 17:22:52.34 zbLt44cH0.net
またスーツ雑魚か
ヒューリックのあれこれから
頭おかしいのがいるよな
722:名無し名人
21/04/23 17:25:38.03 4l7dcOZya.net
まず自分が一日中和服で過ごしてからにして
723:名無し名人
21/04/23 17:45:45.41 nc6UD61DM.net
>>281
中学生棋士になる棋士には
歴代の中学生棋士と並び立てられて比較されて
将来の大棋士と周囲から多大に期待されることも平気な
自信とメンタルが必要だな
724:名無し名人
21/04/23 17:58:58.22 nc6UD61DM.net
>>394
藤井は初めての朝日杯ホール対局で
「ほどよい緊張感で戦えた」と言うメンタルだからなあ
初防衛戦は難しいと周りから聞いてて
しっかり準備してきそうだ
725:名無し名人
21/04/23 18:03:57.16 YZxs5vRxa.net
羽生でさえ竜王獲得した後は
しばらくスランプになったんだよな
メンタルおばけの藤井はどうなるだろう
726:名無し名人
21/04/23 18:06:31.71 Uk7PyE7C0.net
独りだけスーツというのは美味しいと思うから永瀬には貫いてほしいけどな
周りに同調されてつまらなくなるのは面白くない
727:名無し名人
21/04/23 18:07:11.88 z84kXxRMa.net
谷川と羽生が8歳差だっけ？
もしあと10年程度で6人目の中学生棋士が出てきたなら藤井の全盛期とぶつかったりするのか
728:名無し名人
21/04/23 18:22:12.89 9c6JnJzNH.net
>>713
文化の担い手を自称して飯を食ってるなら晴れ着が和服の方が良いってだけでしょ特にタイトル戦は
ただのプロゲーマーという位置付けなら何着ようが誰も文句はないだろう
729:名無し名人
21/04/23 18:41:49.65 fNwR6ikX0.net
和服指定対局した事ない棋士は果たして和服を持っているのか？
着たくて堪らないだろうなぁ
730:名無し名人
21/04/23 19:38:46.54 AE+/lw750.net
スレの流れ読んでもう挑戦者決まったのかと思ったぞ
731:名無し名人
21/04/23 19:39:57.51 EacP4Oes0.net
ハッシーはNHK杯や順位戦でも和服着てたよね
引退しちゃったけど三浦の時のTweet以外は棋士として本当に好きだった
三浦にもきちんと謝罪したし
732:名無し名人
21/04/23 20:11:09.42 8zvY5NDz0.net
着物厨なら知ってるかと思うから聞きたいんだけどさ。
名人やタイトルホルダーが紋付着る時って、紋は何を付けてるの？ 名人なら大橋家の蔦柏だよね？
棋聖は天野家の家紋なのかい？
あるいは各資格者の家紋を付けても良いことになるてるのかな。
伝統文化の継承者として和服を着ることを求めてるんなら、それぐらいは知ってるよね？
733:名無し名人
21/04/23 20:17:22.39 hCpAoa9S0.net
>>723
ナベなら渡辺家の家紋だよ
実力制名人だし
叡王はどこの家紋つけるというのさw
734:名無し名人
21/04/23 20:24:38.54 mOTv2t0ya.net
>>723
和装が将棋の伝統のはずがない
そもそも、将棋なんて商人や職人階層の娯楽なんだから
見ただけで身分年齢職業がわかっちまうのが和服の仕組み
今の和装なんて趣味人っぽいファッションに過ぎない
タイトル戦では和服を着るという礼法が、将棋界という狭い世界の作法なだけ
735:名無し名人
21/04/23 21:11:10.65 kzDbvZ070.net
>>706
羽生康光みたいに百番勝負が見たい
736:名無し名人
21/04/23 21:27:03.16 98FNexme0.net
>>724
不二家のマークorペコちゃんw
お相撲さんの化粧回しみたいに
737:名無し名人
21/04/23 21:32:54.92 daPw/LOV0.net
昨年、平成2年には、将棋界にとって画期的な出来事がありました。私事にわたるので恐縮ですが、将棋界から初めて私が文化功労者として顕彰されたのです。
将棋は日本の伝統的な文化であると、私どもは常に考えていましたが、ともすれば、勝負の世界の感じが強く、社会的にはっきり認知されたわけではなかったのです。ところが、今回、私が文化功労者という光栄を受けることにより、将棋は文化であると、国から認められたわけで、将棋界のために御同慶にたえない次第です。
昨年11月5日、国立教育会館において顕彰式があり、保利文相から顕彰状と年金証書を頂きました。
午後、皇居内で文化勲章受章者5人、文化功労者15人と宮内庁関係者が出席して、お茶会が催されました。天皇、皇后両陛下が各テーブルを回られ、私は15分ほど、将棋と皇室について、お話し申し上げました。
昭和天皇が将棋をお指しになられたこと、また明治天皇もお好きであられた由、そして古くは後水尾天皇が水無瀬神宮に奉納されたご宸筆が将棋駒の書体となって、現在も使わせて頂いていることなどをお話しましたが、15分ほどが、あっという間に過ぎてしまいました。生涯の感激でした。
将棋は勝負の世界と言われてきましたが、プロの間では400年の棋譜を再現して、その中に文化、哲学といったものを見出しておりました。今回、その文化性を認められたことが非常に嬉しいわけです。
この、よき文化を今後、さらに国の内外にどう普及させていくか、将棋連盟の棋士、関係者が自覚を持ってやっていくことはもちろん、ファンの皆様のご協力が基本であると思っております。
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
738:名無し名人
21/04/23 21:42:43.43 daPw/LOV0.net
阪田三吉と対局する関根金次郎（左）（大正6年10月22日撮影）
URLﾘﾝｸ(www.city.noda.chiba.jp)
739:名無し名人
21/04/23 22:19:35.75 X2DWFXhy0.net
見た目よやっぱり
伝統とかは置いといて和服はイケメンに見えるから好きだわ
今まで和服よりスーツが似合うなと思ったのは太地くらい
永瀬もあまり似合わないが、スーツも似合うとは言えない
あの顔とスタイルには詰襟が似合う
740:名無し名人
21/04/23 22:22:49.21 EacP4Oes0.net
>>725
江戸時代でも天野宗歩なんかより前から御城将棋を指してるんだから、格式は十分だろ
741:名無し名人
21/04/23 22:33:28.48 T8A+O01Ia.net
>>731
旧将棋博物館の所蔵品は2006年に大商大に行ってしまって、大橋家からの伝来品、木村十四世名人の収集とかもとっくに連盟にはない
伝統なんてどうでもイイ
ボードゲームとしての将棋として勝負する決意の現れでしょ
742:名無し名人
21/04/23 22:40:41.97 wR6r+gX60.net
和服警察の皆さんは、普段の対局は軽装、タイトル戦はスーツの囲碁界隈をどう見てるの？
743:名無し名人
21/04/23 22:44:29.08 EacP4Oes0.net
>>732
所蔵品と将棋自体の歴史は関係ないな
744:名無し名人
21/04/23 22:45:08.21 YnwXf8xkd.net
藤井も和服でイケメン風味に
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
745:名無し名人
21/04/23 22:47:05.36 g6ppU7M8a.net
囲碁も中国はチャイナ服韓国はチマチョゴリとかだったら人気が出たのに
男女とも和服を着ると格が上がるって言うし
胴長短足にはピッタリなんだよ
746:名無し名人
21/04/23 22:56:14.34 L3WV78OM0.net
>>733
何も。格式上げる努力しねーんだなとしか
747:名無し名人
21/04/23 23:17:25.53 vo4Mo+WTd.net
>>704
大橋に期待w
748:名無し名人
21/04/23 23:31:01.90 6u2AdXSx0.net
普段軽装でいいの？だいたい男はスーツ着てる印象だけど
女性は普段着っぽい人多い気がする
将棋の女流はまだオフィスカジュアルとかフェミニン系が多いけど
749:名無し名人
21/04/23 23:38:54.98 Zgd/9XuL0.net
挑戦者決定戦は何時するの？
750:名無し名人
21/04/23 23:44:44.45 RI5Kfqqp0.net
>>739
スーツでなければいけないという決まりはない
ジーンズはダメだそうだが
751:名無し名人
21/04/23 23:58:05.85 lOrHTh5W0.net
ジーンズは作業着だからな、つなぎみたいな扱いだ。
752:名無し名人
21/04/23 23:59:17.74 Z1oKn6td0.net
正装ならいいんだろ
タキシードとかでも多分オッケーはで出そうだな
753:名無し名人
21/04/24 00:15:10.07 Qn6gpV4s0.net
和服業界もコロナで大変なんだろうな
必死さが伝わってくる
754:名無し名人
21/04/24 02:16:31.03 0KxuHg0K0.net
>>738
大橋は自分が副立会だと地味なスーツを着る位TPOは弁えてるからな
対局者として和服着るなら凝ったの着そうだけど
755:名無し名人
21/04/24 02:52:18.55 bBafdXYyd.net
>>729
この時の関根はまだ40代なのか…貫禄ありすぎだろ
756:名無し名人
21/04/24 02:54:42.60 6tfE3miC0.net
カズレーザーみたいにスーツの色固定してた方がキャラ立った気がする
757:名無し名人
21/04/24 06:51:07.98 Le789ah30.net
さかのぼっても永瀬以外にはいないのかな？
だとしたら99％のタイトル戦登場棋士が暗黙の了解で続けてきたならわしだよ。無理してそうしてきた棋士もいるんじゃない？それは踏襲するべきというのが多数派の考えじゃないか？
758:名無し名人
21/04/24 07:19:40.24 Bf/2RLhmd.net
>>748
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
島のアルマーニは有名だしひふみんもスーツだった
羽生も初タイトル戦の一局目は間に合わなくて仕方ないにしても八局目はスーツだった
759:名無し名人
21/04/24 07:52:11.73 FypNNpQe0.net
棋士は素晴らしい対局を見せるのが本分
和服を着ることでパフォーマンスが落ちるのは本末転倒
760:名無し名人
21/04/24 07:52:50.18 Le789ah30.net
>>749
貴重なソースをありがとう。間に合わない以外の前例もあるんだね。参考になりました。
761:名無し名人
21/04/24 08:08:11.92 nmMAS4980.net
三浦九段はたっくんに練習将棋で1度も勝ってないそうだ
もう藤井2冠のライバルは永瀬じゃなくて�
762:ｽっくんになったのかもな
763:名無し名人
21/04/24 08:10:49.94 QfBVeaIpM.net
和服警察は自分が永瀬を気に食わないことの主語を大きくしたいだけだからね
764:名無し名人
21/04/24 08:14:21.09 KGNBbAJO0.net
永瀬は藤井から将棋は教わったが、所作は学ばなかったって事だろう
765:名無し名人
21/04/24 08:49:50.30 bBafdXYyd.net
>>752
とりあえず死ね
766:名無し名人
21/04/24 09:02:46.08 TYeiS4IJr.net
>>750
そやな、去年の棋聖戦レベルの名局見せてくれるなら服装なんか何でもいいけどな、ジャージやジーンズ着てる訳でもないし
藤井みたいにすぐに和服に慣れて全然影響ない人もいる一方、永瀬みたいに対局に集中できないからどうしても嫌だって人もいるって事やろな
767:名無し名人
21/04/24 09:22:20.75 e3QlmHcoa.net
全てはまだナベに勝ってからだろまだまだ杞憂
768:名無し名人
21/04/24 09:31:56.38 J3US5rWxM.net
>>749
これまでの約900人・回のタイトル登場棋士の95%以上は和服ってことか
歴史上割合を一番下げたのがひふみん（登場27回）次が島郎（6回）3番目が永瀬（7回中和服もあり）かな
永瀬は2番目になりそう
769:名無し名人
21/04/24 09:38:06.49 Ifz2GsiF0.net
いつからここは永瀬の失陥を願うスレになったんだよ
決勝の相手ナベだぞ？
むしろ永瀬が挑戦者じゃない確率の方が高いだろ
770:名無し名人
21/04/24 09:42:17.98 L66c//jAa.net
永瀬はここでなべに勝てたら大きな一勝だよな
いままで勝負に勝ったことないわけだし
771:名無し名人
21/04/24 10:14:10.75 QOr93cKga.net
30日決勝abema中継あり
772:名無し名人
21/04/24 10:16:55.69 tNI1lKDF0.net
4月30日
第92期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント
決勝 渡辺明－永瀬拓矢 ABEMA、中継、携帯中継
773:名無し名人
21/04/24 10:22:11.01 F8UtgzOB0.net
渡辺も1回は四冠王になってほしいんだよね
米長谷川がやってるんで
774:名無し名人
21/04/24 10:23:11.96 L66c//jAa.net
デデだよね多分それでもありがたいが
775:名無し名人
21/04/24 10:26:51.61 Ifz2GsiF0.net
>>763
全部防衛した上で、棋聖か王座か叡王を獲得する
なんだろう、一番タイトル挑戦近いのは棋聖戦なのに王座戦の方が可能性ありそう
776:名無し名人
21/04/24 10:40:58.04 kp805lzR0.net
ナベが棋聖奪取して四冠になったらマジで現将棋界最強になるな
777:名無し名人
21/04/24 10:44:52.72 g81zsNlnp.net
>>764
4強対決で勝ったら藤井なんだし、解説つけてくれる可能性もワンチャン期待
778:名無し名人
21/04/24 10:53:50.73 KyYbB1g00.net
名人戦終わって移動日からの永瀬はきついな
779:名無し名人
21/04/24 11:17:53.11 8HwuYI0ta.net
挑決、ゴールデンウィーク中かと思ってたけど4/30か。中0日は
王将、棋王戦で今年経験してるとはいえキツいね。
780:名無し名人
21/04/24 11:20:06.65 1whnERtM0.net
永瀬も4/27に王位リーグあるから楽ではない
ナベよりはかなり楽だが
781:名無し名人
21/04/24 11:27:25.90 cFpD6yod0.net
>>768
>名人戦終わって移動日からの永瀬
永瀬王座も27日に王位戦(大地五段)
782:名無し名人
21/04/24 11:34:19.26 VKgSd6wA0.net
相性いい人って将棋指してるストレスが苦痛じゃないよね
プロは知らんけどw
渡辺は永瀬とやる感覚はどうだろう
783:名無し名人
21/04/24 11:34:21.65 Le789ah30.net
予想難しいね。スター性とオーラで渡辺さんかな。振り駒大事だね。
784:名無し名人
21/04/24 11:35:38.67 /8+wO8trM.net
実際永瀬にしても渡辺にしても藤井との5番勝負で3勝できる可能性なんて10％もないんじゃないの？
今の精度の高い藤井に研究暗記がはまって1勝くらいはできても2勝とか3勝となると極めて困難を伴うと思う
785:名無し名人
21/04/24 11:39:55.23 Le789ah30.net
>>774
初戦落としたら無理だろうね。挑戦者先勝してやっと五分って感じかなあ？
786:名無し名人
21/04/24 11:46:10.00 hoj6smZ60.net
>>763
名人戦がコロナで遅れたから三冠だけど名人戦がいつも通り開催されてたら四冠
実質四冠でいいんじゃないかな
谷川も羽生が藤井ぐらい出世が早かったら四冠になれてないよ
787:名無し名人
21/04/24 11:46:27.96 J3US5rWxM.net
>>774
前期棋聖戦のように一回あたり勝率25%だったら番勝負に勝つ確率は10%ちょっとあるね
788:名無し名人
21/04/24 11:52:13.32 JjPRgmemM.net
2021年バージョンは精度をそこまで引き出せてなかったこれまでの藤井と比べて全然違うように感じる
高校を辞めたことが大きかったのかな
789:名無し名人
21/04/24 12:00:48.40 kp805lzR0.net
渡辺は昨年の王座戦挑戦者決定戦で勝ってれば四冠だっただろうね。それで永瀬が無冠。
今の藤井に3勝するのは相当厳しいだろうね。
可能性があるとすれば永瀬かなぁとは思う。
渡辺はもうカモでしかなさそう。
790:名無し名人
21/04/24 12:04:31.55 iBWibkNZ0.net
>>779
番勝負に限ればナベ＞＞＞永瀬だろ
もちろんナベでも勝てないとは思うが
791:名無し名人
21/04/24 12:04:50.21 qvc2VOz20.net
>>778
朝日杯であわやの場面を乗り越えてから隙が全く無くなった感がある
792:名無し名人
21/04/24 12:07:01.92 74rLjxbx0.net
渡辺さんはもしかすると「自分を対藤井特化にシフトする」覚悟をすでに決められたのではないかなとちょっと思ったりする
793:名無し名人
21/04/24 12:21:29.11 U9okIpjHM.net
早指しでなら藤井に勝つのなんてそこまで難しくないだろうけど
アベマトーナメントみたいに藤井に考えさせる時間がなければ船江だって快勝できるわけで
逆に「その場で考える能力」が試されるような時間の長い棋戦になればなるほど厳しい度合いが増すような気がする
短期間に研究暗記が3つも4つも完璧にハマるなんてそうあることではないだろうし
794:名無し名人
21/04/24 12:27:18.35 g81zsNlnp.net
でも時間ないからとはいえ、朝日杯ナベが中盤で藤井の上を行ったのもすごかったなあ
最近じゃナベくらいでしょ
795:名無し名人
21/04/24 12:32:23.21 5TG/P3RVM.net
>>784
この半年間で中盤の折衝で藤井相手に優勢になったのは朝日杯のナベだけだな
796:名無し名人
21/04/24 13:01:24.93 uIa5T0Kgd.net
>>733
興味の無いことなんてどうでもいいに決まってんだろ
797:名無し名人
21/04/24 13:15:19.28 Le789ah30.net
>>785
松尾さんも相手が藤井じゃなきゃ勝ってた将棋だよ。
798:名無し名人
21/04/24 13:19:36.41 5TG/P3RVM.net
>>787
広瀬戦の☖6五歩の仕掛けも八代戦の穴熊も相手が藤井でなければ実戦的には勝っていてもおかしくなかったな
799:名無し名人
21/04/24 13:27:14.04 6gPCUeG7a.net
>>774
なべは接戦にはできるとおもう。
800:名無し名人
21/04/24 13:29:12.67 6gPCUeG7a.net
>>774
なべはけっこうやれると思う。
番勝負が得意だから。
801:名無し名人
21/04/24 13:48:34.39 e3QlmHcoa.net
最近のナベ終盤が怪しいじゃん
802:名無し名人
21/04/24 13:51:51.94 Ifz2GsiF0.net
>>788
それ言い始めたら永瀬は藤井がいなければ棋聖戦も王位戦もタイトル挑戦してただろうなあ
何か勝ち星が実績に結び付いていないというか、何で奪取0で失陥1なんだよって昨年度だった
803:名無し名人
21/04/24 13:58:50.30 q1XgL1gXH.net
>>733
衰退が止まらないね
804:名無し名人
21/04/24 13:59:27.74 bGaO4PTz0.net
タラレバ実質◯◯ほど虚しい話はないな
結果がすべてだから仕方ない
805:名無し名人
21/04/24 14:02:16.81 9oLEDILSd.net
>>792
B1だった順位戦と本戦直前で会長に負けた竜王戦を除くと
叡王戦→失陥（3-2-4）
棋聖戦→挑決敗退
王位戦→挑決敗退
王座戦→防衛（3-2）
王将戦→奪取失敗（2-4、1千日手）
棋王戦→挑決準決勝敗退
806:名無し名人
21/04/24 14:06:50.14 d5EEVI3Xa.net
AbemaTV有り難う
とりあえずここんとこ金土と(日)の午前中は小池知事の言う理想の生活だ
ゴールデンウィークにバンバン対局映してほしい
解説は緊急事態なので無くても仕方ない
807:名無し名人
21/04/24 14:34:20.43 ZI+OlBeHa.net
>>646
同時に失冠童貞でもあるがね
808:名無し名人
21/04/24 14:41:31.61 bBafdXYyd.net
>>788
広瀬戦の△65歩の仕掛けは疑問視されてるが、解説してた郷田の推奨通りだと互角かむしろ広瀬有利の進行になったわけげ
△65歩を実戦的に咎めるとなるとかなり難しく、ほとんど棋士は広瀬の術中にハマったと思われる
藤井の▲68銀～▲67銀の受けの構想が見事だったとしか言えない…郷田はAIを見て▲67銀は人間には指せないと言ってた
実際、広瀬は▲67銀を見て完全にフリーズしてしまったからな
あそこは▲77銀から▲86銀と出れば駒得で飛車が取れるから、普通の人間的には郷田が言うように「▲77銀の１手」なんだよ
▲67銀は「飛車はいらないが、桂の捌きと角道で勝負しますよ」と言う手だが、あれで勝てると考える藤井の大局観が凄すぎる
809:名無し名人
21/04/24 14:54:25.21 Zpp/X2O4M.net
>>798
藤井二冠は守り駒のはずの金が前線に出て行ったり
古い感覚だと無意識に排除してしまう可能性を切り捨てないんだろうな
810:名無し名人
21/04/24 14:58:03.84 hoj6smZ60.net
大山も金を攻めに繰り出してたから古い新しいというより個人の感覚だと思う
811:名無し名人
21/04/24 14:59:43.94 megiQ1tP0.net
取れる飛車をすぐ取らないだけで飛車の逃げ場所なくなってたからな
逃げる手損するなら斬り合えって読み筋だったし
感覚的には難しいけど指されてみると納得って奴
812:名無し名人
21/04/24 15:03:45.36 5TG/P3RVM.net
>>800
その大山の真似をする棋士はこれまで居なかった
藤井の棋聖戦の☖5四金も最近あった悪形と言われた☖3二金もソフト最善だった
金は守り駒というセオリーを無視できる場合があるというのはソフトで検証できる今だから客観的に分かる訳だ
813:名無し名人
21/04/24 15:13:58.47 nmMAS4980.net
永瀬は和服着るのは伝統？
関係ないねって言う感じ
わが道を行くって言う感じなんだろう
藤井2冠に王座を剥がされそうなのにな
814:名無し名人
21/04/24 15:15:36.38 hoj6smZ60.net
>>803はﾜｯﾁｮｲ2c-単芝だから相手しないように
815:名無し名人
21/04/24 15:45:44.54 cS5X52U5a.net
>>798
毎度の飛車ガクブル弄りといい、藤井聡太的には大駒だからといって価値に差を付けてないよね。
局面や先々の予測の中で、どの駒が価値が高いかをフラットに判断材料してる。
『普通は飛車より桂馬が良いなんて～』という“普通”を疑う所が優れてるわ。
そういう意味で『普通は～』『こういうのはだいたい～』って発言の多いナベは相性悪いかもね。
816:名無し名人
21/04/24 16:13:48.23 KGNBbAJO0.net
>>798
こういうプロでも難しい局面分かりやすく解説出来るあんたが凄い
817:名無し名人
21/04/24 16:40:19.49 7xuMcv6u0.net
>>785
三浦は…と思ったけどあれ藤井が中盤以降の悪手で逆転されたのを再逆転か
818:名無し名人
21/04/24 17:05:53.39 +TXHWDXkd.net
>>805
中盤で藤井君が優先してるのは、駒の損得よりも「駒の効率」だと思う
もちろんまだまだ読み切れるような局面では無いから、その辺の損得は大局観で見極めてるのかもね
819:名無し名人
21/04/24 17:54:37.06 UEsJ9LreM.net
菅井なんかも中飛車で金をぐりぐりあがっていったり
坂田流やらアマの四間飛車・対抗系で金を重たく上がっていってそのまま中央指向で制圧していくって指し方もまああるけどね
820:名無し名人
21/04/24 18:28:31.25 cS5X52U5a.net
>>808
言葉が難しいな。たぶん同じこと言いたいんだと思うわ。
普通は駒の持つ働き（局面においてではなく、単純な動き方として）で価値判断する（特に持ち駒）が、
藤井はそれが現局面や想定局面でどう活かせるか、っていう“働き方”に価値基準を置いてると思う。
だからリスクもあり使い処や対応が研究され尽くしてる飛車よりトリッキーな桂馬に価値を見出し易いんじゃないかな、と。
藤井将棋ver.2021は、とにかく小駒（しかも桂香歩）の使い方と陣形の広さが過去に無いレベルで頭抜けてるわ。
821:名無し名人
21/04/24 18:42:39.15 megiQ1tP0.net
桂馬は以前からじゃない？
桂馬と歩を持たせると一瞬で寄せて来る
822:名無し名人
21/04/24 19:01:17.26 7xuMcv6u0.net
それこそ四段の頃からやつに桂馬持たせてはいけないみたいなこと言われてたと思う
823:名無し名人
21/04/24 20:32:16.59 BmVDhJvy0.net
神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP21
「最初の国造り」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
824:名無し名人
21/04/25 01:53:56.15 pPuCF2eU0.net
>>808
中盤どころか全部の場面で駒効率しか考えていない説
825:名無し名人
21/04/25 07:04:34.01 N/c1iiys0.net
>>814
相手の駒台に乗った飛車の価値がめちゃくちゃ低い局面に持っていくのが上手いイメージあるわ
826:名無し名人
21/04/25 12:26:31.43 Dg47OUG10.net
ナベ、永瀬どちらが挑戦しようがスイープして見せ、藤井永久八冠ロードが始まる
827:名無し名人
21/04/25 13:24:05.11 5Yo+Qmg90.net
なべはスイープは避けて1勝はするんじゃないの
どんな手を使っても
828:名無し名人
21/04/25 14:11:50.75 neNzHnwG0.net
またPDFでも作るのか？ｗ
829:名無し名人
21/04/25 14:55:36.59 9QD5C/th0.net
>>814
それもはやAIだからね
830:名無し名人
21/04/25 15:17:03.29 nqpF3Lvi0.net
AI最善が何でそうなのか考えるって事だからそうなるんだな
だから盤面全体で押さえ込む様な圧し潰す将棋になる
831:名無し名人
21/04/25 18:26:04.45 7GpZyU3YM.net
渡辺が勝った棋聖戦も相手がほぼﾐｽ無しで行く前提じゃあ無いとあそこまで想定出来ない
そう言う枝分かれが限定された局面に持ち込めば
まだチャンスはある
実践できるのはやはり上にいる人達位しかいなそうだが
832:名無し名人
21/04/25 21:34:59.00 yKzcxDOF0.net
>>821
アホみたいな手数の研究を持ち込んだナベも変態だが90手まで着いていった聡太はもっとおかしい
833:名無し名人
21/04/25 21:47:19.39 CZd3myEoM.net
あれ途中まで藤井も研究してたんじゃなかったっけ
834:名無し名人
21/04/25 22:34:41.29 wy4Emp2ox.net
藤井が順位戦で唯一負けた近藤誠也戦をなぞってたからね
835:名無し名人
21/04/26 03:41:38.24 xOrRMrtu0.net
名人戦から中一日で福岡から戻って対局か
スケジュール的にはかなり悪条件だな
836:名無し名人
21/04/26 08:24:38.31 U+x0fCRs0.net
>>825
勝てば疲れも吹き飛ぶし、ファンサービスも何かやってくれそう
837:名無し名人
21/04/26 08:35:17.18 Wqygm32Zd.net
>>823
そりゃ、あれはかなりの所まで順位戦の藤井・近藤戦と同じ進行だったからな
藤井は自分が順位戦で唯一負けた対局だから、ある程度までは研究してただろう
つまり、渡辺は藤井のそのような心理を逆用して狙い打ちしたんだよ
渡辺は藤井がレールに乗ってくれる確信があり、その先まで研究したと思われる
838:名無し名人
21/04/26 08:40:34.88 Wqygm32Zd.net
しかも、順位戦の藤井・近藤戦は藤井が負けたとは言え終盤の入り口まで藤井が有利な展開だった
だから藤井の方から手を変えることはなかなか難しいし、逆に近藤側を持った渡辺は改良策の研究手順を用意しやすい状況にあったはず
藤井の性質を巧みに利用した渡辺は、やはり目の付け所が鋭い
839:名無し名人
21/04/26 10:17:13.55 uAsOq1qF0.net
>>817
ナベってタイトル戦のストレート負けは無いんだっけ
羽生とのタイトル戦でも？
とにかく一勝はしたい気持ちはわかる
番勝負の勝ちは無駄星と言われても、ストレート負けは格付け終了感がある
840:名無し名人
21/04/26 10:26:23.36 ANObGRQT0.net
将棋って深いね。
振り飛車は角道を止めるという常識も揺らいだ。
居玉のまま指す将棋もある。
矢倉は廃れたと言った若手もいた。
藤井時代AI時代、まださらなる変化があるのだろうか？
841:名無し名人
21/04/26 12:04:13.72 5Ehjk23Y0.net
渡辺なら1勝はしてくれる
めちゃくちゃ頑張ってなんとか2勝も
永瀬はマジでスイープされそうなんだよなあ
842:名無し名人
21/04/26 12:34:11.82 k/L98Y5i0.net
でもまた渡辺かよみたいな気持ちになる
タイトル戦は一回しかしてないのに朝日杯のせいかな
贅沢を言えば山ちゃんとか菅井とかがよかったのだが
843:名無し名人
21/04/26 12:49:54.12 qSugbbf3a.net
永瀬渡辺ばっかだな
豊島も早めに消えがち
844:名無し名人
21/04/26 12:54:24.48 xnKIlxV7p.net
>>831
藤井二冠が現在19連勝だが最後の負けが王将リーグの永瀬の後手番四間飛車なんだが
845:名無し名人
21/04/26 13:06:13.66 GZSCiX000.net
それで挑戦まで行った王将戦の結果があれだからなぁ
846:名無し名人
21/04/26 13:09:56.00 KmsOB4b90.net
>>834
それが何度も通用するとは思わないけどなあ正直
まああのときは藤井も不調だったし
タイトル戦でもそういう不調期に当たるかもしれないけどね
847:名無し名人
21/04/26 14:47:35.12 KmsOB4b90.net
奥の手があるなら藤井じゃなくて渡辺にぶつけるべきだろ永瀬は
挑戦者になれなかったら藤井に勝てるかどうか以前の問題
848:名無し名人
21/04/26 21:09:56.86 JmGM8XCJ0.net
棋力考えたら渡辺が三冠っておかしいよな
そのうちバランス取れてくるだろうから近いうちに藤井4渡辺2豊島1永瀬1くらいになるのかな
4人山分けが続くとも思えないから斎藤とか名人取ったりしてな
849:名無し名人
21/04/26 23:00:00.84 3CPr5q6B0.net
>>829
ナベがなりふりかまわず一勝をあげたのは大きな意味があった
棋聖戦3-0、王位戦4-0だったら、この将棋星人にもう人類は勝てないってなるじゃん
無駄だけど大きい一勝だった
850:名無し名人
21/04/27 00:28:44.98 aQVHc5WF0.net
>>839
王位戦も4-0とは言え木村が間違えなければ勝てそうな場面はあったんだよね
851:名無し名人
21/04/27 01:06:47.28 ZJSG6O1i0.net
個人的には木村さんの方が善戦してたイメージある
NHK杯で勝ってるから（渡辺さんの言う）無駄じゃない星も挙げてるし
852:名無し名人
21/04/27 01:36:42.58 KpA5Xm+c0.net
NHKとかプロでしかもトップ棋士が早指しなんてそんな重要視してるわけないよアホか
そもそもタイトル戦で早指しなんてないんだから、持ち時間長い対局でストレート負け食らったおじさん自身が一番力の差感じてるのに
853:名無し名人
21/04/27 04:23:22.87 wH6+dJuF0.net
>>830
結局対人戦やからな
何かが流行ればそれに対抗する戦法が研究されて
行くから正解はないんやろ
854:名無し名人
21/04/27 04:25:28.13 0zqyIhhs0.net
>>840
その木村が勝てそうな局面って藤井がミスしたからだったっけ？銀打と銀寄を間違えた奴だった気がするけど…
855:名無し名人
21/04/27 04:45:27.51 JtEKLd7o0.net
>>844
そっちは第三局。一瞬おじさんに振れたけど、気付かずすぐ元に戻った。
第二局の優勢から緩手で逆転された方だと思う。
なお、AIでは70%超えも、解説陣はまだまだ難解だと言ってた。
856:名無し名人
21/04/27 05:23:37.99 ySwoXOjS0.net
>>838
普通に考えたら藤井8がデフォになるだろうね
857:名無し名人
21/04/27 05:33:29.62 0zqyIhhs0.net
>>838
「（挑戦者は勢いがあるから）防衛の方が難しい」なんて渡辺の戯言だしな
どう考えても挑戦に至るまでが一番大変だろうに
たしかに挑戦にまで至れば挑戦者が勢いあって有利と言えるのかもしれんが…
それでも防衛勝率＞挑戦勝率の渡辺がそれを言うのはありえんよ
858:名無し名人
21/04/27 06:34:47.03 7Z+XtmWY0.net
[情報LIVE]第92期 棋聖戦 決勝トーナメント 渡辺明名人 対 永瀬拓矢王座
4月30日(金) 09:50 ～ 23:00
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
859:名無し名人
21/04/27 07:25:09.31 gYzHUnYb0.net
>>829
同歩
ナベは無駄星なんて言い放ってるけどそういう本人は絶対スイープされないようにしてるからな無駄じゃないんだよな
王将戦の永瀬も4-0で負けてたら今以上にボコボコに叩かれてただろう2勝したかしなかったかの差は大きい
ダニーはスイープされなかったのはよかったけどもう1勝くらいしてほしかったな
860:名無し名人
21/04/27 08:10:16.40 WewX9Behd.net
>>829
あまり格付けとか関係なく、ストレート負けってたまにあるけどな
初代竜王戦で米長が島にストレート負けしたり、逆に米長が中原からストレートで名人を取ったり
羽生が王座戦の20度目の防衛を失敗した時もストレート負けだったが、翌年にあっさり挽回した
ちなみに、羽生は竜王戦で森内にストレート負けを食らったこともある
861:名無し名人
21/04/27 08:14:02.99 vubrWgv30.net
>>848
デデンかー
そりゃそうなのか
862:名無し名人
21/04/27 08:40:06.28 xa3HR4Xa0.net
>>844
これじゃね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
863:名無し名人
21/04/27 08:57:24.08 HfMpmXtA0.net
>>841
自分的には王位戦の藤井の方が不出来だったってイメージかな
やっぱり2日制で地方に出向いての対局なんかでいろいろ慣れてないのが将棋に出てた気がする
棋聖戦ではほとんど見られなかった読み抜けが多く見られたしね
864:名無し名人
21/04/27 09:08:21.90 DCUpvJp6M.net
読み抜けが多く見られた？
王位戦第2局と第3局で1つずつだったと思うけど
藤井比だと多いことになるのか
865:名無し名人
21/04/27 09:16:19.12 HfMpmXtA0.net
>>854
藤井比だよもちろん
まあ解釈はそれぞれだし自分が正しいとことさら主張するつもりもないけど
棋聖戦の内容と王位戦の内容を比較したら王位戦は不調の始まりだったのかなと思わせるものがあるかなと
866:名無し名人
21/04/27 09:17:39.26 L5fLVw670.net
王位戦は1局目と4局目の精度は狂ってたけどな
867:名無し名人
21/04/27 10:29:23.87 YwsOiMIPa.net
>>833
豊島がタイトル取れる時はナベに勝つくらい調子良いときだからねえ
868:名無し名人
21/04/27 11:49:09.36 jj+8BaXiM.net
棋聖戦だってあの強すぎると言われた王手ラッシュの一局でも
ソフト最前の香打ちじゃなくて歩なら香合いできなくて後手が良かったと感想戦で言ってたし
別に表面化してないだけで読みぬけがないわけじゃない
ただ人間レベルだとそれを読みぬけとは言わないのかもしれないけど、そんなこといったら王位戦だって人間レベルの終盤戦で言うほど読み抜けなんてないだろ
869:名無し名人
21/04/27 12:06:57.42 WQWO5M0e0.net
>>858
歩打ちなら後手が良かったと感想戦で指摘したのは藤井の方なんだから
ナベが実際に歩を打ってたら藤井は手順変えてたんじゃね？
870:名無し名人
21/04/27 12:07:52.43 jj+8BaXiM.net
>>859
いや感想戦なんだから勿論その後も手順までやってたよ
それで香合いできないと
871:名無し名人
21/04/27 12:09:14.91 HfMpmXtA0.net
>>858
よく分からなかったんだけどそれは読み抜けなの？
間違って香車打っちゃったってこと？
872:名無し名人
21/04/27 12:11:25.32 WQWO5M0e0.net
>>860
だから香合いできないと分かってるんだから実戦なら別の手を探すでしょ
873:名無し名人
21/04/27 12:13:21.94 jj+8BaXiM.net
>>861
違う
後手が86に打った香車はソフト最善の手だった。人間的にも手筋
結果的に藤井はそれを咎めるかたちになって勝った
ソフトの見解と逆で香車にかえて歩なら後手が良かったと藤井は読んでた
当たり前だけどソフトレベルの読みきりが出来てるわけではない→レベルの高い対局であれ読みぬけは当然あるという事
勿論それが悪いとか良いとかいう次元の話ではないけど
874:名無し名人
21/04/27 12:15:43.59 jj+8BaXiM.net
あと咎めてきっちり勝った以上ソフトがどういっててもそれが人間的に読みぬけって言われるようなもんじゃないのは当然だけど
だからこそ>>858の最後の王位戦だって～に繋がる
875:名無し名人
21/04/27 12:24:16.20 HfMpmXtA0.net
>>863
あー
歩の方が良かったと思ってるのが誤りだから読み抜けってことね
言いたいことは分かった
876:名無し名人
21/04/27 16:02:42.39 Hro273BBa.net
オリンピック前に終わらせてほしい
877:名無し名人
21/04/27 17:58:09.85 ySwoXOjS0.net
>>848
ありがたや
878:名無し名人
21/04/27 18:44:49.21 c2iiuOHL0.net
五輪を中止にしたほうが良いよ
879:名無し名人
21/04/27 22:59:00.44 3mqYhurCa.net
解説無しだとさっぱり判らないからここ見ながらAbemaTV見てる
初心者にも判るように説明してくれる人が結構いるのでとても有難いです
棋力のある人は説明も上手
後折れ線グラフが楽しみ
880:名無し名人
21/04/28 00:11:42.26 eOKtxw5X0.net
>>847
羽生も竜王での初の防衛戦が一番不安で怖かった的なこと言ってた気がする
881:名無し名人
21/04/28 01:21:01.93 eAWtabiS0.net
>>868
黙れよもう
882:名無し名人
21/04/28 21:49:20.82 tPGOcnI80.net
なんだよこのスレの雰囲気は
藤井ファンのイメージ悪くなるわ
883:名無し名人
21/04/29 00:32:21.99 wi7RD/ta0.net
藤井ファンのイメージが良かったことなんてあるのか？
884:名無し名人
21/04/29 00:34:02.87 SYG5s67A0.net
棋聖戦番勝負の会場発表はそろそろ？もしくは昨年同様将棋会館縛り？
885:名無し名人
21/04/29 00:43:14.25 HIaHTmvl0.net
地方転戦しないのかな。藤井棋聖が可哀そうだ！
886:名無し名人
21/04/29 00:59:43.62 FiD7cWY10.net
正直、名人戦を戦っている渡辺が挑決までヤル気を出すとは意外だった。
やはり、棋聖を取られたのが悔しかったんかなぁ。
887:名無し名人
21/04/29 05:58:35.60 Aply7Wv3x.net
>>873
かつては羽生オタが拒絶反応していて、今は羽生オタが大量移動して荒ぶってる
888:名無し名人
21/04/29 06:28:22.39 BvkBbtiyd.net
今の森内ごときに負けた羽生に信者が見限ったのか
889:名無し名人
21/04/29 06:38:06.71 T+W02dV5a.net
そりゃタイトル挑戦だけで対局料数百万あるからやる気出すだろう
890:名無し名人
21/04/29 08:55:25.51 SizSklDzM.net
俺も羽生オタ→藤井アンチ→藤井オタになった口だな。
891:名無し名人
21/04/29 09:02:21.34 H1pLzE/Vd.net
藤井ヲタと羽生ヲタは同一人物なんやな
おったまげた
892:名無し名人
21/04/29 10:14:01.66 oRpf0xvKd.net
オタ信者言ってるのは荒らしが多い
893:名無し名人
21/04/29 10:50:35.59 YQkwbDYSd.net
今気づいたけど明日デデンじゃん
894:名無し名人
21/04/29 13:54:33.29 FixO7/goa.net
ナベは明日挑決なのに、福岡の子ども将棋教室に参加してた。
895:名無し名人
21/04/29 14:10:02.17 Wo4Mq81T0.net
さすが修羅の国
896:名無し名人
21/04/29 15:19:46.53 UjZST+QWp.net
897:arget="_blank" class="reply_link">>>875 それは分からないけど少なくとも第4局は東海地方で将棋会館ではないのは確定やぞ ソースは東海研修会の予定表
898:名無し名人
21/04/29 15:56:50.05 xIsjWdgEa.net
>>884
マジか
昨日早めに終わったしそのまま帰ったのかと
899:名無し名人
21/04/29 17:15:43.43 LtDFbNyw0.net
棋聖戦挑決より先に決まっていた仕事・日程だろうからね
900:名無し名人
21/04/29 18:00:24.36 uxhDNnT50.net
棋聖戦挑決 歴代（第2期から）（左が勝ち）
2二上2-1花村 3升田2-1山田 4関根2-0本間 5本間2-0関根
6升田2-0丸田 7二上2-1加藤一 8二上2-1長谷部 9大山2-0山田
10山田2-0丸田 11中原-板谷進 12中原-高島弘 13大山-二上
14山田-内藤 15内藤-北村昌 16大山-山田 17中原-二上
18大山-西村 19二上-有吉 20内藤-佐藤大 21有吉-佐藤大
22米長-桐山 23内藤-中原 24大山-中原 25米長-中原
26二上-内藤 27二上-吉田 28桐山-大内 29米長-有吉
30森-米長 31中原-森安 32有吉-二上 33二上-森安
34加藤一-大山 35淡路-西村 36米長-佐藤義 37二上-大山
38中原-大内 39加藤一-淡路 40森-真部 41中原-森安
42森安-桐山 43米長-中原 44谷川-桐山 45中村修-森安
46勝浦-谷川 47中村修-勝浦 48桐山-谷川 49南-加藤一
50西村-小林健 51南-田中寅 52田中寅-谷川 53中原-高橋
54南-淡路 55屋敷-高橋 56屋敷-塚田 57森下-郷田
58南-郷田 59谷川-阿部 60郷田-阿部 61郷田-塚田
62羽生-福崎 63谷川-福崎 64谷川-中原 65島-谷川
66三浦-森下 67三浦-屋敷 68屋敷-郷田 69郷田-藤井猛
70谷川-森内 71羽生-森内 72郷田-深浦 73佐藤康-丸山
74丸山-郷田 75森内-木村 76羽生-三浦 77鈴木大-羽生
78渡辺-久保 79羽生-久保 80木村-稲葉 81深浦-渡辺
82深浦-佐藤天 83中村太-深浦 84渡辺-�
901:ｽ田 85森内-村山 86豊島-佐藤天 87永瀬-村山 88斎藤慎-糸谷 89豊島-三浦 90渡辺-郷田 91藤井聡-永瀬 92（渡辺or永瀬）
902:名無し名人
21/04/29 18:42:06.38 AMM8lqy50.net
そういや興味あって調べて見たんやけどもしリターンマッチが実現したら棋聖戦のリターンマッチは93年の羽生谷川以来らしい(見落としあったらすまん)
903:名無し名人
21/04/29 19:27:53.48 mmcDmzeYM.net
>>888
挑決の日程調整は21日の太一戦以降だから、その時には既に名人戦第3局に伴うイベントは決まっていた
ナベは挑決の日程を名人戦第4局以降にずらす提案はできたのだろうけど、しなかったということだね
904:名無し名人
21/04/29 19:37:20.91 FzsfEiH40.net
でも今月中に挑戦者が決まるっていうのは
もっと早くに産経のニュースに出てたと思う
あまり選択肢はなかったのでは？
905:名無し名人
21/04/29 19:42:19.62 8r69ib6b0.net
永瀬の王位戦が5／7以降に最大3局入るからずらしようもないね
906:名無し名人
21/04/29 20:20:57.60 4tCY1T1T0.net
>>891
棋聖戦の挑決は毎年4月の最後の週と決まってる
2019/4/26 渡辺-郷田
2018/5/1 豊島-三浦
2017/4/25 斎藤-糸谷
2016/4/28 永瀬-村山
2015/4/30 豊島-天彦
2014/4/30 森内-村山
2013/4/26 渡辺-郷田
907:名無し名人
21/04/29 20:21:47.78 e7He9pyBa.net
>>893
つまり、勝ちまくってる永瀬が悪いな(暴論)
908:名無し名人
21/04/29 20:48:19.25 QBX+bV+b0.net
大一番が続くなナベ
909:名無し名人
21/04/29 21:04:40.79 mmcDmzeYM.net
>>894
この事例なら、渡辺は土曜日の1日を指定しても良かったんだろうけど、渡辺自身が30日でOKしたのだと思う
910:名無し名人
21/04/29 21:09:35.66 5Blr/AnL0.net
挑決4/30は３月から決まってたよ
911:名無し名人
21/04/29 21:13:12.09 FtqutVTXa.net
ナベは名人戦から実質中0日だし流石に永瀬有利なんかな
冬のダブルタイトル戦の最中に豊島と叡王戦挑決やった時も明らかにパフォーマンス落ちてたし
912:名無し名人
21/04/29 21:17:25.27 8H7m5egs0.net
2021年4月30日 第９２期ヒューリック杯棋聖戦挑戦者決定戦
渡辺明名人 対 永瀬拓矢王座
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
913:名無し名人
21/04/29 21:21:16.08 zWk0u9Mg0.net
去年の名人戦と並行したときの久保と王座戦挑決やったときもパフォーマンスは落ちてたな
まあ現状だと永瀬ちょっと有利か
914:名無し名人
21/04/29 21:42:30.21 fDPqu4fO0.net
ナベ応援派だけど現状永瀬有利は間違いないだろうな
大地戦見ても棋聖に全力っぽい感じだったし
でも永瀬にはタイトル戦出て欲しくないな
915:名無し名人
21/04/29 21:43:16.59 r1AmCIPEa.net
相性を考慮すると渡辺有利とも言える
対永瀬の勝率は非常に高い
916:名無し名人
21/04/29 21:49:17.36 gR03yFqI0.net
>>895
むしろ全部勝ってたらプレーオフなかったんで、
大地に負けたから増えたともいう
917:名無し名人
21/04/29 21:50:05.45 +bdOHAAgd.net
・ナベは一発勝負の挑戦者決定戦で最近全然勝ててない
・名人戦は取り返したけど調子は安定してるとは言えない
・日程がかなりきつい
全力で来るとは思うけど流石に永瀬有利なんじゃないかな
振り駒で先手取られたら絶望的
918:名無し名人
21/04/29 22:18:21.68 q6NBgu8l0.net
永瀬も王位リーグ中だからな
幸い？渡辺は王位リーグなしだからな
919:名無し名人
21/04/29 22:37:31.20 2Ab/98zn0.net
先手が勝つとみてる
920:名無し名人
21/04/29 22:57:37.15 Vmf+/CJud.net
名人と棋聖なら名人優先だろうな
永瀬で決まりだろう
921:名無し名人
21/04/29 23:00:22.82 Zo6JbVZOa.net
ナベはブログ更新してツイートするくらい余裕綽々
922:名無し名人
21/04/29 23:00:37.37 WhISnIl80.net
そうだね竜王戦もわざわざ(笑)捨てて(笑)名人1本に絞ったんだもんなw
923:名無し名人
21/04/29 23:01:14.77 fAFT/m+W0.net
勝ったからゴキゲンだわな
負けてたら死のロードだったが
924:名無し名人
21/04/29 23:12:14.33 jrJsMVGY0.net
王手角金取り詰めろだっけ
あんなの炸裂したら気分良くなるだろ
925:名無し名人
21/04/29 23:34:57.66 gR03yFqI0.net
一方永瀬はツイートが止まった
926:名無し名人
21/04/29 23:42:02.85 h39GPC410.net
アンチが名人戦スレで暴れてるな
ほんと藤井が渡辺より強くて良かったよ
ナベ一強時代とかだったら、あいつら発狂して死んじゃうもん
>>884
名人は大変だね。斎藤もお疲れさん
ナベ、日程やばすぎだけど挑決も頑張ってくれ～
めっちゃ応援してるわ
927:名無し名人
21/04/30 00:01:17.71 7xzAFDSl0.net
よっぽど永瀬はカモ扱いなんだろうなw
羨ましいわ
カモられてる羽生に少しわけてくれよ
なんで羽生は天彦とか永瀬が苦手なの？
928:名無し名人
21/04/30 00:21:19.53 uGrndXy/0.net
相性だろ
理論値だけの話なら藤井の豊島、渡辺の藤井、永瀬の渡辺もそれと似たような現象だな
今後レートと近い勝敗になるかもしれんが
929:名無し名人
21/04/30 05:12:27.29 CL0/6mv/0.net
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| ( ﾟДﾟ) ＜かかって来い、ハゲ
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＼_ヽ＿,ゝ
U" U