21/04/14 18:29:30.47 dDEei1tX0.net
永瀬の端攻めが機敏だったとはいえ
無理しなければ勝負どころは作れた
大一番でこの内容はあかんわ羽生
351:名無し名人
21/04/14 18:29:36.52 c1UJgAz4a.net
永瀬おめ羽生おつ
白組は前評判通りの星取だな
352:名無し名人
21/04/14 18:30:04.93 SEvJJi+h0.net
こいついつも羽生さん狩ってるな
353:名無し名人
21/04/14 18:30:13.94 baEcNs7Rd.net
相掛かりという選択がよ
今永瀬が一番研究してるまであるのに素直に突っ込んでいって互角の別れになる訳も無く。まあそれが羽生将棋か
354:名無し名人
21/04/14 18:30:17.04 QUYefPuR0.net
なんか淡白だよな
粘る気が一切ないというかこれはひどい
355:名無し名人
21/04/14 18:30:25.12 TrIDTgHa0.net
永瀬おめ 羽生おつ
まあ順当勝ち
見所なかったのは残念
356:名無し名人
21/04/14 18:30:32.68 DzaBxJlRH.net
永瀬強くなったな
357:名無し名人
21/04/14 18:30:43.49 SEvJJi+h0.net
>>348
しつけーよ
358:名無し名人
21/04/14 18:31:04.90 2UK1b+vI0.net
何の良いところも無く終わったな
359:名無し名人
21/04/14 18:31:13.27 Zc0ee3BP0.net
永瀬おめ羽生さん乙
大地残留へ首の皮一枚繋がったかな？
360:名無し名人
21/04/14 18:31:24.97 DzaBxJlRH.net
>>354
永瀬が粘れないように上手く指したんでしょ
361:名無し名人
21/04/14 18:31:49.05 Ltt219fwr.net
大地に勝てば他力本願でプレーオフでのリベンジのチャンスがあるかな
先手でこれだと期待できないけど
362:名無し名人
21/04/14 18:31:53.35 dDEei1tX0.net
>>353
角換わりでも矢倉でも負けてるんだし
永瀬も他では後手では苦労してる面はあるんだから
相掛かりにしたから負けってものでもない
363:名無し名人
21/04/14 18:32:28.72 NlxHyZ3Aa.net
永瀬オメ羽生乙
羽生は次の大地に勝つと残留以上
負けると陥落確定
364:名無し名人
21/04/14 18:32:45.87 2YcOA80z0.net
これで羽生藤井タイトル戦が少し遠のいたな
365:名無し名人
21/04/14 18:33:06.78 dDEei1tX0.net
>>360
21飛車が一手パス過ぎて
その間にタコ殴りされて何も出来ずに死んだだけだな
粘りようがなかった
366:名無し名人
21/04/14 18:33:18.61 TrIDTgHa0.net
永瀬が藤井に挑戦か
本人嬉しすぎて昇天するんじゃないか
367:名無し名人
21/04/14 18:33:47.52 x+Mm0usG0.net
大地相手だったら飛車振るかもな
368:名無し名人
21/04/14 18:33:47.76 AXpciz/U0.net
結局豊島-永瀬になりそうだな
２日制での豊島-藤井が楽しみ
369:名無し名人
21/04/14 18:34:12.27 PoA2UDjKd.net
永瀬おめ
完全に羽生キラーだ
370:名無し名人
21/04/14 18:34:17.43 o/xg12gjM.net
今の4強クラスに実質一手パスをするとフルボッコにされるというわかりやすい内容だった
371:名無し名人
21/04/14 18:34:26.78 2YcOA80z0.net
>>363
永瀬大地次第じゃない？
372:名無し名人
21/04/14 18:35:11.32 R9wSqLHM0.net
>>248
羽生の全盛期は20代半ばで確定
あの頃を知っていればみんなそう言うだろ
だから衰えたと言われたんだよ
373:名無し名人
21/04/14 18:35:22.34 crARRzcO0.net
藤井羽生戦のタイトル戦が見たいんだ
羽生は何としても次踏ん張れよ
374:名無し名人
21/04/14 18:35:29.89 Zc0ee3BP0.net
これで永瀬の10勝4敗
375:名無し名人
21/04/14 18:35:42.98 TUj7PLGjd.net
やっぱり四強その他って感じだな
376:名無し名人
21/04/14 18:36:19.04 B2SwCTMdx.net
永瀬の挑戦はなあ
どうせ盤外で荒れるし
377:名無し名人
21/04/14 18:36:22.60 gWSzpZmE0.net
>>371
永瀬関係なく
羽生は大地に負けたら3勝２敗で並ぶから降級かと
てか王位で降級すると王将、A級もちょっとまずいかもな
378:名無し名人
21/04/14 18:37:59.40 o/xg12gjM.net
永瀬も残ってるメンツは近藤と大地だからきついはずなんだけど、それでも負ける感じはかなり薄い
379:名無し名人
21/04/14 18:38:52.50 dDEei1tX0.net
羽生が残留は大地に勝つ以外はないな
他力では残れない
380:名無し名人
21/04/14 18:39:05.23 SEvJJi+h0.net
また豊島-永瀬見たいわ
タイトル戦とかでやられると食傷気味になるけどたまになら見たくなる
381:名無し名人
21/04/14 18:39:39.73 hjvCApJ10.net
早いとこ1勝追加しないと、対永瀬がトリプルスコアになっちまうな
羽生九段の中盤は元々そこまで秀でたものがないから（秀でていれば名人戦で森内にボコられはしなかったはず）
歳取って終盤の逆転術が使えなくなると苦しいな
中盤から終盤入口までは互角程度でいかないと苦しい
過去に高齢で活躍した棋士たちも終盤で逆転しまくりというのは、ない
382:名無し名人
21/04/14 18:39:47.07 c1UJgAz4a.net
感想戦中継してるね
383:名無し名人
21/04/14 18:40:03.48 dDEei1tX0.net
>>378
誠也に至っては消化試合だしな
大地は先手相掛かりでワンチャンはありえるけど
それを言うと羽生の方がもっと危ない
384:名無し名人
21/04/14 18:40:19.88 FMkifu72r.net
順当な白組を大地がかき回せるか注目
澤田、大地の挑決とかになったら面白い
385:名無し名人
21/04/14 18:40:22.06 vHvPbkuE0.net
あーあクソつまらん将棋になったな
386:名無し名人
21/04/14 18:41:09.58 dDEei1tX0.net
>>381
ぼこられてはいないだろ
名人戦でも対戦成績自体は勝ち越してる
387:名無し名人
21/04/14 18:43:07.54 SEvJJi+h0.net
そろそろ近藤が意地を見せて永瀬に一発返してくれないかなと思ってる
388:名無し名人
21/04/14 18:43:18.43 KxacmCqNd.net
大地は羽生に勝つ方に全力出しそうだな
池永に負けた時点で挑戦は余り考えてないだろ
389:名無し名人
21/04/14 18:44:07.73 dDEei1tX0.net
そもそも名人戦に絞る意味もわからないし
永瀬と9時間で対決してるわけでもないんだから
390:名無し名人
21/04/14 18:45:00.92 xCcJP9qSp.net
羽生さんは強かった故に棋譜が残り過ぎてて研究し尽くされてるんだろうな
391:名無し名人
21/04/14 18:45:25.39 dGzrALsra.net
(1)永瀬○－●大地の場合
(1-1)永瀬○－●近藤、羽生○－●大地
→永瀬挑決、羽生残留
(1-2)永瀬○－●近藤、羽生●－○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留
(1-3)永瀬●－○近藤、羽生○－●大地
→永瀬－羽生でPO
(1-4)永瀬●－○近藤、羽生●－○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留
392:名無し名人
21/04/14 18:46:05.01 dDEei1tX0.net
>>390
漫画じゃないんだからそんなことできるわけないだろ
序盤だって昔とは違うんだし
棋風的にこれを選びそうぐらいはあっても
393:名無し名人
21/04/14 18:46:33.98 gonTLNvj0.net
羽生は研究仲間を若手に変えたほうが良い
394:名無し名人
21/04/14 18:46:35.95 rfElVsHz0.net
>>291
新四段で即順位戦の持ち時間上手く使える棋士の方が稀だし…
三段リーグの癖抜けなくて早く指してしまうというパターンが多い、時間の使い方にも慣れが必要
395:名無し名人
21/04/14 18:47:22.52 dDEei1tX0.net
>>394
逆だろ
それなりに3段長いと
90分に慣れて時間使えなくなる
396:名無し名人
21/04/14 18:47:48.73 Zc0ee3BP0.net
>>380
今期から順位戦で見れる
397:名無し名人
21/04/14 18:48:44.44 LzingHUR0.net
>>393
これ
398:名無し名人
21/04/14 18:50:15.29 ON0ArZQO0.net
>>380
どっちかが名人になるまではしばらくA級で年1は絶対にみれる
399:名無し名人
21/04/14 18:50:29.57 dGzrALsra.net
(2)永瀬●－○大地の場合
(2-1)永瀬○－●近藤
→永瀬－(羽生－大地の勝者)でPO
(2-2)永瀬●－○近藤、羽生○－●大地
→羽生挑決、直対の結果で大地残留
(2-3)永瀬●－○近藤、羽生●－○大地
→大地挑決、順位の差で永瀬残留
400:名無し名人
21/04/14 18:51:00.52 07O/27k90.net
ハブオタが相性が～とか喚いてるのキモすぎる
401:名無し名人
21/04/14 18:51:51.57 dDEei1tX0.net
若手とやっても
関東の若手有力株はほとんど永瀬に吸い上げられてるから
結局序盤は下位互換にしかならん気もするけどね
それよりもう少し穏やかに指す癖を付けた方が・・・
402:名無し名人
21/04/14 18:53:03.49 j889dwz+M.net
会長は永瀬に結構勝ってるから羽生も丸太を振り回したらどうか
403:名無し名人
21/04/14 18:53:06.40 Zc0ee3BP0.net
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
4月15日
紅組 ▼斎藤慎太郎－▽佐藤天彦 携帯中継
4月20日
紅組 ▼片上大輔－▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
404:名無し名人
21/04/14 18:54:00.61 B2SwCTMdx.net
>>397
といってもいつまで最新研究にこだわるかじゃないの？
一手損右玉とかああいう変化球で勝負していければ
405:名無し名人
21/04/14 18:54:34.98 dDEei1tX0.net
>>402
うっかり三間で勇気に惨敗してるようじゃ丸太は無理だよ
もし永瀬に勝てたとしても他で負けるあれは
406:名無し名人
21/04/14 18:55:12.14 51KGo5lm0.net
4強の研究力が半端ないから
>>393これだね
タニーだってそうやってるし
407:名無し名人
21/04/14 18:55:31.56 K4W2kGIv0.net
羽生善治九段vs永瀬拓矢王座
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
80手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗羽生一致率65%(26/40) 悪手3 疑問手1
☖永瀬一致率93%(37/40) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗羽生一致率65%(13/20) 悪手3 疑問手1
☖永瀬一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
研究が決まったのだろうが永瀬王座に隙が無さすぎた
敗着は
59手目☗2一飛 -186→-1155 後手優勢 最善☗8四桂
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
408:名無し名人
21/04/14 18:55:44.64 dDEei1tX0.net
>>404
一手損右玉は対策されたからできなくなっただけよ
羽生も対策先んじてやってダニーボコったしな
409:名無し名人
21/04/14 18:55:53.47 2YcOA80z0.net
プログラマーを専属で雇って序盤共同研究した方がいい
探索の幅深さが桁が変わる
金はあるわけだしね
チェス界隈じゃ当たり前になってるし
410:名無し名人
21/04/14 18:59:48.82 o/xg12gjM.net
>>407
完璧にも程がある
411:名無し名人
21/04/14 19:00:12.15 FMkifu72r.net
問題なのが攻めか守りの局面で相手から必ず羽生は攻めるはずだと思われてるし、実際攻めちゃうところ
相手は守りの手順は全て捨てて、攻めてきてどうするかを中心に考えればいいから読む量が少なくてすむ
米長みたいにこの人だったらどう指すかみたいな人間研究に基づいた将棋を指さないと長持ちしないと思う
412:名無し名人
21/04/14 19:01:20.82 toKvhakF0.net
結局藤井のことが一番好きな棋士って誰なの？
413:名無し名人
21/04/14 19:01:24.51 6thkE2Eud.net
>>407
やはり永瀬が強かったというか強すぎる
佐々木戦も分からないな
414:名無し名人
21/04/14 19:01:59.23 ON0ArZQO0.net
>>407
永瀬流石だ
つよいねえ
415:名無し名人
21/04/14 19:02:46.43 d6DjLh5+d.net
先手相掛かり最強は佐々大じゃなくて永瀬だからな
416:名無し名人
21/04/14 19:02:51.97 K04SqUS40.net
羽生さん最近永瀬に止められてるなあ
意気のいい若手はボコって（長谷部池永近藤大地）残留はしそうだけど
まあ20代の中に1人50代で残留は凄いことだわ
417:名無し名人
21/04/14 19:05:58.31 DzaBxJlRH.net
>>407
84桂からどうやって継続するんだろう
418:名無し名人
21/04/14 19:06:32.34 B2SwCTMdx.net
>>408
右玉はそうらしいね
ただほかにも天彦みたいに本格的に振ってみたりさ、もういい年なんだから
いつまでも若手の土俵で戦うこともないと思うんだがなあ
419:名無し名人
21/04/14 19:08:38.25 d6DjLh5+d.net
こいつらから羽生がタイトル取れる可能性どんなもんなん？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
420:名無し名人
21/04/14 19:09:16.56 TUj7PLGjd.net
>>419
０
421:名無し名人
21/04/14 19:10:42.41 sD+ViqHG0.net
永瀬の研究勝ちなんだろうが羽生酷い負け方だな
まさか思い出王手すら出来ないとか
422:名無し名人
21/04/14 19:13:43.44 Mq01i+bk0.net
>>409
公表してないだけで何人もやってんじゃね？
と思ったが具体的に誰も思いつかんかった
423:名無し名人
21/04/14 19:17:14.98 y/l8IF8V0.net
羽生は急戦好きで「早く終盤になればいい」という指し方
若手のころからな
序盤しっかり研究して急戦に持ち込んで一気に終盤戦というのが好き
1日制5番勝負でもそれで結果を出してきた 5番勝負は後手番1ブレイクでほぼ勝負が決まるからな
名人戦のような持ち時間長い戦いでの長い中盤戦は得意じゃなかった
50歳になってじっくりゆっくり行け、棋風変えろといっても無理な話
ゆっくりやっていたのを早く行くよう変えるのはある程度できるだろうが、逆はつらい
我慢しなきゃならんのだから
424:名無し名人
21/04/14 19:17:49.64 Zc0ee3BP0.net
>>419
一番可能性があったであろう豊島から取れなかった時点で多分無理
425:名無し名人
21/04/14 19:19:07.01 GukErfCqa.net
>>407
王将リーグもこんなグラフだったな
426:名無し名人
21/04/14 19:19:44.27 B2SwCTMdx.net
>>421
前も角換わり全盛のときに永瀬に先手で誘導してボコされてたような
横歩が復権ぎみだから羽生に風が吹く、、、かも
427:名無し名人
21/04/14 19:20:19.07 FMkifu72r.net
>>419
実績、年齢からみれば渡辺相手なら全くのノーチャンスって気はしない
四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する→翌年羽生が挑戦するならワンチャンあるけど、どうしても挑戦者になるまでに四強の誰かしらとは当たるだろうからな…
428:名無し名人
21/04/14 19:23:03.43 dW0WXYQS0.net
対局後インタビューとかYouTube配信してるのか
初めてだよね？
429:名無し名人
21/04/14 19:24:30.93 uRvPrjSCa.net
天彦と研究したらいいのでは
430:名無し名人
21/04/14 19:25:17.91 pjq4P2J4d.net
>>412
杉本師匠
431:名無し名人
21/04/14 19:25:55.53 Zc0ee3BP0.net
>>428
この前の永瀬長谷部戦もやってた
豊島澤田戦もYouTubeじゃ無いけど中日新聞のツイッターに2人の対局後コメントがある
432:名無し名人
21/04/14 19:27:43.82 nPl5ryE90.net
>>427
>四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する
+その挑戦者を決めるトーナメントで四強を羽生と相性の良い会長辺りが倒してくれて(前期の竜王戦のように)羽生本人の調子が良ければワンチャン
433:名無し名人
21/04/14 19:28:00.74 itjZCOBX0.net
羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（4/14現在、*は羽生さん負け越し中）
あかんですね
課題（トップ4攻略）は明白、簡単ではないですが巻き返してほしいです
羽生41ー38渡辺
羽生18ー22豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー10永瀬 * （NEW）
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部
434:名無し名人
21/04/14 19:28:02.96 dW0WXYQS0.net
>>431
さんきゅー、もうやってたのね
435:名無し名人
21/04/14 19:29:56.04 B2SwCTMdx.net
>>412
喧嘩しつつもなんだかんだ三浦だろう
436:名無し名人
21/04/14 19:35:31.38 FMkifu72r.net
四強に次ぐ5番手をキープしていれば年に一回はチャンスが巡ってくるはず
後は年間30勝以上かつ勝率6割以上も一つの目安になる
437:名無し名人
21/04/14 19:36:22.17 BP3emUSMM.net
羽生が生き残る道としては、振り飛車転向（先手でもだよ）がありそうと思う
角換わり、矢倉、相掛りという居飛車系は研究量が土台にあるから、もう無理だと思う
438:名無し名人
21/04/14 19:38:07.66 YsIK6rea0.net
>>435
解説やると藤井九段の話がほぼ出て来る
439:名無し名人
21/04/14 19:38:15.44 4AagMsCp0.net
ま、今日負けたからといって３勝で並ばれただけ。
まだ慌てる時ではない。がんばれ羽生さん。
440:名無し名人
21/04/14 19:38:19.54 qhp7HboP0.net
>>412
永瀬じゃアカンのか？
441:名無し名人
21/04/14 19:38:27.50 gWSzpZmE0.net
むしろ格下にはそれなりには勝ててるから生き残れてるとも言えるけどな
トップには勝てないのは割り切れば生き残れるでしょ
442:名無し名人
21/04/14 19:41:18.22 33n7Socrp.net
羽生は確かに衰えてるんだろうけど、
永瀬の時は2段階くらい弱くなってないか？
ナベとか豊島との対局は負けるにしてもこんな淡白じゃないような
443:名無し名人
21/04/14 19:41:31.81 c3cfM18Gd.net
>>436
A級にいながら30勝って相当ハードル高い
444:名無し名人
21/04/14 19:47:15.51 FMkifu72r.net
>>443
タイトルに絡む棋士は大体クリアしてるし、これ以下の成績の棋士は現状維持が精一杯になる
445:名無し名人
21/04/14 19:47:42.15 Lu5m5ttb0.net
>>407
21飛の段階ではそんなもんだったんだ
-1000は行ってるもんだと
446:名無し名人
21/04/14 19:48:09.45 K17g4mtzx.net
>>442
棋風による相性としかいえないんじゃないの？
鉄板流に苦戦したように
年取ってさらに自制がきかずに突撃する
きょうは違うけど
447:名無し名人
21/04/14 19:49:18.98 c3cfM18Gd.net
>>444
三冠の渡辺が26勝なんだが
名人に挑戦した斎藤でも25勝だし
448:名無し名人
21/04/14 19:49:37.31 K4W2kGIv0.net
>>445
-1155行ってるんだが
449:名無し名人
21/04/14 19:50:07.17 d5TFyv6E0.net
>>442
攻め合いになればワンチャンみたいな将棋だから
相手にどっしり構えられると厳しいんじゃないかな
450:名無し名人
21/04/14 19:55:21.55 FMkifu72r.net
>>447
あくまでも目安
勝率が6割以上なら問題ない
451:名無し名人
21/04/14 19:56:05.53 GukErfCqa.net
>>423
だから終わらない将棋が理想の永瀬と相性が悪いのか
452:名無し名人
21/04/14 19:56:21.76 Mq01i+bk0.net
永瀬って延々ジワジワと進化し続けてね？
もう藤井渡辺豊島以外に負けるイメージ浮かばん
453:名無し名人
21/04/14 19:57:35.23 uCO3/9W2p.net
いっそもう藤井と当たらず、最後があの王将戦でいい気がしてきた
あんな将棋がタイトル戦で見たかったけど無理そう
454:名無し名人
21/04/14 20:00:14.13 Lu5m5ttb0.net
>>448
21飛打つ前
>>51見たら3四銀の評価値が-538だったから
記憶違いだった
455:名無し名人
21/04/14 20:04:14.10 9VqWDrJO0.net
>>437
振り飛車で勝てるならとっくに転向してるだろ
トップ棋士は対振りも強いぞ
456:名無し名人
21/04/14 20:04:19.92 YuA234UM0.net
>>450
つっこまれると直ぐに後出し条件つける目安に意味はない
457:名無し名人
21/04/14 20:06:51.08 8ZTsbUXd0.net
なんで誰も木村の話してねえんだ
って思ったらあっち竜王戦だったは
458:名無し名人
21/04/14 20:08:09.06 1xf84UoM0.net
羽生はもう未来永劫タイトル挑戦は無理な気がする。
丸山みたいにマッチョにならない限り
459:名無し名人
21/04/14 20:08:48.86 FMkifu72r.net
>>456
勝率6割かつ年間勝利数30勝以上って歴代のタイトル戦に関わる棋士は大体クリアしてる数字だぞ
目安としてはそんなに悪くないと思う
460:名無し名人
21/04/14 20:14:00.88 nPl5ryE90.net
竜王戦は凄かったよね
トーナメントから何からあんな偶然が重なることはもう無いだろうってぐらいに
461:名無し名人
21/04/14 20:14:47.63 +El/aIg30.net
俺が永瀬嫌いだからボロ負けした羽生に八つ当たりしたくなるけど
冷静に考えると50代が全盛期連中にくらいついてるだけ凄いよな
他の同年代と比べても勝ってるし記録は置いといて残りの棋士人生は自分の将棋を楽しんで欲しいわ
462:名無し名人
21/04/14 20:16:02.45 q+hUTwts0.net
なんかどいつもこいつも「藤井との対局は完璧だったのにな」って語られること多いな
意識してないって言っても皆意識してんじゃないの
463:名無し名人
21/04/14 20:16:15.92 iFw/W4tO0.net
>>452
B1全勝でA級に昇級してるならわかるけど丸山松尾山ちゃんに負けてたじゃん
464:名無し名人
21/04/14 20:18:54.52 K4W2kGIv0.net
>>462
あの日は羽生でなければ藤井が勝っていたと思えるぐらい二人ともレベル高かったからな
465:名無し名人
21/04/14 20:19:27.28 1xf84UoM0.net
>>462
王将戦のあれは、藤井聡太くんが学校のことでなにやら集中できなかったんだろうね。
中退した今、先日の広瀬以上に凹らレルと思う
466:名無し名人
21/04/14 20:21:15.68 Eoe+3Egn0.net
>>458
それ竜王戦挑戦前にも聞いた話だなぁ、少なくても去年挑戦決めた棋士やリーグで残留繰り返してる棋士に言っていい台詞ではない
467:名無し名人
21/04/14 20:28:22.31 K17g4mtzx.net
>>466
これは荒れるかもしれないが、藤井が50のときにタイトル挑戦できるかというと
もちろん時代背景も違ってくるんだろうけど
大山、羽生の不毛な論争みたいに
468:名無し名人
21/04/14 20:32:16.84 Eoe+3Egn0.net
>>467
どうだろうね、棋力が持続するかというところと本人の健康面もあるからそれはなんとも言えないなぁ。
考えたくはないけどわかいうちに病気をして無理になるとか言うケースもないとは言えないからね（もちろんそうなってほしくないけど人生何があるかわからないしな
469:名無し名人
21/04/14 20:33:38.83 1xf84UoM0.net
>>466
しかし、昨季の竜王挑戦までは、あるていど僥倖が重なったとみている
470:名無し名人
21/04/14 20:37:46.83 K04SqUS40.net
50代A級1組王位王将リーグ残留タイトル挑戦年勝率5割以上
これで不満を言われる棋士がいるらしい
471:名無し名人
21/04/14 20:38:44.49 Eoe+3Egn0.net
>>469
もっと箸にも棒にもかからないそれこさ本田みたいな棋士でも挑戦できちゃうから
それは言い過ぎだね、仮にもA級王位王将リーグ竜王1組が僥倖が重なったレベルなら
今の4強以外のタイトル挑戦はすべて奇跡的にたまたま挑戦しただけという事になる
つまり去年のさいたろうと糸谷の挑戦は奇跡という話だけど、それでもいいの？
472:名無し名人
21/04/14 20:40:04.80 mGkJPxknd.net
>>470
99回もタイトルを取りながら、連盟に金を落とさず、専ら講演で私服を肥している棋士は、棋士仲間からは不満たらたらだよ
473:名無し名人
21/04/14 20:40:16.72 h9XcAP4/0.net
永瀬は羽生とはＶＳしないのかな
474:名無し名人
21/04/14 20:40:37.52 sD+ViqHG0.net
藤井戦の時の羽生はSSR羽生だったからな
あれは名局だった
475:名無し名人
21/04/14 20:40:54.07 itjZCOBX0.net
羽生の時だけハードル上げるのやめろよ
476:名無し名人
21/04/14 20:43:06.23 Eoe+3Egn0.net
>>472
よくわからんけど、詳しく説明してくれない何が問題なのか理解できないんだけど
僕が馬鹿だからだと思うから馬鹿にでもわかりやすく説明求むわね
477:名無し名人
21/04/14 20:46:54.67 NyjiN9oSp.net
>>453
王将リーグに藤井君が来たら当たるよね
あの将棋は全盛期羽生さんって感じだった
藤井君も脱帽だったと思うよ
両者とも一致率も高かったような
478:名無し名人
21/04/14 20:47:30.24 gWSzpZmE0.net
王将のときの羽生って悪手は当然０で
疑問手も１つくらいじゃなかったっけ
後半間違うだろって言われながら間違えなかった稀なパターンだった
479:名無し名人
21/04/14 20:49:56.14 o/xg12gjM.net
まぁ今の羽生は50歳でめっちゃ頑張ってるすごい棋士だ、そこにタイトル云々絡めるからおかしくなるだけ
480:名無し名人
21/04/14 20:50:53.53 NyjiN9oSp.net
>>474
あれは両者に拍手だったし、観てて涙出たわ
481:名無し名人
21/04/14 20:51:30.41 lu9j+iARd.net
>>475
逆だ逆
羽生様信者が羽生のときだけハードルを下げたがるんだって
482:名無し名人
21/04/14 20:51:59.69 K4W2kGIv0.net
>>478
王将戦の羽生九段
初手から一致率80%(32/40)
41手目以降一致率95%(19/20)
悪手0 疑問手0
藤井二冠
初手から一致率83%(33/40)
41手目以降一致率75%(17/20)
悪手2 疑問手0
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
483:名無し名人
21/04/14 20:55:50.67 xuXlbPxZ0.net
横歩は研究も入りやすいし
いったん優勢になれば手は読みやすい
羽生が藤井に勝った1局はそういう1局
今日の永瀬が間違えなかったのも比較的短手数で分かりやすい将棋だった
横歩、相掛かり系は完璧な数字が出やすい
484:名無し名人
21/04/14 20:56:42.08 gWSzpZmE0.net
>>483
角換わりもそういう意味では数字出やすいでしょ
485:名無し名人
21/04/14 20:58:44.63 MF+Od+j/0.net
>>474
学校との話し合いで藤井がおかしかったんじゃないの
9月の谷川戦からずっとおかしかったよ
486:名無し名人
21/04/14 21:05:09.66 cusn50UN0.net
羽生も大地も永瀬を残してるのか
487:名無し名人
21/04/14 21:05:18.77 pnBpkmao0.net
35手目は77銀で行くべきだったな。
本譜と同じように進んでも、76歩が打てる。
棋譜コメの順でも、76歩があれば、端から来ない。
永瀬との王将リーグも似たような形してる。
この時も77歩で追い返してる。
永瀬はバージョンアップしてるけど、
羽生は変わってない。この差がでかいように感じたな。
488:名無し名人
21/04/14 21:10:43.24 pnBpkmao0.net
>>487
先後逆だから77歩じゃないな。
歩で追い返してる。
489:名無し名人
21/04/14 21:15:57.59 ql1C3dvP0.net
>>451
いや永瀬は羽生相手に長い将棋指してない
粘っても通じない相手として名前挙げてる通りいつも早めに仕掛けて
羽生が我慢できず攻め合って爆死するのが基本
490:名無し名人
21/04/14 21:18:59.70 GukErfCqa.net
>>489
確かにいつも終局早いな
永瀬こそいつ誰が相手でもそれが出来れば良いのに
491:名無し名人
21/04/14 21:26:46.70 iYou93SL0.net
4/15 4/20の連戦
さいたろうは日程厳しいかな。王位戦リーグはもう捨ててるかもしれないけどさ
492:名無し名人
21/04/14 21:28:22.90 gWSzpZmE0.net
>>491
降級確定してのに捨てる捨てないもないだろ・・
493:名無し名人
21/04/14 22:04:28.95 K8ob/0E60.net
羽生さん乙
494:名無し名人
21/04/14 22:17:09.42 sBKnbLtXa.net
羽生に10ｰ4できるやつなんてそうそういない
495:名無し名人
21/04/14 22:22:22.38 dj1SE4Ii0.net
羽生さん負けたのか
496:名無し名人
21/04/14 22:49:06.29 1xf84UoM0.net
>>471
彼ら二人の終盤力が今の羽生にあるとでもお思いで？
497:名無し名人
21/04/14 23:18:01.38 iFw/W4tO0.net
>>492
いくら降級が決まっていても公式戦なんだから勝ち数や勝率があるし、来期またリーグ入りすることがあったら順位とかにも関わるんじゃないの？
498:名無し名人
21/04/14 23:23:20.36 FMkifu72r.net
手を抜くとか捨てるってことはないだろうけど、とっておきの研究とかを使ってまで何がなんでも勝ちにはいかないと思う
気楽に指して、勝てば御の字って感じなのかな
499:名無し名人
21/04/14 23:24:26.43 DzaBxJlRH.net
>>489
いやそういう将棋は攻め合わないと負けるでしょw
攻め方に問題があるかもしれないけど
500:名無し名人
21/04/14 23:28:31.53 DzaBxJlRH.net
>>485
一致率は85%とかいってたでしょw
それでおかしいって藤井君もめちゃくちゃな要求されて大変だな
501:名無し名人
21/04/14 23:32:07.10 DzaBxJlRH.net
>>475
それだけ偉大な戦歴なんだろうね
個人的には全盛期を知らないから実感ないけど
502:名無し名人
21/04/14 23:46:02.94 v9WY/Dld0.net
羽生さんと藤井くんにはやたらハードルを高くするからなぁ
それだけ期待してるんだろうけど一応二人とも人間だからな
503:名無し名人
21/04/15 00:24:54.60 O8N/egCg0.net
羽生もＡＩを一度盲信してみろ
504:名無し名人
21/04/15 01:03:21.04 R1gqqPoe0.net
>>499
永瀬はクソ粘りが利かない相手として渡辺も挙げていて
だから渡辺相手にも積極的に仕掛けるんだけれど
渡辺は軽くいなすように受けてから反撃して押し切るんだよね
ここの手数計算というか攻防の妙というか
そういうところの違いが相性に露骨に出てるんだと思う
やっぱり羽生は旧世代で攻防が分離してるんだよ
渡辺も穴熊だと分離してるけれど穴熊以外ならバランス型で指せるから
505:名無し名人
21/04/15 01:31:51.98 Qb5776UN0.net
なんか羽生と永瀬の将棋って永瀬の研究勝ちが多いような気がする。
永瀬の用意した落とし穴にいつも嵌められている感じなんだよな。
506:名無し名人
21/04/15 02:44:03.83 VxO/cRMf0.net
>>496
あるんじゃないの？逆にあるのに王位王将リーグでは羽生以下ってそれはそれで侮辱だと思うが
507:名無し名人
21/04/15 03:41:00.77 TPxD3YRFa.net
羽生さんもソフトで研究はしてるはずだが、永瀬のは数段深そうなんだよな。
二冠に夜はちゃんと寝て下さいと言われてるからな。
と言うか永瀬が中盤までにハメられて悪くする事は殆ど無いような。
508:名無し名人
21/04/15 03:46:34.47 mA8fN8zY0.net
>>507
叡王戦8局目の角換わり45桂速攻
509:名無し名人
21/04/15 04:12:31.02 maR33KlC0.net
4勝1敗で並ぶとプレーオフだよね
羽生さんまだ諦めるな
510:名無し名人
21/04/15 04:24:45.92 QXnhzBdWd.net
>>505
>>507
研究を言い訳にする羽生オタ
羽生は単に棋力の差で勝てないだけだよ
511:名無し名人
21/04/15 06:12:02.61 VxO/cRMf0.net
>>510
そうだな、永瀬も棋力の差で豊島渡辺藤井に勝てないんだもんな
512:名無し名人
21/04/15 06:27:04.35 qFXqYdfAM.net
年をとると新しいものを吸収するのがどうしても苦手になる
羽生がソフト研究で若い人に勝てるわけがない
513:名無し名人
21/04/15 06:40:00.93 gi6iJNZZM.net
>>512
それでも挑戦してゆくとテレビの特集でやっていたな。常に挑戦の姿勢は多くの棋士に影響を与えている。
いまだＡ級１組はそれを成し遂げるかも
514:名無し名人
21/04/15 07:38:10.62 MhB+eEaj0.net
>>505
相掛かりを仕掛けたのは羽生なんだが
515:名無し名人
21/04/15 07:47:48.31 XqLojLPf0.net
>>511
永瀬豊島はあまり差はないでしょ
516:名無し名人
21/04/15 07:55:25.87 TPZ3inDcM.net
>>238
藤井オタは神経質だから気にするな
517:名無し名人
21/04/15 07:57:59.89 bXf90pXMd.net
14時間前のレス気にしてるのお前だけだよ
518:名無し名人
21/04/15 08:03:41.47 4nnSKe1V0.net
>>517
テテンテンテンMMにレスしちゃいけないよアホが移る
519:名無し名人
21/04/15 08:05:04.93 rFJdQqCt0.net
>>506
そうかね。もうあの眼光を見ると、脳ドックによって何らかの病変があると思うのだが
520:名無し名人
21/04/15 08:13:20.62 tdiK4T1/M.net
>>505
研究も棋力だからなぁ
結局相手の注文の範囲で指して負けるなら棋力の問題でしょ
521:名無し名人
21/04/15 08:18:24.20 jc49BUEM0.net
これで永瀬が挑戦に一歩リードかな
豊島はプレーオフになる可能性あるしな
522:名無し名人
21/04/15 09:22:32.59 OIMcUd/Y0.net
聡太にすれば相性の悪い豊島よりは永瀬のほうが歓迎だろうな
手の内知り尽くしてるし
523:名無し名人
21/04/15 09:47:44.22 jSpcbB8g0.net
>>514
リベンジしようとしたらさらにやられた。
永瀬の方が良くやってるということですよね。
524:名無し名人
21/04/15 09:53:46.32 r0dYGM6Fp.net
永瀬藤井硏で羽生将棋は丸裸にされ
傾向と対策が出来上がっているのだろう
525:名無し名人
21/04/15 09:56:57.43 jc49BUEM0.net
藤井は人対策は多分やらないだろ
526:名無し名人
21/04/15 10:18:48.81 mA8fN8zY0.net
親の顔って程頻繁じゃなくなった角換わり
527:名無し名人
21/04/15 10:45:48.44 ghQTmfFM0.net
天彦が普通の角換わり腰掛け銀指すのいつぶりだろう
528:名無し名人
21/04/15 10:48:00.03 yoPkpK3B0.net
>>505
羽生の我慢が効かなくて暴発して負けとかそんなだろ
529:名無し名人
21/04/15 11:04:30.52 4nnSKe1V0.net
27飛って浮くのはあんまり見ない気がするけど？
最近この親の顔角換わり自体あんまり見なくて久しぶりに感じる
530:名無し名人
21/04/15 11:22:54.37 SZK2DP7Ra.net
王将ナベ永瀬で見たばっかのような
531:名無し名人
21/04/15 11:33:58.25 4nnSKe1V0.net
>>530
いや王将戦で27飛は無いと思うけど？何局目？
局面検索にも出てこないから最近だと無いはず
532:名無し名人
21/04/15 11:35:10.31 SZK2DP7Ra.net
>>531
角換わりの話じゃないのかよ
親の顔だし
533:名無し名人
21/04/15 11:38:49.62 FJWbAB+za.net
話が全く噛み合ってないな
後手は飛車をどう活用しようとしてるんだろ
534:名無し名人
21/04/15 11:39:43.38 4nnSKe1V0.net
>>532
考えがすれ違いでしたね すみません
27飛は珍しいから天彦も長考なのだろう
535:名無し名人
21/04/15 12:36:07.71 BROPusEra.net
名人戦で戦ってるナベが角換わりの第一人者なんだから
鰻屋見習い中の天彦くらい研究でぶっ飛ばすくらいのものを見せてほしい
536:名無し名人
21/04/15 12:38:48.08 HlcXOo4tr.net
羽生と永瀬がもつれた将棋ってあんまりないような。半手差で勝負が付くような展開というか。羽生豊島はけっこうあるんだけど。研究の深さ負けはもちろんあると思うけどそれ以上に相性の問題だろう。いつも途中から一本道で負けに追い込まれてて、羽生も途中でミスに気付いてやる気なくして適当に指して投了の流ればっかりだね。
537:名無し名人
21/04/15 12:45:04.36 yVk1mISA0.net
>>510
そうだな
棋力の差で99期しか獲得出来なかったしな
538:名無し名人
21/04/15 12:49:33.14 QalclspV0.net
さすがに過去の偉業を持ち出してくるのはダサいでしょ
現在の永瀬と羽生に棋力差があるのは事実だろうに
539:名無し名人
21/04/15 12:49:44.48 Y5qZxCjkr.net
途中遊んでたから100期できなかったのか、遊んでたから99期までいけたのか
540:名無し名人
21/04/15 12:52:18.89 JsmJHLdz0.net
近藤か大地が永瀬に一発入れればまだ分からん
541:名無し名人
21/04/15 12:54:31.59 jSpcbB8g0.net
>>536
逆に言えば、永瀬がそれだけうまいと言える。
局面に誘導できれば、楽だし。
ナベや豊島のように、研究を外してくるが、
一気に悪くならない方を選ぶタイプが長くなる。
羽生は激しい方を選ぶから、負けやすい。
542:名無し名人
21/04/15 12:56:30.00 IOmctPhJ0.net
斎藤 佐藤 51手 先手有利+305
543:名無し名人
21/04/15 13:07:42.76 Af4MZ+Qe0.net
99期取れた羽生と今の羽生をごっちゃにするのおかしくない？
それこそ棋力が当時と違う
544:名無し名人
21/04/15 13:42:09.95 wda6+waw0.net
羽生永瀬って棋力差以上の差がつく対局になること多い気がする
渡辺や豊島には勝てないまでももう少しいい勝負になるのに
545:名無し名人
21/04/15 13:44:32.23 2gp9EQYZ0.net
対戦調べると随分前から永瀬が一方的に勝ってるんだな
546:名無し名人
21/04/15 13:48:12.44 7PGM4Eep0.net
相性悪いのに持ってきて棋力差も広がってるから尚勝てないんだろうな
547:名無し名人
21/04/15 13:50:44.10 aRXM4ChtM.net
桂損しても先手やや良しか
548:名無し名人
21/04/15 13:54:13.18 32Ly7ceJa.net
後手が玉を無駄に動かしてるだけに見える
549:名無し名人
21/04/15 13:55:11.77 Um4r01Bj0.net
なんかもう天彦は飛車も81に戻す気なさそうだし、玉型もバランスより固さを重視してるし振り飛車党がやる角換わりって感じ
550:名無し名人
21/04/15 13:55:14.70 Wc/VsRlQ0.net
なんか天彦今期降級するんじゃねえのってくらい冴えねえな。
551:名無し名人
21/04/15 13:56:25.32 aRXM4ChtM.net
むしろ狭苦しい方に行ってるようにも見えるもんな
552:名無し名人
21/04/15 13:57:40.20 32Ly7ceJa.net
振り飛車やってたら居飛車の感覚を忘れて全部中途半端になってないか
かといって振り飛車が冴えてるわけでもないし
553:名無し名人
21/04/15 14:04:03.72 aRXM4ChtM.net
24歩て何やろ
554:名無し名人
21/04/15 14:50:12.08 AtNOHWFX0.net
>>539
別に羽生は遊んでは無かっただろ
アホ
555:名無し名人
21/04/15 14:51:38.78 AtNOHWFX0.net
>>524
単純に今の羽生の棋力が永瀬より劣ってるだけなのに、羽生ヲタのご都合妄想は本当にどうにもならんな
556:名無し名人
21/04/15 15:00:45.72 WdP1GE5MM.net
しかし若手aiマネマネ棋士の将棋つまらないな。
羽生世代の盤上での人間ドラマが全くない。
勝敗にこだわらなくなった、羽生さんはがっかりしたんだろうな。
557:名無し名人
21/04/15 15:05:17.74 pT5kiyI+0.net
自分の糞みたいな人生の方にガッカリしとけや羽生オタw
558:名無し名人
21/04/15 15:06:40.73 /nEn3sFCM.net
>>556
それな。
斎藤の角換わりは特に酷い、名人挑戦には10年早い。
559:名無し名人
21/04/15 15:08:08.73 pT5kiyI+0.net
自分と会話してて草
ハブオタは痴呆老人の集まり
560:名無し名人
21/04/15 15:13:56.23 OUAje9t1M.net
>>556
完全同歩。
藤井、豊島、斎藤。
レートが高いこの辺りは典型的なai棋士。
561:名無し名人
21/04/15 15:15:39.05 pT5kiyI+0.net
羽生オタって見事にキチガイしか居なくなったな
目障りだから将棋板から消えてくれないか、
562:名無し名人
21/04/15 15:17:55.42 21GnBCCkM.net
>>556
タイトル100期の将棋と比較したら可哀相だろ。
頑張って丸暗記しないと羽生世代とやり合えないんだから
563:名無し名人
21/04/15 15:18:43.96 pT5kiyI+0.net
ハブオタは永瀬に壊された…
564:名無し名人
21/04/15 15:22:41.26 DY20+pg10.net
>>556
そんなあからさまに自演しなくても
565:名無し名人
21/04/15 15:24:55.39 0mIa3NArM.net
ai暗記将棋で楽をしている今の10代20代は、天彦のように30越えてから将棋がわからなくなる。
脳の衰え方が今の40代以上より早くなるだろうと多くの専門家からも言われている。
566:名無し名人
21/04/15 15:25:49.81 5H4WGGxYa.net
2人の感想戦楽しそうでいいな
567:名無し名人
21/04/15 15:26:44.54 0mIa3NArM.net
>>565
ｋｗｓｋ頼む
568:名無し名人
21/04/15 15:27:43.91 2gp9EQYZ0.net
>>546
もうちょっと調べると
羽生が勝ってる時って棋聖戦の番勝負時くらいなので
永瀬はここでその相性的な強さを発揮してりゃもっと早くタイトルとれたのになあと
569:名無し名人
21/04/15 15:27:58.62 DY20+pg10.net
天彦は今のソフト研究暗記将棋から離れたいらしいけど
どこへ向かうのだろうね
さすがに負けっぱなしは辛いだろう
570:名無し名人
21/04/15 15:29:11.17 XqLojLPf0.net
触れるな
NGしろ
571:名無し名人
21/04/15 15:30:47.66 lsWAy2eVM.net
>>567
シナプスやニューロンの結合が簡素なものになるらしい。
自分達だけで考えてきた羽生世代はダイヤモンドのような脳をしているが、今の若手は豆腐。
572:名無し名人
21/04/15 15:33:38.97 pT5kiyI+0.net
羽生オタは永瀬に壊された…
573:名無し名人
21/04/15 15:33:40.38 s7+2wL+6M.net
>>571
なるほど分かり易いな。
574:名無し名人
21/04/15 15:34:12.66 32Ly7ceJa.net
>>569
研究から逃げたいでも勝ちたいってのは矛盾してるようにも見える
てか振り飛車だって結局研究なんじゃないかねえ
575:名無し名人
21/04/15 15:35:39.54 xbl2XqIa0.net
ホラーにはまだちょっと季節が早いんじゃないてすかねぇ怖
576:名無し名人
21/04/15 15:36:52.79 3//T+OtZM.net
>>571
羽生世代凄すぎ。
羽生さんはダイヤモンドを超えた超合金かもな
577:名無し名人
21/04/15 15:40:00.11 31u10i3fa.net
豆腐に壊されたダイヤモンド
578:名無し名人
21/04/15 15:40:36.50 pT5kiyI+0.net
羽生オタは何故ガイジしか居なくなってしまったのか？
579:名無し名人
21/04/15 15:43:22.44 FLluLbKqM.net
これほど堂々とした自演はサンプルとして保存しておくべきかもな
580:名無し名人
21/04/15 15:43:32.80 f6hNsm9lM.net
>>571
短期記憶型で終わるのが、今の10代20代つまらないai丸暗記棋士ってことか
羽生世代は長期記憶型だから将棋が面白いんだね。
581:名無し名人
21/04/15 15:45:09.59 R1gqqPoe0.net
一回失敗してるとはいえ律儀にIDは変えてるのがより悲しいな
だからまだ呆ける年でもないと思うんだけどな
582:名無し名人
21/04/15 15:45:33.98 pT5kiyI+0.net
もう飯島より弱くなってる羽生に信者は何を期待してるのか
583:名無し名人
21/04/15 15:47:36.94 31u10i3fa.net
それとも年寄りは考えが硬いって皮肉か？
584:名無し名人
21/04/15 15:50:03.66 6/YWtWWGM.net
>>571
つまり一致率が高い棋士ほど、暗記将棋で衰えが早いってことか。
藤井クン・・・
585:名無し名人
21/04/15 15:58:12.95 iquwS0oDM.net
>>584
藤井も斎藤も詰将棋型の谷川タイプの棋士だからね、お察しって所か
羽生世代だけだよ自分達だけで将棋を構築したのは。
586:名無し名人
21/04/15 16:00:22.25 3KNxCMMt0.net
ガチガイジムーブするだけで大勢に構ってもらえて絶頂射精してそう
587:名無し名人
21/04/15 16:00:48.37 ghQTmfFM0.net
先手優勢を維持する手は75角の一手だが9番手の候補手でも先手より互角
588:名無し名人
21/04/15 16:01:49.80 pT5kiyI+0.net
現実で友人居ないからこんなところで構ってもらいたがるんだろうなw
惨めな人生送ってそうw
589:名無し名人
21/04/15 16:06:09.91 SlQBhTb0d.net
構ってちゃんが構ってちゃんの心情を慮ってるとは
新手の自演かな
590:名無し名人
21/04/15 16:06:42.93 32Ly7ceJa.net
>>587
75に打って大丈夫ですか
591:名無し名人
21/04/15 16:08:04.22 /YsFoRlL0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ﾔﾀﾞｰ
592:名無し名人
21/04/15 16:11:35.09 ghQTmfFM0.net
>>590
74でした、、、
ということで最善指したね
593:名無し名人
21/04/15 16:33:52.63 aRXM4ChtM.net
どんなもん
まだ互角でっか
594:名無し名人
21/04/15 16:41:55.44 DUOTR2Vq0.net
グラフが藤井曲線のように
595:名無し名人
21/04/15 16:46:21.43 aRXM4ChtM.net
これどうやるんかな
受ける形があらへん
596:名無し名人
21/04/15 16:53:42.99 Um4r01Bj0.net
振り飛車党ならここからクソ粘りモードに入るよ
597:名無し名人
21/04/15 17:01:22.13 aRXM4ChtM.net
粘るのもなかなか難しそうやけど
52桂にしとこ
598:名無し名人
21/04/15 17:12:02.17 QalclspV0.net
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-YMFX
かわいそう
599:名無し名人
21/04/15 17:12:24.71 GVuK8+uJ0.net
角換わり腰掛け銀、天彦振らなかったんだ
さいたろうに勝った事ないんだなぁ
600:名無し名人
21/04/15 17:39:00.98 zfM+KPcj0.net
羽生はファンに恵まれなかった は真理
601:名無し名人
21/04/15 17:39:54.20 P4bh9UJV0.net
藤井豊島もな
602:名無し名人
21/04/15 17:42:36.55 JsmJHLdz0.net
天彦、片上以外に全敗の予感
603:名無し名人
21/04/15 17:43:13.33 mA8fN8zY0.net
さいたろう有利キープ
604:名無し名人
21/04/15 17:51:42.53 5lktQxj+0.net
ピコ調子悪いね
太地あたりに負けてるようでは・・
605:名無し名人
21/04/15 17:55:35.89 +a8eqTc80.net
自分のだと先手優勢だ
606:名無し名人
21/04/15 18:05:10.63 l0MCiyWR0.net
天彦は王将リーグに続いて王位リーグも悲惨だな
片上戦も内容はほぼ負けだし
607:名無し名人
21/04/15 18:08:01.47 GVuK8+uJ0.net
天彦時間もないし。今年度初白星はいつになるのか
608:名無し名人
21/04/15 18:09:52.03 32Ly7ceJa.net
とりあえず対局ありそうなのは順位戦かなあと思って1回戦の相手見たら豊島……
609:名無し名人
21/04/15 18:11:11.47 GVuK8+uJ0.net
あーそれはー
610:名無し名人
21/04/15 18:12:02.73 ghQTmfFM0.net
まだ全然浅いけど先手400くらいまで溶けた
611:名無し名人
21/04/15 18:12:29.33 l0MCiyWR0.net
さいたろう行かなかった
これならまだ粘れるかも天彦
612:名無し名人
21/04/15 18:13:09.29 mA8fN8zY0.net
竜王戦の方が先なら相手は勇気だけど....
613:名無し名人
21/04/15 18:15:41.74 ghQTmfFM0.net
最近の天彦は序中盤で既に形勢損ねて負けてるパターン多すぎるからせめて互角で終盤入れたらな
相居飛車のソフト暗記将棋が好みじゃないんだろうけど
614:名無し名人
21/04/15 18:16:04.31 l0MCiyWR0.net
勇気なら振った方が手が広い分勝ち目あるかもな
最近勇気暗記量が半端ないから
615:名無し名人
21/04/15 18:17:02.48 l0MCiyWR0.net
>>613
最近の天彦はむしろ中盤ちょっといいところから攻め損ねて逆転食らう方が多い
振り飛車になってからは形に慣れてないのか特に多い気がする
616:名無し名人
21/04/15 18:18:59.79 iA9N3aBY0.net
斎藤慎vs佐藤天79手目水匠3改/YO6.02深さ30/57
523 ☖4三銀
672 ☖6五銀
690 ☖6四桂
まだ時間かかるかな
617:名無し名人
21/04/15 18:25:45.06 Unh+YaJn0.net
天彦はもう振り飛車やってない
最近は相居飛車ばかり
618:名無し名人
21/04/15 18:27:46.63 ghQTmfFM0.net
>>617
王位戦で木村にやったばかりだろ
619:名無し名人
21/04/15 18:28:22.99 l0MCiyWR0.net
>>617
二局に一局は振ってますが
まず前局の木村戦が振ってる
620:名無し名人
21/04/15 18:32:18.93 Unh+YaJn0.net
そうだったか すまんな
621:名無し名人
21/04/15 18:36:57.46 XqLojLPf0.net
>>600
>>601
ファンの絶対数が多いだけで害悪なファンの割合は他とあまり変わらないと思う
622:名無し名人
21/04/15 18:39:04.75 iA9N3aBY0.net
81手目水匠3改/YO6.02深さ30/52
718 ☖6五銀
1570 ☖3五角
1585 ☖7七歩
角を逃すと先手勝勢に
623:名無し名人
21/04/15 18:40:42.41 aRXM4ChtM.net
43～52か
624:名無し名人
21/04/15 18:43:43.04 GVuK8+uJ0.net
角は取ったけど、どうするか
625:名無し名人
21/04/15 18:44:10.11 32Ly7ceJa.net
泥沼してきたけど時間がないな
626:名無し名人
21/04/15 18:45:08.05 aRXM4ChtM.net
そうか、これが冷静なんかな
43～32～43銀成から32角で46金まで使えるか
627:名無し名人
21/04/15 18:51:21.19 XqLojLPf0.net
先手も気持ち悪くなってきた気もするが
628:名無し名人
21/04/15 18:51:39.80 +7DfMhCld.net
66角で相駒使わせて57角成は一見後手が得したように見えてソフトは単に57角より損した言ってるな
629:名無し名人
21/04/15 18:52:22.10 aRXM4ChtM.net
そうなんや
へー
630:名無し名人
21/04/15 18:54:51.04 KWVHL7ISd.net
いまのソフト丸暗記将棋にはほんとうんざりする
自分で考えろと言いたくなる
ソフトのAとBを戦わせることにして振り駒でAかBを決めればいい
631:名無し名人
21/04/15 18:57:57.69 Unh+YaJn0.net
ソフトを禁止にしたら羽生世代全盛時代に逆戻りやな
自分の頭で考えて答えを出す力は羽生(羽生世代)がずば抜けてるとは思う
632:名無し名人
21/04/15 18:59:25.71 KWVHL7ISd.net
ソフトの言いなり
それでもプロ棋士なんだね馬鹿馬鹿しい
633:名無し名人
21/04/15 18:59:43.27 3m+wm8Yt0.net
今時、何言ってんだか笑
634:名無し名人
21/04/15 19:01:02.56 GVuK8+uJ0.net
5三金で後手だいぶ良くなった気がするが
635:名無し名人
21/04/15 19:01:03.60 mA8fN8zY0.net
さいたろう危なくなってない？
636:名無し名人
21/04/15 19:03:00.01 XqLojLPf0.net
低級ほどソフトを暗記するものだと思い込むよな
棋士にとってソフトは先生であって教科書ではない
637:名無し名人
21/04/15 19:06:34.52 R1gqqPoe0.net
人生で知識問題の○×と手順書通りの作業しかやったことないんでしょ
知識を元に組み立てるという発想がない
638:名無し名人
21/04/15 19:08:53.58 aRXM4ChtM.net
そうか
66角を考えとったけど詰めろやなかったか
639:名無し名人
21/04/15 19:09:46.14 XqLojLPf0.net
そのまま受けたか
歩の連打は勿体なかったのかな
640:名無し名人
21/04/15 19:10:59.66 iA9N3aBY0.net
先手勝勢
641:名無し名人
21/04/15 19:12:20.08 XqLojLPf0.net
>>640
まじか
生きた心地がしないが
642:名無し名人
21/04/15 19:13:53.42 GVuK8+uJ0.net
そうなんだ! 分からんもんや
643:名無し名人
21/04/15 19:14:51.00 iA9N3aBY0.net
98手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
2876 ☗7六金
2251 ☗同歩
1855 ☗3二銀
644:名無し名人
21/04/15 19:15:13.11 mA8fN8zY0.net
これで先手勝勢なの
645:名無し名人
21/04/15 19:16:15.92 GVuK8+uJ0.net
9筋は歩の連打て7六金さえ出来ればいいのか
646:名無し名人
21/04/15 19:16:22.74 iA9N3aBY0.net
100手目に9七に歩で合駒できなければ逆転だった
(水匠3改/YO6.02)
647:名無し名人
21/04/15 19:17:29.39 +a8eqTc80.net
同香成に対してうっかり同玉したら楽しいことに
648:名無し名人
21/04/15 19:19:39.42 WiKLU02fM.net
>>630
>>631
ほんとそれ。
完全実力レートなら今でも羽生世代が上位独占しますね。
羽生さんなら80歳までタイトルホルダーでしょう。
649:名無し名人
21/04/15 19:21:39.49 WiKLU02fM.net
>>632
羽生世代は最後まで抵抗しそうですよね。
羽生さんが最後の天才実力棋士かもしれません。
650:名無し名人
21/04/15 19:22:07.10 XqLojLPf0.net
84桂から余裕で逆転される自信がある
651:名無し名人
21/04/15 19:25:18.19 xKG5r8IyM.net
>>630
>>632
その気持ち、私わかります。
652:名無し名人
21/04/15 19:25:55.55 VVhAfQ890.net
今日は何でこんなに香ばしいのが多いんや
653:名無し名人
21/04/15 19:25:57.78 aRXM4ChtM.net
強い受けやな
どこまでも怖いけど
654:名無し名人
21/04/15 19:26:50.25 OSDxpTVc0.net
ひとりで暴れてる自演がいるだけ
655:名無し名人
21/04/15 19:27:59.65 wda6+waw0.net
流れは完全に天彦って感じだけどこれで先手勝勢なのか
656:名無し名人
21/04/15 19:28:53.93 iA9N3aBY0.net
間違えたら逆転の局面が多いけど1分将棋に入ってないさいたろうは間違えないな
657:名無し名人
21/04/15 19:29:25.16 xKG5r8IyM.net
>>631
禿同
658:名無し名人
21/04/15 19:29:53.87 +a8eqTc80.net
33手詰
659:名無し名人
21/04/15 19:32:32.42 5lktQxj+0.net
ITに対応出来ない昭和羽生ヲタ爺いか
660:名無し名人
21/04/15 19:33:10.05 OAnw+DevM.net
>>631
プロから言わせたら羽生世代が今も主役ですしね。
>>632
今の10代20代はパソコンの奴隷ですよね。
661:名無し名人
21/04/15 19:33:44.47 +a8eqTc80.net
さすがに無理だよなこれは
評価値 +詰 33 読み筋
▲３三香打 △同 銀(22) ▲３二銀打 △同 金(42) ▲同 桂成(44) △同 玉(31) ▲２三飛成(29) △４一玉(32) ▲２一龍(23) △３一桂打
▲３二龍(21) △同 玉(41) ▲３三歩成(34) △同 玉(32) ▲２四角打 △同 玉(33) ▲３五銀打 △２三玉(24) ▲２四銀打 △３二玉(23)
▲３三銀成(24) △同 玉(32) ▲２四角打 △３二玉(33) ▲３三金打 △２一玉(32) ▲２二歩打 △１二玉(21) ▲１三角成(24) △同 玉(12)
▲２五桂打 △１二玉(13) ▲２四桂打
662:名無し名人
21/04/15 19:38:08.52 iA9N3aBY0.net
119手目+詰26 ☖同玉
663:名無し名人
21/04/15 19:38:24.79 vq/8vEvrM.net
>>630
正論だな
664:名無し名人
21/04/15 19:39:32.14 GVuK8+uJ0.net
後手玉が入玉するかと思ったw
665:名無し名人
21/04/15 19:39:34.41 vSAqEwRVp.net
23飛成で詰んでるのか
でももっと安全勝ちがある局面のような
666:名無し名人
21/04/15 19:40:27.97 iA9N3aBY0.net
評価値グラフを見る限りでは先手の圧勝
667:名無し名人
21/04/15 19:40:43.68 aRXM4ChtM.net
これでも詰みなんかな
33香が見えんかった
668:名無し名人
21/04/15 19:41:55.49 GVuK8+uJ0.net
さいたろうおめ天彦乙
天彦初勝利が遠いな
669:名無し名人
21/04/15 19:42:24.67 +a8eqTc80.net
さいたろうおめ、天彦乙
とても先手勝勢とは思えない局面が続いてた
670:名無し名人
21/04/15 19:42:30.83 mA8fN8zY0.net
さいたろうおめ天彦おつ
671:名無し名人
21/04/15 19:42:31.35 zwB3EBC70.net
ピコ今期0勝 そして対さいたろう0-4に
672:名無し名人
21/04/15 19:43:47.69 F1jMoMm10.net
おじいちゃん棋士たちはどんなにダサいと思っても若手と同じように序中盤ソフト暗記しまくる勢いじゃないとトップ層に勝てない時代なんだね
673:名無し名人
21/04/15 19:43:56.26 Q6HI5DKw0.net
天彦は直近8戦1勝7敗
今期のA級降級最右翼かもな
674:名無し名人
21/04/15 19:44:25.73 o+EVoXv+M.net
斎藤の将棋はソフト研究色が強すぎますね。
ズバリ面白くない将棋。
675:名無し名人
21/04/15 19:45:38.69 ubaUCwcBa.net
天彦って落ちぶれたけど名人3期なんだよな。今の将棋みるととてもじゃないけど過去名人だったと思えない。
森内は勝率悪かったけど絞った棋戦の強さはヤバかったし、丸山なんかもここぞというところで鬼のような強さを見せてたけど天彦は名人経験者とは思えん
676:名無し名人
21/04/15 19:45:51.47 GVuK8+uJ0.net
4/15 結果反映
紅組
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
佐藤天彦九段 1-3
斎藤慎太郎八段 1-2
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 0-3
白組
永瀬拓矢王座 3-0
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 2-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2
4/20（火）
紅組
斎藤慎太郎△−片上大輔▲（携帯中継）関西将棋会館
棋王戦ふなえもん負けてるやん
677:名無し名人
21/04/15 19:47:51.37 XqLojLPf0.net
これを詰ますのか
すげえな
678:名無し名人
21/04/15 19:54:16.96 e36PrAhQd.net
また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか
目障りだから将棋板から消えてくれないか？
679:名無し名人
21/04/15 19:57:37.98 iA9N3aBY0.net
時間があるとさいたろうの詰将棋力が生きるな
680:名無し名人
21/04/15 19:57:43.25 09GJclBk0.net
天彦はA級も大丈夫かいなこれ
681:名無し名人
21/04/15 20:01:34.65 604uB0yw0.net
>>659
羽生ヲタ爺さん惨めだね
682:名無し名人
21/04/15 20:02:40.88 Xg4B4tcc0.net
王位と棋聖は永瀬が挑戦者になるかもな
藤井くんひとつは剥がされそう
683:名無し名人
21/04/15 20:05:25.69 vGobCu4Q0.net
仮に１つ剥がされても、どっちか防衛すれば九段か
はやすぎんな
684:名無し名人
21/04/15 20:06:03.81 rUAIKuBA0.net
なんで今日はこんなに変な自演が暴れてるんだ
昨日羽生が負けたからか？
IDだけ変えても意味ないのわからないくらいのおじいちゃんなのかな
685:名無し名人
21/04/15 20:19:54.44 SlQBhTb0d.net
>>675
名人だったときも名人以外の棋戦でさっぱりだったからなあ
だから今の状況もそんなに驚きはないな
686:名無し名人
21/04/15 20:24:55.27 fTN7sNoE0.net
マジモンがこのスレにいると聞きました
687:名無し名人
21/04/15 20:34:14.20 UVzSI68t0.net
羽生オタが暴れてんのか
聡太オタを装って同じようなことやる聡太アンチいるけど羽生オタはガチだからなw
688:名無し名人
21/04/15 20:37:50.10 uuW8sQujp.net
天彦負けんなよ～
最近天彦が勝ってるとこ見てない
689:名無し名人
21/04/15 20:46:27.19 BToLmhqyd.net
>>683
史上最年少失冠にはならないか？
690:名無し名人
21/04/15 20:49:04.80 ubaUCwcBa.net
>>685
そう？
名人になる頃は王座羽生に挑戦フルセット、棋王挑戦、最優秀棋士賞獲得、叡王戦優勝とかでレートも一位で1～2年間はかなり無双してたけど
691:名無し名人
21/04/15 20:50:54.74 +a8eqTc80.net
史上最年少防衛は無理か
692:名無し名人
21/04/15 20:59:40.89 +DLo5UJ10.net
天彦はもうタイトル挑戦とか間違ってもなさそうだな
693:名無し名人
21/04/15 21:01:04.96 uMu3dFsp0.net
>>692
A級棋士なのに？
694:名無し名人
21/04/15 21:12:25.87 VxO/cRMf0.net
>>693
４強以外タイトル挑戦するのは奇跡とか言っちゃう人だろどーせ
695:名無し名人
21/04/15 21:23:12.57 O/8M8lDwH.net
本田奎でも挑戦できて高見でも獲得できるのがタイトル
696:名無し名人
21/04/15 21:25:43.44 pT5kiyI+0.net
そいつらでも取れるのに取れない羽生w
697:名無し名人
21/04/15 21:30:53.52 TfKtuX4Aa.net
高見のケースは新棋戦が誕生しないと参考にならん
698:名無し名人
21/04/15 21:32:10.21 DhEJ1tU80.net
>>690
名人持った状態で他のタイトルに挑戦なしだよ
無双のハードル低すぎる
活躍度としては今の永瀬より下
699:名無し名人
21/04/15 21:52:00.38 VxO/cRMf0.net
>>696
1.挑戦は出来てる
2.既に99期とってる
なにか反論は？
700:名無し名人
21/04/15 21:52:27.65 wda6+waw0.net
天彦名人は一応銀河も優勝してたような
701:名無し名人
21/04/15 21:56:49.58 w84gP7bPa.net
天彦また負けたのか
702:名無し名人
21/04/15 22:04:03.00 /8hlI6k1M.net
羽生は対永瀬だと途端にアマかというレベルで
為す術なくフルボッコにされるから荒れるけど
言うてまだレート1桁だしここまで荒れるのは
全盛期があまりに凄かったからこそではある
ここは天才厨ながら羽生をカモにしてる永瀬を褒めたい
703:名無し名人
21/04/15 22:08:34.35 cj2eQhi70.net
永瀬の天才好きはガチだから勇気勇気勇気、藤井さん藤井さん藤井さん言ってるけど
羽生は特にないから羽生はもしかしたら天才ではない可能性…？
704:名無し名人
21/04/15 22:16:55.16 yhunY+2K0.net
永瀬は才能コンプのはずなのに渡辺に負けて羽生には勝つんだな
705:名無し名人
21/04/15 22:21:47.45 KWVHL7ISd.net
>>698
元名人が今の永瀬より下な訳がない
今の実力は永瀬だが実績は天彦
706:名無し名人
21/04/15 22:24:43.69 YPSQfIEi0.net
永瀬は大山派だから
707:名無し名人
21/04/15 22:42:16.80 tF/0OrSW0.net
天彦は序盤認識不足だったって
既知の内容を勉強不足ってことかな
708:名無し名人
21/04/15 23:47:47.98 Qb5776UN0.net
>>706
いや、居飛車に転向して大山の棋譜を並べていた時間が無駄だったみたいなことを言っていたから違うでしょ。
709:名無し名人
21/04/15 23:53:44.52 pT5kiyI+0.net
>>699
ハブオタ発狂してて草
710:名無し名人
21/04/16 00:07:17.53 PDnADuxfa.net
藤井スレ荒らしまくってNGしたワッチョイ達が集まって羽生のために熱弁ふるってるの草
711:名無し名人
21/04/16 00:12:25.54 5ZAJGQgt0.net
天彦がんばれ
712:名無し名人
21/04/16 00:19:40.97 gZpvOTMkM.net
今日は八代矢倉で藤井の連勝が止まる日ですかね。
連勝ストップ祝賀会の準備にお寿司でも予約受付しますかね。
713:名無し名人
21/04/16 00:22:17.71 4TPBhSBY0.net
>>712
スレ違いじゃね？
714:名無し名人
21/04/16 00:24:08.35 gZpvOTMkM.net
>>712
僕は黒毛和牛焼肉で盛大に祝っちゃいます。
715:名無し名人
21/04/16 00:27:29.47 L9xdOSAvM.net
>>712
うちは親戚総出ですき焼きです。
投了シーンはビデオカメラで録画しまっせ、、、
716:名無し名人
21/04/16 00:34:57.26 WMnsJiB10.net
また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか
目障りだから将棋板から出ていってくれないか？君らは敗北者だ
717:名無し名人
21/04/16 00:39:49.52 ypH3yd6wM.net
>>712
あたしは彼氏とフレンチしながらワイン片手にホテル最上階で・・・祝賀会。
投了シーンはベットで彼氏と打ち上げ花火かも照
718:名無し名人
21/04/16 00:48:36.21 E0Q7VpQ10.net
アンチの方々は明日のこの時間もう息してなさそう
719:名無し名人
21/04/16 00:49:39.85 wztolQayM.net
>>712
>>717
負けた。。うちは半額シールの刺し身盛り合わせozL
720:名無し名人
21/04/16 01:01:13.58 j41TzQckM.net
>>715
>>717
皆さんも連勝ストップを楽しみにされてるんですね。
ちなみに私は20歳年下の新妻と70インチの大画面で投了シーンを見届けます！
721:名無し名人
21/04/16 01:10:45.40 gDdbqW+ap.net
自分の(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-c9tw) 見えてないの？
傍から見てたら頭おかしい人だよ
722:名無し名人
21/04/16 01:18:45.80 WMnsJiB10.net
羽生オタなんて全員頭おかしいのしか居ないだろw
723:名無し名人
21/04/16 01:19:44.23 4TPBhSBY0.net
>>721
ずーっと藤井スレでやってたけどあの入れ食いスレでもとうとう相手にされなくなって棋戦スレに出張ってきたんだよ
だから構わないでサクッとNGにしてあげてね
724:名無し名人
21/04/16 06:32:13.90 1I1qTX7A0.net
羽生ファンから見ても羽生オタきもすぎるから早めに土に還って欲しい
725:名無し名人
21/04/16 06:52:33.66 4juuItpEM.net
>>708
いや、それ残念ながら外野が無駄だと勝手に決めつけているだけ。永瀬自身も最近ではさいたろうも居飛車にとっても意味があると語っていたよ。
でも羽生は先手永瀬と互角だと思っているし、まだ一敗だから少しはチャンスがあると思っている。
726:名無し名人
21/04/16 07:23:39.90 HVLBW56L0.net
ケーブル抜き差ししながらﾜｯﾁｮｲに気づかないで自演してる低脳ぶりには引くわー
727:名無し名人
21/04/16 07:49:18.13 GlbWGiQoM.net
斎藤慎太郎八段vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
125手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗斎藤一致率73%(46/63) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率47%(29/62) 悪手4 疑問手1
41手目以降
☗斎藤一致率86%(37/43) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率38%(16/42) 悪手4 疑問手1
三分割すると
1～42手目
☗斎藤一致率43%(9/21) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率62%(13/21) 悪手0 疑問手0
43～84手目
☗斎藤一致率76%(16/21) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率43%(9/21) 悪手2 疑問手1
85～125手目
☗斎藤一致率100%(21/21) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率30%(6/20) 悪手2 疑問手0
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:名無し名人
21/04/16 08:32:46.43 IzZlNxkHM.net
>>569
居飛車中心のAI将棋から離れたくて振り飛車にしたってのを見たけど、じゃあ振り飛車AI使ってないのかってとこは本人しか分からんよな
729:名無し名人
21/04/16 11:00:11.98 5EjCQk1C0.net
いやソフト研究はやってるでしょ
単に居飛車のソフト研究に閉塞感があるって言ってただけで
730:名無し名人
21/04/16 14:58:18.17 RFry0vZ+0.net
いかに暗記して相手が外した時のハメ込み方を理解してるかの戦い
それが嫌なら力戦にして地力勝負にしてしまえ
731:名無し名人
21/04/16 15:06:46.16 eWXxQ2mU0.net
>>730
天彦の場合は力戦に持ち込んでもトップ層には勝ててないのが問題だよね
732:名無し名人
21/04/16 15:07:35.58 a1GEE4uk0.net
どっちが優勢なのかぜんぜん分からない。どっちも負けそう
733:名無し名人
21/04/16 17:51:53.15 1n1ir4O1d.net
>>727
1箇所電気ショックあるな
734:名無し名人
21/04/17 01:41:43.13 iPViQn3g0.net
4月20日
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
紅組 ▼片上大輔－▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
735:名無し名人
21/04/18 13:08:21.25 v32WTU7M0.net
おじさん頑張れ
736:名無し名人
21/04/19 18:16:42.64 DG040MnAd.net
おじさんと豊島と澤田三つ巴の紅組
恐らく永瀬決定の白組
737:名無し名人
21/04/19 18:22:35.96 C4+VWtdd0.net
三者プレーオフ？
738:名無し名人
21/04/20 07:56:16.43 T7Zqg12Z0.net
さいたろう明日誕生日なので27歳最後の対局か
739:名無し名人
21/04/20 08:17:34.32 mdQNRUKw0.net
だからなんなんだよまじで
740:名無し名人
21/04/20 10:07:17.78 lQGcYiSr0.net
さいたろう対局続くね
741:名無し名人
21/04/20 10:28:37.37 6WafP6Pka.net
今日の対局、中々ないレベルの完全な消化試合だな
742:名無し名人
21/04/20 10:36:27.82 5+y/5iMDa.net
さいたろうは3局残った状態で残留も挑戦も可能性ゼロになったからなあ
棋譜コメントだとまだわずかに可能性あるような書き方されてるが
743:名無し名人
21/04/20 10:43:35.78 SZmgXfdf0.net
さっさと負けて名人戦の研究した方がいいな
744:名無し名人
21/04/20 12:16:01.45 ravMOk8Na.net
>>79
王位戦の北海道のどこかのホテル
実質的なこけら落としだって言ってたから無事行われるといいな
745:名無し名人
21/04/20 13:46:48.56 JDGn/muw0.net
片上 斎藤 45手 互角+153
746:名無し名人
21/04/20 14:14:26.35 b5d9mVYRH.net
王位戦は豊島永瀬の勝者が挑戦者
棋聖戦は渡辺永瀬の勝者が挑戦者
と言う可能性がかなり高い
747:名無し名人
21/04/20 15:31:39.09 kcjPrdGId.net
1歩ならまだしも5歩もあって損のない34歩叩かないのは
そういうところが上との差じゃないかな片上
748:名無し名人
21/04/20 16:41:36.48 0XgYU+GH0.net
何気に斎藤ピンチだな角の位置が悪い
まあどうせ終盤で相手がコケるだろうけど
749:名無し名人
21/04/20 16:51:30.47 YeeqiGN10.net
片上やるなあ
750:名無し名人
21/04/20 16:59:08.01 j2zaF/Xt0.net
こんな斎藤が名人とったらマズイだろ・・・
なにやってんだナベ禿
751:名無し名人
21/04/20 17:03:26.46 k6cZFJ6S0.net
片岡ってナベに勝って上がってきたんだから
その理屈はおかしい
752:名無し名人
21/04/20 17:24:50.33 kQagjqYcd.net
片なんとかさんの全敗ロードが
753:名無し名人
21/04/20 17:38:20.88 40ryF9Hc0.net
言うほどピンチなんてあったか
754:名無し名人
21/04/20 17:54:42.54 qkEgNnDk0.net
最善手以外は互角に戻るからまだまだか
755:名無し名人
21/04/20 17:59:28.19 40ryF9Hc0.net
66桂はまあ打つ可能性が高いと思うけど
後手は一手間違えると先手が上部脱出しちゃうので
正確な手順が求められる
逆にここを乗り切れば後手がかなり勝ちやすい
756:名無し名人
21/04/20 18:02:12.77 40ryF9Hc0.net
66桂は逃げられると判断して緩めたが
片上としてもここは踏ん張りどころだな
ダニーが乗り移れば行けそうな形
757:名無し名人
21/04/20 18:02:31.44 VhPKMWmc0.net
互角に
758:名無し名人
21/04/20 18:03:02.62 VhPKMWmc0.net
後手有利に
759:名無し名人
21/04/20 18:04:17.03 5pYgr1Ebd.net
歩がいっぱいあるのにまるで生かせてないのが酷いな片上
760:名無し名人
21/04/20 18:39:28.31 40ryF9Hc0.net
やっと豊富な歩を使って成果も挙げたな片上
761:名無し名人
21/04/20 18:46:02.63 0M9+1UQtd.net
さいたろうこれは困ってる？
時間もないし
762:名無し名人
21/04/20 18:51:12.39 IzO4yeOj0.net
>>585
暗記より考える比重が大きかった分、棋力の衰えにくいってのもあるだろうが
ＡＩで若い世代の台頭が早くなるってのが大きくなりそう。
藤井２冠みたいに若手特有の序盤中盤の荒さがなくなるから
純粋な読みの速度と量勝負になりやすい。
いくら藤井２冠でも人間である以上20代後半には読む力は衰えてくるから
30代で若手に勝てなくなる可能性はある。
今、中韓の囲碁がそんな感じだし、棋士のピークは10代後半から20代前半になるかもね。
763:名無し名人
21/04/20 18:51:56.64 jYmS9e/YM.net
先手有利
さいたろうヤバいな
764:名無し名人
21/04/20 18:58:03.21 40ryF9Hc0.net
上部脱出はわかりやすいから間違えさせにきた手だなさいたろう
765:名無し名人
21/04/20 19:02:04.85 bkvUmUgZd.net
最善かなり難しいから片上がやばい
766:名無し名人
21/04/20 19:11:04.95 40ryF9Hc0.net
やはり最善は難しかったな
ただ互角は維持出来る手は指せた
767:名無し名人
21/04/20 19:11:36.77 E6iY1E1Z0.net
練習将棋レベル
768:名無し名人
21/04/20 19:13:41.46 40ryF9Hc0.net
歩を使ってくれたから68桂打てれば76銀は受かる
ただ指せるかな
769:名無し名人
21/04/20 19:16:53.20 40ryF9Hc0.net
手が止まったからあるいはと思ったが
やはり平凡に取っちゃうか
770:名無し名人
21/04/20 19:21:28.03 Ib1NKTtX0.net
96手目水匠3改/YO6.02深さ28/51
-1 ☗6五馬
-1016 ☗3三歩成
千日手筋の☗6五馬が最善だが指せないよな
771:名無し名人
21/04/20 19:24:19.72 k78CF++t0.net
さいたろう有利かな?
名人戦に全力で行けって言ってもここで片山さんに負けるのはあかんよなぁ
772:名無し名人
21/04/20 19:26:10.81 T7Zqg12Z0.net
65馬きた
773:名無し名人
21/04/20 19:28:12.75 C1bfQugSd.net
>>585
そんなに羽生様がエラいとは全く思えんがね
774:名無し名人
21/04/20 19:28:42.57 Ib1NKTtX0.net
綱渡り
775:名無し名人
21/04/20 19:33:53.09 T7Zqg12Z0.net
合駒請求
776:名無し名人
21/04/20 19:34:11.90 Ib1NKTtX0.net
99手目水匠3改/YO6.02深さ29/11
1 ☖7九銀
986 ☖6九角
さいたろうの選択は☖6九角だった
777:名無し名人
21/04/20 19:34:49.62 40ryF9Hc0.net
桂合で受かるようだが詰め将棋の名手が王手かけてきたから怖いな
778:名無し名人
21/04/20 19:36:32.35 Ib1NKTtX0.net
片上優勢だが
間違えたら終わり
779:名無し名人
21/04/20 19:37:20.32 Ib1NKTtX0.net
間違えた
後手勝勢に
780:名無し名人
21/04/20 19:37:41.95 GVAqyz84d.net
あっ受け間違えたまあ33銀が見えないなら仕方ないか
781:名無し名人
21/04/20 19:39:53.97 Ib1NKTtX0.net
さいたろう勝ちだな
782:名無し名人
21/04/20 19:42:58.32 Yxw9II+t0.net
斎藤はもう挑戦者決定戦もリーグ残留も目無しって見たけど
最終戦で、仮に豊島負け、斎藤勝ち（＝木村負け）、澤田負けで
３－２が４人になったら誰が決定戦進出で、誰と誰が陥落になる？
783:名無し名人
21/04/20 19:43:55.07 40ryF9Hc0.net
さいたろう逆転勝ちが増えてきたなあ
784:名無し名人
21/04/20 19:44:41.84 WCu9hW4+a.net
>>782
3-2だと木村が挑戦決定で豊島が残留プレーオフはなしになるはず
4-1だと3人プレーオフ
785:名無し名人
21/04/20 19:44:43.86 Ib1NKTtX0.net
名人挑戦者としては頼りない感じ
786:名無し名人
21/04/20 19:45:57.94 WCu9hW4+a.net
挑戦者決定戦へだ。言葉足りなくて木村がタイトル挑戦決定みたくなってしまった
787:名無し名人
21/04/20 19:46:32.99 Yxw9II+t0.net
>>784
なるほどね 順位がモノを言うわけか
788:名無し名人
21/04/20 19:48:33.65 T7Zqg12Z0.net
>>782
この記事の下の方に4人並んだ場合のケースが
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)
789:名無し名人
21/04/20 19:54:55.31 gphOxWl50.net
5戦連続逆転勝ちの斎藤
790:名無し名人
21/04/20 19:55:45.97 T7Zqg12Z0.net
投げた
さいたろうおめ
791:名無し名人
21/04/20 19:56:10.72 k6cZFJ6S0.net
お互い消化試合で糞粘りをする意味はないからな
792:名無し名人
21/04/20 20:00:11.05 Yxw9II+t0.net
斎藤はまた来年、王位リーグ入りを戦わないといけないのか・・
また菅井と同じ組になるんだろうなきっと
793:名無し名人
21/04/20 20:00:23.27 40ryF9Hc0.net
>>791
粘りようがないだけだろ
片上は自分の調子を心配してたから勝ちたかっただろう
794:名無し名人
21/04/20 20:10:27.12 KB41/AzE0.net
>>792
今期が菅井糸谷都成がいる山をやっと勝ってリーグ入りだったのにまたかよw
関西の予選が厳し過ぎなんだよ
795:名無し名人
21/04/20 20:16:11.12 lQGcYiSr0.net
さいたろうおめ
何気に五連勝でレートも上げてるね
796:名無し名人
21/04/20 20:17:49.19 Ib1NKTtX0.net
>>795
逆転勝ちばかりだと中盤に不安が残るが
勝ちは勝ちか
797:名無し名人
21/04/20 20:37:48.70 zLZFW4VDa.net
予選から出直しの斎藤名人ですね♪
798:名無し名人
21/04/20 21:15:53.87 40ryF9Hc0.net
まあ勝ちが続かない羽生よりはええよ
レーティングも離れていくだろうな
799:名無し名人
21/04/20 21:19:54.78 Ib1NKTtX0.net
片上大輔七段vs斎藤慎太郎八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
120手 雁木 後手勝ち
初手から
☗片上一致率58%(35/60) 悪手1 疑問手2
☖斎藤一致率78%(47/60) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗片上一致率65%(26/40) 悪手1 疑問手2
☖斎藤一致率80%(32/40) 悪手2 疑問手2
三分割した場合の中終盤は
41～80手目
☗片上一致率60%(12/20) 悪手0 疑問手1
☖斎藤一致率75%(15/20) 悪手0 疑問手1
81～120手目
☗片上一致率70%(14/20) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率85%(17/20) 悪手2 疑問手1
敗着は
103手目☗同金 178→-3204 後手勝勢 最善☗同玉
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
800:名無し名人
21/04/20 21:35:32.83 GN+bUGR/0.net
>>798
永瀬に負けるまで6連勝だったんだけど頭大丈夫か？
801:名無し名人
21/04/20 21:37:15.30 GVAqyz84d.net
>>800
だから何？
3月はいつものこと
5割なんだから結局
802:名無し名人
21/04/20 21:38:20.65 T7Zqg12Z0.net
後は永瀬大地とラスト一斉対局かな
803:名無し名人
21/04/20 21:48:11.39 lQGcYiSr0.net
>>799
最近のさいたろうは逆転魔術を手に入れたかな
羽生マジック(元祖)
とよしマジック
高見妖術
ふじイリュージョン
さいたろうは何がいいかね
804:名無し名人
21/04/20 21:51:35.54 o1G8d/o5d.net
最終局の対戦成績
木村一基vs.斎藤慎太郎→おじさんから見て1勝3敗
豊島将之vs.片上大輔→豊島から見て2勝2敗
澤田真吾vs.佐藤天彦→澤田から見て0勝3敗
805:名無し名人
21/04/20 22:03:06.91 CKVrPXmcd.net
>>801
だからなに
806:名無し名人
21/04/20 22:29:14.24 MD8NBlLp0.net
Daisuke Katagami @shogidaichan: 惜鹿った奈・・・
Daisuke Katagami @shogidaichan: 相手が強かったから鹿たない
807:名無し名人
21/04/20 22:31:47.69 6WafP6Pka.net
木村○豊島○澤田○←3人プレーオフ、初戦は豊島澤田
木村○豊島○澤田●←木村豊島2人プレーオフ
木村○豊島●澤田○←木村澤田2人プレーオフ
木村●豊島○澤田○←豊島澤田2人プレーオフ
木村○豊島●澤田●←木村優勝豊島残留
木村●豊島○澤田●←豊島優勝澤田残留
木村●豊島●澤田○←澤田優勝木村残留
木村●豊島●澤田●←豊島優勝澤田残留
これでオケ？
808:名無し名人
21/04/20 22:42:57.89 WCu9hW4+a.net
>>807
全員負けだと木村優勝にならん？
なんかよくわからなくなってきた
809:名無し名人
21/04/20 22:45:39.27 KB41/AzE0.net
全員負けで3-2になった時の優勝と残留の決め方は直接対局の勝敗？前期の順位どっち？
どっちにしても木村じゃないの？
810:名無し名人
21/04/20 22:50:55.69 oShewKzQa.net
豊島竜王
王位戦に挑戦したいってよ
竜王アカデミーで申してました
811:名無し名人
21/04/20 23:04:36.66 T7Zqg12Z0.net
>>809
4人だと直接対決の勝敗
3-2で4人が並ぶ＝豊島＆澤田＆おじさん負けで斎藤が3-2になる、だから
おじさん豊島澤田斎藤の対戦成績が
おじさん→豊島に勝ち、澤田と斎藤に負けの1-2
豊島→斎藤と澤田に勝ち、おじさんに負けの2-1
澤田→おじさんと斎藤に勝ち、豊島に負けの2-1
斎藤→おじさんに勝ち、澤田と豊島に負けの1-2
直接対決2-1の2人が残留で順位が上の豊島が挑決行き、1-2の2人が陥落って事かな.....？
812:名無し名人
21/04/20 23:10:19.61 WCu9hW4+a.net
3-2で並ぶってことは木村と澤田はともかく豊島が片上に負けるってことだからほぼないと思うわ
ないと思いたい
813:名無し名人
21/04/20 23:32:33.73 2HpZ3ZYdM.net
片上と豊島の対戦成績は2-2の互角なので片上が勝つかもしれない。（最後の対戦は9年前）
814:名無し名人
21/04/21 00:14:27.21 UWrWSWrva.net
>>808
全員負けの場合、「木村が斎藤に負けた上で3-2が4人」って状況になるから、直接対決判定で1-2扱いになり木村が陥落する
815:名無し名人
21/04/21 07:11:07.43 CRvPQ++t0.net
>>811
詳しく説明ありがとうございます
ルールが難しいなぁ
しかも4-1はプレーオフで3-2だとプレーオフ無しなんだね
816:名無し名人
21/04/21 07:45:18.31 VWkLFUEG0.net
王位戦決定旭川沸く 「中心街盛り上がる契機に」 花月会館・荒井社長 将棋めしにも力
７月１３、１４の両日に開かれるお～いお茶杯第６２期王位戦第２局（北海道新聞社主催）は、旭川市内の日本料理店花月会館（３の７）が会場に決まった。同館は１月１２日に開業したばかりで、王位戦が初めての大規模イベントとなる。同館を所有するアライ地所（旭川）の荒井保明社長（６０）は「花月会館にとって事実上のこけら落とし。全国から注目を集める王位戦の旭川開催は非常に楽しみ。中心市街地が盛り上がるきっかけになれば」と期待する。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)