21/04/14 13:53:53.31 iYou93SL0.net
>>1
立て乙ー
3:名無し名人
21/04/14 13:59:58.51 Zc0ee3BP0.net
おつ保守
4:名無し名人
21/04/14 14:18:25.59 c3cfM18Gd.net
渡辺、豊島、永瀬は3人とも順位戦の出世はそこまで早くないんだよな
A級までの所要期間が渡辺10期、豊島10期、永瀬11期
近い世代でも天彦8期、稲葉8期、斎藤8期、広瀬9期の方が早い
5:名無し名人
21/04/14 14:18:37.17 qlJ6oO6m0.net
>>1
乙カレー
6:名無し名人
21/04/14 14:18:54.53 K4W2kGIv0.net
永瀬の手が止まった
研究は終わりか
7:名無し名人
21/04/14 14:19:23.98 +JXYIEe30.net
盾乙
8:名無し名人
21/04/14 14:22:03.98 0mNwxNESd.net
8九とから5四桂で後手優勢じゃない？
9:名無し名人
21/04/14 14:24:33.46 6thkE2Eud.net
ここからぐだぐたになればいいんだが
10:名無し名人
21/04/14 14:27:23.09 SEvJJi+h0.net
とった
11:名無し名人
21/04/14 14:28:02.71 uCO3/9W2p.net
お、これはまだわからん
12:名無し名人
21/04/14 14:28:05.07 atPe4+0J0.net
取るのか
13:名無し名人
21/04/14 14:28:38.70 atPe4+0J0.net
歩切れ解消を優先したのかな
14:名無し名人
21/04/14 14:30:16.91 ITFk1d8nr.net
研究外されたのか
15:名無し名人
21/04/14 14:32:21.84 6thkE2Eud.net
ぐだぐたキター
16:名無し名人
21/04/14 14:34:00.92 K4W2kGIv0.net
まだ後手良しだが差は縮まった
17:名無し名人
21/04/14 14:35:46.09 6thkE2Eud.net
300溶けた
18:名無し名人
21/04/14 14:37:11.05 dDEei1tX0.net
100ぐらいでしょ
読みが浅いと一瞬溶けるけど
19:名無し名人
21/04/14 14:38:35.66 K4W2kGIv0.net
52手目水匠3改/YO6.02深さ30/30
-161 ☗3四歩
-885 ☗9四歩
-931 ☗7七桂
20:名無し名人
21/04/14 14:42:07.03 rejc9SNX0.net
>>4
こうしてみると天彦稲葉齋藤って名人挑戦まで10年かかってないのか
21:名無し名人
21/04/14 14:42:25.22 0dQ6dcmld.net
>>19
評価値ありがとう！
22:名無し名人
21/04/14 14:43:35.17 Lu5m5ttb0.net
前スレの同歩の評価値からずいぶん互角になってるような
23:名無し名人
21/04/14 14:45:02.30 74qvPJMbd.net
ここは確認ぐらいですぐ指すところじゃないのか
24:名無し名人
21/04/14 14:45:11.53 K4W2kGIv0.net
>>22
これぐらいのブレは普通
25:名無し名人
21/04/14 14:46:15.70 K4W2kGIv0.net
53手目に☗3四歩を指した場合
水匠3改/YO6.02深さ30/49
-503 ☖8九と
201 ☖6二玉
275 ☖1五角
26:名無し名人
21/04/14 14:46:31.51 6thkE2Eud.net
羽生も見えてないからなー
27:名無し名人
21/04/14 14:47:42.36 6thkE2Eud.net
推奨手指しても下がるのか
28:名無し名人
21/04/14 14:48:29.67 VxhFSkWxM.net
やっと指したな
ええ勝負か
29:名無し名人
21/04/14 14:49:27.32 dDEei1tX0.net
先手は一回68玉入れないと34桂が厳しい
30:名無し名人
21/04/14 14:51:14.20 Lu5m5ttb0.net
52手目の棋譜コメ通りの進行
31:名無し名人
21/04/14 14:52:03.27 VmLyPdnq0.net
うーんこうして見るといい勝負
32:名無し名人
21/04/14 14:52:06.98 JN9HBCaSd.net
だめだこりゃ
34桂見えてない
ただの暴発だったね
33:名無し名人
21/04/14 14:52:50.59 dDEei1tX0.net
ノータイム45桂って時間使って何確認したんだよ
34桂は普通に見える手だし指されたら回避難しいだろ
34:名無し名人
21/04/14 14:55:13.54 H7ikB5PR0.net
>>33
飛車と金銀の交換で32に成桂が残るなら悪くないのでは？
35:名無し名人
21/04/14 14:56:31.13 JN9HBCaSd.net
先手の陣形で飛車渡したら普通はあかんと思うが
36:名無し名人
21/04/14 14:57:12.04 baEcNs7Rd.net
藤井羽生タイトル戦は1回見ときたいんじゃあ
37:名無し名人
21/04/14 14:57:42.08 wZxyMmWU0.net
34佳打ち以外互角に
38:名無し名人
21/04/14 14:59:29.76 K4W2kGIv0.net
>>33
☗4五桂と☗6八玉の評価値はほぼ同じ
水匠3改/YO6.02深さ30/58では☗4五桂の方が少し良い
-532 ☗4五桂
-585 ☗6八玉
39:名無し名人
21/04/14 14:59:39.52 UrXldFZV0.net
評価値見てないからわからんけどもはや先手ダメそうな形じゃないかこれ？
34桂がきつすぎだし
40:名無し名人
21/04/14 15:01:24.42 +JXYIEe30.net
どっちが勝っても2ヶ月3ヶ月後の藤井の相手にはならんな。中盤で300点貰えたら負けんもの。
41:名無し名人
21/04/14 15:03:34.44 K4W2kGIv0.net
>>40
3ヶ月後に藤井は暑さに負けてるかもよ
42:名無し名人
21/04/14 15:03:34.70 ksBjF9WZa.net
>>40
1回2回なら勝てるかも知れないけど勝ち越すのは無理だろうな
43:名無し名人
21/04/14 15:04:17.27 BsQyGfvwd.net
評価値云々以上に飛車渡したら長引きようがないって話よ
44:名無し名人
21/04/14 15:04:37.13 c3cfM18Gd.net
豊島が一番可能性あるでしょ
永瀬や羽生は2日制に弱そうだし無理だよ
45:名無し名人
21/04/14 15:06:42.03 eChINRWp0.net
永瀬も見えてないじゃん
46:名無し名人
21/04/14 15:06:44.46 x6ArQF1w0.net
おや・・・？
47:名無し名人
21/04/14 15:06:45.44 Lu5m5ttb0.net
ありゃ34銀
48:名無し名人
21/04/14 15:07:24.51 AXpciz/U0.net
豊島と藤井の番勝負は見たいな
今までは豊島の圧勝ばかりだったけど
番勝負ならどうなるか分からん
49:名無し名人
21/04/14 15:07:25.78 Zc0ee3BP0.net
あれ....？
50:名無し名人
21/04/14 15:07:42.04 NxPrZ25H0.net
ええー？！
51:名無し名人
21/04/14 15:08:00.48 K4W2kGIv0.net
57手目水匠3改/YO6.02深さ30/53
-538 ☖3四銀
-333 ☖3四桂
-77 ☖1五角
☖3四銀は水匠3改/YO6.02の最善
52:名無し名人
21/04/14 15:08:26.02 H7ikB5PR0.net
34桂馬打ったら2枚替えだから指しづらいでしょ
53:名無し名人
21/04/14 15:08:34.78 atPe4+0J0.net
34銀は次善だったぽい
54:名無し名人
21/04/14 15:09:56.45 K4W2kGIv0.net
>>48
豊島圧勝は初戦だけ
後は全部お互いに逆転勝ち
55:名無し名人
21/04/14 15:10:41.30 hU+vpbd00.net
4強の番勝負はこれから腐るほどあると思うぞ
藤井豊島の番勝負は特にね
56:名無し名人
21/04/14 15:10:50.91 51KGo5lm0.net
>>51
へー
34桂でイキってたやつw
57:名無し名人
21/04/14 15:11:11.91 x6ArQF1w0.net
3級の自分でも34桂指せるけど、逆に全く嫌な筋が見えないから3級なんだろうな
58:名無し名人
21/04/14 15:11:17.72 +JXYIEe30.net
>>41
今年オリンピックパラリンピック期間中は対局無いみたいだからなあ
59:名無し名人
21/04/14 15:11:40.26 K4W2kGIv0.net
>>58
なら藤井は得するな
60:名無し名人
21/04/14 15:11:50.43 d/9PXJ4l0.net
徹底的に飛車の打ち込む場所を消してる
34桂は今やらなくても45銀とやった時に46桂が打てる
61:名無し名人
21/04/14 15:12:51.55 c3cfM18Gd.net
渡辺がもうちょっと若かったらかなり面白かったのに
藤井二冠と年齢が離れすぎだわ
62:名無し名人
21/04/14 15:15:23.34 LMNiVdnK0.net
>>61
それはどちらかというと藤井がもう少し年上だったら、じゃね
そうするとまだタイトル持ってる時代の羽生との対戦もしやすくなるし
63:名無し名人
21/04/14 15:16:02.56 R9wSqLHM0.net
>>54
それも千日手からだよね確か
豊島は最初から狙ってたらしいけど
64:名無し名人
21/04/14 15:17:35.16 771PO2Uc0.net
棋譜コメがもう永瀬勝ちの雰囲気
65:名無し名人
21/04/14 15:18:20.76 c3cfM18Gd.net
永瀬菅井斎藤勇気あたりの奨励会同期組と藤井聡の間の世代が弱いんだよ
95年度～01年度生まれが谷間
この7世代で高校生棋士が増田しかおらんからな
66:名無し名人
21/04/14 15:19:21.50 +JXYIEe30.net
ガチャガチャしないで確実に勝ちにいく手順を選ぶというなら永瀬の棋風が藤井っぽくなってきたと言えるかもしれないが、それはこの先で間違わなければというところか。
67:名無し名人
21/04/14 15:22:52.32 gWSzpZmE0.net
永瀬が藤井の真似することがいい事とは思えんな
あの負けない将棋が永瀬の最大の武器なのに
68:名無し名人
21/04/14 15:23:00.21 0dOtRxvP0.net
先手はここで3三歩打は駄目ですか？
69:名無し名人
21/04/14 15:24:12.56 ItUcyvuad.net
あいがかりの200差なんか無いに等しい
1000差でも分からん
70:名無し名人
21/04/14 15:25:16.61 SEvJJi+h0.net
藤井のあれは読みの暴力あってのところもあるだろうし真似できるかも分からんな
71:名無し名人
21/04/14 15:27:02.76 Ai85lZ3Id.net
羽生さん研究負けの序盤から手を作れずに負けるいつもの永瀬戦か
72:名無し名人
21/04/14 15:28:16.23 +JXYIEe30.net
>>68
叩きたいけど引かれて遅いのかも。84桂打でじゃあ後どうすんのっていう話はあるけど。
73:名無し名人
21/04/14 15:31:10.59 paxGVEMc0.net
王位戦はもう永瀬に任せるわ、叡王戦の下剋上を頼りにするしかあるまい
74:名無し名人
21/04/14 15:32:06.70 H7ikB5PR0.net
先手は84桂～82飛車の狙いかな？
どこかで33歩で挟撃できると良いが
75:名無し名人
21/04/14 15:32:22.22 T72Mn/yJ0.net
棋聖も王位も4強の挑戦っぽいな
76:名無し名人
21/04/14 15:33:26.51 wZxyMmWU0.net
84佳打ちで
77:名無し名人
21/04/14 15:35:27.87 v9WY/Dld0.net
>>58
順位戦がないだけじゃなくて？
78:名無し名人
21/04/14 15:35:48.89 T72Mn/yJ0.net
紅組は4-1陥落の可能性がまだあるんだよな
79:名無し名人
21/04/14 15:37:45.83 gWSzpZmE0.net
>>75
4強ならいいけど
棋聖、王位も永瀬の可能性あるよな、そして王座戦も藤井永瀬
さすがにそうなったら別に組み合わせも見たくなるだろうが
80:名無し名人
21/04/14 15:37:55.28 64Q2+I7yp.net
今日も永瀬の研究にハマり時間なくなってジリ貧で暴発して負けるパターンか
何回やってんだよこのパターンを、少しは学習しろよ羽生は
81:名無し名人
21/04/14 15:38:29.00 v9WY/Dld0.net
羽生さんは叡王を獲ってないし、1番狙い目だと思うんだけどな
豊島が王位挑戦と被っていたらチャンスじゃない？
82:名無し名人
21/04/14 15:38:41.31 771PO2Uc0.net
ソフト世代の時代だなー
83:名無し名人
21/04/14 15:39:57.75 +JXYIEe30.net
うーんやっちゃったから仕方ないけど、後手はやっぱ桂打しといた方が良かったんじゃねえかなあこれ。
84:名無し名人
21/04/14 15:41:19.10 T72Mn/yJ0.net
>>79
棋聖五番勝負、叡王戦挑決三番勝負、王位七番勝負、王座五番勝負、竜王戦挑決三番勝負
理論上はこれら全て藤井-永瀬になる可能性もある
85:名無し名人
21/04/14 15:42:46.72 UrXldFZV0.net
銀が逃げるにしても34の意味が高度すぎてわからん…
23の地点守りつつ45桂46銀の筋も狙えるからとか？
86:名無し名人
21/04/14 15:43:26.59 Zc0ee3BP0.net
>>84
今期の叡王戦の挑決は一発勝負
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
87:名無し名人
21/04/14 15:43:37.27 T72Mn/yJ0.net
全盛期の羽生-谷川や羽生-佐藤康なんてそれくらいのレベルだったはず
1年で20局戦った年度もあるし
88:名無し名人
21/04/14 15:44:50.05 T72Mn/yJ0.net
>>86
すまん
情弱だった
89:名無し名人
21/04/14 15:45:08.84 R9wSqLHM0.net
それでも羽生と澤田に期待
90:名無し名人
21/04/14 15:45:15.74 +JXYIEe30.net
>>77
順位戦だけだっけ? それにしちゃ竜王戦とか前倒ししてきてない? オリンピック期間中だけだっけ?
91:名無し名人
21/04/14 15:47:00.45 7c82mror0.net
羽生的には攻め合いにしたかったが、なんかそうならない手が飛んできた感じか？
92:名無し名人
21/04/14 15:50:52.68 T72Mn/yJ0.net
永瀬は羽生にさえ勝っておけばPOは硬いかな
大地と近藤両方落とすことはないだろうし
93:名無し名人
21/04/14 15:52:54.63 F5EyJ24n0.net
まだ先手にもワンチャンあるんじゃね
94:名無し名人
21/04/14 15:53:44.84 +JXYIEe30.net
>>91
最善から三番目までは攻め合いだから、どれが良いかだろうけど、素人目にも三番目のはちょっと無いよね。先手は固めてどうにかなる陣形じゃないし、最善と次善のどっちが早そうかなのかね。
95:名無し名人
21/04/14 15:56:15.35 eu+3EG88r.net
>>81
一発入れるのはできても、番勝負で勝ち越すのは難しいと思うよ
豊島もタイトル戦慣れしてきて去年の過密日程でも竜王防衛できたし、今年は去年よりは日程楽だろうし
96:名無し名人
21/04/14 15:57:05.37 UrXldFZV0.net
永瀬対大地は先手番のほうが勝つんじゃないかなと思ってどっちか見たら大地先手番なのね
対羽生も先手だし池永にさえ勝っておけばな…
97:名無し名人
21/04/14 15:59:33.25 T72Mn/yJ0.net
>>96
挑戦したいなら永瀬羽生に連勝がマストだからきついな
98:名無し名人
21/04/14 15:59:37.55 j5d0orcZd.net
>>80
研究云々ではなく、地力で負けてるだけでは？
99:名無し名人
21/04/14 16:02:16.84 AXpciz/U0.net
赤組は組み合わせ的に豊島だと思うけど
白組は大地もワンチャンあるよなあ
100:名無し名人
21/04/14 16:02:17.36 T72Mn/yJ0.net
豊島が片上に負けるのはないと思うが
木村と澤田はどちらかが負けそうな気がする
101:名無し名人
21/04/14 16:03:47.15 Lu5m5ttb0.net
21飛は大丈夫なのか？
102:名無し名人
21/04/14 16:04:26.51 x94+o1YVd.net
長考して悪手か
103:名無し名人
21/04/14 16:05:01.92 T72Mn/yJ0.net
豊島が王位に挑戦したら日程地獄だな
王位戦と叡王戦って番勝負の時期全く同じだから
104:名無し名人
21/04/14 16:05:56.69 x94+o1YVd.net
長谷部の方が勝負できてたぞ
105:名無し名人
21/04/14 16:06:02.19 c6W/z8Bc0.net
羽生さんまた暴発？
106:名無し名人
21/04/14 16:07:39.81 uCO3/9W2p.net
>>103
叡王戦って今年9月じゃないの？
107:名無し名人
21/04/14 16:07:45.04 7c82mror0.net
これは33歩のとき金が下がれないから繋がればきついだろうけど、ここでかなり攻められるからどうだろう
108:名無し名人
21/04/14 16:07:47.05 +JXYIEe30.net
さすがに先手これはねーわ。
109:名無し名人
21/04/14 16:08:01.02 SEvJJi+h0.net
人目線では全然難しいよ
110:名無し名人
21/04/14 16:08:04.16 9c2R7cP6a.net
>>103
叡王戦番勝負は7月下旬から9月だから
王位戦とは1ヶ月ずれてるよ
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
111:名無し名人
21/04/14 16:08:42.78 qlJ6oO6m0.net
21飛は俺の第一感の手なんだよなあ
うれしいような複雑な気分
112:名無し名人
21/04/14 16:09:51.74 7c82mror0.net
でもこれ45銀のときどうすんだ、ただ香車とるだけ？
113:名無し名人
21/04/14 16:11:51.21 dDEei1tX0.net
ご提示は何はともあれ15角だろ
何が来たって損ないからな
114:名無し名人
21/04/14 16:13:12.45 ITFk1d8nr.net
目を離したら差が一気に
115:名無し名人
21/04/14 16:13:36.54 NxPrZ25H0.net
21飛は評価値は先手戻してない？
116:名無し名人
21/04/14 16:13:57.06 AXpciz/U0.net
羽生はいつも永瀬相手にはいいとこなく完封されるなあ
豊島相手にはけっこう乱戦になるんだけど相性かな
117:名無し名人
21/04/14 16:15:12.64 FUrDUSz60.net
>>116
豊島っていまはともかく昔は劣化羽生みたいなイメージだったから
118:名無し名人
21/04/14 16:15:20.53 1J5LAiwqd.net
大一番でこの内容はさすがにがっかり
永瀬にはブレーキ壊れたまま突っ込んでも受けられるだけ
119:名無し名人
21/04/14 16:17:09.64 T72Mn/yJ0.net
棋聖戦は山崎が渡辺永瀬連破して挑戦したら泣いちゃうわ
なくはないと思う
120:名無し名人
21/04/14 16:17:14.39 paxGVEMc0.net
がっかりしてくれる人がいるうちに、同じワンパ負けなんとかしてくれないかなぁ...たまにはこのレベルに勝ってくんないかね
121:名無し名人
21/04/14 16:18:21.98 7c82mror0.net
なるほど15角からの方が得か
122:名無し名人
21/04/14 16:18:53.67 T72Mn/yJ0.net
豊島-渡辺-永瀬-藤井聡を撃破して山崎棋聖誕生なら特例で九段昇段で良い
123:名無し名人
21/04/14 16:18:57.05 SEvJJi+h0.net
>>119
5～10%くらいありそう
124:名無し名人
21/04/14 16:20:25.49 eChINRWp0.net
>>122
それ実現したら泣くわ
125:名無し名人
21/04/14 16:21:07.16 SEvJJi+h0.net
流石に15角見えてないってことはないだろうし何か考えて21飛を打ったんだろうからまだ何かはあると思う
126:名無し名人
21/04/14 16:21:35.78 XylyZlj3M.net
>>123
どっちも勝率30%で9%になるからもっと低そう
127:名無し名人
21/04/14 16:23:36.70 +JXYIEe30.net
そら後手打つわな
128:名無し名人
21/04/14 16:25:18.50 R9wSqLHM0.net
>>119
叡王戦本戦の渡辺山崎戦を思い出すのう
129:名無し名人
21/04/14 16:30:14.39 bsS4HR+k0.net
羽生さん…
130:名無し名人
21/04/14 16:30:26.23 HYg+E/Pvd.net
永瀬1000越え
131:名無し名人
21/04/14 16:32:57.32 Ad7xoHoW0.net
ずっと後手の注文通りで進行してるけど羽生さん無策なの？
ねじり合いにならずにこのまま押し切られそう
132:名無し名人
21/04/14 16:33:08.09 paxGVEMc0.net
逆転しそうにもないし終局も近いな
133:名無し名人
21/04/14 16:35:05.59 FUrDUSz60.net
見所ほしいなぁ
134:名無し名人
21/04/14 16:35:13.15 dDEei1tX0.net
なんか永瀬とは指すごとに内容悪くなっていくなあ
王将戦も竜王戦も完敗だったけど
これじゃあタイトルとか口が割けても言えんわ
大地に負けて陥落しないかの心配だけだな
135:名無し名人
21/04/14 16:35:28.58 XylyZlj3M.net
羽生さんでこれなら大地や誠也でも一発入れるの厳しそう
白組はほぼ決まりだね
136:名無し名人
21/04/14 16:35:51.56 07O/27k90.net
もう今の羽生より飯島の方が強いなw
137:名無し名人
21/04/14 16:36:36.56 AXpciz/U0.net
結局豊島-永瀬かよ
138:名無し名人
21/04/14 16:37:13.47 paxGVEMc0.net
羽生永瀬の組み合わせが一番つまらないってなんだかなぁ...A級対決って感じがしない
139:名無し名人
21/04/14 16:39:33.68 a6Xq+ubG0.net
>>136
ガイジ
140:名無し名人
21/04/14 16:39:56.58 gWSzpZmE0.net
羽生と大地が3勝２敗で並んだら
直接対決勝ったほうが残留でええんか？
141:名無し名人
21/04/14 16:40:26.33 Zc0ee3BP0.net
>>138
紅組の方のA級対決は縺れまくってるのに
142:名無し名人
21/04/14 16:40:28.19 oRKe4ZpGd.net
玉より飛車をかわいがってそのまま寄せられそうだな
143:名無し名人
21/04/14 16:40:32.17 T72Mn/yJ0.net
>>140
そのはず
144:名無し名人
21/04/14 16:40:53.46 q4mrB8y0a.net
オ㍗ル
145:名無し名人
21/04/14 16:40:59.79 F5EyJ24n0.net
羽生は永瀬に完全にカモにされとるな
146:名無し名人
21/04/14 16:41:07.89 bsS4HR+k0.net
この時間帯で敗勢とか
羽生さんどうした？？
147:名無し名人
21/04/14 16:41:12.46 oRKe4ZpGd.net
>>140
そう
なので負けた方が陥落
148:名無し名人
21/04/14 16:41:29.50 Lu5m5ttb0.net
飛車切りの方がよかったのか
149:名無し名人
21/04/14 16:42:45.76 SEvJJi+h0.net
棋譜コメの順だとどうなるんだろう
150:名無し名人
21/04/14 16:44:50.58 gWSzpZmE0.net
>>143
>>147
羽生は王位リーグ、王将リーグ、A級と今季全部降級する可能性もあるな
永瀬で１敗計算できるのがものすごい痛いわ羽生
151:名無し名人
21/04/14 16:44:53.67 ap2dDAwp0.net
なんで永瀬さんには勝てないんだろうな
こんな一方的になるのはよく分からない。
152:名無し名人
21/04/14 16:47:08.01 RWSo3yMf0.net
羽生睨みは、サイコパス永瀬には効き目無し。
153:名無し名人
21/04/14 16:47:42.17 51KGo5lm0.net
えっこの手数でもうやばい感じ？
何で毎回ワンパなんや…
もう渡辺糸谷レベルの相性なんか
154:名無し名人
21/04/14 16:47:57.97 +JXYIEe30.net
銀やるより15歩で見た目楽々勝ちそう
155:名無し名人
21/04/14 16:48:12.34 T72Mn/yJ0.net
中原-郷田みたいなもんかね
あいつには勝てないみたいな
156:名無し名人
21/04/14 16:48:12.95 AXpciz/U0.net
間違いなく羽生は今期A級降級候補本命だよなあ
山ちゃんに負けたら確実に落ちる
157:名無し名人
21/04/14 16:48:49.70 T72Mn/yJ0.net
天彦康光羽生山崎から2人でしょ
158:名無し名人
21/04/14 16:50:49.98 gWSzpZmE0.net
>>156
>>157
山ちゃんもだが初戦の会長戦もいきなり天保山や
ここで羽生が会長に負けたら一気に降級候補
159:名無し名人
21/04/14 16:51:25.39 Lu5m5ttb0.net
天保山
ずいぶん低い山
160:名無し名人
21/04/14 16:51:26.63 Zc0ee3BP0.net
>>156
ラスト3戦が名人戦敗者→永瀬→広瀬なんよね
161:名無し名人
21/04/14 16:51:40.67 oRKe4ZpGd.net
会長と羽生の敗者はまあ残れないな
両方落ちも現実的
162:名無し名人
21/04/14 16:51:41.39 nMvdvnLfa.net
>>158
低い山だなw
163:名無し名人
21/04/14 16:51:52.53 vsuxqpuhM.net
久保がA級であまり勝てなかったから菅井も結構怪しい
164:名無し名人
21/04/14 16:53:13.92 Lu5m5ttb0.net
先に桂馬取った
165:名無し名人
21/04/14 16:53:25.85 XylyZlj3M.net
天彦はなんだかんだ残留しそうな気がする
気がするだけで理由は無い
166:名無し名人
21/04/14 16:53:39.25 +JXYIEe30.net
藤井-羽生のタイトル戦観たいって言ってるうちが華なのかもな。実際そうなったら目も当てられないことになるでしょ。後ろ姿の美人の顔を見てはならぬと昔から言ったもんよ。
167:名無し名人
21/04/14 16:54:12.20 0dQ6dcmld.net
評価値はどうなの？
168:名無し名人
21/04/14 16:54:13.49 AXpciz/U0.net
>>158
前期は会長暴発してラッキー勝利だったけど
今期はそれは期待できないだろうね
羽生と会長と天彦がやばいかな
169:名無し名人
21/04/14 16:54:21.95 FUrDUSz60.net
名人戦で負けても順位一位なら斎藤は安泰か
順位戦に全フリしてる感があるし
170:名無し名人
21/04/14 16:54:31.16 a6Xq+ubG0.net
>>166
こういうやつって去年の王位戦どうみてたんだろな
171:名無し名人
21/04/14 16:53:37.74 dDEei1tX0.net
羽生会長は三浦稲葉から安定して稼いでたからほんと厳しい
羽生は永瀬に勝てないし
会長も最近山ちゃんに全く勝ててない
172:名無し名人
21/04/14 16:55:16.78 dDEei1tX0.net
>>168
一昨年は羽生が暴発して会長がラッキー勝利だし
173:名無し名人
21/04/14 16:55:31.62 FUrDUSz60.net
>>166
当然番勝負で勝てるとは思っちゃいないけど
一種の儀式としてみたいじゃない
174:名無し名人
21/04/14 16:56:33.49 aFDlfHpPM.net
>>159 >>162
山岳救助隊もあるんだぞ
馬鹿にするなあああ
175:名無し名人
21/04/14 16:56:37.55 +JXYIEe30.net
>>167
マイナス2000点くらいみたい。後手は飛車取っても良いし桂馬で王手しても良いし、先手からは後手に迫れないから厳しいよね。
176:名無し名人
21/04/14 16:56:48.25 ltnAE4jya.net
まず今の羽生が永瀬に相掛かり挑む時点で必敗だわな
今の相掛かりは羽生と山ちゃんしかやらなかった時代とは何もかも違うし、序盤研究の第一人者クラスの永瀬には羽生の研究の量と質じゃ太刀打ちできない 若い頃ならそれでも中終盤で捻じ伏せられたかもしれんけど
多分今の羽生が永瀬に勝つなら、棋聖戦のラストみたいに古い形に持ち込んでハメるか矢倉or角換わりのじっくり指すタイプのかなんだろうけど、前者は永瀬もさせてくれんだろうし後者は現代将棋じゃほぼ難しい そもそも羽生が現代矢倉に追い付けてないし角換わりも研究量ゲーになって厳しい
長々書いちゃったけど、序中盤でラッシュ掛けて相手が崩れたらなんとか寄り切る今の羽生には序中盤絶対崩れないマンの永瀬は天敵すぎる
177:名無し名人
21/04/14 16:57:33.91 T72Mn/yJ0.net
中原が郷田が初A級の期に降級して、「郷田くんが上がってきたらやばいと思ってた」って後に述べてるけど
羽生と永瀬で同じことが起きそう
中原6-25郷田で中原は郷田にカモにされていた
178:名無し名人
21/04/14 16:58:10.87 jqcLNpP50.net
羽生マジック
179:名無し名人
21/04/14 16:58:38.92 c1UJgAz4a.net
たまにこけるナベじゃなくて全棋戦に当然のようにいる永瀬に弱いのはタイトル挑戦するには割と致命的だなあ
180:名無し名人
21/04/14 16:59:07.91 Ad7xoHoW0.net
序盤の重要性がどんどん上がってるから若手に勝ちにくくなってるね
羽生さん得意の局面の複雑化まで行くことが少ない
181:名無し名人
21/04/14 16:59:21.46 XylyZlj3M.net
>>176
長文だけどわかりやすい
182:名無し名人
21/04/14 16:59:44.30 +lLj131/0.net
永瀬藤井に弱いとタイトルは絶望的だな
183:名無し名人
21/04/14 17:00:12.10 pIqWhcs9d.net
さすがにマジックの余地はなさそう
後手陣無傷だし、
棋聖戦の菅井みたいに駒埋めて粘れる形でもない
184:名無し名人
21/04/14 17:01:15.84 PvoQR8Yu0.net
序盤からワケわからん力戦に持ち込むしかないな
185:名無し名人
21/04/14 17:02:05.83 xj3vnZBF0.net
俺はそんなに心配してないけどな
レーティング低かったら本格的にヤバいと思うけど
186:名無し名人
21/04/14 17:02:21.84 LrUKC3kWd.net
永瀬が力戦弱いわけがないだろ
むしろそういう方が得意だよ
187:名無し名人
21/04/14 17:02:26.27 mGkJPxknd.net
>>183
「マジック」って、ホントに久々に見たよ
この5年は聞いたことがなかった
188:名無し名人
21/04/14 17:02:53.11 mGkJPxknd.net
>>184
中原の40代後半だね
189:名無し名人
21/04/14 17:03:20.89 +JXYIEe30.net
>>183
後手桂馬あるし防げんわな
190:名無し名人
21/04/14 17:03:28.86 AuEc8eaKM.net
>>177
郷田はもう10年早く生まれてれば中原の後継になれてたのか
191:名無し名人
21/04/14 17:03:58.46 TrIDTgHa0.net
評価値曲線見たけどひどいな
192:名無し名人
21/04/14 17:03:59.39 XylyZlj3M.net
ナベはC級に毎年どこかで負けてるイメージ
193:名無し名人
21/04/14 17:04:19.36 dDEei1tX0.net
単純に4強から見たら棋力が足りてないし
序盤研究でも敵わないんだから
格下は棋力で何とか出来ても
上位には暴発するだけ
194:名無し名人
21/04/14 17:05:06.27 Eoe+3Egn0.net
>>150
いや1個もないけど
195:名無し名人
21/04/14 17:05:10.76 mGkJPxknd.net
>>176
長文と卑下することないよ
今の羽生を的確に評している
196:名無し名人
21/04/14 17:05:34.64 07O/27k90.net
今のハブは確実に飯島より弱いなw
197:名無し名人
21/04/14 17:06:42.09 NcSgrPzur.net
永瀬
天彦
菅井
羽生が苦手なのには何か共通点があるのか
198:名無し名人
21/04/14 17:06:57.82 a6Xq+ubG0.net
>>196
滑ってるぞガイジ
199:名無し名人
21/04/14 17:07:42.10 FMkifu72r.net
>>179
竜王戦みたいな丸山が藤井を倒すみたいな幸運がないと羽生のタイトル挑戦はなかなか難しい
200:名無し名人
21/04/14 17:08:15.69 Zc0ee3BP0.net
>>192
和俊、大地、片上、八代....一年に2回くらいC級に負けてそうナベ
201:名無し名人
21/04/14 17:09:14.88 o/xg12gjM.net
>>199
会長が永瀬倒して、丸山が藤井倒すなんて本当に奇跡的な感じだったな
でも結局待ってるのは豊島でどうにもならないという
202:名無し名人
21/04/14 17:10:33.23 6t3P+jhCd.net
そもそも方針からしてちぐはぐ
77歩で多少損しても端は許さないって姿勢見せたはずが
結局じり貧嫌って96同香
少なくとも47銀なら多少悪くてもすぐ倒れる将棋にはならなかった
強気にいくなら最初から77銀した方が纏めやすかった
纏めにくくなってから急に強気に行って纏められないではなあ
203:名無し名人
21/04/14 17:11:01.16 lu9j+iARd.net
>>194
たぶん全滅する
もうタイトル争いに絡むこともない
204:名無し名人
21/04/14 17:11:33.32 SAoLt7GFd.net
軍曹(中尉)頑張れ✊‼
205:名無し名人
21/04/14 17:12:50.98 32SiSMxIa.net
へー投げないんだ
206:名無し名人
21/04/14 17:13:24.83 mGkJPxknd.net
>>203
谷川はかつて、タイトル戦に絡まなくなっなら引退する、と言っていた
谷川はまだ残っているが、羽生は本当に引退しそうだな
207:名無し名人
21/04/14 17:14:15.47 7TAlfGKEd.net
21の飛車が泣いてる
208:名無し名人
21/04/14 17:14:51.52 Eoe+3Egn0.net
>>203
王位戦降級しなかったらどうするんの？
209:名無し名人
21/04/14 17:14:57.42 FvLpC0Oq0.net
>>197
菅井、天彦はそうでもなくなってきた
永瀬だけは何なんだろうね
210:名無し名人
21/04/14 17:14:59.48 vsuxqpuhM.net
藤井が全冠独占すれば棋士のモチベが下がって羽生にチャンスが出てくる。
50後半くらいに一回くらいはチャンスくるよ
211:名無し名人
21/04/14 17:15:46.47 wdpc9lyMp.net
羽生の衰えもあるだろうがそれ以上に4強が強すぎるんだわ
羽生も連勝中で好調なのに永瀬が強かった
212:名無し名人
21/04/14 17:15:51.73 9VqWDrJO0.net
羽生はタイトル奪取と棋戦優勝はもう厳しそうけど、A級・1組・王位リーグ・王将リーグには割と長く残留すると思う
213:名無し名人
21/04/14 17:16:00.07 LMNiVdnK0.net
>>150そりゃ可能性だけならいつでもあるかと
ただ、相対的な問題だから
全部残る可能性もあると思う
A級はまだ残れるかな？王将リーグは昨年藤井も落ちたくらいだし誰が落ちてもおかしくはない
214:名無し名人
21/04/14 17:16:25.51 K4W2kGIv0.net
>>211
レート1900超えが4人も居るなんてチートだよな
215:名無し名人
21/04/14 17:16:52.50 o/xg12gjM.net
マジで21の飛車がなんにも無いボヤけた一手パス状態だな
216:名無し名人
21/04/14 17:16:55.53 4YHaButF0.net
ほんとお前らって１局ですぐ評価変えるよな
217:名無し名人
21/04/14 17:17:40.54 7TAlfGKEd.net
>>211
3月がなぜかいつも調子いいだけ
丸山戦も内容は微妙だったし
4月に入ったらこんなもの
218:名無し名人
21/04/14 17:18:24.26 YT3HWhCZ0.net
挑戦しても4強には勝てねえんだから期待するだけ無駄
219:名無し名人
21/04/14 17:18:29.50 Eoe+3Egn0.net
まぁ可能性だけで言えばここから永瀬が謎の不調で連敗する可能性もあるんだけどね。。。
永瀬も負けるはずがないところで謎の負け方する棋士なので
220:名無し名人
21/04/14 17:18:42.32 FMkifu72r.net
>>206
むしろ羽生は一二三コースだろ
名を惜しんで早めに引退は今後の将棋界ではなくなるんじゃないか
フリクラになった森内が後悔してるぐらいだし
221:名無し名人
21/04/14 17:18:46.64 T72Mn/yJ0.net
大山は66歳でタイトル挑戦
しかも棋王戦勝者組決勝で19歳の羽生を倒してな
ちなみに青野九段が68歳な
青野九段とあまり変わらない年齢でタイトル挑戦してる
今の藤井がもしトーナメントの上の方で66歳の棋士に負けたら大きく評価を落とすだろう
222:名無し名人
21/04/14 17:18:52.00 K4W2kGIv0.net
☗2一飛からポッキリ折れたような評価値グラフが悲しい
223:名無し名人
21/04/14 17:18:54.80 yfXY2wX6F.net
王将リーグの藤井はいつまでも言われるのな
負け越したわけでもないし、負けた相手もタイトルホルダー
勝った相手もA級とB1の1位
ぐちぐち言われる成績でもないと思うけど
そんなに羽生に負けたのがあれだったのか？
224:名無し名人
21/04/14 17:18:58.09 07O/27k90.net
飯島と差が付いたな
225:名無し名人
21/04/14 17:19:00.19 7TAlfGKEd.net
>>216
そりゃC2に勝っても4強にぼろぼろじゃどうしよもないからな
226:名無し名人
21/04/14 17:19:11.60 AuEc8eaKM.net
豊島竜王「羽生さんは全盛期と変わらない力を維持してる」
渡辺名人「自分は羽生世代が衰えたから上がれただけ」
どっちが正解なんだ？🤔
227:名無し名人
21/04/14 17:19:36.26 g/jJCbSTM.net
羽生は4強とは相当棋力差あるな
王将戦の藤井のときみたいにマグレが入ることもあるだろうけどなかなかない
228:名無し名人
21/04/14 17:20:17.37 dDEei1tX0.net
>>226
そもそも豊島は全盛期の羽生なんて知らない
229:名無し名人
21/04/14 17:20:19.15 vsuxqpuhM.net
今季のA級で5勝以上して順位あげないと藤井が上がってきたらまず落ちるよ
豊島永瀬藤井3人に全敗すると残り4-2以上でいかないときつい
230:名無し名人
21/04/14 17:20:31.62 Eoe+3Egn0.net
>>226
AIで将棋のやりかたが変わったからどっちも正しい
231:名無し名人
21/04/14 17:20:33.61 jqcLNpP50.net
45歩
232:名無し名人
21/04/14 17:21:16.58 nMvdvnLfa.net
>>206
B1降級ならフリクラ入りでしょう
引退はさすがにまだないと思う
233:名無し名人
21/04/14 17:21:17.98 XylyZlj3M.net
>>229
それは他の全員も厳しいんで同条件
234:名無し名人
21/04/14 17:21:25.31 yfXY2wX6F.net
羽生側に立ってみても王将リーグで勝てたんだから藤井にはいつでも勝てるだろって論調はわからんわ
235:名無し名人
21/04/14 17:22:37.56 dDEei1tX0.net
>>232
いやそれはないだろ
236:名無し名人
21/04/14 17:22:41.13 g7HQp9NRd.net
まぁ羽生さんもまだまだ強い方だとは思うけど…
ただ本人も言ってたがAIを使っての研究とかはそういうのに慣れ親しんだ世代のが強いだろうし、今の時代の研究には合わないのかなぁ
だからこそ若手と絡んで欲しいけど、あんまそういう話聞かないし…
237:名無し名人
21/04/14 17:23:54.05 4DW0r0tnd.net
森内もフリクラ失敗したと思ってる素振りあるし
谷川がB2なのにフリクラなんてしない
元々ひふみんみたいに長くやりたい言ってるんだから
238:名無し名人
21/04/14 17:24:03.41 LMNiVdnK0.net
>>223
え、ひょっとして自分が例にあげたのがまずかったのかな
あれは、そんなに悪くなかったのに落ちたからそれくらい王将リーグは厳しいって例のつもりであって
別に藤井を貶めているわけじゃないんだが…
239:名無し名人
21/04/14 17:24:14.39 FMkifu72r.net
>>221
大山の最年長挑戦の影のMVPは田丸
本戦で森下、中原を倒して、大山に負け、敗者復活戦で米長、羽生を倒して大山に負け
羽生もこういうラッキーがあと1、2回はあると思うんだがな
240:名無し名人
21/04/14 17:25:21.30 4AagMsCp0.net
もう羽生さん思い出王手してもおかしくないくらいヤバイ状態なのか？
241:名無し名人
21/04/14 17:25:36.77 Zc0ee3BP0.net
>>228
2人の初対局は2010年だからまだギリギリのラインでは
242:名無し名人
21/04/14 17:26:12.38 g/jJCbSTM.net
今の羽生レベルだと王将戦の藤井戦みたいなことは5回やって1回あるかないかだろうな
レート1900オーバーの4人が強すぎる
特に藤井
243:名無し名人
21/04/14 17:27:18.12 QQJYCyjPM.net
>>209
永瀬が菅井天彦より強いから
シンプルに実力差が出ているだけ
244:名無し名人
21/04/14 17:27:54.61 g7HQp9NRd.net
>>241
全盛期ではなくない？
245:名無し名人
21/04/14 17:28:05.38 o/xg12gjM.net
>>242
1人が別のところで転けても2枚抜きは必要だからなぁ
その上で番勝負もまたレート1900越えは絶望感ある
246:名無し名人
21/04/14 17:28:48.49 ajHU7biiM.net
最近羽生さんの将棋が新喜劇の池野めだかにみえる
突っ張っていって腕をぐるぐるぶん回すけど全然届かなくて「これくらいで勘弁してやらあ」
247:名無し名人
21/04/14 17:28:59.10 xj3vnZBF0.net
4強も長くは続かないよ。藤井以外は落ちてくる
248:名無し名人
21/04/14 17:29:30.46 dDEei1tX0.net
>>241
羽生の全盛期は20代だろ
40ぐらいが全盛期ってギャグですか
249:名無し名人
21/04/14 17:29:42.18 FMkifu72r.net
>>228
羽生の全盛期が七冠の頃なら知らないだろうけど、羽生相手にタイトル戦で2回跳ね返されてるんだから、衰えきる前の羽生とは戦っている
250:名無し名人
21/04/14 17:29:44.61 T72Mn/yJ0.net
昔はレート1900なんて羽生だけなのが普通で、調子いいときに渡辺が超えるくらいだったのに
251:名無し名人
21/04/14 17:30:02.70 xj0WBx6k0.net
永瀬の終盤はぬるい面があって4強相手だとそれでひっくり返りやすいんだが…
252:名無し名人
21/04/14 17:30:30.32 K4W2kGIv0.net
>>240
水匠3改/YO6.02で-3600ぐらい
253:名無し名人
21/04/14 17:30:53.97 g/jJCbSTM.net
今の羽生の棋力ってほとんど木村と同じだよね
254:名無し名人
21/04/14 17:31:08.83 FMkifu72r.net
>>247
年の順に危ないわな
渡辺は早くも兆候が出始めてるし
255:名無し名人
21/04/14 17:31:21.69 yfXY2wX6F.net
永瀬藤井で10歳差があるのがな
間に誰もいないし藤井と同い年の連中がそれこそ森内康光レベルで成長して活躍するくらいじゃないと
256:名無し名人
21/04/14 17:32:12.56 yfXY2wX6F.net
永瀬つよいよなあ
昨年度も全タイトル戦で勝ちまくってたし充実してる
257:名無し名人
21/04/14 17:32:33.87 Eoe+3Egn0.net
>>250
歳をとって藤井がその地位になっただけ、時代は巡る
258:名無し名人
21/04/14 17:32:35.95 gWSzpZmE0.net
羽生「うああああああ」
永瀬「効かぬ効かぬのだ・・・」
259:名無し名人
21/04/14 17:32:48.34 U+2MYUZX0.net
永瀬こんなに強いのに渡辺よく勝てたな
260:名無し名人
21/04/14 17:32:54.97 2YcOA80z0.net
昔みたいな深い読みをしてる感じがしないんだよなぁ
年齢か衰えかあえてなのか
261:名無し名人
21/04/14 17:33:02.85 dDEei1tX0.net
勝ってる対局も大体どっか隙あるから
4強ならやられてるよねって言われてたのが
形になった、とはいえ端から上手くポイント取られたのはしょうがないにしても
あんな忙しい局面で21飛車はあんまりだ11の香取る間に
これだけ好き放題されたし、永瀬が凄い手指したかと言えばそんなこともない
262:名無し名人
21/04/14 17:33:10.42 qFBrjC7T0.net
Abemaトーナメント見てイトタクいけるんじゃねと思ったがNHK杯でまだまだ厳しそうと感じた
263:名無し名人
21/04/14 17:33:33.78 64T9Y5Ka0.net
夕食前にもう終わりやんけ
264:名無し名人
21/04/14 17:34:24.35 FMkifu72r.net
>>255
あの二人レベルを求めるのは酷かもな…
佐藤森内レベルならとっくにデビューして、結果を出して話題になっているだろうし
265:名無し名人
21/04/14 17:35:13.42 g/jJCbSTM.net
羽生の昔の手って今のAIにかけるとどうなんだろうか
266:名無し名人
21/04/14 17:35:13.93 T72Mn/yJ0.net
康光は20歳でタイトル挑戦して谷川とフルセット
森内は18歳高校生で谷川名人との三番勝負を勝って全棋士参加棋戦優勝
こう見たらこの2人並の実績をイトタクや高田が残すの無理ゲーやろ
267:名無し名人
21/04/14 17:35:24.23 yfXY2wX6F.net
フィッシャーみて公式戦もいけると思うのはわからんな
268:名無し名人
21/04/14 17:35:31.80 g7HQp9NRd.net
体力の衰えてのはないのかねぇ
やっぱり体力無いと、終盤考えれないだろうし
終盤で爆発してるのかはともかく
269:名無し名人
21/04/14 17:36:33.39 vsuxqpuhM.net
次の100番指しは藤井永瀬だよ
270:名無し名人
21/04/14 17:36:57.77 wdpc9lyMp.net
羽生もよくやってるよ
50歳にして王将リーグ残留、王位リーグもほぼ残留決定、A級1組、レート上位、竜王戦挑戦
升田大山の衰えスピードの遅さが異常だっただけでこの2人除くとトップレベルで持ちこたえてる
4強が強すぎるだけ
271:名無し名人
21/04/14 17:37:28.25 g/jJCbSTM.net
フィッシャールールだと藤井もせいぜい7割5分程度で一発入るような紛れは相当出てくる
272:名無し名人
21/04/14 17:37:51.05 bOEd0pGTM.net
今棋譜追ってきた
ひどいな
273:名無し名人
21/04/14 17:37:52.18 xj3vnZBF0.net
佐藤森内って奨励会時代に将来の名人とか言われてたレベルだろ。そんなの今奨励会にいるの？
274:名無し名人
21/04/14 17:38:25.49 gonTLNvj0.net
>>259
番勝負の永瀬はレート1850で予選は1950のイメージだから
275:名無し名人
21/04/14 17:38:26.43 FMkifu72r.net
>>266
先崎レベルに活躍するのもハードルが高いからな…(A級昇級、一般棋戦優勝)
276:名無し名人
21/04/14 17:39:27.16 T72Mn/yJ0.net
>>273
康光が関東に移籍したときに「名人候補を東京に取られた」と関西のベテランたちが嘆いたそうな
277:名無し名人
21/04/14 17:39:46.19 LMNiVdnK0.net
>>259
でも昨年度の最多敗でもあるから
278:名無し名人
21/04/14 17:39:55.92 K4W2kGIv0.net
>>265
七冠時の年度の棋譜を解析すると終盤の精度が素晴らしい
今の藤井二冠に匹敵するほど悪手疑問手も少ない
序中盤で悪くすることはあっても逆転勝ちが多い
279:名無し名人
21/04/14 17:40:00.81 g7HQp9NRd.net
>>265
AIとの一致率は藤井より高いみたいなの見たことあるけど…
280:名無し名人
21/04/14 17:40:33.05 g/jJCbSTM.net
藤井がいる時代の棋士はかわいそう
281:名無し名人
21/04/14 17:41:38.06 u+PVpCOq0.net
あの子は一致しないで超えて勝っちゃうからなぁ
282:名無し名人
21/04/14 17:42:46.66 BztRVaRu0.net
>>280
藤井いなかったら悲惨なことになってただろ
救世主が強すぎて引く…みたいな今は平和でいいわ
283:名無し名人
21/04/14 17:43:43.22 mLT76AdP0.net
握手合戦
284:名無し名人
21/04/14 17:43:49.84 T72Mn/yJ0.net
16歳未満で三段リーグ初参加
山崎、橋本、渡辺、佐藤天、広瀬、中村太、豊島、糸谷、菅井、永瀬、斎藤、勇気、光瑠、千田、増田、藤井聡、伊藤匠、上野裕寿三段、片山史龍三段
こうみたら伊藤匠は期待できるんじゃないですかね
外れって言えるの光瑠くらいだし
285:名無し名人
21/04/14 17:45:17.14 f4T2Mmt0a.net
>>278
７冠時は68%(40手以降)の一致率だから、今の棋士よりかなり低い
286:名無し名人
21/04/14 17:45:27.60 kEzF9VhJH.net
>>122
よーし山ちゃんをますますあきらめないぞー
287:名無し名人
21/04/14 17:46:44.77 g/jJCbSTM.net
最近の藤井は100％近い一致率とか見るしな
288:名無し名人
21/04/14 17:47:35.96 mLT76AdP0.net
>>285
当たり前そりゃそうだろう
ソフト使って勉強してれば
289:名無し名人
21/04/14 17:47:50.48 K4W2kGIv0.net
>>285
終盤に限れば一致率も遜色なかった
圧勝でなければ一致率は下がる
早指し長時間問わず異様に逆転勝ちが多かった(勝ちの三分の一が逆転勝ち)ことを考えると単純な一致率の比較は意味がない
290:名無し名人
21/04/14 17:48:28.60 UrXldFZV0.net
イトタクはモバイル中継見てるとだいたい振り飛車に負けてるんだよな
期待はしてるけどガンガン上にあがってくる感じではないかも
291:名無し名人
21/04/14 17:50:18.86 o/xg12gjM.net
>>290
棋風も攻め棋風だし順位戦は割と苦労しそうだなって思う
292:名無し名人
21/04/14 17:51:11.35 v9WY/Dld0.net
少し前の３強時代よりも藤井追加で４強の方が将棋の面白いから、なべが元気なうちに藤井が間に合って良かったよ
将棋の内容も組み合わせ次第で色々で楽しめる
293:名無し名人
21/04/14 17:51:16.07 jqcLNpP50.net
1分将棋まで粘るんだ
294:名無し名人
21/04/14 17:51:55.06 ITFk1d8nr.net
以前はもっと早く投げてた気がするな
やる気出してきた？
295:名無し名人
21/04/14 17:52:11.27 f4T2Mmt0a.net
>>289
一致率は68%なんだから、悪手疑問手が藤井聡太並みに低いというのは嘘だね
296:名無し名人
21/04/14 17:52:11.95 wGv30orjr.net
>>262
棋王戦の対八代は良かったんじゃない
297:名無し名人
21/04/14 17:52:16.55 c1UJgAz4a.net
>>291
やっぱ攻め将棋だよな？
本人は受けって言ってて不思議なんだ
298:名無し名人
21/04/14 17:53:49.02 o/xg12gjM.net
もうそろそろだな
時間的にも紛れは薄い
299:名無し名人
21/04/14 17:53:50.40 vsuxqpuhM.net
これから10年間は絶対王者藤井に永瀬豊島が挑戦しては跳ね返されるタイトル戦が繰り広げられるよ
300:名無し名人
21/04/14 17:54:05.37 FMkifu72r.net
>>293
ここ数年の羽生は順位戦と竜王戦、リーグに入ってる王位、王将戦は力の入れ方が違う
逆にその他の棋戦は悪くなったら割りとすぐに投げる
301:名無し名人
21/04/14 17:55:55.54 f4T2Mmt0a.net
>>289
逆転勝ちが多いのは相手棋士が羽生以上に悪手が多いからでしょ
だから、羽生が弱かったとかいう話しでなく、当時の羽生と対戦して勝てるかなど棋譜解析でわかることじゃないよ
302:名無し名人
21/04/14 17:56:37.08 wdpc9lyMp.net
>>297
Abemaトーナメントでは攻め100%だったな
303:名無し名人
21/04/14 17:58:21.36 64T9Y5Ka0.net
匠くんが三年後にはタイトル挑戦できるようになりたい言ってるから期待して待ちましょう
２０くらいでタイトル挑戦するような棋士じゃないと相手にならんからね・・・
304:名無し名人
21/04/14 17:58:49.57 dDEei1tX0.net
羽生の解析は
劣勢時の悪手率が少なくて
半面相手の悪手率が高い
間違えさせて勝つ将棋だな
305:名無し名人
21/04/14 17:58:54.47 SAoLt7GFd.net
羽生は丸山とか特定の棋士には強い。
306:名無し名人
21/04/14 17:59:01.82 ihacAWqk0.net
レートがじわじわインフレしているとはいえ1900以上が4人ってなかなかすごい時代だわ
圧倒的すぎる
307:名無し名人
21/04/14 18:00:36.74 XylyZlj3M.net
強さって相対的なもんだから昔の棋譜をAIにかけても当時の強さはわからない
天野宗歩にAIで研究させたらどのくらい強くなったかなんてわからんしね
308:名無し名人
21/04/14 18:01:55.21 aW5MHhkR0.net
>>276
当時の奨励会幹事
つまり森信と東
309:名無し名人
21/04/14 18:03:40.48 o/xg12gjM.net
>>307
そういうのに関しては野球の王さんが言ってた
「単に当時の自分が今の時代に来てもレベルが違いすぎて打てない、でも今の時代のトレーニングを子供の頃からできたら自信はある」っていう表現が当てはまると思うわ
310:名無し名人
21/04/14 18:04:27.65 K4W2kGIv0.net
>>295
その68%という一致率がどこから出てきたのか知らないが
羽生の七冠時の年度の棋譜は水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で藤井と比較している
311:名無し名人
21/04/14 18:04:59.77 h2D2W79J0.net
34の桂を外せたら
312:名無し名人
21/04/14 18:05:03.69 aW5MHhkR0.net
>>303
羽生世代だって10代で挑戦したの羽生だけだしな
皆あせりすぎ
313:名無し名人
21/04/14 18:06:27.52 K4W2kGIv0.net
>>301
逆転勝ちが多いのは相手を間違えさせるのが上手かったとも考えられる
当時の羽生と現在の藤井のどちらが勝つかは一致率の比較では判断できないというのは同意
314:名無し名人
21/04/14 18:07:43.22 aW5MHhkR0.net
>>309
さすがに王さん的確だわ
315:名無し名人
21/04/14 18:08:45.06 2UK1b+vI0.net
持ち時間45分あるし流石に悪手は指さないだろうなあ
よほど粘って永瀬が持ち時間無くさない限りは永瀬勝ちか
316:名無し名人
21/04/14 18:09:34.22 XylyZlj3M.net
>>309
そういや俺も同じようなことを競馬のスレでレスバしたことあるわ
シンザンなんて今じゃいいとこ2勝クラスだろみたいなカキコミに、サンデー産駒がシンザン時代の馬場でキレる脚使えるかよ！みたいな
317:名無し名人
21/04/14 18:10:24.47 32SiSMxIa.net
>>309
人間自体の能力は進歩してないけど、技術が進歩しているから優れているみたいな話を聞いたことあるな。宮本武蔵がどれだけ強くても、今の剣道と戦えば勝ち目は無いとかそんなやつ。
318:名無し名人
21/04/14 18:14:31.93 0g8LMp1ta.net
いくらなんでも苦手という差では無いな
最早プロとアマくらいの差がある
なんで永瀬に対してだけこんなにボロ負けするんだろう？
319:名無し名人
21/04/14 18:15:24.79 7nUzTejyd.net
永瀬正確な寄せでどうにもならないな
320:名無し名人
21/04/14 18:15:54.14 o/xg12gjM.net
もう何を指してもきつい攻めがくるな
321:名無し名人
21/04/14 18:16:12.30 ihacAWqk0.net
>>318
それを苦手というのでは
単純な実力差に加えて苦手だからこんな大差になるんだろ
322:名無し名人
21/04/14 18:16:16.48 XylyZlj3M.net
>>318
羽生さんの名前隠したらフリクラかと思うようグダっぷりだもんなた
323:名無し名人
21/04/14 18:17:18.85 TJBDpy7Cd.net
永瀬は4強でも一段劣るって意見が多いけど、毎年じわじわと確実に強くなってる感じ
めちゃくちゃ強いな
324:名無し名人
21/04/14 18:17:32.13 aFDlfHpPM.net
なんというか進行中の対局に皆興味を失って他の話題ばかりになってるな
325:名無し名人
21/04/14 18:17:46.61 h2D2W79J0.net
12玉ワープ
326:名無し名人
21/04/14 18:18:11.88 32SiSMxIa.net
永瀬が間違うような展開にならなさそうだしな。一手タダでくれてやってもまだ詰めろ来ないだろこれ。
327:名無し名人
21/04/14 18:19:01.61 0g8LMp1ta.net
実力差でも豊島、藤井とは最後まで拮抗はしてるのにな
永瀬とは毎回中盤で勝負がついてる
328:名無し名人
21/04/14 18:19:14.82 5YGHg9BYM.net
羽生ですらもう永瀬の棋風を攻略するほど体力が残ってないんだなぁ
羽生藤井のタイトル戦は無理なのか
329:名無し名人
21/04/14 18:19:54.81 6thkE2Eud.net
永瀬が強くて羽生が弱くなっただけ
仕方がないことだけど
330:名無し名人
21/04/14 18:20:14.78 SEvJJi+h0.net
永瀬は何回も藤井に跳ね返されて変態に目覚めてほしい
331:名無し名人
21/04/14 18:20:26.65 0dQ6dcmld.net
受けにくいな～47玉は勝ち目ないしなぁ
25桂の筋があってかなり受けにくい
332:名無し名人
21/04/14 18:20:47.88 mqWItzcFd.net
負けは仕方ないが永瀬には最近勝負どころすら作れないのは自分の将棋のあり方を見直さなきゃならんよ
333:名無し名人
21/04/14 18:21:26.14 Eoe+3Egn0.net
>>327
永瀬もなべにはほぼ勝ててないしそういう相性なのかな
334:名無し名人
21/04/14 18:21:27.13 K4W2kGIv0.net
>>324
永瀬が緩い手を指してくれないからな
335:名無し名人
21/04/14 18:21:37.37 c1UJgAz4a.net
永瀬がへちょい居飛車の時代から勝ててないからもはや相性が致命的に悪いとしか思えない
336:名無し名人
21/04/14 18:21:56.98 dDEei1tX0.net
いくら何でも一手詰めでは形作りにならんからもう少し指すかな
337:名無し名人
21/04/14 18:23:30.02 2YcOA80z0.net
羽生ガチャ本日はN
永瀬に勝つにはSSR引かなきゃ
338:名無し名人
21/04/14 18:23:52.90 PoA2UDjKd.net
>>327
拮抗してるように見えるが勝負はついてるんだよ
永瀬は勝負が見えるのが早いだけで
339:名無し名人
21/04/14 18:24:19.77 iYou93SL0.net
>>330
今が変態じゃないみたいじゃないですか
340:名無し名人
21/04/14 18:25:05.71 dDEei1tX0.net
>>337
羽生の強さにガシャなんてものはない
いつも同じように暴走して
それが上手く行くかどうか
341:名無し名人
21/04/14 18:26:07.10 XylyZlj3M.net
>>333
直近の王将戦ではそこまで酷くなかったよ
6局目の永瀬先手で千日手にならなかったらわからなかった
342:名無し名人
21/04/14 18:26:56.47 dDEei1tX0.net
第二局は二択はずなきゃ永瀬勝ちだったしな
343:名無し名人
21/04/14 18:27:41.41 QUYefPuR0.net
羽生ってなんで中盤こんなに弱くなったんだ？
手も足も出てないやん
344:名無し名人
21/04/14 18:27:55.72 Lu5m5ttb0.net
羽生さん乙
永瀬おめ
345:名無し名人
21/04/14 18:28:26.84 0lvT/sXP0.net
おわた
346:名無し名人
21/04/14 18:28:41.03 SEvJJi+h0.net
>>342
あれは間違えたのも含めて名局だったと思う
347:名無し名人
21/04/14 18:28:47.17 o/xg12gjM.net
投了したか、割と波乱の紅組に比べて一切波乱のない白組だ
強いて言うなら大地羽生で大地勝ったら陥落で多少の波乱か
348:名無し名人
21/04/14 18:29:12.56 07O/27k90.net
よっわ
もう飯島の方がつえーわw
349:名無し名人
21/04/14 18:29:23.99 XylyZlj3M.net
永瀬おめ羽生さんおつ
なんか時間より手数よりもっと内容が薄い戦いだった
350:名無し名人
21/04/14 18:29:30.47 dDEei1tX0.net
永瀬の端攻めが機敏だったとはいえ
無理しなければ勝負どころは作れた
大一番でこの内容はあかんわ羽生
351:名無し名人
21/04/14 18:29:36.52 c1UJgAz4a.net
永瀬おめ羽生おつ
白組は前評判通りの星取だな
352:名無し名人
21/04/14 18:30:04.93 SEvJJi+h0.net
こいついつも羽生さん狩ってるな
353:名無し名人
21/04/14 18:30:13.94 baEcNs7Rd.net
相掛かりという選択がよ
今永瀬が一番研究してるまであるのに素直に突っ込んでいって互角の別れになる訳も無く。まあそれが羽生将棋か
354:名無し名人
21/04/14 18:30:17.04 QUYefPuR0.net
なんか淡白だよな
粘る気が一切ないというかこれはひどい
355:名無し名人
21/04/14 18:30:25.12 TrIDTgHa0.net
永瀬おめ 羽生おつ
まあ順当勝ち
見所なかったのは残念
356:名無し名人
21/04/14 18:30:32.68 DzaBxJlRH.net
永瀬強くなったな
357:名無し名人
21/04/14 18:30:43.49 SEvJJi+h0.net
>>348
しつけーよ
358:名無し名人
21/04/14 18:31:04.90 2UK1b+vI0.net
何の良いところも無く終わったな
359:名無し名人
21/04/14 18:31:13.27 Zc0ee3BP0.net
永瀬おめ羽生さん乙
大地残留へ首の皮一枚繋がったかな？
360:名無し名人
21/04/14 18:31:24.97 DzaBxJlRH.net
>>354
永瀬が粘れないように上手く指したんでしょ
361:名無し名人
21/04/14 18:31:49.05 Ltt219fwr.net
大地に勝てば他力本願でプレーオフでのリベンジのチャンスがあるかな
先手でこれだと期待できないけど
362:名無し名人
21/04/14 18:31:53.35 dDEei1tX0.net
>>353
角換わりでも矢倉でも負けてるんだし
永瀬も他では後手では苦労してる面はあるんだから
相掛かりにしたから負けってものでもない
363:名無し名人
21/04/14 18:32:28.72 NlxHyZ3Aa.net
永瀬オメ羽生乙
羽生は次の大地に勝つと残留以上
負けると陥落確定
364:名無し名人
21/04/14 18:32:45.87 2YcOA80z0.net
これで羽生藤井タイトル戦が少し遠のいたな
365:名無し名人
21/04/14 18:33:06.78 dDEei1tX0.net
>>360
21飛車が一手パス過ぎて
その間にタコ殴りされて何も出来ずに死んだだけだな
粘りようがなかった
366:名無し名人
21/04/14 18:33:18.61 TrIDTgHa0.net
永瀬が藤井に挑戦か
本人嬉しすぎて昇天するんじゃないか
367:名無し名人
21/04/14 18:33:47.52 x+Mm0usG0.net
大地相手だったら飛車振るかもな
368:名無し名人
21/04/14 18:33:47.76 AXpciz/U0.net
結局豊島-永瀬になりそうだな
２日制での豊島-藤井が楽しみ
369:名無し名人
21/04/14 18:34:12.27 PoA2UDjKd.net
永瀬おめ
完全に羽生キラーだ
370:名無し名人
21/04/14 18:34:17.43 o/xg12gjM.net
今の4強クラスに実質一手パスをするとフルボッコにされるというわかりやすい内容だった
371:名無し名人
21/04/14 18:34:26.78 2YcOA80z0.net
>>363
永瀬大地次第じゃない？
372:名無し名人
21/04/14 18:35:11.32 R9wSqLHM0.net
>>248
羽生の全盛期は20代半ばで確定
あの頃を知っていればみんなそう言うだろ
だから衰えたと言われたんだよ
373:名無し名人
21/04/14 18:35:22.34 crARRzcO0.net
藤井羽生戦のタイトル戦が見たいんだ
羽生は何としても次踏ん張れよ
374:名無し名人
21/04/14 18:35:29.89 Zc0ee3BP0.net
これで永瀬の10勝4敗
375:名無し名人
21/04/14 18:35:42.98 TUj7PLGjd.net
やっぱり四強その他って感じだな
376:名無し名人
21/04/14 18:36:19.04 B2SwCTMdx.net
永瀬の挑戦はなあ
どうせ盤外で荒れるし
377:名無し名人
21/04/14 18:36:22.60 gWSzpZmE0.net
>>371
永瀬関係なく
羽生は大地に負けたら3勝２敗で並ぶから降級かと
てか王位で降級すると王将、A級もちょっとまずいかもな
378:名無し名人
21/04/14 18:37:59.40 o/xg12gjM.net
永瀬も残ってるメンツは近藤と大地だからきついはずなんだけど、それでも負ける感じはかなり薄い
379:名無し名人
21/04/14 18:38:52.50 dDEei1tX0.net
羽生が残留は大地に勝つ以外はないな
他力では残れない
380:名無し名人
21/04/14 18:39:05.23 SEvJJi+h0.net
また豊島-永瀬見たいわ
タイトル戦とかでやられると食傷気味になるけどたまになら見たくなる
381:名無し名人
21/04/14 18:39:39.73 hjvCApJ10.net
早いとこ1勝追加しないと、対永瀬がトリプルスコアになっちまうな
羽生九段の中盤は元々そこまで秀でたものがないから（秀でていれば名人戦で森内にボコられはしなかったはず）
歳取って終盤の逆転術が使えなくなると苦しいな
中盤から終盤入口までは互角程度でいかないと苦しい
過去に高齢で活躍した棋士たちも終盤で逆転しまくりというのは、ない
382:名無し名人
21/04/14 18:39:47.07 c1UJgAz4a.net
感想戦中継してるね
383:名無し名人
21/04/14 18:40:03.48 dDEei1tX0.net
>>378
誠也に至っては消化試合だしな
大地は先手相掛かりでワンチャンはありえるけど
それを言うと羽生の方がもっと危ない
384:名無し名人
21/04/14 18:40:19.88 FMkifu72r.net
順当な白組を大地がかき回せるか注目
澤田、大地の挑決とかになったら面白い
385:名無し名人
21/04/14 18:40:22.06 vHvPbkuE0.net
あーあクソつまらん将棋になったな
386:名無し名人
21/04/14 18:41:09.58 dDEei1tX0.net
>>381
ぼこられてはいないだろ
名人戦でも対戦成績自体は勝ち越してる
387:名無し名人
21/04/14 18:43:07.54 SEvJJi+h0.net
そろそろ近藤が意地を見せて永瀬に一発返してくれないかなと思ってる
388:名無し名人
21/04/14 18:43:18.43 KxacmCqNd.net
大地は羽生に勝つ方に全力出しそうだな
池永に負けた時点で挑戦は余り考えてないだろ
389:名無し名人
21/04/14 18:44:07.73 dDEei1tX0.net
そもそも名人戦に絞る意味もわからないし
永瀬と9時間で対決してるわけでもないんだから
390:名無し名人
21/04/14 18:45:00.92 xCcJP9qSp.net
羽生さんは強かった故に棋譜が残り過ぎてて研究し尽くされてるんだろうな
391:名無し名人
21/04/14 18:45:25.39 dGzrALsra.net
(1)永瀬○－●大地の場合
(1-1)永瀬○－●近藤、羽生○－●大地
→永瀬挑決、羽生残留
(1-2)永瀬○－●近藤、羽生●－○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留
(1-3)永瀬●－○近藤、羽生○－●大地
→永瀬－羽生でPO
(1-4)永瀬●－○近藤、羽生●－○大地
→永瀬挑決、直対の結果で大地残留
392:名無し名人
21/04/14 18:46:05.01 dDEei1tX0.net
>>390
漫画じゃないんだからそんなことできるわけないだろ
序盤だって昔とは違うんだし
棋風的にこれを選びそうぐらいはあっても
393:名無し名人
21/04/14 18:46:33.98 gonTLNvj0.net
羽生は研究仲間を若手に変えたほうが良い
394:名無し名人
21/04/14 18:46:35.95 rfElVsHz0.net
>>291
新四段で即順位戦の持ち時間上手く使える棋士の方が稀だし…
三段リーグの癖抜けなくて早く指してしまうというパターンが多い、時間の使い方にも慣れが必要
395:名無し名人
21/04/14 18:47:22.52 dDEei1tX0.net
>>394
逆だろ
それなりに3段長いと
90分に慣れて時間使えなくなる
396:名無し名人
21/04/14 18:47:48.73 Zc0ee3BP0.net
>>380
今期から順位戦で見れる
397:名無し名人
21/04/14 18:48:44.44 LzingHUR0.net
>>393
これ
398:名無し名人
21/04/14 18:50:15.29 ON0ArZQO0.net
>>380
どっちかが名人になるまではしばらくA級で年1は絶対にみれる
399:名無し名人
21/04/14 18:50:29.57 dGzrALsra.net
(2)永瀬●－○大地の場合
(2-1)永瀬○－●近藤
→永瀬－(羽生－大地の勝者)でPO
(2-2)永瀬●－○近藤、羽生○－●大地
→羽生挑決、直対の結果で大地残留
(2-3)永瀬●－○近藤、羽生●－○大地
→大地挑決、順位の差で永瀬残留
400:名無し名人
21/04/14 18:51:00.52 07O/27k90.net
ハブオタが相性が～とか喚いてるのキモすぎる
401:名無し名人
21/04/14 18:51:51.57 dDEei1tX0.net
若手とやっても
関東の若手有力株はほとんど永瀬に吸い上げられてるから
結局序盤は下位互換にしかならん気もするけどね
それよりもう少し穏やかに指す癖を付けた方が・・・
402:名無し名人
21/04/14 18:53:03.49 j889dwz+M.net
会長は永瀬に結構勝ってるから羽生も丸太を振り回したらどうか
403:名無し名人
21/04/14 18:53:06.40 Zc0ee3BP0.net
お～いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
4月15日
紅組 ▼斎藤慎太郎－▽佐藤天彦 携帯中継
4月20日
紅組 ▼片上大輔－▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継
404:名無し名人
21/04/14 18:54:00.61 B2SwCTMdx.net
>>397
といってもいつまで最新研究にこだわるかじゃないの？
一手損右玉とかああいう変化球で勝負していければ
405:名無し名人
21/04/14 18:54:34.98 dDEei1tX0.net
>>402
うっかり三間で勇気に惨敗してるようじゃ丸太は無理だよ
もし永瀬に勝てたとしても他で負けるあれは
406:名無し名人
21/04/14 18:55:12.14 51KGo5lm0.net
4強の研究力が半端ないから
>>393これだね
タニーだってそうやってるし
407:名無し名人
21/04/14 18:55:31.56 K4W2kGIv0.net
羽生善治九段vs永瀬拓矢王座
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
80手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗羽生一致率65%(26/40) 悪手3 疑問手1
☖永瀬一致率93%(37/40) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗羽生一致率65%(13/20) 悪手3 疑問手1
☖永瀬一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0
研究が決まったのだろうが永瀬王座に隙が無さすぎた
敗着は
59手目☗2一飛 -186→-1155 後手優勢 最善☗8四桂
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
408:名無し名人
21/04/14 18:55:44.64 dDEei1tX0.net
>>404
一手損右玉は対策されたからできなくなっただけよ
羽生も対策先んじてやってダニーボコったしな
409:名無し名人
21/04/14 18:55:53.47 2YcOA80z0.net
プログラマーを専属で雇って序盤共同研究した方がいい
探索の幅深さが桁が変わる
金はあるわけだしね
チェス界隈じゃ当たり前になってるし
410:名無し名人
21/04/14 18:59:48.82 o/xg12gjM.net
>>407
完璧にも程がある
411:名無し名人
21/04/14 19:00:12.15 FMkifu72r.net
問題なのが攻めか守りの局面で相手から必ず羽生は攻めるはずだと思われてるし、実際攻めちゃうところ
相手は守りの手順は全て捨てて、攻めてきてどうするかを中心に考えればいいから読む量が少なくてすむ
米長みたいにこの人だったらどう指すかみたいな人間研究に基づいた将棋を指さないと長持ちしないと思う
412:名無し名人
21/04/14 19:01:20.82 toKvhakF0.net
結局藤井のことが一番好きな棋士って誰なの？
413:名無し名人
21/04/14 19:01:24.51 6thkE2Eud.net
>>407
やはり永瀬が強かったというか強すぎる
佐々木戦も分からないな
414:名無し名人
21/04/14 19:01:59.23 ON0ArZQO0.net
>>407
永瀬流石だ
つよいねえ
415:名無し名人
21/04/14 19:02:46.43 d6DjLh5+d.net
先手相掛かり最強は佐々大じゃなくて永瀬だからな
416:名無し名人
21/04/14 19:02:51.97 K04SqUS40.net
羽生さん最近永瀬に止められてるなあ
意気のいい若手はボコって（長谷部池永近藤大地）残留はしそうだけど
まあ20代の中に1人50代で残留は凄いことだわ
417:名無し名人
21/04/14 19:05:58.31 DzaBxJlRH.net
>>407
84桂からどうやって継続するんだろう
418:名無し名人
21/04/14 19:06:32.34 B2SwCTMdx.net
>>408
右玉はそうらしいね
ただほかにも天彦みたいに本格的に振ってみたりさ、もういい年なんだから
いつまでも若手の土俵で戦うこともないと思うんだがなあ
419:名無し名人
21/04/14 19:08:38.25 d6DjLh5+d.net
こいつらから羽生がタイトル取れる可能性どんなもんなん？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
420:名無し名人
21/04/14 19:09:16.56 TUj7PLGjd.net
>>419
０
421:名無し名人
21/04/14 19:10:42.41 sD+ViqHG0.net
永瀬の研究勝ちなんだろうが羽生酷い負け方だな
まさか思い出王手すら出来ないとか
422:名無し名人
21/04/14 19:13:43.44 Mq01i+bk0.net
>>409
公表してないだけで何人もやってんじゃね？
と思ったが具体的に誰も思いつかんかった
423:名無し名人
21/04/14 19:17:14.98 y/l8IF8V0.net
羽生は急戦好きで「早く終盤になればいい」という指し方
若手のころからな
序盤しっかり研究して急戦に持ち込んで一気に終盤戦というのが好き
1日制5番勝負でもそれで結果を出してきた 5番勝負は後手番1ブレイクでほぼ勝負が決まるからな
名人戦のような持ち時間長い戦いでの長い中盤戦は得意じゃなかった
50歳になってじっくりゆっくり行け、棋風変えろといっても無理な話
ゆっくりやっていたのを早く行くよう変えるのはある程度できるだろうが、逆はつらい
我慢しなきゃならんのだから
424:名無し名人
21/04/14 19:17:49.64 Zc0ee3BP0.net
>>419
一番可能性があったであろう豊島から取れなかった時点で多分無理
425:名無し名人
21/04/14 19:19:07.01 GukErfCqa.net
>>407
王将リーグもこんなグラフだったな
426:名無し名人
21/04/14 19:19:44.27 B2SwCTMdx.net
>>421
前も角換わり全盛のときに永瀬に先手で誘導してボコされてたような
横歩が復権ぎみだから羽生に風が吹く、、、かも
427:名無し名人
21/04/14 19:20:19.07 FMkifu72r.net
>>419
実績、年齢からみれば渡辺相手なら全くのノーチャンスって気はしない
四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する→翌年羽生が挑戦するならワンチャンあるけど、どうしても挑戦者になるまでに四強の誰かしらとは当たるだろうからな…
428:名無し名人
21/04/14 19:23:03.43 dW0WXYQS0.net
対局後インタビューとかYouTube配信してるのか
初めてだよね？
429:名無し名人
21/04/14 19:24:30.93 uRvPrjSCa.net
天彦と研究したらいいのでは
430:名無し名人
21/04/14 19:25:17.91 pjq4P2J4d.net
>>412
杉本師匠
431:名無し名人
21/04/14 19:25:55.53 Zc0ee3BP0.net
>>428
この前の永瀬長谷部戦もやってた
豊島澤田戦もYouTubeじゃ無いけど中日新聞のツイッターに2人の対局後コメントがある
432:名無し名人
21/04/14 19:27:43.82 nPl5ryE90.net
>>427
>四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する
+その挑戦者を決めるトーナメントで四強を羽生と相性の良い会長辺りが倒してくれて(前期の竜王戦のように)羽生本人の調子が良ければワンチャン
433:名無し名人
21/04/14 19:28:00.74 itjZCOBX0.net
羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（4/14現在、*は羽生さん負け越し中）
あかんですね
課題（トップ4攻略）は明白、簡単ではないですが巻き返してほしいです
羽生41ー38渡辺
羽生18ー22豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー10永瀬 * （NEW）
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー3斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生4ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生1ー2佐々木勇気 *
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0阿部光瑠
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部
434:名無し名人
21/04/14 19:28:02.96 dW0WXYQS0.net
>>431
さんきゅー、もうやってたのね
435:名無し名人
21/04/14 19:29:56.04 B2SwCTMdx.net
>>412
喧嘩しつつもなんだかんだ三浦だろう
436:名無し名人
21/04/14 19:35:31.38 FMkifu72r.net
四強に次ぐ5番手をキープしていれば年に一回はチャンスが巡ってくるはず
後は年間30勝以上かつ勝率6割以上も一つの目安になる
437:名無し名人
21/04/14 19:36:22.17 BP3emUSMM.net
羽生が生き残る道としては、振り飛車転向（先手でもだよ）がありそうと思う
角換わり、矢倉、相掛りという居飛車系は研究量が土台にあるから、もう無理だと思う
438:名無し名人
21/04/14 19:38:07.66 YsIK6rea0.net
>>435
解説やると藤井九段の話がほぼ出て来る
439:名無し名人
21/04/14 19:38:15.44 4AagMsCp0.net
ま、今日負けたからといって３勝で並ばれただけ。
まだ慌てる時ではない。がんばれ羽生さん。
440:名無し名人
21/04/14 19:38:19.54 qhp7HboP0.net
>>412
永瀬じゃアカンのか？
441:名無し名人
21/04/14 19:38:27.50 gWSzpZmE0.net
むしろ格下にはそれなりには勝ててるから生き残れてるとも言えるけどな
トップには勝てないのは割り切れば生き残れるでしょ
442:名無し名人
21/04/14 19:41:18.22 33n7Socrp.net
羽生は確かに衰えてるんだろうけど、
永瀬の時は2段階くらい弱くなってないか？
ナベとか豊島との対局は負けるにしてもこんな淡白じゃないような
443:名無し名人
21/04/14 19:41:31.81 c3cfM18Gd.net
>>436
A級にいながら30勝って相当ハードル高い
444:名無し名人
21/04/14 19:47:15.51 FMkifu72r.net
>>443
タイトルに絡む棋士は大体クリアしてるし、これ以下の成績の棋士は現状維持が精一杯になる
445:名無し名人
21/04/14 19:47:42.15 Lu5m5ttb0.net
>>407
21飛の段階ではそんなもんだったんだ
-1000は行ってるもんだと
446:名無し名人
21/04/14 19:48:09.45 K17g4mtzx.net
>>442
棋風による相性としかいえないんじゃないの？
鉄板流に苦戦したように
年取ってさらに自制がきかずに突撃する
きょうは違うけど
447:名無し名人
21/04/14 19:49:18.98 c3cfM18Gd.net
>>444
三冠の渡辺が26勝なんだが
名人に挑戦した斎藤でも25勝だし
448:名無し名人
21/04/14 19:49:37.31 K4W2kGIv0.net
>>445
-1155行ってるんだが
449:名無し名人
21/04/14 19:50:07.17 d5TFyv6E0.net
>>442
攻め合いになればワンチャンみたいな将棋だから
相手にどっしり構えられると厳しいんじゃないかな
450:名無し名人
21/04/14 19:55:21.55 FMkifu72r.net
>>447
あくまでも目安
勝率が6割以上なら問題ない
451:名無し名人
21/04/14 19:56:05.53 GukErfCqa.net
>>423
だから終わらない将棋が理想の永瀬と相性が悪いのか
452:名無し名人
21/04/14 19:56:21.76 Mq01i+bk0.net
永瀬って延々ジワジワと進化し続けてね？
もう藤井渡辺豊島以外に負けるイメージ浮かばん
453:名無し名人
21/04/14 19:57:35.23 uCO3/9W2p.net
いっそもう藤井と当たらず、最後があの王将戦でいい気がしてきた
あんな将棋がタイトル戦で見たかったけど無理そう
454:名無し名人
21/04/14 20:00:14.13 Lu5m5ttb0.net
>>448
21飛打つ前
>>51見たら3四銀の評価値が-538だったから
記憶違いだった
455:名無し名人
21/04/14 20:04:14.10 9VqWDrJO0.net
>>437
振り飛車で勝てるならとっくに転向してるだろ
トップ棋士は対振りも強いぞ
456:名無し名人
21/04/14 20:04:19.92 YuA234UM0.net
>>450
つっこまれると直ぐに後出し条件つける目安に意味はない
457:名無し名人
21/04/14 20:06:51.08 8ZTsbUXd0.net
なんで誰も木村の話してねえんだ
って思ったらあっち竜王戦だったは
458:名無し名人
21/04/14 20:08:09.06 1xf84UoM0.net
羽生はもう未来永劫タイトル挑戦は無理な気がする。
丸山みたいにマッチョにならない限り
459:名無し名人
21/04/14 20:08:48.86 FMkifu72r.net
>>456
勝率6割かつ年間勝利数30勝以上って歴代のタイトル戦に関わる棋士は大体クリアしてる数字だぞ
目安としてはそんなに悪くないと思う
460:名無し名人
21/04/14 20:14:00.88 nPl5ryE90.net
竜王戦は凄かったよね
トーナメントから何からあんな偶然が重なることはもう無いだろうってぐらいに
461:名無し名人
21/04/14 20:14:47.63 +El/aIg30.net
俺が永瀬嫌いだからボロ負けした羽生に八つ当たりしたくなるけど
冷静に考えると50代が全盛期連中にくらいついてるだけ凄いよな
他の同年代と比べても勝ってるし記録は置いといて残りの棋士人生は自分の将棋を楽しんで欲しいわ
462:名無し名人
21/04/14 20:16:02.45 q+hUTwts0.net
なんかどいつもこいつも「藤井との対局は完璧だったのにな」って語られること多いな
意識してないって言っても皆意識してんじゃないの
463:名無し名人
21/04/14 20:16:15.92 iFw/W4tO0.net
>>452
B1全勝でA級に昇級してるならわかるけど丸山松尾山ちゃんに負けてたじゃん
464:名無し名人
21/04/14 20:18:54.52 K4W2kGIv0.net
>>462
あの日は羽生でなければ藤井が勝っていたと思えるぐらい二人ともレベル高かったからな
465:名無し名人
21/04/14 20:19:27.28 1xf84UoM0.net
>>462
王将戦のあれは、藤井聡太くんが学校のことでなにやら集中できなかったんだろうね。
中退した今、先日の広瀬以上に凹らレルと思う
466:名無し名人
21/04/14 20:21:15.68 Eoe+3Egn0.net
>>458
それ竜王戦挑戦前にも聞いた話だなぁ、少なくても去年挑戦決めた棋士やリーグで残留繰り返してる棋士に言っていい台詞ではない
467:名無し名人
21/04/14 20:28:22.31 K17g4mtzx.net
>>466
これは荒れるかもしれないが、藤井が50のときにタイトル挑戦できるかというと
もちろん時代背景も違ってくるんだろうけど
大山、羽生の不毛な論争みたいに
468:名無し名人
21/04/14 20:32:16.84 Eoe+3Egn0.net
>>467
どうだろうね、棋力が持続するかというところと本人の健康面もあるからそれはなんとも言えないなぁ。
考えたくはないけどわかいうちに病気をして無理になるとか言うケースもないとは言えないからね（もちろんそうなってほしくないけど人生何があるかわからないしな
469:名無し名人
21/04/14 20:33:38.83 1xf84UoM0.net
>>466
しかし、昨季の竜王挑戦までは、あるていど僥倖が重なったとみている
470:名無し名人
21/04/14 20:37:46.83 K04SqUS40.net
50代A級1組王位王将リーグ残留タイトル挑戦年勝率5割以上
これで不満を言われる棋士がいるらしい
471:名無し名人
21/04/14 20:38:44.49 Eoe+3Egn0.net
>>469
もっと箸にも棒にもかからないそれこさ本田みたいな棋士でも挑戦できちゃうから
それは言い過ぎだね、仮にもA級王位王将リーグ竜王1組が僥倖が重なったレベルなら
今の4強以外のタイトル挑戦はすべて奇跡的にたまたま挑戦しただけという事になる
つまり去年のさいたろうと糸谷の挑戦は奇跡という話だけど、それでもいいの？