20/07/17 00:58:19.03 qkDmdy/w0.net
【第79期順位戦C級2組】(上中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 塚田 泰明 １－１ ○大平 ×長沼 ＿瀬川 先村田 ＿遠山 先梶浦 ＿黒沢 先長谷 先八代 ＿上村
02 堀口一史座 １－１ ×服部 ○梶浦 先福崎 ＿藤森 先中田 ＿出口 先牧野 ＿佐々 先黒沢 ＿星野
04 西田 拓也 １－１ ×梶浦 ○瀬川 先八代 ＿富岡 ＿佐慎 先田寅 先佐々 ＿藤森 ＿山本 先谷合
06 佐藤 紳哉 １－１ ○藤森 ×渡和 先渡大 ＿星野 先大橋 先村中 ＿服部 ＿石川 先矢倉 ＿井出 △
07 牧野 光則 １－１ ○池永 ×井出 ＿石田 先田寅 ＿梶浦 先大平 ＿堀口 先斎藤 先西川 ＿中村
08 杉本 和陽 １－１ ○矢倉 ×竹内 先谷合 ＿高野 先長谷 ＿富岡 ＿大橋 先今泉 先田悠 ＿長沼
09 池永 天志 １－１ ×牧野 ○佐慎 ＿佐々 先長岡 ＿本田 先竹内 先近藤 ＿富岡 ＿長谷 先山本
10 星野 良生 １－１ ×谷合 ○中座 ＿近藤 先佐紳 先田悠 ＿上村 先田寅 ＿井出 ＿出口 先堀口 △
11 斎藤明日斗 １－１ ○高野 ×田悠 先 南 先西川 ＿長岡 先遠山 ＿谷合 ＿牧野 先中座 ＿阿部
12 井出 隼平 １－１ ×大橋 ○牧野 先伊藤 ＿谷合 ＿瀬川 先中村 ＿大平 先星野 ＿村中 先佐紳 △
18 高野 智史 １－１ ×斎藤 ○田寅 ＿今泉 先杉本 ＿村中 先 南 先石川 ＿竹内 ＿黒田 先渡和
19 八代 弥 １－１ ○福崎 ×阿部 ＿西田 先近藤 ＿田寅 ＿服部 先 南 先本田 ＿塚田 先村田
20 梶浦 宏孝 １－１ ○西田 ×堀口 先佐慎 ＿渡和 先牧野 ＿塚田 ＿矢倉 先近藤 先伊藤 ＿長岡
559:名無し名人
20/07/17 01:00:32.19 DRTw+IRO0.net
藤井聡太さんの大偉業の陰でひっそり勝ちました。
ご観戦、ありがとうございました。
読みに無い手をたくさん指されましたが、気持ちを切らさず指せて良かったです。次も頑張ります。
山本博志
560:名無し名人
20/07/17 01:01:44.35 qkDmdy/w0.net
【第79期順位戦C級2組】(下中位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
21 今泉 健司 １－１ ○田悠 ×石田 先高野 先竹内 ＿矢倉 ＿福崎 先渡和 ＿杉本 先上村 ＿佐々
23 西川 和宏 １－１ ○渡大 ×山本 先中座 ＿斎藤 ＿谷合 先長沼 先富岡 ＿福崎 ＿牧野 先本田 △
26 南 芳一 １－１ ○中座 ×伊藤 ＿斎藤 先長谷 先大平 ＿高野 ＿八代 先遠山 先阿部 ＿石川
29 山本 博志 １－１ ×遠山 ○西川 ＿田寅 先中座 ＿石田 先長岡 ＿竹内 先服部 先西田 ＿池永
33 田中 悠一 １－１ ×今泉 ○斎藤 ＿村田 先石田 ＿星野 ＿阿部 先福崎 先矢倉 ＿杉本 先大平
34 上村 亘 １－１ ×中田 ○村中 先竹内 ＿福崎 ＿佐々 先星野 先中村 ＿伊藤 ＿今泉 先塚田 △
52 谷合 廣紀 １－１ ○星野 ×本田 ＿杉本 先井出 先西川 ＿大橋 先斎藤 ＿渡和 先佐々 ＿西田
36 長沼 洋 １－１ ×竹内 ○塚田 ＿長岡 先黒田 先黒沢 ＿西川 先石田 ＿阿部 ＿渡和 ＿杉本
37 中田 功 １－１ ○上村 ×大橋 ＿本田 先村中 ＿堀口 先渡大 ＿長岡 先黒田 ＿大平 先石田 △△
39 近藤 正和 １－１ ×黒沢 ○大平 先星野 ＿八代 先渡大 先瀬川 ＿池永 ＿梶浦 先竹内 ＿藤森
44 田中 寅彦 １－１ ○村田 ×高野 先山本 ＿牧野 先八代 ＿西田 ＿星野 先石田 先渡大 ＿矢倉 △
48 福崎 文吾 １－１ ×八代 ○渡大 ＿堀口 先上村 ＿村田 先今泉 ＿田悠 先西川 先大橋 ＿服部 △
50 石川 優太 １－１ ×出口 ○中村 ＿黒田 ＿佐慎 先富岡 先伊藤 ＿高野 先佐紳 ＿遠山 先 南
561:名無し名人
20/07/17 01:05:30.44 qkDmdy/w0.net
【第79期順位戦C級2組】(下位13名) ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
16 村中 秀史 ０－２ ×黒田 ×上村 先遠山 ＿中田 先高野 ＿佐紳 ＿渡大 先村田 先井出 ＿伊藤
24 長谷部浩平 ０－２ ×石田 ×服部 先矢倉 ＿ 南 ＿杉本 先佐々 先阿部 ＿塚田 先池永 ＿竹内
25 瀬川 晶司 ０－２ ×本田 ×西田 先塚田 ＿大平 先井出 ＿近藤 先黒田 ＿中座 ＿富岡 先遠山 △
27 佐藤 慎一 ０－２ ×佐々 ×池永 ＿梶浦 先石川 先西田 ＿中座 ＿遠山 先大平 先藤森 ＿大橋 △△
28 村田 智弘 ０－２ ×田寅 ×黒沢 先田悠 ＿塚田 先福崎 ＿渡和 先中座 ＿村中 先中村 ＿八代 △△
32 中村 亮介 ０－２ ×伊藤 ×石川 先渡和 ＿阿部 先出口 ＿井出 ＿上村 先大橋 ＿村田 先牧野
35 藤森 哲也 ０－２ ×佐紳 ×遠山 ＿服部 先堀口 ＿中座 先黒沢 ＿本田 先西田 ＿佐慎 先近藤
38 長岡 裕也 ０－２ ×阿部 先出口 先長沼 ＿池永 先斎藤 ＿山本 先中田 ＿渡大 ＿本田 先梶浦 △△
40 富岡 英作 ０－２ ×渡和 ×黒田 ＿大平 先西田 ＿石川 先杉本 ＿西川 先池永 先瀬川 ＿渡大
41 渡辺 大夢 ０－２ ×西川 ×福崎 ＿佐紳 先服部 ＿近藤 ＿中田 先村中 先長岡 ＿田寅 先富岡
45 矢倉 規広 ０－２ ×杉本 ×佐々 ＿長谷 先出口 先今泉 ＿石田 先梶浦 ＿田悠 ＿佐紳 先田寅 △
46 中座 真 ０－２ × 南 ×星野 ＿西川 ＿山本 先藤森 先佐慎 ＿村田 先瀬川 ＿斎藤 先出口 △△
47 大平 武洋 ０－２ ×塚田 ×近藤 先富岡 先瀬川 ＿ 南 ＿牧野 先井出 ＿佐慎 先中田 ＿田悠 △△
562:名無し名人
20/07/17 01:08:23.46 tcM61gHJ0.net
>>556
52谷合は50石川の下になります
563:名無し名人
20/07/17 01:08:30.89 vJ6qNdvka.net
某レーティングサイトの昇級期待値では大地大橋本田なんだな
まぁこの3人なら納得だから頑張って欲しいな
564:名無し名人
20/07/17 01:12:51.04 mYd2mJpI0.net
大地大橋はレーティング的にB1にいなきゃおかしい
本田はタイトル挑戦者としてB1にいなきゃおかしい
565:名無し名人
20/07/17 01:14:58.25 Hmxt9Lx20.net
黒田が去年地獄をしのいだからな。谷合もなんとか踏ん張ってほしい
566:名無し名人
20/07/17 01:18:01.37 EPazA2E30.net
降級点2持ちがコーヤン以外連敗ってのが厳しい
大量降級あるで
567:名無し名人
20/07/17 01:22:14.60 VABGtfEi0.net
来期は降級点が1人ないし2人増えそうなんだよね
今期凌いでも地獄
568:名無し名人
20/07/17 01:26:59.80 /UM61S4X0.net
>>548
お兄ちゃん…！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
569:名無し名人
20/07/17 01:51:59.80 p/bmgkT90.net
藤森も降級点着いたら実況とかYoutubeとか浮かれとる場合ちゃうな
570:名無し名人
20/07/17 02:42:46.27 DHtZ1Cw60.net
>>565 そっちは趣味ではなく収入源として期待できるレベルの登録者と再生数になったし何とも言えん
571:名無し名人
20/07/17 02:50:49.94 Vdjbfz9G0.net
藤森はいいけど太地はなぁ
572:名無し名人
20/07/17 02:58:53.11 N1L+eJV60.net
油断してると視聴者を森内チャンネルに奪われるぞ
573:名無し名人
20/07/17 03:00:24.16 N1L+eJV60.net
太地まで始めやがったな
正直本業と解説くらいに専念してほしい
574:名無し名人
20/07/17 03:27:20.41 RQdqBOWAd.net
>>541
努力不足
気迫不足
体力不足
575:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-YsWi)
20/07/17 08:02:45 c9eOjQ0B0.net
コールが勝てない理由
最新型の研究足りておらず才能で指してる感が強い
時間を使うべきところで使えない
劣勢時に粘りが見えず全体的に将棋淡泊
576:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-EtYW)
20/07/17 08:23:10 GPWPHRT7a.net
病気がどうとかいう話なかったっけ
577:名無し名人
20/07/17 08:34:04.85 h+P4Qm9rr.net
>>445
？？「名人が初タイトルですが悔しくはないです」
578:名無し名人
20/07/17 12:14:00.65 Nk+jP+Hha.net
鈴木大介は藤井聡太棋聖の弱みを握っている
579:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-a+Tu)
20/07/17 12:14:57 Nk+jP+Hha.net
>>570
童貞
580:名無し名人
20/07/17 12:56:25.64 sq5ZnOFf0.net
>>564
NHKの時よりもパッドが厚い・・・
581:名無し名人
20/07/17 13:01:01.91 Xxc6R3O70.net
森内調べたらフリーかよ
なんかメリットあるのか？
永世称号あれば対局料維持されるの？
582:名無し名人
20/07/17 13:14:40.65 HBRPBZXSd.net
>>564
将棋界全体が藤井ブームで潤ってるな。
藤井がいなかったら今でも携帯カンニング問題を引きずってたはず。
583:名無し名人
20/07/17 13:28:08.93 SJRm4/Cl0.net
>>578
引きずってるのお前だけだよ
584:名無し名人
20/07/17 13:32:38.45 txgS5WyWr.net
>>578
最初の犠牲者がナベだったのは因果応報
木村おじさんも藤井聡太がくるまでに
タイトルを取れてよかったなあ
今回失冠したとしても
あきらめがつく
山ちゃんもあきらめた
585:名無し名人
20/07/17 13:43:52.03 2CDQJQov0.net
>>575
藤井棋聖
586:名無し名人
20/07/17 13:52:32.70 ZvHAezTEa.net
昨日の谷合本田戦すごく面白かった
本田昇級できるといいな
谷合今期は当たり厳しいから無理だと思うけどけっこう強そうだしいずれ上がるだろう
587:名無し名人
20/07/17 13:55:24.98 R6Cwxct70.net
藤井が順当に上がって名人になった時、一番犠牲になるのは永瀬な気がしてきた
幸いにも藤井よりは一つ上のクラスにはいるから、今年の昇級は必須だとして、問題は来年に一期で名人獲得までいけるかどうか
588:名無し名人
20/07/17 13:56:25.07 pVGOulO7a.net
そもそも豊島渡辺の壁が
589:名無し名人
20/07/17 13:56:25.87 ulaJrnZqa.net
深浦ポジションか
590:名無し名人
20/07/17 14:19:36.91 MHMb2DIF0.net
>>583
すでに挑戦権2回取られてるからなあ
591:名無し名人
20/07/17 14:44:37.03 VABGtfEi0.net
昨日の対抗系は振り飛車側の7勝3敗か
下のクラスでは復権してきてるのかな
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-YsWi)
20/07/17 14:46:47 c9eOjQ0B0.net
最近は振り飛車党もソフト活用してて
三間がかなり有力になってるようだね
特に後手番は今は振り飛車党の方が勝ちやすいまである
593:名無し名人
20/07/17 16:15:24.55 FTUI5e9t0.net
上位結構まけてんな
新人が上位候補と当たってんな
594:名無し名人
20/07/17 16:18:35.30 c9eOjQ0B0.net
渡部石川は中々頑張ってるな
渡辺は渡部に敗北寸前だったり青野に負けたりで
大丈夫か心配になったが
黒田も慣れてきたのか力つけてきてるな
595:名無し名人
20/07/17 16:22:31.89 hqReOXuWr.net
>>580
山ちゃんは藤井棋聖に勝ってるぞ！あきらめるな！
596:名無し名人
20/07/17 16:23:40.65 GMwcITRxr.net
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)
左で本読んでる陰キャは誰や？
597:名無し名人
20/07/17 16:42:46.79 CSONdbE20.net
次回B2順位戦
棋聖vs最強位
598:名無し名人
20/07/17 17:54:26.45 KSNSeYpj0.net
>>583
単純に藤井に年齢が近いほうが被害は大きくなるわな
599:名無し名人
20/07/17 18:12:14.37 7kbUglXfd.net
藤井が名人を連覇しだしたら名人挑戦の価値が余計に上がるだろうな
人間1位みたいなもんだし
藤井が名人の間に複数回挑戦する棋士は相当強い棋士だろうね
600:名無し名人
20/07/17 18:22:39.09 pVGOulO7a.net
大山時代の二上みたいな
601:名無し名人
20/07/17 18:27:51.50 UDtABH8m0.net
>>582
本田は山ちゃんの実績を超えられるかな
602:名無し名人
20/07/17 19:19:30.89 4N8dZ+yvd.net
羽生と森内で名人位を延々回してた時代もあったからな
603:名無し名人
20/07/17 19:33:37.92 YOxh9a6S0.net
ナベは藤井聡がA級に上がるまでに名人にならないとな
604:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-eWl9)
20/07/17 19:58:14 PvH0zYV9r.net
ひふみん一期だけ名人→谷川
米長一期だけ名人→羽生
渡辺明一期だけ名人→藤井聡太
という流れが見えてきたぞ
605:名無し名人
20/07/17 20:29:05.27 leQBpFMjd.net
さすがにひふみん米長とナベでは格が違うと思うが、流れ的にはそんな気がしてきた
606:名無し名人
20/07/17 20:57:44.90 IqTQU05f0.net
>>600
これ、ガチでありそうだね。
2020 Ｂ２
2021 Ｂ１
2022 Ａ
この３年間で豊島か渡辺が名人か。
2023から長期にわたって名人藤井聡太くんだろうな。
羽生さんの名人獲得低迷（線上降水帯）とくらべ、
竜王名人で連続１０期はいくかもだな
607:名無し名人
20/07/17 21:01:43.40 19fLCGxpa.net
藤井と羽生のライバル比較
藤井のライバルが左。羽生のライバルが右
羽生・中原
渡辺・谷川
豊島・康光
永瀬・森内
広瀬・郷田
天彦・丸山
菅井・森下
千田・深浦
斎藤・藤井孟
55年組、久保、屋敷、三浦
右の羽生のライバルのが明らかに手強い
だから藤井はタイトル数羽生よりも伸ばすかもね。8タイトルだしなおさら
608:名無し名人
20/07/17 21:07:50.54 6q4z9AgI0.net
>>603
棋聖戦は年２回から1回になったから
でも羽生を超えるのは藤井棋聖しかいないわ
609:名無し名人
20/07/17 21:13:45.00 AXwggN+n0.net
藤井棋聖は４局
610:目が谷川九段なんだが現役タイトル持ちが上座でいいんだよね？ 「私の座る席がない！」なんてことにならないよね？
611:名無し名人
20/07/17 21:25:00.98 LLnE6Oin0.net
ない
612:名無し名人
20/07/17 21:25:53.63 v1vNT6UU0.net
順位の規定もあるけどそれより譲り合い優先でしょｗ
613:名無し名人
20/07/17 21:39:31.02 M3kPoiEZ0.net
>>605
盤を抱えて泣いてた子が上座
614:名無し名人
20/07/17 22:01:34.93 n7lCO/0jK.net
>>608
何が恐ろしいって
それから10年も経ってない事w
615:名無し名人
20/07/17 22:15:30.79 VGq4ZvoTr.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
タモリが将棋の藤井棋聖に感服
616:名無し名人
20/07/17 22:19:24.36 VGq4ZvoTr.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
2010年11月。小学２年の藤井少年は「将棋の日」のイベントで、
谷川九段に二枚落ちで挑戦しました。谷川九段が３人の下位者を
相手に３局同時に指す指導対局です。手合は飛角落ちでした。
藤井少年は健闘したものの、最後は谷川九段の玉が藤井陣に入り
込み、つかまらなくなくなりました。谷川九段は、そこで優しく
引き分けを提案します。しかし藤井少年は、いやだと言って、
大泣きをしたそうです。
「負けて泣く子は見たことがあるんですが、引き分けを提案されて
泣く子は、見たことがない」
谷川先生
小学2年生相手の指導対局で入玉とはエグい
617:名無し名人
20/07/17 22:24:24.90 Y/GVhVok0.net
僕は強くなりたいから初心に戻り、負けたら号泣からやり直すわ。
618:名無し名人
20/07/17 22:25:02.32 33jdUjljd.net
>>603
それ以前に、羽生ごときより藤井の方が明らかに強いけどなw
619:名無し名人
20/07/17 22:28:47.74 oSOGcIBZ0.net
聡太って奨励会だと6連敗して降級したことあるのか…
よく中学生棋士になれたな…半ﾊﾟﾈｴ…
620:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae0a-UsKt)
20/07/17 22:32:17 j03Uzfeb0.net
>>610
タモリと対談したしばらく後、NHKのインタビューでブラタモリに出てた女子アナが
「好きなテレビ番組は何ですか？」って質問したけど
察して「・・ニュースです」って先手打って諸々回避した藤井くんは賢い
621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-8kad)
20/07/17 22:41:47 fPwC5O270.net
>>614
降級はしてないぞ
B取っただけで
622:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd)
20/07/17 22:45:33 oSOGcIBZ0.net
>>616
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ここの見出しにだまされた…サンクス…
623:名無し名人
20/07/17 22:58:38.76 fPwC5O270.net
>>617
おう
なんだか変な要約記事だな
大元の記事にはそんな嘘っぱち書いてなかったはずなんだがなあ
624:名無し名人
20/07/17 23:05:03.31 hqReOXuWr.net
「名人になりたい」ではなく、
「名人をこす」だよな
625:名無し名人
20/07/17 23:59:05.63 VABGtfEi0.net
>>617補足
二段昇段決めた時の相手：古森初段
二段昇段後最初の相手：井田初段 (棋聖戦第4局・王位戦第3局の記録係)
奨励会6連敗(2013年7月,奨励会3級時)：倉辻5級・宮本5級・山口1級・西山晴1級・宮嶋3級・佐和田1級→B落ち
626:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7dd2-hHzd)
20/07/18 00:38:52 mCINtv4H0.net
>>616
降級したよ
627:名無し名人
20/07/18 01:05:54.37 NqRPAcwMr.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
王将と叡王がしょぼいから更新してほしいなあ
羽生は19歳3ヵ月で竜王
渡辺明は？
628:名無し名人
20/07/18 01:21:01.36 QURRd2qz0.net
>>622
これどういう順番だよ
叡王は名人と王位の間なのに
629:名無し名人
20/07/18 01:28:07.10 4b+d/4RX0.net
>>564
パッドでカッチカチだな
630:名無し名人
20/07/18 01:31:05.88 6+C/WpJA0.net
>>623
一日も早く叡王は消えて、王将にテコ入れしてほしいドワンゴ
631:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-hHzd)
20/07/18 02:06:35 BYATYzTt0.net
>>623
棋士の名前見たら、一番下に持ってきたいのは分かる
632:名無し名人
20/07/18 02:17:28.38 K71zzWWa0.net
>>619
とっとと100期取って
打倒AIを目指そう
全然ファンじゃないけどこの調子で強くなる
&ライバルが出てこないなら
30歳くらいで100期もあり得るんじゃないの
633:名無し名人
20/07/18 02:26:29.33 cnizvjg60.net
>>623
高見や中村修では……ってことだろ
ふざけんなって話だが
634:名無し名人
20/07/18 02:33:33.08 UQK2KSRk0.net
>>622
そうか、屋敷も棋聖だからタイトル別の最年少記録も消えちゃうのか
635:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-0bJW)
20/07/18 02:35:53 ELVR9QAN0.net
郷田さんの王位も消されるな
多分Proになってからの早さでは引っ掛かると思うけど、プロ入り19才は遅いし
636:名無し名人
20/07/18 03:54:40.59 3UjvnAB2d.net
竜王位の最年少記録更新は今年がラストチャンスなんだな
棋王も今年は敗退してるから来年度がラストチャンス
羽生（9月生まれ）、藤井（7月生まれ）なのが地味に効いてくる
637:名無し名人
20/07/18 04:24:29.65 U7Cf80VO0.net
>>627
算数できない人なのかな？
タイトルが8つのまま増えたり減ったりしないと仮定して全部取って8冠を維持したと仮定して
100÷8＝12.5 最短で17歳11か月＋12年と半年 ＝30歳5か月
名人のタイトルは数年先じゃないと取れないし、もう既に負けてる棋戦もあるからどう考えても無理でしょ。
638:名無し名人
20/07/18 07:49:23.35 /Mq5oqeE0.net
あらためて藤井に順位戦で唯一破って昇級を1年遅らせた誠也は他のA級棋士からしたらかなり大きいんじゃないかと
その1年で豊島が防衛し続けるのか、渡辺名人誕生か、永瀬が一期で名人まで行くか、それとも羽生さん見事に復活で名人に返り咲きか
639:名無し名人
20/07/18 08:10:53.45 OQklH9Bup.net
誠也さすがに指し分けくらいには戻すよな
640:名無し名人
20/07/18 08:33:28.14 K71zzWWa0.net
>>632
30歳くらい（アラサー）って大雑把な数学だったけど
15年以内のイメージ
そうかほぼ18 歳か
まぁそんなにFKだけが勝つ将棋界ではなぁ
641:名無し名人
20/07/18 08:45:25.32 6+C/WpJA0.net
>>627
２０歳くらいで８冠王になるとして、その後１０年維持で８０タイトルか。
まあ、三十代後半に１００タイトルはありうるかもしれない。
ただ、巨人大鵬卵焼きみたいになるかもしれないし、
羽生さんみたいに人間的に魅力ある棋士ならばおｋ。
聡太くんは底を目指すべき
642:名無し名人
20/07/18 08:46:09.58 6+C/WpJA0.net
>>636
三十代中～後半 だね。失礼
643:名無し名人
20/07/18 08:48:08.98 /qIRXMD00.net
前年比
1 池永天志四段 1634 14 113 推移
2 飯島栄治七段 1630 17 110 推移
3 黒田尭之四段 1565 40 105 推移
4 藤井聡太棋聖 1991 47 101 推移
5 山本博志四段 1599 0 92 推移
今年度
1 横山泰明七段 1717 59 55 推移
2 日浦市郎八段 1484 54 37 推移
3 渡辺和史四段 1542 53 46 推移
4 藤井聡太棋聖 1991 47 101 推移
5 上村亘五段 1601 40 86 推移
レート1位がこの位置に入るのは異常
レートは高ければ高いほど上げにくいのに
644:名無し名人
20/07/18 08:50:18.69 UQK2KSRk0.net
>>631
普通に竜王も獲ると思うわ
645:名無し名人
20/07/18 08:54:39.33 UQK2KSRk0.net
>>636
才能も人間的魅力も羽生より藤井の方が遥かに上だろ
そもそも羽生は人間的魅力が乏しい
646:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a81-sTnA)
20/07/18 09:08:33 /qIRXMD00.net
予選がリーグ
名人戦
王位戦
王将戦
この3つに関してはそこまで苦労せず獲れるはず
一番強い棋士なら紛れの起きにくい総当たりのリーグ戦で何回も挑戦を逃し続けることはないだろう
予選がトーナメント
竜王戦
叡王戦
王座戦
棋王戦
棋聖戦
この5つが鬼門だろう
既に棋聖は確保、一度タイトルを獲ってしまえばそうそう失冠はしないだろう
まだ4つ残っている
この辺を最後に残してしまうと六冠や七冠で足踏みしやすくなる
1敗したら終了の棋戦で紛れが起こりやすいからだ
なので冠数が少ない今のうちに竜王戦は確保したい
647:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1f6-CR8S)
20/07/18 10:01:02 hxl+fedJ0.net
無理かもしれんけど、羽生が名人に返り咲いて聡太との名人戦が見たい
648:名無し名人
20/07/18 10:20:20.06 BCSYDpZO0.net
携帯中継でやってた本田-谷合戦面白かったな
谷合ってあんな将棋か労多くして益少なそうだが
649:名無し名人
20/07/18 10:47:44.24 i/uvxl71M.net
>>642
豊島相手ならとれる可能性なくはないと思う
何故か豊島戦になると往年のデタラメな終盤力を発揮するから
ナベ相手なら無理っぽいけどまあそもそも挑戦がもうできなさそうか
650:名無し名人
20/07/18 11:08:05.09 SiddKVQY0.net
藤井くんは絶対失言しないね
何かを肯定する時、裏返しで別の何かを否定してしまう場合もあるけど、
そういう凡ミスも今のところ皆無だ
つまりは頭の回転の速さなんだろうけど
喋る時に目をつぶる癖があるのは、「3手の読み」が身体に染みついてるんだろうな
651:名無し名人
20/07/18 11:10:00.87 SiddKVQY0.net
>>643
初めて谷合の将棋を並べたけど、確かに言い得て妙だな
相手が悪かったかもしれないし、この腕力ならいずれ爆発的に勝ちそうだけど
652:名無し名人
20/07/18 11:13:44.84 mjt3nlhB0.net
豊島は羽生とか木村には弱点つかまれてるんだろうなと思わせる
653:名無し名人
20/07/18 11:15:07.40 mjt3nlhB0.net
>>645
絶妙に会話の意図をずらすのは研究手をハズすのに近いのかもしれない
654:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-YsWi)
20/07/18 11:22:23 6+C/WpJA0.net
>>645
ひととき、羽生さんも目を瞑って話す
場面が多発していた
655:名無し名人
20/07/18 11:44:57.64 B30ciD+Or.net
来年の名人戦も｢豊島か渡辺｣になるんじゃないの
それくらいこの2人が抜けている
菅井、齋太郎がギリギリ残留
三浦ともう一人誰かが降級だろう
656:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4181-aTVc)
20/07/18 12:27:19 uSzCmHZR0.net
おれはまだ三浦は残れると思っているが
稲葉に負けたら落ちても仕方ないけど
657:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4181-aTVc)
20/07/18 12:27:19 uSzCmHZR0.net
おれはまだ三浦は残れると思っているが
稲葉に負けたら落ちても仕方ないけど
658:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4181-aTVc)
20/07/18 12:27:43 uSzCmHZR0.net
連投してた
ごめんね
659:名無し名人
20/07/18 12:32:56.59 /Mq5oqeE0.net
>>650
大きく負け越す棋士が2人出てきてくれないと、昇級組は昨年の木村みたいに4勝5敗で降級もありえるからな
三浦、稲葉、糸谷、天彦あたりがどうなるか。そして直接対決で勝てるかどうか
660:名無し名人
20/07/18 12:53:51.87 6+C/WpJA0.net
>>650
羽生は中間層だよね。
毎年５－４、４－５を繰り返し。時々６－３
661:名無し名人
20/07/18 12:59:54.40 yIwxwHlkd.net
永瀬がもうA級にいなきゃいけなかったんだよな本来は
11期目でまだB1だもんな
662:名無し名人
20/07/18 13:03:57.13 ELVR9QAN0.net
>>656
前期スタートで躓いたのは驚いた
後半は強かったけど
近藤もそんな感じで残留できるといいな
663:名無し名人
20/07/18 13:08:11.86 Kz9nBkRF0.net
今の羽生も強い時はあるけどそれが半年持たないんだよなあ
664:名無し名人
20/07/18 13:11:27.72 JW/7Aoy3a.net
>>647
藤井が豊島に0-4なのと同じか。
665:名無し名人
20/07/18 13:14:49.80 JW/7Aoy3a.net
ただ豊島は羽生から棋聖を奪取してるし、木村とも竜王戦三番勝負は勝ってるよね。
666:名無し名人
20/07/18 13:22:04.57 bDwkdngw0.net
>>657
今なら驚いたとか言うが前期スタート菅井斎藤に負けたのは当時は別に驚くようなことでも無かったと思う
その時は二冠じゃないし永瀬は順位戦は上がるの遅かったし
今期から3人降級だから近藤が永瀬と同じようにそんな感じで残留できるかは厳しい状況だね
若手に順位戦降級して欲しく無いから踏み止まって欲しいけど
667:名無し名人
20/07/18 13:57:03.48 I/7NSeQ0a.net
順位戦連敗してた時の永瀬は叡王獲得直後でタイトルとったことで慣れない仕事が入って慌ただしかった時期だから誠也とは事情が違うからなあ。
昔から外仕事多めだった太地辺りですらタイトルホルダーの仕事の量がキツくて何年もこれ以上のスケジュールをずっと涼しい顔でこなしてきた羽生さんヤバイとなったらしい。
668:名無し名人
20/07/18 13:58:22.93 UQK2KSRk0.net
>>642
「無理かも」なんてことは全然ないと思うよ
はっきりと「無理」だ
669:名無し名人
20/07/18 14:16:27.03 VIW+q516d.net
>>663
ファンがちょっと夢見るくらいよくね？
なんか必死でそこまで否定してやらなくてもって思ってしまうわ
君も今まで羽生に辛酸舐めさせられてきたんだろうけどさ
670:名無し名人
20/07/18 14:20:28.53 /Mq5oqeE0.net
藤井がA級に上がるまでに豊島と渡辺以外に名人になってる確率なんてどれぐらいあることやら
順当なら来年からは永瀬も加わるからな
671:名無し名人
20/07/18 14:27:55.66 /Mq5oqeE0.net
1.まず順位戦で豊島or渡辺の敗者に勝ち星で上回る
2.豊島or渡辺の勝者に7番勝負で勝ち越す
2もだけど何気に1が厳しすぎるわな
それでも藤井がA級に来るまでの2年が他の棋士にとってはチャンスなんだろうけどさ
672:名無し名人
20/07/18 14:52:15.91 uan+szu/r.net
タイトル戦出突っ張り、メディア対応にも忙しい藤井に
A級棋士全員が本気で叩きに行く構図になるから6-3で挑戦逃すとかあり得るんだけど
問題は他の30台A級棋士達や年取ってきた羽生達にその力が感じられないところ
羽生世代全盛期ほどA級の総力高くないよなぁ
673:名無し名人
20/07/18 16:08:58.30 9qmJ59Wvr.net
三浦さんが首吊って自殺だって
実写版進撃の巨人でエレン役を演じた俳優さんが
惜しいなあ
674:名無し名人
20/07/18 16:11:01.59 uSzCmHZR0.net
>>667
羽生世代全盛期って世代の面子がだいたい30代の頃だから
そのメンバーと今30代の棋士の総力がそのまま差になってるってことだよね
675:名無し名人
20/07/18 16:20:16.41 UQK2KSRk0.net
>>667
今のA級はなんか弱々しくてショボいよなあ
羽生、モテ、三浦あたりを
永瀬、千田、山ちゃんに交換したら少しマシになるか
676:名無し名人
20/07/18 16:20:28.28 F2bqJDoJa.net
今はAIを上手く活用できてる棋士はむしろピーク時より強いかも
677:名無し名人
20/07/18 16:56:35.20 2bYKUSisa.net
なべ、豊島、永瀬以外の今の20代、30代のタイトル経験者がなんか線が細い感じするんだな
防衛してないし単棋戦しか戴冠してないしA級棋士なら挑決の常連になって欲しい
678:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da97-Fk3r)
20/07/18 17:10:03 SiddKVQY0.net
そんなに焦らんでも、タイトルは1年8つちゃんと誰かに割り振られるんだから
昔みたいに羽生が半分の4つを強制的に徴収する制度もなくなってるんだし
難易度は下がってるよ
679:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-yGrG)
20/07/18 17:11:53 WSJQwSOX0.net
藤井が8つ独り占めする未来しか見えないけどなw
680:名無し名人
20/07/18 17:27:23.19 QKNMNv5K0.net
>>667
A級棋士のみならず全棋士の研究対象になってるからなぁ
対ナベ戦だか棋士二桁人数でzoom検討してたとかなんとか
681:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-CBvT)
20/07/18 17:34:03 /Mq5oqeE0.net
>>674
一度タイトル取ってしまうと番勝負に藤井に勝ち越さない限りタイトル奪えない絶望的な話だよね
1勝ぐらいならできるかもしれないけど7番勝負で4勝とか藤井が衰えるまで無理だろうと
682:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daad-+tJz)
20/07/18 17:48:41 UQK2KSRk0.net
今年度中に4冠までありそうなんだっけ？
挑戦まで行ったら奪取決定みたいなもんだから
そこにたどり着く前に阻止しておかないとな
683:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-EtYW)
20/07/18 17:53:42 Kz9nBkRF0.net
藤井くんが疲れて弱くなる瞬間があると信じるしかない
684:名無し名人
20/07/18 18:35:44.30 5uKdPbLs0.net
>>577
バックギャモンや森内チャンネルに専念できる
685:名無し名人
20/07/18 18:49:33.49 /qIRXMD00.net
藤井聡太、菅井に先手の対抗形で勝利
藤井聡太 先手番対抗形通算成績24勝1敗 勝率.960
唯一の敗北は久保相手の銀河戦で長い時間の将棋では全勝
これ大介は振り飛車避けた方が良くない？
686:名無し名人
20/07/18 19:01:16.12 /qIRXMD00.net
向飛車入れるの忘れてたわ
正しくは先手番の対抗形で28勝1敗だ
687:名無し名人
20/07/18 19:07:43.34 Kz9nBkRF0.net
菅井久保に相性悪かった時は振り飛車苦手かもって声もあったのに
688:名無し名人
20/07/18 19:08:03.10 6i3vTovf0.net
棋聖「引き分けにしましょうか？」
タニー『うわぁぁぁぁぁぁぁぁああん！』
689:名無し名人
20/07/18 19:10:29.26 kAlQAXDC0.net
羽生が名人に返り咲く姿は見てみたい
りゅうおうのおしごと再現がこのままじゃ無理じゃないか！（違
690:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-YsWi)
20/07/18 19:33:26 6+C/WpJA0.net
>>684
いまだに可能性があると思っているのか・・・おれは、これはもうだめかもしれんね
691:名無し名人
20/07/18 20:03:49.01 7255DF0D0.net
>>685
藤井棋聖
692:が再び２９連勝を達成するのと同じぐらいの可能性はあるのではないか？
693:名無し名人
20/07/18 20:34:42.71 fdtohhqiH.net
>>678
2月中旬から4月上旬のスギ花粉症の時期に
2-3割思考能力が落ちるのでそこが狙い目
眠くならないアレグラのような花粉症薬飲んでる場合、5-10％ダウンぐらいしか
期待できないだろうけど
694:名無し名人
20/07/18 20:53:20.63 SiddKVQY0.net
さっきから羽生の可能性を徹底的に潰したい奴が沸いてるな
根拠もなく「羽生はもうダメ」を連発してるガイジ
695:名無し名人
20/07/18 21:05:32.96 v4dbE48Z0.net
人の人格すぐに否定する奴なんてまあそういう人種
696:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da01-97kB)
20/07/18 21:47:35 WYHtPq6t0.net
羽生さんはあと１回タイトルとってくれればいいよん
697:名無し名人
20/07/18 22:08:57.26 Zt/hvw110.net
>>689
人格だけじゃなく歯列まで否定するとかね
698:名無し名人
20/07/18 22:24:40.64 ymDEtk960.net
>>686
ほぼないじゃねーかｗ
699:名無し名人
20/07/18 22:53:18.40 OQBwZKw70.net
>>680
大介って居飛車射すんだっけ
700:名無し名人
20/07/18 23:16:06.81 rCt13KOEr.net
>>560
もしもし真田ですが……
701:名無し名人
20/07/19 00:56:46.21 Bosy68lN0.net
大介はアベマトナメであれだけ藤井に当たりたがってたんだから秘策でもあるんじゃないの
知らんけど
702:名無し名人
20/07/19 01:19:43.33 8USohrwO0.net
大学生世代：斎藤明(22) 服部(20、来月21歳)
高校生：藤井聡(18)
バリバリの若手減ったよなあ
703:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 959f-qipe)
20/07/19 03:01:30 5oPE5l3b0.net
そういう意味では、やはり年4人（＋数名）では少ないのでしょうね。
ただ、それより増やすと、連盟の予算が破綻するかもしれない。
704:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-kuR8)
20/07/19 03:04:18 aFzbq+eR0.net
現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をいただきたいと思います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
705:名無し名人
20/07/19 04:12:41.75 bUzIDLFid.net
>>642
むしろ、藤井名人に50代の羽生が挑戦する姿を見たい
羽生も大山の背中を追いかけるなら、その程度のことはせんと
706:名無し名人
20/07/19 05:00:25.46 gTej9lUd0.net
>>697
12年で65人(年平均5.4人)の新四段が誕生して
財政事情の悪化を危惧したから、年4人に減らしたという経緯がある
新四段139名(第3～46期)
**55013152 6322122332 3333222233
****871448 554667
新四段141名(第47～79期)
******5444 4444444444 5444444455 544456445
707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2190-R8z5)
20/07/19 05:06:31 vfahEMRQ0.net
>>699
直近の成績を見るに藤井に対抗する為に棋風改造するために今苦しんでるのかもしれない
だから色々試して負けがこんでるような気がする。直近の成績を見るにそう思う
708:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd)
20/07/19 05:14:20 dFUhUiwp0.net
それは感じないではないなぁ…
というかソフト研究世代対策か…機械音痴っぽい羽生には大変な事やで…
逆に言えばそれを克服できなければどれだけ棋風改造しようと蹂躙される
今はまだ羽生への苦手意識も残ってて劣勢時の羽生マジックも通用するかもしれんが…いずれそれすら通用しなくなる危険性を孕んでいる
709:名無し名人
20/07/19 07:58:03.67 94VPmheG0.net
>>696
同世代はプロになったところで、聡太くんの存在で、、
710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-kulK)
20/07/19 08:42:12 kycD63D40.net
>>702
>機械音痴っぽい
20代の頃はパソコンで棋譜管理とか先導されていたような？
711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-0bJW)
20/07/19 08:47:43 oRbCrHm+0.net
>>703
それは羽生世代がすでに体験してて、それでも永世名人や永世棋聖や複数タイトル保持者が出てるんだからなんとかなるんじゃないかと
ならないかもだけど
712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-CBvT)
20/07/19 09:11:48 ljbggSlE0.net
もう名人戦（番勝負）に持ち込めば藤井の天下になるのはほぼ間違いなしで、他棋士からしたら藤井に一発入れて藤井時代を1年でも阻止できるかどうか
負けたら終わりのトーナメント制と比べるとかなり困難だろうけど
713:名無し名人
20/07/19 09:26:35.86 94VPmheG0.net
>>705
羽生と違って、絶望的な力の差になりそうだからね。
ただ、聡太くん、、あんまり突出すると心を病まないかが心配。
加えて、究極の棋理を極めようとすると、メンタルを病まないかとこれも心配
714:名無し名人
20/07/19 09:27:54.63 94VPmheG0.net
>>706
もう完全に彼の頭脳はＡＩソフトそのものなのかもね。藤井ソフト
聡太くん 対 ＡＩソフト ならば結構良い勝負になるかも。
ただし、ソフトは疲れないから持ち時間に大幅な差を付けるべき
715:名無し名人
20/07/19 09:29:00.20 9mZ/giOZd.net
まあ羽生と違って近い世代に強い棋士がいないから独壇場になるだろうね
716:名無し名人
20/07/19 09:35:00.40 vmkZoX5P0.net
>>695
駒じゃなくて牌で決着を申し込む
717:名無し名人
20/07/19 09:39:55.09 Sgbe7Idp0.net
よく考えたら若い頃の羽生って形勢悪くなってから異次元の発想力と終盤力で逆転してたような記憶があるから
序盤中盤終盤すべてに渡って圧倒的にて強い、っていう人ではなかったのかもな
流動性知能が衰える年齢になってるから、いろいろ頑張ってももう若い頃の奇跡的な会心の一手は見られないと思う
718:名無し名人
20/07/19 09:40:21.51 47njUK5/0.net
もう最後の砦は５局やって勝ち越してる豊島（4局だが確定）と大橋、久保ぐらいしかおらん
719:名無し名人
20/07/19 09:41:42.13 T9F5KoKgd.net
>>702
羽生が機械音痴は無いと思う
ネットが出現する遙か前から、PCで棋譜管理などを始めた先駆者の一人なんだし
720:名無し名人
20/07/19 09:44:18.22 xsZFAHwC0.net
若い頃の羽生の記憶がある人は羨ましい
自分は卓越した大局観で序盤から綺麗に指してる40代の羽生しか知らないから
721:名無し名人
20/07/19 09:45:19.56 T9F5KoKgd.net
>>711
羽生が若い頃と比較し特に序盤のスキル(定跡など)は桁違いに進歩したから、今後は序盤がお粗末なタイプの一流棋士はもう登場しないだろうね
ちなみに、康光や糸谷などの序盤は特異ではあるがお粗末とはかなり違う
722:名無し名人
20/07/19 09:45:48.16 Sgbe7Idp0.net
しかも羽生の終盤ってもの凄い苦悩した表情で顔歪ませたりうんうんうなずいたり頭かきむしったり凄かったじゃんｗ
比べると藤井は扇子パチパチしたりちょっと前のめりになるくらいでまだまだ余裕ありそうな感じ
723:名無し名人
20/07/19 09:49:00.63 sOPkdfgL0.net
>>695
大介は直感だけで指してるからそれはない
724:名無し名人
20/07/19 09:50:20.70 OKHN9tLdH.net
羽生が一躍有名になったのは1982年の原田との対局
現在45歳くらいの将棋ファンなら
当時は既に小学生だから学校の図書室などで衝撃を受けたはず
それから名人になるまでの11年は本当に楽しかったが
今の小学生はそれ以上に楽しいはず
725:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-YsWi)
20/07/19 10:00:11 94VPmheG0.net
>>709
そう！それなんだよね、今後少なく見て１０年。場合によっては２０年。
後世の竜王・名人としての評価は、偏差値でいうと
８０ 聡太くん
７２ 羽生
７０ 大山、中原
６８ 森内
６６ 渡辺
６２ 豊島
５５ 谷川
５０ モテ
４６ 天彦、ひふみん
４４ 丸山
726:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c661-YsWi)
20/07/19 10:00:54 jmxIca8w0.net
リュオウはナベが忖度したと言う話
今さらに衰えてる無理
燃えつきる前の最後の輝きがあるかどうか
727:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4184-JTxo)
20/07/19 10:02:09 vmkZoX5P0.net
>>712
Abemaフィッシャー戦も考慮すれば広瀬も
728:名無し名人
20/07/19 10:16:29.20 94VPmheG0.net
>>720
だよね。レーティングが如実に物語っている。
当時の二人のＲを知っている人いない？
729:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-9uRj)
20/07/19 10:19:12 6QvP1WYw0.net
>>670
山ちゃんはもう。。
730:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-+tJz)
20/07/19 10:27:55 ofrHL7kUa.net
>>701
あの覇気のない表情と将棋内容の酷さを見るに、棋風改造みたいな前向きな印象はないな
単に研究不足、中終盤力の低下、そして何よりモチベーションの低下の結果に見える
731:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-YsWi)
20/07/19 10:34:37 94VPmheG0.net
>>670
名人 藤井聡太
?豊島
?渡辺
?永瀬
?羽生
?菅井
?千田
?
あと誰だろうね
732:名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-ms8w)
20/07/19 10:39:30 E36CTN8lM.net
>>725
広瀬ぇ
733:
20/07/19 10:47:17.91 .net
もう市中感染してる、蔓延してるから、緊急事態宣言まったなし！
【埼玉】そごう川口店、10日間で従業員6人感染 当面全館休業 売り場全員PCR検査へ ★2 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【埼玉】夜８時半、スーパーで突然倒れた男性死亡 身元分かる所持品なし…４０―７０代、白髪交じりの短髪 戸田市 [Lv][HP][MP][★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だから日本棋院中部総本部のフロアをとっとと押さえておけと言ったのに(´・ω・｀)
宣言前に東京を脱出して名古屋で合宿、
（大相撲名古屋場所みたく）分散してホームステイすれば、問題なく棋戦の消化はできる！
734:名無し名人
20/07/19 10:50:59.67 94VPmheG0.net
名人 藤井聡太
①豊島
②渡辺
③永瀬
④羽生
⑤菅井
⑥広瀬
⑦千田
⑧三浦 会長 久保 天彦 稲葉 糸谷 お好み
735:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da2c-sTnA)
20/07/19 10:57:04 gD6uJjo+0.net
>>722
2017年10月～12月
羽生
5位 1820 4位 1825 5位 1823
渡辺
9位 1793 12位 1789 10位 1796
羽生も今より低いぐらいで胸を張れる数字ではなかったが
何より渡辺が絶不調の真っ只中で忖度する余裕すらなかった
736:名無し名人
20/07/19 11:00:03.68 94VPmheG0.net
>>729
とん。気持ちは忖度。でも全力出して必然の結果だったんだね。
737:名無し名人
20/07/19 11:10:24.82 ljbggSlE0.net
>>712
豊島は確かに藤井に4戦全勝だけど、成長してから（レートトップになってから）の藤井と対戦したことあったっけ？
まだ覚醒前の対戦が多かった気が
738:名無し名人
20/07/19 11:19:55.34 JdSrfiaaK.net
>>719
地獄にいる人は？
739:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1d-0aKz)
20/07/19 11:33:59 JdSrfiaaK.net
>>731
> まだ覚醒前の対戦が多かった気が
昨年の王将リーグが最後か
740:名無し名人
20/07/19 11:51:24.41 /C2WElYV0.net
来週の三浦-稲葉は残留争い的に大事な対局
なんかスレの流れ見る限り関心薄そうですけど
741:名無し名人
20/07/19 12:35:23.38 zxVCOUVwM.net
>>731
豊島とはJTで対局が決まっているけど早指しなので何ともいえなあ言えない。
竜王戦勝ち抜いてタイトル戦で当たって貰いたい、これに勝った方が現在の実力は上でしょう。
742:名無し名人
20/07/19 12:49:44.19 xsZFAHwC0.net
>>731
「最後の砦」ってのはその辺汲んだ上での言葉のチョイスだろうね
743:名無し名人
20/07/19 13:41:39.58 86NuOkwwr.net
中原名人
中原前名人（米長にとられて無冠に）
中原永世十段（ただの九段ではなく）
中原十六世名人（引退寸前なので）
羽生竜王
羽生九段（広瀬にとられて無冠に、前竜王は名乗らず）
あれが最後のタイトル戦だったのか
744:名無し名人
20/07/19 13:59:04.61 o3tFgYQi0.net
>>734
稲葉って三年前の名人戦落として以降ずーっと調子悪いよな、A級は維持してるけど
745:名無し名人
20/07/19 14:29:07.88 /C2WElYV0.net
A級昇級後の稲葉
2016：32戦22勝10敗(.688)
2017：46戦27勝19敗(.587)
2018：33戦15勝18敗(.455)
2019：43戦22勝21敗(.512)
2020：7戦1勝6敗(.143)
746:名無し名人
20/07/19 14:50:14.09 HJ1noSaTr.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
それでももし藤井棋聖が第７局（９月28日・29日）で王位を
獲得すれば18歳２か月10日。棋聖１期、王位１期で合わせて
タイトル獲得通算２期となり、史上最年少での八段昇段となります。
（また同時に、羽生善治現九段の史上最年少二冠同時保持記録
［21歳11か月］も抜くことになります。
タイトル2期で八段、という規定を新たに作ったのは
このためだったか
永瀬がすでに適用されているが、藤井聡太もこれで八段か？
747:名無し名人
20/07/19 14:57:54.73 Bosy68lN0.net
昇段規定はどんどん甘くなってるからあんまり過去と比較しても意味なくなってきてるね
748:名無し名人
20/07/19 15:00:37.62 8ObWynuY0.net
谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
749:名無し名人
20/07/19 15:00:51.13 4r6b3//U0.net
タイトル二期で八段昇段なら文句なしだろ
750:名無し名人
20/07/19 15:15:04.26 tcH5duQP0.net
>>740
タイトル１期で七段で、タイトル３期で九段（ただし八段から昇段）なのに、
なんでタイトル２期で八段じゃないの？（？＿？）
という意見が大勢を占めていたからな。
連盟の重い腰を動かしたのが藤井棋聖の存在が切っ掛けかもしれんけどw
順位戦の昇降級枠が２→３に増えたのと同じ構図。
751:名無し名人
20/07/19 15:21:13.63 Cs0qyD+Q0.net
>>741
昔が今の規定だったらどうだったかで比べられると思ったら
竜王戦からみの規定ですごく比較しにくい。
逆に昇段が順位戦のみだったらで比較しようにも昔はデビュー途中参加ありだったり
単純に人数が増えてＣからあがる難易度が高くなったりで単純比較できない。
なんで数ある最年少記録の中でプロ入りの四段を除く昇段の最年少は比較的に価値低めかな。
752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-hHzd)
20/07/19 15:45:45 /msSQ9bw0.net
>>740
規定を変えたのは菅井・斎藤が王位・王座を持ってた頃だぞ
藤井なんて全然関係ないわ
753:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-pgGX)
20/07/19 16:04:12 5W+T9A4r0.net
。、たまや、盾
754:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-Q+k0)
20/07/19 16:09:00 /BeSPpAfd.net
>>739
年度勝率を見てると稲葉はずっと不調というより名人戦出た時の好調が終わっただけに見える
2017と2019は並みのA級くらいはあるし、悪いと言えるのは2018くらいか
今年はさすがに成績が下振れすぎるから年度末はもう少し上がってると思うけど
755:名無し名人
20/07/19 16:22:22.77 r21g6nMNa.net
稲葉は2018年の不調も今年の不調もNHK杯決勝で負けた辺りから始まってるよなあ。
2018年は勝てば名人戦リベンジチャンスを羽生さんに潰された後に季節外れのインフルに罹ってその後散々だったし、今年は王位戦に現棋聖に勝勢まで来てた将棋を大逆転食らって以降ボロボロ。来週三浦に負けるようだとマジで降級ピンチだと思う。
756:名無し名人
20/07/19 16:38:46.77 rXvPDam+r.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
世界の山ちゃん、もう死んでいたのか
757:名無し名人
20/07/19 16:57:51.77 94VPmheG0.net
>>732
８０ 聡太くん
７２ 羽生
７０ 大山、中原
６８ 森内
６６ 渡辺
６２ 豊島
５５ 谷川
５４ 米長
５０ モテ
４６ 天彦、ひふみん
４４ 丸山
>>737
まだ生けると思ったら、あっけない終幕だったよね
758:名無し名人
20/07/19 17:24:47.67 EGAyMKRH0.net
>>740
もともとは、菅井王位と中村王位に合わせたものだったはず
二人とも防衛できなくて幻の八段になったけど
759:名無し名人
20/07/19 17:28:13.52 EGAyMKRH0.net
あ、中村王座ね
そして中村王座に挑戦して奪取した斎藤王座も
永瀬叡王に奪取され防衛できず
永瀬二冠誕生までこの規定で八段になるものはいなかった、と。
760:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa38-UJk0)
20/07/19 17:34:02 EGAyMKRH0.net
あ、高見七段も叡王防衛できなくて七段のままだったね
こうして考えると、タイトル二期は逃したけれど
A級入りで八段になった斎藤慎太郎八段は頑張ってるね
761:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4181-aTVc)
20/07/19 17:37:40 /C2WElYV0.net
>>749
2011年6月16日●三浦弘行-稲葉陽○ 第19期銀河戦決勝Ｔ1回戦
2012年7月24日○三浦弘行-稲葉陽● 第25期竜王戦本戦3回戦
2014年1月27日○三浦弘行-稲葉陽● 第27期竜王戦２組ランキング戦1回戦
2015年6月11日○三浦弘行-稲葉陽● 第74期順位戦Ｂ級１組1回戦
2016年1月15日○三浦弘行-稲葉陽● 第29期竜王戦１組ランキング戦1回戦
2016年3月23日○三浦弘行-稲葉陽● 第87期棋聖戦本戦2回戦
2016年9月14日●三浦弘行-稲葉陽○ 第75期順位戦Ａ級3回戦
2017年11月22日●三浦弘行-稲葉陽○ 第76期順位戦Ａ級7回戦
2018年4月27日○三浦弘行-稲葉陽● 第89期棋聖戦本戦準決勝
2018年7月24日○三浦弘行-稲葉陽● 第68期王将戦二次予選1回戦
2019年3月1日○ 三浦弘行-稲葉陽● 第77期順位戦Ａ級9回戦
2019年10月17日○三浦弘行-稲葉陽● 第78期順位戦Ａ級4回戦
2020年7月25日 三浦弘行-稲葉陽 第79期順位戦Ａ級2回戦
さて来週はどうなるか
762:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ daad-wLEO)
20/07/19 18:25:21 8ObWynuY0.net
>>751
>>742を見ろ
763:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-hHzd)
20/07/19 19:48:06 /msSQ9bw0.net
>>754
菅井もA級八段で頑張ってるね
764:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-3J1N)
20/07/19 19:48:45 Tqd2E9bKp.net
名人5期竜王4期の谷川を豊島が越えるわけがない
数年後には藤井に席巻されるのが目に見えてるのにアホ丸出しなんだからほっとておこう
765:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-a+Tu)
20/07/19 20:09:45 VuFvrSuNa.net
豊島は師匠の顔はたてたからOK
766:名無し名人
20/07/19 20:25:28.82 sNpprKk+r.net
>>757
山ちゃん「俺は勝ち星だけで八段、もうすぐ九段だぜ。」
藤井聡太「B1に上がる前にタイトル3期でサクッと九段に。」
767:名無し名人
20/07/20 01:47:29.36 rgEGLXTp0.net
橋本、広瀬、阿久津、天彦、稲葉、豊島、菅井、斎藤はA級八段
糸谷は竜王1期八段
永瀬はタイトル2期八段
山崎、松尾は勝ち星八段
FKSがもし王位のがして竜王とったらどっちで昇段になるんだろう？
可能性としてはほとんどないが
768:名無し名人
20/07/20 01:53:33.43 Ib9zRLgk0.net
タイトル3つ目が名人or竜王防衛
タイトル2つ目が竜王
だとダブるんだな
769:名無し名人
20/07/20 02:05:36.69 SOSgp3v5d.net
FKの3つ目のタイトルは王将に10000ベル💰
770:名無し名人
20/07/20 03:34:23.55 g25HUAvKd.net
>>738
調子が悪いんじゃなくて
横歩バブル終了で上げ底がなくなっただけ
771:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa38-UJk0)
20/07/20 08:41:31 Hgt9uqU90.net
得意戦法があるって強みに見えるけれど
対策されたら一気に崩れるよなぁ
どんな戦法でも差しこなすって大変だけれど大切
772:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-o8MP)
20/07/20 08:55:46 CyYgg77ua.net
>>765
まさに藤井システム
773:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0552-R8z5)
20/07/20 09:00:16 rEKdMX8p0.net
天彦と稲葉がA級昇級したころと比べて全然勝てなくなったのは明らかに横歩衰退が原因だもんな
この二人は今期降級しても驚かない
774:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-hHzd)
20/07/20 09:09:58 D3LpS2dz0.net
>>761
豊島がタイトル3期、名人1期と同時だが表記は名人1期9段
だから竜王8段になるんじゃね
775:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-TCX0)
20/07/20 10:08:28 MptUfNoda.net
竜王がタイトル2個相当とは書かれてないし2個目のタイトルが竜王でも八段なんじゃないかな
776:名無し名人
20/07/20 11:48:49.60 XsxiaZhwa.net
同時ならより分かりやすい
数の少ない方ということですね
777:名無し名人
20/07/20 11:52:09.31 dGiPPnf36.net
竜王１期＝タイトル２期＝８段なら、広瀬は九段にしてあげてもいいくらい
778:名無し名人
20/07/20 11:53:05.61 XsxiaZhwa.net
F7は次に段位で呼ばれるのは叡王戦予選とかを除けば40年後とかになりそうなのか、、、みんな死んでるなw
779:名無し名人
20/07/20 12:01:40.43 1wlyODr5a.net
藤井は自分で戦法作ってるから別格
久保は戦法の流行り廃りの先端を走ってるからまあよし
天彦稲葉はこの二人の域に達してない
なんでも指せる必要は必ずしもないけど、羽生豊島渡辺みたいに好き嫌いなくその時期に合った戦法を指せる方が安定はするよね(藤井もそのタイプ)
780:名無し名人
20/07/20 12:07:19.62 QnDZnvt/a.net
渡辺は天才
781:名無し名人
20/07/20 12:52:08.22 CD7+YlZS0.net
昇段規定は、上に書いてあるものから順に適用される筈。
782:名無し名人
20/07/20 12:54:21.60 sdaiQ1jl0.net
>>773
永瀬どころか上村にも負けた3連敗中の豊島をレジェンド3人と同列に置くのは止めた方が良いよ
783:名無し名人
20/07/20 12:57:10.48 43iy5pTtp.net
稲葉もどちらかといえば豊島系の将棋でアマチュア受けしないのが過少評価
されてる原因
菅井よりは香一枚強いでしょ
784:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 69b6-aTVc)
20/07/20 13:25:43 jOwIBwX30.net
稲葉の将棋の内容みると、途中までは調子良いのに致命的なやらかしで負けるパターン多い
要は研究範囲から外れて自力が試される場面で間違えてるってわけで、力が落ちてるとしか言いようがないというのが何とも
785:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-6aRk)
20/07/20 13:26:24 uKAh58zUM.net
飛車を振るのやめれば香1枚くらいの差はなくなるな
786:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 911b-cktV)
20/07/20 13:32:44 AMf5KXne0.net
順位戦Ｂ２組対戦表藤井棋聖の表示が七段のまま。相変わらずの連盟サイト・・・。
787:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-Dwka)
20/07/20 13:49:20 c04QeaGf0.net
そこって年度途中で変わるっけ？
788:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-gTBF)
20/07/20 14:02:13 jJG4vie+0.net
>>781
他の棋戦でも組み合わせ決定時のままのところ多いよ
789:名無し名人
20/07/20 14:06:01.63 m7dILQh60.net
いちいち直すの必ず直し抜けでるからな
データベースと連動とかしてないし
790:名無し名人
20/07/20 14:07:53.79 h0zomsaU0.net
>>772
羽生さんみたいなことがまた起きるかもしれないと思うと凄すぎる
羽生七冠のときは小学生で将棋も興味なかったからワクワクが止まらん
藤井棋聖は何段のときのサインが一番レアなんだっけ？
791:名無し名人
20/07/20 14:11:06.06 jJG4vie+0.net
>>782
追記、連盟のトーナメント表やリーグ表は組み合わせ決定時の肩書きで基本途中で変えない。
例えば進行中の王座戦の決勝トーナメント表も７８期名人戦の七番勝負の対戦表も
渡辺明三冠のまま。
792:名無し名人
20/07/20 14:12:41.32 /4HJXr8t0.net
>>784
昇段してすぐ朝日杯取ったので昇段したって時だと思うから五段？
793:名無し名人
20/07/20 14:30:23.83 CyYgg77ua.net
>>784
初段か二段じゃね？
794:名無し名人
20/07/20 14:42:11.52 g7TdxMSQ0.net
2018年2月1日 - 五段（順位戦C級1組昇級）
2018年2月17日 - 六段（五段昇段後全棋士参加棋戦優勝 - 第11回朝日杯将棋オープン戦）
五段期間が1番短いんで五段でしょ
795:名無し名人
20/07/20 14:46:54.11 c04QeaGf0.net
>>782
だよねー
796:名無し名人
20/07/20 14:52:18.44 6yMN5ay1M.net
藤井聡太5段に黒星をつけたのは井上慶太のみ
797:名無し名人
20/07/20 15:03:00.13 BGHBjSw30.net
>>790
しかも中学生最後の対局ｗ
798:名無し名人
20/07/20 15:06:38.67 CyYgg77ua.net
>>788
短いかもしれないけど、レアなのは初段か二段じゃね。そもそも、サインがあるかどうかも怪しいが。
799:名無し名人
20/07/20 15:12:01.50 g7TdxMSQ0.net
四段未満はプロ棋士じゃないやん
800:名無し名人
20/07/20 15:16:25.22 M++umZKK0.net
C級２組の降級点の変更について
更新：2020年07月20日 13:45
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
801:名無し名人
20/07/20 15:34:08.91 KH1p70XEr.net
>>772
羽生善治は
平成元年に竜王になって
平成31年に竜王失冠して九段になった
藤井聡太は
令和2年に棋聖になって
令和30年頃に衰えて無冠になるんじゃないの
802:名無し名人
20/07/20 15:43:39.23 P6KxtZyc0.net
羽生ってまさに平成と共に歩んだって感じだな
今の上皇が「しんどいから辞めたいねん」て言い出した辺りから目に見えて衰え出して、平成終了とともに完全終了した印象
803:名無し名人
20/07/20 15:47:47.23 FLlIy1g80.net
>>794
なんでいきなり厳しくしたんだろ
804:名無し名人
20/07/20 15:52:11.55 0B39vZGb0.net
いきなりも何も制度の微修正連発してるだろ
805:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-KBSH)
20/07/20 18:12:36 Ae7lXqgG0.net
>>790
それも矢倉だったな
806:名無し名人
20/07/20 18:14:56.18 Ae7lXqgG0.net
>>790
あれ？いや五段では当たってないやん、六段になってから
807:名無し名人
20/07/20 18:30:50.29 WH/trPMwa.net
永瀬と豊島の対局みてると豊島が藤井に勝てる気がしないね…
永瀬自身も、VSで散々藤井にボコられてるらしいから
藤井に比べたら豊島は楽な相手と内心思ってるんだろう
808:名無し名人
20/07/20 18:33:01.77 2RBJnH9EM.net
>>801
相性の問題はあるんじゃないかな
豊島は永瀬とはまるで読みが合わないとか
豊島と藤井の読みは近いような気がする
809:名無し名人
20/07/20 18:34:36.50 ZiLoyOaGd.net
藤井は永瀬と違って切り込んでたのを咎められてたけど
永瀬のやり方を学んで次からは粘るかもしれないね
810:名無し名人
20/07/20 18:42:58.84 sdaiQ1jl0.net
そもそも藤井と、豊島永瀬じゃ次元が違う
豊島永瀬が18歳の頃にどんな実績があった？
そもそも豊島とか27歳の時ですら今の藤井に負けてるだろ(笑)
811:名無し名人
20/07/20 18:47:52.71 c04QeaGf0.net
18歳の豊島や永瀬と藤井が戦うわけじゃないのにイミフ
812:名無し名人
20/07/20 19:13:05.93 rq8acUo+a.net
藤井は歴代最高の棋士の一人だろうけど
だからと言ってどんな将棋も10割勝つわけではないしな
813:名無し名人
20/07/20 19:26:48.63 XsxiaZhwa.net
今は藤井が圧倒的だけどそれに周りがついてきたら昨日の叡王戦みたいになっていくんだろうなとは思う。
持将棋は引き分けなんだから7戦した時点で同率じゃなけれゃ決定でいいのに。
814:名無し名人
20/07/20 19:53:05.70 ogHIW8UPd.net
>>790
藤井五段は無敗じゃなかったか
815:名無し名人
20/07/20 19:56:47.95 RalaPeEP0.net
今のポジションで8割勝ち続けると羽生さんと同等かそれを超える実績になってしまうぞ
ナベがタイトル挑戦までは1敗もできないけどタイトル戦は6割勝てばいいと言ってる
タイトルシードで挑戦まで短くなったからこれからどんどん挑戦が増えて挑戦したら取ってしまう
816:名無し名人
20/07/20 19:59:08.18 lWpN6l0m0.net
リーグ戦番勝負は野球みたいに引き分け有りでいいな
同率とかトーナメントとかで勝ち抜け者どうしても一人決めなきゃならない時は将棋崩しか回り将棋で決着させよう
817:名無し名人
20/07/20 20:05:06.64 vG+n1YaP0.net
将棋崩しで失敗してンアー！ってなる豊島と、満面の笑みの永瀬が見たい。
818:名無し名人
20/07/20 20:34:33.75 Mlv7doSS0.net
軍人将棋にしよう
819:名無し名人
20/07/20 20:40:14.12 MiTEGGW00.net
振りゴマで決定
820:名無し名人
20/07/20 21:09:22.10 Ib9zRLgk0.net
あえてポケカで
821:名無し名人
20/07/20 21:14:28.27 +Y3nPBWV0.net
来年には康光名人爆誕してないかなぁ
822:名無し名人
20/07/20 22:47:54.65 zicPndQ6a.net
渡辺明２冠が来年も挑戦に3000点
823:名無し名人
20/07/20 22:53:40.54 JmRUAmH6M.net
>>816
じゃあ俺は豊島叡王が挑戦に全部
824:名無し名人
20/07/21 02:33:14.81 3J39Q0zc0.net
クイズダービーが元ネタと気づいた人は果たして何人いるだろうか
825:名無し名人
20/07/21 02:44:51.53 uynSN/5U0.net
>>809
普通に羽生や渡辺を超えてるレーティングだから
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
826:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-RAhW)
20/07/21 05:40:20 RU0xQlgD0.net
>>819 レーティングで歴史に名を残す棋士をみても30代で一度は不調期くるんだな
豊島もいずれはこの壁にあたるのか
827:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd)
20/07/21 05:51:52 luqOtPu00.net
>>818
どうみても>>817はわかってただろｗｗｗ
828:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-hHzd)
20/07/21 05:52:38 luqOtPu00.net
>>819
一人だけ上がり方おかしいですよ！！カテジナさん！
829:名無し名人
20/07/21 08:34:53.70 VW+wZZls0.net
稲葉は藤井相手に王位戦も銀河戦も序中盤で優位になったけど
終盤で逆転されてる
研究局面までは優位になるけど研究が外れて自力がいる場面で逆転されてるな。
序盤の研究はできるけど終盤力ていうのはあげようとしても上げられるもんじゃないからな。
稲葉は将棋の研究はしっかりやってる。しかし肝心の終盤力がな
830:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-o8MP)
20/07/21 08:39:01 YUOv0FWoa.net
>>823
結局、弱いヤツが研究したって意味ないんだよな。
831:名無し名人
20/07/21 08:43:57.33 VW+wZZls0.net
>>824
意味はあるよ
王位戦の藤井の７３成桂ていう一手を稲葉は、見落としたから逆転されたんだけど
あの将棋で ７３成桂 の一手だけが正解。それを指せ無きゃ稲葉勝ちだから
稲葉が終盤間違えたとしてもそれをとがめれないと逆転したことにならない
７３成桂 をさせる棋士が藤井以外に何人いるかだな。
だから終盤弱くても、あの将棋普通の棋士相手なら勝ててた。
832:名無し名人
20/07/21 08:50:27.04 VW+wZZls0.net
将棋で逆転ていうのは当然、勝ってるほうがミスするから逆転が起こるんだけど
、負けてる方もそのミスをとがめる手が指せないと逆転したことにならない。
王位戦の稲葉のときは
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
この７３成桂 を稲葉は見落とした。
そして藤井くんがそれを見逃さず ７３成桂を指せた
稲葉がミスしただけでは逆転したことにはならない
それをとがめて始めて逆転になる。
833:名無し名人
20/07/21 08:53:02.62 F9EAQTyxd.net
一度強いってイメージつくとミスを的確に咎めるのも難しくなるんだよな
舐めてるぐらいじゃないと中々
834:名無し名人
20/07/21 08:57:59.00 YUOv0FWoa.net
>>825
７３成桂が差せないのは稲葉より弱いだけでは？
835:名無し名人
20/07/21 08:58:42.39 BI4LPWnxd.net
>>825
しかも、あの73成桂の時は1分将棋だったからな
藤井は慌てた様子もなく、当たり前ように落ち着いて指した
プロも口々に「見えにくい」と言ってた73成桂
次の一手問題なら発見する棋士は多いだろうが、実戦で唐突に発生したチャンスを察し、的確に反応できる棋士がどれだけいるか
藤井が最も恐ろしい点って、流れとか関係なく「何かある局面」を瞬時に察してかつ迅速に読み切る、バケモノじみた嗅覚と反射神経だと思う
ほぼ同じ時期に菅井戦の最終盤で見せた△25香とかも、色々と人外すぎて鳥肌立ったわ
836:名無し名人
20/07/21 09:00:27.20 VW+wZZls0.net
このまえの棋聖戦の４局目の渡辺戦
も渡辺がミスしたから逆転したけど
そのミスをとがめる３８銀を指せなかったら逆転したことにはならないからね
837:名無し名人
20/07/21 09:01:16.75 VW+wZZls0.net
>>828
うんまあそういうこと
だからミスしても相手が弱ければミスしたことにならない
838:名無し名人
20/07/21 09:28:00.70 02c0tWi/a.net
>>819
これでもまだ羽生の最高到達点まではいってないんだな
まぁ時間の問題だろうけど
839:名無し名人
20/07/21 09:40:38.63 XzHNldM90.net
>>832
>これでもまだ羽生の最高到達点までは
サイトによって、計算法が微妙に異なり、
このグラフのサイトでは既にほぼ史上最高みたいです。
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp) 2049
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp) 2000/9/1 が最高 2053
訂正 2014/6/21 の方が2065で高かった
840:名無し名人
20/07/21 09:58:14.37 vHWwrcTs0.net
気になるのは最高値より2位以下との差かな
841:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DRFD)
20/07/21 11:01:22 id+peT1Sa.net
計算方法がわからないけど
レートって相対的なもので数値自体は年々インフレ傾向にあるんじゃなかった？
今の2000と10年前の2000じゃ相対評価なら意味が
違う。絶対評価なら同じだけどさ
842:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yGrG)
20/07/21 11:31:59 mqGef0Mja.net
レーティングも指標の一つに過ぎないから
数値だけ見て最高点を楽しんでもいいし
2位との差や平均との差を楽しんでもいい
843:名無し名人
20/07/21 12:01:47.94 KdTp+VsW0.net
>>835
計算方法勉強して来いよｗ
聞きかじりの知識でかなり誤解がある
844:名無し名人
20/07/21 12:02:53.84 +GyzJL8R0.net
とりあえず全棋士平均で引き算しとけば
845:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-itki)
20/07/21 12:21:26 4llnOpyY0.net
>>835
どこらへんが誤解なの？
将棋のプロ棋士のレートに限れば、引退棋士＜新四段なんだから
年々インフレ傾向にあることは間違ってなくない？
某サイトの計算方法が全棋士平均が1500ピッタリになるように
毎年調整してるとかなら話は別だけど
846:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-YsWi)
20/07/21 12:22:52 +aJtXH+f0.net
>>835
そういうのはインフレとはいわんよ
別に将棋に限った事ではないけど、２０年前の野球選手と今の野球選手比べるような話で
それはまあ意味はないんだイロレーティング的に
847:名無し名人 (JP 0H7e-jukt)
20/07/21 12:25:01 Kr+5/2vHH.net
インフレにあることと相対評価にあることは合ってるけど、その二つは別に関係ない
848:名無し名人
20/07/21 12:58:33.71 5YhpFfE/0.net
インフレ傾向といっても誤差のレベルだろう。
それよりも今の分布傾向は独特すぎるな。４強が突出しすぎている。
４人がつよすぎるのか他がふがいないのか。
３０代の油が乗ってるはずの世代のふがいなさが目立つ。５５年組よりひどいかも
849:名無し名人
20/07/21 13:13:13.95 xKzipcjd0.net
1人または数人が突出するのが将棋界では普通じゃないの
群雄割拠の時代のほうが珍しい
850:名無し名人
20/07/21 13:19:55.03 +GyzJL8R0.net
55年組って全員で何回タイトルとってA級計何期なんだ
851:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da02-hHzd)
20/07/21 13:23:36 5Cb69CHm0.net
時代の覇者が衰えて次の覇者が来るまでの隙間に短時間発生するだけだからな群雄割拠なんて
852:名無し名人
20/07/21 13:39:16.05 4llnOpyY0.net
現役棋士169名の平均レート1566
A*(11名) 1807 (名人含む)
B1(13名) 1758
B2(25名) 1614
C1(37名) 1561
C2(52名) 1553
FC(31名) 1388
853:名無し名人
20/07/21 13:43:53.42 5EbDUFdza.net
フリクラ31名もいるんだ？
854:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 762c-itki)
20/07/21 13:52:03 4llnOpyY0.net
逆に何人だけだと思ってたんだ？
森内 川上 折田 伊奈 渡辺正 勝又 金沢 増田裕 上野 藤倉
有森 島本 石川陽 松本 藤原 岡崎 神埼 山本真 小倉 脇
泉 浦野 神谷 小林健 小林宏 桐山 所司 西川慶 木下 室岡 東
855:名無し名人
20/07/21 14:11:31.34 u0hcM+Ax0.net
10年前のレート1900が今のレート2000よりも強いこともあるし、時期跨いで比べるのに何の意味もないよ
あくまでその時代で他のプレイヤーと比較してどれくらい傑出していたか
856:名無し名人
20/07/21 14:15:37.50 5EbDUFdza.net
>>848
詳しくありがとう
何人だと考えたこともないんだけどB2より多いからちょっとビックリした
857:名無し名人
20/07/21 14:25:17.76 NCicKtrK0.net
インフレしていくのは事実
これは別にイロレーティングそのものの欠陥ってわけではないんだけどな
入ってくるときと出ていくときの差がそのまま蓄積されて、プールのポイントが増えていってしまうだけ
インフレ・デフレを解決する手段としてグリコレーティングとかそういうのもある
前に計算した人がいたけどトップ層ほどインフレが激しくなるらしい
理由は知らん
858:名無し名人
20/07/21 14:26:32.46 +GyzJL8R0.net
平均値で引けば良くない？
859:名無し名人
20/07/21 14:31:03.66 oR0UAloWr.net
羽生竜王、久保王将が失冠して
初めて渡辺が最年長のタイトル保持者になった
木村おじさんをのぞけば
これからずっと
渡辺が最年長、藤井聡太が最年少という時代が
長く続くのではないか
豊島、永瀬はどこまで割り込めるか
860:名無し名人
20/07/21 14:39:42.31 bWxiM0psH.net
人間には気が付きにくい好手が生じるような手＝悪手を指してしまったけど
相手も気がつかなかった場合
グラフだと一回ストンと落ちてまた戻るみたいな動きになるんだよな
以前ならそれが気がつかなかったからわかるようになったとも言えるけど
861:名無し名人
20/07/21 14:48:10.67 FxcD1Jtx0.net
>>847
31人もいるんだから
フリクラ王決定戦やったらどうよ。
862:名無し名人
20/07/21 14:48:29.32 FXOx4xrj0.net
>>853
物の道理として最年長(ナベ)ほど加齢で緩やかに衰えて行くのでは
863:名無し名人
20/07/21 14:58:31.05 Y+hmD0Hg0.net
シマーってまたフリクラ落ちてたんか
864:名無し名人
20/07/21 15:07:17.48 5wio0lOu0.net
>>835
引退棋士人数が固定されてるけじゃなく、
有望な新四段が1500スタートで毎年4人ずつ加入してくるわけだからね
865:名無し名人
20/07/21 15:11:12.13 0qxGredU0.net
>>856
ナベ36だっけか40台は41-42辺りから衰えでるし、後最低数年は今の強さ維持出来ると思う
名人戦終わったら対棋聖の研究本格化して逆襲を期待したい
866:名無し名人
20/07/21 15:15:38.17 F9EAQTyxd.net
>>839
誤解でもなんでもないよ
突出度としてならともかく、何年か前のレートと今のレートの数字比べたってなんの意味も無い
>>832と>>833が馬鹿なだけ
867:名無し名人
20/07/21 15:20:06.53 yU52RAus0.net
1500で入ってきて1300くらいで引退するとすると、200浮くから引退棋士一人あたりざっくり平均レート1ずつ上げていくのかな
868:名無し名人
20/07/21 15:24:35.73 NCicKtrK0.net
ナベもすでにピークアウトしてるからな
一番強かったのは最初の三冠取ったときだわ、本人もその時が全盛期とか言ってたけど
ナベと豊島と永瀬が第一人者になれるような状況って羽生世代以降では一番レベル低い時代
まあ藤井はいるけど
869:名無し名人
20/07/21 15:31:15.12 kGRZ76xk0.net
棋界のレベルが分かる人ってすげえと思うわ
何で測ってるんだろう
870:名無し名人
20/07/21 15:35:44.13 GrEWxH+y0.net
序盤研究が重要な時代になって、終盤が疎かになってる気がしないでもない。
まぁ、序盤で悪くすると、どうしようもないのだが…
871:名無し名人
20/07/21 15:37:19.66 +GyzJL8R0.net
いうてトップ層はナベの終盤力に太刀打ちできてるんだから別にいいじゃんって思う
872:名無し名人
20/07/21 15:56:05.31 4llnOpyY0.net
棋士番号のある棋士は323名、うち引退棋士は75年間で154名
1946～2020年の引退棋士人数
*****11032 1200031230 0111100203 1310103031
2201723414 3233030126 1543026234 6245625112
873:名無し名人
20/07/21 16:05:39.82 CmXLHJXPa.net
谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
874:名無し名人
20/07/21 16:08:45.27 CmXLHJXPa.net
3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ
875:名無し名人
20/07/21 17:13:38.21 f6mLPhU7K.net
>>866
85年？に何があった…何らかの強制引退が制度化されたのかな
それまでの年0から3人引退が突然7人
876:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-eWl9)
20/07/21 18:05:46 lmCBV8Phr.net
>>869
羽生世代がプロ四段デビューしたころ
順位戦C2で降級点を3つためたら強制引退という厳しい制度があった
批判されて順位戦C2の降級点制度が廃止されたが
今度はヌルくなりすぎて、とっくにやる気のなくしたジジイどもが午前中であっさり投了とか
やらかすように
その結果、フリークラスというものを新たに設立した
順位戦には参加できないが、それ以外は参加OK
一定期間内に所定の成績をおさめないと強制引退
これは、ピークの過ぎたベテランを追い出すための制度だったが
なぜか熊坂学のように四段デビューしてから
3年連続で降級点をくらい
フリークラスに落とされたまま復帰出来ず強制引退、という
悲劇も生まれてしまった
877:名無し名人
20/07/21 18:15:39.71 BWe4EyRm0.net
熊坂さんは別に悲劇じゃないんじゃないかただの実力不
878:名無し名人
20/07/21 18:25:13.77 4TTX10PTa.net
>>848
C2の点が厳しくなったからフリクラはもっと増えるだろうな
879:名無し名人
20/07/21 18:38:18.59 iq9s1Az80.net
振倉戦
トーナメント優勝者は
前期C2最下位の成績だった棋士と
入れ替え一番勝負
880:名無し名人
20/07/21 19:06:18.52 u4ZeaLw8a.net
藤井はB1行っても余裕で全勝昇級だろうな
3年後には名人か
881:名無し名人
20/07/21 19:07:24.75 7JFb03KZa.net
>>859
無理だろ
藤井が八冠取るだろうし
882:名無し名人
20/07/21 19:10:44.00 Obix+OIpa.net
>>875
ねーよ
そんな簡単じゃないんだよなあ
883:名無し名人
20/07/21 19:42:09.95 aPb+s8QNd.net
>>863
一つ確実に言えることは、キチガイ羽生ヲタは「今はレベルが低い」と言うことにしたがってると言うことかな
884:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-yGrG)
20/07/21 20:28:57 ztpYoTTea.net
今のところは藤井8冠を阻止できる要素は予選で一発が入って挑戦者にならない事だけだからなあw
885:名無し名人
20/07/21 20:33:14.92 ztpYoTTea.net
竜王戦は2組以上か挑決までは負けられないけど
順位戦は昇級さえ出来れば負けられる
C1は1敗も許されなかったけどw
886:名無し名人
20/07/21 20:50:56.45 RSKwBuzO0.net
颯汰の棋風は、中原に似ている。当時は同じ様な破壊力が在ったんだよ。
永瀬が大山かな。ヨセをぐずるだろ？だけど安全な、相手の手を殺すような手を指す。
ナベは谷川似。豊島は誰かなあ？中盤後半あたりが強いよね。
序盤 永瀬＞ナベ＞豊島≒颯汰
中盤前半 永瀬＞ナベ≒豊島≒颯汰
中盤後半 豊島＞颯汰＞ナベ≒永瀬
終盤 颯汰＞ナベ＞豊島≒永瀬
こんな感じだと思うが如何だろうか？
887:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee01-97kB)
20/07/21 21:30:03 ebeaASb+0.net
2番手以下の棋士を見ると43歳辺りがタイトル戦に出場できるライン
谷川→41歳で王位、41歳棋王、43歳で名人挑戦
森内→42歳で竜王名人、43歳で棋聖挑戦
康光→41歳で王将
久保→42歳で王将
郷田が45歳で王将で当てはまらないぐらいで他の人は43歳ぐらいが目安になってる
渡辺はもうちょっと頑張れるかもしれないけど
888:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-JmZE)
20/07/21 22:08:07 cW7aBgLTp.net
中原先生に似てるのは渡辺の方だと思うなぁ
藤井くんは谷川先生に近いところがあると思ってたけど、最近の差回しはそれにプラスアルファされてる感じは確かにあるね
889:名無し名人
20/07/21 22:31:48.44 mp8rXJu+0.net
昔の羽生竜王がC１に居た時の雰囲気に似てきたな
一番強いのが下にいるからあいつが来る前にさっさと
名人ならないとという雰囲気
890:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdda-jukt)
20/07/21 22:42:41 FfIkNP6Gd.net
>>883
羽生が竜王獲ったときはまだ谷川の方が強いと思われてたぞ
実際防衛戦で谷川に1-4で格の違いを見せられたし
891:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aa5-EtYW)
20/07/21 23:31:08 +GyzJL8R0.net
>>880
？
知らない人がいますが
892:名無し名人
20/07/21 23:45:37.27 BYtfFdM7M.net
>>880
聡太はとりあえずスルーとして
序盤はナベより豊島の方が上かな
いつも微妙に豊島よりのトコから開戦してる気がする
893:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-eVHI)
20/07/21 23:59:47 RSKwBuzO0.net
>>886
あっ、そうなんだ。他、異論ある？実は、永瀬と豊島の戦いと、
颯汰とナベの戦いを見て感じたので、一寸分からない感じなんだ。
序盤 永瀬＞＞豊島＞ナベ＞颯汰
中盤前半 永瀬＞ナベ≒豊島≒颯汰
中盤後半 豊島＞颯汰＞ナベ≒永瀬
終盤 颯汰＞ナベ＞豊島≒永瀬
うんうん、でも大体当たってるかな？
894:名無し名人
20/07/22 00:02:28.73 CPAL2/JJ0.net
>>886
あっ、そうなんだ。他、異論ある？実は、永瀬と豊島の戦いと、
颯汰とナベの戦いを見て感じたので、一寸分からない感じなんだ。
序盤 永瀬＞豊島＞ナベ＞颯汰
中盤前半 永瀬＞ナベ≒豊島≒颯汰
中盤後半 豊島＞颯汰＞ナベ≒永瀬
終盤 颯汰＞ナベ＞豊島≒永瀬
うんうん、でも大体当たってるかな？
895:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-Jym+)
20/07/22 00:09:17 M+K0WmbY0.net
>>887
まるで当たってないと思うよ
896:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1394-fOmF)
20/07/22 00:13:44 NMBYCpk30.net
TVゲームじゃないんだから数値や不等号で簡単に表せられるわけないだろ
897:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-nOlW)
20/07/22 00:18:12 8gHyLYJK0.net
颯汰って誰
ラノベの人か何か？
898:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-nOlW)
20/07/22 00:18:17 8gHyLYJK0.net
颯汰って誰
ラノベの人か何か？
899:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 695f-Jym+)
20/07/22 00:18:21 M+K0WmbY0.net
取り上えず、中・終盤に関しては藤井が既に棋界最強だと思う
まあ中盤は異論あるかもしれんが、終盤は断トツだね
900:名無し名人
20/07/22 00:21:13.82 Hvy+Sgzma.net
>>893
まぁ、終盤はファンタだけどな。
901:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 597c-8Xcr)
20/07/22 00:22:00 Acew1FVg0.net
相掛かりと横歩取りの藤井はかなり弱い
902:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 992d-keh3)
20/07/22 00:38:52 uMN+phV30.net
>>895
相掛かり
先手: 1勝0敗, 勝率 1.0000
後手: 19勝7敗, 勝率 .7307
合計: 20勝7敗, 勝率 .7407
横歩取り
先手: 4勝5敗, 勝率 .4444
後手: 0勝0敗
合計: 4勝5敗, 勝率 .4444
確かに横歩取りの成績は凄く悪いな。相掛かりも、藤井にしては悪い。
903:名無し名人
20/07/22 00:44:02.80 M+K0WmbY0.net
>>896
藤井は先手で相掛かりを一度もやったこと無いと思うが、いつやった？
あと、横歩は4敗のうち3敗は大橋だけどな
904:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-zQDs)
20/07/22 00:53:59 R97wpzbT0.net
>>869
降級点制度がなくなってから5年目だから、ただの偶然だと思う
たまたま任意引退の時期が重なっただけかと
39花村元司 67歳 現役死去
10坂口允彦 76歳
13角田光男 75歳
25松田茂役 65歳
37南口繁一 67歳
50下平幸雄 60歳
58橋本三治 59歳
905:名無し名人
20/07/22 01:16:05.91 2QYy4sCs0.net
>>897
王将戦の豊島にやってなかったっけ
906:名無し名人
20/07/22 01:29:21.32 MgZzhMxA0.net
検索したら91期棋聖戦藤井伊奈戦が相掛かりになってた
907:名無し名人
20/07/22 01:29:27.81 qWvnPoUF0.net
>>899
王将リーグは豊島の先手相掛かり
藤井は後手だった
908:名無し名人
20/07/22 01:33:28.21 qWvnPoUF0.net
>>900
伊奈戦は将棋連盟Liveアプリの自動戦型分類では
相掛かりになっているが
先手藤井の角換わりを伊奈が拒否して力戦になったもの
棋士成績DBでは「相居飛車力戦」
ロックショウギでは「力戦居飛車」に分類されてる
909:名無し名人
20/07/22 05:32:48.64 QxrCFEq/0.net
C2以上の昇給３人なることはベテラン勢反対しなかったのかな
910:名無し名人
20/07/22 06:14:33.20 2JTuUV+q0.net
>>891
赤西仁の弟かな
911:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-zQDs)
20/07/22 06:20:10 R97wpzbT0.net
一般論だけで言えば昇級枠は
(1-2-2-2-3)より(1-2-3-3-3)のほうが実力反映の精度は高くなる
竜王戦との住み分け論もある程度は容認してる立場だけどね
912:名無し名人
20/07/22 08:07:11.54 e748NQ5q0.net
>>875 >>876
藤井は番勝負まで持ち込んで4勝先取、3勝先取の位置まで上がってきたら当分失脚することはほとんどないだろうからな
それまでに一発入れて何年阻止できるかになると思う
名人戦みたいなリーグ戦方式や王将戦みたいにもう挑戦者決定リーグ戦に進んでるようなタイトルは時間の問題だろうね
913:名無し名人
20/07/22 09:53:21.70 3iNk/aFUd.net
>>897
先手相掛かりでカウントされているのは、確か伊奈戦。
角換わりを拒否されて進行した結果、そのような形になったということみたいだ。
914:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-ag1H)
20/07/22 13:25:12 CPAL2/JJ0.net
奨励会、何時も2人上がることになって居るけど、そうでは無くて、
１３勝以上の人とＣ２の１５００点位のレートの５人と5番やって
3番勝てればという事にした方が良いと思う。
いい年も在れば、悪い年も在る。相手関係で勝ち星も異なって来るので。
915:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-uuQ4)
20/07/22 13:36:11 eXXtOwcGr.net
>>908
ギリギリプロになれるレベルに意味はないってことよ
916:名無し名人
20/07/22 13:39:07.33 2QYy4sCs0.net
同世代の中での傑出度を見れる今の制度でいいでしょ
917:名無し名人
20/07/22 13:40:31.57 geS1q3BI0.net
あんまり入るのが大変になると棋士になってから勉強しなくなるのがますます増えるのでは
918:名無し名人
20/07/22 13:40:44.42 MgZzhMxA0.net
おれの考えるさいきょうの○○は
話にならないかちょっとよさげなものは過去に試してたりする
919:名無し名人
20/07/22 13:43:58.11 geS1q3BI0.net
財政的に今以上にキツくなったりしたら昔みたいに東西決戦で半期に一人、って感じにはなるかもね
920:名無し名人
20/07/22 13:44:34.50 R97wpzbT0.net
三段リーグの上位2位以内に入れば
その時点でC2平均より上というのは保証されてるようなもんだから無意味
921:名無し名人
20/07/22 13:51:18.06 1moRWcvO0.net
>>911
落ちれば熊坂コースだけど
922:名無し名人
20/07/22 14:00:10.26 geS1q3BI0.net
>>915
順位戦で降級点取ったあたりでサボってた棋士でも大抵勉強し始めるみたいだけどね
923:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-zQDs)
20/07/22 14:11:54 R97wpzbT0.net
>>913
それは最後の手段
その前に降級点率をさらに上げて、現役期間を短くする方向で人数調整すると思う
924:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-0U64)
20/07/22 14:14:38 5K5qEHm1a.net
プロ棋士はもうＡＩで良いんじゃね
925:名無し名人
20/07/22 14:15:19.43 2QYy4sCs0.net
そもそも財政がどのくらいキツイのか分からん
公表してたっけ
926:名無し名人
20/07/22 14:30:48.33 MgZzhMxA0.net
>>919
決算書は公開されてる
927:名無し名人
20/07/22 15:15:19.71 UZ2Y3hg50.net
会館のコーヒーメーカー新調した位で騒ぎになって棋士が半分お祭りになったりする連盟が経営順調とはとても思えない