20/07/22 14:41:00.92 LGNSfztPa.net
253 名前:いろは ★ [sage] :2020/07/02(木) 19:33:01.06 ID:CAP_USER9
纏めです。
Aceさんよろしくお願いします。
>>235
賛成2、反対0
仮想通貨板
URLﾘﾝｸ(fate.5ch.net)
Before:
BBS_USE_VIPQ2=
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
>>236
賛成1、反対0
将棋・チェス板
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
Before:
BBS_SLIP=
BBS_THREAD_TATESUGI=192
BBS_SUBJECT_COUNT=48
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_SUBJECT_COUNT=96
318:名無し名人
20/07/22 14:43:15.76 LGNSfztPa.net
254 名前:Ace ★ [sage] :2020/07/02(木) 20:14:03.30 ID:CAP_USER9
>>253
まとめおつです
ちょっとバタバタ中なので、収まったらやりますです。
まとめ後でも賛成反対がある★の人はどうぞです。
319:名無し名人
20/07/22 14:53:42.73 LGNSfztPa.net
271 名前:いろは ★ [sage] :2020/07/09(木) 17:54:58.37 ID:CAP_USER9
Ace ★さんへ
将棋・チェス板ですが残件とするところの理由をお聞きしてもよろしいでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:204番)
もし変更議論が未熟であるということであれば、申請した方に議論の継続をお願いする必要があると思います。
ただ私の想像で恐縮ですが、賛成が私一人で他の★の人からの賛成反対の意見が出ていないことが残件の理由のように感じています。
ですが、それが理由の場合、おそらく現状では、今後いくら待っても他の★の人からの賛成反対の意見は出ないのではないかと。
他の★の方は、私が判断した上で、あえて同じ判断を被せる必要はないだろうと思っているのでは、と感じます。
この度、このような形でお手伝いするのは、いろんな★の方が賛成反対を表明することでAce ★さんの判断の負担を減らすのが目的かと思ったので、
仮想通貨板に対するRolling rock ★さんの判断に、私も同意させていただきました。
まったくの見当違いでしたら申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
320:名無し名人
20/07/22 14:57:40.78 LGNSfztPa.net
272 名前:Ace ★ [sage] :2020/07/09(木) 18:12:58.40 ID:CAP_USER9
>>271
おつかれさまです。
深ーい意味は無いです。
強制ワッチョイに関しては板の性質が変わる可能性が高いので、
慎重に考えたいのと、落ちついてじっくり考える時間が取れないからです。
321:名無し名人
20/07/22 15:00:10.25 LGNSfztPa.net
273 名前:いろは ★ [sage] :2020/07/09(木) 18:36:57.46 ID:CAP_USER9
>>272
わかりました。
すみません催促するつもりではありませんので。
ついで、と言うと失礼かと思いますが
板設定変更って恒久的な変更に近いイメージがあるんですが。
設定を変更してどうなるかなんて誰にもわからないことだと思うのです。
そういう意味で議論や申請に慎重になりすぎるきらいもあるように感じるのですが
強制ワッチョイにしてもそうなんですが、「期限を決めて試験導入」ということは難しいのでしょうか。
これはあくまで今後の、全体的な話しとしてで、今回の将棋・チェス板の話ではなく、です。
流れとしては期限を決めて試験導入していただき、その間、議論は継続していただきます。
期間満了を以って正規導入と言う形で再度申請していただく。
もし期間満了になっても申請がなければ元の設定に戻す、という感じです。
もちろん試験導入とは言え安易な申請にならないように判断は慎重に行います。
322:名無し名人
20/07/22 15:02:37.09 LGNSfztPa.net
274 名前:いろは ★ [sage] :2020/07/09(木) 18:51:09.49 ID:CAP_USER9
ちょっと補足させてもらいますと。
実際に試験導入として申請するか、正規導入として申請するかは申請する方次第です。
今までの議論は正規導入を前提としたものしかありませんでしたが
試験導入して様子を見る、と言う議論の進め方もできると思うのです。
323:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC)
20/07/22 15:04:34 LGNSfztPa.net
275 名前:Ace ★ [sage] :2020/07/09(木) 19:02:55.80 ID:CAP_USER9
>>273
試験導入というか期間限定とかはアリだと思います。
まぁ、TATESUGI値とか行数制限とか容量制限とかかなぁ
強制ワッチョイに関しては、VIPQ2で任意ワッチョイが選択出来るから
試験導入であっても正式導入と同様な吟味になると思います。
324:名無し名人
20/07/22 15:07:26.11 LGNSfztPa.net
276 名前:いろは ★ [sage] :2020/07/09(木) 19:18:25.37 ID:CAP_USER9
>>275
わかりました。
ありがとうございました。
277 名前:Rolling rock ★ :2020/07/09(木) 21:12:56.89 ID:CAP_USER9
皆さんそれぞれ考えがあると思うので私は賛否には加わりません。そんなに大きく食い違う事はないでしょうし
私が依頼者の使者の場合はできる限り理由を答えるつもりです
これは反対意見ではないですが、将棋板は私なら現状全部お断りかな
ワッチョイ反対者がいないのは、反面現状に満足とも言えるのでわざわざスレに反対とは書きませんでしょうししばらく話し合い続行をお願い
他は話し合いされていませんという感じで
どこもでしょうが住民が自治に興味ないのは自然な状態だとも思うので、話し合う人を集めるのも依頼者の負担する部分だと思います
とまあ、人によって見るポイントが違うのでその判断は設定人にお願いしたいです
325:名無し名人
20/07/22 15:09:03.66 LGNSfztPa.net
278 名前:Rolling rock ★ :2020/07/09(木) 21:17:11.27 ID:CAP_USER9
試験導入は私はするーしますね
建前上とはいえ依頼には全会一致を要求するので仮はちょっと馴染まないです
運用として、仮の依頼は残件にしますのでよろしくお願いします
326:名無し名人
20/07/22 15:19:54.70 gqzorA7Oa.net
279 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2020/07/09(木) 21:35:32.17 ID:z98sNOb10
将棋板の者です
>>271
いろは ★さん、お気にかけてくださって本当にありがとうございます
私も催促してはいけないのかなと思いずっと見守ってました
>>272
Ace ★さん 了解しました。将棋板の人たちにも熟慮されているということを伝えました
>>277
Rolling rock ★さん 本当に申し訳有りません。
皆様�
327:ｪ判断しやすいように、また将棋板の人たちからもっと意見を聞くように告知すべきでした。 その努力が欠けてしまった点はこちらの至らぬところだったと考えています。 せっかくいろは★さんに賛成していただいのに恐縮なのですが、 将棋板 板設定議論スレ★ 2020/06/15(月) 18:23:38～ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1592213018/ 議論が始まってからもう1ヶ月が経とうとしてますし、 このまままち続けているのが良いのか、ゼロベースから議論し直したほうがいいのか （具体的にはワッチョイ付きスレを立てる）悩ましいところです。 ご助言有りましたらお願いします
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
20/07/22 15:20:31 WG2+xgPf0.net
>>237
まぁそこらへんは5ｃｈ運営がこのスレを見て決めることだからね
329:名無し名人
20/07/22 15:24:37.14 gqzorA7Oa.net
280 名前:Rolling rock ★ :2020/07/09(木) 21:36:56.97 ID:CAP_USER9
設定人が判断する時間については、案内をするときに一ヶ月程度お待ちいただく形でいいかな？
それ以上かかるときは再度案内、三ヶ月経ったら自動で棄却というように
適当に考えただけですが、その月の依頼は全て月末締めで翌月早々に纏めるという風に
これは言い出しっぺで私がやります
皆さんも諸々アイデアがあったらよろしくお願いしますです
281 名前:Rolling rock ★ :2020/07/09(木) 21:44:33.36 ID:CAP_USER9
>>279
お疲れ様です
あくまでも例えなんで、後は設定人の判断をお待ちくださいです
それと依頼者さんから敬語の必要はないですよ
話し合いについてはお任せします
私見ですが続きから初めて良いんじゃないですか？
いろはさんとAceさんの感触は悪くなさそうなので、このまま続ければご希望に添えるのではないかと思います
色々と依頼者さんには負担をおかけしますがよろしくお願いします
282 名前:Rolling rock ★ :2020/07/09(木) 21:51:02.85 ID:CAP_USER9
催促は確かに遠慮しますよねー
とはいえ、それでマイナスにはならないのでAceさんを信用していいですよ
ひょっとしたら忘れているかもしれないんで、全く反応ない時は適当につついてあげてください
330:名無し名人
20/07/22 15:28:03.09 gqzorA7Oa.net
283 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2020/07/09(木) 22:02:04.86 ID:z98sNOb10
>>281-282
了解しました。
アドバイスをくださってありがとうございます＾＾
284 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる :2020/07/10(金) 23:06:01.79 ID:Rc9VSR5B0
■ 板設定変更依頼スレッド25
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:215番)
でご報告した通り、将棋板の変更依頼を取り下げることになりました。
改めて議論し直して、将棋板住人の理解が得られれば提出する予定です。
賛成していただいたいろは★さんには申し訳ない気持ちで一杯です。
また>>199のレスからわずかの時間で、自分の態度が二転三転してしまったことを
お詫びします。
取り下げることにした一番大きな理由は
「大多数の住人の理解が得られていないのでは」という指摘（これは将棋板内にもある）です。
また議論開始から１ヶ月たってもし否決ということになれば
「もう少し議論をすればよかった」という悔いが残ります。
加えて、板設定変更が復活したのに、将棋板の改革案が否決されれば、専門板復興の流れに水を指してしまうのでは？という
大変わがままではありますが私個人の思いもあります。
仮に否決されても、そのポイントなどが、後続の依頼者にわかりやすく提示されるような状況を
つくるべきだと思いました。
ともあれ、将棋板住人さんからも、私の「もう少し議論を重ねたいと思う」という
意見に賛同する意見がありましたので、変更依頼を取り下げることになりました。
よろしくおねがいします。
331:名無し名人
20/07/22 15:31:54.17 gqzorA7Oa.net
285 名前:Rolling rock ★ :2020/07/11(土) 14:47:15.28 ID:CAP_USER9
ごめんなさい、悪いことしちゃいましたね
申請側に負担をおかけしますが懲りずに何度でもやってみてください
裁判の判決みたいに既判力が作用するわけではないので、今日はダメでも何度でも申請していただいて問題ないですよ
すぐに再開だと板の住民さん自体の気が乗らないかもしれませんけど…
申請側の救済方法も考えた方がいいのかなあ？
判断する人を忌避できる こいつは勘弁してくれと依頼するとか
申請を退ける終局的判断に対する不服申し立ては…ややこしそうだな
……あまり意味がなさそう
286 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる [sage] :2020/07/11(土) 17:25:12.19 ID:TyHO+bbI0
>>285
いえいえ、私の粗雑さと優柔不断さが原因です。
ゆっくりやっていきますのでよろしくおねがいします。
332:名無し名人
20/07/22 15:32:03.96 dkRA3qT60.net
久保戦で31分間の離席があったという前提での”尋問”が行われた。その間、どこで何をしていたのかの追及に、
三浦棋士は長時間離席を否定せず、あれこれ弁明する中で、将棋会館4階の休憩室で休もうとしたが、
先輩棋士が囲碁を打っていたので1階の守衛室で体を休めていたかもしれない、と言い出した。
おそらく、2ヶ月半も前のことであり、三浦棋士も思い出せなかったのではないか。かといって、「覚えていない」と言えば疑いを晴らせない。
分かってもらうためには、何らかの説明をしなければと、気持ちが追い詰められ、懸命に過去の記憶をたどり、
あるいは記憶になくても、当時の自分ならとりうる行動を懸命に考え、絞り出したのが、この説明だったのだろう。
当初は「かもしれない」程度の話だったようだが、聞く側が、必ずしもそうは受け取らなかったのか、やりとりの中で、
「かもしれない」はいつのまにか「守衛室にいた」という確定的な話になっていく。そして、こうした弁明は、裏を取ればすぐに事実でないことは分かる。
このような不合理な弁明を聞いて、理事たちの「疑念」は、「確信」へと変わり、竜王戦に三浦棋士を出すわけにはいかないという結論に至ったようだ。
かくして、三浦棋士は「クロ」認定された。
333:327
20/07/22 15:32:54.68 dkRA3qT60.net
>>327 失礼、誤爆
334:名無し名人
20/07/22 15:41:00.22 gqzorA7Oa.net
運営への申請を取り下げた後に気になったやりとり
将棋板 板設定議論スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
205 名前:1 :2020/07/11(土) 01:21:20.71 ID:NOov+Uff
ワッチョイ有でスレ立てするくらいまではやろうと思いますが
それで身を引こうと思ってます。
将棋板を見ている感覚としては、>>1は結構サクッと通ると思っていたから
こんなに時間がかかるのは意外だった。
何故かと言うと
・勢い上位の棋戦スレはワッチョイ付が当たり前だからその住人は異論があるとは思えない
・他の上位スレでも将棋倶楽部24のコテの雑談スレ。これもワッチョイ導入で困ることはない。
・ワッチョイ導入で将棋板の質を下げてるage荒らしを封じることができる
・どうしてもワッチョイ無を立てたい場合は浪人を買えばいいし、買えない人はスレ立て依頼所に依頼することができる
・・ワッチョイ導入により、立てすぎ値とスレタイ文字数を緩和し、将棋板の賑わいを取り戻せる（かもしれない）
というメリットだらけだと思ったからです。
こうしたおごった考えが、雑なスレ運営になったり、運営から「反対派の意見が少ない」と指摘される要因になった。
仕切り直して、廃案になる可能性のある議論を運営することに自信がありません
誰かに引き継いでもらえるといいのですが・・・
335:名無し名人
20/07/22 15:42:58.59 gqzorA7Oa.net
このスレの1さんはどなたですか？
336:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC)
20/07/22 16:24:44 gqzorA7Oa.net
投票の精度についての言及などどこにもない
何回申請しても構わないという寛大な見解
全然急ぐ事もないし
手間を省く必要もない
一つ一つ吟味して議論して問題ないようだと運営の方々のご意見からは伺えるのですが
何を焦ってるんですか？
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c910-ag1H)
20/07/22 16:37:16 7jyKweaX0.net
長文コピペ連投は荒らしと変わらんよ
議論というなら意見を書いてみんなを説得すれば？
338:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC)
20/07/22 16:39:14 gqzorA7Oa.net
運営とのやりとりを引用しただけですよ
運営側の見解がわかった方がいいでしょ
339:名無し名人
20/07/22 16:42:26.46 StYmI2sIa.net
複数回申請OKは知らんかったね
自分が他板ローカルルール変更自治に関わったときは
「まとめて一気でないとだめ」と当時の運営に言われたので
今もそうだと思っていた
1氏は当然ながら強力な推進派となるはずで
運営サイドにも出向いて貰う必要性から
自分は交通整理・問題点絞り込み、問題点クリアなど
このスレから敢て外に出ない形で議事進行手伝って来たんですわ
お前も改訂派だろと言われそうだけどｗ
論理的に考えてこういうメリットデメリットがある
こういう予想が出来る、こうなると困るなどの洗い出しやってるだけで
論理的反論には耳を傾けてはいますよ～
焦ってるように見えるのは途中で1氏がまとめて申請の日時を予告したからで
それに向けて議論纏めて、1～3に直接絡んでこないテーマは
いったん棚上げで進めるほうが議論の脱線を防げると思ったからですねー
なので、他の意見に対して話を聞く場、みんなで考える場ということで
申請が通っても却下でも自治相談スレの設置を提案してたわけ
340:名無し名人
20/07/22 17:15:01.61 gqzorA7Oa.net
>>334
同じく自治の支援をしたことあります
運営が変わって柔軟に対応してもらえるようになった事はとても有難いですね
341:1
20/07/22 17:22:22.91 gLCJtCxa0.net
>>331
>何を焦ってるんですか？
焦っていません。
最初の板設定変更スレを立てたのが6/15。
そこから提出→審議待ち→再審議ですでに１ヶ月が経過してます。
この間、私自身が強引に運営を急かしたり、ここで議論をまとめようとしたことはありません。
今回提出を促した理由は
１・先週の藤井ブームで多くの住人さんが将棋板にいた
２・勢い上位、コテハンがいるほぼすべてのスレに告知した
３・火曜日の夜の告知あと書き込みがほぼ無かった
からです。
342:名無し名人
20/07/22 17:31:04.19 gqzorA7Oa.net
投票スレというタイトルのスレで議論が交わされていると思う方は少ないかと
343:名無し名人
20/07/22 17:46:29.33 gqzorA7Oa.net
現状では賛否両論が書き込まれ
投票の精度もあいまい
運営の見解を都合よく咀嚼して一部を切り取って錦の御旗にされているように見受けられますよ
344:名無し名人
20/07/22 18:09:46.43 5WlS12Eia.net
>>337
議論はしても投票しない人と
投票はしても議論に加わらない人とでは
圧倒的に前者のほうが多いはずだし
「議論を行う」ことの重要性が繰り返し述べられてるんで
そのこと自体を反論材料にしようとするのはおかしいんじゃないかな？
338についてはこれで終わりだと、ただの主観であり
反対の為の反対、結論ありきの反対に見えてしまうので
いくつかの論拠の提示、問題のあるレスの例示
自分の主張をもう少し噛み砕いて伝えようとする工夫などあると
議論の叩き台にできるのでいいでしょう
345:名無し名人
20/07/22 18:21:33.80 gqzorA7Oa.net
結論ありきの申請に見えるから段取りが性急ではないかと意見しているのですよ
346:名無し名人
20/07/22 18:29:52.81 b6QAOIoC0.net
はいはい、手続き論に持ち込んで有耶無耶にしようということですね
ワッチョイ導入についての意見は無いのかねー？
347:名無し名人
20/07/22 18:37:00.31 gqzorA7Oa.net
書き込み済みです
348:名無し名人
20/07/22 18:38:40.11 gqzorA7Oa.net
手続き論っていい方でなぜ逃げるんだろうね
それが不思議だよ
349:名無し名人
20/07/22 18:42:48.76 gqzorA7Oa.net
ひとつひとつ段取りふんでやればいいのに
急がないんだろ
運営で1さんが自分でそう書き込んでいるじゃないか
350:名無し名人
20/07/22 18:57:05.36 hG/SAUjS0.net
議論が下手だなあ。焦点当てて話さないと、進行止めたくてわめいてるだけにしか見えないよ。
>>237で意見言ってからどんどん発散させてるから、文句だけ見えて改善策が全く見えない。
351:名無し名人
20/07/22 18:59:46.29 hG/SAUjS0.net
段取り踏めって言ってるけど、何が足りてないか具体的に言わないと手続き論だよ。
352:名無し名人
20/07/22 19:00:06.52 26A+dzch0.net
>>342
書き込みが減るとだけ書かれても
それあなたの感想ですよねとしか
他の人も反応できないでしょうね
353:名無し名人
20/07/22 19:00:35.25 gqzorA7Oa.net
進行したいなら全体に配慮して丁寧に進めればいいだろ
趣旨が違う3つの設定を一度に申請するんじゃなくってひとつづつやればって書いてるだけだ
354:名無し名人
20/07/22 19:03:49.32 26A+dzch0.net
>>348
なんでそれだけなのに違う話を延々してるんですか？
355:名無し名人
20/07/22 19:12:24.21 Y1pJgtiv0.net
ってかこんな実生活に全く意味の無いこと良く延々議論してられんな
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-fqfC)
20/07/22 19:22:02 nqgYUzF70.net
1さんが根拠にしていた運営の見解に違和感感じたから運営のスレをみてきてここに引用したんだよ
実際拡大解釈だったわけだし
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-fqfC)
20/07/22 19:23:30 nqgYUzF70.net
自治関連のスレなんだから自治のありように関して書き込んでるんだよ
そもそもの段取りがおかしいって
358:名無し名人
20/07/22 19:32:09.34 wjrA9Ef70.net
だからこのスレと関係ない自治の話はこっちでやれよ
将棋板 板設定議論スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
359:名無し名人
20/07/22 19:34:34.80 tEhVQkiea.net
ま、自分も何故この3点なのか
前二者の数値は最適と思われるのか
等々、疑問が0なわけじゃあないけどｗ
この3つに絞り込んでとりあえず
「実生活に意味の無いこと」に
わざわざ取り組んで自治始めた1氏に敬意表して
自分はスレ内部の交通整理やってるだけですわ～
1つずつは今は出来るようだが、昔出来なかったんで
自治に関わった経験ある人ほど
運営に手間かけさせずワンセットで行おうとするはずだから
3つワンセットにしたのが良くないという批判は後だしにしかならんよね
おりあえず一旦申請して運営の対応見ないとこれ以上は
どうしようもないというとこまで煮詰まってないかな
急ぐ必要ないと言われてるだけであって
このスレは申請予定を発表して議論の締め切りは
その後運営側が身に来るまでだから
「今回の3つに関しては」告知通りの速度でやらないほうが
問題は大きいとみている
自分が触れなかったとこ判らんとこに関しては
詳しい人や1氏からの補足があるんじゃないかな？
とりあえず、このスレでの議論＆投票は拙速であり不備があるだけを言うのは
悪意を持った議事進行の妨害に見えるので
論拠を示す、推論の筋道を説明する、ほうがいいよ
「このままじゃだめだ」しか言わないのはよくない
感情的に反対票を増やしてしまっている
360:名無し名人
20/07/22 19:36:44.55 hG/SAUjS0.net
>>354
最後の4行に同意
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-fqfC)
20/07/22 19:44:32 nqgYUzF70.net
一度申請出してますよね
そこでゆっくり議論するって本人が書いてる
すでに一旦判断されてて1さん本人がゆっくり議論するって書いているにもかかわらず数日で投票スレ立ててますよ
投票のルールを相談するわけでもなく
精度を上げる工夫をするわけでもなく
投票の事前に告知するわけでもなく
なぜそんなに雑に押し進めるんですか？
362:名無し名人
20/07/22 19:50:19.59 nqgYUzF70.net
板設定議論スレを根拠にしての申請は通らなかったのに
精度の低い投票スレの結果を添えて再申請するんですか？
投票に伴う意見もバラバラですよ
投票スレを立てのに申請すると書きながら
申請する内容も集計も書いてない
363:名無し名人
20/07/22 19:50:43.10 hG/SAUjS0.net
ダメだこりゃ、主観的な文句しか出ない
もう運営さんのほうで進めちゃっていいよ
364:名無し名人
20/07/22 19:54:49.18 26A+dzch0.net
質問されると違う話を始めてしかもループするから
手続き論だとか議事妨害だとか言われるんだよね
365:名無し名人
20/07/22 19:58:03.96 nqgYUzF70.net
自治スレのあり方としておかしなことばかりだからおかしいと指摘してるまでです
366:名無し名人
20/07/22 20:00:50.95 nqgYUzF70.net
投票スレで議論するって1さんの話の展開がおかしいんですよ
その根拠にしてる運営のレスは拡大解釈じゃないですか
367:名無し名人
20/07/22 20:02:03.84 hG/SAUjS0.net
うん、そしたら一旦申請する形で進めちゃっていいね
おかしいって主張してる「3つまとめてじゃなくて1つずつ議論しろ」ってのは後出しなわけだし
368:名無し名人
20/07/22 20:05:31.60 nqgYUzF70.net
丁寧に議論しようって発想がないんですね
運営スレで1さんが書いてることと矛盾しますね
369:名無し名人
20/07/22 20:07:04.24 26A+dzch0.net
おかしいと思うことを主張することを批判されてるんじゃなくて
あなたの主張に質問出ても答えず
次の話を始める姿勢を批判されてるのわかる？
370:名無し名人
20/07/22 20:07:58.58 nqgYUzF70.net
投票の告知で始めてこんな話題が出てるって知ったから書いてるんですよ
371:名無し名人
20/07/22 20:09:31.56 hG/SAUjS0.net
それが後出しなのよ
372:名無し名人
20/07/22 20:10:28.93 nqgYUzF70.net
このスレで議論するってことを1さん自身が後出しで主張してますよね
373:名無し名人
20/07/22 20:11:15.95 QFZpCqDvd.net
>>357
同意
てかこのスレ何人いるんだ？
まだ400レスもいかないし連投も多い週別ワッチョイ調べたら人は少なさそう、そんなんでいいのかね？
374:名無し名人
20/07/22 20:12:05.00 nqgYUzF70.net
投票の精度は不問で議論する経緯を添えて申請するってのにも驚きましたが
一度申請してて却下されたって運営スレを読んでもっと驚きましたよ
375:名無し名人
20/07/22 20:14:05.87 nqgYUzF70.net
却下されただけじゃなく何度でも申請していいって助け船まで出してもらってるのに
なぜ拙速に進めるんですか？
376:名無し名人
20/07/22 20:15:23.79 3Jc+8UHu0.net
スレの趣旨と関係ない主張を繰り返すだけ
その主張の根拠もそれこそ自分の拡大解釈
だから誰も主張自体を聞き入れないんだよ
そこが分かってないみたいだな
377:名無し名人
20/07/22 20:17:04.76 hG/SAUjS0.net
>>367
なんで>>1が出てくるんですか？議論を変な方向に持っていかないでね。
378:名無し名人
20/07/22 20:18:18.83 nqgYUzF70.net
運営の見解を拡大解釈してるのは1さんじゃないですか？
379:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-N3wI)
20/07/22 20:21:47 26A+dzch0.net
bot状態だなあ
こりゃダメだ
380:名無し名人
20/07/22 20:25:19.91 nqgYUzF70.net
運営に申請して辞退して
申請スレで申請することを自分で辞退すると書いて
投票スレを事前告知や制度を高める配慮もせずに立てて
投票スレで議論するって途中から主張して
精度担保も集計もしない
無責任ですね
381:名無し名人
20/07/22 20:25:32.30 dkRA3qT60.net
ワッチョイについての議論なんかしたくもない、という主張だと解釈
382:名無し名人
20/07/22 20:28:13.98 nqgYUzF70.net
設定は3つでしょ
それぞれ板の根幹に関わることではあるけれど
実況向け専門向けで利害が生じる
板のなりたちそのものに関わることなのに
なぜごちゃ混ぜにするんですか？
383:名無し名人
20/07/22 20:32:54.45 4X12sosta.net
>>377
具体的にあなたはどう進めたいの？
384:名無し名人
20/07/22 20:33:14.99 qwIHe9j4a.net
うーん、自分は「論理的」公平性を保ちながら
丁寧に各人の主張を拾って来たツモリだったけど
もう、拾いようが無くなってきてないか？
このままだとどんなイイこと言っても
進行妨害が言うことだから間違ってるという扱いが
今後定着してしまうよ
そうなるとこっちも（少なくとも自分は）困るんで
今、何を語るべきか
語っても変わらない部分に不満いうより
「このスレ限定で」「議論を深めるべきテーマに絞って」
または「新たなテーマの見方を主張して」
論理的建設的に進められるようにしてもらえないかねえ
コレ正直もう私が拾っていくの止めても
文句言う人でないレベルでおかしいことになってると思うよ
1～3について話し合いましょう、嫌です、じゃ出て来ないで、嫌です
議論進めるよ、嫌です、ここまで一旦まとめるよ、嫌です…
385:名無し名人
20/07/22 20:36:06.85 hG/SAUjS0.net
>>378
とりあえず>>348みたいなことは言ってた
386:名無し名人
20/07/22 20:38:07.45 nqgYUzF70.net
利害が対立する設定が3つあるんだからひとつづつ議論したらいいじゃないかって書いてますよね
一度申請却下されてるのに同じこと繰り返してるだけのように見えますよ
387:名無し名人
20/07/22 20:40:53.02 nqgYUzF70.net
投票するなら精度を高める配慮をして事前告知してやったらどうですかって提案もしていますよ
388:名無し名人
20/07/22 20:42:53.60 hG/SAUjS0.net
>>378
で、「丁寧にひとつずつ議論したらいい」という主張に対し
>>354で「それは後出しにしかならない」って返されたところ、
「ゆっくり議論すると言ってるのにゆっくりじゃない」「精度が低い」「丁寧に議論しようという発想がない」と言う、どれも主観的で非定量的な意見の羅列。
389:1
20/07/22 20:44:42.83 gLCJtCxa0.net
>>356
何度もご説明させて頂いてるのですが
なぜご理解いただけ無いのかまったく理解できません
390:名無し名人
20/07/22 20:45:58.24 nqgYUzF70.net
1さんが運営で申請が却下された後自分で申請取り下げてゆっくり話し合うって書いてるですよ
その後議論スレで今後の取りまとめを辞退すると書いていて
数日で投票スレを却下された内容のまま立てますよね
391:名無し名人
20/07/22 20:48:51.73 hG/SAUjS0.net
>>385
よその議論の内容を引っ張ってきたあなたが「ゆっくり」とは何ぞやを説明するべきでしょ。それはただの揚げ足取りよ。
392:名無し名人
20/07/22 20:50:45.50 nqgYUzF70.net
一度申請を却下されてるんだから
ひとつづつ丁寧にやったらどうですか？
393:名無し名人
20/07/22 21:08:34.49 qwIHe9j4a.net
今は、もう3つで始まっちゃってるんで
今から現スレへの不満として言うのはただのノイズ
次回以降、一つ一つ切り離すべきという提言なら
運営からの複数回申請可と合わせて
切り離してややってもよい、やるほうが良いとは
皆理解できてるはず
394:名無し名人
20/07/22 21:11:21.16 ELLn8hrJ0.net
ID:nqgYUzF70
はワッチョイ反対派が劣勢だから、手続き論に持ち込んで御破算にさせようとしてるだけ
ワッチョイ導入についての議論は負けるからする気がないようです
395:名無し名人
20/07/22 21:12:27.60 hG/SAUjS0.net
>>389
そういうこと言うとまた収拾つかなくなるからやめて
396:名無し名人
20/07/22 21:14:44.28 nqgYUzF70.net
申請が却下されたにもかかわらず
同じ内容で投票スレを謳ってワッチョイ設定しておきながら期間を配慮もせず
精度に疑義を唱えられたら議論スレと主旨を変節
集計すらせずそのまま賛否両論のスレを運営に全部読んで判断しろって
雑すぎませんかね
397:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ b37d-Plao)
20/07/22 21:21:51 gLCJtCxa0.net
>>391
何度も同じことを書いて、私の説明を一切無視するのは
なぜでしょうか？
ちゃんと説明するので話を聞いていただけませんか？
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-fqfC)
20/07/22 21:22:54 nqgYUzF70.net
なぜ却下された内容と同じ内容で投票スレを立てたんですか？
399:名無し名人
20/07/22 21:24:40.84 hG/SAUjS0.net
>>391
それ結局雑かどうか判断するのは運営じゃない？
「精度に疑義を唱えられたら議論スレと主旨を変節」は明確な経緯が無いから個人の感想だね
400:1
20/07/22 21:25:49.49 gLCJtCxa0.net
>>393
>なぜ却下された内容と同じ内容で投票スレを立てたんですか？
却下されてません
401:名無し名人
20/07/22 21:28:14.64 onxl248yM.net
>>393
却下されたんじゃなくて不備に対応するため自分で取り下げたんでしょ？
微妙な印象操作を感じるんですけど
告知が不十分では、という指摘に応えるため、このスレを周知するレスはあちこちで何度も見たよ
とりあえず運営の指摘に対応しようとする姿勢を示してるわけで
「雑」とか忖度を入れるのはそれこそノイズにしかなってないと端で見てても思う
402:名無し名人
20/07/22 21:28:42.29 hG/SAUjS0.net
うん、却下されてないよね…取り下げただけだよね
403:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-fqfC)
20/07/22 21:30:43 nqgYUzF70.net
投票スレで途中から議論に変節してますけど一度投票した人は終わったと思ってしまいませんか？
なぜ利害が対立する3つの設定を一度に申請しようとするんですか？
404:1
20/07/22 21:35:31.98 gLCJtCxa0.net
>>398
「私の説明を一切無視する」
「却下」という間違った事実を前提に話をすすめる
「私のお願いに質問で返す」
なぜこの行為を執拗に繰り返すのか、私はちゃんと
説明するので、あなたの態度を改めていただけない限り
レスできません。
現状、あなたを信用して議論できる状態にないと思います
405:名無し名人
20/07/22 21:37:26.09 nqgYUzF70.net
運営は暫定的なテストケースみたいに設定をいじるのは否定的ですよね
それぞれ設定に対してさまざまな意見が書き込まれているのにそれを包括して
1は許可
2は却下とかの判断を全部運営に丸投げって乱暴だと思います
406:名無し名人
20/07/22 21:39:11.47 b6QAOIoC0.net
>>400
それを判断するのは運営であって、あなたではない
407:名無し名人
20/07/22 21:42:33.88 nqgYUzF70.net
投票スレで議論するって途中から変節してるのにも一貫性がないですよ
408:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ar/h)
20/07/22 21:47:08 QFZpCqDvd.net
1氏とID:nqgYUzF70氏で早めに話つけてな、今日は運営とのやりとりを読めただけでもよかった
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zJI+)
20/07/22 21:47:57 hG/SAUjS0.net
>>402
>>225のこと言ってんの？
>>1の時点で意見や見解も判断材料になるって言ってるよ
410:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ b37d-Plao)
20/07/22 21:53:00 gLCJtCxa0.net
現状、提出は難しいのではなかろうか。
ここですら私の人格攻撃をやってる。
このまま押し切って提出しても、それが運営板で暴れまわるのが目に見えている。
それと戦うだけの余裕がありません。
運営板で暴れられると将棋いただけでなく他の板の
申請まで迷惑をおかけする恐れがある
411:名無し名人
20/07/22 21:56:59.86 nqgYUzF70.net
ひとつひとつ議論することと
投票する前に事前告知するべきってことを提案してるだけなんですけどね
412:名無し名人
20/07/22 21:59:50.72 L3ytqlhta.net
自分は、締め切って申請すると予告して議論してた以上
申請するのが筋なんじゃないかとは思うけど
実行するのは1氏なので最終判断は任せる
自分はスレ内で議事進行に徹したほうが
フェアであり論理的であるとの判断は崩さず
運営板に出張する気は無い
あと個別に議論すべきテーマは
大体終わってる感じでいいのだろうね
自分は細かいのまで拾ってたツモリだけど
流れによっては説明不十分で埋もれた問題とかあるかな？
413:名無し名人
20/07/22 22:01:12.39 0csf+rtEd.net
>>405
やってもらってて申し訳ないんだけどさ、話始めといてこんなしょうもないことしか言えないID:nqgYUzF70とのやり取り程度でだよ
うんざりしたからやっぱり辞めますとかさ
なんで始めたん？ってなっちゃわない？
>>406
俺はまったく拙速だとは思わない
それしか言えないならもう黙っててお前の意見はもう分かったから
414:名無し名人
20/07/22 22:01:33.40 nqgYUzF70.net
専門板と実況板が同居してるからそれぞれにとって利害が対立する設定があるから
まとめてやるんじゃなくて個々に話し合うべきですよ
415:名無し名人
20/07/22 22:04:24.26 0csf+rtEd.net
そもそもまとめてなくでは個々で各々議論してるのに何を言ってんのかねホント意味不明
416:名無し名人
20/07/22 22:06:17.08 26A+dzch0.net
こうやって皆がうんざりして去ってくれれば
作戦成功なんだろ
417:名無し名人
20/07/22 22:08:47.84 L3ytqlhta.net
ゴネれば邪魔できると思われても困るから
デメリットがなく、反対意見の人にも納得して貰えてる
3のﾜｯﾁｮｲ だけ申請して様子見というのも1つの手かもね
418:名無し名人
20/07/22 22:09:50.79 0kUwFfEha.net
>>410
そうなんだよね
これまでのスレを読んでも、各議題は独立して投票・議論されてる
「まとめて」というのが何を指しているのか分からない。議題が3つあるから3回に分けて申請して欲しいということだろうか
419:名無し名人
20/07/22 22:11:27.29 nqgYUzF70.net
元々専門板なんだから実況よりの設定にするってだけで利害が発生するのではないですか？
420:名無し名人
20/07/22 22:13:11.50 0csf+rtEd.net
俺個人の意見では1、2は重要度低いから別にどうでもいいんだわ
ただそうじゃない人もいるだろうからそれに関してはそういう人達で話しもらっていいわけその決定に従う
でも運営の手間を考えて同時進行でやってるわけでしょ？
向こうがいいんだったらそれでもいいとは思うけど
421:名無し名人
20/07/22 22:14:36.95 0csf+rtEd.net
>>414
その利害を具体的に書けよ
何言ってんだかまるで分からん
422:名無し名人
20/07/22 22:15:18.69 nqgYUzF70.net
投票の部分でさまざまな意見がかきこまれてるでし
423:名無し名人
20/07/22 22:15:46.46 onxl248yM.net
ゆっくり、ひとつずつというけど
3つの論点をひとつひとつ議論の俎上に乗せ利害なるものを調整して結論を導き出せる、というのはそれこそ乱暴な幻想でしかないと思う
投票に寄せて板住人の意見も聴取、というスレの趣旨はごく少数の例外を除いて共有できていると思うので
ここで頓挫してしまったら惜しいな、とは思います
424:名無し名人
20/07/22 22:17:19.65 0csf+rtEd.net
>>417
利害とやらを、お前が、具体的に、書け
425:名無し名人
20/07/22 22:17:23.81 EeSYZL9+0.net
>>414 だからその利害について話し合って投票してるんだろ それでワッチョイ導入の利があると思ってる人が多いのが現状 害が大きいならそれを書けばいいんだよ こんな連投で荒らすんじゃなくて 説得力があればみんなの意見も変わるだろ
427:名無し名人
20/07/22 22:22:57.47 nqgYUzF70.net
なぜ手間を惜しむんだろう
428:名無し名人
20/07/22 22:23:13.19 L3ytqlhta.net
こういう時に強制ﾜｯﾁｮｲが導入されてれば
このスレ内で一人（かそれ以上）あぼーんしたいのがいたら
ﾜｯﾁｮｲであぼーんしておくと他スレでは見るの初めてでもあぼーん済になってて
ああ、あのスレで消したのがここにいたのか、と判るし
対応の仕方もそれに基づいて変えることも出来るよね
これがIDだと繋ぎ直してコロコロ変えられるし
意図して変えなくとも24時で自動的に変わってしまうよね
だからﾜｯﾁｮｲ導入は必須だと思う
自分が良くいくスレはﾜｯﾁｮｲ非表示で立て直すとかして
ﾜｯﾁｮｲ隠しされると困るのもわかるよね
429:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-046z)
20/07/22 22:24:45 0kUwFfEha.net
>>414
議題に対する君の具体的な意見を聞きたいんだけど
1. ○
2. ○
3. ×
過疎らせてどうする
が君の意見？ 違ったらごめんね。
430:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ b37d-Plao)
20/07/22 22:25:53 gLCJtCxa0.net
せっかくの4連休ですし、提出するとしても連休後にしましょう。
それとnqgYUzF70さんには質問に具体的に答えていただきたい。
「利害」についてすら具体的がまったく見えてこない。
あなたは過去の判例を知ってるかもしれないが現在の人たちはしらないかもしれない。
加えて私への人格攻撃をする前に疑念が有るならばそれを私に問うて欲しい。
現状のままでは議論を妨害しているようにしか見えません。
431:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ut2a)
20/07/22 22:26:20 0csf+rtEd.net
まぁごく少数の荒らしが多大なこの板だと効果が大きいとしか言えんわな
>>421
早く利害を書けよ
みんな待ってんだよ
432:名無し名人
20/07/22 22:28:28.07 0csf+rtEd.net
>>423
これだけだとしたら専門板だの実況板だのを考慮した意見とはとてもじゃないが思えんw
433:名無し名人
20/07/22 22:29:28.96 nqgYUzF70.net
ひとつひとつ議論してはどうですか？
投票に配慮したらどうですか？
って暴論とは思わないのですけどね
投票スレをたてたのなら集計は責任持ってやってみられたらどうですか？
434:名無し名人
20/07/22 22:30:10.43 0csf+rtEd.net
ダメだw
こんだけ言われても利害が全く書けないらしいw
435:名無し名人
20/07/22 22:32:20.48 hG/SAUjS0.net
この繰り返しだからね
まあ議論の結果ノイズとみなされればいいんじゃない？それこそ運営さんの判断よ
436:名無し名人
20/07/22 22:33:12.21 onxl248yM.net
今回一旦申請なりして話を〆たあと
手間を惜しまない>>421が議論スレなりを立て
順次意見を取りまとめるというのはアリなんでしょうか
437:名無し名人
20/07/22 22:34:17.39 RhXpX1iZ0.net
>>381
具体的な意味がわからないが、利害が対立する設定というならならまとめて(？)議論した方がいいのでは
1つ目で丁寧に議論し尽くして合意して、2つ目の議論中に新しい論点が明らかになり1つ目に干渉するので差し戻しとかありうるわけでしょ
438:名無し名人
20/07/22 22:34:29.87 L3ytqlhta.net
自分はもうあぼーんして拾うの止めてる
1氏もあぼーんしとけば、直接何言われてもほっとけていいんじゃないか？
新たな視点の提示があったり論炉的なお返事が来たりなら
回りの人が反応するはずだからそうなったらあぼーん解除で確認でいいんじゃないのかな
このスレ外の話したり、今議論すべきものでないのに拘ったりでは
あぼーんもヤムナシだろう
他の人も読みたくない人のﾜｯﾁｮｲであぼーんすれば
レスが追いやすくなっていいだろうね
自分の後半4桁はLive5ch なので私をあぼーんする人は前半4桁までにしておくほうがいいでしょう
実況板や流れの早い雑談スレだとLive5ch 結構いて誤爆の可能性あるからねー
439:名無し名人
20/07/22 22:37:08.82 0csf+rtEd.net
>>427
議論が拙速だとか尽くされてないとかっていうのはさ、実際に議論に参加してる人が書くべきなんだわ
こんだけ尋ねられても議題に対してまるで自分の意見を出せないお前に書く資格はないのよ
今後参加したいならちゃんと論点把握した上で自分の意見を書いてくれ
440:名無し名人
20/07/22 22:37:12.71 L3ytqlhta.net
>>430
アリだけども、自分は自治相談スレを立てて活用を主張してるので
板内で議論すべきこと相談したいこと手続きの手順が判らないことあったら
なんでも持ってこれるようなスレとして立ててほしいところだなあ
441:名無し名人
20/07/22 22:39:41.14 0csf+rtEd.net
>>434
自治スレねぇ
将棋板と投資板ぐらいしか行かないけど他だとそんな機能してるもんなの？
442:名無し名人
20/07/22 22:42:12.64 nqgYUzF70.net
決めうちの設定ありきでの議論ではなく
自治スレでの包括的な相談の後での投票と申請なら異論はありませんよ
443:名無し名人
20/07/22 22:42:36.35 L3ytqlhta.net
機能しないまでも1つ置いてあることは多い気がするね
トラブルの基本はスレ内自治相談～板内、となって
運営に持って行くのが普通だから1つ自治スレないと
1問題につき1スレ立って問題の集約ができなくなっちゃうもんねえ
444:名無し名人
20/07/22 22:42:48.14 0kUwFfEha.net
まあ、これだけ議論を本筋から逸らすことに成功したのだから大したものだ
各議題に対する彼自身の具体的な見解が出てこないので、俺も以後あぼーんすることにします
445:名無し名人
20/07/22 22:46:36.42 axqfYMCZ0.net
このスレの流れを見ただけでもワッチョイを導入するべきと確信出来ますね
全く議論する気もない正に荒らし同然ではないでしょうか
446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi)
20/07/22 22:48:11 b6QAOIoC0.net
ID:nqgYUzF70は無視して進めていいでしょ。
議題に関する議論をする気が無いんだからね。
運営が見ても問題ないよ。
447:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ut2a)
20/07/22 22:49:39 0csf+rtEd.net
>>437
なるほどねぇ
基本将棋板は問題起きたらかかって来いよで成り立ってたが、観る将が増えたりソフトが強くなってからはそれも無くなったしな
そういうスレがあってもいいのかもね
448:名無し名人
20/07/22 23:00:27.43 hG/SAUjS0.net
じゃあ連休明けにするってことなので、間に合ってるかわからないけど投票と意見するかな
上から
△
・将棋板でのスレ立て経験なし。クソスレの乱立が加速しないかやや心配。
△
・将棋板でのスレ立て経験なし。
◯
・専ブラでのNG指定が容易になる
・板全体での監視につながるのでクソスレの判別も容易になる
449:名無し名人
20/07/22 23:05:31.71 L3ytqlhta.net
複数回申請可というのが、運営の中の人一人だけでなく、運営の総意というんでありゃ
円滑な議論の為にﾜｯﾁｮｲだけでも先に導入してもらうべきなんだろうけどなあ
450:名無し名人
20/07/22 23:59:15.19 RhXpX1iZ0.net
今更だけど表明しておきます
１○
一般ユーザーがスレ立てしやすくなるならその方が良い
２△
現状困ってない
３○
・ﾜｯﾁｮｲ付きには現れないage荒らしが類似内容の叩きスレを多数維持していたため、
低速進行の棋士応援スレや戦法スレが落ちたのを見て残念に思っていた
・対局終了後、将棋の話をせずに個人叩き等のスレ違いレスを続ける人物や集団がたまにいるが
ﾜｯﾁｮｲがあれば見分けやすい。脱線行為や荒らし行為に加担したくない
451:名無し名人
20/07/23 07:36:53.77 CdMx/Lza0.net
再度、表明
1.△ ワッチョイ導入で減ると思う。次スレが立てられれば何でも良い
2.△ 正直、困っていない。困っている人が内容を主張すれば良い
3.○ クソスレ、誹謗中傷が少しでも減れば良い。無くなるなんて思ってない。
452:名無し名人
20/07/23 07:53:30.21 /rdd3p3Da.net
2 が△の人続いたんでもう1度自分の意見を主張させて貰う
スレタイは簡潔にスレの内容を表すものであって欲しいとは思ってるが
字数制限がきついと主に合同スレや食事・おやつ総合スレで問題が生じる
（ことがある、ことが予想される）
で、頑張って制限以内に工夫で乗り切れるならソレがベストと信じるんだけど
強引に詰め込む為にスレタイに半角ｶﾅや機種依存文字を用いることは避けてほしいと強く思ってる
食事スレで過去に何度かあったはずだよね
なのでそうなるくらいなら増やしてもいいんじゃないか
文字数増やしたいのが多数派になるようなら賛成するよ
ってくらいの消極的賛成派
最近の若いもんは、というとネタっぽくなるけど
スマホ世代の人は半角ｶﾅや機種依存文字に抵抗がないんで
ほっとくと半角ｶﾅだらけになるんじゃないかという危惧はある
この辺、文字数制限の厳しい他板や逆に緩い他板の実情しってる人いたら教えて欲しいですね
453:名無し名人
20/07/23 08:52:38.39 5chCachgr.net
前にも書いたけど字数制限に困ってるなら具体的にどういうスレタイにしたいか教えてほしい
知らない人から見たら今のままで十分だし無駄に長くするのは反対という風になる
454:名無し名人
20/07/23 08:55:41.27 EjiYHns50.net
おやつスレとかだったらネタ感強いやつだろ、具体的なスレ名書けと言われても困るんじゃないかw
まぁ正直そういうのは制限内で工夫するのが逆に味をつくると思うが
455:名無し名人
20/07/23 09:44:25.12 xLXbLDIT0.net
アマ大会（赤旗名人・朝日アマ・アマ王将・アマ名人・アマ竜王・支部名人）
スレを以前作ろうとしたら、文字数が足りなかった
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
20/07/23 09:49:09 YXjOy7eu0.net
スレタイに詳細書く必要性が一切理解できん
457:名無し名人
20/07/23 10:02:17.34 6T6D3PtEM.net
>>450
一切というのは極論ではないですか？
>>449の例にしろ
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ にしろ、
棋戦名がタイトルに含まれた方が該当スレに行き着きやすいのは間違いないかと
棋戦が増えてったらどうするの、キリないよ
という懸念ももちろんあるわけですが
458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
20/07/23 10:07:27 YXjOy7eu0.net
>>451
さすがにそこまでくるとスレを分ければいいのでは？
459:名無し名人
20/07/23 10:25:07.79 /8wbmljA0.net
具体例に対して具体的にツッコんでもしゃーないやろ
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
20/07/23 10:32:09 YXjOy7eu0.net
他の人も危惧しているけど文字数制限を緩和すればするほどクソスレタイができる恐れがあるからね
それよりスレタイを工夫する方が自然じゃないかなと
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-8Xcr)
20/07/23 10:32:33 CdMx/Lza0.net
>>451
統合スレは他にあるの？ 検索ではすぐに出ないが
そのスレ以外の長いスレタイ例は無いの？
462:名無し名人
20/07/23 10:37:18.21 /8wbmljA0.net
というか>>449みたいに、立てたかったけど立てられなかったスレタイ出してもらったほうが例としては適切では
463:名無し名人
20/07/23 10:40:16.52 YXjOy7eu0.net
>>449の場合内訳をもっと簡略化すればいいのでは？
簡略化しなくても内訳のアマをｱﾏにするだけで文字数は減らせるはずだが…
全角の・をなくして半角スペースにしてもいい
464:名無し名人
20/07/23 10:57:57.07 6T6D3PtEM.net
>>457
この例に限らず、簡略化に散々苦労した記憶が賛成派にはあるので…
でもニュー速系の長いスレタイが増えたらうざい、とかの意見も理解できるので
材料だけ提示して最後は運営諸氏の判断で
あとは粛々とそれに合わせた工夫をしていくだけかと
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5TCi)
20/07/23 10:58:35 xLXbLDIT0.net
>>457
ｱﾏ大会(赤旗名人_朝日ｱﾏ_ｱﾏ王将_ｱﾏ名人_ｱﾏ竜王_支部名人)
でも54文字で足りないね
結局
アマ大会総合スレって作るハメになって、過疎って落ちてしまった
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-fOmF)
20/07/23 11:02:27 YXjOy7eu0.net
>>459
難しいな
それなら
アマ大会（赤旗・朝日・王将・名人・竜王・支部）じゃいかんかったのか？
467:名無し名人
20/07/23 11:08:54.01 xLXbLDIT0.net
>>460
今の制限だとそこまで削らないと無理ってことなんだよね
本来なら
アマ六大大会（赤旗名人・朝日アマ名人・アマ王将・アマ名人・アマ竜王・支部名人）
で79文字欲しかった
468:名無し名人
20/07/23 11:42:12.75 EjiYHns50.net
まぁ検索考えると棋戦名はスレ名に書いて欲しいわな
ただ>>460で検索的には十分だとは思う
俺は継続スレしか立てないから必要性を感じにくいのはあるが
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-8Xcr)
20/07/23 12:29:57 CdMx/Lza0.net
現状を的確に表してる書き込みだと思う
・実質浪人持ちにしか立てられないのにキリ番ルールとか意味ない
470:名無し名人
20/07/23 12:33:26.50 A4r9nMFta.net
検索にヒットするかしやすいかは意外と重要かもね
重複スレが立って誘導って自分時々やった記憶がある
あと古くからの住人じゃない人将棋板メインじゃない人は
全板スレタイ検索から跳んでくる可能性もあるわけで
そういう人でも探せるようなタイトルのほうがいいということも言えそうだよね
スポンサー名付きとかあると文字数食うし消すと検索でヒットし難くなるのが難しいところか
自分はｱﾏとなるくらいならいっそ抜いてくれと思うタイプの半角ｶﾅ嫌い
食事・おやつ総合スレで半角よく出るんだよねえ
471:名無し名人
20/07/23 12:41:04.52 IozsfwtQ0.net
Google検索から来る人もいるので、出来るだけ省略しない方がいいよね
472:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-JyBt)
20/07/23 13:23:56 6T6D3PtEM.net
おやつスレの半角は最初は抵抗あったけど慣れてしまった
食事・おやつ総合スレ 感想戦後のｼｮｰﾄｹｰｷ89食目
食事・おやつ総合ｽﾚ 敗着はﾌﾟﾚﾐｱﾑﾛｰﾙ82個目
食事・おやつ総合ｽﾚ ﾌﾙｰﾂの皿は分けて78皿目
あたり、半角化は節約の常套手段だけど元ネタが漢字の場合は縮めようがないですね
そして「ショートケーキ」「プレミアムロール」とかだけだと意味が通らないと物足りなく感じる層も多そう
初期は「そば茶3本目」「キウイ4皿目」とか単語だったんだけどね
制限内での状況描写に凝るようになった今、単語ひとつのスレタイにはもう戻れないでしょうねw
やむなく半角に慣れてきたとはいえ、オンビキ「ー」にハイフン「-」を使うのは今もﾋｬｰと思います
食事・おやつ総合スレ 酒と泪とジンジャエ-ル60杯目
食事・おやつ総合スレ ウティのラ-メンプリン49個目
（個人の見解です）
473:名無し名人
20/07/23 14:15:02.13 A4r9nMFta.net
>>463
スレの立て難さは普通にしてたらまず無理くらいの厳しさらしいですよねえ
実質的に浪人さんしかスレが立てられない状況になると
浪人さんが荒らしても通報ためらうとか出てきそうで
板の健全化にはマイナスにしかならんとは思う
スレ立て依頼スレがどこまで機能するかし続けるかにもよるけど
雑談板実況板じゃないんだから立て過ぎ厳しいと次スレが（すぐ）立たないことにより
過疎化が進み5chの広告媒体としての価値が大きく下がることに繋がることは
普通に予測されるよね
次スレ立てられずスレが無くなったって理由から
5chスポンサーを激しく嫌うようになったのが出た例を知っている
のでこれはわざとスレ立てられない状態をキープして浪人を売ろうとする運営と
その状態をヘイト稼ぎにしかならんと思う一般人との見解の相違なのだろう
普通はスポンサーの意向最優先なんだけど
5chの場合、削除ビジネスや世論誘導ビジネスが存在するんで
スポンサーさんに「こういう状態の5chに広告出稿するのはいかがなものか！」と
問い合わせ送っても影響はすくないんじゃないかな？
今はDNS やIE オプションで広告全消しが主流だろうからねえ
ad block で消してるのと違って5ch側スポンサー側に見つからず消せるからなあ
474:
20/07/23 17:41:48.76 v3RO1rg0a.net
ちょっとよこ入りします
お話中申し訳ありません
引用するために
ここに書きます
各位
ワッチョイをご覧いただければ分かると存じます
自分の書いた内容を引用して議論の参加者が不活発かのような根拠にされていますが
投票の付記等で見解を書かれている方がたくさんいらっしゃいます
自分個人のスレ主氏への質問と感想がスレ全体の流れてと異なります
むしろ手続き厳格派として少数派です
現在も活発な意見交換がなされています
最終的な帰結がどのようになるかはわかりませんが
経緯をご覧いただきご判断いただきたく存じます
スレ主氏とは手順等で意見が異なる部分はありますが
スレ主氏が懸命に努力されていることはわかっております
475:◆35TY.1xtXieG (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC)
20/07/23 17:44:50 v3RO1rg0a.net
通信環境が違ってた
仕方ないか
476:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XTwd)
20/07/23 17:52:13 A4r9nMFta.net
468 は何をどっから持ってきたのだろう？
コピー元あるならURL も付けると前後が読めてより良いかも
こんな感じ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:468番)
>468 ：◆35TY.1xtXieG (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC) ：2020/07/23(木) 17:41:48.76 ID:v3RO1rg0a
>ちょっとよこ入りします
>お話中申し訳ありません
>
>引用するために
>ここに書きます
>
>各位
>ワッチョイをご覧いただければ分かると存じます
>自分の書いた内容を引用して議論の参加者が不活発かのような根拠にされていますが
>投票の付記等で見解を書かれている方がたくさんいらっしゃいます
>自分個人のスレ主氏への質問と感想がスレ全体の流れてと異なります
>むしろ手続き厳格派として少数派です
>現在も活発な意見交換がなされています
>最終的な帰結がどのようになるかはわかりませんが
>経緯をご覧いただきご判断いただきたく存じます
>スレ主氏とは手順等で意見が異なる部分はありますが
>スレ主氏が懸命に努力されていることはわかっております
477:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC)
20/07/23 18:01:56 v3RO1rg0a.net
お手数おかけしました
ありがとうございます
478:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fqfC)
20/07/23 18:06:41 v3RO1rg0a.net
もう書き込んできてしまいました
自分自身が配慮不足ですね
反省しきりです
お話し合いの途中に紛れ込んで申し訳ありません
479:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ d390-Plao)
20/07/24 02:43:08 ykue72+T0.net
連休明けは必ず提出しようと思います
（もちろん新たな論点が出てきた場合は除きます）
前回のように、まったく議論が減り、提出を提案したら、
私への人格攻撃、事実と異なるミスリード、質問に答えず
ただただ意味不明の演説を続ける人が出た場合無視します。
まずは、運営の方にこれまでに議論を見ていただきたいという気持ちです。
そのステップに進みたいと思ってます
よろしくおねがいします。
480:名無し名人
20/07/24 04:57:56.34 +EejDCHGa.net
はーい、運営板を荒らすと即規制だから
向こうでは平和な話し合いになると思いますよ
ここでは掘り下げないけど残ってるテーマ
・文字数制限（本文のほう）
長い棋譜が貼れない、リーグ表が貼れない
ただ巨大なコピペ云々がある
1レスで容量使えると500KBでのスレ落としが狙えるようになる
・似た問題だが対局結果やリーグ表がAA規制の為張れない問題
AA張れるようにするとAA荒しが…
・IP表示希望
まずはﾜｯﾁｮｲからでないとだめだろう
ﾜｯﾁｮｲ+IP は荒しや自演、成りすまし対策に効果はあるが嫌う人も多い
・次回以降の議論や投票の進め方
・↑と絡めて自治相談スレや荒し・問題点報告スレ（この2つは同一スレで扱ってもいいだろう）の設置
481:はまつまみ
20/07/24 10:56:55.38 DRwqv7eB0.net
>>2
＞１TATESUGI値（同一IP群から連続スレ立て規制）を192→64に変更
＞現在の192では一般ユーザーがスレッドを立てることが難しい。
＞将棋板では大きな棋戦が行われる日以外では１日数個しかスレッドが立たず
＞192を待つのは現実性に欠ける。他板の水準級である64に改定して欲しい
賛成！下記のようなスレが立てやすくなる。荒らしの俺にとっては嬉しい。
将棋で本当に勝たなければいけない相手とは
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
＞２SUBJECT_COUNT値（スレッドタイトルの文字数）を48→96に変更
＞将棋板の性質上、スレッドタイトル全角２４文字では
＞趣旨が正確に伝えられず混乱を生みやすい
文字数の変更か！素晴らしい！！！
スレタイ
『第33期竜王戦 Part34 チンポ！』
のようなスレを立てることができるようになる。
＞３全スレワッチョイ導入
＞棋士や将棋関係者への誹謗中傷が酷くなっていて議論の妨げになっている。
＞ワッチョイスレ以外を保守する荒らし（数年継続 ２名以上）がいる。
あま～～～～～～い！！！！将棋板は『本名を名前欄に記入する』というルールを作って欲しい。
そして運用してほしい。
期待してるぞ！！！
482:はまつまみ
20/07/24 11:00:57.64 DRwqv7eB0.net
|＼/|
. |・x・|
＼＿＿＿＿＿／ ｜
| ｜
＼ ノ
（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（ (/￣￣￣￣(/ヽ)
橋本棋士応援用猫（名前：パオーン君）
三浦棋士の不正を断定したのはハッシーじゃない！！！
ハッシーのツイッター管理スタッフだ！！！
管理スタッフだからこそ、『二度と戦う気しない』という発言になるんだ！！（謎）
ハッシーは無実だ！！！三浦棋士に対し、『一億％黒』なんていっていない！！
483:名無し名人
20/07/24 11:44:40.60 o1LFF7Nza.net
>>475
ホントか？
スレタイの連続スペースって1つに集約される仕様じゃなかったっけ？
そこらのスレ立てテストしていい板で確かめて来てくれよ
484:はまつまみ
20/07/24 11:46:29.51 DRwqv7eB0.net
>>477
まじで？？？？ちょっとやってみる また報告す
485:はまつまみ
20/07/24 11:48:19.37 DRwqv7eB0.net
>>477
はまつまみのがおがおすれっど。 がおがお [無断転載禁止]©bbspink.com
URLﾘﾝｸ(phoebe.bbspink.com)
486:名無し名人
20/07/24 11:53:04.61 o1LFF7Nza.net
へんなとこ律儀だなｗ
検証thx
1つにならんのか
半角はなるのかもなあ
雑談スレにはﾜｯﾁｮｲないとだめだと言ってた割には
ﾜｯﾁｮｲ無しで立ててるんだな
コマンドが判らんのか？
板全部ﾜｯﾁｮｲなったらわざわざコマンド入れなくてもﾜｯﾁｮｲなって楽でいいぞ
あと此処はあとから運営のコワイおじさんが見に来るから
あんまり頑張らないようにな
487:はまつまみ
20/07/24 12:03:01.27 DRwqv7eB0.net
>>480
＞へんなとこ律儀だなｗ
＞検証thx
いいってことよ。またなんなりと言ってくれ。
＞1つにならんのか
＞半角はなるのかもなあ
昔、ニュー速かどっかでこういうスレタイがあったからな。
＞雑談スレにはﾜｯﾁｮｲないとだめだと言ってた割には
＞ﾜｯﾁｮｲ無しで立ててるんだな
＞コマンドが判らんのか？
＞板全部ﾜｯﾁｮｲなったらわざわざコマンド入れなくてもﾜｯﾁｮｲなって楽でいいぞ
俺のことか？ワッチョイないとダメなんて言ったっけ？
俺はそんなこと言った記憶がないが・・・。
コマンドが分からんということについては否定できない。
なんかあの文字列をコピペするんだろ？でもよーわからん！
＞あと此処はあとから運営のコワイおじさんが見に来るから
＞あんまり頑張らないようにな
昔運営板を荒らしていたこともあったな・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
488:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XTwd)
20/07/24 12:14:34 o1LFF7Nza.net
そか？仲良しスレがﾜｯﾁｮｲ無しで立った時
誰か区別する必要があるやつ居るから
ﾜｯﾁｮｲありにしてくれと騒いでた記憶あるぞ
あと、スレは立てたら使え
即滑り落ちるようなら立てるな
一応、1～3全部賛成でいいんだろ？
489:はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 5352-5TCi)
20/07/24 12:22:17 DRwqv7eB0.net
>>482
あーわかったわかった、言ったかも！
相当前だけど、俺が『情報さん』に追われてるときね。
あいつはまじでやばかったよ・・・。
わかった！立てたスレは使おう。ネタが続けばという条件付きだが・・・。
１ TATESUGI値（同一IP群から連続スレ立て規制）を192→64に変更
２ SUBJECT_COUNT値（スレッドタイトルの文字数）を48→96に変更
３ 全スレワッチョイ導入
１ 〇 スレッド乱立荒らしをしたいから賛成だ。
２ 〇 いまの文字数制限では俺のスレ立てセンスを遺憾なく発揮できない。
３ △ 条件付き賛成。ワッチョイではなく、強制IP表示及び本名の入力必須ルールを提案する。
490:はまつまみ
20/07/24 12:27:09.81 DRwqv7eB0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:179番)-n
これな
491:名無し名人
20/07/24 12:34:39.17 o1LFF7Nza.net
64は個人が幾つかデバイスあってもそう簡単には突破できんぞ
スレ立てセンスを発揮したい勢がどのくらいいるのかねえ？
ﾜｯﾁｮｲ以外はあとで検討だ
IPの件は自治相談スレで扱う予定にしとくよ
本名のほうはルーン文字やヘブライ文字の表示が難しく
このまま突入だとドルイドやユダヤの差別問題に繋がって
大ごとなりそうだから聞き流しておく
どうしてもというなら自治相談スレ立ったら言いに来い
492:名無し名人
20/07/24 12:52:37.73 ffo7yo5KM.net
なにこれ
493:名無し名人
20/07/25 08:57:52.21 /MIBexFVM.net
○○○
494:名無し名人
20/07/25 12:12:49 .net
age
495:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XTwd)
20/07/26 10:25:28 CoP58V8pa.net
>>486
会話のできる荒しさんだから
荒し視点の意見も訊いてみた
496:名無し名人
20/07/26 11:29:08.76 ewihJFe10.net
○○○
特に3
497:はまつまみ
20/07/26 12:53:30.19 +gaWZppH0.net
>>489
はやくスレ立て規制だけゆるくしてくれよ
書込み中・・・
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
問い合わせID：mevius/5b8b2b0ec8860af8
ホスト：global223-022.aitai.ne.jp
タイトル：チンポの仕組み
名前： まんまん虫
E-mail：
内容：
ふしぎ
エラーの原因が分からない？
まず確認しよう！
《書き込めない時の早見表》
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498:名無し名人
20/07/26 13:04:12.11 eSlOlwiWa.net
コレ24日に立てたばっかりだろ
飽きずに使え
将棋で本当に勝たなければいけない相手とは
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
スレが立つことが極めて稀なシベリア板でも一回行ってこい
立ったら皆で再利用しようと必死なんだぞ
499:はまつまみ
20/07/26 13:08:13.76 +gaWZppH0.net
>>492
いや、長い時間をかけて説き伏せようとしたが、２で既に答えが出ていた。
いままでの俺の啓蒙活動は決して無駄になっていないということがわかった。
俺は嬉しい。あのスレは既に役目を終えた。
いわば、英文解釈教室の伊藤和夫のあとがきと同じかな。
その時、つまり、本書の説く思考法が諸君の無意識の世界に完全に沈み、
諸君が本書のことを忘れ去ることができたとき、
「直読直解」の理想は達成されたのであり、
本書は諸君のための役割を果たし終えたこととなるであろう。
500:名無し名人
20/07/26 13:26:45.39 eSlOlwiWa.net
仮に緩くなったとして、一周に64必要なんだから
個人でデバイス4つくくらいで頑張るとしたって
そんな2，3日に一回は番来ないぞ
TATESUGI 値緩くなれば立て放題と思ってないか？
荒らせる程の数値にするって話じゃないんだよ
専門多なんだから過疎スレもある程度残らないと
知の集積が進まないからね（タテマエ上だけかもしらんが）
501:はまつまみ
20/07/26 13:29:56.17 +gaWZppH0.net
>>494
じゃあこうしよ！キミも将棋で本当に～スレにきてよ！雑談しようよ！
502:名無し名人
20/07/26 14:46:31.73 HfuVCf8p0.net
早くワッチョイ導入
もう、いろんなスレで、誹謗中傷合戦
議論とか話し合いとか罵り合いとか、そんなレベルを超えてきてる。
503:名無し名人
20/07/26 14:56:49.19 .net
>>496
どのスレか示して
運営の人にはそうしないとわかってもらえないよ
504:はまつまみ
20/07/26 14:59:11.62 +gaWZppH0.net
>>496
ワッチョイじゃだめだ。マイナンバーの入力を必須としたい。
505:496
20/07/26 15:08:02.05 HfuVCf8p0.net
>>497
例えば、
第33期竜王戦part33
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
とか、まぁ藤井が負けると荒れるんだが…
506:名無し名人
20/07/26 15:09:15.62 HfuVCf8p0.net
第33期竜王戦 Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
507:名無し名人
20/07/26 15:10:00.12 HfuVCf8p0.net
下はワッチョイ付きだな。www
508:名無し名人
20/07/26 15:12:46.31 qNu41rNI0.net
ワッチョイ付きでも荒れるけど、ワッチョイ無しは完全無法地帯
>>23-26とか名誉棄損裁判で賠償金取れるレベルだわな
509:はまつまみ
20/07/26 15:19:11.24 +gaWZppH0.net
無法地帯でもいいだろ それが２ＣＨだ
510:はまつまみ
20/07/26 15:20:19.88 +gaWZppH0.net
あまくみるな
511:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zJI+)
20/07/26 15:24:25 ZBr9LTkN0.net
>>502
該当スレの安価見てきたんだけど、間違えてない？
512:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-8Xcr)
20/07/26 15:29:21 TrJaolHa0.net
>>499
別にそんな荒れてないと思うけどな
だいたいどの棋戦スレにしても、羽生、ナベ、藤井などが絡みで信者とアンチでストレス発散遊びしてるのはいつものこと
というか、ワッチョイのほう（本スレ）でも、トイレがどうのこうので楽しそうに遊べてるじゃん
アンチってのはだいたい「信者に対して」であって、別に藤井アンチじゃなかったりするものなのよ
信者とアンチがワイワイやってるのは、荒れてるというよりもじゃれあってるだけ
トムとジェリーみたいなもんだ
513:名無し名人
20/07/26 15:34:29.74 TrJaolHa0.net
>>502
名誉棄損裁判で賠償金取れるレベ
514:ルのレスってどこいらへん？ 21 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/04/17(金) 23:21:36.88 ID:K6YyY92j いっちょかみ千田はすぐご意見番気取りでしゃしゃってくる Chida Shota ☁@chidanza 再度集まる必要があるので、指し直しのほうがリスクありそうな気がする 22 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/17(金) 23:58:30.83 ID:p31PD5zQ しゃしゃって提案した勇気も似たようなもんだろ 23 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/18(土) 00:10:10.87 ID:6rxWAKG3 >>21 将棋界の和田アキ子か 24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/18(土) 07:00:49.04 ID:Dlq1VGHj >>23 和田アキ子は一応業界人に影響力あるだろ 25 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/18(土) 08:12:06.80 ID:hfU5qN+1 勇気おばさんがあちこちで朝から火消ししてて草 26 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/27(月) 16:51:04.25 ID:tRT45N/4 美濃破壊されながら駒損しそうだから 後手が相当勝ち味薄い将棋になったかな 逆に先手は全く手付かずで馬筋も逸れてるし 飛車渡しても飛車に強すぎる
515:名無し名人
20/07/26 15:53:11.03 HD5eX/Tya.net
>>505,507
いや、このスレの>>21-26で挙げられているスレのことを言ってるんだろ
516:名無し名人
20/07/26 15:54:46.30 ZBr9LTkN0.net
>>508
あぁ、もうスレタイからアウトだね
517:名無し名人
20/07/26 15:59:18.47 gUCYuU6yd.net
>>497
だから>>175であげろって言っただろ>>1は連休明けに申請するって言ってるお前らおせーよ
もう一回言っとくわ
1 ◯
2 ◯
3 △ どのスレが誹謗中傷が酷いのか議論の妨げになっているかを具体的にあげないとわからん
だからその糞スレをセットにして投票するべき判断するのは運営だろそういうことだ
兎に角運営に将棋板全部を精査さすより糞スレが気に入らなきゃ貼りつけていけ
それで何が糞スレか将棋板全員の傾向がわかる◯×△だけじゃ説得力ない
518:名無し名人
20/07/26 16:07:32.08 ZBr9LTkN0.net
>>510
で、具体的に挙がったけどわかった？
俺はわからん
519:名無し名人
20/07/26 16:34:23.10 gUCYuU6yd.net
>>511
それは運営がここを見て判断するんだろ
俺が判断しても意味ないし判断スレレスが多過ぎてもマズいから特に悪質誹謗中傷スレレスを貼り付けるべきと考える
議論以外はワッチョイ投票スレなんだから一人一回貼り付けりゃいいけどほとんどが誹謗中傷ガー荒らしガー賛成反対レスばかり
本当にこれで大丈夫かね？
520:名無し名人
20/07/26 16:34:33.56 Euyq42oIp.net
1. ○
2. ○
3. ○
スレを立てられなくて困っているのでお願いします。
521:名無し名人
20/07/26 18:03:38.95 gUCYuU6yd.net
>>511
ちなみに誹謗中傷スレレスがいくつか具体的に貼ってあるが俺自身は全て把握してない板全部を毎日見てる訳じゃないし見れねーよ
ワッチョイに関しては全スレ強制も有りでもいいけど全スレを毎日見たり書いたりする人いるのか？
糞スレとかいちいちチェックしないので俺的に3.はどっちでもいい興味あるスレは限られてるし全スレ見るほどヒマじゃない
522:名無し名人
20/07/26 18:45:49.86 ZBr9LTkN0.net
>>512
そしたら別にイラつく必要なくね？
523:名無し名人
20/07/26 19:46:23.62 gUCYuU6yd.net
>>497のレスがあったから>510とかのレスを書き込んだんよ
イラついてるように感じたら申し訳ないちょうど連休明け提出前のタイミングだったってのもある
524:名無し名人
20/07/26 19:52:29.76 ZBr9LTkN0.net
そうか。ちなみに>>172の直後に3つくらい挙げられてるからもう十分揃ってると思ったぞ。
>>496はトドメみたいな印象。
525:名無し名人
20/07/26 20:43:49.51 gUCYuU6yd.net
>>517
わかりました糞スレが十分揃ってるかは運営の判断に任せましょうもちろんそれだけじゃないけど
私のレスで糞スレを貼りつけてくれた方々ありがとう
526:名無し名人
20/07/26 20:45:59.31 vzmGIhe3a.net
具体例は挙げたい人、今現在困ってる人が挙げればよいと思う
ﾜｯﾁｮｲ無くて困っていない人でも
NGし易いから自演し難くなるからで賛成してる人も多いはずだからね
527:名無し名人
20/07/26 20:51:51.73 TrJaolHa0.net
まぁ、（このスレの）>>23-26とか名誉棄損裁判で賠償金取れるレベル、のスレみたいなのが立たなくなるだろうし、それはいいことだ
IDすらないスレとかになると、言いたい放題だもんなあ
528:名無し名人
20/07/26 21:39:15.55 HfuVCf8p0.net
個人的に一番気になるのは、棋士本人に対する誹謗中傷よりも家族に対する誹謗中傷だな。
羽生の奥さんとか…
まぁ、奥さん自身が表に出てるせいもあるんで、仕方ないと言えば仕方ないのかもしれないが…
529:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ 4901-9TIZ)
20/07/27 12:17:29 eI/q+gmp0.net
連休が明けたので提出します
530:名無し名人
20/07/27 12:38:26.08 T1bA5Y1I0.net
ご苦労様です
よろしくお願いします
531:名無し名人
20/07/27 12:46:53.31 6AKZNNigM.net
ありがとうございます
お手数かけます
532:名無し名人
20/07/27 12:50:00.86 I27HtZNJ0.net
ありがとうございます、お疲れ様です
533:名無し名人
20/07/27 12:58:58.32 GV2xiuO0a.net
はーい、よろしくです～
自分はスレ内で議事整理に徹していた関係上
運営板には出向きませんが（そのほうがフェアと堅く信じる）
誰か手空きでしたら1氏のお手伝いお願いしますね～
534:1
20/07/27 14:33:15.61 eI/q+gmp0.net
■ 板設定変更依頼スレッド25
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:285番)
板設定変更対策室（仮称）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:312番)
以上、変更依頼しました。
535:名無し名人
20/07/27 14:53:53.88 ZIN3A27/a.net
結局
集計すらせず
文面案を相談することもなく
組み合わせでさまざまな利害が発生するのに調整することもなく
異論は嵐と決めつけ
まるで将棋板の代表かのように振舞って
運営に丸投げですか
こうなることは予測してましたけど
呆れて物が言えませんよ
536:1
20/07/27 15:00:45.72 clNKAgjX0.net
>集計すらせず
運営は「多数決は重視せず、議論の内容」と言っているのだから、
数字を出すことに意味がない。
むしろ「９０％以上が賛成している」と言えば「IPじゃないから自作自演がある」
「数で押し切るか」と批判される。
私は、「議論は将棋板でするもの、結論は運営が出すもの」という姿勢で一貫している
>文面案を相談することもなく
すでに運営に１回審議されているので変更する必要はない
>組み合わせでさまざまな利害が発生するのに調整することもなく
組み合わせは運営に任せると明言している
>異論は嵐と決めつけ
１回も決めつけていません。また捏造ですか
>まるで将棋板の代表かのように振舞って
今回は私が代表で提出すると言ってますが。
>運営に丸投げですか
最初からそう言っている
>呆れて物が言えませんよ
呆れたのは「運営スレを荒らすな」と言っているのに、荒らした方ですね
537:名無し名人
20/07/27 15:15:20.75 ZIN3A27/a.net
投票スレなんだから
今からでも集計したらいいじゃないですか？
運営が勘定するんですか？
538:名無し名人
20/07/27 15:19:03.14 d2mJuPbbd.net
>>528
んじゃ今後一切黙っててくれるとありがたいです
539:名無し名人
20/07/27 15:20:56.89 SZmpXhI40.net
数える必要がないくらい、圧倒的多数でワッチョイ導入賛成やんけ
540:名無し名人
20/07/27 15:21:24.53 ZIN3A27/a.net
おかしいなと感じたことは書きますよ
自治でしょ？
541:名無し名人
20/07/27 15:57:07.75 I27HtZNJ0.net
>>527
お疲れ様、あとは判断を待つだけだね
542:名無し名人
20/07/27 16:06:56.38 M9owZapyd.net
あのーやっぱりこのスレに何人いるとかワッチョイ変わる週単位別に集計しないと議論したっていわれてもわからないよ>>368
ワッチョイは週ごとに変わるし一人がPCスマホ他あればいくらでも自演出来るしスレの流れだけで運営に判断してもらうってのもどうかな
543:名無し名人
20/07/27 16:11:06.98 T/2CDUakr.net
>>527
ありがとうございます
お疲れ様です
544:名無し名人
20/07/27 16:31:37.30 66b8PKfOa.net
>>527
ありがとう～。お疲れ様でした。
545:Elfen222
20/07/27 17:11:50.05 0kwIhIZN0.net
乙
546:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-XTwd)
20/07/27 18:13:46 DGvWSIlXa.net
概ね賛成多数で
議論すべきテーマやデメリットは
もう（主観的反対と論拠示せず以外は）残ってないよね
明らかな賛成多数だからカウントは不要だろう
反対主張の論拠、予想されるデメリットについては
論理的に語り尽くした後だと言ってもいいと思う
運営サイドはわざわざ集計するんでなく
論理の流れを追うんでしょ
多数派が数に任せて押し切ってるわけでなく
普通にしてたら敢て反対する理由はほぼない投票だったしね
そら、積極的賛成の人と、賛成が多いならそれでいいよとか
変えたい人がいるならかえたら？みたいな消極的賛成の人はいるだろうけどね
547:名無し名人
20/07/27 20:53:11.99 JtjYr0Hg0.net
>>527 おつ
良い結果が出ることを楽しみにしてる
548:はまつまみ (ﾜｯﾁｮｲ 5352-5TCi)
20/07/27 20:58:59 cEnq2mUR0.net
せつめいもとむ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 45局目
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:279番)
279 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-ag1H)[] 投稿日：2020/07/27(月) 18:12:43.90 ID:x9oJQZt40
URLﾘﾝｸ(www.shogi-rule.com)
済みません。
これって２二に合駒きかずですか？
549:名無し名人
20/07/27 21:04:52.61 SNk7ZN2Nd.net
>>541
なんやこれ
550:名無し名人
20/07/27 21:07:58.73 JtjYr0Hg0.net
成銀が銀だろ
551:名無し名人
20/07/27 21:14:00.35 SNk7ZN2Nd.net
成銀が銀の間違いか
駒の枚数的にもせやな
552:はまつまみ
20/07/27 21:24:01.98 cEnq2mUR0.net
>>543
>>544
オッケー！解決した！
553:名無し名人
20/07/28 01:03:31.52 NraoxTOH0.net
あれ、逃げたんじゃなかったのか
554:はまつまみ
20/07/28 05:42:42.97 QYxQX0jU0.net
>>546
俺は荒らしの神！何度でも蘇る！
555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-CIJH)
20/07/29 19:16:11 MG6u3ASq0.net
全て採用されたようだな
556:名無し名人
20/07/29 19:23:31.60 wr2CjVi6a.net
おや？そうでしたか
そのうち1氏から説明あるでしょう
自分は分業徹底で見にいくことさえしないですわ
557:名無し名人
20/07/31 18:15:48.54 HM5nSd/Ia.net
夏場はスケジュールが緩やかになってよかったよ
558:名無し名人
20/07/31 18:36:42.14 oYc2K75la.net
あとは、スレタイに半角ｶﾅと機種依存文字を使わないようにしようという
ある種のコンセンサスが取れればいいと思うんだけど
これは難しいんだろうな～～～
スレ立ては、次スレを一般ユーザーがPCから立てられるくらい
（立てられなかったら、次の人に任せられるくらい）の感じがベストなのかなー？
スレ立て荒しが数人いても64なら結構抑え込めるんじゃないかと
他所で聞いた記憶はある
あとは浪人スレ立てでID無しスレが立った場合に
どの程度、棲み分けが進むか
ID無しをあぼーんしてる人がどのくらい居るかだねえ
各種専ブラ（や、それに類するもの）でID無しを消す方法の
周知徹底はする必要があるか無いか
普通のブラウザ、Web ブラウザでも広告消しの応用で
ID無し消すことは可能だよね
559:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LW7E)
20/08/03 08:44:41 fqGPDDKWa.net
【メモ】
日付、IDのとこで
「^(?!.*ID).+$」
の「」の中だけコピーしたものを張り付けて
末尾に余計な半角スペース付いてないことを確認
（付いてたら当然削る）
で、ID無しのレスを消すことが出来る
コピーすると行末に余計な半角スペースが入るのはMS社の仕様なので
正規表現やNGワード、スレタイ・レス置換などの設定時に注意が必要
これを無くすためには
・「 <br>」を「<br>」に置換
（半角ｽﾍﾟｰｽ+<br>をただの<br>のみに置換）
・「<br>」を「<br />」に置換
（<br>のタグの中をbr+半角スペース+スラッシュにしたものに置換）
置換するのは「」の中だけ
こうすると末尾に自動で付く半角スペースをけせるようになる
560:名無し名人
20/08/03 09:24:18.60 gzmslHckr.net
運営板見に行ったら議論もしないでーと言ってた約1名が自分のレスが総意かのようにコピペしていて驚いた
ノイジーマイノリティの行動力たるや
561:名無し名人
20/08/03 09:33:27.66 PbPU74IR0.net
賛成数や反対数はほとんど関係ないってずっと言われてるだろ…
運営が議論の内容見て決める それだけだ
あとはおれらにできることはない
562:名無し名人
20/08/03 09:37:44.80 gzmslHckr.net
それは知ってるが板の総意かのように装って運営板まで殴り込むのに驚いただけ
563:名無し名人
20/08/03 09:53:02.41 fqGPDDKWa.net
見に行くと何か言いたくなるからｗ
行かずに任せておくのが正解でしょ
どんな主張してたのかしらんけど
自分の言いたいこと要約する能力があったなら
このスレで総意のようなもの出してくれたら話し合えたのにね
564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d51f-eiEC)
20/08/04 22:59:58 HUkGkR2i0.net
要約できたとしても議論する能力がないから多分同じだったと思うよ
565:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tHEH)
20/08/05 07:40:43 5g6C0Y8Na.net
前回の申請の時に催促するなって釘を刺されたのにレスせずに待てないのか？
前回の申請辞退の時も運営が考え中ってレスもらえてたのに待てずに辞退して
ゆっくり話し合いますって書いておきながらスレで投票方法を相談せずに突然スレ立て
話をまとめることなく丸投げ
その上前回の申請時のやり取りの時にも1ヶ月は待てって運営からのアドバイスを理解してるのか？
お盆開けに待てずにレスするとは思ってたが盆前とはな
566:名無し名人
20/08/05 10:51:38.65 /lFBIxemM.net
運営も頑張ったって感心してたのに一人でイキるなよ
567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-yrxU)
20/08/09 17:00:04 TJeGcLiS0.net
運営スレ見に行ったらお礼言ってるだけだった
次のNGNameは558ね
568:名無し名人
20/08/13 07:45:08.65 cfMOYCfw0.net
未だ、新スレ立てられず。
569:名無し名人
20/08/22 10:46:31.04 MkN28a1b0.net
1ヶ月経った
570:名無し名人
20/08/22 11:17:08.07 piBKTT2Xa.net
焦ることはないでしょ
運営は催促嫌がるしね
ほっとこ
571:名無し名人
20/08/22 13:37:01.25 P4icOAEia.net
盆明け1週間も待てずに運営に凸してるぞ
それも1回だけじゃない
学習能力ないんじゃないのか？
572:名無し名人
20/08/27 18:29:11.98 1ghYH2xGa.net
結論でましたね
利便性向上
ワッチョイ見送り
みんなおつかれさま
573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-JMbW)
20/08/27 20:19:59 lj+Dbprd0.net
ワッチョイ見送り、残念
個別ワッチョイで対応
一般人がスレ立て可能になってるかどうか…
574:名無し名人
20/08/27 20:31:25.44 1FyXjI4c0.net
お疲れ様です
利便性向上とはスレ立てしやすくなったということです？
575:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ 8202-YXRE)
20/08/27 21:38:28 v8q/LDpW0.net
結論が出てよかったです。
まずは一つ結論が出て次のステップに勧めることを嬉しく思います。
皆様本当にありがとうございました。
576:1 ◆GPrSsRc8yN6D (ﾜｯﾁｮｲ 8202-YXRE)
20/08/27 21:40:42 v8q/LDpW0.net
運営のレスを残しておきます
324 Ace ★ 2020/08/27(木) 18:15:27.55
BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_SUBJECT_COUNT=64
上記のように変更しました。
BBS_SLIP=vvvvvについては見送ります。
議論が尽くされているようには思えませんでしたが、
TATESUGI値とSUBJECT_COUNTについては利便性向上で変えました。
特に強制ワッチョイにするならば、賛成反対だけではなく、
導入後に予想される不都合への対策対応が必須だと思います。
577:名無し名人
20/08/27 23:00:26.19 mjv6AkeTa.net
へー
導入による不都合は一切ないと思ってたわ～
何か残ってた？
578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 461f-d63q)
20/08/28 00:05:56 g6//5ly/0.net
>>1乙
579:名無し名人
20/08/28 00:11:29.04 z+Y446yA0.net
>>569
お疲れ様です
結果を表したあなたに敬意を表します
>>570
そもそもIDなしスレやワッチョイなしスレがあるなら出入りしないか連番スレなら立て直せばいいだけやしな
この極論を覆すことができない以上ワッチョイ強制は難しいかと
そこで誹謗中傷が行われている？粛々と通報すればおｋ、議論に加わる必要なし、同じ穴の狢になる必要もなし
一応だけどpink板のとある板で議論した際にキャップの方からワッチョイありとワッチョイなしは別スレ扱いにできると聞いたりもしてます
580:名無し名人
20/08/28 00:18:05.79 u/ZjLDqR0.net
>>570
まー５ちゃんねるって自演や荒らしがいてゴチャゴチャした中でそれぞれが勝手に痰を飛ばしあうような場所でもあるから
まともな対話なんかよりも荒れててナンボってもんじゃないの、５ちゃんねる的には
まともに対話したいならそれなりに統率がとれて匿名性の低いSNSやフォーラムを利用すればいいわけだろうし
どうせ過疎な板なんだしﾜｯﾁｮｲありとなしで棲み分けしてもっと盛り上がれって話でしょ
広告費でまかなってるんだから、運営からすれば荒れているくらいのほうがいいんじゃろ
581:名無し名人
20/08/28 00:59:57.15 FT/3GK6zH.net
>>570
強制ワッチョイにするとユーザー数が減るため広告収入も減ってしまいます。
582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-JI6e)
20/08/28 01:35:09 z+Y446yA0.net
>>574
追加で言えば浪人の購入者の大半は荒らしもしくは業者という現状がある
583:名無し名人
20/08/28 21:54:41.12 4kRRpImPr.net
1さんお疲れ様でした
とりあえずスレ建てが簡単になったのは良かったな
584:名無し名人
20/09/07 22:53:20.21 JaBzDQng0.net
スレ立てが容易になったはずなのにスマホ回線でもＰＣ回線でもスレ立てできんか…無念
585:名無し名人
20/09/08 15:40:34.45 xUtrvvq30.net
>>577
ソフバンBBは立てにくい傾向あるね
まぁ別に将棋板にスレ立てられなくても人生にそんな影響ないから構わないかーと思うようになったわ
586:名無し名人
20/09/08 18:07:57.87 f6RmhnpT0.net
スレ立てを他の方にお願いしなきゃならないのが心苦しくてな…
まぁ影響はないのは事実なんだが
587:過去ログ ★
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