20/05/30 17:49:56.53 Tq7T1YrK.net
>>786
それはそれで問題でしょ
押しつける対象が奨励会員から若手棋士に変わっただけ
813:名無し名人
20/05/30 17:49:56.58 iHKBjx3+.net
>>788
その規定昇段が早すぎる場合は適用除外でなかった?
早く昇段しようが構わずにさせろという事では
814:名無し名人
20/05/30 17:50:17.83 raQbzduK.net
加藤 桃子@mono_709
記録の件でお騒がせしております。
私の言動に賛否両論あると思いますが、他の先生方や協力してくれようとしている方の折角のご厚意に対して、
心ない非難とかツイート削除したほうが良いと投げかけるのはいくら表現の自由とはいえ違うのでないでしょうか。
確かに組織として考えたときに私がしたことは最善ではなかったのかもしれません。
(ごめんなさい)
ただ、現場で困っている人がいるという現実。かなりの緊急を要する局面において、遠く離れた人、
連絡もつかない人もいる中SNSを使って現状を伝えたこと。
これは間違ったことはしてないと思ってます。
実際、今回のツイートをきっかけに多くの方々が協力してくださったり
連絡を入れてくださったり少なからず少しでも解決する方向へ進んでおります。
私は嬉しかったです。あたたかい方が沢山いることを幸せに思いました。
心から感謝申し上げます。
815:名無し名人
20/05/30 17:50:53 W04CFsYF.net
>>780
自分も手伝いますの一言で済む話なのに何うだうだ言ってるんだか。
有事には何の役に立たん奴らだ
816:名無し名人
20/05/30 17:52:54.95 8Ko6RSpW.net
>>795
ノルマがあるって聞いただけでそこまで詳しくは分からん。
ただそんなに早く昇段なんて藤井や本田クラスじゃないと適用されないような。
817:名無し名人
20/05/30 17:53:12.16 XEgrtB5v.net
>>771
記録係の表情がドアップで中継されて、解説者が記録係の表情を解説する。
そして、勝負がついたのはどの辺だったと思いますか?
という質問を終局後のインタビューの際に記録係がくらう。
818:名無し名人
20/05/30 17:54:14.04 oK1tOnX9.net
>>796
カトモモの人柄の良さ現れてるな
819:名無し名人
20/05/30 17:54:21.08 qfsWNRhZ.net
タナトラも「強めの」お願いメールとか書くからやんや言われるのに余計な言葉つけるのな
820:名無し名人
20/05/30 17:54:25.94 oJRB55wl.net
とりあえず記録係絶対やらない塚田娘と香川はクソだな
821:名無し名人
20/05/30 17:54:31.45 s+8a9Hed.net
少なくとも加藤桃子は今の連盟の体制に批判的ということがわかった
目論見通り佐藤康光を中心とした理事共のアンチを増やすことに成功した
822:名無し名人
20/05/30 17:54:32.74 du5mT39s.net
>>781
その結果、カトモモにTwitterで反論されてるでしょ、今泉の事だけでは無いにしろ
DMでやり取りすれば済む事だと思うし、そもそも緊急性ある事案を棋士会とか書いてしまう時点で他人事に感じた
非常時にも、棋士と女流棋士全体で気軽に意見出し合う場が無いのが一番の問題だと思うけどね
823:名無し名人
20/05/30 17:55:20 wCW3TuTC.net
>>797
手伝う気がないから「手伝います」と言えないのでは?
824:名無し名人
20/05/30 17:57:42.04 fLuwZHF7.net
今泉は036にもいちいち嫌味言って何がしたいんだ
036の立場で自分の意思表明するのは少なからず若手に影響あるだろ
825:名無し名人
20/05/30 17:58:44 qd16yHRi.net
>>804
だから先にツイッターでぶち撒けた方が問題があるだろ。
拡大してしまった後にDMを送ったところで世間には何もわからない。
だんまりかよと文句まで言われる。
826:名無し名人
20/05/30 17:58:50 nWkTCN22.net
>>775
泥を塗るって感覚が古い
827:名無し名人
20/05/30 17:58:54 ZEEau40g.net
>>802
そいつらはまず人間としてポンコツな可能性が大なので
粗相を恐れて依頼すら出してない可能性
828:名無し名人
20/05/30 17:59:10 YC1nDt9D.net
緊急事態宣言の動向を見て事前にプランをいくつか用意しとけばこうはならなかった
結局は記録なんか押し付ければどうにでもなるという前提でいきなり直近に強行日程を組んで、帳尻が合わなくなっただけでは
829:名無し名人
20/05/30 17:59:56 CgtgYC14.net
>>801
棋士には同じ血が流れてるからなぁ
今泉や千田は論外として、良識派の勝又ですら「瀬川さんも記録を努めてる」
上村は「記録をやるメリットも多い」上野や修は「私も体を張る」
会長は若手に強メール
みんなズレてるんだよね
830:名無し名人
20/05/30 18:02:35 s+8a9Hed.net
>>811
なら正しい道は何?
831:名無し名人
20/05/30 18:04:33 Tm579ijq.net
でも、どうして?
たった3日間 記録係やっただけで大事にするの?
832:名無し名人
20/05/30 18:04:48 ZEEau40g.net
>>812
少なくとも会長名義のメールは
正しい正しくないは二の次で緊急で人員を確保することが優先されるので
他に方法がなかったからしゃーないと思う
833:名無し名人
20/05/30 18:04:53 HzV+YXo3.net
日給を5万にすれば希望者も殺到するだろ
誰もやりたがらない仕事を誰に押しつけるかじゃなくて、やりたがる仕事にすればいい
834:名無し名人
20/05/30 18:05:46 bMRTz+86.net
結局上にまで人がいないってちゃんと届いてなかったんでしょ
835:名無し名人
20/05/30 18:06:07 XmDDRXTu.net
>>807
Twitterでぶちまけざるを得ないくらい環境が悪かったという発想はないのか
上に相談しろと言うやつに限って、相談しやすい雰囲気や環境作りに興味が無いなんてよくある話
836:名無し名人
20/05/30 18:06:10 L9zH9Yl2.net
また将棋ファンが減ったよ
SNSで発信する必要あったのかね
837:名無し名人
20/05/30 18:06:28 ZEEau40g.net
>>813
それがタイトル戦最終局を控えてる女流棋士だからだよ
マリカみたいに6日5記録っていうツワモノもいるがこっちは黙ってやってるから
838:名無し名人
20/05/30 18:06:56.81 oK1tOnX9.net
>>802
塚田娘は親の守りがな
香川はやりたくないワガママだろうが
どちらも糞ゴミ
839:名無し名人
20/05/30 18:07:20.70 wCW3TuTC.net
>>810
以前に記録係の労働条件改善みたいなことが話題になった時も
康光は「記録係は修行の一つ」みたいな時代錯誤なこと言って終了してたよな
今回は若手にパワハラメール送ったって言うし
根本的に問題を理解してないし改善する気もないんだろ
840:名無し名人
20/05/30 18:07:42 8Ko6RSpW.net
手合課から頼まれた時に改善を求める
師匠を通じて理事に相談
こうしておけば無難に解決しただろうにな。
SNSで炎上させるのは棋士らしいっちゃらしいが。
841:名無し名人
20/05/30 18:08:11 YJBPOSRb.net
隠蔽されるような事があってからSNSで発信で良かったんじゃないかな?
まずは会長なり理事なり師匠なりに相談できなかったのだろうか
手順前後ってやつだと思うんだけど
842:名無し名人
20/05/30 18:08:20 L79Mwcos.net
コロナの最中会って相談も難しいからそこはしょうがないよな
関西はそんなに困ってないから今泉も深刻さがわからんのだろ
843:名無し名人
20/05/30 18:09:09.16 cmC9CmxB.net
カトモモの兄弟子で50歳の瀬川が記録やってるのは凄いと思ったわ
「泣き虫しょったん」の映画まだ観てないからテレビでやったら観てみるわ
844:名無し名人
20/05/30 18:09:18.44 pZHQgRQ/.net
業務に関わる急ぎの困り事相談をとにかく受け付けてくれる連絡先を、理事達や棋士会は棋士や女流棋士にこまめに伝えていたのか?
連絡先の周知がされてない、あるいはそもそも連絡先か無いなら、カトモモのツイート呼び掛けは誰も攻めてはいけないと思う。
将棋界なら師匠から上層部ルートもあるかもしれないが、それだけでは不十分。
845:名無し名人
20/05/30 18:09:31.02 vL
846:nF/ebw.net
847:名無し名人
20/05/30 18:09:31.97 DsmW/CO6.net
>>817
だったらもっと誤解のないように書くべきだろ。
私は大丈夫、連盟批判はやめて下さいなんて書き方はどうなの?
848:名無し名人
20/05/30 18:09:37.16 fLuwZHF7.net
元々あった記録係不足には問題解決に動いてた → AIの導入など
今回はコロナ禍に置ける処置で記録掛かりとして
奨励会員が使えなくなったための人員不足
本当に一時的だがひっ迫してたので呼びかけをした
全部混ぜて語るからおかしくなる
今何人か協力してくれれば乗り切れるって事じゃないのか
棋士会とか総会とかそういう話じゃないだろ
849:名無し名人
20/05/30 18:10:02.35 V7emqWmm.net
今泉自分は四段になれたからと言ってカトモモに上から目線な発言w
平時ならいざ知らずこの緊急時にこの発言はちと残念だな
兵庫県知事みたいなやつだw
850:名無し名人
20/05/30 18:11:17.58 YJBPOSRb.net
ここのスレの人たちはカトモモがツイッターで発信した事は問題無いって思ってる感じなの?
851:名無し名人
20/05/30 18:11:51 Tm579ijq.net
困惑してる将棋関係者は、多そうだね。
将棋の好感度、また低下したなw
852:名無し名人
20/05/30 18:11:52 8Ko6RSpW.net
>>827
今回は棋戦が停滞していたことと奨励会員が使えないことが発端だから、それまでとは違うよ。
853:名無し名人
20/05/30 18:12:48 qd16yHRi.net
>>826
100歩譲って仕方なく本当に業務連絡だけだったなら許せる。
854:名無し名人
20/05/30 18:13:56 L9zH9Yl2.net
また内ゲバがはじまったかって感じだな(笑)
855:名無し名人
20/05/30 18:14:16 YC1nDt9D.net
いま助けを求めてる人も手を挙げている人は来週再来週という直近の話をしてて、棋士間の大規模な話し合いが必要な待遇改善の問題はひとまずまた別でしょ
言ってくれなきゃわかんないよ~レベルの関心の人ばかりで、きょう明日に緊急会議しますなんて言って動くわけない
856:名無し名人
20/05/30 18:15:13 Tm579ijq.net
>>831
大問題だよ。
自分の職場で それやられたら引くわ。
857:名無し名人
20/05/30 18:16:12 HzV+YXo3.net
>>831
問題はないし、よしんば瑕疵があったとしても、
ツイッターによる発信に頼らざるを得なかった事情の方を掘り下げるべき
かともも個人にフォーカスを当てて口を塞いでも解決しない
858:名無し名人
20/05/30 18:16:25 bMRTz+86.net
バイト制度にしちゃえばいいのに
もう何年も足りないって問題は解決してないし立場が弱い人からやらされてるんだから根本的に変えないと
859:名無し名人
20/05/30 18:17:47.53 8Ko6RSpW.net
>>831
常識的には思い切りまずいだろ。
もっとヤバい千田が野放しだからまた将棋界か、って感じだが。
860:名無し名人
20/05/30 18:18:11.30 Q7LXVXnT.net
>>839
記録料1万円じゃ誰もやりたがらないよ
労働基準法ぶっちぎってるし
ぶっちゃけ奨励会員や女流棋士は安上がりな労働力だと思われてるから
861:名無し名人
20/05/30 18:21:47 8Ko6RSpW.net
>>841
ちなみにテレビ棋戦の記録はかなり率のいいバイトだから大人気
862:名無し名人
20/05/30 18:23:33.99 xpF8B7aJ.net
ソフト冤罪事件知ってる奴なら連盟に告発したところでまともな経過は辿らないことくらいわかる
ましてや記録係の不足なんて何十年も前から言われてて、何も変わっていないことからも自浄能力が皆無なことは外から見ても明らか
そうなるとカトモモはTwitterで発言することが一番速い解決法だと判断したのは頷ける
863:名無し名人
20/05/30 18:24:48.10 fLuwZHF7.net
これを問題だって言ってるやつはだいたい脳内で会社組織描いてるからズレるんだよ
864:名無し名人
20/05/30 18:25:29 raQbzduK.net
>>831
・事前に理事や師匠等に相談したが改善されなかった
・理事に相談する手段がなかった
・記録を取るように強制された
等、SNSにぶちまけるしか方法がなかったなら理解はする(軽率だと思うけど)
上記のような特段の理由がないなら悪手だと思う
865:名無し名人
20/05/30 18:25:56 y6waQj41.net
今スーパーの駐車場は入り口で写真撮ってナンバーを自動認識してるな
天井カメラで同じようなの作ればいいよ
866:名無し名人
20/05/30 18:26:30 Ncw/wk5T.net
数年かけても相変わらず解決しない問題。
このコロナ騒動後の対局増加と奨励会員を記録から外すという一時的な状況逼迫により、もはや緊急事態。
今日明日にでも記録人数を改善して欲しいという現場の声。
総会にかけるべきだとか、上に相談すべきだとか、組織原則論で、今日明日の状況改善が�
867:}れるとは到底思えない。 現場に死ねといってるに等しい。 正直、今泉にはがっかりしたね。
868:名無し名人
20/05/30 18:26:33 mHOXvnD0.net
この手の緊急事態時に人の「性格」がでるからな
瀬川、上村とかは基本良い人だし、今泉とかは、社会人的にはあぁこんな人なんだなと
正直今更性格変えられないし、今泉は歳だからまず無理
869:名無し名人
20/05/30 18:27:31 bMRTz+86.net
>>841
仕事にしちゃえば集まらないなら人が増えるように改善する努力するでしょ
修行だから苦労も我慢しろって言う頭を無くしていかないとどうにもならん
870:名無し名人
20/05/30 18:27:56.74 8PfGsGZD.net
加藤を援護する女流は出てこないのかな?
871:名無し名人
20/05/30 18:29:59.57 X0ToR5AM.net
>>850
声をあげさせた記録組は擁護してるし、記録やってない連中は喧嘩売られたと受け取った様子
872:名無し名人
20/05/30 18:30:12.32 lx592y/2.net
>>819
マリカ本人は沈黙しているが上村や山本が
どれだけ大変な思いをしているかに触れてくれているのが救いだわ
身体だけは労ってほしいが
873:名無し名人
20/05/30 18:30:15.19 seBS4MBC.net
本気で連盟が記録係不足解消に動いているなら今すぐ記録係に対する椅子やトイレ休憩導入ぐらいできるよね?
でもやらないんでしょ?
874:名無し名人
20/05/30 18:30:23.79 Tm579ijq.net
>>844
現に、大問題になってるじゃん。
どうして?
875:名無し名人
20/05/30 18:30:58.76 XmDDRXTu.net
今泉はAbemaトーナメントであげた株を全部吹っ飛ばしたな
信用できる人間は有事の時にこそわかる
876:名無し名人
20/05/30 18:31:11.32 L9zH9Yl2.net
まりかちゃんは根性あるな
877:名無し名人
20/05/30 18:31:33.46 wCW3TuTC.net
>>82
先ちゃんは記録やってエッセイのネタにしようと思ってるなw
878:名無し名人
20/05/30 18:31:51.93 fLuwZHF7.net
>>854
いや人がそれなりに集まって解決方向に動いてるのを
問題だーって大騒ぎにしたい奴らが騒いでるだけだろ
879:名無し名人
20/05/30 18:33:15.08 fLuwZHF7.net
>>852
まりかフォローしてるぞ
880:名無し名人
20/05/30 18:34:17.12 wCW3TuTC.net
>>853
なんでそれすらやらないんだろうな
アホだろあいつら
881:名無し名人
20/05/30 18:35:20.49 nWkTCN22.net
>>837
棋士は雇われ職ではない
882:名無し名人
20/05/30 18:36:30.76 nWkTCN22.net
>>854
何も問題にはなってないな
883:名無し名人
20/05/30 18:36:51.81 Xt8Qd9S/.net
千田と今泉
ご意見番気取りで、常に上から偉そうに持論が正論という物言いで相手の意見や異論を認めず、必ず全否定
分が悪くなったり、矛盾を突かれるとスルーするか論点ずらすのもお約束
今泉は取り巻きも使って相手を非難して自分は気持ちよくなってご満悦
千田も人懐こくてと言われてるけど幾つになっても自己中の子供だと思われて千田くんすごいねとあしらわれてるだけでは?
884:名無し名人
20/05/30 18:36:58.62 8klosaA6.net
カトモモはタイトル戦最中に3日続けて記録取って現場を助けた
それでも仲間の女流らが体を壊すくらい頑張ってるのを見てたまらずTwitterで助けを求めたんだろ?
女流棋士が理事会に言ったところで何も変わらないのは判りきっている
結果的に記録係志願棋士が一気に増えたんだから少なくとも呟いた甲斐があっただろう
885:名無し名人
20/05/30 18:37:24.70 L79Mwcos.net
>>851
連中っても学生や子育て中や遠方住みでない記録やってないのなんて例の二人しかおらんでしょw
886:名無し名人
20/05/30 18:37:32.98 nWkTCN22.net
というか、問題提起をするのが問題って感覚おかしいわ。
887:名無し名人
20/05/30 18:39:45 JQo4dl0D.net
カトモモの行動も今泉の発言もどっちも正しいよ
今泉の異論も千田みたいに冷めた発言じゃなくて、熱がこもってるし
888:名無し名人
20/05/30 18:41:23 XmDDRXTu.net
このスレの上に出てる元奨のnoteに書いてあるけど問題そのものはずっと前からあったけど明るみに出ていなかった
組織内の問題だと言う人は解決する時間がいくらでもあったのに大したことができていない組織についてどう思ってるんですかね
むしろTwitterの持ってる訴求力の強さに感謝したほうが良いよ
889:名無し名人
20/05/30 18:42:19 3WFM/BcN.net
1時間に10分休憩入れればいいのにな
秒読みのない時間なんて居なくても誰も困らん
890:名無し名人
20/05/30 18:43:17 s+8a9Hed.net
>>866
問題だよ
例えば些細な家族間の喧嘩をなんでも警察や弁護士に相談しないだろ
揉め事は迷惑かけないように出来るだけその輪の中で解決するべきだ
加藤桃子よ、お前の1ツイートでとんでもない大騒ぎになり理事や多くの棋士に批判が集まったが、これがお前の望んだ結果か?
891:名無し名人
20/05/30 18:43:27 Tm579ijq.net
干されないと いいけどな。
892:名無し名人
20/05/30 18:44:14 jYssfVWz.net
かとももLPSAに移籍だなこりゃ。島井はチャンスだぞ。かともも引き抜いたら面白くなる
893:名無し名人
20/05/30 18:44:40 URTBIWPd.net
この問題が些細とか思ってるやつこそ論外だよ
894:名無し名人
20/05/30 18:45:19 MAwzAMtE.net
>>1
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
895:名無し名人
20/05/30 18:46:21 EwSB03Xy.net
山口えりこもやれよ
いつも美味しいとこどりは許されないわ
896:名無し名人
20/05/30 18:47:34 L79Mwcos.net
>>875
だから山口はやってるほうだって
897:名無し名人
20/05/30 18:47:52 fLuwZHF7.net
>>875
やってる
898:名無し名人
20/05/30 18:48:51 nWkTCN22.net
>>870
古い
899:名無し名人
20/05/30 18:49:13 FcBy9moT.net
会長が若手に強いお願いメール送ったってのが誇張でなく本当ならちょっとガッカリだわ
こういうのって全員が共有すべき問題じゃないのか?
別に中堅やベテラン棋士が記録係をやれと言ってるわけじゃなくてさ
例えばベテラン棋士でも記録係できるように環境を改善するとかそういう考えはないのか?
奨励会員や女流棋士という弱い立場の人間に頼れなくなったから若手棋士という次の弱い立場に「お願い」してるだけじゃん
900:名無し名人
20/05/30 18:49:53 EwSB03Xy.net
えっ やってるのか
それはスマソ
901:名無し名人
20/05/30 18:50:21 HzV+YXo3.net
>>874
今泉のいう「冷静な判断」「静観」って一体何を指してるんだろうな
902:名無し名人
20/05/30 18:50:44.37 nWkTCN22.net
>>875
えりりんよく見るぞ
903:名無し名人
20/05/30 18:51:08.61 V7emqWmm.net
まあ今さら取り繕ってもしゃあないわ。将棋界って元から自己中多いし
今回だって片上みたいに「奨励会員使えないけど対局も多くないし、まあ何とかなるだろう」
思ってたやつらがほとんどなんだから。
904:名無し名人
20/05/30 18:52:00 tt72UD5u.net
カトモモは自ら望んで記録を三日も取った訳ではなく
強く要請されて仕方なく引き受けたんだろう
そんな状況では直に相談できるはずもなく仕方なくSNSでHelpの声を上げたんだろう
そもそも6/3にタイトル戦の決着局があるのに対局に集中できない状況を作り出した
連盟は責められてもしょうがない
905:名無し名人
20/05/30 18:52:27.05 URTBIWPd.net
タイトル戦掛け持ちしててその直前に記録なんかとって
研究時間削られて体力的にもきつくて充分力出せないとうことは
スポンサー様がいてくださるおかげで将棋がさせるのに
タイトル戦軽視ということでいいのですか
日本将棋連盟さんおよび古い考えの正会員のみなさん
スポンサーが絶対なんでしょオタクたちは
906:名無し名人
20/05/30 18:52:55.21 YC1nDt9D.net
ロクなプランもなく現場が回らなくなる強行日程を組んだ理事が批判されんのなんか当たり前でしょ
神聖な対局とか言ってるくせに条件を整備しないなんてお笑いだよ笑えないけど
907:名無し名人
20/05/30 18:53:44.13 OrJft/Kk.net
>>870
タイトル挑戦中の女流棋士が3日連続、まりか�
908:ウんは6日で5回記録係とか 些細なことなのかよ おまえみたいな能無しが有能な人間を潰していくことを理解しろよ
909:名無し名人
20/05/30 18:54:49 ZEEau40g.net
方法論として正しいかどうかは知らんけど
カトモモの手段は緊急性を要する案件においては正解だったんじゃねーの?
今度の火曜日からまた対局が目白押しなんだぜ、議論とか順序とか眠たいこと抜かしてる時間はない
910:名無し名人
20/05/30 18:56:01 grcgv9dH.net
連盟の誰が記録係を手配してるんだ?
911:名無し名人
20/05/30 18:57:05 XmDDRXTu.net
些細なもめ事ではなく積り積もった問題を見なかったことにしてきたせいだろ
前提が違うよ
912:名無し名人
20/05/30 19:00:55.08 Tm579ijq.net
こんな揉め事起して、得な事なんて 何もないぞ。
カトモモ、大丈夫かな?
913:名無し名人
20/05/30 19:04:30 Wsmc1/va.net
若手から20名だと、拒否無し前提で誰まで?
914:名無し名人
20/05/30 19:05:30.19 oJRB55wl.net
香川「暇すぎてコナン900話全部見た(笑)」
カトモモはこいつを殴っていいと思う
915:名無し名人
20/05/30 19:09:11 wtG7A/N7.net
カトモモ、時期が悪いとしかいえないな。今泉の言いたいこともわかる
916:名無し名人
20/05/30 19:09:48 hBwxppXT.net
今泉さんにはがっかりした。
917:名無し名人
20/05/30 19:10:19 s+8a9Hed.net
カトモモのせいでアベマを純粋な気持ちで見られなくなった
木村行方野月高見
こいつら暇なくせにきろくやらないんだな
来週出る佐藤康光は長年続く記録の問題に何も手を出さなかった挙句若手棋士に強い()要請か
佐藤康光のアンチは確実に増えたな
918:名無し名人
20/05/30 19:11:21.79 ZEEau40g.net
都成、野月を持ち上げてアベマの仕事をもらおうとしてるなw
919:名無し名人
20/05/30 19:13:17.73 JrROeuaF.net
香川大先生がすごく暇そうだぞ
920:名無し名人
20/05/30 19:15:36.38 6wrxe880.net
香川さんの話がよくでるけど関西所属なんでしょ?
協力したくてもどうにもできないじゃん
あまり好きではないけど、このことで叩かれるのはかわいそう
921:名無し名人
20/05/30 19:15:59 qktk6R0V.net
>>893
ウソだと思いたい
でもほんとなんだろうな
922:名無し名人
20/05/30 19:16:16 WkMexbR1.net
雑魚すぎて対局もあんまりなくて記録係すらできないのでアニメとゲームで一生に一度しかなく二度と戻らない貴重な時間を無駄に過ごしてるんだな雑魚らしいというか雑魚ならではこそというか…
923:名無し名人
20/05/30 19:17:17.01 pZHQgRQ/.net
>>896
同じく。おうちアベマは見なかった。
そんな気分になれなかった。
アベマは悪くないのは分かってるけど。
924:名無し名人
20/05/30 19:17:20.05 8Ko6RSpW.net
スポンサー「あっ、そんなに大変なら予選は棋譜いらないんで。代わりに対局料は交通費のみでお願いします」
外に発信すると、こういう取られ方する可能性もあるんだよな。
925:名無し名人
20/05/30 19:17:33 L79Mwcos.net
>>899
いつの話してんだ
関東だよw
926:名無し名人
20/05/30 19:18:04 R6O2Mpav.net
>>893
誰かイベント会場でこいつに水ぶっかけろ
927:名無し名人
20/05/30 19:18:25 MIr7a5Gl.net
>>899
叩いてるのは渡部ヲタのLPSAシンパな
異常者だからほっといていい
あと香川は今は関東所属だと思う
928:名無し名人
20/05/30 19:19:05 oJRB55wl.net
>>900
今やってるライブ配信でいっとりました(笑)
929:名無し名人
20/05/30 19:19:15.93 qktk6R0V.net
>>899
関西は立命館大いってたあいだだけ
930:名無し名人
20/05/30 19:19:28.79 6wrxe880.net
>>904
なんだそうなのかよ
同情して損した
931:名無し名人
20/05/30 19:22:39 qktk6R0V.net
>>907
そうだとは思ったけどw
わざわざソース見たくもないからいちおう予防線w
932:名無し名人
20/05/30 19:24:06 X0ToR5AM.net
賛否両論あっても千田と香川は満場一致で糞なのは平常運転
933:名無し名人
20/05/30 19:26:15.65 HzV+YXo3.net
だから特定の誰か
934:が記録を取らないせいとかいう問題じゃないんだけど わからんかなあ
935:名無し名人
20/05/30 19:28:20 hWC5HaBi.net
待遇改善しないで人がいないとか
ブラック企業そのままの考え方
936:名無し名人
20/05/30 19:32:39 QFyBAFy/.net
>>884
好きで取ってるとツイートしてるけどな
937:名無し名人
20/05/30 19:33:32 seBS4MBC.net
結局この後日常が戻っても奨励会員が奴隷制度を強いられるだけというのがモヤモヤするわ
938:名無し名人
20/05/30 19:33:51 +dnLVFIn.net
記録係の用意もなしに宣言中休止してた分を一気に消化させようとしたらそりゃこうなるわな
939:名無し名人
20/05/30 19:34:33 DnEPrSGn.net
個人チャンネルユーチューバーは
聞こえないフリだなw
940:名無し名人
20/05/30 19:35:12 chkAjCmg.net
>>765
たぶん今泉は気づいてないな
まさに典型的なブーメラン
941:名無し名人
20/05/30 19:35:30 6wK1Pyro.net
>>584
棋士叩きやめろ 多数派は黙れ
942:名無し名人
20/05/30 19:37:25 oqrLUI5h.net
今泉は方法論にケチつけてる暇があるなら記録取れよw
そういうとこやぞ
943:名無し名人
20/05/30 19:39:14 S2pD823U.net
香川オタの苦しいところは記録係やってると反論できねーとこだな
944:名無し名人
20/05/30 19:41:17 fLuwZHF7.net
カトモモが訴えたのはもう来週再来週の問題であって
抜本的な解決の話じゃねぇのに
後から出てきて届きもしない西のほうからボール投げてる今泉は本当に見苦しい
945:名無し名人
20/05/30 19:45:32 6wK1Pyro.net
>>780
黙れ 棋士叩きやめろ
946:名無し名人
20/05/30 19:47:26 6wK1Pyro.net
>>792
何をつぶやいても自由だろ 問題ない範囲なのにいちいちかみつくなよ
947:名無し名人
20/05/30 19:48:54 6wK1Pyro.net
>>797
何でそんなことを言う必要があるんだよ 棋士が自由に発言していいだろ
統一価しようとしているのがおかしい
948:名無し名人
20/05/30 19:51:02 NjkZdx/t.net
>>893
これまじ?
949:名無し名人
20/05/30 19:51:08 6wK1Pyro.net
>>811
ズレてるじゃなくてそれで何の問題があるんだよ
考えがそれぞれ違うのは自由だろ それぞれ別の考えを持って何の問題がある?
950:名無し名人
20/05/30 19:52:59 6wK1Pyro.net
>>838
問題はあるだろ 差別だから問題
951:名無し名人
20/05/30 19:54:04 6wK1Pyro.net
>>840
何がやばいんだよ いい加減にしろ
952:名無し名人
20/05/30 19:56:19 6wK1Pyro.net
>>858
解決方向に動いている人間を叩いているのはお前だろ
騒いでるのはお前ら
953:名無し名人
20/05/30 19:56:44 hkF0J4t4.net
千田擁護してる奴どのスレにもいるけどおそらく同一人物だろうな
必死に擁護してさ
リアルであっても彼に忠告なんてできないんでしょ
そうやって甘やかせてさ
954:名無し名人
20/05/30 19:58:22.15 hkF0J4t4.net
当事者や業界関係者ならともかく、こんな案件に首突っ込みまくってる人はそもそも
インターネットやる時間減らしたほうがいいよ
それこそ「部外者は黙ってとれ」だよ
まぁSNSで発信したカトモモから始まったのは否定できないが
955:名無し名人
20/05/30 20:00:11 6wK1Pyro.net
>>863
持論を言って何が問題なの? 他人の意見を認めずに全否定しているのはお前だろ
矛盾をつかれてるのはお前 全てお前のことだろ 棋士叩きやめろよ 誹謗中傷やめろ
お前らは他人の意見を尊重しろよ
956:名無し名人
20/05/30 20:01:50.79 6wK1Pyro.net
>>866
それに対して意見があるのも問題じゃないだろ
957:名無し名人
20/05/30 20:02:29 zd2F641u.net
コロナ関係でちょうど今人手が足りないまま、対局再開で困ってる状況という
非常時なので、ちょっと助けてください
というのと、
記録係は過酷なので、自分達だけにおしつけないでください
というのは、別の話だろ
それをごっちゃにするのはなんなんだ・・・・
958:名無し名人
20/05/30 20:03:37 6wK1Pyro.net
>>878
問題解決しようとして無いのはお前らの方だろ
いい加減にしろ
959:名無し名人
20/05/30 20:06:41.57 YpAWJdpz.net
ハゲ久保千田橋本で記録係回せば無問題。
960:名無し名人
20/05/30 20:07:55.93 YpAWJdpz.net
青野島片山も記録係で無問題。
961:名無し名人
20/05/30 20:08:03.09 6wK1Pyro.net
>>911
他人の自由を批判するな お前は他人を拘束しようとするな
962:名無し名人
20/05/30 20:13:46 G/Q0/pPJ.net
なんか頭悪そうなバカが1匹湧いたな
963:名無し名人
20/05/30 20:15:25 Ncw/wk5T.net
>>935
カトモモは、今すぐ、記録係不足問題を全部解決してくれといっていないんだよな。
解決して欲しいのはコロナ騒動で消化しなければならない対局が増えてるのに、
奨励会員は外してるので、極端に記録が不足している現状なんだよ。
明日記録してくれれば助かる、という現場の声。
964:名無し名人
20/05/30 20:17:59.11 oK1tOnX9.net
>>893
今2周目だとよ
マジでシバいていいレベル
965:名無し名人
20/05/30 20:20:19.34 jkPPpLXX.net
将棋会館の近くに住んでる千田んだ記録係やれよ
966:名無し名人
20/05/30 20:20:23.80 5mgHKDXD.net
>>893
こいつはのんで記録係しないの?
967:名無し名人
20/05/30 20:21:01 wv4fl+BA.net
親の心子知らず
036の心香川知らず
036の心上村先取り
036の心こーるは…
968:名無し名人
20/05/30 20:21:56 fLuwZHF7.net
>>941
とりあえず20人ほど手を挙げてくれたよって話がもう出てきてて
よかったよかったで良いと思うんだよな
969:名無し名人
20/05/30 20:22:23 tui00nRZ.net
>>881
Twitterに投稿するより前にやることあるやろ、と
まず棋士会の議題に挙げてからやれ、と
ある意味、声上げたけど連盟から封殺されたと思われても仕方ないんだぞこれ
女はすぐに「私の味方をして!」って話をしがち
970:名無し名人
20/05/30 20:22:30 jkPPpLXX.net
>>893
こんなのに華やかな聞き手の仕事与える連盟w
971:名無し名人
20/05/30 20:22:38 oK1tOnX9.net
>>944
金にならんからだろ
香川は金で動くからな
972:名無し名人
20/05/30 20:22:56 sFUuYPUG.net
>>199
渡辺ともなんかなかったけ?
君はあっちとか、誰かの結婚式の時
973:名無し名人
20/05/30 20:23:46.78 6T91nwC+.net
>>945
流石に肺炎既往歴のあるこーるは勘弁してやれ
974:名無し名人
20/05/30 20:24:13 OrJft/Kk.net
香川先生はもう好きにしてればいいよ
女流棋界でもタイトル保持者を脅かす存在でもなく将棋の話題じゃ
存在そのものが空気になってるからね まだT浜さんのほうが
違う意味で存在価値が高い
975:名無し名人
20/05/30 20:24:42 K1Ztls9J.net
もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
自分で言う田中わろた結局はやりたくないだけなのにw
976:名無し名人
20/05/30 20:25:02 zd2F641u.net
>>941
非常時だから、会長が、普段は記録係をつとめる立場じゃない人にも、
臨時でお願いする という連絡をして、それに賛同して協力する。
それで、当面の問題は解決。
でいいいんだよな。カトモモはそれで助かる。
その上で、
今後こういう事がおきないよう対策を検討する機会を持ちましょう。
その際には、記録係を女流や奨励会にになってもらっている現状についても
検討しましょうか、
と持ち込んでくる連中はいるだろう。そいつらとカトモモは別なんだよな。
977:名無し名人
20/05/30 20:25:22 GUEVR9Zg.net
室谷はなにしとるねん? おまえ、離婚して暇やろうが
978:名無し名人
20/05/30 20:25:56.77 tui00nRZ.net
>>845
それを想像させるようなリスクのある行動だよ
あり得ない
979:名無し名人
20/05/30 20:26:15.00 X0ToR5AM.net
7月からは奨励会員に押し付けて無事解決、じゃ今度は奨励会員が切れ始めるだろうな。
980:名無し名人
20/05/30 20:26:51 L79Mwcos.net
>>948
香川は聞き手もやらんだろ
981:名無し名人
20/05/30 20:28:01 uHp48D24.net
チダンザ、良いよな
ブレないし未来を見ている
982:名無し名人
20/05/30 20:28:49.73 hkF0J4t4.net
こんな無関係の部外者にはどうでもいい話に親身になって意見を聞いてくれて意見を発してくれる人がたくさんいるなんて将棋界は愛されて恵まれてるね
983:名無し名人
20/05/30 20:29:21.42 QJEFfqyF.net
カトモモが上層部に相談したけどダメだったからしょうがなくTwitterに出したって言ってるやつはどこ情報??
勝手にストーリー作ってないか?
984:名無し名人
20/05/30 20:29:21.59 6T91nwC+.net
>>955
ついこの前記録取ってたの中継ブログに抜かれてるぞ
985:名無し名人
20/05/30 20:29:49.00 Hz7PMGRk.net
立場の弱い人間が、Twitterで記録係が足りてないことを相談したとしたら、それって正規のルートでは相談できないような状況に内部がなっているってことじゃん。
986:名無し名人
20/05/30 20:29:57.72 wv4fl+BA.net
「強めメール」でやむなく手を挙げた20人が続ける(続く)わけないし
「強めメール」で逆に続けさせたらただのパワハラ
今だけ解決したつもりで満足したら、同じことかそれ以上のことが起きるのも近い
987:名無し名人
20/05/30 20:30:05.79 Tm579ijq.net
日頃から非人道的な事やってるから、
カトモモちゃんも切れちゃったんだよな。
告発、上手くいって良かったな。
988:名無し名人
20/05/30 20:32:02.09 wCW3TuTC.net
>>953
別にやりにくくないだろw
989:名無し名人
20/05/30 20:33:45.44 Tm579ijq.net
>>964
男は、こんな事じゃ文句言わないだろ。
組織の恐ろしさ分かってる。
990:名無し名人
20/05/30 20:34:09.72 tTo2uUX1.net
今泉の言ってる「内輪でやれ」は全く賛同できない
組織が抱える問題は常に外から見えるようにし、それに対してどう対処して解決したかを示していけばいい
そういった「透明性」が信頼を得るために大事なんじゃないの?
将棋連盟は一度とんでもない過ちを犯してるわけだし
991:名無し名人
20/05/30 20:34:34.97 aVvlg2Xd.net
>>963
カトモモは正会員だから女流の中では強い立場
Twitterに書いたら相談できない状況というのは想像でしかない、いきなり頭にきてぶちまけたかもしれない
992:名無し名人
20/05/30 20:34:39.42 8PfGsGZD.net
加藤が不自然にNHK下ろされてるなんてことは無いよね?
993:名無し名人
20/05/30 20:34:47.22 TgXwhOxX.net
今泉さんなんであんなブーメランな呟きしちゃったんだろ
それこそ内輪でかとももちゃんに注意すりゃよかったのに
アベマトナメでちょっと活躍したからもっと目立ちたかったのかな
タナトラとかが知らなかったよごめんね何とかしなきゃねって言って
実際とりあえずの要員は確保できそうでめでたしだったのになあ
994:名無し名人
20/05/30 20:35:00 hkF0J4t4.net
なんかカトモモは今回の件をきっかけに干される感じはしないな
やはり女流の中ではかなり上の方だからな
竹俣はとことんかわいそうでついてなかった
995:名無し名人
20/05/30 20:35:27 hkF0J4t4.net
まぁでも一部の棋士からは今後も陰口言われそうだが
996:名無し名人
20/05/30 20:36:10 hkF0J4t4.net
千田も普段リアルではニコニコしてて評判いいからな
人間なんてわからんもんだよ
997:名無し名人
20/05/30 20:36:15 8PfGsGZD.net
今泉は上に媚び売りたいだけでは?
998:名無し名人
20/05/30 20:37:25.02 8PfGsGZD.net
>>973
塚田娘「呼んだ?w」
999:名無し名人
20/05/30 20:38:21.38 tTo2uUX1.net
全棋士、一つ記録を取ったら一つ自分の対局ができるってことにしよう
それこそが公平なルール
1000:名無し名人
20/05/30 20:38:37.84 Tm579ijq.net
>>970
契約満了で、終了だろ。
1001:名無し名人
20/05/30 20:39:12 hkF0J4t4.net
>>970
ないと思うね
今まで生きてきた勘では今回の件で彼女が干されることはないだろう
1002:名無し名人
20/05/30 20:40:41.02 X0ToR5AM.net
>>972
千田や香川と同じで連盟的には面倒くさい奴カテゴリになると思う
1003:名無し名人
20/05/30 20:40:54.86 3zA1q/g4.net
>>971
関西だから関東の空気がわからないし伝わってもこないのに
ツイートの影響は大なり小なり受けるからじゃないのかな
1004:名無し名人
20/05/30 20:42:32 tTo2uUX1.net
加藤本人は自分のしたことを「最善ではなかった」と言っている
だが、将棋では最善手では勝てないときもある
一見悪手に見える勝負手が事態を打開するきっかけになることもある
人生も将棋も同じなんだと思った
1005:名無し名人
20/05/30 20:45:19 TgXwhOxX.net
実際このツイートが発端で記録係確保できそうだし
連盟に訴えて会議開いて議論してなんてやってたら来年になっちゃう
かとももグッジョブってことで
1006:名無し名人
20/05/30 20:45:53 hkF0J4t4.net
>>980
まぁそうかもな
「コイツは突如SNSに問題提起する人物」というレッテルは貼られるだろう
それは仕方ない
1007:名無し名人
20/05/30 20:46:51 MIr7a5Gl.net
>>969
わからんけどまだ正会員じゃないのでは
女流棋士になっていきなり正会員っていうのはいかがなものかってことで
女流三段スタートにしたのかと思った
1008:名無し名人
20/05/30 20:47:58 OrJft/Kk.net
>>982
この騒動がなければ会長の耳に届いていなかっただろうからね
責められるべきはこんな状態を放置していた担当理事
1009:名無し名人
20/05/30 20:48:20 sFUuYPUG.net
>>315
残念ながらそういう問題
上の方でも嫌なら断ればいいとか他人事の棋士がいるだろ?
結局、組織体質的に下々の者、断れない気の弱い人間が扱き使われなきゃダメなんだよw
1010:名無し名人
20/05/30 20:49:44 8PjuxPSr.net
>>969
まだ正会員じゃないはず
新人女流棋士がいきなり正会員なのは新四段と比べてもバランスが悪い
1011:名無し名人
20/05/30 20:52:07 sFUuYPUG.net
あーやっぱ今泉はむかつく奴だわ
取り巻きがツイッターで先生のおっしゃるとおりです~はっは~で増長しちゃってるな
1012:名無し名人
20/05/30 20:54:15 LC8VgAih.net
今泉はツイッターで返信しまくって自分が騒ぎを大きくしてるって分かってなさそう
一方片上がカトモモ擁護しててほんの少しだけ株が上がった
1013:名無し名人
20/05/30 20:55:50.27 a993QMM1.net
片上は-10000点から-9950点になった程度だろ
1014:名無し名人
20/05/30 21:00:19.16 yJPFj/kA.net
>>990
カトモモ諌める振りをして実は燃料投下して
棋士総会で取り上げざるを得ないようにしてるとしか思えんw>今泉
1015:名無し名人
20/05/30 21:00:50.86 27fb0lg6.net
職業・女流棋士 とは、いったい??????
1016:名無し名人
20/05/30 21:01:32.42 shd1mpTy.net
将棋連盟って本当に問題だらけの組織w
1017:名無し名人
20/05/30 21:02:05.44 wv4fl+BA.net
>>990
そうやって自分の正当性を誇示してんだろ
1018:名無し名人
20/05/30 21:05:45 z9zea20A.net
内輪でしっかりって
何年間やってんねん
1019:名無し名人
20/05/30 21:08:30 27fb0lg6.net
あじあじだけは、ええヤツやと思うわ
ほんま黙ってモクモクと仕事しよる
1020:名無し名人
20/05/30 21:09:46 URTBIWPd.net
スポンサー様に逆らえない日本将棋連盟の正会員さん
発言権のない奴隷扱いの奨励会員や女流に頼らないで頑張って記録係お願いしますね^^
1021:名無し名人
20/05/30 21:11:02.44 27fb0lg6.net
羽生とそうたは、あじあじの対局の記録を1度とって、恩返しすべし
1022:名無し名人
20/05/30 21:11:53.86 A1M6DzAW.net
>>496
お前も誹謗中傷しとるやんw
1023:1001
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