20/05/30 11:04:23.73 08t9sLZX.net
山口えりこは記録やるってTwitterで言ってるけど
601:名無し名人
20/05/30 11:05:23.30 3WCY7bpU.net
椅子可とする
2時間おきに離席可とする
その間の棋譜は棋士がメモしておくか気を効かせて指さない
女性の場合は、急な離席も可
会長がやればグダグダ言ってるタナトラもやるだろ
糸谷は免除でいい ＜対局棋士も迷惑
602:名無し名人
20/05/30 11:06:19.02 A3VnxrLe.net
>>557 上村だけど、聡太に勝ち、負けたのも善戦
603:名無し名人
20/05/30 11:09:01.76 rQEFHNK8.net
>>588
あざとい、計算高い、いつもの人気取り活動さ
だって、前日には暇からユーチューブ立ち上げだぜ
一貫している香川よりも、こういう嘘つきの方がホント嫌い
604:名無し名人
20/05/30 11:13:47 oK1tOnX9.net
>>591
香川山口ユーチューブ潰されたな
ユーチューブ上げようもんなら炎上だし
カトモモナイス
605:名無し名人
20/05/30 11:32:54 eaBJJRsq.net
>>577
囲碁は新聞に載るような対局しか記録係は付かないよ
606:名無し名人
20/05/30 11:33:12 hBwxppXT.net
>>575
やっぱりそうなんだ。将棋もチェス方式を採用できないのかな？
607:名無し名人
20/05/30 11:33:19 fLuwZHF7.net
山口は前から記録やってるだろ
608:名無し名人
20/05/30 11:35:29.20 AqpSuSpb.net
世の中にはこんなバカもいるから
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
609:名無し名人
20/05/30 11:38:44.71 oK1tOnX9.net
>>596
香川の行く末だな
610:名無し名人
20/05/30 11:39:44.15 +dnLVFIn.net
そもそも今週は対局急増してない
この対局数で同じ人ばかり録ってるっておかしすぎる
611:名無し名人
20/05/30 11:54:05.43 fLuwZHF7.net
>>598
元々限られた人がやってたところに移動制限
612:名無し名人
20/05/30 12:12:15 grcgv9dH.net
>>593
囲碁でできるのなら将棋でもやればいい。
本選トーナメント、挑戦者決定リーグ戦、
順位戦はA級、B級、竜王戦は1~３組くらい
だけで記録つけるようにすればいい。
時計はチェスクロック使って、棋譜は終局後に両者がタブレット入力
して確認する。念のため盤面は録画しておく。
613:名無し名人
20/05/30 12:18:50 FsnbBe+W.net
自分はチェスや囲碁のあり方が正しい、それを真似ろみたいな論調は嫌い。ゲーム性が似ていても、組織体制、収益構造、ファン層など違いは多い。９月入学肯定派みたいな浅い考えに思えてしまう。
614:名無し名人
20/05/30 12:23:02 FsnbBe+W.net
低クラスの棋譜を取らないというのもどうなのか
かつてC2児玉金井が名局賞特別賞になったこともある
615:名無し名人
20/05/30 12:24:49 FsnbBe+W.net
近いところだと中尾牧野(長手数)とかも棋譜が残らなかったとしたら寂しいことこの上ない
616:名無し名人
20/05/30 12:26:29 ZEEau40g.net
人がいねーんだから何らかの対策取るために考えることは必要だろ
記録いないけど勝手に対局やってね？で先生方を納得させれるのか？
617:名無し名人
20/05/30 12:27:00 5GeMH0my.net
>>562
しかも長丁場五時間棋戦の王座戦だったろ
見てて泣きそうになったわ。。
618:名無し名人
20/05/30 12:27:35 zjsVt2Fa.net
どうでもいいけどタイトル挑戦中のかとももに記録とらせたらあかんやろ
何考えてんねん森下
619:名無し名人
20/05/30 12:37:16 oRe3Ox5D.net
つうか将棋ファンの俺で良ければ記録取るよ
報酬タダでいいからメシだけ出してくれ
ふじもとのうな重食いたい
620:名無し名人
20/05/30 12:39:53 XmDDRXTu.net
>>602>>603
ごく最近の話だがC2順位戦の黒沢-古森が3日前から朝日新聞デジタルで配信されていたりする
621:名無し名人
20/05/30 12:41:19 Tm579ijq.net
トイレいけないんか。
人権侵害だろ。
記録係は、オムツ必修！
622:名無し名人
20/05/30 12:41:50 pMsEGQON.net
>>607
長時間トイレも行けずに正座できる？
623:名無し名人
20/05/30 12:43:04 ZEEau40g.net
そのうち藤井くんあたりが「長考するんで５分程度なら行ってきていいですよ」
って気を使いそうだ
624:名無し名人
20/05/30 12:46:12.92 AQuT7C0L.net
記録取りって、その丸一日棋力向上する機会を失うすごいハンデ制度やね
「記録は勉強」とか言ってる馬鹿な棋士もいるけど
625:名無し名人
20/05/30 12:46:30.01 6ZoanW1k.net
着手の瞬間を目撃してくれる、対局者以外の第三者が必要なんでしょ
順位戦菅井橋本戦は記録係いなかったら対局者両者とも反則に気づかなかった
銀河戦阿部隆加藤戦みたいな『待った』したしてないのような言い争いも増えてくる
棋士間で「チェスや囲碁みたいに記録係なくそう」って話にならないのはそういうことでしょ
626:名無し名人
20/05/30 12:50:50.31 NYCjfnq1.net
アマチュアとか学生将棋からバイト募集しろよｗ
人材いくらでもいるだろｗｗ
627:名無し名人
20/05/30 12:51:33.18 MIr7a5Gl.net
中継がある対局って中継記者って必ずいるの？
628:名無し名人
20/05/30 12:52:12.22 zjsVt2Fa.net
素人はお茶の出し方が悪いとか言われるから無理やろ
629:名無し名人
20/05/30 12:52:38.58 NYCjfnq1.net
>>612
たしかに効率は悪いかもな
ただある程度のやる気があれば、プロ棋士２人と１日中読み合わせできるんだからいい機会と言えなくもない
まあ振り飛車党だと無意味だけどｗ
630:名無し名人
20/05/30 12:52:57.57 Tm579ijq.net
奨励会員は立場弱いから 声も上げれないで
酷い目に遭ってたんだろうな。
記録係で居眠りして怒られた子
可哀想だったな。
631:名無し名人
20/05/30 12:52:57.72 4OlnUatB.net
>>477
2スレ目なんだが
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え…コロナ禍で記録係不足、タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
632:名無し名人
20/05/30 12:53:06.67 yXUNp/++.net
>>614
「誰もやりたがない過酷な仕事」ってのが根本的な問題なのを分かってる？
633:名無し名人
20/05/30 12:56:50 MIr7a5Gl.net
>>613
一二三のあれって実は阿部隆は待ったを主張してないんだよね
1分の間に指し手が完了してないから考慮時間に入れてくれって言った
視聴者からクレームが来て待ったということで処分になったが
634:名無し名人
20/05/30 12:57:49 NYCjfnq1.net
>>620
「過酷な仕事」を舐めるなよｗ
世の中には記録係なんかよりよっぽど「過酷な仕事」が山
635:ほどあるわｗｗ まあ仮に学生将棋からも徴用できないんなら、都心の将棋サロンから一般公募すればいい
636:名無し名人
20/05/30 12:58:31.66 yZ31OInl.net
>>27
なんでも平等にか？
悪い例だな。50過ぎのおっさんに記録係を今さらやらすのはどう考えてもおかしいだろ。
637:名無し名人
20/05/30 13:00:47.76 6ZoanW1k.net
>>614
記録係をバイトで雇う試みは失敗に終わったことが先崎本に書いてある。
「一時期学生にやってもらったことがあったが、秒読みなどがうまくできずすぐやめになった。
あくまでも記録係というのはプロの修業をする人間の特殊技能なのである。」
638:名無し名人
20/05/30 13:04:22.30 FcBy9moT.net
結局記録係の待遇を改善する方向じゃなくて頼めば誰かやってくれるだろって考えなんだよな
このスレでもそうなんだから連盟は尚更だわ
639:名無し名人
20/05/30 13:05:32.83 NYCjfnq1.net
>>624
たしかに秒読みはいきなりやれって言っても無理だな
やる前にちょっとした研修がいるな
640:名無し名人
20/05/30 13:06:35.83 zjsVt2Fa.net
記録係とかいらんしな
自分で入力しろよ
641:名無し名人
20/05/30 13:06:35.87 TbnHDgBr.net
「正座を崩せなくてトイレにも行けなくて最低賃金以下のお仕事だけど誰かやってくれないかな～ｗ」
642:名無し名人
20/05/30 13:06:42.59 oRe3Ox5D.net
>>610
座布団あればなんとかなる
トイレ行けないんじゃ
ふじもとのうな重食えないじゃん！
643:名無し名人
20/05/30 13:08:01.53 NYCjfnq1.net
もう実証実験してんのか
将棋の記録係を無人に 棋譜の自動作成システム、16日本格稼働
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
644:名無し名人
20/05/30 13:09:49.47 oRe3Ox5D.net
>>624
そんなの慣れれば何とでもなるじゃん
特殊技能なんてことはないよ
645:名無し名人
20/05/30 13:10:05.42 zjsVt2Fa.net
それリコーしか無理だから
646:名無し名人
20/05/30 13:11:24 yt3XpgIO.net
棋士は紳士じゃないからな
647:名無し名人
20/05/30 13:13:28.05 GS/2GLX/.net
いつまで座布団やってんだろな
これだけでもどれだけ閉鎖社会なのかわかる
プロスポーツ団体としての意識がないのは昔からだけど
648:名無し名人
20/05/30 13:13:45.23 W04CFsYF.net
>>630
実験段階はすでに去年の秋に一部女流棋戦で始めてるんだよ。
その結果を受けて春から本格稼働したんだけどトラブル続出で
対象棋戦拡大には至ってないのが現状
649:名無し名人
20/05/30 13:16:45 NYCjfnq1.net
>>634
将棋は頭脳競技であると同時に伝統文化でもあるから
「相撲のまわし要らなくね？」ってのと同じ
650:名無し名人
20/05/30 13:24:11 nSzFSsXp.net
記録係が正座をする伝統文化は守らなきゃな
数時間正座するぐらいで音を上げていたら立派な棋士になれないぞ
今の若者はたるんでるわ
651:名無し名人
20/05/30 13:24:31 SBqj1r8F.net
>>634
足腰痛めてる棋士多いし、バリアフリーの時代にわざわざ正座なんて伝統でも何でもない
652:名無し名人
20/05/30 13:25:32 OqLLq4B3.net
>>631
慣れるまで教える時にも時給を払い慣れた頃には学生だったら辞めるし
ちゃん秒読みができて平日に丸一日記録ができる人が一般にどれだけいるかな
将棋部の学生で前にも試みてちゃんとできなかったから一般募集の記録係はやめたんでしょ
賃金UPが無理なら自分達で後で記入が現実的
653:名無し名人
20/05/30 13:27:26.18 gDuFpgxT.net
>>624
長時間の正座が無理だったというなら判るが、学生が秒読みができないとかいつの時代やろ
チェスクロックがアナログだった頃の学生将棋は手空きの観戦者が秒を読むのが日常の光景で慣れていたはずなんだが
654:名無し名人
20/05/30 13:27:28.89 P0cYlDS0.net
>>624
「私たちはできない�
655:摎Rを学べる前にできる方法を考えます」 なんでそんな些細な理由で改善を試みずにすぐに廃止にしたのかな？
656:名無し名人
20/05/30 13:29:40 OqLLq4B3.net
>>632
ちゃんと運用できるAIならリコーに記録係に払っていた分のお金を回して契約すれば他棋戦でも運用できるようになるのでは？
まだ試用段階だからリコーの棋戦だけなんだろ
657:名無し名人
20/05/30 13:30:53.66 P0cYlDS0.net
>>639
これ、学生がというより「将棋業界と無関係な人に記録係をされることに抵抗がある」という理由でなくなったと推測する
658:名無し名人
20/05/30 13:31:36 P0cYlDS0.net
>>640
基本的に業界と無関係な人間に入ってきて欲しくないんだろ
659:名無し名人
20/05/30 13:31:47 MIPua6en.net
>>603
対局者が棋譜提出すればいい、勝者が対局後にタブレット上で駒動かせして保存すれば5分とかからん
660:名無し名人
20/05/30 13:35:31.74 chkAjCmg.net
会長の強めのメールってどんな内容だろう
普通ビビってやりますって返事するわな
それで良いのだろうか？
661:名無し名人
20/05/30 13:36:16.75 LBfdsR8J.net
四段昇段後数年間は年二桁記録とか義務付けたらいいのに
地方在住棋士は除外で
662:名無し名人
20/05/30 13:37:23 fLuwZHF7.net
何の解決にも動いてないわけじゃなく
AIの導入には動いてるんだから実用化できるまでの話って事だろ
663:名無し名人
20/05/30 13:38:57.32 +dnLVFIn.net
関西はみんな協力的だから足りてるんだよ
トンキンは自己中なのか？
664:名無し名人
20/05/30 13:39:16.77 uWGgnsbx.net
上村亘 @kamimurawataru
@tora_ejison 田中先生、お言葉ありがとうございます。
ご理解もいただいて、本当に感謝しております。
また、先生の仰る道理、ご行動も勉強になります。
信じられないこともありましたが、SNS上ではこのあたりにさせていただきます。
各棋戦主催社様をはじめ、あらゆる方々にご迷惑がかからない解決を望んでおります。
田中寅彦 @tora_ejison
@kamimurawataru 佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、
20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
会長に尻を叩かれとりあえず何とかなりそう
上村の信じられないことってのが気になるけど
665:名無し名人
20/05/30 13:42:34.44 +dnLVFIn.net
強めのお願いメールねぇ
自分は昨日おうちでなんちゃらではしゃいでたみたいだけど
666:名無し名人
20/05/30 13:43:40.61 V7emqWmm.net
現実的には持ち時間の短縮化だろう
タイトル戦の番勝負とＡ級順位戦以外は持ち時間を最長3時間にするとかな
これだけでも負担は減るからやってもいいという人は増えるでしょ
まあ囲碁みたいに本戦以外は自分で書いて提出というのが一番いいように思うけど
667:名無し名人
20/05/30 13:44:51 G1ofAKRE.net
誰もやりたがらない仕事をみんなで頑張ろう！ってダメな組織の典型例みたいだよな
そうじゃなくて仕事の内容を見直せよ
正座強要、トイレ休憩無しなんて今すぐにでも解決できることだろ
668:名無し名人
20/05/30 13:44:52 sMPzGjt9.net
上村の信じられないことって、理事会のお願いを守る義務なし、のとこかなあ。強制力がないとしても、わざわざ言うことかね。タナトラは理事選に出たのに、仮にいま理事だったとして同じことを書いたのだろうか
669:名無し名人
20/05/30 13:45:18 OqLLq4B3.net
上村の発言は意味深
5日連続して記録とったマリカに親切にタブレットの使い方教えてもらった事を感謝してたしかとももは自分の事じゃないって感じで言ってたからマリカに信じられないような失礼な事を言った人でもいたんじゃないかと思ってしまう
670:名無し名人
20/05/30 13:47:46 LBfdsR8J.net
千田は何度か記録取ってイメージアップに努めたほうがええで
671:名無し名人
20/05/30 13:48:21 fLuwZHF7.net
>>650
師匠の記録参戦かな
672:名無し名人
20/05/30 13:49:29 avZywF+z.net
>>650
ちょっと記録係務めたくらいで偉そうにSNSで物申すなよ、弱小棋士のくせして
‥みたいなことをもうちょいオブラートに包んで同業者や周辺関係者に言われたんじゃね？
上村は王位リーグにも出て弱小とか思ってないけどさ、オレは
ただ同業者的には弱いって認識されてそう
うっがった見方してるかな？
673:名無し名人
20/05/30 13:55:28 +dnLVFIn.net
女流はノルマ課して自分たちで賄ってるんだろ？
男性陣も女流に頼らずノルマ課して自分たちで賄えばいいじゃん
674:名無し名人
20/05/30 13:57:02 S/tvkIgN.net
>>583
瀬川さんが記録をやったabemaの中継で、ぼそぼそとした声だが、対局者が足崩してとか声かけてなかったか
675:名無し名人
20/05/30 13:57:45 SRrYOJ27.net
中井広恵さんも申し出たみたいだけど、
連盟所属じゃなくても大丈夫なのかな。
676:名無し名人
20/05/30 13:58:42.82 GDn/OotG.net
>>658
将棋界の裏は古いドロドロした体制っぽいから普通に有り得そう
677:名無し名人
20/05/30 14:00:33.96 SRrYOJ27.net
>>583
前田先生によると、昔、３００円までおやつが認められていたときに、
知りながら３００円を超えるお菓子を記録に注文するクズ棋士がいたらしい。
678:名無し名人
20/05/30 14:02:46.42 ZEEau40g.net
>>658
藤井戦であんな善戦できるんならC2ぐらい抜けろよとは思う
行動は立派ではあるが
679:名無し名人
20/05/30 14:02:53.84 x/ie/ksV.net
上村の「信じられないこと」発言は、不穏過ぎてて...
680:名無し名人
20/05/30 14:03:58.28 Ibuu1xeY.net
年30局以下のひまでしょうがない棋士がめちゃくちゃたくさんいるのだから
そういう人は10回やれば自分の金が10万増えるだろ
結構大きな金ではないだろうか
681:名無し名人
20/05/30 14:06:31 2xNnRc/Z.net
無関係な奴にやらせると
贔屓の棋士には「い～ち、に～い、さ～ん、・・・」で
アンチの棋士には「いちにさんし・・・」て読むぞ
682:名無し名人
20/05/30 14:14:37 fLuwZHF7.net
>>661
逆にフリーランスだから依頼し易そう
今回奨励会員を使ってないのはプロじゃないからだと思う
683:名無し名人
20/05/30 14:18:13 FsnbBe+W.net
中井は腰の手術やってるから、そっちのが心配
684:名無し名人
20/05/30 14:18:56 IWH2clDT.net
テレワークでやればいいんじゃね？
モニター置いとけ
685:名無し名人
20/05/30 14:19:47 oK1tOnX9.net
>>663
香川だな
686:名無し名人
20/05/30 14:21:16 AqpSuSpb.net
>>661
LPSAも記録係をやってるでしょ
全くやらないヤツもいるが
中井が記録係じゃ別の意味で嫌でしょ
687:名無し名人
20/05/30 14:29:42 XmDDRXTu.net
>>667
それ実際にあったらしいけどな
嫌われてる棋士は早く読まれるみたいな
688:名無し名人
20/05/30 14:35:16.42 v5Rrv04+.net
無人やAIにすりゃ解決だと思ってるだろうけどさ、そうじゃないと思う
誰も現場に見に来たくないってプロとしてかなり不味い状況だと思うけどね
野球やサッカー、テニスは見に来たい人たくさんいるだろ
暑さや日差しとかで過酷な状態でも客はいるしボールボーイみたいなのも争奪戦だし
特に棋士になりたいと思ってる人すら見に来たくないってもう将棋がオワコンの証じゃん
689:名無し名人
20/05/30 14:36:40 ZEEau40g.net
とりあえず急場は「会長の強め（）のメール」で凌いだ格好になるのか
どんな方法であれ人員は確保しないといけないからまあ妥当なとこか
自動化が早く実現できるといいね
690:名無し名人
20/05/30 14:41:35.01 JQo4dl0D.net
>>674
見に来る・見に来ないで言えば、将棋は時間が長いからな
今は中継があるし、家でじ
691:っくり見たいという人もいるだろう
692:名無し名人
20/05/30 14:50:11.88 2/BIsTPb.net
香川愛生さん怒りのYouTubeliveやるぞw
693:名無し名人
20/05/30 14:56:19 S/tvkIgN.net
>>654
タナトラが上村を支持しますとリツイートした後
タナトラに向かって邪魔だから引退してくださいと書き込んだ奴がいた
多分それだと思うが
694:名無し名人
20/05/30 15:00:07 XN8gGGW1.net
>>674
プレーを見る野球サッカーテニスと棋譜を見る将棋を同等に考える君の頭がオワコンじゃんw
695:名無し名人
20/05/30 15:02:05 OqLLq4B3.net
>>678
そんな奴がいたのか見てなかったわ
じゃあそれだね上村いい奴だ応援したい
696:名無し名人
20/05/30 15:05:21.57 Re9fhR0O.net
盤面上にカメラがある対局だったら、時間計測はチェスクロックで、
記録は別室でリモートでやればいいと思うんだが
何か不都合があるのか？
697:名無し名人
20/05/30 15:12:50 OqLLq4B3.net
>>681
片上がチェスクロ使って対局者が後で棋譜つけるの提案したけど却下されたとブログで言ってるから自分で時計押すのが嫌な棋士がいるのかなと思うけど却下の理由までは書いてないからわからん
698:名無し名人
20/05/30 15:18:49.32 CIKEJFE0.net
>>682
初手に何分使ったかわからなくなるからな
重要な情報が失われるだろ
699:名無し名人
20/05/30 15:19:35.39 GVLhOfGd.net
>>682
書いてあるよ
いままでのスタイルのままでいたいということでしょ
古い体質の世界は新しいことを嫌う、変えることへの拒否反応は強い
拘りが強いというかアスペなんだよ
700:名無し名人
20/05/30 15:22:14 czjPmykl.net
羽生善治も記録係やれよ！！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
701:名無し名人
20/05/30 15:24:20 ft1lrGzO.net
>>467
連盟の男性職員、特に中高年世代は元奨が多いからかと
702:名無し名人
20/05/30 15:27:11 ft1lrGzO.net
>>313
飯野父は現役の関東研修会幹事だし娘贔屓なんてやったら他の研修会員に示しつかないからな
703:名無し名人
20/05/30 15:29:46 8PfGsGZD.net
関西優秀、トンキンクズってコロナでも証明されたもんなｗ
704:名無し名人
20/05/30 15:31:02 MyLSrwjT.net
トンキンなんて言ってるやつがクズだろw
705:名無し名人
20/05/30 15:33:22 inm2t2Rh.net
タナトラの理屈って
「いやあ、私みたいなベテランが記録係をやると若手が恐縮しちゃうでしょ、だから若手に頑張ってもらわないと」
ってことだよね
棋界の実情はわからないしほんとに恐縮するのかも知れないけど、
字面だけ見ると「邪魔だ引退しろ」と思うのもわからんではないな
本人に言うことの是非は別として
706:名無し名人
20/05/30 15:40:39.40 08t9sLZX.net
過去には年上の棋士が記録やっててやりづらいという声はあったようだし
Abemaトーナメントで先輩を指名しにくいとか言われてたのと大して変わらないだろう
要らん気遣いをしたくないんだよ縦社会の面倒なとこ
707:名無し名人
20/05/30 15:43:54.73 kFQJyg2I.net
>>523
イメージがた落ちだね
708:名無し名人
20/05/30 15:51:33 BZ6RiIB9.net
>>593
今は幽玄やまいどでの中継局にも付くし
動画中継される対局にも付く
709:名無し名人
20/05/30 15:53:34 zLkvc2SP.net
自己入力でええやろ
まさかそれにも反対してる奴いるのか
710:名無し名人
20/05/30 15:53:40 UuG7/KPc.net
万年、C1～2でタイトル戦にも縁がほぼ無いような棋士とかフリークラスとか
閑なのが山のようにいるだろｗ
この辺りは女流棋士の上位者よりも、よほど記録係に向いているｗｗ
711:名無し名人
20/05/30 15:54:48 glPkzD4a.net
>>690
見てきたけど「若手に押し付けずベテランが記録係を率先しては」→「ベテラン世代はコロナで重症化する」→「それなら対局を控えたらどうよ」の流れだった
本人に引退しろと凸る是非はともかく、こういう意見や疑問が出るのは当然だよなと思った
712:名無し名人
20/05/30 16:05:03 LOXoN7tL.net
東京都の最低賃金は時給１０１３円。
記録係は時給だと６００円ぐらい？ あまりにも非効率なんだろね、仕事としても勉強としても。
713:名無し名人
20/05/30 16:06:53 Cavl1wgy.net
棋界の事だとネットで話題ならなにかしらつぶやく大平でさえ静観
3年連続C1級以下にいる棋士は最低月一で記録もやらせていけばいいのに
椅子ありでもいいからさ
タイトル戦やってる女流がやってるんだからそれくらいのことはやっていいだろ
714:名無し名人
20/05/30 16:10:19.65 +dnLVFIn.net
東西対決は序列がどうであれ全て関西でやったらどうだろうか
関西は記録係に協力的な棋士ばかりだし
715:名無し名人
20/05/30 16:14:56 JEJYEkq3.net
>>683
どういうこと？
716:名無し名人
20/05/30 16:25:19.18 fLuwZHF7.net
今泉がいっちょかみ
717:名無し名人
20/05/30 16:27:20.52 OP5cvyqa.net
>>699
そうなると多分関西の部屋が足りないかも
718:名無し名人
20/05/30 16:31:08.07 zLkvc2SP.net
今泉は常識あるなあ
社内の恥を晒すような行為はやめなさい
719:名無し名人
20/05/30 16:32:51.03 Cavl1wgy.net
棋士の連中や大御所やそこそこ若いのでさえ知らなかったって言ってるくらいだから棋士の先生方に相談なんてできる環境じゃないんでしょ
本田とかがやってることに疑問を持って何が起きてるのか知ろうとしてた棋士はどれだけいたのかね
720:名無し名人
20/05/30 16:33:45.35 fLuwZHF7.net
あれじゃあカトモモ押さえつけてる風にしか見えない
会社じゃないしフリーランスの組合みたいなもんだってこと忘れてるな
721:名無し名人
20/05/30 16:35:51.60 F1D2NcTH.net
今泉は老害の極み
722:名無し名人
20/05/30 16:36:55.37 raQbzduK.net
今泉は相変わらずだな
これに奨励会幹事やらせて大丈夫なのか
723:名無し名人
20/05/30 16:37:24.27 Yxm5KP4u.net
ゲームするほど暇なら香川やれよ。
724:名無し名人
20/05/30 16:38:47.96 tK0BpI4u.net
あとソフィとか言うのなんなの？ただのファンじゃないの？
725:名無し名人
20/05/30 16:38:50.27 oK1tOnX9.net
香川呑気にユーチューブ生配信するんだな
726:名無し名人
20/05/30 16:40:22.49 zLkvc2SP.net
Kgwは人格者中村修先生の唯一の汚点
727:名無し名人
20/05/30 16:42:38.23 seS+upOn.net
今泉そんな変なこといってなくね？
主張内容を批判してるわけでもないし、ただTwitterに呟く必要性は全く分からんもんな
728:名無し名人
20/05/30 16:42:45.29 aVvlg2Xd.net
関西は記録係がすぐつくらしいから風土の差かね。記録係って1回1万くらいらしいから悪くない仕事なんじゃないの
729:名無し名人
20/05/30 16:45:36 XGyIpnOn.net
また元奨のルサンチマンが爆発してるのか
730:名無し名人
20/05/30 16:46:29 Qxxg6KRx.net
内輪でなんとかなるくらいだったら、タイトル挑戦中のカトモモがTwitter使って言うわけないじゃん
今泉なんもしないのに何言ってんの
731:名無し名人
20/05/30 16:46:35 X0ToR5AM.net
まぁ今泉は社会人経験あるからな。
いきなり外に発信するとか、私も記録やりますアピールは正直恥ずかしい。
732:名無し名人
20/05/30 16:46:56 oK1tOnX9.net
>>709
イキってるキモヲタだろ
女流好きで色んな女流にコメントしてるな
733:名無し名人
20/05/30 16:48:23 08t9sLZX.net
>>704
やたらとコンプライアンス言いたがる人が組織云々言うけど組織内の人間の認識があの程度ってこと忘れてる人が多い
Twitter見てようやく現場の状態知りましたって
734:人がちらほらいる時点でTwitterすらやってない人間はもっと認識が甘い可能性は高い そんな中で先輩に相談しろだのコンプラガーだの、寝言か
735:名無し名人
20/05/30 16:50:53.32 ZEEau40g.net
今回の棋士会はちょうど折悪くコロナで中止になっちゃったから
議題にかけるといっても来年になるしなあｗ
736:名無し名人
20/05/30 16:50:53.55 L79Mwcos.net
竹俣のときといい今泉はなんか女流に冷たいところがあるなｗ
737:名無し名人
20/05/30 16:51:02.57 mHOXvnD0.net
知らないのが悪いでしょ
加藤さんが言ったから20人も集まったわけで
738:名無し名人
20/05/30 16:53:58.28 08t9sLZX.net
>>719
てか、総会あったとしてもカトモモは出られないはず
女流は四段以上じゃないと連盟正会員じゃないし
739:名無し名人
20/05/30 16:54:04.49 L79Mwcos.net
>>710
これからは私も記録やりますという重大発表すんのかなｗ
740:名無し名人
20/05/30 16:55:44.60 YC1nDt9D.net
下働きの人がTwitterで言うまで現状を把握できてない執行部が一番恥ずかしい
この状況で5日連続で記録を連盟に取りに行く人がいるなんておかしいわ
結局は善意で我慢してくれる人が文句を言わず黙ってやってくれればいいのにってか
741:名無し名人
20/05/30 16:57:02.19 zLkvc2SP.net
理事は記録とってる棋士を優遇したれよ
742:名無し名人
20/05/30 16:57:39.94 oK1tOnX9.net
>>723
キモヲタども香川を褒め称える
常識有る一般当たり前だろと怒る
743:名無し名人
20/05/30 17:00:35.04 uEy4mxkW.net
>>667
それ女子プロレスのなんだっけ
阿部レフェリー?
昔極悪軍団とクラッシュギャルズでカウントの速さが全く違ってた
744:名無し名人
20/05/30 17:01:18.07 X0ToR5AM.net
上から下までズレていて、それを自ら世間に発信されてもね。
でも自分だけは頑張りますアピールをされてもイメージ良くなるはずがない。
745:名無し名人
20/05/30 17:03:22.04 SUIYok+D.net
>>723
「私はYouTubeで忙しいのよ！」アピールに決まってんじゃんw
746:名無し名人
20/05/30 17:05:33 lCobZVGM.net
田中寅彦 @tora_ejison
21時間
棋士は公益社団法人の会員で棋戦参加権を持っていて、同時に連盟を運営する1票を持つ株主の立場です。
総会で定まった事は守りますが、理事会のお願いに従う義務はありません。
今回奨励会員を守る緊急処置が棋士に記録のお願いで、守る義務は無いけど
心無い若手に伝える上村さんは偉いと支持します。
14時間
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました
3時間 返信先:@kamimurawataru さん
佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
747:名無し名人
20/05/30 17:07:14 bMRTz+86.net
すでにやってる棋士が何人かいるんだから知りませんでしたや相談してほしいはちがくね
掛け合ってもどうにかしてくれなかったから現場から悲鳴が上がったって思うのが普通
748:名無し名人
20/05/30 17:08:10 8PfGsGZD.net
塚田娘はTwitterのアカウント追加できるほど暇そうじゃんｗ
749:名無し名人
20/05/30 17:08:34.78 YC1nDt9D.net
>>728
体面を保つために組織の綻びは末端が耐え忍んで隠し通すのが社会人ですね
750:名無し名人
20/05/30 17:08:58.72 cXZ8d+/4.net
知らんところで勝手に引き受けておいて被害者ぶるなって言いたいんだろうなあっていう中の人もいるなwww
751:名無し名人
20/05/30 17:10:54.85 fLuwZHF7.net
>>731
動画中継局で本田が記録やってたんだから
知りませんでしたはないよな
752:名無し名人
20/05/30 17:11:00.15 HzV+YXo3.net
今泉の逆ギレ気持ち悪いな
お前ら棋士が言うべきは「twitterじゃなくて内輪でやれ」じゃなくて
「知らせてくれてありがとう。今まで知らずにいてごめんね」だろ
そもそも記録係不足を降って湧いた問題のように扱ってる時点で頭おかしい
10年放置で解決しなかった問題が、コロナ鍋で喫緊のピークを迎えて現場が悲鳴をあげてるわけ
753:名無し名人
20/05/30 17:11:56.34 HGqYViVR.net
連盟って後手後手の対応しがち
754:名無し名人
20/05/30 17:13:19.51 URTBIWPd.net
今泉は内輪でやって隠蔽しろってことだな
冤罪事件のとき議題に上げましたか、内輪でやってもみ消そうとしてどうなりましたか？
755:名無し名人
20/05/30 17:13:19.55 iVkFTEB0.net
>>735
Abemaすら観ていない棋士では分からないと思うぞ
そこまで意識低すぎるのもそれはそれで問題だが
756:名無し名人
20/05/30 17:13:39.10 X0ToR5AM.net
>>733
普通の社会人は直属の上司か担当部署に伝えるよ。
757:名無し名人
20/05/30 17:15:05 BWEosk7H.net
記録係が集まらない根本的な理由は拷問のような仕事内容が原因でしょ
それの解決策が「佐藤会長による若手向けの強めのお願いメール」だからなあ
もしこれだけで終わるなら「嫌な仕事」を「誰かに押し付ける」構造は今後も全く変わらないよ
758:名無し名人
20/05/30 17:16:21 UjRGfEGf.net
コメントしてる全員がちょっとずつズレてるな
良識派ですら「当面、若手が体を張ればなんとかなる」と発想が応急処置で止まってるし
759:名無し名人
20/05/30 17:16:24 ff2clwII.net
>>736
心から同意
こういうときにクズっぷりがバレるよなあ
760:名無し名人
20/05/30 17:16:37 uLf+0wNy.net
やっぱ日本将棋連盟ってクソみたいな組織だな
761:名無し名人
20/05/30 17:17:04 aVvlg2Xd.net
>>736
全然違う
関西は記録係をしたい奨励会員が多い
762:名無し名人
20/05/30 17:17:29 fLuwZHF7.net
>>742
AIの導入が試験運用に入ってるから
763:名無し名人
20/05/30 17:17:46 8Ko6RSpW.net
>>738
あれは外に発信してさらに悪化させた基地外案件だから…
764:名無し名人
20/05/30 17:18:39 YC1nDt9D.net
>>740
担当部署の手合い係が記録の仕事も割り振ってるのに知らないわけないでしょ
765:名無し名人
20/05/30 17:19:06 UjRGfEGf.net
>>738
久保が離席デマを関西月例会で議題に上げたし、
渡辺は隠蔽を許さず週刊誌上で問題を提起した
どんな手段が正しいかなんてわからない
766:名無し名人
20/05/30 17:19:23 nWkTCN22.net
>>526
それはカトモモ立派でええやろ
767:名無し名人
20/05/30 17:19:38 DsmW/CO6.net
加藤さんが批判を恐れて中途半端な書き方をしたのが良くなかったと思う。
どこの立場の人間にまで相談したのかしっかり明記すべきだった。
768:名無し名人
20/05/30 17:20:04 Ibuu1xeY.net
食事以外で８時間超えたら金額を高くするとか
普通のことをやればいいんだよ
持ち時間1時間も6時間も同じで記録を希望するわけがない
佐藤は実に無能だな
769:名無し名人
20/05/30 17:20:35 nWkTCN22.net
>>747
内輪でやって悪化させるよりまし
770:名無し名人
20/05/30 17:21:21.73 +ySXQXF+.net
「組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。」
連盟の屋台骨を揺るがしてその後始末に一億の損失計上させた
カンニング冤罪事件主犯者を除名処分にできなかったのだから
つまらない詭弁をほざくのも大概にしろと言いたい
771:名無し名人
20/05/30 17:22:22 mHOXvnD0.net
連盟の女流棋士の多くは、連盟から聞き手とかの仕事をもらう立場だから
記録係を頼まれて嫌だと断りづらいでしょ そこにつけこんでるんだよ
772:名無し名人
20/05/30 17:23:26.45 s+8a9Hed.net
連盟内の問題は連盟内で解決しろや
自分から記録引き受けといてTwitterでファンに泣きつくとかみっともないにも程がある
どこの会社に社名と実名載せてTwitterに社内の問題提起する社員がいるんだ？
問題があるならまず上の人間に相談するのが常識だろ
身内の問題を何でもかんでも外に発信する人間なんて不快でしかないわ
漢字読めない奴多すぎるし女流ってのは知能足りない奴ばかりなのか？
773:名無し名人
20/05/30 17:23:48.58 sHUzx/Ln.net
瀬川はともかく（？）本田さんまで駆り出される状況はやばい
現状しわ寄せが女流棋士に行ってギリギリ成り立っているけどやばい
今泉も上辺だけ見ればもっともな事ツイートしてるようだけど状況がやばい中だと意味がなさすぎてやばい
774:名無し名人
20/05/30 17:23:51.97 qd16yHRi.net
>>736
いやいやいや、先に内輪で相談してくれたらそう言うだろうが突然Twitterでぶち撒かれてもね。
775:名無し名人
20/05/30 17:24:07.80 X0ToR5AM.net
>>748
ん？だから連投の依頼があった時点でこれはおかしいと伝えるべきでしょ。その方が対応する時間的余裕もあるだろうし。引き受けてやり切ってからSNSで発信するのはズレてる。
もし記録終わる度に明日もお願い、ってパターンだったら依頼する方が悪いだろうが、どんな流れだったんだろうな。
776:名無し名人
20/05/30 17:25:12.85 HwGyLQ5Z.net
>>752
記録係は持ち時間によって金額が変わることも知らないのか
実に無能だな
777:名無し名人
20/05/30 17:26:43 L79Mwcos.net
カトモモが速攻で今泉に反論しとるｗ
778:名無し名人
20/05/30 17:26:55 YC1nDt9D.net
>>756
どこに組織内の真偽不明の噂を週刊誌にパーパー喋って政治をする第一人者がいるんですかね…
779:名無し名人
20/05/30 17:27:25 uIRX07g5.net
カトモモが上に相談したかしないかでまた違ってくるな
780:名無し名人
20/05/30 17:27:47 v5Rrv04+.net
>>755
職員も嫌がる棋士にしつこくお願いし辛いだろうしねｗ
内々で解決するには時間かかったと思うわ
よかったんじゃないのかねこれで
781:名無し名人
20/05/30 17:28:00 du5mT39s.net
今泉はTwitter通して発言してる時点で変わらないじゃん
カトモモにＤＭで伝えれば済む事でしょ
782:名無し名人
20/05/30 17:28:25 gl40xtjX.net
聡太くんも一度くらい記録取ったらどうだ？今までも取ったこと無いんよな？
783:名無し名人
20/05/30 17:28:47 D4ZhuQpL.net
>>757
本田より段位上の太地が記録取った事があるから普通に本田にも依頼行くだろ
784:名無し名人
20/05/30 17:29:14 v5Rrv04+.net
>>765
確かにｗｗブーメランだわな
785:名無し名人
20/05/30 17:30:07 raQbzduK.net
>>765
正論ｗ
786:名無し名人
20/05/30 17:30:25 gl40xtjX.net
>>767
そこ論点？ｗ
787:名無し名人
20/05/30 17:31:15 tK0BpI4u.net
>>766
abemaTVが「藤井聡太七段 記録係対局！」と銘打って中継してしまう
788:名無し名人
20/05/30 17:31:56 YgJFbW29.net
>>730
会長からの強めのメールって根本的な問題は何も解決してないよな
奨励会員が記録できるようになったらこの問題もうやむやになりそう
789:名無し名人
20/05/30 17:33:05.69 X0ToR5AM.net
>>765
確かに。
発言した棋士全体がなんだかな、って感じ。
この悪く�
790:ｵたイメージをまた藤井聡太が吹き飛ばすんだろうな。タイトル挑戦でフィーバーすればみんな忘れる。その頃にはまた奨励会員をこき使うんだろうし。
791:名無し名人
20/05/30 17:33:49.89 DsmW/CO6.net
自分は対局前だけど連盟のためなら素直に頑張れる。
それとは別でTwitterで信者にチヤホヤされて稼いでる同業者をみたらやはり文句を言いたくなった。
だから自分もTwitterで発信。
なるべく嫌味にならない様に書いてるのが逆に不自然だった。
792:名無し名人
20/05/30 17:34:27.02 Tm579ijq.net
内部告発者は保護されるから、表向きは大丈夫だと思う。
ただ佐藤康光や担当理事、担当事務職、清水、山田とかの顔には泥を塗
793:ったな。
794:名無し名人
20/05/30 17:34:57.43 XmDDRXTu.net
>>773
また英雄待望論で解決しちゃうのか
もう呪いみたいなもんだな、十字架を背負ってしまったというか
795:名無し名人
20/05/30 17:36:17 D4ZhuQpL.net
いい機会だし新昇段者への記録義務制度を作ったらいいと思うわ
四段昇段して3年以内の棋士は段位に関係なく年に一定数の記録を取る
タイトルホルダーになった場合はこの限りではない
796:名無し名人
20/05/30 17:37:37 oK1tOnX9.net
>>774
香川しか思い浮かばん
797:名無し名人
20/05/30 17:38:29 qfsWNRhZ.net
>>722
タイトル獲ってるだろと思ったけど奨励会時代だからノーカンなのか？
798:名無し名人
20/05/30 17:38:56 Cd3N+cre.net
人柄出るなあｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
799:名無し名人
20/05/30 17:39:53 qd16yHRi.net
>>765
自分が所属してる団体がTwitterで揉めて拡大してしまったんだからTwitterで意見言うのは特に間違ってないだろ。
800:名無し名人
20/05/30 17:40:35 wCW3TuTC.net
>>730
会長が若手にパワハラメール送ったのか
いつも「気力も体力もまだまだだ若手には負けない」的なこと言ってるんだから、おっさん連中が率先してやれよ
羽生世代が交代でやったら、若手も見習って自主的にやろうと思うんじゃないの
801:名無し名人
20/05/30 17:40:47 8Ko6RSpW.net
>>777
もうあるだろ
802:名無し名人
20/05/30 17:41:18 XmDDRXTu.net
>>779
タイトル取ってる実績などを考慮して女流三段からみたいな、そんな形での転向だったと記憶してる
ノーカンというわけではないし近いうちに昇段もするだろうけど、それはそれとして今は総会にも出られないから訴えたくてもできない
803:名無し名人
20/05/30 17:43:13.44 D4ZhuQpL.net
>>783
ないよ
804:名無し名人
20/05/30 17:45:04 raQbzduK.net
千田が呟いてる「改めてメールを見直したけど、これ大丈夫なのかなぁ…」は
もしかして会長メールのことか？
強め（）が厳しかったか
805:名無し名人
20/05/30 17:46:05 fLuwZHF7.net
で、今泉は今現在困ってる関東の女流に相談されると何ができるの？
806:名無し名人
20/05/30 17:46:07 8Ko6RSpW.net
>>785
前話題になった時に新四段は１年で20局だかのノルマできたはずだけどなくなったのか
807:名無し名人
20/05/30 17:46:10 L9zH9Yl2.net
加藤の豚にはがっかりしたな
プロになれなかった負け犬がまた連盟の中傷してるし
808:名無し名人
20/05/30 17:46:16 xLWluBpG.net
立場の弱い奨励会員とか女流棋士に汚れ仕事を押し付けておいて、
不満があるなら公的な場でやれ、と口を塞ぎにかかるとかもうね
弱者の声がか細いことにキレる前に、耳を傾けられなかった自分を恥じろ
809:名無し名人
20/05/30 17:46:31 mHOXvnD0.net
俺はむしろ、清水前会長や山田現会長が、記録は女流におまかせくださいって理事やスポンサーにいい顔したんじゃないかと疑ってる
810:名無し名人
20/05/30 17:48:48 XmDDRXTu.net
>>786
千田っていっつも騒ぎがあるたびに思わせぶりなツイートして傷口広げるよな
心底Twitterやめてほしい、そういう意味ではなんだかんだ片上は理事を経験しただけはある
811:名無し名人
20/05/30 17:49:29 X0ToR5AM.net
>>784
本来ならこんな時こそ師弟関係が生きるんだけどな。
若手でも言いにくいことは師匠を通じて連盟に伝える。
812:名無し名人
20/05/30 17:49:56.53 Tq7T1YrK.net
>>786
それはそれで問題でしょ
押しつける対象が奨励会員から若手棋士に変わっただけ
813:名無し名人
20/05/30 17:49:56.58 iHKBjx3+.net
>>788
その規定昇段が早すぎる場合は適用除外でなかった？
早く昇段しようが構わずにさせろという事では
814:名無し名人
20/05/30 17:50:17.83 raQbzduK.net
加藤 桃子@mono_709
記録の件でお騒がせしております。
私の言動に賛否両論あると思いますが、他の先生方や協力してくれようとしている方の折角のご厚意に対して、
心ない非難とかツイート削除したほうが良いと投げかけるのはいくら表現の自由とはいえ違うのでないでしょうか。
確かに組織として考えたときに私がしたことは最善ではなかったのかもしれません。
（ごめんなさい）
ただ、現場で困っている人がいるという現実。かなりの緊急を要する局面において、遠く離れた人、
連絡もつかない人もいる中SNSを使って現状を伝えたこと。
これは間違ったことはしてないと思ってます。
実際、今回のツイートをきっかけに多くの方々が協力してくださったり
連絡を入れてくださったり少なからず少しでも解決する方向へ進んでおります。
私は嬉しかったです。あたたかい方が沢山いることを幸せに思いました。
心から感謝申し上げます。
815:名無し名人
20/05/30 17:50:53 W04CFsYF.net
>>780
自分も手伝いますの一言で済む話なのに何うだうだ言ってるんだか。
有事には何の役に立たん奴らだ
816:名無し名人
20/05/30 17:52:54.95 8Ko6RSpW.net
>>795
ノルマがあるって聞いただけでそこまで詳しくは分からん。
ただそんなに早く昇段なんて藤井や本田クラスじゃないと適用されないような。
817:名無し名人
20/05/30 17:53:12.16 XEgrtB5v.net
>>771
記録係の表情がドアップで中継されて、解説者が記録係の表情を解説する。
そして、勝負がついたのはどの辺だったと思いますか?
という質問を終局後のインタビューの際に記録係がくらう。
818:名無し名人
20/05/30 17:54:14.04 oK1tOnX9.net
>>796
カトモモの人柄の良さ現れてるな
819:名無し名人
20/05/30 17:54:21.08 qfsWNRhZ.net
タナトラも「強めの」お願いメールとか書くからやんや言われるのに余計な言葉つけるのな
820:名無し名人
20/05/30 17:54:25.94 oJRB55wl.net
とりあえず記録係絶対やらない塚田娘と香川はクソだな
821:名無し名人
20/05/30 17:54:31.45 s+8a9Hed.net
少なくとも加藤桃子は今の連盟の体制に批判的ということがわかった
目論見通り佐藤康光を中心とした理事共のアンチを増やすことに成功した
822:名無し名人
20/05/30 17:54:32.74 du5mT39s.net
>>781
その結果、カトモモにTwitterで反論されてるでしょ、今泉の事だけでは無いにしろ
ＤＭでやり取りすれば済む事だと思うし、そもそも緊急性ある事案を棋士会とか書いてしまう時点で他人事に感じた
非常時にも、棋士と女流棋士全体で気軽に意見出し合う場が無いのが一番の問題だと思うけどね
823:名無し名人
20/05/30 17:55:20 wCW3TuTC.net
>>797
手伝う気がないから「手伝います」と言えないのでは？
824:名無し名人
20/05/30 17:57:42.04 fLuwZHF7.net
今泉は036にもいちいち嫌味言って何がしたいんだ
036の立場で自分の意思表明するのは少なからず若手に影響あるだろ
825:名無し名人
20/05/30 17:58:44 qd16yHRi.net
>>804
だから先にツイッターでぶち撒けた方が問題があるだろ。
拡大してしまった後にDMを送ったところで世間には何もわからない。
だんまりかよと文句まで言われる。
826:名無し名人
20/05/30 17:58:50 nWkTCN22.net
>>775
泥を塗るって感覚が古い
827:名無し名人
20/05/30 17:58:54 ZEEau40g.net
>>802
そいつらはまず人間としてポンコツな可能性が大なので
粗相を恐れて依頼すら出してない可能性
828:名無し名人
20/05/30 17:59:10 YC1nDt9D.net
緊急事態宣言の動向を見て事前にプランをいくつか用意しとけばこうはならなかった
結局は記録なんか押し付ければどうにでもなるという前提でいきなり直近に強行日程を組んで、帳尻が合わなくなっただけでは
829:名無し名人
20/05/30 17:59:56 CgtgYC14.net
>>801
棋士には同じ血が流れてるからなぁ
今泉や千田は論外として、良識派の勝又ですら「瀬川さんも記録を努めてる」
上村は「記録をやるメリットも多い」上野や修は「私も体を張る」
会長は若手に強メール
みんなズレてるんだよね
830:名無し名人
20/05/30 18:02:35 s+8a9Hed.net
>>811
なら正しい道は何？
831:名無し名人
20/05/30 18:04:33 Tm579ijq.net
でも、どうして？
たった３日間 記録係やっただけで大事にするの？
832:名無し名人
20/05/30 18:04:48 ZEEau40g.net
>>812
少なくとも会長名義のメールは
正しい正しくないは二の次で緊急で人員を確保することが優先されるので
他に方法がなかったからしゃーないと思う
833:名無し名人
20/05/30 18:04:53 HzV+YXo3.net
日給を5万にすれば希望者も殺到するだろ
誰もやりたがらない仕事を誰に押しつけるかじゃなくて、やりたがる仕事にすればいい
834:名無し名人
20/05/30 18:05:46 bMRTz+86.net
結局上にまで人がいないってちゃんと届いてなかったんでしょ
835:名無し名人
20/05/30 18:06:07 XmDDRXTu.net
>>807
Twitterでぶちまけざるを得ないくらい環境が悪かったという発想はないのか
上に相談しろと言うやつに限って、相談しやすい雰囲気や環境作りに興味が無いなんてよくある話
836:名無し名人
20/05/30 18:06:10 L9zH9Yl2.net
また将棋ファンが減ったよ
SNSで発信する必要あったのかね
837:名無し名人
20/05/30 18:06:28 ZEEau40g.net
>>813
それがタイトル戦最終局を控えてる女流棋士だからだよ
マリカみたいに６日５記録っていうツワモノもいるがこっちは黙ってやってるから
838:名無し名人
20/05/30 18:06:56.81 oK1tOnX9.net
>>802
塚田娘は親の守りがな
香川はやりたくないワガママだろうが
どちらも糞ゴミ
839:名無し名人
20/05/30 18:07:20.70 wCW3TuTC.net
>>810
以前に記録係の労働条件改善みたいなことが話題になった時も
康光は「記録係は修行の一つ」みたいな時代錯誤なこと言って終了してたよな
今回は若手にパワハラメール送ったって言うし
根本的に問題を理解してないし改善する気もないんだろ
840:名無し名人
20/05/30 18:07:42 8Ko6RSpW.net
手合課から頼まれた時に改善を求める
師匠を通じて理事に相談
こうしておけば無難に解決しただろうにな。
SNSで炎上させるのは棋士らしいっちゃらしいが。
841:名無し名人
20/05/30 18:08:11 YJBPOSRb.net
隠蔽されるような事があってからＳＮＳで発信で良かったんじゃないかな？
まずは会長なり理事なり師匠なりに相談できなかったのだろうか
手順前後ってやつだと思うんだけど
842:名無し名人
20/05/30 18:08:20 L79Mwcos.net
コロナの最中会って相談も難しいからそこはしょうがないよな
関西はそんなに困ってないから今泉も深刻さがわからんのだろ
843:名無し名人
20/05/30 18:09:09.16 cmC9CmxB.net
カトモモの兄弟子で50歳の瀬川が記録やってるのは凄いと思ったわ
「泣き虫しょったん」の映画まだ観てないからテレビでやったら観てみるわ
844:名無し名人
20/05/30 18:09:18.44 pZHQgRQ/.net
業務に関わる急ぎの困り事相談をとにかく受け付けてくれる連絡先を、理事達や棋士会は棋士や女流棋士にこまめに伝えていたのか？
連絡先の周知がされてない、あるいはそもそも連絡先か無いなら、カトモモのツイート呼び掛けは誰も攻めてはいけないと思う。
将棋界なら師匠から上層部ルートもあるかもしれないが、それだけでは不十分。
845:名無し名人
20/05/30 18:09:31.02 vL
846:nF/ebw.net
847:名無し名人
20/05/30 18:09:31.97 DsmW/CO6.net
>>817
だったらもっと誤解のないように書くべきだろ。
私は大丈夫、連盟批判はやめて下さいなんて書き方はどうなの？
848:名無し名人
20/05/30 18:09:37.16 fLuwZHF7.net
元々あった記録係不足には問題解決に動いてた → AIの導入など
今回はコロナ禍に置ける処置で記録掛かりとして
奨励会員が使えなくなったための人員不足
本当に一時的だがひっ迫してたので呼びかけをした
全部混ぜて語るからおかしくなる
今何人か協力してくれれば乗り切れるって事じゃないのか
棋士会とか総会とかそういう話じゃないだろ
849:名無し名人
20/05/30 18:10:02.35 V7emqWmm.net
今泉自分は四段になれたからと言ってカトモモに上から目線な発言ｗ
平時ならいざ知らずこの緊急時にこの発言はちと残念だな
兵庫県知事みたいなやつだw
850:名無し名人
20/05/30 18:11:17.58 YJBPOSRb.net
ここのスレの人たちはカトモモがツイッターで発信した事は問題無いって思ってる感じなの？
851:名無し名人
20/05/30 18:11:51 Tm579ijq.net
困惑してる将棋関係者は、多そうだね。
将棋の好感度、また低下したなｗ
852:名無し名人
20/05/30 18:11:52 8Ko6RSpW.net
>>827
今回は棋戦が停滞していたことと奨励会員が使えないことが発端だから、それまでとは違うよ。
853:名無し名人
20/05/30 18:12:48 qd16yHRi.net
>>826
100歩譲って仕方なく本当に業務連絡だけだったなら許せる。
854:名無し名人
20/05/30 18:13:56 L9zH9Yl2.net
また内ゲバがはじまったかって感じだな(笑)
855:名無し名人
20/05/30 18:14:16 YC1nDt9D.net
いま助けを求めてる人も手を挙げている人は来週再来週という直近の話をしてて、棋士間の大規模な話し合いが必要な待遇改善の問題はひとまずまた別でしょ
言ってくれなきゃわかんないよ～レベルの関心の人ばかりで、きょう明日に緊急会議しますなんて言って動くわけない
856:名無し名人
20/05/30 18:15:13 Tm579ijq.net
>>831
大問題だよ。
自分の職場で それやられたら引くわ。
857:名無し名人
20/05/30 18:16:12 HzV+YXo3.net
>>831
問題はないし、よしんば瑕疵があったとしても、
ツイッターによる発信に頼らざるを得なかった事情の方を掘り下げるべき
かともも個人にフォーカスを当てて口を塞いでも解決しない
858:名無し名人
20/05/30 18:16:25 bMRTz+86.net
バイト制度にしちゃえばいいのに
もう何年も足りないって問題は解決してないし立場が弱い人からやらされてるんだから根本的に変えないと
859:名無し名人
20/05/30 18:17:47.53 8Ko6RSpW.net
>>831
常識的には思い切りまずいだろ。
もっとヤバい千田が野放しだからまた将棋界か、って感じだが。
860:名無し名人
20/05/30 18:18:11.30 Q7LXVXnT.net
>>839
記録料1万円じゃ誰もやりたがらないよ
労働基準法ぶっちぎってるし
ぶっちゃけ奨励会員や女流棋士は安上がりな労働力だと思われてるから
861:名無し名人
20/05/30 18:21:47 8Ko6RSpW.net
>>841
ちなみにテレビ棋戦の記録はかなり率のいいバイトだから大人気
862:名無し名人
20/05/30 18:23:33.99 xpF8B7aJ.net
ソフト冤罪事件知ってる奴なら連盟に告発したところでまともな経過は辿らないことくらいわかる
ましてや記録係の不足なんて何十年も前から言われてて、何も変わっていないことからも自浄能力が皆無なことは外から見ても明らか
そうなるとカトモモはTwitterで発言することが一番速い解決法だと判断したのは頷ける
863:名無し名人
20/05/30 18:24:48.10 fLuwZHF7.net
これを問題だって言ってるやつはだいたい脳内で会社組織描いてるからズレるんだよ
864:名無し名人
20/05/30 18:25:29 raQbzduK.net
>>831
・事前に理事や師匠等に相談したが改善されなかった
・理事に相談する手段がなかった
・記録を取るように強制された
等、SNSにぶちまけるしか方法がなかったなら理解はする（軽率だと思うけど）
上記のような特段の理由がないなら悪手だと思う
865:名無し名人
20/05/30 18:25:56 y6waQj41.net
今スーパーの駐車場は入り口で写真撮ってナンバーを自動認識してるな
天井カメラで同じようなの作ればいいよ
866:名無し名人
20/05/30 18:26:30 Ncw/wk5T.net
数年かけても相変わらず解決しない問題。
このコロナ騒動後の対局増加と奨励会員を記録から外すという一時的な状況逼迫により、もはや緊急事態。
今日明日にでも記録人数を改善して欲しいという現場の声。
総会にかけるべきだとか、上に相談すべきだとか、組織原則論で、今日明日の状況改善が�
867:}れるとは到底思えない。 現場に死ねといってるに等しい。 正直、今泉にはがっかりしたね。
868:名無し名人
20/05/30 18:26:33 mHOXvnD0.net
この手の緊急事態時に人の「性格」がでるからな
瀬川、上村とかは基本良い人だし、今泉とかは、社会人的にはあぁこんな人なんだなと
正直今更性格変えられないし、今泉は歳だからまず無理
869:名無し名人
20/05/30 18:27:31 bMRTz+86.net
>>841
仕事にしちゃえば集まらないなら人が増えるように改善する努力するでしょ
修行だから苦労も我慢しろって言う頭を無くしていかないとどうにもならん
870:名無し名人
20/05/30 18:27:56.74 8PfGsGZD.net
加藤を援護する女流は出てこないのかな？
871:名無し名人
20/05/30 18:29:59.57 X0ToR5AM.net
>>850
声をあげさせた記録組は擁護してるし、記録やってない連中は喧嘩売られたと受け取った様子
872:名無し名人
20/05/30 18:30:12.32 lx592y/2.net
>>819
マリカ本人は沈黙しているが上村や山本が
どれだけ大変な思いをしているかに触れてくれているのが救いだわ
身体だけは労ってほしいが
873:名無し名人
20/05/30 18:30:15.19 seBS4MBC.net
本気で連盟が記録係不足解消に動いているなら今すぐ記録係に対する椅子やトイレ休憩導入ぐらいできるよね？
でもやらないんでしょ？
874:名無し名人
20/05/30 18:30:23.79 Tm579ijq.net
>>844
現に、大問題になってるじゃん。
どうして？
875:名無し名人
20/05/30 18:30:58.76 XmDDRXTu.net
今泉はAbemaトーナメントであげた株を全部吹っ飛ばしたな
信用できる人間は有事の時にこそわかる
876:名無し名人
20/05/30 18:31:11.32 L9zH9Yl2.net
まりかちゃんは根性あるな
877:名無し名人
20/05/30 18:31:33.46 wCW3TuTC.net
>>82
先ちゃんは記録やってエッセイのネタにしようと思ってるなw
878:名無し名人
20/05/30 18:31:51.93 fLuwZHF7.net
>>854
いや人がそれなりに集まって解決方向に動いてるのを
問題だーって大騒ぎにしたい奴らが騒いでるだけだろ
879:名無し名人
20/05/30 18:33:15.08 fLuwZHF7.net
>>852
まりかフォローしてるぞ
880:名無し名人
20/05/30 18:34:17.12 wCW3TuTC.net
>>853
なんでそれすらやらないんだろうな
アホだろあいつら
881:名無し名人
20/05/30 18:35:20.49 nWkTCN22.net
>>837
棋士は雇われ職ではない
882:名無し名人
20/05/30 18:36:30.76 nWkTCN22.net
>>854
何も問題にはなってないな
883:名無し名人
20/05/30 18:36:51.81 Xt8Qd9S/.net
千田と今泉
ご意見番気取りで、常に上から偉そうに持論が正論という物言いで相手の意見や異論を認めず、必ず全否定
分が悪くなったり、矛盾を突かれるとスルーするか論点ずらすのもお約束
今泉は取り巻きも使って相手を非難して自分は気持ちよくなってご満悦
千田も人懐こくてと言われてるけど幾つになっても自己中の子供だと思われて千田くんすごいねとあしらわれてるだけでは？
884:名無し名人
20/05/30 18:36:58.62 8klosaA6.net
カトモモはタイトル戦最中に3日続けて記録取って現場を助けた
それでも仲間の女流らが体を壊すくらい頑張ってるのを見てたまらずTwitterで助けを求めたんだろ？
女流棋士が理事会に言ったところで何も変わらないのは判りきっている
結果的に記録係志願棋士が一気に増えたんだから少なくとも呟いた甲斐があっただろう
885:名無し名人
20/05/30 18:37:24.70 L79Mwcos.net
>>851
連中っても学生や子育て中や遠方住みでない記録やってないのなんて例の二人しかおらんでしょｗ
886:名無し名人
20/05/30 18:37:32.98 nWkTCN22.net
というか、問題提起をするのが問題って感覚おかしいわ。
887:名無し名人
20/05/30 18:39:45 JQo4dl0D.net
カトモモの行動も今泉の発言もどっちも正しいよ
今泉の異論も千田みたいに冷めた発言じゃなくて、熱がこもってるし
888:名無し名人
20/05/30 18:41:23 XmDDRXTu.net
このスレの上に出てる元奨のnoteに書いてあるけど問題そのものはずっと前からあったけど明るみに出ていなかった
組織内の問題だと言う人は解決する時間がいくらでもあったのに大したことができていない組織についてどう思ってるんですかね
むしろTwitterの持ってる訴求力の強さに感謝したほうが良いよ
889:名無し名人
20/05/30 18:42:19 3WFM/BcN.net
1時間に10分休憩入れればいいのにな
秒読みのない時間なんて居なくても誰も困らん
890:名無し名人
20/05/30 18:43:17 s+8a9Hed.net
>>866
問題だよ
例えば些細な家族間の喧嘩をなんでも警察や弁護士に相談しないだろ
揉め事は迷惑かけないように出来るだけその輪の中で解決するべきだ
加藤桃子よ、お前の1ツイートでとんでもない大騒ぎになり理事や多くの棋士に批判が集まったが、これがお前の望んだ結果か？
891:名無し名人
20/05/30 18:43:27 Tm579ijq.net
干されないと いいけどな。
892:名無し名人
20/05/30 18:44:14 jYssfVWz.net
かとももLPSAに移籍だなこりゃ。島井はチャンスだぞ。かともも引き抜いたら面白くなる
893:名無し名人
20/05/30 18:44:40 URTBIWPd.net
この問題が些細とか思ってるやつこそ論外だよ
894:名無し名人
20/05/30 18:45:19 MAwzAMtE.net
>>1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
895:名無し名人
20/05/30 18:46:21 EwSB03Xy.net
山口えりこもやれよ
いつも美味しいとこどりは許されないわ
896:名無し名人
20/05/30 18:47:34 L79Mwcos.net
>>875
だから山口はやってるほうだって
897:名無し名人
20/05/30 18:47:52 fLuwZHF7.net
>>875
やってる
898:名無し名人
20/05/30 18:48:51 nWkTCN22.net
>>870
古い
899:名無し名人
20/05/30 18:49:13 FcBy9moT.net
会長が若手に強いお願いメール送ったってのが誇張でなく本当ならちょっとガッカリだわ
こういうのって全員が共有すべき問題じゃないのか？
別に中堅やベテラン棋士が記録係をやれと言ってるわけじゃなくてさ
例えばベテラン棋士でも記録係できるように環境を改善するとかそういう考えはないのか？
奨励会員や女流棋士という弱い立場の人間に頼れなくなったから若手棋士という次の弱い立場に「お願い」してるだけじゃん
900:名無し名人
20/05/30 18:49:53 EwSB03Xy.net
えっ やってるのか
それはスマソ
901:名無し名人
20/05/30 18:50:21 HzV+YXo3.net
>>874
今泉のいう「冷静な判断」「静観」って一体何を指してるんだろうな
902:名無し名人
20/05/30 18:50:44.37 nWkTCN22.net
>>875
えりりんよく見るぞ
903:名無し名人
20/05/30 18:51:08.61 V7emqWmm.net
まあ今さら取り繕ってもしゃあないわ。将棋界って元から自己中多いし
今回だって片上みたいに「奨励会員使えないけど対局も多くないし、まあ何とかなるだろう」
思ってたやつらがほとんどなんだから。
904:名無し名人
20/05/30 18:52:00 tt72UD5u.net
カトモモは自ら望んで記録を三日も取った訳ではなく
強く要請されて仕方なく引き受けたんだろう
そんな状況では直に相談できるはずもなく仕方なくSNSでHelpの声を上げたんだろう
そもそも6/3にタイトル戦の決着局があるのに対局に集中できない状況を作り出した
連盟は責められてもしょうがない
905:名無し名人
20/05/30 18:52:27.05 URTBIWPd.net
タイトル戦掛け持ちしててその直前に記録なんかとって
研究時間削られて体力的にもきつくて充分力出せないとうことは
スポンサー様がいてくださるおかげで将棋がさせるのに
タイトル戦軽視ということでいいのですか
日本将棋連盟さんおよび古い考えの正会員のみなさん
スポンサーが絶対なんでしょオタクたちは
906:名無し名人
20/05/30 18:52:55.21 YC1nDt9D.net
ロクなプランもなく現場が回らなくなる強行日程を組んだ理事が批判されんのなんか当たり前でしょ
神聖な対局とか言ってるくせに条件を整備しないなんてお笑いだよ笑えないけど
907:名無し名人
20/05/30 18:53:44.13 OrJft/Kk.net
>>870
タイトル挑戦中の女流棋士が３日連続、まりか�
908:ｳんは６日で５回記録係とか 些細なことなのかよ おまえみたいな能無しが有能な人間を潰していくことを理解しろよ
909:名無し名人
20/05/30 18:54:49 ZEEau40g.net
方法論として正しいかどうかは知らんけど
カトモモの手段は緊急性を要する案件においては正解だったんじゃねーの？
今度の火曜日からまた対局が目白押しなんだぜ、議論とか順序とか眠たいこと抜かしてる時間はない
910:名無し名人
20/05/30 18:56:01 grcgv9dH.net
連盟の誰が記録係を手配してるんだ？
911:名無し名人
20/05/30 18:57:05 XmDDRXTu.net
些細なもめ事ではなく積り積もった問題を見なかったことにしてきたせいだろ
前提が違うよ
912:名無し名人
20/05/30 19:00:55.08 Tm579ijq.net
こんな揉め事起して、得な事なんて 何もないぞ。
カトモモ、大丈夫かな？
913:名無し名人
20/05/30 19:04:30 Wsmc1/va.net
若手から20名だと、拒否無し前提で誰まで？
914:名無し名人
20/05/30 19:05:30.19 oJRB55wl.net
香川「暇すぎてコナン900話全部見た(笑)」
カトモモはこいつを殴っていいと思う
915:名無し名人
20/05/30 19:09:11 wtG7A/N7.net
カトモモ、時期が悪いとしかいえないな。今泉の言いたいこともわかる
916:名無し名人
20/05/30 19:09:48 hBwxppXT.net
今泉さんにはがっかりした。
917:名無し名人
20/05/30 19:10:19 s+8a9Hed.net
カトモモのせいでアベマを純粋な気持ちで見られなくなった
木村行方野月高見
こいつら暇なくせにきろくやらないんだな
来週出る佐藤康光は長年続く記録の問題に何も手を出さなかった挙句若手棋士に強い（）要請か
佐藤康光のアンチは確実に増えたな
918:名無し名人
20/05/30 19:11:21.79 ZEEau40g.net
都成、野月を持ち上げてアベマの仕事をもらおうとしてるなｗ
919:名無し名人
20/05/30 19:13:17.73 JrROeuaF.net
香川大先生がすごく暇そうだぞ
920:名無し名人
20/05/30 19:15:36.38 6wrxe880.net
香川さんの話がよくでるけど関西所属なんでしょ？
協力したくてもどうにもできないじゃん
あまり好きではないけど、このことで叩かれるのはかわいそう
921:名無し名人
20/05/30 19:15:59 qktk6R0V.net
>>893
ウソだと思いたい
でもほんとなんだろうな
922:名無し名人
20/05/30 19:16:16 WkMexbR1.net
雑魚すぎて対局もあんまりなくて記録係すらできないのでアニメとゲームで一生に一度しかなく二度と戻らない貴重な時間を無駄に過ごしてるんだな雑魚らしいというか雑魚ならではこそというか…
923:名無し名人
20/05/30 19:17:17.01 pZHQgRQ/.net
>>896
同じく。おうちアベマは見なかった。
そんな気分になれなかった。
アベマは悪くないのは分かってるけど。
924:名無し名人
20/05/30 19:17:20.05 8Ko6RSpW.net
スポンサー「あっ、そんなに大変なら予選は棋譜いらないんで。代わりに対局料は交通費のみでお願いします」
外に発信すると、こういう取られ方する可能性もあるんだよな。
925:名無し名人
20/05/30 19:17:33 L79Mwcos.net
>>899
いつの話してんだ
関東だよｗ
926:名無し名人
20/05/30 19:18:04 R6O2Mpav.net
>>893
誰かイベント会場でこいつに水ぶっかけろ
927:名無し名人
20/05/30 19:18:25 MIr7a5Gl.net
>>899
叩いてるのは渡部ヲタのLPSAシンパな
異常者だからほっといていい
あと香川は今は関東所属だと思う
928:名無し名人
20/05/30 19:19:05 oJRB55wl.net
>>900
今やってるライブ配信でいっとりました(笑)
929:名無し名人
20/05/30 19:19:15.93 qktk6R0V.net
>>899
関西は立命館大いってたあいだだけ
930:名無し名人
20/05/30 19:19:28.79 6wrxe880.net
>>904
なんだそうなのかよ
同情して損した
931:名無し名人
20/05/30 19:22:39 qktk6R0V.net
>>907
そうだとは思ったけどw
わざわざソース見たくもないからいちおう予防線w
932:名無し名人
20/05/30 19:24:06 X0ToR5AM.net
賛否両論あっても千田と香川は満場一致で糞なのは平常運転
933:名無し名人
20/05/30 19:26:15.65 HzV+YXo3.net
だから特定の誰か
934:が記録を取らないせいとかいう問題じゃないんだけど わからんかなあ
935:名無し名人
20/05/30 19:28:20 hWC5HaBi.net
待遇改善しないで人がいないとか
ブラック企業そのままの考え方
936:名無し名人
20/05/30 19:32:39 QFyBAFy/.net
>>884
好きで取ってるとツイートしてるけどな
937:名無し名人
20/05/30 19:33:32 seBS4MBC.net
結局この後日常が戻っても奨励会員が奴隷制度を強いられるだけというのがモヤモヤするわ
938:名無し名人
20/05/30 19:33:51 +dnLVFIn.net
記録係の用意もなしに宣言中休止してた分を一気に消化させようとしたらそりゃこうなるわな
939:名無し名人
20/05/30 19:34:33 DnEPrSGn.net
個人チャンネルユーチューバーは
聞こえないフリだなｗ
940:名無し名人
20/05/30 19:35:12 chkAjCmg.net
>>765
たぶん今泉は気づいてないな
まさに典型的なブーメラン
941:名無し名人
20/05/30 19:35:30 6wK1Pyro.net
>>584
棋士叩きやめろ 多数派は黙れ
942:名無し名人
20/05/30 19:37:25 oqrLUI5h.net
今泉は方法論にケチつけてる暇があるなら記録取れよw
そういうとこやぞ
943:名無し名人
20/05/30 19:39:14 S2pD823U.net
香川オタの苦しいところは記録係やってると反論できねーとこだな
944:名無し名人
20/05/30 19:41:17 fLuwZHF7.net
カトモモが訴えたのはもう来週再来週の問題であって
抜本的な解決の話じゃねぇのに
後から出てきて届きもしない西のほうからボール投げてる今泉は本当に見苦しい
945:名無し名人
20/05/30 19:45:32 6wK1Pyro.net
>>780
黙れ 棋士叩きやめろ
946:名無し名人
20/05/30 19:47:26 6wK1Pyro.net
>>792
何をつぶやいても自由だろ 問題ない範囲なのにいちいちかみつくなよ
947:名無し名人
20/05/30 19:48:54 6wK1Pyro.net
>>797
何でそんなことを言う必要があるんだよ 棋士が自由に発言していいだろ
統一価しようとしているのがおかしい
948:名無し名人
20/05/30 19:51:02 NjkZdx/t.net
>>893
これまじ？
949:名無し名人
20/05/30 19:51:08 6wK1Pyro.net
>>811
ズレてるじゃなくてそれで何の問題があるんだよ
考えがそれぞれ違うのは自由だろ それぞれ別の考えを持って何の問題がある？
950:名無し名人
20/05/30 19:52:59 6wK1Pyro.net
>>838
問題はあるだろ 差別だから問題
951:名無し名人
20/05/30 19:54:04 6wK1Pyro.net
>>840
何がやばいんだよ いい加減にしろ
952:名無し名人
20/05/30 19:56:19 6wK1Pyro.net
>>858
解決方向に動いている人間を叩いているのはお前だろ
騒いでるのはお前ら
953:名無し名人
20/05/30 19:56:44 hkF0J4t4.net
千田擁護してる奴どのスレにもいるけどおそらく同一人物だろうな
必死に擁護してさ
リアルであっても彼に忠告なんてできないんでしょ
そうやって甘やかせてさ
954:名無し名人
20/05/30 19:58:22.15 hkF0J4t4.net
当事者や業界関係者ならともかく、こんな案件に首突っ込みまくってる人はそもそも
インターネットやる時間減らしたほうがいいよ
それこそ「部外者は黙ってとれ」だよ
まぁSNSで発信したカトモモから始まったのは否定できないが
955:名無し名人
20/05/30 20:00:11 6wK1Pyro.net
>>863
持論を言って何が問題なの？ 他人の意見を認めずに全否定しているのはお前だろ
矛盾をつかれてるのはお前 全てお前のことだろ 棋士叩きやめろよ 誹謗中傷やめろ
お前らは他人の意見を尊重しろよ
956:名無し名人
20/05/30 20:01:50.79 6wK1Pyro.net
>>866
それに対して意見があるのも問題じゃないだろ
957:名無し名人
20/05/30 20:02:29 zd2F641u.net
コロナ関係でちょうど今人手が足りないまま、対局再開で困ってる状況という
非常時なので、ちょっと助けてください
というのと、
記録係は過酷なので、自分達だけにおしつけないでください
というのは、別の話だろ
それをごっちゃにするのはなんなんだ・・・・
958:名無し名人
20/05/30 20:03:37 6wK1Pyro.net
>>878
問題解決しようとして無いのはお前らの方だろ
いい加減にしろ
959:名無し名人
20/05/30 20:06:41.57 YpAWJdpz.net
ハゲ久保千田橋本で記録係回せば無問題。
960:名無し名人
20/05/30 20:07:55.93 YpAWJdpz.net
青野島片山も記録係で無問題。
961:名無し名人
20/05/30 20:08:03.09 6wK1Pyro.net
>>911
他人の自由を批判するな お前は他人を拘束しようとするな
962:名無し名人
20/05/30 20:13:46 G/Q0/pPJ.net
なんか頭悪そうなバカが1匹湧いたな
963:名無し名人
20/05/30 20:15:25 Ncw/wk5T.net
>>935
カトモモは、今すぐ、記録係不足問題を全部解決してくれといっていないんだよな。
解決して欲しいのはコロナ騒動で消化しなければならない対局が増えてるのに、
奨励会員は外してるので、極端に記録が不足している現状なんだよ。
明日記録してくれれば助かる、という現場の声。
964:名無し名人
20/05/30 20:17:59.11 oK1tOnX9.net
>>893
今２周目だとよ
マジでシバいていいレベル
965:名無し名人
20/05/30 20:20:19.34 jkPPpLXX.net
将棋会館の近くに住んでる千田んだ記録係やれよ
966:名無し名人
20/05/30 20:20:23.80 5mgHKDXD.net
>>893
こいつはのんで記録係しないの？
967:名無し名人
20/05/30 20:21:01 wv4fl+BA.net
親の心子知らず
036の心香川知らず
036の心上村先取り
036の心こーるは…
968:名無し名人
20/05/30 20:21:56 fLuwZHF7.net
>>941
とりあえず20人ほど手を挙げてくれたよって話がもう出てきてて
よかったよかったで良いと思うんだよな
969:名無し名人
20/05/30 20:22:23 tui00nRZ.net
>>881
Twitterに投稿するより前にやることあるやろ、と
まず棋士会の議題に挙げてからやれ、と
ある意味、声上げたけど連盟から封殺されたと思われても仕方ないんだぞこれ
女はすぐに「私の味方をして！」って話をしがち
970:名無し名人
20/05/30 20:22:30 jkPPpLXX.net
>>893
こんなのに華やかな聞き手の仕事与える連盟w
971:名無し名人
20/05/30 20:22:38 oK1tOnX9.net
>>944
金にならんからだろ
香川は金で動くからな
972:名無し名人
20/05/30 20:22:56 sFUuYPUG.net
>>199
渡辺ともなんかなかったけ？
君はあっちとか、誰かの結婚式の時
973:名無し名人
20/05/30 20:23:46.78 6T91nwC+.net
>>945
流石に肺炎既往歴のあるこーるは勘弁してやれ
974:名無し名人
20/05/30 20:24:13 OrJft/Kk.net
香川先生はもう好きにしてればいいよ
女流棋界でもタイトル保持者を脅かす存在でもなく将棋の話題じゃ
存在そのものが空気になってるからね まだＴ浜さんのほうが
違う意味で存在価値が高い
975:名無し名人
20/05/30 20:24:42 K1Ztls9J.net
もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
自分で言う田中わろた結局はやりたくないだけなのにw
976:名無し名人
20/05/30 20:25:02 zd2F641u.net
>>941
非常時だから、会長が、普段は記録係をつとめる立場じゃない人にも、
臨時でお願いする という連絡をして、それに賛同して協力する。
それで、当面の問題は解決。
でいいいんだよな。カトモモはそれで助かる。
その上で、
今後こういう事がおきないよう対策を検討する機会を持ちましょう。
その際には、記録係を女流や奨励会にになってもらっている現状についても
検討しましょうか、
と持ち込んでくる連中はいるだろう。そいつらとカトモモは別なんだよな。
977:名無し名人
20/05/30 20:25:22 GUEVR9Zg.net
室谷はなにしとるねん？ おまえ、離婚して暇やろうが
978:名無し名人
20/05/30 20:25:56.77 tui00nRZ.net
>>845
それを想像させるようなリスクのある行動だよ
あり得ない
979:名無し名人
20/05/30 20:26:15.00 X0ToR5AM.net
７月からは奨励会員に押し付けて無事解決、じゃ今度は奨励会員が切れ始めるだろうな。
980:名無し名人
20/05/30 20:26:51 L79Mwcos.net
>>948
香川は聞き手もやらんだろ
981:名無し名人
20/05/30 20:28:01 uHp48D24.net
チダンザ、良いよな
ブレないし未来を見ている
982:名無し名人
20/05/30 20:28:49.73 hkF0J4t4.net
こんな無関係の部外者にはどうでもいい話に親身になって意見を聞いてくれて意見を発してくれる人がたくさんいるなんて将棋界は愛されて恵まれてるね
983:名無し名人
20/05/30 20:29:21.42 QJEFfqyF.net
カトモモが上層部に相談したけどダメだったからしょうがなくTwitterに出したって言ってるやつはどこ情報？？
勝手にストーリー作ってないか？
984:名無し名人
20/05/30 20:29:21.59 6T91nwC+.net
>>955
ついこの前記録取ってたの中継ブログに抜かれてるぞ
985:名無し名人
20/05/30 20:29:49.00 Hz7PMGRk.net
立場の弱い人間が、Twitterで記録係が足りてないことを相談したとしたら、それって正規のルートでは相談できないような状況に内部がなっているってことじゃん。
986:名無し名人
20/05/30 20:29:57.72 wv4fl+BA.net
「強めメール」でやむなく手を挙げた20人が続ける（続く）わけないし
「強めメール」で逆に続けさせたらただのパワハラ
今だけ解決したつもりで満足したら、同じことかそれ以上のことが起きるのも近い
987:名無し名人
20/05/30 20:30:05.79 Tm579ijq.net
日頃から非人道的な事やってるから、
カトモモちゃんも切れちゃったんだよな。
告発、上手くいって良かったな。
988:名無し名人
20/05/30 20:32:02.09 wCW3TuTC.net
>>953
別にやりにくくないだろw
989:名無し名人
20/05/30 20:33:45.44 Tm579ijq.net
>>964
男は、こんな事じゃ文句言わないだろ。
組織の恐ろしさ分かってる。
990:名無し名人
20/05/30 20:34:09.72 tTo2uUX1.net
今泉の言ってる「内輪でやれ」は全く賛同できない
組織が抱える問題は常に外から見えるようにし、それに対してどう対処して解決したかを示していけばいい
そういった「透明性」が信頼を得るために大事なんじゃないの？
将棋連盟は一度とんでもない過ちを犯してるわけだし
991:名無し名人
20/05/30 20:34:34.97 aVvlg2Xd.net
>>963
カトモモは正会員だから女流の中では強い立場
Twitterに書いたら相談できない状況というのは想像でしかない、いきなり頭にきてぶちまけたかもしれない
992:名無し名人
20/05/30 20:34:39.42 8PfGsGZD.net
加藤が不自然にNHK下ろされてるなんてことは無いよね？
993:名無し名人
20/05/30 20:34:47.22 TgXwhOxX.net
今泉さんなんであんなブーメランな呟きしちゃったんだろ
それこそ内輪でかとももちゃんに注意すりゃよかったのに
アベマトナメでちょっと活躍したからもっと目立ちたかったのかな
タナトラとかが知らなかったよごめんね何とかしなきゃねって言って
実際とりあえずの要員は確保できそうでめでたしだったのになあ
994:名無し名人
20/05/30 20:35:00 hkF0J4t4.net
なんかカトモモは今回の件をきっかけに干される感じはしないな
やはり女流の中ではかなり上の方だからな
竹俣はとことんかわいそうでついてなかった
995:名無し名人
20/05/30 20:35:27 hkF0J4t4.net
まぁでも一部の棋士からは今後も陰口言われそうだが
996:名無し名人
20/05/30 20:36:10 hkF0J4t4.net
千田も普段リアルではニコニコしてて評判いいからな
人間なんてわからんもんだよ
997:名無し名人
20/05/30 20:36:15 8PfGsGZD.net
今泉は上に媚び売りたいだけでは？
998:名無し名人
20/05/30 20:37:25.02 8PfGsGZD.net
>>973
塚田娘「呼んだ？ｗ」
999:名無し名人
20/05/30 20:38:21.38 tTo2uUX1.net
全棋士、一つ記録を取ったら一つ自分の対局ができるってことにしよう
それこそが公平なルール
1000:名無し名人
20/05/30 20:38:37.84 Tm579ijq.net
>>970
契約満了で、終了だろ。
1001:名無し名人
20/05/30 20:39:12 hkF0J4t4.net
>>970
ないと思うね
今まで生きてきた勘では今回の件で彼女が干されることはないだろう
1002:名無し名人
20/05/30 20:40:41.02 X0ToR5AM.net
>>972
千田や香川と同じで連盟的には面倒くさい奴カテゴリになると思う
1003:名無し名人
20/05/30 20:40:54.86 3zA1q/g4.net
>>971
関西だから関東の空気がわからないし伝わってもこないのに
ツイートの影響は大なり小なり受けるからじゃないのかな
1004:名無し名人
20/05/30 20:42:32 tTo2uUX1.net
加藤本人は自分のしたことを「最善ではなかった」と言っている
だが、将棋では最善手では勝てないときもある
一見悪手に見える勝負手が事態を打開するきっかけになることもある
人生も将棋も同じなんだと思った
1005:名無し名人
20/05/30 20:45:19 TgXwhOxX.net
実際このツイートが発端で記録係確保できそうだし
連盟に訴えて会議開いて議論してなんてやってたら来年になっちゃう
かとももグッジョブってことで
1006:名無し名人
20/05/30 20:45:53 hkF0J4t4.net
>>980
まぁそうかもな
「コイツは突如SNSに問題提起する人物」というレッテルは貼られるだろう
それは仕方ない
1007:名無し名人
20/05/30 20:46:51 MIr7a5Gl.net
>>969
わからんけどまだ正会員じゃないのでは
女流棋士になっていきなり正会員っていうのはいかがなものかってことで
女流三段スタートにしたのかと思った
1008:名無し名人
20/05/30 20:47:58 OrJft/Kk.net
>>982
この騒動がなければ会長の耳に届いていなかっただろうからね
責められるべきはこんな状態を放置していた担当理事
1009:名無し名人
20/05/30 20:48:20 sFUuYPUG.net
>>315
残念ながらそういう問題
上の方でも嫌なら断ればいいとか他人事の棋士がいるだろ？
結局、組織体質的に下々の者、断れない気の弱い人間が扱き使われなきゃダメなんだよｗ
1010:名無し名人
20/05/30 20:49:44 8PjuxPSr.net
>>969
まだ正会員じゃないはず
新人女流棋士がいきなり正会員なのは新四段と比べてもバランスが悪い
1011:名無し名人
20/05/30 20:52:07 sFUuYPUG.net
あーやっぱ今泉はむかつく奴だわ
取り巻きがツイッターで先生のおっしゃるとおりです～はっは～で増長しちゃってるな
1012:名無し名人
20/05/30 20:54:15 LC8VgAih.net
今泉はツイッターで返信しまくって自分が騒ぎを大きくしてるって分かってなさそう
一方片上がカトモモ擁護しててほんの少しだけ株が上がった
1013:名無し名人
20/05/30 20:55:50.27 a993QMM1.net
片上は-10000点から-9950点になった程度だろ
1014:名無し名人
20/05/30 21:00:19.16 yJPFj/kA.net
>>990
カトモモ諌める振りをして実は燃料投下して
棋士総会で取り上げざるを得ないようにしてるとしか思えんw＞今泉
1015:名無し名人
20/05/30 21:00:50.86 27fb0lg6.net
職業・女流棋士 とは、いったい？？？？？？
1016:名無し名人
20/05/30 21:01:32.42 shd1mpTy.net
将棋連盟って本当に問題だらけの組織ｗ
1017:名無し名人
20/05/30 21:02:05.44 wv4fl+BA.net
>>990
そうやって自分の正当性を誇示してんだろ
1018:名無し名人
20/05/30 21:05:45 z9zea20A.net
内輪でしっかりって
何年間やってんねん
1019:名無し名人
20/05/30 21:08:30 27fb0lg6.net
あじあじだけは、ええヤツやと思うわ
ほんま黙ってモクモクと仕事しよる
1020:名無し名人
20/05/30 21:09:46 URTBIWPd.net
スポンサー様に逆らえない日本将棋連盟の正会員さん
発言権のない奴隷扱いの奨励会員や女流に頼らないで頑張って記録係お願いしますね＾＾
1021:名無し名人
20/05/30 21:11:02.44 27fb0lg6.net
羽生とそうたは、あじあじの対局の記録を１度とって、恩返しすべし
1022:名無し名人
20/05/30 21:11:53.86 A1M6DzAW.net
>>496
お前も誹謗中傷しとるやんw
1023:1001
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