20/05/30 06:57:44 NjkZdx/t.net
>>352
記録取るのを応援するのか?
497:名無し名人
20/05/30 07:02:55.10 PEfWQjE/.net
放送決まってた企画番組とはいえこのタイミングで知らん顔でキャッキャワイワイして人たちは痛かったな
アベマ信奉もほどほどに
498:名無し名人
20/05/30 07:03:06.03 +ySXQXF+.net
その弱い底辺女流連中でも将棋コンパニオンの方がはるかに実入りがいいので
拘束時間が長い上に時給換算したら糞安い記録係なんぞやりたがる道理がない
暇すぎて遊び呆けている万年底辺プロ連中にやらせればいいと思うが
プライドだけはアホみたいに高いのでほとんどの棋士はやりたがらないのだろう
499:名無し名人
20/05/30 07:03:17.15 /S4qdIcO.net
>>482
雑用は女がやるものと昔からきまってるから
500:名無し名人
20/05/30 07:05:04.38 fkJJQ3R0.net
>>478
だって竹俣のスレ立てるとパート2は必ずいくから女ネタならとおもった
501:名無し名人
20/05/30 07:06:06 YJXHhbwi.net
上村 亘
@kamimurawataru
5月28日
将棋連盟に所属する棋士である以上、協力的な姿勢を示すか、深刻な問題の改善を考えるかのいずれもせず、”自分は対局をする”という理屈は成り立たないと思っています。
来週も記録係を2局務めます。連日記録係を務めていただいている女流棋士の方々、本当にお疲れさまです。そして申し訳ありません。
田中寅彦
@tora_ejison
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか?と伝えました。
田中寅彦
@tora_ejison
私も暇だから記録係の希望だそうかと迷ったけど、もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
昔四段成り立ての頃は良く記録係やった覚えがありますが、今は緊急事態。
上村さんはすでに若手とは言いにくくなっていると思いますが、立派です。
頑張って下さい。
502:名無し名人
20/05/30 07:06:41 NImCJp/m.net
会長がやれぇ
503:
20/05/30 07:09:23.77 .net
ここであーだこーだ言い訳して結局のところ記録係をやらないから理事に当選できないんだよ!
そういうとこだぞ、タナトラ
504:名無し名人
20/05/30 07:10:49.50 L32fm5eV.net
今の技術なら将棋盤と駒にチップでも埋め込んで自動的に棋譜も時間も記録できるんじゃないかとも思うが
風情はなくなるが
505:名無し名人
20/05/30 07:11:21.53 8klosaA6.net
記録係をやりたくないベテラン棋士が多いのはわかるが、取ってもいいという棋士は必ずいるはずだ。そこにお願いしてこなかったのは明らかに運営側の怠慢だ
仮にもタイトルを取るかどうかという身にあるカトモモに悲鳴をあげさせるとか、女流スポンサーはどう思っているんだろうか
506:名無し名人
20/05/30 07:14:12.35 PEfWQjE/.net
直接組織内で意見を出さず(なぜそう断定できるのかわからないけど)
ツイッターで発言するのはコンプライアンス違反だといってるのもおめでたいな
見て見ぬ振りできたことを今後もそうするのか否か見もの
507:名無し名人
20/05/30 07:17:53 6wK1Pyro.net
>>495
お前みたいな誹謗中傷野郎は死ね 低能ゴミクズは失せろ
508:名無し名人
20/05/30 07:18:12 Du2WUuX7.net
香川&山口 「記録は食えないばばあの仕事でしょ、あたしたちは 司会業に 人狼、ポケモンと忙しいの」
509:名無し名人
20/05/30 07:20:49 Du2WUuX7.net
ばばあ、コロナにびびって仕事さぼつてんじゃねえぞ
ホレホレ
うちらまで 記録やることになったじゃん
ホント迷惑
510:名無し名人
20/05/30 07:22:11 Du2WUuX7.net
ゆきに、マナも加えて
女流界はうちらの世代におんぶにだっこなのよ
そこんとこヨロシク
うちらの恩恵だけで生きている ばばあどもよ
511:名無し名人
20/05/30 07:24:31 Du2WUuX7.net
のずき姉さんからも
なにか言ってやってほしいわね
このイケていない流れについてさ
512:名無し名人
20/05/30 07:27:11 8Ko6RSpW.net
>>443
終局後敗者が「何かいい手ありました?」と尋ねる姿が想像できる
513:名無し名人
20/05/30 07:32:11 MhDCqzRe.net
そういえば、矢内って全然記録やらねえよな
復帰した折には、まずは記録をやるもんだと思っていた
514:名無し名人
20/05/30 07:32:24 Vru/Y0+3.net
実習生がいなくなって困ってるレタス農家みたいなもんだ
労働なんだからまともな給料払え
515:名無し名人
20/05/30 07:35:35 SRrYOJ27.net
有吉先生や桐山先生なら記録係してくれそう
内藤先生は無理かな
516:名無し名人
20/05/30 07:41:29 MhDCqzRe.net
>>490
寅彦が理事で威張っている時
みんなさぞやりにくいと考えていたと思うぞ
そういうことだぞ、寅彦
517:名無し名人
20/05/30 07:53:41.14 Ncw/wk5T.net
>>490
やりやすい、やりにくいの問題ではなく、人手が極端に不足し回らないんだから、
タナトラでもやってくれりゃ嬉しいんだよ。
そしてそれを下が見て、やらなきゃと思うかもしれないのに。
言い訳があればやらなくていいんだという風潮が、今の人手不足を生んだんじゃないか?
518:名無し名人
20/05/30 07:54:03.24 O8+PFg4n.net
>>505
へぇ
519:名無し名人
20/05/30 07:57:01.29 nWkTCN22.net
>>502
矢内の実績考えろよ
520:名無し名人
20/05/30 07:57:45.01 w4wugfd3.net
上村と戸辺あたりが5年後、10年後に理事選に立候補しそうだけど
おれは、上村に票を入れたいわ
521:名無し名人
20/05/30 08:01:02.37 FpRj0czW.net
>>116
プロ棋士は、記録係はじめ支えてくれる人がいて初めて成立する職業
千田は「俺のためにお膳立てしてくれて当たり前」と思ってんだろうなあ
前からそんな態度だったけど
522:名無し名人
20/05/30 08:14:11 ZWVXAGWy.net
>>510
それは極端な個人に対する妄想だけど
一定以上の棋士プライド的にそれがまかり通ってきたのが将棋界
本当にあの出前お姉さんは必要か?
523:名無し名人
20/05/30 08:15:53 +ySXQXF+.net
カンニング冤罪事件主犯者と結託して
冤罪被害者を抹殺しようとした輩なので
その自己中自己愛極まりない人間性は言わずもがな
良くも悪くも人間性の根本的な部分は一生不変なので
誰が何を諭しても決して変化することはない
524:名無し名人
20/05/30 08:18:21.38 wpCywcJg.net
出前ごときでお姉ちゃん雇う前にやることあったよな
ただの小遣い稼ぎのコネバイトと比べたらあかんか
525:名無し名人
20/05/30 08:18:58.26 vaKKZL8x.net
そもそも記録係のクソみたいな待遇を改善するという考えが一切無いのが面白いよな
トイレに行けない、正座を崩せない
こんなのただの拷問じゃねえか
526:名無し名人
20/05/30 08:22:08.85 oqDaFNB1.net
>>512
やり方が一緒だよね
527:名無し名人
20/05/30 08:24:52.01 6wrxe880.net
>>514
どうしても我慢できないとか、おなか壊してるときはどうするの?
こっそり行ってるのでは?
528:名無し名人
20/05/30 08:26:29.53 FpRj0czW.net
>>511
いやー、当たり前とでも思ってなきゃ
「個人が仕事として承諾していることなので特段意見はない。」なんて
全世界に向けて発信できないだろうよ
529:名無し名人
20/05/30 08:27:05.35 vaKKZL8x.net
>>516
本当にまずい時はヘルプ出せるとは聞いてる
でも中継で対局終わりにダッシュでトイレ駆け込む記録係見てると相当我慢してるのが伝わってきて辛いわ
530:名無し名人
20/05/30 08:28:56 pMsEGQON.net
>>503
>>514
まさにそれ
ちゃんと働ける環境整えれば
希望者はいくらでもいるはず
根本的な所改善しないなら
この先ずっと問題解決しない
531:名無し名人
20/05/30 08:31:39 Ta5JSV9i.net
記録係ならコロナで食えない学生でも雇えばいいのに
532:名無し名人
20/05/30 08:32:45.95 kfZK+2y1.net
羽生はおしっこ近いから許してあげて
533:名無し名人
20/05/30 08:42:53 w4wugfd3.net
>>508
矢内の実績 : おいしいところ取り
以上!
女流会長を辞めさせられてから180度方向転換して、非協力な人になった
534:名無し名人
20/05/30 08:49:10.53 Xb9zxm1H.net
SNSで内情晒されて・・・立場の弱い女流に押し付ける旧態依然とした連盟の運営
これ世間的に一番不味いんじゃねーの?
535:名無し名人
20/05/30 08:52:15 sP7gjQW9.net
>>520
それなら20歳以上の奨励会員の希望者とかから募集してもいいと思うけどな
536:名無し名人
20/05/30 08:52:35 YJXHhbwi.net
関西の西南 谷口由紀女流三段 関根記念館由紀?@komazakuraa
返信先: @mono_709さん
タイトル戦中の
加藤先生に3日連続
信じられません。
奨励会幹事の先生が奨励会の
皆様に依頼していたのが
女流の方に来ていると思いますが
同じ方になっているとか
管理できてないのですね。
会長、理事、奨励会幹事
会見すべきです。
ひどい話です。
537:名無し名人
20/05/30 08:56:48 Pw6I3P/W.net
>>508
カトモモの実践考えろよ
538:名無し名人
20/05/30 08:57:10 Du2WUuX7.net
その室谷も美味しい仕事ばっかり
なに、昨日のあの へぼ将棋
そんなのする暇あったら記録とれよ、ペッ
539:名無し名人
20/05/30 08:57:18 SBqj1r8F.net
>>488
クズすぎ
540:名無し名人
20/05/30 08:57:32 Ta5JSV9i.net
>>524
最近は大学に進学する奨励会員増えてるっぽいし避けられてるのかね
修行?はあ?っていう超ドライな感じで
541:sage
20/05/30 08:59:43 Pw6I3P/W.net
>>526
実績ね
542:名無し名人
20/05/30 09:01:58.68 YoC9xgZ9.net
>>530
しかも現在進行形のな
543:名無し名人
20/05/30 09:02:17.37 Xb9zxm1H.net
>>525
昨日アベマにヘラヘラ出てたよな?
室谷もとうとう頭壊れた?
544:名無し名人
20/05/30 09:03:58 xDkv4pKF.net
>>510
そういう態度になったのは>>13
545:名無し名人
20/05/30 09:05:31.80 YiDw3dQ2.net
>>525
これ、マジ室谷?
なに幹事のせいにしているの?
だったらお前が率先して記録とれよな
546:名無し名人
20/05/30 09:09:57.94 rKCyARai.net
>>534
ちょっと考えれば室谷本人でないとわかるやろ
室谷のシンパの一般人
547:名無し名人
20/05/30 09:13:06.76 YJXHhbwi.net
>>535
あら、本人かと思った
すいません
548:名無し名人
20/05/30 09:17:31.93 SRrYOJ27.net
糸谷が記録とってるのを見たい
549:名無し名人
20/05/30 09:17:59.72 YiDw3dQ2.net
運営危機なのに
野月abema が働き盛りの人材をごっそり起用してるんだよなぁ
で、
非野月派の人材ばかりが
記録係をさせられているのか
うーむ
550:名無し名人
20/05/30 09:20:04 8klosaA6.net
理事会の無能ぶりがこんなところから明るみになったか
551:名無し名人
20/05/30 09:20:22 pMsEGQON.net
糸谷なんか新人の頃から
「将棋は斜陽産業」と宣って
普及に尽力なさってるそうだけど
まずは足元記録係の待遇改善に意見してやらないのかな
自分だって短時間の
552:正座もできないのにw
553:名無し名人
20/05/30 09:21:51 FcBy9moT.net
このスレも棋士のTwitterも
「奴隷が足りないから早く別の場所から奴隷を引っ張ってこい」
「奴隷が足りてないんで自分が奴隷を引き受けます」
という話が大半で根本的な解決が全くできてないよな
まず記録係の扱いを改善しろよ
554:名無し名人
20/05/30 09:22:47 OP5cvyqa.net
>>470
古森も西田も出口も記録とってたな
関西の対局数が少ないとはいえ西田以降の関西の四段昇段者は
ほぼ記録係をしてるね
あ、黒田と石川は地方在住(愛媛と三重)だから仕方ない
555:名無し名人
20/05/30 09:24:37.88 ZEEau40g.net
>>541
「奴隷は自動化しろ」
試験的に投入されたこないだの女流棋戦の様子ではまだ時間かかりそう・・・
556:名無し名人
20/05/30 09:26:05.16 xe3hTGfD.net
>>536
おじいちゃん朝からボケないで
557:名無し名人
20/05/30 09:26:23.14 SRrYOJ27.net
記録係にトイレに行く権利を!
558:名無し名人
20/05/30 09:26:33.56 sP7gjQW9.net
コロナの前に解説で勇気が今でも記録係やりたいと言ってた気がするけど口だけ?
559:名無し名人
20/05/30 09:27:14.22 SBqj1r8F.net
記録係を椅子にして二人体制にしてまともな日当与えるだけで良いのに
560:名無し名人
20/05/30 09:28:22.36 JQo4dl0D.net
>>536
こういうやつがSNSで誹謗中傷しちゃうんだろうなぁ
561:名無し名人
20/05/30 09:29:36 akv9TAp5.net
>>537
確か奨励会時代もほとんど取ってないはず
562:名無し名人
20/05/30 09:29:38 YiDw3dQ2.net
全対局料、全賞金を半額にして
その浮いた金で、記録係の報酬をあげるべきだわ
563:名無し名人
20/05/30 09:33:05 p35u8NKa.net
>>477
結局1スレは完走する勢いだ
GJ
564:名無し名人
20/05/30 09:34:12 +3S/iN+2.net
関東の対局は東京に住んでるやつ
関西の対局は大阪に住んでるやつ
それでいいだろ
565:名無し名人
20/05/30 09:42:02.11 FsnbBe+W.net
>>543
あれもダメこれもダメという状況ならそうだが、報道や連盟発表で出てきている問題は秒読みのところしかない。問題がはっきりしているから対処も簡単だと思うね。
一時的にしのぎたいなら、採譜と時間計測を別システムにして、後で突き合わせる形にしてもいい。ボタンを押して時間を記録するアプリなんて、たとえばWCSCにフルスクラッチで出るような人なら数日でできる。
なの2日の女流王座戦の自動記録は問題なく成功すると予言しておく。
566:名無し名人
20/05/30 09:42:59.02 7CCDn6Kp.net
>>538
なんちゃってイタリアファッションの野月を笑った安食が5時間もの長い将棋王座戦の記録に濃き使われる
将棋ムラの闇よ。。
567:名無し名人
20/05/30 09:45:14.93 7CCDn6Kp.net
>>546
典型的な口だけ野郎じゃん勇気
いざ窮地の事態になったら記録からトンヅラ決めこむヘタレ
568:名無し名人
20/05/30 09:45:38.25 W04CFsYF.net
緊急事態宣言中は指導やイベントの仕事が飛んでほとんどの棋士が暇だったはず。
にもかかわらず記録やる人間が少なかったというのが全てだな。
基本的には誰もやりたくない仕事なんだよ
569:名無し名人
20/05/30 09:49:15 kJnNxhic.net
そう遠く無いうちにAI化するんだから加藤なんちゃらは余計な事を言うなよ 嫌なら断ればいいだろ?強制じゃないんだ あと上村も乗っかるな お前は会長オススメの時計買ったり色々棋界の為に頑張ってるアピールするな 棋士なら強さでアピールしろ 雑魚棋士共がわらわらと
570:名無し名人
20/05/30 09:49:35 IWH2clDT.net
フリクラのオッサン達を使えや
彼等も暇だから喜ぶぞ
571:名無し名人
20/05/30 09:50:50 7CCDn6Kp.net
四段で棋士番号の新しい順に強制させればいいだろ?
シンプルじゃあかんのか
572:名無し名人
20/05/30 09:51:36 +dnLVFIn.net
東京に住んでる男性棋士なんて大勢いるだろ?
なに女流にばかりやらせてんだよ
男はなにやってんだ?
のんきにアベマの企画に出てんなよ
573:名無し名人
20/05/30 09:53:48 FsnbBe+W.net
棋士の記録係を増やして短期的にしのぎ、自動記録の安定化を急ぐ。それだけの話であって、そこまで大騒ぎするようなもんじゃないと思うけどね
574:名無し名人
20/05/30 09:57:35 SBqj1r8F.net
女は男より尿道が短いし膀胱も小さいから安食さんみたいな年齢の人に長時間記録をやらせるのは虐待に近い
575:名無し名人
20/05/30 09:58:54 IWH2clDT.net
>>562
お前今エロいこと考えただろ
わかってるぞ
576:名無し名人
20/05/30 10:03:07.47 MIr7a5Gl.net
>>540
糸谷は記録係は勉強にならないから
1回もやらなかったとか言ってるような奴
577:名無し名人
20/05/30 10:09:11 4UC82glR.net
近藤は率先して記録を取った
増田は絶対に取らなかったって係長が言ってたな
やっぱり棋士の間では記録やってこそ伸びるって感覚なんだろう
578:名無し名人
20/05/30 10:12:12.69 h/qN9C18.net
待遇改善は正論なんだけど、奨励会員ができない中で棋士がやるとなった途端に給料割り増しトイレあり非正座ありとなると、修行という建前で奨励会員に薄給の拷問を押し付けてきたことが公然化するからできないのでは
579:名無し名人
20/05/30 10:16:18 eaBJJRsq.net
>>564
糸谷は長時間正座ができないだけだろ
580:名無し名人
20/05/30 10:16:24 4UC82glR.net
修行の意味なら非正座は棋士になったら解消はありだけどな
給料は棋士はむしろ無くてもいい気がする
581:名無し名人
20/05/30 10:16:40 bMRTz+86.net
まずはC級の対局は椅子対局にして記録も負担が少ない方法にしていけばいい
椅子対局はこの先また問題になるだろうしおじいちゃんばっかりなんだから色々見直すいい機会だ
582:名無し名人
20/05/30 10:19:44 eaBJJRsq.net
>>569
囲碁は、椅子対局が選択できるようにしたら、ほとんど椅子対局になったらしいよ
583:名無し名人
20/05/30 10:20:49 oK1tOnX9.net
>>564
只のクズじゃん
584:名無し名人
20/05/30 10:23:46.14 YWlmT+4r.net
>>566
むしろ先に待遇改善に動かないと時間の無駄だからって奨励会員にストライキとか起こってカンニング疑惑の時以上に世間に最悪なイメージつくかもよ
585:名無し名人
20/05/30 10:25:53.95 hBwxppXT.net
チェスってどういう風にやってるの?ときどき映像見ると記録係いないように見えるんだけど・・・。
586:名無し名人
20/05/30 10:25:54.23 sNsDUzst.net
>>561
ただでさえツイッターが絡むと野次馬が沸いてややこしくなるからなぁ…
長年の問題がコロナによって拍車掛かったから手詰まり状態だったんだろうな
奨励会員は護ってもらったんだから出来る限り助けに入って欲しいものだが
ここで力になることは今後の人生においてもいいと思うんだけど
587:名無し名人
20/05/30 10:28:29 MIr7a5Gl.net
>>573
あとで対局者が自分で取るらしい
588:名無し名人
20/05/30 10:37:00 XOGHzO2l.net
正座なんてクソしょうもないものが持て囃される業界だもんな
そりゃ先細りしていくわ
589:名無し名人
20/05/30 10:40:43.45 SRrYOJ27.net
囲碁も記録係がつく対局の方が少ないんじゃなかったっけ?
590:名無し名人
20/05/30 10:45:12 rQEFHNK8.net
>>554
あんなん笑うわ
591:名無し名人
20/05/30 10:47:34 08t9sLZX.net
>>565
近藤ってどれだ
多分誠也だと思うけど
592:名無し名人
20/05/30 10:49:05 8PfGsGZD.net
>>564
師匠はどんな教育してきたんだw
593:名無し名人
20/05/30 10:50:49.85 8PfGsGZD.net
女流はTwitter、インスタ、ゲームに忙しい奴が多いんだろうなw
594:名無し名人
20/05/30 10:51:52.59 h/qN9C18.net
>>572
AI化までの需要増に対応できないなら、結局は非常事態にかこつけた待遇改善が一番軟着陸しそうだわね
595:名無し名人
20/05/30 10:54:34.10 QanlcRSb.net
この状況で記録係を引き受ける棋士や女流棋士は立派だと思う
じゃあ記録係を引き受けない人間が悪いかというとそれも違うと思う
そもそも記録係の待遇があまりにも劣悪で、それをずっと放置し続けてきたのが問題だわ
記録係が正座をし続けなきゃいけないなんて対局には1ミリも関係ないだろ
596:名無し名人
20/05/30 10:55:47 3zA1q/g4.net
>>557
奨励会休止と宣言解除による対局増加が重なって今が人手不足だって話じゃん
叩きたいだけの人にマジレスもなんだけど
597:名無し名人
20/05/30 10:57:51 oK1tOnX9.net
>>581
それ山口香川室谷なw
598:名無し名人
20/05/30 10:58:38 SRrYOJ27.net
URLリンク(shogi-daichan.com)
関係ないが、コメントの症例会員で笑ってしまった。
599:名無し名人
20/05/30 11:02:47.02 OUc0sGGl.net
Kさん「コスプレYouTuberとして将棋普及に貢献してるもん!」
600:名無し名人
20/05/30 11:04:23.73 08t9sLZX.net
山口えりこは記録やるってTwitterで言ってるけど
601:名無し名人
20/05/30 11:05:23.30 3WCY7bpU.net
椅子可とする
2時間おきに離席可とする
その間の棋譜は棋士がメモしておくか気を効かせて指さない
女性の場合は、急な離席も可
会長がやればグダグダ言ってるタナトラもやるだろ
糸谷は免除でいい <対局棋士も迷惑
602:名無し名人
20/05/30 11:06:19.02 A3VnxrLe.net
>>557 上村だけど、聡太に勝ち、負けたのも善戦
603:名無し名人
20/05/30 11:09:01.76 rQEFHNK8.net
>>588
あざとい、計算高い、いつもの人気取り活動さ
だって、前日には暇からユーチューブ立ち上げだぜ
一貫している香川よりも、こういう嘘つきの方がホント嫌い
604:名無し名人
20/05/30 11:13:47 oK1tOnX9.net
>>591
香川山口ユーチューブ潰されたな
ユーチューブ上げようもんなら炎上だし
カトモモナイス
605:名無し名人
20/05/30 11:32:54 eaBJJRsq.net
>>577
囲碁は新聞に載るような対局しか記録係は付かないよ
606:名無し名人
20/05/30 11:33:12 hBwxppXT.net
>>575
やっぱりそうなんだ。将棋もチェス方式を採用できないのかな?
607:名無し名人
20/05/30 11:33:19 fLuwZHF7.net
山口は前から記録やってるだろ
608:名無し名人
20/05/30 11:35:29.20 AqpSuSpb.net
世の中にはこんなバカもいるから
URLリンク(ameblo.jp)
609:名無し名人
20/05/30 11:38:44.71 oK1tOnX9.net
>>596
香川の行く末だな
610:名無し名人
20/05/30 11:39:44.15 +dnLVFIn.net
そもそも今週は対局急増してない
この対局数で同じ人ばかり録ってるっておかしすぎる
611:名無し名人
20/05/30 11:54:05.43 fLuwZHF7.net
>>598
元々限られた人がやってたところに移動制限
612:名無し名人
20/05/30 12:12:15 grcgv9dH.net
>>593
囲碁でできるのなら将棋でもやればいい。
本選トーナメント、挑戦者決定リーグ戦、
順位戦はA級、B級、竜王戦は1~3組くらい
だけで記録つけるようにすればいい。
時計はチェスクロック使って、棋譜は終局後に両者がタブレット入力
して確認する。念のため盤面は録画しておく。
613:名無し名人
20/05/30 12:18:50 FsnbBe+W.net
自分はチェスや囲碁のあり方が正しい、それを真似ろみたいな論調は嫌い。ゲーム性が似ていても、組織体制、収益構造、ファン層など違いは多い。9月入学肯定派みたいな浅い考えに思えてしまう。
614:名無し名人
20/05/30 12:23:02 FsnbBe+W.net
低クラスの棋譜を取らないというのもどうなのか
かつてC2児玉金井が名局賞特別賞になったこともある
615:名無し名人
20/05/30 12:24:49 FsnbBe+W.net
近いところだと中尾牧野(長手数)とかも棋譜が残らなかったとしたら寂しいことこの上ない
616:名無し名人
20/05/30 12:26:29 ZEEau40g.net
人がいねーんだから何らかの対策取るために考えることは必要だろ
記録いないけど勝手に対局やってね?で先生方を納得させれるのか?
617:名無し名人
20/05/30 12:27:00 5GeMH0my.net
>>562
しかも長丁場五時間棋戦の王座戦だったろ
見てて泣きそうになったわ。。
618:名無し名人
20/05/30 12:27:35 zjsVt2Fa.net
どうでもいいけどタイトル挑戦中のかとももに記録とらせたらあかんやろ
何考えてんねん森下
619:名無し名人
20/05/30 12:37:16 oRe3Ox5D.net
つうか将棋ファンの俺で良ければ記録取るよ
報酬タダでいいからメシだけ出してくれ
ふじもとのうな重食いたい
620:名無し名人
20/05/30 12:39:53 XmDDRXTu.net
>>602>>603
ごく最近の話だがC2順位戦の黒沢-古森が3日前から朝日新聞デジタルで配信されていたりする
621:名無し名人
20/05/30 12:41:19 Tm579ijq.net
トイレいけないんか。
人権侵害だろ。
記録係は、オムツ必修!
622:名無し名人
20/05/30 12:41:50 pMsEGQON.net
>>607
長時間トイレも行けずに正座できる?
623:名無し名人
20/05/30 12:43:04 ZEEau40g.net
そのうち藤井くんあたりが「長考するんで5分程度なら行ってきていいですよ」
って気を使いそうだ
624:名無し名人
20/05/30 12:46:12.92 AQuT7C0L.net
記録取りって、その丸一日棋力向上する機会を失うすごいハンデ制度やね
「記録は勉強」とか言ってる馬鹿な棋士もいるけど
625:名無し名人
20/05/30 12:46:30.01 6ZoanW1k.net
着手の瞬間を目撃してくれる、対局者以外の第三者が必要なんでしょ
順位戦菅井橋本戦は記録係いなかったら対局者両者とも反則に気づかなかった
銀河戦阿部隆加藤戦みたいな『待った』したしてないのような言い争いも増えてくる
棋士間で「チェスや囲碁みたいに記録係なくそう」って話にならないのはそういうことでしょ
626:名無し名人
20/05/30 12:50:50.31 NYCjfnq1.net
アマチュアとか学生将棋からバイト募集しろよw
人材いくらでもいるだろww
627:名無し名人
20/05/30 12:51:33.18 MIr7a5Gl.net
中継がある対局って中継記者って必ずいるの?
628:名無し名人
20/05/30 12:52:12.22 zjsVt2Fa.net
素人はお茶の出し方が悪いとか言われるから無理やろ
629:名無し名人
20/05/30 12:52:38.58 NYCjfnq1.net
>>612
たしかに効率は悪いかもな
ただある程度のやる気があれば、プロ棋士2人と1日中読み合わせできるんだからいい機会と言えなくもない
まあ振り飛車党だと無意味だけどw
630:名無し名人
20/05/30 12:52:57.57 Tm579ijq.net
奨励会員は立場弱いから 声も上げれないで
酷い目に遭ってたんだろうな。
記録係で居眠りして怒られた子
可哀想だったな。
631:名無し名人
20/05/30 12:52:57.72 4OlnUatB.net
>>477
2スレ目なんだが
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え…コロナ禍で記録係不足、タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態★2
スレリンク(mnewsplus板)
632:名無し名人
20/05/30 12:53:06.67 yXUNp/++.net
>>614
「誰もやりたがない過酷な仕事」ってのが根本的な問題なのを分かってる?
633:名無し名人
20/05/30 12:56:50 MIr7a5Gl.net
>>613
一二三のあれって実は阿部隆は待ったを主張してないんだよね
1分の間に指し手が完了してないから考慮時間に入れてくれって言った
視聴者からクレームが来て待ったということで処分になったが
634:名無し名人
20/05/30 12:57:49 NYCjfnq1.net
>>620
「過酷な仕事」を舐めるなよw
世の中には記録係なんかよりよっぽど「過酷な仕事」が山
635:ほどあるわww まあ仮に学生将棋からも徴用できないんなら、都心の将棋サロンから一般公募すればいい
636:名無し名人
20/05/30 12:58:31.66 yZ31OInl.net
>>27
なんでも平等にか?
悪い例だな。50過ぎのおっさんに記録係を今さらやらすのはどう考えてもおかしいだろ。
637:名無し名人
20/05/30 13:00:47.76 6ZoanW1k.net
>>614
記録係をバイトで雇う試みは失敗に終わったことが先崎本に書いてある。
「一時期学生にやってもらったことがあったが、秒読みなどがうまくできずすぐやめになった。
あくまでも記録係というのはプロの修業をする人間の特殊技能なのである。」
638:名無し名人
20/05/30 13:04:22.30 FcBy9moT.net
結局記録係の待遇を改善する方向じゃなくて頼めば誰かやってくれるだろって考えなんだよな
このスレでもそうなんだから連盟は尚更だわ
639:名無し名人
20/05/30 13:05:32.83 NYCjfnq1.net
>>624
たしかに秒読みはいきなりやれって言っても無理だな
やる前にちょっとした研修がいるな
640:名無し名人
20/05/30 13:06:35.83 zjsVt2Fa.net
記録係とかいらんしな
自分で入力しろよ
641:名無し名人
20/05/30 13:06:35.87 TbnHDgBr.net
「正座を崩せなくてトイレにも行けなくて最低賃金以下のお仕事だけど誰かやってくれないかな~w」
642:名無し名人
20/05/30 13:06:42.59 oRe3Ox5D.net
>>610
座布団あればなんとかなる
トイレ行けないんじゃ
ふじもとのうな重食えないじゃん!
643:名無し名人
20/05/30 13:08:01.53 NYCjfnq1.net
もう実証実験してんのか
将棋の記録係を無人に 棋譜の自動作成システム、16日本格稼働
URLリンク(mainichi.jp)
644:名無し名人
20/05/30 13:09:49.47 oRe3Ox5D.net
>>624
そんなの慣れれば何とでもなるじゃん
特殊技能なんてことはないよ
645:名無し名人
20/05/30 13:10:05.42 zjsVt2Fa.net
それリコーしか無理だから
646:名無し名人
20/05/30 13:11:24 yt3XpgIO.net
棋士は紳士じゃないからな
647:名無し名人
20/05/30 13:13:28.05 GS/2GLX/.net
いつまで座布団やってんだろな
これだけでもどれだけ閉鎖社会なのかわかる
プロスポーツ団体としての意識がないのは昔からだけど
648:名無し名人
20/05/30 13:13:45.23 W04CFsYF.net
>>630
実験段階はすでに去年の秋に一部女流棋戦で始めてるんだよ。
その結果を受けて春から本格稼働したんだけどトラブル続出で
対象棋戦拡大には至ってないのが現状
649:名無し名人
20/05/30 13:16:45 NYCjfnq1.net
>>634
将棋は頭脳競技であると同時に伝統文化でもあるから
「相撲のまわし要らなくね?」ってのと同じ
650:名無し名人
20/05/30 13:24:11 nSzFSsXp.net
記録係が正座をする伝統文化は守らなきゃな
数時間正座するぐらいで音を上げていたら立派な棋士になれないぞ
今の若者はたるんでるわ
651:名無し名人
20/05/30 13:24:31 SBqj1r8F.net
>>634
足腰痛めてる棋士多いし、バリアフリーの時代にわざわざ正座なんて伝統でも何でもない
652:名無し名人
20/05/30 13:25:32 OqLLq4B3.net
>>631
慣れるまで教える時にも時給を払い慣れた頃には学生だったら辞めるし
ちゃん秒読みができて平日に丸一日記録ができる人が一般にどれだけいるかな
将棋部の学生で前にも試みてちゃんとできなかったから一般募集の記録係はやめたんでしょ
賃金UPが無理なら自分達で後で記入が現実的
653:名無し名人
20/05/30 13:27:26.18 gDuFpgxT.net
>>624
長時間の正座が無理だったというなら判るが、学生が秒読みができないとかいつの時代やろ
チェスクロックがアナログだった頃の学生将棋は手空きの観戦者が秒を読むのが日常の光景で慣れていたはずなんだが
654:名無し名人
20/05/30 13:27:28.89 P0cYlDS0.net
>>624
「私たちはできない�
655:摎Rを学べる前にできる方法を考えます」 なんでそんな些細な理由で改善を試みずにすぐに廃止にしたのかな?
656:名無し名人
20/05/30 13:29:40 OqLLq4B3.net
>>632
ちゃんと運用できるAIならリコーに記録係に払っていた分のお金を回して契約すれば他棋戦でも運用できるようになるのでは?
まだ試用段階だからリコーの棋戦だけなんだろ
657:名無し名人
20/05/30 13:30:53.66 P0cYlDS0.net
>>639
これ、学生がというより「将棋業界と無関係な人に記録係をされることに抵抗がある」という理由でなくなったと推測する
658:名無し名人
20/05/30 13:31:36 P0cYlDS0.net
>>640
基本的に業界と無関係な人間に入ってきて欲しくないんだろ
659:名無し名人
20/05/30 13:31:47 MIPua6en.net
>>603
対局者が棋譜提出すればいい、勝者が対局後にタブレット上で駒動かせして保存すれば5分とかからん
660:名無し名人
20/05/30 13:35:31.74 chkAjCmg.net
会長の強めのメールってどんな内容だろう
普通ビビってやりますって返事するわな
それで良いのだろうか?
661:名無し名人
20/05/30 13:36:16.75 LBfdsR8J.net
四段昇段後数年間は年二桁記録とか義務付けたらいいのに
地方在住棋士は除外で
662:名無し名人
20/05/30 13:37:23 fLuwZHF7.net
何の解決にも動いてないわけじゃなく
AIの導入には動いてるんだから実用化できるまでの話って事だろ
663:名無し名人
20/05/30 13:38:57.32 +dnLVFIn.net
関西はみんな協力的だから足りてるんだよ
トンキンは自己中なのか?
664:名無し名人
20/05/30 13:39:16.77 uWGgnsbx.net
上村亘 @kamimurawataru
@tora_ejison 田中先生、お言葉ありがとうございます。
ご理解もいただいて、本当に感謝しております。
また、先生の仰る道理、ご行動も勉強になります。
信じられないこともありましたが、SNS上ではこのあたりにさせていただきます。
各棋戦主催社様をはじめ、あらゆる方々にご迷惑がかからない解決を望んでおります。
田中寅彦 @tora_ejison
@kamimurawataru 佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、
20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
会長に尻を叩かれとりあえず何とかなりそう
上村の信じられないことってのが気になるけど
665:名無し名人
20/05/30 13:42:34.44 +dnLVFIn.net
強めのお願いメールねぇ
自分は昨日おうちでなんちゃらではしゃいでたみたいだけど
666:名無し名人
20/05/30 13:43:40.61 V7emqWmm.net
現実的には持ち時間の短縮化だろう
タイトル戦の番勝負とA級順位戦以外は持ち時間を最長3時間にするとかな
これだけでも負担は減るからやってもいいという人は増えるでしょ
まあ囲碁みたいに本戦以外は自分で書いて提出というのが一番いいように思うけど
667:名無し名人
20/05/30 13:44:51 G1ofAKRE.net
誰もやりたがらない仕事をみんなで頑張ろう!ってダメな組織の典型例みたいだよな
そうじゃなくて仕事の内容を見直せよ
正座強要、トイレ休憩無しなんて今すぐにでも解決できることだろ
668:名無し名人
20/05/30 13:44:52 sMPzGjt9.net
上村の信じられないことって、理事会のお願いを守る義務なし、のとこかなあ。強制力がないとしても、わざわざ言うことかね。タナトラは理事選に出たのに、仮にいま理事だったとして同じことを書いたのだろうか
669:名無し名人
20/05/30 13:45:18 OqLLq4B3.net
上村の発言は意味深
5日連続して記録とったマリカに親切にタブレットの使い方教えてもらった事を感謝してたしかとももは自分の事じゃないって感じで言ってたからマリカに信じられないような失礼な事を言った人でもいたんじゃないかと思ってしまう
670:名無し名人
20/05/30 13:47:46 LBfdsR8J.net
千田は何度か記録取ってイメージアップに努めたほうがええで
671:名無し名人
20/05/30 13:48:21 fLuwZHF7.net
>>650
師匠の記録参戦かな
672:名無し名人
20/05/30 13:49:29 avZywF+z.net
>>650
ちょっと記録係務めたくらいで偉そうにSNSで物申すなよ、弱小棋士のくせして
‥みたいなことをもうちょいオブラートに包んで同業者や周辺関係者に言われたんじゃね?
上村は王位リーグにも出て弱小とか思ってないけどさ、オレは
ただ同業者的には弱いって認識されてそう
うっがった見方してるかな?
673:名無し名人
20/05/30 13:55:28 +dnLVFIn.net
女流はノルマ課して自分たちで賄ってるんだろ?
男性陣も女流に頼らずノルマ課して自分たちで賄えばいいじゃん
674:名無し名人
20/05/30 13:57:02 S/tvkIgN.net
>>583
瀬川さんが記録をやったabemaの中継で、ぼそぼそとした声だが、対局者が足崩してとか声かけてなかったか
675:名無し名人
20/05/30 13:57:45 SRrYOJ27.net
中井広恵さんも申し出たみたいだけど、
連盟所属じゃなくても大丈夫なのかな。
676:名無し名人
20/05/30 13:58:42.82 GDn/OotG.net
>>658
将棋界の裏は古いドロドロした体制っぽいから普通に有り得そう
677:名無し名人
20/05/30 14:00:33.96 SRrYOJ27.net
>>583
前田先生によると、昔、300円までおやつが認められていたときに、
知りながら300円を超えるお菓子を記録に注文するクズ棋士がいたらしい。
678:名無し名人
20/05/30 14:02:46.42 ZEEau40g.net
>>658
藤井戦であんな善戦できるんならC2ぐらい抜けろよとは思う
行動は立派ではあるが
679:名無し名人
20/05/30 14:02:53.84 x/ie/ksV.net
上村の「信じられないこと」発言は、不穏過ぎてて...
680:名無し名人
20/05/30 14:03:58.28 Ibuu1xeY.net
年30局以下のひまでしょうがない棋士がめちゃくちゃたくさんいるのだから
そういう人は10回やれば自分の金が10万増えるだろ
結構大きな金ではないだろうか
681:名無し名人
20/05/30 14:06:31 2xNnRc/Z.net
無関係な奴にやらせると
贔屓の棋士には「い~ち、に~い、さ~ん、・・・」で
アンチの棋士には「いちにさんし・・・」て読むぞ
682:名無し名人
20/05/30 14:14:37 fLuwZHF7.net
>>661
逆にフリーランスだから依頼し易そう
今回奨励会員を使ってないのはプロじゃないからだと思う
683:名無し名人
20/05/30 14:18:13 FsnbBe+W.net
中井は腰の手術やってるから、そっちのが心配
684:名無し名人
20/05/30 14:18:56 IWH2clDT.net
テレワークでやればいいんじゃね?
モニター置いとけ
685:名無し名人
20/05/30 14:19:47 oK1tOnX9.net
>>663
香川だな
686:名無し名人
20/05/30 14:21:16 AqpSuSpb.net
>>661
LPSAも記録係をやってるでしょ
全くやらないヤツもいるが
中井が記録係じゃ別の意味で嫌でしょ
687:名無し名人
20/05/30 14:29:42 XmDDRXTu.net
>>667
それ実際にあったらしいけどな
嫌われてる棋士は早く読まれるみたいな
688:名無し名人
20/05/30 14:35:16.42 v5Rrv04+.net
無人やAIにすりゃ解決だと思ってるだろうけどさ、そうじゃないと思う
誰も現場に見に来たくないってプロとしてかなり不味い状況だと思うけどね
野球やサッカー、テニスは見に来たい人たくさんいるだろ
暑さや日差しとかで過酷な状態でも客はいるしボールボーイみたいなのも争奪戦だし
特に棋士になりたいと思ってる人すら見に来たくないってもう将棋がオワコンの証じゃん
689:名無し名人
20/05/30 14:36:40 ZEEau40g.net
とりあえず急場は「会長の強め()のメール」で凌いだ格好になるのか
どんな方法であれ人員は確保しないといけないからまあ妥当なとこか
自動化が早く実現できるといいね
690:名無し名人
20/05/30 14:41:35.01 JQo4dl0D.net
>>674
見に来る・見に来ないで言えば、将棋は時間が長いからな
今は中継があるし、家でじ
691:っくり見たいという人もいるだろう
692:名無し名人
20/05/30 14:50:11.88 2/BIsTPb.net
香川愛生さん怒りのYouTubeliveやるぞw
693:名無し名人
20/05/30 14:56:19 S/tvkIgN.net
>>654
タナトラが上村を支持しますとリツイートした後
タナトラに向かって邪魔だから引退してくださいと書き込んだ奴がいた
多分それだと思うが
694:名無し名人
20/05/30 15:00:07 XN8gGGW1.net
>>674
プレーを見る野球サッカーテニスと棋譜を見る将棋を同等に考える君の頭がオワコンじゃんw
695:名無し名人
20/05/30 15:02:05 OqLLq4B3.net
>>678
そんな奴がいたのか見てなかったわ
じゃあそれだね上村いい奴だ応援したい
696:名無し名人
20/05/30 15:05:21.57 Re9fhR0O.net
盤面上にカメラがある対局だったら、時間計測はチェスクロックで、
記録は別室でリモートでやればいいと思うんだが
何か不都合があるのか?
697:名無し名人
20/05/30 15:12:50 OqLLq4B3.net
>>681
片上がチェスクロ使って対局者が後で棋譜つけるの提案したけど却下されたとブログで言ってるから自分で時計押すのが嫌な棋士がいるのかなと思うけど却下の理由までは書いてないからわからん
698:名無し名人
20/05/30 15:18:49.32 CIKEJFE0.net
>>682
初手に何分使ったかわからなくなるからな
重要な情報が失われるだろ
699:名無し名人
20/05/30 15:19:35.39 GVLhOfGd.net
>>682
書いてあるよ
いままでのスタイルのままでいたいということでしょ
古い体質の世界は新しいことを嫌う、変えることへの拒否反応は強い
拘りが強いというかアスペなんだよ
700:名無し名人
20/05/30 15:22:14 czjPmykl.net
羽生善治も記録係やれよ!!!!!!!
スレリンク(bgame板)
701:名無し名人
20/05/30 15:24:20 ft1lrGzO.net
>>467
連盟の男性職員、特に中高年世代は元奨が多いからかと
702:名無し名人
20/05/30 15:27:11 ft1lrGzO.net
>>313
飯野父は現役の関東研修会幹事だし娘贔屓なんてやったら他の研修会員に示しつかないからな
703:名無し名人
20/05/30 15:29:46 8PfGsGZD.net
関西優秀、トンキンクズってコロナでも証明されたもんなw
704:名無し名人
20/05/30 15:31:02 MyLSrwjT.net
トンキンなんて言ってるやつがクズだろw
705:名無し名人
20/05/30 15:33:22 inm2t2Rh.net
タナトラの理屈って
「いやあ、私みたいなベテランが記録係をやると若手が恐縮しちゃうでしょ、だから若手に頑張ってもらわないと」
ってことだよね
棋界の実情はわからないしほんとに恐縮するのかも知れないけど、
字面だけ見ると「邪魔だ引退しろ」と思うのもわからんではないな
本人に言うことの是非は別として
706:名無し名人
20/05/30 15:40:39.40 08t9sLZX.net
過去には年上の棋士が記録やっててやりづらいという声はあったようだし
Abemaトーナメントで先輩を指名しにくいとか言われてたのと大して変わらないだろう
要らん気遣いをしたくないんだよ縦社会の面倒なとこ
707:名無し名人
20/05/30 15:43:54.73 kFQJyg2I.net
>>523
イメージがた落ちだね
708:名無し名人
20/05/30 15:51:33 BZ6RiIB9.net
>>593
今は幽玄やまいどでの中継局にも付くし
動画中継される対局にも付く
709:名無し名人
20/05/30 15:53:34 zLkvc2SP.net
自己入力でええやろ
まさかそれにも反対してる奴いるのか
710:名無し名人
20/05/30 15:53:40 UuG7/KPc.net
万年、C1~2でタイトル戦にも縁がほぼ無いような棋士とかフリークラスとか
閑なのが山のようにいるだろw
この辺りは女流棋士の上位者よりも、よほど記録係に向いているww
711:名無し名人
20/05/30 15:54:48 glPkzD4a.net
>>690
見てきたけど「若手に押し付けずベテランが記録係を率先しては」→「ベテラン世代はコロナで重症化する」→「それなら対局を控えたらどうよ」の流れだった
本人に引退しろと凸る是非はともかく、こういう意見や疑問が出るのは当然だよなと思った
712:名無し名人
20/05/30 16:05:03 LOXoN7tL.net
東京都の最低賃金は時給1013円。
記録係は時給だと600円ぐらい? あまりにも非効率なんだろね、仕事としても勉強としても。
713:名無し名人
20/05/30 16:06:53 Cavl1wgy.net
棋界の事だとネットで話題ならなにかしらつぶやく大平でさえ静観
3年連続C1級以下にいる棋士は最低月一で記録もやらせていけばいいのに
椅子ありでもいいからさ
タイトル戦やってる女流がやってるんだからそれくらいのことはやっていいだろ
714:名無し名人
20/05/30 16:10:19.65 +dnLVFIn.net
東西対決は序列がどうであれ全て関西でやったらどうだろうか
関西は記録係に協力的な棋士ばかりだし
715:名無し名人
20/05/30 16:14:56 JEJYEkq3.net
>>683
どういうこと?
716:名無し名人
20/05/30 16:25:19.18 fLuwZHF7.net
今泉がいっちょかみ
717:名無し名人
20/05/30 16:27:20.52 OP5cvyqa.net
>>699
そうなると多分関西の部屋が足りないかも
718:名無し名人
20/05/30 16:31:08.07 zLkvc2SP.net
今泉は常識あるなあ
社内の恥を晒すような行為はやめなさい
719:名無し名人
20/05/30 16:32:51.03 Cavl1wgy.net
棋士の連中や大御所やそこそこ若いのでさえ知らなかったって言ってるくらいだから棋士の先生方に相談なんてできる環境じゃないんでしょ
本田とかがやってることに疑問を持って何が起きてるのか知ろうとしてた棋士はどれだけいたのかね
720:名無し名人
20/05/30 16:33:45.35 fLuwZHF7.net
あれじゃあカトモモ押さえつけてる風にしか見えない
会社じゃないしフリーランスの組合みたいなもんだってこと忘れてるな
721:名無し名人
20/05/30 16:35:51.60 F1D2NcTH.net
今泉は老害の極み
722:名無し名人
20/05/30 16:36:55.37 raQbzduK.net
今泉は相変わらずだな
これに奨励会幹事やらせて大丈夫なのか
723:名無し名人
20/05/30 16:37:24.27 Yxm5KP4u.net
ゲームするほど暇なら香川やれよ。
724:名無し名人
20/05/30 16:38:47.96 tK0BpI4u.net
あとソフィとか言うのなんなの?ただのファンじゃないの?
725:名無し名人
20/05/30 16:38:50.27 oK1tOnX9.net
香川呑気にユーチューブ生配信するんだな
726:名無し名人
20/05/30 16:40:22.49 zLkvc2SP.net
Kgwは人格者中村修先生の唯一の汚点
727:名無し名人
20/05/30 16:42:38.23 seS+upOn.net
今泉そんな変なこといってなくね?
主張内容を批判してるわけでもないし、ただTwitterに呟く必要性は全く分からんもんな
728:名無し名人
20/05/30 16:42:45.29 aVvlg2Xd.net
関西は記録係がすぐつくらしいから風土の差かね。記録係って1回1万くらいらしいから悪くない仕事なんじゃないの
729:名無し名人
20/05/30 16:45:36 XGyIpnOn.net
また元奨のルサンチマンが爆発してるのか
730:名無し名人
20/05/30 16:46:29 Qxxg6KRx.net
内輪でなんとかなるくらいだったら、タイトル挑戦中のカトモモがTwitter使って言うわけないじゃん
今泉なんもしないのに何言ってんの
731:名無し名人
20/05/30 16:46:35 X0ToR5AM.net
まぁ今泉は社会人経験あるからな。
いきなり外に発信するとか、私も記録やりますアピールは正直恥ずかしい。
732:名無し名人
20/05/30 16:46:56 oK1tOnX9.net
>>709
イキってるキモヲタだろ
女流好きで色んな女流にコメントしてるな
733:名無し名人
20/05/30 16:48:23 08t9sLZX.net
>>704
やたらとコンプライアンス言いたがる人が組織云々言うけど組織内の人間の認識があの程度ってこと忘れてる人が多い
Twitter見てようやく現場の状態知りましたって
734:人がちらほらいる時点でTwitterすらやってない人間はもっと認識が甘い可能性は高い そんな中で先輩に相談しろだのコンプラガーだの、寝言か
735:名無し名人
20/05/30 16:50:53.32 ZEEau40g.net
今回の棋士会はちょうど折悪くコロナで中止になっちゃったから
議題にかけるといっても来年になるしなあw
736:名無し名人
20/05/30 16:50:53.55 L79Mwcos.net
竹俣のときといい今泉はなんか女流に冷たいところがあるなw
737:名無し名人
20/05/30 16:51:02.57 mHOXvnD0.net
知らないのが悪いでしょ
加藤さんが言ったから20人も集まったわけで
738:名無し名人
20/05/30 16:53:58.28 08t9sLZX.net
>>719
てか、総会あったとしてもカトモモは出られないはず
女流は四段以上じゃないと連盟正会員じゃないし
739:名無し名人
20/05/30 16:54:04.49 L79Mwcos.net
>>710
これからは私も記録やりますという重大発表すんのかなw
740:名無し名人
20/05/30 16:55:44.60 YC1nDt9D.net
下働きの人がTwitterで言うまで現状を把握できてない執行部が一番恥ずかしい
この状況で5日連続で記録を連盟に取りに行く人がいるなんておかしいわ
結局は善意で我慢してくれる人が文句を言わず黙ってやってくれればいいのにってか
741:名無し名人
20/05/30 16:57:02.19 zLkvc2SP.net
理事は記録とってる棋士を優遇したれよ
742:名無し名人
20/05/30 16:57:39.94 oK1tOnX9.net
>>723
キモヲタども香川を褒め称える
常識有る一般当たり前だろと怒る
743:名無し名人
20/05/30 17:00:35.04 uEy4mxkW.net
>>667
それ女子プロレスのなんだっけ
阿部レフェリー?
昔極悪軍団とクラッシュギャルズでカウントの速さが全く違ってた
744:名無し名人
20/05/30 17:01:18.07 X0ToR5AM.net
上から下までズレていて、それを自ら世間に発信されてもね。
でも自分だけは頑張りますアピールをされてもイメージ良くなるはずがない。
745:名無し名人
20/05/30 17:03:22.04 SUIYok+D.net
>>723
「私はYouTubeで忙しいのよ!」アピールに決まってんじゃんw
746:名無し名人
20/05/30 17:05:33 lCobZVGM.net
田中寅彦 @tora_ejison
21時間
棋士は公益社団法人の会員で棋戦参加権を持っていて、同時に連盟を運営する1票を持つ株主の立場です。
総会で定まった事は守りますが、理事会のお願いに従う義務はありません。
今回奨励会員を守る緊急処置が棋士に記録のお願いで、守る義務は無いけど
心無い若手に伝える上村さんは偉いと支持します。
14時間
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか?と伝えました
3時間 返信先:@kamimurawataru さん
佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
747:名無し名人
20/05/30 17:07:14 bMRTz+86.net
すでにやってる棋士が何人かいるんだから知りませんでしたや相談してほしいはちがくね
掛け合ってもどうにかしてくれなかったから現場から悲鳴が上がったって思うのが普通
748:名無し名人
20/05/30 17:08:10 8PfGsGZD.net
塚田娘はTwitterのアカウント追加できるほど暇そうじゃんw
749:名無し名人
20/05/30 17:08:34.78 YC1nDt9D.net
>>728
体面を保つために組織の綻びは末端が耐え忍んで隠し通すのが社会人ですね
750:名無し名人
20/05/30 17:08:58.72 cXZ8d+/4.net
知らんところで勝手に引き受けておいて被害者ぶるなって言いたいんだろうなあっていう中の人もいるなwww
751:名無し名人
20/05/30 17:10:54.85 fLuwZHF7.net
>>731
動画中継局で本田が記録やってたんだから
知りませんでしたはないよな
752:名無し名人
20/05/30 17:11:00.15 HzV+YXo3.net
今泉の逆ギレ気持ち悪いな
お前ら棋士が言うべきは「twitterじゃなくて内輪でやれ」じゃなくて
「知らせてくれてありがとう。今まで知らずにいてごめんね」だろ
そもそも記録係不足を降って湧いた問題のように扱ってる時点で頭おかしい
10年放置で解決しなかった問題が、コロナ鍋で喫緊のピークを迎えて現場が悲鳴をあげてるわけ
753:名無し名人
20/05/30 17:11:56.34 HGqYViVR.net
連盟って後手後手の対応しがち
754:名無し名人
20/05/30 17:13:19.51 URTBIWPd.net
今泉は内輪でやって隠蔽しろってことだな
冤罪事件のとき議題に上げましたか、内輪でやってもみ消そうとしてどうなりましたか?
755:名無し名人
20/05/30 17:13:19.55 iVkFTEB0.net
>>735
Abemaすら観ていない棋士では分からないと思うぞ
そこまで意識低すぎるのもそれはそれで問題だが
756:名無し名人
20/05/30 17:13:39.10 X0ToR5AM.net
>>733
普通の社会人は直属の上司か担当部署に伝えるよ。
757:名無し名人
20/05/30 17:15:05 BWEosk7H.net
記録係が集まらない根本的な理由は拷問のような仕事内容が原因でしょ
それの解決策が「佐藤会長による若手向けの強めのお願いメール」だからなあ
もしこれだけで終わるなら「嫌な仕事」を「誰かに押し付ける」構造は今後も全く変わらないよ
758:名無し名人
20/05/30 17:16:21 UjRGfEGf.net
コメントしてる全員がちょっとずつズレてるな
良識派ですら「当面、若手が体を張ればなんとかなる」と発想が応急処置で止まってるし
759:名無し名人
20/05/30 17:16:24 ff2clwII.net
>>736
心から同意
こういうときにクズっぷりがバレるよなあ
760:名無し名人
20/05/30 17:16:37 uLf+0wNy.net
やっぱ日本将棋連盟ってクソみたいな組織だな
761:名無し名人
20/05/30 17:17:04 aVvlg2Xd.net
>>736
全然違う
関西は記録係をしたい奨励会員が多い
762:名無し名人
20/05/30 17:17:29 fLuwZHF7.net
>>742
AIの導入が試験運用に入ってるから
763:名無し名人
20/05/30 17:17:46 8Ko6RSpW.net
>>738
あれは外に発信してさらに悪化させた基地外案件だから…
764:名無し名人
20/05/30 17:18:39 YC1nDt9D.net
>>740
担当部署の手合い係が記録の仕事も割り振ってるのに知らないわけないでしょ
765:名無し名人
20/05/30 17:19:06 UjRGfEGf.net
>>738
久保が離席デマを関西月例会で議題に上げたし、
渡辺は隠蔽を許さず週刊誌上で問題を提起した
どんな手段が正しいかなんてわからない
766:名無し名人
20/05/30 17:19:23 nWkTCN22.net
>>526
それはカトモモ立派でええやろ
767:名無し名人
20/05/30 17:19:38 DsmW/CO6.net
加藤さんが批判を恐れて中途半端な書き方をしたのが良くなかったと思う。
どこの立場の人間にまで相談したのかしっかり明記すべきだった。
768:名無し名人
20/05/30 17:20:04 Ibuu1xeY.net
食事以外で8時間超えたら金額を高くするとか
普通のことをやればいいんだよ
持ち時間1時間も6時間も同じで記録を希望するわけがない
佐藤は実に無能だな
769:名無し名人
20/05/30 17:20:35 nWkTCN22.net
>>747
内輪でやって悪化させるよりまし
770:名無し名人
20/05/30 17:21:21.73 +ySXQXF+.net
「組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。」
連盟の屋台骨を揺るがしてその後始末に一億の損失計上させた
カンニング冤罪事件主犯者を除名処分にできなかったのだから
つまらない詭弁をほざくのも大概にしろと言いたい
771:名無し名人
20/05/30 17:22:22 mHOXvnD0.net
連盟の女流棋士の多くは、連盟から聞き手とかの仕事をもらう立場だから
記録係を頼まれて嫌だと断りづらいでしょ そこにつけこんでるんだよ
772:名無し名人
20/05/30 17:23:26.45 s+8a9Hed.net
連盟内の問題は連盟内で解決しろや
自分から記録引き受けといてTwitterでファンに泣きつくとかみっともないにも程がある
どこの会社に社名と実名載せてTwitterに社内の問題提起する社員がいるんだ?
問題があるならまず上の人間に相談するのが常識だろ
身内の問題を何でもかんでも外に発信する人間なんて不快でしかないわ
漢字読めない奴多すぎるし女流ってのは知能足りない奴ばかりなのか?
773:名無し名人
20/05/30 17:23:48.58 sHUzx/Ln.net
瀬川はともかく(?)本田さんまで駆り出される状況はやばい
現状しわ寄せが女流棋士に行ってギリギリ成り立っているけどやばい
今泉も上辺だけ見ればもっともな事ツイートしてるようだけど状況がやばい中だと意味がなさすぎてやばい
774:名無し名人
20/05/30 17:23:51.97 qd16yHRi.net
>>736
いやいやいや、先に内輪で相談してくれたらそう言うだろうが突然Twitterでぶち撒かれてもね。
775:名無し名人
20/05/30 17:24:07.80 X0ToR5AM.net
>>748
ん?だから連投の依頼があった時点でこれはおかしいと伝えるべきでしょ。その方が対応する時間的余裕もあるだろうし。引き受けてやり切ってからSNSで発信するのはズレてる。
もし記録終わる度に明日もお願い、ってパターンだったら依頼する方が悪いだろうが、どんな流れだったんだろうな。
776:名無し名人
20/05/30 17:25:12.85 HwGyLQ5Z.net
>>752
記録係は持ち時間によって金額が変わることも知らないのか
実に無能だな
777:名無し名人
20/05/30 17:26:43 L79Mwcos.net
カトモモが速攻で今泉に反論しとるw
778:名無し名人
20/05/30 17:26:55 YC1nDt9D.net
>>756
どこに組織内の真偽不明の噂を週刊誌にパーパー喋って政治をする第一人者がいるんですかね…
779:名無し名人
20/05/30 17:27:25 uIRX07g5.net
カトモモが上に相談したかしないかでまた違ってくるな
780:名無し名人
20/05/30 17:27:47 v5Rrv04+.net
>>755
職員も嫌がる棋士にしつこくお願いし辛いだろうしねw
内々で解決するには時間かかったと思うわ
よかったんじゃないのかねこれで
781:名無し名人
20/05/30 17:28:00 du5mT39s.net
今泉はTwitter通して発言してる時点で変わらないじゃん
カトモモにDMで伝えれば済む事でしょ
782:名無し名人
20/05/30 17:28:25 gl40xtjX.net
聡太くんも一度くらい記録取ったらどうだ?今までも取ったこと無いんよな?
783:名無し名人
20/05/30 17:28:47 D4ZhuQpL.net
>>757
本田より段位上の太地が記録取った事があるから普通に本田にも依頼行くだろ
784:名無し名人
20/05/30 17:29:14 v5Rrv04+.net
>>765
確かにwwブーメランだわな
785:名無し名人
20/05/30 17:30:07 raQbzduK.net
>>765
正論w
786:名無し名人
20/05/30 17:30:25 gl40xtjX.net
>>767
そこ論点?w
787:名無し名人
20/05/30 17:31:15 tK0BpI4u.net
>>766
abemaTVが「藤井聡太七段 記録係対局!」と銘打って中継してしまう
788:名無し名人
20/05/30 17:31:56 YgJFbW29.net
>>730
会長からの強めのメールって根本的な問題は何も解決してないよな
奨励会員が記録できるようになったらこの問題もうやむやになりそう
789:名無し名人
20/05/30 17:33:05.69 X0ToR5AM.net
>>765
確かに。
発言した棋士全体がなんだかな、って感じ。
この悪く�
790:オたイメージをまた藤井聡太が吹き飛ばすんだろうな。タイトル挑戦でフィーバーすればみんな忘れる。その頃にはまた奨励会員をこき使うんだろうし。
791:名無し名人
20/05/30 17:33:49.89 DsmW/CO6.net
自分は対局前だけど連盟のためなら素直に頑張れる。
それとは別でTwitterで信者にチヤホヤされて稼いでる同業者をみたらやはり文句を言いたくなった。
だから自分もTwitterで発信。
なるべく嫌味にならない様に書いてるのが逆に不自然だった。
792:名無し名人
20/05/30 17:34:27.02 Tm579ijq.net
内部告発者は保護されるから、表向きは大丈夫だと思う。
ただ佐藤康光や担当理事、担当事務職、清水、山田とかの顔には泥を塗
793:ったな。
794:名無し名人
20/05/30 17:34:57.43 XmDDRXTu.net
>>773
また英雄待望論で解決しちゃうのか
もう呪いみたいなもんだな、十字架を背負ってしまったというか
795:名無し名人
20/05/30 17:36:17 D4ZhuQpL.net
いい機会だし新昇段者への記録義務制度を作ったらいいと思うわ
四段昇段して3年以内の棋士は段位に関係なく年に一定数の記録を取る
タイトルホルダーになった場合はこの限りではない
796:名無し名人
20/05/30 17:37:37 oK1tOnX9.net
>>774
香川しか思い浮かばん
797:名無し名人
20/05/30 17:38:29 qfsWNRhZ.net
>>722
タイトル獲ってるだろと思ったけど奨励会時代だからノーカンなのか?
798:名無し名人
20/05/30 17:38:56 Cd3N+cre.net
人柄出るなあw
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
799:名無し名人
20/05/30 17:39:53 qd16yHRi.net
>>765
自分が所属してる団体がTwitterで揉めて拡大してしまったんだからTwitterで意見言うのは特に間違ってないだろ。
800:名無し名人
20/05/30 17:40:35 wCW3TuTC.net
>>730
会長が若手にパワハラメール送ったのか
いつも「気力も体力もまだまだだ若手には負けない」的なこと言ってるんだから、おっさん連中が率先してやれよ
羽生世代が交代でやったら、若手も見習って自主的にやろうと思うんじゃないの
801:名無し名人
20/05/30 17:40:47 8Ko6RSpW.net
>>777
もうあるだろ
802:名無し名人
20/05/30 17:41:18 XmDDRXTu.net
>>779
タイトル取ってる実績などを考慮して女流三段からみたいな、そんな形での転向だったと記憶してる
ノーカンというわけではないし近いうちに昇段もするだろうけど、それはそれとして今は総会にも出られないから訴えたくてもできない
803:名無し名人
20/05/30 17:43:13.44 D4ZhuQpL.net
>>783
ないよ
804:名無し名人
20/05/30 17:45:04 raQbzduK.net
千田が呟いてる「改めてメールを見直したけど、これ大丈夫なのかなぁ…」は
もしかして会長メールのことか?
強め()が厳しかったか
805:名無し名人
20/05/30 17:46:05 fLuwZHF7.net
で、今泉は今現在困ってる関東の女流に相談されると何ができるの?
806:名無し名人
20/05/30 17:46:07 8Ko6RSpW.net
>>785
前話題になった時に新四段は1年で20局だかのノルマできたはずだけどなくなったのか
807:名無し名人
20/05/30 17:46:10 L9zH9Yl2.net
加藤の豚にはがっかりしたな
プロになれなかった負け犬がまた連盟の中傷してるし
808:名無し名人
20/05/30 17:46:16 xLWluBpG.net
立場の弱い奨励会員とか女流棋士に汚れ仕事を押し付けておいて、
不満があるなら公的な場でやれ、と口を塞ぎにかかるとかもうね
弱者の声がか細いことにキレる前に、耳を傾けられなかった自分を恥じろ
809:名無し名人
20/05/30 17:46:31 mHOXvnD0.net
俺はむしろ、清水前会長や山田現会長が、記録は女流におまかせくださいって理事やスポンサーにいい顔したんじゃないかと疑ってる
810:名無し名人
20/05/30 17:48:48 XmDDRXTu.net
>>786
千田っていっつも騒ぎがあるたびに思わせぶりなツイートして傷口広げるよな
心底Twitterやめてほしい、そういう意味ではなんだかんだ片上は理事を経験しただけはある
811:名無し名人
20/05/30 17:49:29 X0ToR5AM.net
>>784
本来ならこんな時こそ師弟関係が生きるんだけどな。
若手でも言いにくいことは師匠を通じて連盟に伝える。
812:名無し名人
20/05/30 17:49:56.53 Tq7T1YrK.net
>>786
それはそれで問題でしょ
押しつける対象が奨励会員から若手棋士に変わっただけ
813:名無し名人
20/05/30 17:49:56.58 iHKBjx3+.net
>>788
その規定昇段が早すぎる場合は適用除外でなかった?
早く昇段しようが構わずにさせろという事では
814:名無し名人
20/05/30 17:50:17.83 raQbzduK.net
加藤 桃子@mono_709
記録の件でお騒がせしております。
私の言動に賛否両論あると思いますが、他の先生方や協力してくれようとしている方の折角のご厚意に対して、
心ない非難とかツイート削除したほうが良いと投げかけるのはいくら表現の自由とはいえ違うのでないでしょうか。
確かに組織として考えたときに私がしたことは最善ではなかったのかもしれません。
(ごめんなさい)
ただ、現場で困っている人がいるという現実。かなりの緊急を要する局面において、遠く離れた人、
連絡もつかない人もいる中SNSを使って現状を伝えたこと。
これは間違ったことはしてないと思ってます。
実際、今回のツイートをきっかけに多くの方々が協力してくださったり
連絡を入れてくださったり少なからず少しでも解決する方向へ進んでおります。
私は嬉しかったです。あたたかい方が沢山いることを幸せに思いました。
心から感謝申し上げます。
815:名無し名人
20/05/30 17:50:53 W04CFsYF.net
>>780
自分も手伝いますの一言で済む話なのに何うだうだ言ってるんだか。
有事には何の役に立たん奴らだ
816:名無し名人
20/05/30 17:52:54.95 8Ko6RSpW.net
>>795
ノルマがあるって聞いただけでそこまで詳しくは分からん。
ただそんなに早く昇段なんて藤井や本田クラスじゃないと適用されないような。
817:名無し名人
20/05/30 17:53:12.16 XEgrtB5v.net
>>771
記録係の表情がドアップで中継されて、解説者が記録係の表情を解説する。
そして、勝負がついたのはどの辺だったと思いますか?
という質問を終局後のインタビューの際に記録係がくらう。
818:名無し名人
20/05/30 17:54:14.04 oK1tOnX9.net
>>796
カトモモの人柄の良さ現れてるな
819:名無し名人
20/05/30 17:54:21.08 qfsWNRhZ.net
タナトラも「強めの」お願いメールとか書くからやんや言われるのに余計な言葉つけるのな
820:名無し名人
20/05/30 17:54:25.94 oJRB55wl.net
とりあえず記録係絶対やらない塚田娘と香川はクソだな
821:名無し名人
20/05/30 17:54:31.45 s+8a9Hed.net
少なくとも加藤桃子は今の連盟の体制に批判的ということがわかった
目論見通り佐藤康光を中心とした理事共のアンチを増やすことに成功した
822:名無し名人
20/05/30 17:54:32.74 du5mT39s.net
>>781
その結果、カトモモにTwitterで反論されてるでしょ、今泉の事だけでは無いにしろ
DMでやり取りすれば済む事だと思うし、そもそも緊急性ある事案を棋士会とか書いてしまう時点で他人事に感じた
非常時にも、棋士と女流棋士全体で気軽に意見出し合う場が無いのが一番の問題だと思うけどね
823:名無し名人
20/05/30 17:55:20 wCW3TuTC.net
>>797
手伝う気がないから「手伝います」と言えないのでは?
824:名無し名人
20/05/30 17:57:42.04 fLuwZHF7.net
今泉は036にもいちいち嫌味言って何がしたいんだ
036の立場で自分の意思表明するのは少なからず若手に影響あるだろ
825:名無し名人
20/05/30 17:58:44 qd16yHRi.net
>>804
だから先にツイッターでぶち撒けた方が問題があるだろ。
拡大してしまった後にDMを送ったところで世間には何もわからない。
だんまりかよと文句まで言われる。
826:名無し名人
20/05/30 17:58:50 nWkTCN22.net
>>775
泥を塗るって感覚が古い
827:名無し名人
20/05/30 17:58:54 ZEEau40g.net
>>802
そいつらはまず人間としてポンコツな可能性が大なので
粗相を恐れて依頼すら出してない可能性
828:名無し名人
20/05/30 17:59:10 YC1nDt9D.net
緊急事態宣言の動向を見て事前にプランをいくつか用意しとけばこうはならなかった
結局は記録なんか押し付ければどうにでもなるという前提でいきなり直近に強行日程を組んで、帳尻が合わなくなっただけでは
829:名無し名人
20/05/30 17:59:56 CgtgYC14.net
>>801
棋士には同じ血が流れてるからなぁ
今泉や千田は論外として、良識派の勝又ですら「瀬川さんも記録を努めてる」
上村は「記録をやるメリットも多い」上野や修は「私も体を張る」
会長は若手に強メール
みんなズレてるんだよね
830:名無し名人
20/05/30 18:02:35 s+8a9Hed.net
>>811
なら正しい道は何?
831:名無し名人
20/05/30 18:04:33 Tm579ijq.net
でも、どうして?
たった3日間 記録係やっただけで大事にするの?
832:名無し名人
20/05/30 18:04:48 ZEEau40g.net
>>812
少なくとも会長名義のメールは
正しい正しくないは二の次で緊急で人員を確保することが優先されるので
他に方法がなかったからしゃーないと思う
833:名無し名人
20/05/30 18:04:53 HzV+YXo3.net
日給を5万にすれば希望者も殺到するだろ
誰もやりたがらない仕事を誰に押しつけるかじゃなくて、やりたがる仕事にすればいい
834:名無し名人
20/05/30 18:05:46 bMRTz+86.net
結局上にまで人がいないってちゃんと届いてなかったんでしょ
835:名無し名人
20/05/30 18:06:07 XmDDRXTu.net
>>807
Twitterでぶちまけざるを得ないくらい環境が悪かったという発想はないのか
上に相談しろと言うやつに限って、相談しやすい雰囲気や環境作りに興味が無いなんてよくある話
836:名無し名人
20/05/30 18:06:10 L9zH9Yl2.net
また将棋ファンが減ったよ
SNSで発信する必要あったのかね
837:名無し名人
20/05/30 18:06:28 ZEEau40g.net
>>813
それがタイトル戦最終局を控えてる女流棋士だからだよ
マリカみたいに6日5記録っていうツワモノもいるがこっちは黙ってやってるから
838:名無し名人
20/05/30 18:06:56.81 oK1tOnX9.net
>>802
塚田娘は親の守りがな
香川はやりたくないワガママだろうが
どちらも糞ゴミ
839:名無し名人
20/05/30 18:07:20.70 wCW3TuTC.net
>>810
以前に記録係の労働条件改善みたいなことが話題になった時も
康光は「記録係は修行の一つ」みたいな時代錯誤なこと言って終了してたよな
今回は若手にパワハラメール送ったって言うし
根本的に問題を理解してないし改善する気もないんだろ
840:名無し名人
20/05/30 18:07:42 8Ko6RSpW.net
手合課から頼まれた時に改善を求める
師匠を通じて理事に相談
こうしておけば無難に解決しただろうにな。
SNSで炎上させるのは棋士らしいっちゃらしいが。
841:名無し名人
20/05/30 18:08:11 YJBPOSRb.net
隠蔽されるような事があってからSNSで発信で良かったんじゃないかな?
まずは会長なり理事なり師匠なりに相談できなかったのだろうか
手順前後ってやつだと思うんだけど
842:名無し名人
20/05/30 18:08:20 L79Mwcos.net
コロナの最中会って相談も難しいからそこはしょうがないよな
関西はそんなに困ってないから今泉も深刻さがわからんのだろ
843:名無し名人
20/05/30 18:09:09.16 cmC9CmxB.net
カトモモの兄弟子で50歳の瀬川が記録やってるのは凄いと思ったわ
「泣き虫しょったん」の映画まだ観てないからテレビでやったら観てみるわ
844:名無し名人
20/05/30 18:09:18.44 pZHQgRQ/.net
業務に関わる急ぎの困り事相談をとにかく受け付けてくれる連絡先を、理事達や棋士会は棋士や女流棋士にこまめに伝えていたのか?
連絡先の周知がされてない、あるいはそもそも連絡先か無いなら、カトモモのツイート呼び掛けは誰も攻めてはいけないと思う。
将棋界なら師匠から上層部ルートもあるかもしれないが、それだけでは不十分。
845:名無し名人
20/05/30 18:09:31.02 vL
846:nF/ebw.net
847:名無し名人
20/05/30 18:09:31.97 DsmW/CO6.net
>>817
だったらもっと誤解のないように書くべきだろ。
私は大丈夫、連盟批判はやめて下さいなんて書き方はどうなの?
848:名無し名人
20/05/30 18:09:37.16 fLuwZHF7.net
元々あった記録係不足には問題解決に動いてた → AIの導入など
今回はコロナ禍に置ける処置で記録掛かりとして
奨励会員が使えなくなったための人員不足
本当に一時的だがひっ迫してたので呼びかけをした
全部混ぜて語るからおかしくなる
今何人か協力してくれれば乗り切れるって事じゃないのか
棋士会とか総会とかそういう話じゃないだろ
849:名無し名人
20/05/30 18:10:02.35 V7emqWmm.net
今泉自分は四段になれたからと言ってカトモモに上から目線な発言w
平時ならいざ知らずこの緊急時にこの発言はちと残念だな
兵庫県知事みたいなやつだw
850:名無し名人
20/05/30 18:11:17.58 YJBPOSRb.net
ここのスレの人たちはカトモモがツイッターで発信した事は問題無いって思ってる感じなの?
851:名無し名人
20/05/30 18:11:51 Tm579ijq.net
困惑してる将棋関係者は、多そうだね。
将棋の好感度、また低下したなw
852:名無し名人
20/05/30 18:11:52 8Ko6RSpW.net
>>827
今回は棋戦が停滞していたことと奨励会員が使えないことが発端だから、それまでとは違うよ。
853:名無し名人
20/05/30 18:12:48 qd16yHRi.net
>>826
100歩譲って仕方なく本当に業務連絡だけだったなら許せる。
854:名無し名人
20/05/30 18:13:56 L9zH9Yl2.net
また内ゲバがはじまったかって感じだな(笑)
855:名無し名人
20/05/30 18:14:16 YC1nDt9D.net
いま助けを求めてる人も手を挙げている人は来週再来週という直近の話をしてて、棋士間の大規模な話し合いが必要な待遇改善の問題はひとまずまた別でしょ
言ってくれなきゃわかんないよ~レベルの関心の人ばかりで、きょう明日に緊急会議しますなんて言って動くわけない
856:名無し名人
20/05/30 18:15:13 Tm579ijq.net
>>831
大問題だよ。
自分の職場で それやられたら引くわ。
857:名無し名人
20/05/30 18:16:12 HzV+YXo3.net
>>831
問題はないし、よしんば瑕疵があったとしても、
ツイッターによる発信に頼らざるを得なかった事情の方を掘り下げるべき
かともも個人にフォーカスを当てて口を塞いでも解決しない
858:名無し名人
20/05/30 18:16:25 bMRTz+86.net
バイト制度にしちゃえばいいのに
もう何年も足りないって問題は解決してないし立場が弱い人からやらされてるんだから根本的に変えないと
859:名無し名人
20/05/30 18:17:47.53 8Ko6RSpW.net
>>831
常識的には思い切りまずいだろ。
もっとヤバい千田が野放しだからまた将棋界か、って感じだが。
860:名無し名人
20/05/30 18:18:11.30 Q7LXVXnT.net
>>839
記録料1万円じゃ誰もやりたがらないよ
労働基準法ぶっちぎってるし
ぶっちゃけ奨励会員や女流棋士は安上がりな労働力だと思われてるから
861:名無し名人
20/05/30 18:21:47 8Ko6RSpW.net
>>841
ちなみにテレビ棋戦の記録はかなり率のいいバイトだから大人気
862:名無し名人
20/05/30 18:23:33.99 xpF8B7aJ.net
ソフト冤罪事件知ってる奴なら連盟に告発したところでまともな経過は辿らないことくらいわかる
ましてや記録係の不足なんて何十年も前から言われてて、何も変わっていないことからも自浄能力が皆無なことは外から見ても明らか
そうなるとカトモモはTwitterで発言することが一番速い解決法だと判断したのは頷ける
863:名無し名人
20/05/30 18:24:48.10 fLuwZHF7.net
これを問題だって言ってるやつはだいたい脳内で会社組織描いてるからズレるんだよ
864:名無し名人
20/05/30 18:25:29 raQbzduK.net
>>831
・事前に理事や師匠等に相談したが改善されなかった
・理事に相談する手段がなかった
・記録を取るように強制された
等、SNSにぶちまけるしか方法がなかったなら理解はする(軽率だと思うけど)
上記のような特段の理由がないなら悪手だと思う
865:名無し名人
20/05/30 18:25:56 y6waQj41.net
今スーパーの駐車場は入り口で写真撮ってナンバーを自動認識してるな
天井カメラで同じようなの作ればいいよ
866:名無し名人
20/05/30 18:26:30 Ncw/wk5T.net
数年かけても相変わらず解決しない問題。
このコロナ騒動後の対局増加と奨励会員を記録から外すという一時的な状況逼迫により、もはや緊急事態。
今日明日にでも記録人数を改善して欲しいという現場の声。
総会にかけるべきだとか、上に相談すべきだとか、組織原則論で、今日明日の状況改善が�
867:}れるとは到底思えない。 現場に死ねといってるに等しい。 正直、今泉にはがっかりしたね。
868:名無し名人
20/05/30 18:26:33 mHOXvnD0.net
この手の緊急事態時に人の「性格」がでるからな
瀬川、上村とかは基本良い人だし、今泉とかは、社会人的にはあぁこんな人なんだなと
正直今更性格変えられないし、今泉は歳だからまず無理
869:名無し名人
20/05/30 18:27:31 bMRTz+86.net
>>841
仕事にしちゃえば集まらないなら人が増えるように改善する努力するでしょ
修行だから苦労も我慢しろって言う頭を無くしていかないとどうにもならん
870:名無し名人
20/05/30 18:27:56.74 8PfGsGZD.net
加藤を援護する女流は出てこないのかな?
871:名無し名人
20/05/30 18:29:59.57 X0ToR5AM.net
>>850
声をあげさせた記録組は擁護してるし、記録やってない連中は喧嘩売られたと受け取った様子
872:名無し名人
20/05/30 18:30:12.32 lx592y/2.net
>>819
マリカ本人は沈黙しているが上村や山本が
どれだけ大変な思いをしているかに触れてくれているのが救いだわ
身体だけは労ってほしいが
873:名無し名人
20/05/30 18:30:15.19 seBS4MBC.net
本気で連盟が記録係不足解消に動いているなら今すぐ記録係に対する椅子やトイレ休憩導入ぐらいできるよね?
でもやらないんでしょ?
874:名無し名人
20/05/30 18:30:23.79 Tm579ijq.net
>>844
現に、大問題になってるじゃん。
どうして?
875:名無し名人
20/05/30 18:30:58.76 XmDDRXTu.net
今泉はAbemaトーナメントであげた株を全部吹っ飛ばしたな
信用できる人間は有事の時にこそわかる
876:名無し名人
20/05/30 18:31:11.32 L9zH9Yl2.net
まりかちゃんは根性あるな
877:名無し名人
20/05/30 18:31:33.46 wCW3TuTC.net
>>82
先ちゃんは記録やってエッセイのネタにしようと思ってるなw
878:名無し名人
20/05/30 18:31:51.93 fLuwZHF7.net
>>854
いや人がそれなりに集まって解決方向に動いてるのを
問題だーって大騒ぎにしたい奴らが騒いでるだけだろ
879:名無し名人
20/05/30 18:33:15.08 fLuwZHF7.net
>>852
まりかフォローしてるぞ
880:名無し名人
20/05/30 18:34:17.12 wCW3TuTC.net
>>853
なんでそれすらやらないんだろうな
アホだろあいつら
881:名無し名人
20/05/30 18:35:20.49 nWkTCN22.net
>>837
棋士は雇われ職ではない
882:名無し名人
20/05/30 18:36:30.76 nWkTCN22.net
>>854
何も問題にはなってないな
883:名無し名人
20/05/30 18:36:51.81 Xt8Qd9S/.net
千田と今泉
ご意見番気取りで、常に上から偉そうに持論が正論という物言いで相手の意見や異論を認めず、必ず全否定
分が悪くなったり、矛盾を突かれるとスルーするか論点ずらすのもお約束
今泉は取り巻きも使って相手を非難して自分は気持ちよくなってご満悦
千田も人懐こくてと言われてるけど幾つになっても自己中の子供だと思われて千田くんすごいねとあしらわれてるだけでは?
884:名無し名人
20/05/30 18:36:58.62 8klosaA6.net
カトモモはタイトル戦最中に3日続けて記録取って現場を助けた
それでも仲間の女流らが体を壊すくらい頑張ってるのを見てたまらずTwitterで助けを求めたんだろ?
女流棋士が理事会に言ったところで何も変わらないのは判りきっている
結果的に記録係志願棋士が一気に増えたんだから少なくとも呟いた甲斐があっただろう
885:名無し名人
20/05/30 18:37:24.70 L79Mwcos.net
>>851
連中っても学生や子育て中や遠方住みでない記録やってないのなんて例の二人しかおらんでしょw
886:名無し名人
20/05/30 18:37:32.98 nWkTCN22.net
というか、問題提起をするのが問題って感覚おかしいわ。
887:名無し名人
20/05/30 18:39:45 JQo4dl0D.net
カトモモの行動も今泉の発言もどっちも正しいよ
今泉の異論も千田みたいに冷めた発言じゃなくて、熱がこもってるし
888:名無し名人
20/05/30 18:41:23 XmDDRXTu.net
このスレの上に出てる元奨のnoteに書いてあるけど問題そのものはずっと前からあったけど明るみに出ていなかった
組織内の問題だと言う人は解決する時間がいくらでもあったのに大したことができていない組織についてどう思ってるんですかね
むしろTwitterの持ってる訴求力の強さに感謝したほうが良いよ
889:名無し名人
20/05/30 18:42:19 3WFM/BcN.net
1時間に10分休憩入れればいいのにな
秒読みのない時間なんて居なくても誰も困らん
890:名無し名人
20/05/30 18:43:17 s+8a9Hed.net
>>866
問題だよ
例えば些細な家族間の喧嘩をなんでも警察や弁護士に相談しないだろ
揉め事は迷惑かけないように出来るだけその輪の中で解決するべきだ
加藤桃子よ、お前の1ツイートでとんでもない大騒ぎになり理事や多くの棋士に批判が集まったが、これがお前の望んだ結果か?
891:名無し名人
20/05/30 18:43:27 Tm579ijq.net
干されないと いいけどな。
892:名無し名人
20/05/30 18:44:14 jYssfVWz.net
かとももLPSAに移籍だなこりゃ。島井はチャンスだぞ。かともも引き抜いたら面白くなる
893:名無し名人
20/05/30 18:44:40 URTBIWPd.net
この問題が些細とか思ってるやつこそ論外だよ
894:名無し名人
20/05/30 18:45:19 MAwzAMtE.net
>>1
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
895:名無し名人
20/05/30 18:46:21 EwSB03Xy.net
山口えりこもやれよ
いつも美味しいとこどりは許されないわ
896:名無し名人
20/05/30 18:47:34 L79Mwcos.net
>>875
だから山口はやってるほうだって
897:名無し名人
20/05/30 18:47:52 fLuwZHF7.net
>>875
やってる
898:名無し名人
20/05/30 18:48:51 nWkTCN22.net
>>870
古い
899:名無し名人
20/05/30 18:49:13 FcBy9moT.net
会長が若手に強いお願いメール送ったってのが誇張でなく本当ならちょっとガッカリだわ
こういうのって全員が共有すべき問題じゃないのか?
別に中堅やベテラン棋士が記録係をやれと言ってるわけじゃなくてさ
例えばベテラン棋士でも記録係できるように環境を改善するとかそういう考えはないのか?
奨励会員や女流棋士という弱い立場の人間に頼れなくなったから若手棋士という次の弱い立場に「お願い」してるだけじゃん
900:名無し名人
20/05/30 18:49:53 EwSB03Xy.net
えっ やってるのか
それはスマソ
901:名無し名人
20/05/30 18:50:21 HzV+YXo3.net
>>874
今泉のいう「冷静な判断」「静観」って一体何を指してるんだろうな
902:名無し名人
20/05/30 18:50:44.37 nWkTCN22.net
>>875
えりりんよく見るぞ
903:名無し名人
20/05/30 18:51:08.61 V7emqWmm.net
まあ今さら取り繕ってもしゃあないわ。将棋界って元から自己中多いし
今回だって片上みたいに「奨励会員使えないけど対局も多くないし、まあ何とかなるだろう」
思ってたやつらがほとんどなんだから。
904:名無し名人
20/05/30 18:52:00 tt72UD5u.net
カトモモは自ら望んで記録を三日も取った訳ではなく
強く要請されて仕方なく引き受けたんだろう
そんな状況では直に相談できるはずもなく仕方なくSNSでHelpの声を上げたんだろう
そもそも6/3にタイトル戦の決着局があるのに対局に集中できない状況を作り出した
連盟は責められてもしょうがない
905:名無し名人
20/05/30 18:52:27.05 URTBIWPd.net
タイトル戦掛け持ちしててその直前に記録なんかとって
研究時間削られて体力的にもきつくて充分力出せないとうことは
スポンサー様がいてくださるおかげで将棋がさせるのに
タイトル戦軽視ということでいいのですか
日本将棋連盟さんおよび古い考えの正会員のみなさん
スポンサーが絶対なんでしょオタクたちは
906:名無し名人
20/05/30 18:52:55.21 YC1nDt9D.net
ロクなプランもなく現場が回らなくなる強行日程を組んだ理事が批判されんのなんか当たり前でしょ
神聖な対局とか言ってるくせに条件を整備しないなんてお笑いだよ笑えないけど
907:名無し名人
20/05/30 18:53:44.13 OrJft/Kk.net
>>870
タイトル挑戦中の女流棋士が3日連続、まりか�
908:ウんは6日で5回記録係とか 些細なことなのかよ おまえみたいな能無しが有能な人間を潰していくことを理解しろよ
909:名無し名人
20/05/30 18:54:49 ZEEau40g.net
方法論として正しいかどうかは知らんけど
カトモモの手段は緊急性を要する案件においては正解だったんじゃねーの?
今度の火曜日からまた対局が目白押しなんだぜ、議論とか順序とか眠たいこと抜かしてる時間はない
910:名無し名人
20/05/30 18:56:01 grcgv9dH.net
連盟の誰が記録係を手配してるんだ?
911:名無し名人
20/05/30 18:57:05 XmDDRXTu.net
些細なもめ事ではなく積り積もった問題を見なかったことにしてきたせいだろ
前提が違うよ
912:名無し名人
20/05/30 19:00:55.08 Tm579ijq.net
こんな揉め事起して、得な事なんて 何もないぞ。
カトモモ、大丈夫かな?
913:名無し名人
20/05/30 19:04:30 Wsmc1/va.net
若手から20名だと、拒否無し前提で誰まで?
914:名無し名人
20/05/30 19:05:30.19 oJRB55wl.net
香川「暇すぎてコナン900話全部見た(笑)」
カトモモはこいつを殴っていいと思う
915:名無し名人
20/05/30 19:09:11 wtG7A/N7.net
カトモモ、時期が悪いとしかいえないな。今泉の言いたいこともわかる
916:名無し名人
20/05/30 19:09:48 hBwxppXT.net
今泉さんにはがっかりした。
917:名無し名人
20/05/30 19:10:19 s+8a9Hed.net
カトモモのせいでアベマを純粋な気持ちで見られなくなった
木村行方野月高見
こいつら暇なくせにきろくやらないんだな
来週出る佐藤康光は長年続く記録の問題に何も手を出さなかった挙句若手棋士に強い()要請か
佐藤康光のアンチは確実に増えたな
918:名無し名人
20/05/30 19:11:21.79 ZEEau40g.net
都成、野月を持ち上げてアベマの仕事をもらおうとしてるなw
919:名無し名人
20/05/30 19:13:17.73 JrROeuaF.net
香川大先生がすごく暇そうだぞ
920:名無し名人
20/05/30 19:15:36.38 6wrxe880.net
香川さんの話がよくでるけど関西所属なんでしょ?
協力したくてもどうにもできないじゃん
あまり好きではないけど、このことで叩かれるのはかわいそう
921:名無し名人
20/05/30 19:15:59 qktk6R0V.net
>>893
ウソだと思いたい
でもほんとなんだろうな
922:名無し名人
20/05/30 19:16:16 WkMexbR1.net
雑魚すぎて対局もあんまりなくて記録係すらできないのでアニメとゲームで一生に一度しかなく二度と戻らない貴重な時間を無駄に過ごしてるんだな雑魚らしいというか雑魚ならではこそというか…
923:名無し名人
20/05/30 19:17:17.01 pZHQgRQ/.net
>>896
同じく。おうちアベマは見なかった。
そんな気分になれなかった。
アベマは悪くないのは分かってるけど。
924:名無し名人
20/05/30 19:17:20.05 8Ko6RSpW.net
スポンサー「あっ、そんなに大変なら予選は棋譜いらないんで。代わりに対局料は交通費のみでお願いします」
外に発信すると、こういう取られ方する可能性もあるんだよな。
925:名無し名人
20/05/30 19:17:33 L79Mwcos.net
>>899
いつの話してんだ
関東だよw