20/05/29 21:41:25.80 s4ljG2dH.net
>>320
は？
337:名無し名人
20/05/29 21:41:44.85 CzLciChn.net
>>316
いや前に頼んでやってたろ
338:名無し名人
20/05/29 21:42:10 Ha1cxKyS.net
もし報酬を1.5倍にしたら取り合いになるのかな
その分対局料を下げるのは難しいんだろうな
中継にお金を払う人が増えれば記録係に回せるかもね
339:名無し名人
20/05/29 21:42:25 IVo1qnPX.net
>>327
師匠が手を挙げてもあいつはやらんだろうな
340:名無し名人
20/05/29 21:44:43 s4ljG2dH.net
>>331
タブレット導入の際に前より増えたはず。
341:名無し名人
20/05/29 21:44:45 2JkiE3ov.net
>>218
さゆ殿@mecha_sayurin
紅ちゃんの師匠は森下先生じゃない。学業で本来免除されてる記録も休みの時取ってた。
学業や育児優先とかで記録取らないのに仕事はめっちゃする人もいる中で紅ちゃんは本当に真面目な女流棋士だった。ママさんもうちの娘は…とか変なこと言う人じゃない。もう元女流なのに叩かれる謂れはないんだよ
新しい道が見つかったのは喜ばしいのに、変な人が変に足を引っ張ることがありませんよう(>_<)
体力少しついたかな…??まーた大変そうな世界に飛び込むんだなぁ…??って外野は心配することしかできないけど、ご本人からのブログ報告を待ちたいです\(´,,?ω?,,`)?
342:名無し名人
20/05/29 21:44:55 IVo1qnPX.net
>>326
何でも首を突っ込む香川が記録には黙りだからな
343:名無し名人
20/05/29 21:45:19.16 vyFtr9+a.net
ボランティアならともかく自分で立候補して報酬貰っておいて文句言い過ぎじゃねえか？
こんなもん一般社会じゃ通用せんだろ
344:名無し名人
20/05/29 21:46:35 8YEHpebN.net
一般社会なら管理職クラスが率先してやるけどなこういうのは
345:名無し名人
20/05/29 21:48:19 jVcFb5HF.net
>>336
何か勘違いしてない？
かとももが記録係を辞めて困るのは加藤じゃなくて将棋連盟だぞ
346:名無し名人
20/05/29 21:48:44.75 fYhqK7Nc.net
>>331
日当 8000円が、日当 12000円になるのか
うーむ
食いつくほどかどうかは謎
ただまあ、現状の担当の人にはそれくらいの処置は早急にやってあげないと
347:名無し名人
20/05/29 21:50:20.53 fYhqK7Nc.net
>>334
>学業や育児優先とかで記録取らないのに仕事はめっちゃする人もいる
なーーーーーーにーーーーーーーーーーーー
348:名無し名人
20/05/29 21:52:02 oL2zT15h.net
棋譜を残すのが棋士の仕事、って偉そうなこと言うならその棋譜を記録してくれる人間に多少の労いがあって然るべきなのに
この件でカトモモが叩かれる理由なくねえか？
349:名無し名人
20/05/29 21:52:56 BXYQmxJV.net
何かあるたびに千田のクソさ加減が露わになるの笑えないけど笑える
350:名無し名人
20/05/29 21:53:22 s4ljG2dH.net
>>340
記録はやらないが仕事は入れてるのは貞升かな？
学生の方は分からん。
351:名無し名人
20/05/29 21:54:38 Ha1cxKyS.net
まずコロナの話と普段の話は分けないとな
緊急事態だから助け合いましょうって話なのに
352:名無し名人
20/05/29 21:54:51 XU+5LpEw.net
>>334
社会的な価値は
育児≧学業＞＞仕事＞＞＞＞記録
だからしゃーない
そんな中で記録係を務める人が立派なのは間違いないが、責めるべきは記録を取らない者ではなく将棋連盟
353:名無し名人
20/05/29 21:55:22 O7V604yE.net
カトモモは偉いよ
実際にタイトル戦ふたつに挑戦中に、連盟の為とはいえ、体に負担がかかるような記録係3連投をやってるんだからな。
354:名無し名人
20/05/29 21:57:05 vyFtr9+a.net
>>338
おう少し勘違いしてたわ
助けてと言ってるんだな
医療崩壊現場で看護師が防護服が足りないと悲鳴上げてるようなもんか
ごめんカトモモ
355:名無し名人
20/05/29 21:57:09 O7V604yE.net
こうなるのは判っていたのだから理事会がまず動くべきなんだよ
渉外担当理事って誰？
356:名無し名人
20/05/29 21:59:27 Qs/CSkYz.net
記録ぐらい自分でとれよ
緊急事態なんだからさ
357:名無し名人
20/05/29 22:01:24 CzLciChn.net
>>343
貞升さん記録やるぞ
358:名無し名人
20/05/29 22:02:06 O7V604yE.net
そういう指示を理事会が出せば良い
359:名無し名人
20/05/29 22:02:59 +B3ZcJHl.net
野田澤さん記録がんばってるから今後は応援するわ
360:名無し名人
20/05/29 22:03:26.51 O7V604yE.net
若手棋士、情けないな
世の中の需要は若手棋士10人いてもカトモモにはかなわないな
361:名無し名人
20/05/29 22:04:02.38 CzLciChn.net
>>345
カトモモに助けてと言わせる前に
連盟側でなんとか広く全体にアナウンスが必要だったな
上野は状況を知らなかったと言ってたし
362:名無し名人
20/05/29 22:04:27.68 vyFtr9+a.net
連盟執行部が悪いと言うのはあまりに短絡的すぎるか
胡座かいてるだけの大御所や往年のトップ棋士達が悪いなこれは
奴等が古臭い時代遅れの精神論根性論でプレッシャーかけすぎだ
あと昔からある問題なのに全くの無関心な奴等もいただけんな
363:名無し名人
20/05/29 22:05:44.50 8YEHpebN.net
山本先生のnoteみたいに開き直ってる棋士が大半なんだろうよ
若くて棋力ある人ほど自信あるだろうからなんで棋力のある自分がってなるし
ジジイは若者がやれって思ってて平行線なんだろう
364:名無し名人
20/05/29 22:05:48.01 O7V604yE.net
問題あるなら動くべきなのは理事会だよ
365:名無し名人
20/05/29 22:07:08.39 O7V604yE.net
自信があるなら藤井に勝てよ
勝てないなら藤井の記録を取って勉強しろ
366:名無し名人
20/05/29 22:08:12.60 oL2zT15h.net
緊急事態だからこそチャンスなんだよな
今までずーっと改善できなかったのものがコロナっていうある種の外圧のおかげで理由付けができた
今こそちゃんとルールを整備してあげないとダメでしょ
367:名無し名人
20/05/29 22:08:31 Qs/CSkYz.net
ついには羽生先生が悪いとか馬鹿げてるな
368:名無し名人
20/05/29 22:12:56 YyT7EkCI.net
上野はそもそもろくに対局ついてないだろうから知らないのも無理はない
369:名無し名人
20/05/29 22:13:26 ZYfJT3Rr.net
片上の対局者でなんとか記録をとろう、記録係を今はなくして
部屋の人数を減らそうという提案（コロナ感染の可能性も減らす）に
反対した棋士が多いみたいだな
で、そういう棋士に限って記録をとらないんじゃないのかね？
370:名無し名人
20/05/29 22:14:13 uqoJT0Vb.net
>>252
これでいいと思うわ、利益を受けるのは対局者なんだし
排出権取引みたいにしたら適正な市場価格に落ち着くだろ
371:名無し名人
20/05/29 22:15:49 8YEHpebN.net
>>362
まあ緊急事態だからそれもありなんかもしれないけど
勝負事だからやはり第三者の立会人はいたほうがいいかと思うわ
372:名無し名人
20/05/29 22:16:40 J3TTazuM.net
>>342
歳とったら老害になるだろうね
373:名無し名人
20/05/29 22:18:35.46 CzLciChn.net
>>364
立ち合いはいるだろ
374:名無し名人
20/05/29 22:18:54.73 N9dasB4j.net
>>364
そこで嘘つこうとする奴、いるわけ無いだろ
どうしてもってんなら三脚とビデオカメラ置いとけばいいだけだし
375:名無し名人
20/05/29 22:21:54.30 yU+lNtfS.net
勝又は勝又で若手お願いしますって問題空しか
376:名無し名人
20/05/29 22:28:39.16 s46fCokZ.net
千田は西山１４勝のとき「だけ」はまともなこと言ってて見直したのに
それだけだもんなぁｗ
377:名無し名人
20/05/29 22:31:49.33 T8wDG64e.net
今、仙崎が記録係をやったら
やっぱりマンガ読みながらなのかなあ
あるいは途中でいなくなって
対局者に探されて「指したよ」と呼ばれるとか?
378:名無し名人
20/05/29 22:34:06.00 P96Rc4TN.net
>>347
防護服が足りないのは病院だけで解決できる問題ではないから違くないか？
記録係の件は連盟内だけで解決できる問題な上に棋士全員が状況を把握していなかったで時点でオープンに発信したのが悪手。
379:名無し名人
20/05/29 22:34:07.17 q+MNxnVs.net
>>368
腰�
380:ﾉ持ちだから短い時間の対局か椅子対局なら記録できると大介に伝えたそうな まあ教授はやりそうだよね記録
381:名無し名人
20/05/29 22:34:40.13 wRfXZZwi.net
コロナ休み明けの奨励会員が記録係をボイコットしたらどうすんねん
「俺らがやらなくても問題なくね？」
「女流棋士が訴えた時だけ耳を貸すのか」
「自分たちがやりたくないことをずっと押し付けてたのか」
382:名無し名人
20/05/29 22:34:58.30 M8C3BCXj.net
フェミ的にまずいんじゃないの
383:名無し名人
20/05/29 22:36:32 cG5RbUr/.net
>>342
全くそうなってないだろ 叩くのはやめろ
お前らが叩きたいだけなのであって棋士は悪くない
384:名無し名人
20/05/29 22:36:53 d5C2VvIm.net
本当はフェミが女流がって問題じゃないんだけどそっち方面の問題になっちゃったらまずいわな
385:名無し名人
20/05/29 22:37:11 nM35axsW.net
タナトラの自分が記録すると若手が萎縮するというのも面白いな。C2のロートルじゃ萎縮しないよw
386:名無し名人
20/05/29 22:38:00 N9dasB4j.net
>>373
そもそも女流棋士だってボイコット出来るけどね奨励会員と同じく弱い立場と責任感からやってるだけで
387:名無し名人
20/05/29 22:38:47 Ha1cxKyS.net
>>377
植山ですらやりづらいって声があったらしいが
388:名無し名人
20/05/29 22:39:25.39 oL2zT15h.net
>>371
連盟内で解決できる？本当に？
もう何年も議論されてきてるのに現状がこれってのが答えだと思う
389:名無し名人
20/05/29 22:40:08.87 N9dasB4j.net
記録係つけないで自分で書けばいいだけの話なのにな
390:名無し名人
20/05/29 22:43:27 juCUKRKC.net
どちらかが離席することだってあるんだから誰か一人は見てる必要があるだろ
391:名無し名人
20/05/29 22:45:19 NM2lr4mP.net
町内会の役やらPTAの役員の押し付けあいみたいな感じになっとるんだな
まあ将棋も村だし似たようなもんか
392:名無し名人
20/05/29 22:46:08 /bPbat+5.net
>>369
女の前でカッコつけてええとこ見せたろってところだろうな
千田も所詮チンコで動く男よ
393:名無し名人
20/05/29 22:46:53 UEJh92Me.net
>>273
囲碁の棋譜って再現出来るの？
394:名無し名人
20/05/29 22:48:13 gWc+NvYP.net
>>356
山本なんか反応してるの？
奴のnoteは気持ち悪いから見に行きたくない
395:名無し名人
20/05/29 22:48:50 UEJh92Me.net
>>379
先輩に取られるくらいなら自分で書くわな
396:名無し名人
20/05/29 22:50:25 d5C2VvIm.net
くそみたいなグダグダ企画に次々棋士がでる暇あるなら記録とれよな
397:名無し名人
20/05/29 22:56:02.19 LFV5zQnI.net
>>385
棋譜とは、囲碁の対局内容の記録のことです。
将棋と違い、囲碁では一旦盤上に置かれた石は原則として他の個所に移動することがありません。
そこで、碁罫紙（碁盤のマス目を印刷した用紙）に、石が置かれた位置を数字で記録することによって、一局の碁を記録することができます。
（例外は、石が囲まれて取られ、盤上から取り去られる場合であり、その取り跡に石が置かれると、その記録が難しくなります。
この場合、欄外に、たとえば（52）の手が前に打たれた（6）と同じ個所に打たれたというような場合、(52＝6)と記録します。
プロの対局では、大切な碁には記録係がつくので、その場合は、記録係が棋譜を作ることになります。
記録係のいない碁では、対局者の頭の中に記録が残りますが、それは時と共にあいまいになることがあるでしょう。
そこで、多くのプロ棋士は対局の直後に打った碁を棋譜に書き込んで保存することを習慣にしています。
URLﾘﾝｸ(allkeioigo.web.fc2.com)
実はおとなりの囲碁界ではもうだいぶ前から、多くの対局では棋士が自分で時計を押し、棋譜は勝者が
398:提出するようになっています。 しかし将棋界としては従前通り、記録係が棋譜を書き秒読みをするという伝統を維持していくことを、選択したということです。 昼食・夕食の休憩時間についても、6/10の総会後は１０分ずつ短縮し、終局が深夜に及ぶケースを軽減していく予定です。 https://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/7974c49773ca2705773d50ab6aaaa98d
399:名無し名人
20/05/29 23:03:45 P96Rc4TN.net
>>380
いやいや、これぐらい内部で解決しなきゃでしょ。
SNSで連盟の現状を暴露したところで一般人に何ができるっての？
炎上させて事の重大さをわからせる？
記録係程度の問題で？
恥を晒してるだけっしょ。
400:名無し名人
20/05/29 23:04:11 LD8BRpIv.net
外注すれば解決じゃん
一万くれたらおれがやるよ
401:名無し名人
20/05/29 23:04:20 QXKnt0G2.net
>>385
先崎が嫁は対局終わったらいつも自分で総譜つけてて
｢囲碁界は大変だなあ(将棋は棋譜がすぐDBにあがってすぐ皆が見れるのに)｣って昔書いてた
他の囲碁棋士にそれが凄く羨ましがられるとも
402:名無し名人
20/05/29 23:07:13 on/wZXnU.net
>>386
お久しぶりです。
まず、記録係の不足の問題について。
最若手棋士である自分が、緊急事態宣言以降1局しか取っていないこと、そして結果的にいつも同じ方達、特に女流の方に何回も取って頂いている事を申し訳無く思います。ごめんなさい。
また、感謝もあります。ありがとうございます。
自分の出来る範囲で、というスタンスでした。6/2にA級順位戦を取る予定で、その次は6月終わり～7月頭で取るつもりです。
自分の立場を考えると少ないと思います。なんとかこれで許して下さい。
特に提言は出来る立場では無いので、感謝とお詫びだけ載せさせて頂きます。
‪角換わり腰掛け銀｜山本博志 @yamahiro3ken #note URLﾘﾝｸ(note.com)
403:名無し名人
20/05/29 23:08:55 D5OM+Hu8.net
>>348
杉浦っていう連盟職員
404:名無し名人
20/05/29 23:11:20.51 6CbXVhjq.net
>>354
それが、連盟だから
405:名無し名人
20/05/29 23:18:01.83 56xW0m5X.net
>>393
最若手である自分～のくだりに悪意はないんだろうけど
それって結果若手や格下がやるべきと言ってるわけだから流れ的にちょっとアレな反応だな…
406:名無し名人
20/05/29 23:19:00.30 oL2zT15h.net
>>390
Twitterで炎上してようやくちょっと意志表示する人が出てきたかなって感じじゃん
それくらいしないと重い腰を上げないのが棋士っていう生き物だってのが見えてこないか？
身内だけの議論でなんとかならないから訴えてるようにしか見えんけど？
一般人にできることはそりゃあないけどそういうのは問題じゃない、広く知ってもらうことが重要だろ
407:名無し名人
20/05/29 23:19:19.61 S3tFfm5F.net
この流れって、竹俣紅が高校生の卒論に書いてた流れじゃん。
先見の明があるんだな。
408:名無し名人
20/05/29 23:21:29.08 UJVkggm8.net
>>397
6月の総務からの定期メールに「連盟の内情など漏らしたものは処罰する」と箝口令が引かれて終わり
三浦のときもそうだった
掲示板やsnsに書くなと
409:名無し名人
20/05/29 23:27:08.91 QqstXz2Z.net
記録問題がどう転んでも、カトモモが萎縮してしまうのは避けて欲しい。
たとえ問題が解決してもしなくても、棋士会や理事会は、この指
410:摘で気まずくなった他棋士から、カトモモを守ってあげて欲しい。 悲痛な声を上げた人が損するようにはなって欲しくない。
411:名無し名人
20/05/29 23:29:29.24 6ilOBFkn.net
>>393
開き直りと言うか「俺以外にもやってない低段の奴いんだろ？文句はそっちにも言えや」って感じだね
412:名無し名人
20/05/29 23:32:09.16 +xbcmCa5.net
非常事に困ってることを共有する仕組みがないんじゃない
413:名無し名人
20/05/29 23:34:40.12 QXKnt0G2.net
>>400
大丈夫だよ
女流棋士はみんな造反しない
そこには市代も居る
これで大手振って嫌み言える男性棋士いるわけない
414:名無し名人
20/05/29 23:38:00.96 q+MNxnVs.net
でもやまひろは藤井猛の対局ついたらたぶん率先して記録やるだろうなｗ
そんなもんだよ
最若手ということは当然もっと強くなりたいと思うはず
でも記録係は自分のできる範囲でしかやろうとは思わない
つまり記録とっても大して勉強にならないよって言ってるようなもんだよなー
（別にこれはやまひろが悪いわけじゃない）
415:名無し名人
20/05/29 23:38:23.04 C2a4GgWt.net
記録が勉強になるなら長年C級にいる棋士はみんな記録やるべきだわ
416:名無し名人
20/05/29 23:38:25.14 XU+5LpEw.net
記録係問題がようやく明るみに出たらしい(？)
URLﾘﾝｸ(note.com)
元奨の見解
417:名無し名人
20/05/29 23:44:00.35 Qs/CSkYz.net
棋譜並べで強くなるのはアマまで
奨励会ぐらいの人は自宅で研究したいやろね
418:名無し名人
20/05/29 23:48:12 VvUxO0nI.net
こんな醜い押し付け合い発生するくらいなら
さっさと記録係なんて風習やめろ
419:名無し名人
20/05/29 23:48:19 +WEyjR+l.net
記録係は修行とか言う風習は辞めて
職業にするべきだよ
420:名無し名人
20/05/29 23:49:59 J3TTazuM.net
案外こういうところからこの業界はオワコンになるのかもな
よくある話だけど、上位者が棋力の高さを威張って業界を蔑ろにするんだよ
421:名無し名人
20/05/29 23:50:27 J3TTazuM.net
>>409
そこまでこの業界に余裕がないんでしょ
422:名無し名人
20/05/29 23:55:01 wRLytfQu.net
>>410
それでオワコンになるなら三浦冤罪の時に終わってたわ
423:名無し名人
20/05/29 23:56:03 MUQU2HTR.net
「東京アラート」発令の目安超える…都の独自警戒宣言
読売新聞
5/29(金) 21:01配信
東京都内の感染者は４日連続で前日を上回り、感染再拡大の兆候が表れた際に都が独自に出す警戒宣言「東京アラート」の目安を超えた。
ただ、都は、医療機関の逼迫（ひっぱく）状況が一時期よりも改善していることなどから、休業要請の第２段階の緩和に移行する。
アラートが発令されたとしてもただちに休業要請の緩和が前の段階に戻るわけではないが、発令について都は「週明けまでの推移を見極めて判断したい」としている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
東京、死者300人超に 陽性は22人、微増の傾向
共同通信
5/29(金) 15:38配信
東京都は29日、新型コロナウイルスの感染者が新たに22人報告されたと発表した。
直近7日間の1日当たり平均では約11.7人となり、やや増える傾向が出ている。都内の感染者は累計で5217人。
死者は新たに3人が報告され、累計は302人になった。
都が独自に設定した7項目の指標のうち、週単位の陽性者増加比などが悪化傾向にあるが、警戒を呼び掛ける「東京アラート」の発出については、都の担当者が
424:「週明けの数字も見て判断したい」とした。 都とは別に、武蔵野中央病院（小金井市）は、新たに患者7人の陽性が分かったと発表した。同病院での感染者は計16人になった。 https://news.yahoo.co.jp/articles/f8f0d44ea78d8fad022202419ba117974baa774e
425:名無し名人
20/05/30 00:01:17 YWlmT+4r.net
やっぱ奨励会員も強制されて仕方無くやるもんなんだな
つかこのままだといつか労基署に指導されてニュースになるんじゃないか？w
426:名無し名人
20/05/30 00:05:11 x26UG7l4.net
例えば本田が記録やってるの中継で見た時は、こいつ漢や！って一気に株が上がったね
瀬川さんもツイートで「自分の立場だからこそ立候補して記録取ってる」って言ってるの読んで
正規ルートで棋士になれなかったのを引目に感じてるのかな、そんなの一般の将棋ファンは気にしないけど、棋士同士ではそう言う無言の圧があったりするんかな、と思い瀬川さんの応援したくなった
普段からSNSやってない棋士については今回のことどう考えているか分からないけど、いつもツイッターで色々下らないことは呟いてるくせに
この件に関してはダンマリの棋士、女流棋士は情けねーなー、なんか人間性が透けて見えたなという思い
まあいい踏み絵になったんじゃねーの？
427:名無し名人
20/05/30 00:06:42 yE5kzdf+.net
>>403
千田がさっそく嫌みツイートしてたぞ
428:名無し名人
20/05/30 00:11:43 XmDDRXTu.net
>>415
そういう意味では上村なんかはむしろ株を上げたと思うな
だんまりの我関せずな人よりああいう当事者意識を持てる人を応援したい
429:名無し名人
20/05/30 00:13:42.64 jYssfVWz.net
一過性のものなのか慢性的なものなのか。慢性的なものならオフィシャルの運営機関を設立してプロ若しくはセミプロの記録係を養成して派遣できるようなシステムの構築を考えた方が良さそうだな。まずは財源と収入の確保から
430:名無し名人
20/05/30 00:21:06.45 ZEEau40g.net
>>398
そのぐらいの切れ者じゃないとフジの女子アナなんて部外から入れないぞ
431:名無し名人
20/05/30 00:21:33.13 fEJtB2Ub.net
今泉とか普段いっちょ噛み芸やってるくせにダンマリかよ
432:名無し名人
20/05/30 00:22:39 hkF0J4t4.net
>>412
いや、あの時の教訓が何も生きてないことを危惧してんだよ
あの時だって藤井聡太に助けられただけだろ
何回同じこと繰り返すんだよ
433:名無し名人
20/05/30 00:23:04 x26UG7l4.net
>>417
上村さんも真摯な方だなと感じた
自分は「この先生は将棋が強いから応援する、棋譜中継観る」っていうよりは
この先生のキャラが好き、とか、イベントでの優しい対応に感動して、この先生がどんな将棋指すのか気になって観戦し始めて結果的にファンになった‥みたいなのが多いから
今回の件で「この先生の対局あったら次は中継観るぞ」って思った棋士もいれば「こいつの棋譜は今後観んでもええわ」と思った棋士もいる
自分は、強くて感心するような「棋譜だけ」を見たいんじゃなくて
「誰が」将棋を指すのかが重要なんだなーと改めて感じた
434:名無し名人
20/05/30 00:23:23 tc4KeNPU.net
普段マリオカートしてるんだからこれぐらいやれ
435:名無し名人
20/05/30 00:23:44 hkF0J4t4.net
>>417
もともとあの人、電王戦にも出なかったくらいだからな
意思は強いと思うよ
436:名無し名人
20/05/30 00:25:17 IVVg3W1e.net
交通費はどうなってるんだろ？
新幹線が自腹だったら、純粋に足が出るからやらない人も出てくるのでは？
437:名無し名人
20/05/30 00:25:18 bMRTz+86.net
>>414
ナベ嫁の漫画でVS断らせて記録つけさせるとか書いてあったから昔からなくなくなんでしょ
社会人経験者の棋士たちこそ声を出して欲しいもんだけどな
438:名無し名人
20/05/30 00:26:51 tc4KeNPU.net
C2の対局は自分で棋譜かけよ
439:名無し名人
20/05/30 00:28:33 ZEEau40g.net
>>420
竹俣には速攻で嫌味ツイートしてたのになぁｗｗｗ
440:名無し名人
20/05/30 00:35:38 OqLLq4B3.net
>>420
関西所属の棋士女流棋士はこの件に関してツイートしてない口出しすると関係ないのにしゃしゃり出でとここで絶対文句言われるからダンマリの方がいい
441:名無し名人
20/05/30 00:41:10 QEaIp0rE.net
藤井の試合だと、記録係立候補者殺到するとかあるんか？？？
藤井の試合ですら皆んなやりたがらないもんなのかねぇ
442:名無し名人
20/05/30 00:43:54 oK1tOnX9.net
>>420
すぐ首を突っ込む香川も記録には黙り決め込んどるな
ツイッターにユーチューブも無いし
443:名無し名人
20/05/30 00:44:37 ZEEau40g.net
>>430
普段なら感想戦拒否して帰る先生（）も
中継入るわ報道陣ラッシュで感想戦が義務化する空気に絶対になるので
記録君も早く帰れるチャンスを失う・・・とか？
444:名無し名人
20/05/30 00:46:05 FgAUwUp2.net
>>430
「試合」だと素人感丸出しになるから「対局」のほうが耳触りが良い
445:名無し名人
20/05/30 00:48:33 OqLLq4B3.net
>>430
関西では藤井やA級棋士の記録はとりたい人が多くて人気らしい今は奨励会の子ができないから女流棋士の藤井ななちゃんか竹富ちゃんだったか忘れたけど普段なら奨励会の子がとるような対局の記録ができて嬉しいみたいなこと呟いてたと思う
446:名無し名人
20/05/30 00:49:27 /AaA0O9i.net
なんかこんなスレ立ったよ
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え… コロナ禍で記録係不足、女流タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態 [れいおφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
447:名無し名人
20/05/30 00:51:49 ZEEau40g.net
>>435
>長時間の記録をとって具合を悪くした女流棋士もおります。
そら香川をはじめ一部の女流が絶対にやりたがらないのも無理はないｗ
448:名無し名人
20/05/30 00:52:35 7NDFmZ5c.net
>>282
あの発信はそういう意味だよな
連盟職員なんて棋士の先生とか言って持ち上げて女流見下してるようなのばかりだから中で言っても伝わらないだろうし
まあ意味はあったろ
449:名無し名人
20/05/30 00:55:53 ZEEau40g.net
そうしてみると
齢４６にして５時間棋戦の王座戦の記録を受けてくれた安食は菩薩様のような存在だな
まぁ安食の場合女流棋士としては３流だからこうでもして得を積み重ねないと他の仕事がもらえなくなる・・・
という事情もあるのかもしれん
450:名無し名人
20/05/30 00:58:18 uLkM9fRz.net
ここは森内先生に
451:名無し名人
20/05/30 00:58:43 xDkv4pKF.net
>>430
早く対局が終了する人が人気とかあるんじゃないか
広瀬が大平だったか早く対局が終る棋士の記録をよくとっていたと聞いた気がする
452:名無し名人
20/05/30 01:00:04 CA7/lhs+.net
聡太の記録はちょっと見てみたい
453:名無し名人
20/05/30 01:01:09 DPu9ynXh.net
>>433
横山「」
454:名無し名人
20/05/30 01:01:16 xDkv4pKF.net
>>441
abemaが中継するんじゃないかｗ
聡太が記録係をつとめる対局！って
455:名無し名人
20/05/30 01:02:36 ZEEau40g.net
>>440
シーザー先生の記録は競争率高いだろうな
456:名無し名人
20/05/30 01:05:33 +dnLVFIn.net
関東の五段以下は全員記録係義務化したらいい
457:名無し名人
20/05/30 01:13:00.43 bMRTz+86.net
A級B級は奨励会員優先でC級はいなかったら自分たちで持ち回りでつけ合うルールにしたらいい
458:名無し名人
20/05/30 01:21:03 ehX7b4Pz.net
谷川九段とか情けない会長辞任して迷惑かけたんだらたまには記録係やれよ。
封建的な相撲協会みたいな組織って見られてるんだから開かれた社団法人をアピールしろ。
459:名無し名人
20/05/30 01:22:50 IYlBz2G2.net
この投稿を見て真っ先に思い浮かんだのが「香川への当てつけか？」ってことｗ
460:名無し名人
20/05/30 01:33:04 O2Km4RUq.net
いい加減予算使ってでもさっさとAIで自動化するなり自分のは自分で棋譜つけるなり対策しろよ
自分はやりたくない→皆もやりたくない→それなら自動化しましょう
なら分かる
自分はやりたくない→下のやつらにやらせよう
こんな棋士が多すぎるせいだろう
自分等の修行時代とは時代は変わったということを理解して受け入れてもらいたいもんだ
461:名無し名人
20/05/30 01:36:54 +dnLVFIn.net
>>420
まあ記録係足りてる関西には関係のないことだから仕方ない
462:名無し名人
20/05/30 01:40:28 ehX7b4Pz.net
チーム会長で記録係回せ
ボケツイートしてる場合じゃないぜ
463:名無し名人
20/05/30 01:40:39 fLuwZHF7.net
>>420
今泉関西だろ
464:名無し名人
20/05/30 01:47:34.82 O2Km4RUq.net
今の会長達も修行って考え方だろうしなぁ
その気持ちも分かるが今の時代記録係なんてしたって将棋の勉強の効率としては最も効率が悪い部類
465:名無し名人
20/05/30 01:48:48.29 Ncw/wk5T.net
AI記録が軌道に乗るまで、暫定で記録は棋士と女流棋士がとればいいよ。
年間対局数+年間記録数が各々同じになるようにすればいい。平均すれば43局。
勝ち進んで対局数が多い棋士は記録を取らない一方、勝ち進まず対局数が少ない棋士は記録を取るようにする。
負けが込んでる棋士は、記録で棋界に貢献する。（それが嫌なら引退する）
そのうえで、記録志願者（奨励会員、引退棋士、現役棋士、女流棋士）がいれば、やってもらう。
466:名無し名人
20/05/30 01:50:18.82 ZEEau40g.net
>>448
師匠が「俺も助けたるわ」って手を挙げたのに
ダンマリの一手だから余計になｗ
467:名無し名人
20/05/30 01:58:37 fLuwZHF7.net
思い出した
去年か一昨年鯖落ちか何かで女流や若手を総動員して
手書きで記録取ったことあったろ
あんときは大学の将棋部かなんかを動員したような覚えがある
468:名無し名人
20/05/30 02:03:12.36 DsmW/CO6.net
くだらない
ビデオ撮れ
将棋は不要不急
ツイッターでしか提訴できない団体なの？
世間からボロクソに言われてる
469:名無し名人
20/05/30 02:05:59.67 FgAUwUp2.net
>>454
＞平均すれば43局
どういう計算か詳しくプリーズ
470:名無し名人
20/05/30 02:10:26 MpQDzyb5.net
全部小山にやらせればいいよ
471:名無し名人
20/05/30 02:15:51 FgAUwUp2.net
>>458
自己解決
年間約3340局*2+3340記録＝10020/(168+64)＝43.19局
472:名無し名人
20/05/30 02:23:48 WYukRxMw.net
タイトル挑戦中の男棋士が記録係やってたら全棋士から
ブーイングだろうに
女にばかり雑用押しつけやがって
早い所全部自動化しろや
473:名無し名人
20/05/30 02:23:58 Ncw/wk5T.net
>>458
あー、言われて見直したらすごい勘違いだったわ
14局だな
↓で2019年度の記録を見てたら、対局数は3338局、棋士・女流棋士数は235人だった。
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
474:名無し名人
20/05/30 02:24:59 Ncw/wk5T.net
>>462
たびたび、これが間違いだった。
記録＋対局だと43でした。
汚してすまん
475:名無し名人
20/05/30 02:30:00 oK1tOnX9.net
>>455
香川と修師弟関係崩壊してそうｗ
476:名無し名人
20/05/30 02:31:34 NxA5JY49.net
関西は記録が足りてるって話あるけど、ルール変えるなら足並み揃えなきゃだめだよね
10日の総会で一定の予選対局は対局者がつけるとか対策を決めとかないと
関西は困ってないから関東の問題ですってスタンスだと事態が長引いたときに東西不平等の問題とか出てきそう
477:名無し名人
20/05/30 02:43:23 oLBgGMU3.net
>>456
東大将棋部とかね
馬鹿馬鹿しくてやってられるかと断られた
478:名無し名人
20/05/30 02:47:45 oLBgGMU3.net
>>437
なんで職員が女流見下してるって知ってるの？
中の人？
あと、観戦記者も偉そうに女流見下してるよ
479:名無し名人
20/05/30 02:51:03.29 oLBgGMU3.net
>>425
だから遠方の人は記録係り免除されてるんだよ
都内在住の女流で学生、育児中以外の女流がやることになってる
メンバー同じでまわしてるのはそのせいだよ
480:名無し名人
20/05/30 02:52:39 oLBgGMU3.net
>>418
3年くらい前からだよ
481:名無し名人
20/05/30 03:00:15 41w6Bjcm.net
関西は服部も池永も有能なのに記録とってるな
482:名無し名人
20/05/30 03:26:27.95 fyN//Z+X.net
自分で棋譜つければいいだろってさ…
スマホ事件からなにも学んでないんだなー
棋士を信頼してるとかそういう問題じゃなく疑われる状況を作ってはいけないのにさ
483:名無し名人
20/05/30 03:28:25.28 FgAUwUp2.net
>>469
もっと前からでしょ
＞近年、その記録係を希望する奨励会員が不足しているという問題が話題になっていました。
＞事の発端となったのは2012年6月、奨励会幹事の真田圭一七段。
＞今年６月の将棋連盟・通常総会で、
＞奨励会幹事の真田圭一七段が「公式戦の記録係を確保することがぎりぎりの状況です」
＞と訴え、棋士たちに今後の対策について相談しました。
484:名無し名人
20/05/30 03:38:36 GHyTwmBw.net
>>16
将棋推薦で入った立命館の学生なんてゆとり中のゆとりだからね
485:名無し名人
20/05/30 03:39:54 GHyTwmBw.net
>>472
女流が記録係りノルマ化されたのは３年前だよ
486:名無し名人
20/05/30 04:07:27.42 8klosaA6.net
で、いまだに理事会は見て見ぬ振りなの？
タイトル戦を戦ってる女流棋士が悲鳴をあげてるんだぞ？
487:名無し名人
20/05/30 04:07:38.79 Tm579ijq.net
こんなの外に出さないで、中で処理しろよ。
奨励会員や女流棋士とか立場の弱い奴に押し付けてきたツケが、
回ってきたなｗ
488:名無し名人
20/05/30 04:56:48 OEnWLMWN.net
芸スポにスレ立てたけど伸びないな
人気ないよ将棋界
489:名無し名人
20/05/30 06:45:18.47 yE5kzdf+.net
>>477
ぶっちゃけ羽生善治と藤井聡太と加藤一二三以外は芸スポ民には分からんよ
あいつらって政治や不倫とかに情報偏りすぎてて、そこらの人間より世間に疎いもん
490:名無し名人
20/05/30 06:46:09.81 fMmItiqY.net
「職業 女流棋士」 とかいう本の中では、この定説大問題には触れていたの？
491:名無し名人
20/05/30 06:47:55.85 +ySXQXF+.net
所詮ボードゲームなんぞ世間ではその程度の代物だ
一時的にミーハーが増えてもすぐに飽きられて忘れられる
492:名無し名人
20/05/30 06:51:17.98 yE5kzdf+.net
世間じゃ竜王名人の豊島は知られてないんだろうなぁ
ナベも悪い方の意味でしか知られてなさそう
493:名無し名人
20/05/30 06:51:19 8klosaA6.net
普通に考えれば緊急事態宣言の間だけでも男性棋士間で記録を回せば余裕で足りるはずなのに、なぜ同じ女流棋士ばかりに取らせる？
Twitterで会長や西尾理事はなぜ無視する？
494:名無し名人
20/05/30 06:52:26 ZWVXAGWy.net
棋譜のLIVEアプリを月額でやってる以上そこさえ上手く回せばそれ以外の棋譜作成の手段は厳格に規程しなくていい
判ってた問題を先送りにし続けた結果がこれ
簡単な解決策があったのに触れないようにしてきた
495:名無し名人
20/05/30 06:52:53 yE5kzdf+.net
>>482
プロ棋士・女流の中で弱い奴からやらせりゃいいんじゃない？実力至上主義の社会なんだし
それで女流ばっかになるならしゃーない
496:名無し名人
20/05/30 06:57:44 NjkZdx/t.net
>>352
記録取るのを応援するのか？
497:名無し名人
20/05/30 07:02:55.10 PEfWQjE/.net
放送決まってた企画番組とはいえこのタイミングで知らん顔でｷｬｯｷｬﾜｲﾜｲして人たちは痛かったな
アベマ信奉もほどほどに
498:名無し名人
20/05/30 07:03:06.03 +ySXQXF+.net
その弱い底辺女流連中でも将棋コンパニオンの方がはるかに実入りがいいので
拘束時間が長い上に時給換算したら糞安い記録係なんぞやりたがる道理がない
暇すぎて遊び呆けている万年底辺プロ連中にやらせればいいと思うが
プライドだけはアホみたいに高いのでほとんどの棋士はやりたがらないのだろう
499:名無し名人
20/05/30 07:03:17.15 /S4qdIcO.net
>>482
雑用は女がやるものと昔からきまってるから
500:名無し名人
20/05/30 07:05:04.38 fkJJQ3R0.net
>>478
だって竹俣のスレ立てるとパート2は必ずいくから女ネタならとおもった
501:名無し名人
20/05/30 07:06:06 YJXHhbwi.net
上村 亘
@kamimurawataru
5月28日
将棋連盟に所属する棋士である以上、協力的な姿勢を示すか、深刻な問題の改善を考えるかのいずれもせず、”自分は対局をする”という理屈は成り立たないと思っています。
来週も記録係を２局務めます。連日記録係を務めていただいている女流棋士の方々、本当にお疲れさまです。そして申し訳ありません。
田中寅彦
@tora_ejison
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました。
田中寅彦
@tora_ejison
私も暇だから記録係の希望だそうかと迷ったけど、もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
昔四段成り立ての頃は良く記録係やった覚えがありますが、今は緊急事態。
上村さんはすでに若手とは言いにくくなっていると思いますが、立派です。
頑張って下さい。
502:名無し名人
20/05/30 07:06:41 NImCJp/m.net
会長がやれぇ
503:
20/05/30 07:09:23.77 .net
ここであーだこーだ言い訳して結局のところ記録係をやらないから理事に当選できないんだよ！
そういうとこだぞ、タナトラ
504:名無し名人
20/05/30 07:10:49.50 L32fm5eV.net
今の技術なら将棋盤と駒にチップでも埋め込んで自動的に棋譜も時間も記録できるんじゃないかとも思うが
風情はなくなるが
505:名無し名人
20/05/30 07:11:21.53 8klosaA6.net
記録係をやりたくないベテラン棋士が多いのはわかるが、取ってもいいという棋士は必ずいるはずだ。そこにお願いしてこなかったのは明らかに運営側の怠慢だ
仮にもタイトルを取るかどうかという身にあるカトモモに悲鳴をあげさせるとか、女流スポンサーはどう思っているんだろうか
506:名無し名人
20/05/30 07:14:12.35 PEfWQjE/.net
直接組織内で意見を出さず（なぜそう断定できるのかわからないけど）
ツイッターで発言するのはコンプライアンス違反だといってるのもおめでたいな
見て見ぬ振りできたことを今後もそうするのか否か見もの
507:名無し名人
20/05/30 07:17:53 6wK1Pyro.net
>>495
お前みたいな誹謗中傷野郎は死ね 低能ゴミクズは失せろ
508:名無し名人
20/05/30 07:18:12 Du2WUuX7.net
香川＆山口 「記録は食えないばばあの仕事でしょ、あたしたちは 司会業に 人狼、ポケモンと忙しいの」
509:名無し名人
20/05/30 07:20:49 Du2WUuX7.net
ばばあ、コロナにびびって仕事さぼつてんじゃねえぞ
ホレホレ
うちらまで 記録やることになったじゃん
ホント迷惑
510:名無し名人
20/05/30 07:22:11 Du2WUuX7.net
ゆきに、マナも加えて
女流界はうちらの世代におんぶにだっこなのよ
そこんとこヨロシク
うちらの恩恵だけで生きている ばばあどもよ
511:名無し名人
20/05/30 07:24:31 Du2WUuX7.net
のずき姉さんからも
なにか言ってやってほしいわね
このイケていない流れについてさ
512:名無し名人
20/05/30 07:27:11 8Ko6RSpW.net
>>443
終局後敗者が「何かいい手ありました？」と尋ねる姿が想像できる
513:名無し名人
20/05/30 07:32:11 MhDCqzRe.net
そういえば、矢内って全然記録やらねえよな
復帰した折には、まずは記録をやるもんだと思っていた
514:名無し名人
20/05/30 07:32:24 Vru/Y0+3.net
実習生がいなくなって困ってるレタス農家みたいなもんだ
労働なんだからまともな給料払え
515:名無し名人
20/05/30 07:35:35 SRrYOJ27.net
有吉先生や桐山先生なら記録係してくれそう
内藤先生は無理かな
516:名無し名人
20/05/30 07:41:29 MhDCqzRe.net
>>490
寅彦が理事で威張っている時
みんなさぞやりにくいと考えていたと思うぞ
そういうことだぞ、寅彦
517:名無し名人
20/05/30 07:53:41.14 Ncw/wk5T.net
>>490
やりやすい、やりにくいの問題ではなく、人手が極端に不足し回らないんだから、
タナトラでもやってくれりゃ嬉しいんだよ。
そしてそれを下が見て、やらなきゃと思うかもしれないのに。
言い訳があればやらなくていいんだという風潮が、今の人手不足を生んだんじゃないか？
518:名無し名人
20/05/30 07:54:03.24 O8+PFg4n.net
>>505
へぇ
519:名無し名人
20/05/30 07:57:01.29 nWkTCN22.net
>>502
矢内の実績考えろよ
520:名無し名人
20/05/30 07:57:45.01 w4wugfd3.net
上村と戸辺あたりが５年後、１０年後に理事選に立候補しそうだけど
おれは、上村に票を入れたいわ
521:名無し名人
20/05/30 08:01:02.37 FpRj0czW.net
>>116
プロ棋士は、記録係はじめ支えてくれる人がいて初めて成立する職業
千田は「俺のためにお膳立てしてくれて当たり前」と思ってんだろうなあ
前からそんな態度だったけど
522:名無し名人
20/05/30 08:14:11 ZWVXAGWy.net
>>510
それは極端な個人に対する妄想だけど
一定以上の棋士プライド的にそれがまかり通ってきたのが将棋界
本当にあの出前お姉さんは必要か？
523:名無し名人
20/05/30 08:15:53 +ySXQXF+.net
カンニング冤罪事件主犯者と結託して
冤罪被害者を抹殺しようとした輩なので
その自己中自己愛極まりない人間性は言わずもがな
良くも悪くも人間性の根本的な部分は一生不変なので
誰が何を諭しても決して変化することはない
524:名無し名人
20/05/30 08:18:21.38 wpCywcJg.net
出前ごときでお姉ちゃん雇う前にやることあったよな
ただの小遣い稼ぎのコネバイトと比べたらあかんか
525:名無し名人
20/05/30 08:18:58.26 vaKKZL8x.net
そもそも記録係のクソみたいな待遇を改善するという考えが一切無いのが面白いよな
トイレに行けない、正座を崩せない
こんなのただの拷問じゃねえか
526:名無し名人
20/05/30 08:22:08.85 oqDaFNB1.net
>>512
やり方が一緒だよね
527:名無し名人
20/05/30 08:24:52.01 6wrxe880.net
>>514
どうしても我慢できないとか、おなか壊してるときはどうするの？
こっそり行ってるのでは？
528:名無し名人
20/05/30 08:26:29.53 FpRj0czW.net
>>511
いやー、当たり前とでも思ってなきゃ
「個人が仕事として承諾していることなので特段意見はない。」なんて
全世界に向けて発信できないだろうよ
529:名無し名人
20/05/30 08:27:05.35 vaKKZL8x.net
>>516
本当にまずい時はヘルプ出せるとは聞いてる
でも中継で対局終わりにダッシュでトイレ駆け込む記録係見てると相当我慢してるのが伝わってきて辛いわ
530:名無し名人
20/05/30 08:28:56 pMsEGQON.net
>>503
>>514
まさにそれ
ちゃんと働ける環境整えれば
希望者はいくらでもいるはず
根本的な所改善しないなら
この先ずっと問題解決しない
531:名無し名人
20/05/30 08:31:39 Ta5JSV9i.net
記録係ならコロナで食えない学生でも雇えばいいのに
532:名無し名人
20/05/30 08:32:45.95 kfZK+2y1.net
羽生はおしっこ近いから許してあげて
533:名無し名人
20/05/30 08:42:53 w4wugfd3.net
>>508
矢内の実績 ： おいしいところ取り
以上！
女流会長を辞めさせられてから180度方向転換して、非協力な人になった
534:名無し名人
20/05/30 08:49:10.53 Xb9zxm1H.net
SNSで内情晒されて・・・立場の弱い女流に押し付ける旧態依然とした連盟の運営
これ世間的に一番不味いんじゃねーの？
535:名無し名人
20/05/30 08:52:15 sP7gjQW9.net
>>520
それなら20歳以上の奨励会員の希望者とかから募集してもいいと思うけどな
536:名無し名人
20/05/30 08:52:35 YJXHhbwi.net
関西の西南 谷口由紀女流三段 関根記念館由紀?@komazakuraa
返信先: @mono_709さん
タイトル戦中の
加藤先生に3日連続
信じられません。
奨励会幹事の先生が奨励会の
皆様に依頼していたのが
女流の方に来ていると思いますが
同じ方になっているとか
管理できてないのですね。
会長、理事、奨励会幹事
会見すべきです。
ひどい話です。
537:名無し名人
20/05/30 08:56:48 Pw6I3P/W.net
>>508
カトモモの実践考えろよ
538:名無し名人
20/05/30 08:57:10 Du2WUuX7.net
その室谷も美味しい仕事ばっかり
なに、昨日のあの へぼ将棋
そんなのする暇あったら記録とれよ、ペッ
539:名無し名人
20/05/30 08:57:18 SBqj1r8F.net
>>488
クズすぎ
540:名無し名人
20/05/30 08:57:32 Ta5JSV9i.net
>>524
最近は大学に進学する奨励会員増えてるっぽいし避けられてるのかね
修行？はあ？っていう超ドライな感じで
541:sage
20/05/30 08:59:43 Pw6I3P/W.net
>>526
実績ね
542:名無し名人
20/05/30 09:01:58.68 YoC9xgZ9.net
>>530
しかも現在進行形のな
543:名無し名人
20/05/30 09:02:17.37 Xb9zxm1H.net
>>525
昨日アベマにヘラヘラ出てたよな？
室谷もとうとう頭壊れた？
544:名無し名人
20/05/30 09:03:58 xDkv4pKF.net
>>510
そういう態度になったのは>>13
545:名無し名人
20/05/30 09:05:31.80 YiDw3dQ2.net
>>525
これ、マジ室谷？
なに幹事のせいにしているの？
だったらお前が率先して記録とれよな
546:名無し名人
20/05/30 09:09:57.94 rKCyARai.net
>>534
ちょっと考えれば室谷本人でないとわかるやろ
室谷のシンパの一般人
547:名無し名人
20/05/30 09:13:06.76 YJXHhbwi.net
>>535
あら、本人かと思った
すいません
548:名無し名人
20/05/30 09:17:31.93 SRrYOJ27.net
糸谷が記録とってるのを見たい
549:名無し名人
20/05/30 09:17:59.72 YiDw3dQ2.net
運営危機なのに
野月abema が働き盛りの人材をごっそり起用してるんだよなぁ
で、
非野月派の人材ばかりが
記録係をさせられているのか
うーむ
550:名無し名人
20/05/30 09:20:04 8klosaA6.net
理事会の無能ぶりがこんなところから明るみになったか
551:名無し名人
20/05/30 09:20:22 pMsEGQON.net
糸谷なんか新人の頃から
「将棋は斜陽産業」と宣って
普及に尽力なさってるそうだけど
まずは足元記録係の待遇改善に意見してやらないのかな
自分だって短時間の
552:正座もできないのにw
553:名無し名人
20/05/30 09:21:51 FcBy9moT.net
このスレも棋士のTwitterも
「奴隷が足りないから早く別の場所から奴隷を引っ張ってこい」
「奴隷が足りてないんで自分が奴隷を引き受けます」
という話が大半で根本的な解決が全くできてないよな
まず記録係の扱いを改善しろよ
554:名無し名人
20/05/30 09:22:47 OP5cvyqa.net
>>470
古森も西田も出口も記録とってたな
関西の対局数が少ないとはいえ西田以降の関西の四段昇段者は
ほぼ記録係をしてるね
あ、黒田と石川は地方在住(愛媛と三重)だから仕方ない
555:名無し名人
20/05/30 09:24:37.88 ZEEau40g.net
>>541
「奴隷は自動化しろ」
試験的に投入されたこないだの女流棋戦の様子ではまだ時間かかりそう・・・
556:名無し名人
20/05/30 09:26:05.16 xe3hTGfD.net
>>536
おじいちゃん朝からボケないで
557:名無し名人
20/05/30 09:26:23.14 SRrYOJ27.net
記録係にトイレに行く権利を！
558:名無し名人
20/05/30 09:26:33.56 sP7gjQW9.net
コロナの前に解説で勇気が今でも記録係やりたいと言ってた気がするけど口だけ？
559:名無し名人
20/05/30 09:27:14.22 SBqj1r8F.net
記録係を椅子にして二人体制にしてまともな日当与えるだけで良いのに
560:名無し名人
20/05/30 09:28:22.36 JQo4dl0D.net
>>536
こういうやつがSNSで誹謗中傷しちゃうんだろうなぁ
561:名無し名人
20/05/30 09:29:36 akv9TAp5.net
>>537
確か奨励会時代もほとんど取ってないはず
562:名無し名人
20/05/30 09:29:38 YiDw3dQ2.net
全対局料、全賞金を半額にして
その浮いた金で、記録係の報酬をあげるべきだわ
563:名無し名人
20/05/30 09:33:05 p35u8NKa.net
>>477
結局1スレは完走する勢いだ
GJ
564:名無し名人
20/05/30 09:34:12 +3S/iN+2.net
関東の対局は東京に住んでるやつ
関西の対局は大阪に住んでるやつ
それでいいだろ
565:名無し名人
20/05/30 09:42:02.11 FsnbBe+W.net
>>543
あれもダメこれもダメという状況ならそうだが、報道や連盟発表で出てきている問題は秒読みのところしかない。問題がはっきりしているから対処も簡単だと思うね。
一時的にしのぎたいなら、採譜と時間計測を別システムにして、後で突き合わせる形にしてもいい。ボタンを押して時間を記録するアプリなんて、たとえばWCSCにフルスクラッチで出るような人なら数日でできる。
なの２日の女流王座戦の自動記録は問題なく成功すると予言しておく。
566:名無し名人
20/05/30 09:42:59.02 7CCDn6Kp.net
>>538
なんちゃってイタリアファッションの野月を笑った安食が５時間もの長い将棋王座戦の記録に濃き使われる
将棋ムラの闇よ。。
567:名無し名人
20/05/30 09:45:14.93 7CCDn6Kp.net
>>546
典型的な口だけ野郎じゃん勇気
いざ窮地の事態になったら記録からトンヅラ決めこむヘタレ
568:名無し名人
20/05/30 09:45:38.25 W04CFsYF.net
緊急事態宣言中は指導やイベントの仕事が飛んでほとんどの棋士が暇だったはず。
にもかかわらず記録やる人間が少なかったというのが全てだな。
基本的には誰もやりたくない仕事なんだよ
569:名無し名人
20/05/30 09:49:15 kJnNxhic.net
そう遠く無いうちにAI化するんだから加藤なんちゃらは余計な事を言うなよ 嫌なら断ればいいだろ？強制じゃないんだ あと上村も乗っかるな お前は会長オススメの時計買ったり色々棋界の為に頑張ってるアピールするな 棋士なら強さでアピールしろ 雑魚棋士共がわらわらと
570:名無し名人
20/05/30 09:49:35 IWH2clDT.net
フリクラのオッサン達を使えや
彼等も暇だから喜ぶぞ
571:名無し名人
20/05/30 09:50:50 7CCDn6Kp.net
四段で棋士番号の新しい順に強制させればいいだろ？
シンプルじゃあかんのか
572:名無し名人
20/05/30 09:51:36 +dnLVFIn.net
東京に住んでる男性棋士なんて大勢いるだろ？
なに女流にばかりやらせてんだよ
男はなにやってんだ？
のんきにアベマの企画に出てんなよ
573:名無し名人
20/05/30 09:53:48 FsnbBe+W.net
棋士の記録係を増やして短期的にしのぎ、自動記録の安定化を急ぐ。それだけの話であって、そこまで大騒ぎするようなもんじゃないと思うけどね
574:名無し名人
20/05/30 09:57:35 SBqj1r8F.net
女は男より尿道が短いし膀胱も小さいから安食さんみたいな年齢の人に長時間記録をやらせるのは虐待に近い
575:名無し名人
20/05/30 09:58:54 IWH2clDT.net
>>562
お前今エロいこと考えただろ
わかってるぞ
576:名無し名人
20/05/30 10:03:07.47 MIr7a5Gl.net
>>540
糸谷は記録係は勉強にならないから
1回もやらなかったとか言ってるような奴
577:名無し名人
20/05/30 10:09:11 4UC82glR.net
近藤は率先して記録を取った
増田は絶対に取らなかったって係長が言ってたな
やっぱり棋士の間では記録やってこそ伸びるって感覚なんだろう
578:名無し名人
20/05/30 10:12:12.69 h/qN9C18.net
待遇改善は正論なんだけど、奨励会員ができない中で棋士がやるとなった途端に給料割り増しトイレあり非正座ありとなると、修行という建前で奨励会員に薄給の拷問を押し付けてきたことが公然化するからできないのでは
579:名無し名人
20/05/30 10:16:18 eaBJJRsq.net
>>564
糸谷は長時間正座ができないだけだろ
580:名無し名人
20/05/30 10:16:24 4UC82glR.net
修行の意味なら非正座は棋士になったら解消はありだけどな
給料は棋士はむしろ無くてもいい気がする
581:名無し名人
20/05/30 10:16:40 bMRTz+86.net
まずはC級の対局は椅子対局にして記録も負担が少ない方法にしていけばいい
椅子対局はこの先また問題になるだろうしおじいちゃんばっかりなんだから色々見直すいい機会だ
582:名無し名人
20/05/30 10:19:44 eaBJJRsq.net
>>569
囲碁は、椅子対局が選択できるようにしたら、ほとんど椅子対局になったらしいよ
583:名無し名人
20/05/30 10:20:49 oK1tOnX9.net
>>564
只のクズじゃん
584:名無し名人
20/05/30 10:23:46.14 YWlmT+4r.net
>>566
むしろ先に待遇改善に動かないと時間の無駄だからって奨励会員にストライキとか起こってカンニング疑惑の時以上に世間に最悪なイメージつくかもよ
585:名無し名人
20/05/30 10:25:53.95 hBwxppXT.net
チェスってどういう風にやってるの？ときどき映像見ると記録係いないように見えるんだけど・・・。
586:名無し名人
20/05/30 10:25:54.23 sNsDUzst.net
>>561
ただでさえツイッターが絡むと野次馬が沸いてややこしくなるからなぁ…
長年の問題がコロナによって拍車掛かったから手詰まり状態だったんだろうな
奨励会員は護ってもらったんだから出来る限り助けに入って欲しいものだが
ここで力になることは今後の人生においてもいいと思うんだけど
587:名無し名人
20/05/30 10:28:29 MIr7a5Gl.net
>>573
あとで対局者が自分で取るらしい
588:名無し名人
20/05/30 10:37:00 XOGHzO2l.net
正座なんてクソしょうもないものが持て囃される業界だもんな
そりゃ先細りしていくわ
589:名無し名人
20/05/30 10:40:43.45 SRrYOJ27.net
囲碁も記録係がつく対局の方が少ないんじゃなかったっけ？
590:名無し名人
20/05/30 10:45:12 rQEFHNK8.net
>>554
あんなん笑うわ
591:名無し名人
20/05/30 10:47:34 08t9sLZX.net
>>565
近藤ってどれだ
多分誠也だと思うけど
592:名無し名人
20/05/30 10:49:05 8PfGsGZD.net
>>564
師匠はどんな教育してきたんだｗ
593:名無し名人
20/05/30 10:50:49.85 8PfGsGZD.net
女流はTwitter、インスタ、ゲームに忙しい奴が多いんだろうなｗ
594:名無し名人
20/05/30 10:51:52.59 h/qN9C18.net
>>572
AI化までの需要増に対応できないなら、結局は非常事態にかこつけた待遇改善が一番軟着陸しそうだわね
595:名無し名人
20/05/30 10:54:34.10 QanlcRSb.net
この状況で記録係を引き受ける棋士や女流棋士は立派だと思う
じゃあ記録係を引き受けない人間が悪いかというとそれも違うと思う
そもそも記録係の待遇があまりにも劣悪で、それをずっと放置し続けてきたのが問題だわ
記録係が正座をし続けなきゃいけないなんて対局には1ミリも関係ないだろ
596:名無し名人
20/05/30 10:55:47 3zA1q/g4.net
>>557
奨励会休止と宣言解除による対局増加が重なって今が人手不足だって話じゃん
叩きたいだけの人にマジレスもなんだけど
597:名無し名人
20/05/30 10:57:51 oK1tOnX9.net
>>581
それ山口香川室谷なｗ
598:名無し名人
20/05/30 10:58:38 SRrYOJ27.net
URLﾘﾝｸ(shogi-daichan.com)
関係ないが、コメントの症例会員で笑ってしまった。
599:名無し名人
20/05/30 11:02:47.02 OUc0sGGl.net
Kさん「コスプレYouTuberとして将棋普及に貢献してるもん！」
600:名無し名人
20/05/30 11:04:23.73 08t9sLZX.net
山口えりこは記録やるってTwitterで言ってるけど
601:名無し名人
20/05/30 11:05:23.30 3WCY7bpU.net
椅子可とする
2時間おきに離席可とする
その間の棋譜は棋士がメモしておくか気を効かせて指さない
女性の場合は、急な離席も可
会長がやればグダグダ言ってるタナトラもやるだろ
糸谷は免除でいい ＜対局棋士も迷惑
602:名無し名人
20/05/30 11:06:19.02 A3VnxrLe.net
>>557 上村だけど、聡太に勝ち、負けたのも善戦
603:名無し名人
20/05/30 11:09:01.76 rQEFHNK8.net
>>588
あざとい、計算高い、いつもの人気取り活動さ
だって、前日には暇からユーチューブ立ち上げだぜ
一貫している香川よりも、こういう嘘つきの方がホント嫌い
604:名無し名人
20/05/30 11:13:47 oK1tOnX9.net
>>591
香川山口ユーチューブ潰されたな
ユーチューブ上げようもんなら炎上だし
カトモモナイス
605:名無し名人
20/05/30 11:32:54 eaBJJRsq.net
>>577
囲碁は新聞に載るような対局しか記録係は付かないよ
606:名無し名人
20/05/30 11:33:12 hBwxppXT.net
>>575
やっぱりそうなんだ。将棋もチェス方式を採用できないのかな？
607:名無し名人
20/05/30 11:33:19 fLuwZHF7.net
山口は前から記録やってるだろ
608:名無し名人
20/05/30 11:35:29.20 AqpSuSpb.net
世の中にはこんなバカもいるから
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
609:名無し名人
20/05/30 11:38:44.71 oK1tOnX9.net
>>596
香川の行く末だな
610:名無し名人
20/05/30 11:39:44.15 +dnLVFIn.net
そもそも今週は対局急増してない
この対局数で同じ人ばかり録ってるっておかしすぎる
611:名無し名人
20/05/30 11:54:05.43 fLuwZHF7.net
>>598
元々限られた人がやってたところに移動制限
612:名無し名人
20/05/30 12:12:15 grcgv9dH.net
>>593
囲碁でできるのなら将棋でもやればいい。
本選トーナメント、挑戦者決定リーグ戦、
順位戦はA級、B級、竜王戦は1~３組くらい
だけで記録つけるようにすればいい。
時計はチェスクロック使って、棋譜は終局後に両者がタブレット入力
して確認する。念のため盤面は録画しておく。
613:名無し名人
20/05/30 12:18:50 FsnbBe+W.net
自分はチェスや囲碁のあり方が正しい、それを真似ろみたいな論調は嫌い。ゲーム性が似ていても、組織体制、収益構造、ファン層など違いは多い。９月入学肯定派みたいな浅い考えに思えてしまう。
614:名無し名人
20/05/30 12:23:02 FsnbBe+W.net
低クラスの棋譜を取らないというのもどうなのか
かつてC2児玉金井が名局賞特別賞になったこともある
615:名無し名人
20/05/30 12:24:49 FsnbBe+W.net
近いところだと中尾牧野(長手数)とかも棋譜が残らなかったとしたら寂しいことこの上ない
616:名無し名人
20/05/30 12:26:29 ZEEau40g.net
人がいねーんだから何らかの対策取るために考えることは必要だろ
記録いないけど勝手に対局やってね？で先生方を納得させれるのか？
617:名無し名人
20/05/30 12:27:00 5GeMH0my.net
>>562
しかも長丁場五時間棋戦の王座戦だったろ
見てて泣きそうになったわ。。
618:名無し名人
20/05/30 12:27:35 zjsVt2Fa.net
どうでもいいけどタイトル挑戦中のかとももに記録とらせたらあかんやろ
何考えてんねん森下
619:名無し名人
20/05/30 12:37:16 oRe3Ox5D.net
つうか将棋ファンの俺で良ければ記録取るよ
報酬タダでいいからメシだけ出してくれ
ふじもとのうな重食いたい
620:名無し名人
20/05/30 12:39:53 XmDDRXTu.net
>>602>>603
ごく最近の話だがC2順位戦の黒沢-古森が3日前から朝日新聞デジタルで配信されていたりする
621:名無し名人
20/05/30 12:41:19 Tm579ijq.net
トイレいけないんか。
人権侵害だろ。
記録係は、オムツ必修！
622:名無し名人
20/05/30 12:41:50 pMsEGQON.net
>>607
長時間トイレも行けずに正座できる？
623:名無し名人
20/05/30 12:43:04 ZEEau40g.net
そのうち藤井くんあたりが「長考するんで５分程度なら行ってきていいですよ」
って気を使いそうだ
624:名無し名人
20/05/30 12:46:12.92 AQuT7C0L.net
記録取りって、その丸一日棋力向上する機会を失うすごいハンデ制度やね
「記録は勉強」とか言ってる馬鹿な棋士もいるけど
625:名無し名人
20/05/30 12:46:30.01 6ZoanW1k.net
着手の瞬間を目撃してくれる、対局者以外の第三者が必要なんでしょ
順位戦菅井橋本戦は記録係いなかったら対局者両者とも反則に気づかなかった
銀河戦阿部隆加藤戦みたいな『待った』したしてないのような言い争いも増えてくる
棋士間で「チェスや囲碁みたいに記録係なくそう」って話にならないのはそういうことでしょ
626:名無し名人
20/05/30 12:50:50.31 NYCjfnq1.net
アマチュアとか学生将棋からバイト募集しろよｗ
人材いくらでもいるだろｗｗ
627:名無し名人
20/05/30 12:51:33.18 MIr7a5Gl.net
中継がある対局って中継記者って必ずいるの？
628:名無し名人
20/05/30 12:52:12.22 zjsVt2Fa.net
素人はお茶の出し方が悪いとか言われるから無理やろ
629:名無し名人
20/05/30 12:52:38.58 NYCjfnq1.net
>>612
たしかに効率は悪いかもな
ただある程度のやる気があれば、プロ棋士２人と１日中読み合わせできるんだからいい機会と言えなくもない
まあ振り飛車党だと無意味だけどｗ
630:名無し名人
20/05/30 12:52:57.57 Tm579ijq.net
奨励会員は立場弱いから 声も上げれないで
酷い目に遭ってたんだろうな。
記録係で居眠りして怒られた子
可哀想だったな。
631:名無し名人
20/05/30 12:52:57.72 4OlnUatB.net
>>477
2スレ目なんだが
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え…コロナ禍で記録係不足、タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
632:名無し名人
20/05/30 12:53:06.67 yXUNp/++.net
>>614
「誰もやりたがない過酷な仕事」ってのが根本的な問題なのを分かってる？
633:名無し名人
20/05/30 12:56:50 MIr7a5Gl.net
>>613
一二三のあれって実は阿部隆は待ったを主張してないんだよね
1分の間に指し手が完了してないから考慮時間に入れてくれって言った
視聴者からクレームが来て待ったということで処分になったが
634:名無し名人
20/05/30 12:57:49 NYCjfnq1.net
>>620
「過酷な仕事」を舐めるなよｗ
世の中には記録係なんかよりよっぽど「過酷な仕事」が山
635:ほどあるわｗｗ まあ仮に学生将棋からも徴用できないんなら、都心の将棋サロンから一般公募すればいい
636:名無し名人
20/05/30 12:58:31.66 yZ31OInl.net
>>27
なんでも平等にか？
悪い例だな。50過ぎのおっさんに記録係を今さらやらすのはどう考えてもおかしいだろ。
637:名無し名人
20/05/30 13:00:47.76 6ZoanW1k.net
>>614
記録係をバイトで雇う試みは失敗に終わったことが先崎本に書いてある。
「一時期学生にやってもらったことがあったが、秒読みなどがうまくできずすぐやめになった。
あくまでも記録係というのはプロの修業をする人間の特殊技能なのである。」
638:名無し名人
20/05/30 13:04:22.30 FcBy9moT.net
結局記録係の待遇を改善する方向じゃなくて頼めば誰かやってくれるだろって考えなんだよな
このスレでもそうなんだから連盟は尚更だわ
639:名無し名人
20/05/30 13:05:32.83 NYCjfnq1.net
>>624
たしかに秒読みはいきなりやれって言っても無理だな
やる前にちょっとした研修がいるな
640:名無し名人
20/05/30 13:06:35.83 zjsVt2Fa.net
記録係とかいらんしな
自分で入力しろよ
641:名無し名人
20/05/30 13:06:35.87 TbnHDgBr.net
「正座を崩せなくてトイレにも行けなくて最低賃金以下のお仕事だけど誰かやってくれないかな～ｗ」
642:名無し名人
20/05/30 13:06:42.59 oRe3Ox5D.net
>>610
座布団あればなんとかなる
トイレ行けないんじゃ
ふじもとのうな重食えないじゃん！
643:名無し名人
20/05/30 13:08:01.53 NYCjfnq1.net
もう実証実験してんのか
将棋の記録係を無人に 棋譜の自動作成システム、16日本格稼働
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
644:名無し名人
20/05/30 13:09:49.47 oRe3Ox5D.net
>>624
そんなの慣れれば何とでもなるじゃん
特殊技能なんてことはないよ
645:名無し名人
20/05/30 13:10:05.42 zjsVt2Fa.net
それリコーしか無理だから
646:名無し名人
20/05/30 13:11:24 yt3XpgIO.net
棋士は紳士じゃないからな
647:名無し名人
20/05/30 13:13:28.05 GS/2GLX/.net
いつまで座布団やってんだろな
これだけでもどれだけ閉鎖社会なのかわかる
プロスポーツ団体としての意識がないのは昔からだけど
648:名無し名人
20/05/30 13:13:45.23 W04CFsYF.net
>>630
実験段階はすでに去年の秋に一部女流棋戦で始めてるんだよ。
その結果を受けて春から本格稼働したんだけどトラブル続出で
対象棋戦拡大には至ってないのが現状
649:名無し名人
20/05/30 13:16:45 NYCjfnq1.net
>>634
将棋は頭脳競技であると同時に伝統文化でもあるから
「相撲のまわし要らなくね？」ってのと同じ
650:名無し名人
20/05/30 13:24:11 nSzFSsXp.net
記録係が正座をする伝統文化は守らなきゃな
数時間正座するぐらいで音を上げていたら立派な棋士になれないぞ
今の若者はたるんでるわ
651:名無し名人
20/05/30 13:24:31 SBqj1r8F.net
>>634
足腰痛めてる棋士多いし、バリアフリーの時代にわざわざ正座なんて伝統でも何でもない
652:名無し名人
20/05/30 13:25:32 OqLLq4B3.net
>>631
慣れるまで教える時にも時給を払い慣れた頃には学生だったら辞めるし
ちゃん秒読みができて平日に丸一日記録ができる人が一般にどれだけいるかな
将棋部の学生で前にも試みてちゃんとできなかったから一般募集の記録係はやめたんでしょ
賃金UPが無理なら自分達で後で記入が現実的
653:名無し名人
20/05/30 13:27:26.18 gDuFpgxT.net
>>624
長時間の正座が無理だったというなら判るが、学生が秒読みができないとかいつの時代やろ
チェスクロックがアナログだった頃の学生将棋は手空きの観戦者が秒を読むのが日常の光景で慣れていたはずなんだが
654:名無し名人
20/05/30 13:27:28.89 P0cYlDS0.net
>>624
「私たちはできない�
655:摎Rを学べる前にできる方法を考えます」 なんでそんな些細な理由で改善を試みずにすぐに廃止にしたのかな？
656:名無し名人
20/05/30 13:29:40 OqLLq4B3.net
>>632
ちゃんと運用できるAIならリコーに記録係に払っていた分のお金を回して契約すれば他棋戦でも運用できるようになるのでは？
まだ試用段階だからリコーの棋戦だけなんだろ
657:名無し名人
20/05/30 13:30:53.66 P0cYlDS0.net
>>639
これ、学生がというより「将棋業界と無関係な人に記録係をされることに抵抗がある」という理由でなくなったと推測する
658:名無し名人
20/05/30 13:31:36 P0cYlDS0.net
>>640
基本的に業界と無関係な人間に入ってきて欲しくないんだろ
659:名無し名人
20/05/30 13:31:47 MIPua6en.net
>>603
対局者が棋譜提出すればいい、勝者が対局後にタブレット上で駒動かせして保存すれば5分とかからん
660:名無し名人
20/05/30 13:35:31.74 chkAjCmg.net
会長の強めのメールってどんな内容だろう
普通ビビってやりますって返事するわな
それで良いのだろうか？
661:名無し名人
20/05/30 13:36:16.75 LBfdsR8J.net
四段昇段後数年間は年二桁記録とか義務付けたらいいのに
地方在住棋士は除外で
662:名無し名人
20/05/30 13:37:23 fLuwZHF7.net
何の解決にも動いてないわけじゃなく
AIの導入には動いてるんだから実用化できるまでの話って事だろ
663:名無し名人
20/05/30 13:38:57.32 +dnLVFIn.net
関西はみんな協力的だから足りてるんだよ
トンキンは自己中なのか？
664:名無し名人
20/05/30 13:39:16.77 uWGgnsbx.net
上村亘 @kamimurawataru
@tora_ejison 田中先生、お言葉ありがとうございます。
ご理解もいただいて、本当に感謝しております。
また、先生の仰る道理、ご行動も勉強になります。
信じられないこともありましたが、SNS上ではこのあたりにさせていただきます。
各棋戦主催社様をはじめ、あらゆる方々にご迷惑がかからない解決を望んでおります。
田中寅彦 @tora_ejison
@kamimurawataru 佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、
20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
会長に尻を叩かれとりあえず何とかなりそう
上村の信じられないことってのが気になるけど
665:名無し名人
20/05/30 13:42:34.44 +dnLVFIn.net
強めのお願いメールねぇ
自分は昨日おうちでなんちゃらではしゃいでたみたいだけど
666:名無し名人
20/05/30 13:43:40.61 V7emqWmm.net
現実的には持ち時間の短縮化だろう
タイトル戦の番勝負とＡ級順位戦以外は持ち時間を最長3時間にするとかな
これだけでも負担は減るからやってもいいという人は増えるでしょ
まあ囲碁みたいに本戦以外は自分で書いて提出というのが一番いいように思うけど
667:名無し名人
20/05/30 13:44:51 G1ofAKRE.net
誰もやりたがらない仕事をみんなで頑張ろう！ってダメな組織の典型例みたいだよな
そうじゃなくて仕事の内容を見直せよ
正座強要、トイレ休憩無しなんて今すぐにでも解決できることだろ
668:名無し名人
20/05/30 13:44:52 sMPzGjt9.net
上村の信じられないことって、理事会のお願いを守る義務なし、のとこかなあ。強制力がないとしても、わざわざ言うことかね。タナトラは理事選に出たのに、仮にいま理事だったとして同じことを書いたのだろうか
669:名無し名人
20/05/30 13:45:18 OqLLq4B3.net
上村の発言は意味深
5日連続して記録とったマリカに親切にタブレットの使い方教えてもらった事を感謝してたしかとももは自分の事じゃないって感じで言ってたからマリカに信じられないような失礼な事を言った人でもいたんじゃないかと思ってしまう
670:名無し名人
20/05/30 13:47:46 LBfdsR8J.net
千田は何度か記録取ってイメージアップに努めたほうがええで
671:名無し名人
20/05/30 13:48:21 fLuwZHF7.net
>>650
師匠の記録参戦かな
672:名無し名人
20/05/30 13:49:29 avZywF+z.net
>>650
ちょっと記録係務めたくらいで偉そうにSNSで物申すなよ、弱小棋士のくせして
‥みたいなことをもうちょいオブラートに包んで同業者や周辺関係者に言われたんじゃね？
上村は王位リーグにも出て弱小とか思ってないけどさ、オレは
ただ同業者的には弱いって認識されてそう
うっがった見方してるかな？
673:名無し名人
20/05/30 13:55:28 +dnLVFIn.net
女流はノルマ課して自分たちで賄ってるんだろ？
男性陣も女流に頼らずノルマ課して自分たちで賄えばいいじゃん
674:名無し名人
20/05/30 13:57:02 S/tvkIgN.net
>>583
瀬川さんが記録をやったabemaの中継で、ぼそぼそとした声だが、対局者が足崩してとか声かけてなかったか
675:名無し名人
20/05/30 13:57:45 SRrYOJ27.net
中井広恵さんも申し出たみたいだけど、
連盟所属じゃなくても大丈夫なのかな。
676:名無し名人
20/05/30 13:58:42.82 GDn/OotG.net
>>658
将棋界の裏は古いドロドロした体制っぽいから普通に有り得そう
677:名無し名人
20/05/30 14:00:33.96 SRrYOJ27.net
>>583
前田先生によると、昔、３００円までおやつが認められていたときに、
知りながら３００円を超えるお菓子を記録に注文するクズ棋士がいたらしい。
678:名無し名人
20/05/30 14:02:46.42 ZEEau40g.net
>>658
藤井戦であんな善戦できるんならC2ぐらい抜けろよとは思う
行動は立派ではあるが
679:名無し名人
20/05/30 14:02:53.84 x/ie/ksV.net
上村の「信じられないこと」発言は、不穏過ぎてて...
680:名無し名人
20/05/30 14:03:58.28 Ibuu1xeY.net
年30局以下のひまでしょうがない棋士がめちゃくちゃたくさんいるのだから
そういう人は10回やれば自分の金が10万増えるだろ
結構大きな金ではないだろうか
681:名無し名人
20/05/30 14:06:31 2xNnRc/Z.net
無関係な奴にやらせると
贔屓の棋士には「い～ち、に～い、さ～ん、・・・」で
アンチの棋士には「いちにさんし・・・」て読むぞ
682:名無し名人
20/05/30 14:14:37 fLuwZHF7.net
>>661
逆にフリーランスだから依頼し易そう
今回奨励会員を使ってないのはプロじゃないからだと思う
683:名無し名人
20/05/30 14:18:13 FsnbBe+W.net
中井は腰の手術やってるから、そっちのが心配
684:名無し名人
20/05/30 14:18:56 IWH2clDT.net
テレワークでやればいいんじゃね？
モニター置いとけ
685:名無し名人
20/05/30 14:19:47 oK1tOnX9.net
>>663
香川だな
686:名無し名人
20/05/30 14:21:16 AqpSuSpb.net
>>661
LPSAも記録係をやってるでしょ
全くやらないヤツもいるが
中井が記録係じゃ別の意味で嫌でしょ
687:名無し名人
20/05/30 14:29:42 XmDDRXTu.net
>>667
それ実際にあったらしいけどな
嫌われてる棋士は早く読まれるみたいな
688:名無し名人
20/05/30 14:35:16.42 v5Rrv04+.net
無人やAIにすりゃ解決だと思ってるだろうけどさ、そうじゃないと思う
誰も現場に見に来たくないってプロとしてかなり不味い状況だと思うけどね
野球やサッカー、テニスは見に来たい人たくさんいるだろ
暑さや日差しとかで過酷な状態でも客はいるしボールボーイみたいなのも争奪戦だし
特に棋士になりたいと思ってる人すら見に来たくないってもう将棋がオワコンの証じゃん
689:名無し名人
20/05/30 14:36:40 ZEEau40g.net
とりあえず急場は「会長の強め（）のメール」で凌いだ格好になるのか
どんな方法であれ人員は確保しないといけないからまあ妥当なとこか
自動化が早く実現できるといいね
690:名無し名人
20/05/30 14:41:35.01 JQo4dl0D.net
>>674
見に来る・見に来ないで言えば、将棋は時間が長いからな
今は中継があるし、家でじ
691:っくり見たいという人もいるだろう
692:名無し名人
20/05/30 14:50:11.88 2/BIsTPb.net
香川愛生さん怒りのYouTubeliveやるぞw
693:名無し名人
20/05/30 14:56:19 S/tvkIgN.net
>>654
タナトラが上村を支持しますとリツイートした後
タナトラに向かって邪魔だから引退してくださいと書き込んだ奴がいた
多分それだと思うが
694:名無し名人
20/05/30 15:00:07 XN8gGGW1.net
>>674
プレーを見る野球サッカーテニスと棋譜を見る将棋を同等に考える君の頭がオワコンじゃんw
695:名無し名人
20/05/30 15:02:05 OqLLq4B3.net
>>678
そんな奴がいたのか見てなかったわ
じゃあそれだね上村いい奴だ応援したい
696:名無し名人
20/05/30 15:05:21.57 Re9fhR0O.net
盤面上にカメラがある対局だったら、時間計測はチェスクロックで、
記録は別室でリモートでやればいいと思うんだが
何か不都合があるのか？
697:名無し名人
20/05/30 15:12:50 OqLLq4B3.net
>>681
片上がチェスクロ使って対局者が後で棋譜つけるの提案したけど却下されたとブログで言ってるから自分で時計押すのが嫌な棋士がいるのかなと思うけど却下の理由までは書いてないからわからん
698:名無し名人
20/05/30 15:18:49.32 CIKEJFE0.net
>>682
初手に何分使ったかわからなくなるからな
重要な情報が失われるだろ
699:名無し名人
20/05/30 15:19:35.39 GVLhOfGd.net
>>682
書いてあるよ
いままでのスタイルのままでいたいということでしょ
古い体質の世界は新しいことを嫌う、変えることへの拒否反応は強い
拘りが強いというかアスペなんだよ
700:名無し名人
20/05/30 15:22:14 czjPmykl.net
羽生善治も記録係やれよ！！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
701:名無し名人
20/05/30 15:24:20 ft1lrGzO.net
>>467
連盟の男性職員、特に中高年世代は元奨が多いからかと
702:名無し名人
20/05/30 15:27:11 ft1lrGzO.net
>>313
飯野父は現役の関東研修会幹事だし娘贔屓なんてやったら他の研修会員に示しつかないからな
703:名無し名人
20/05/30 15:29:46 8PfGsGZD.net
関西優秀、トンキンクズってコロナでも証明されたもんなｗ
704:名無し名人
20/05/30 15:31:02 MyLSrwjT.net
トンキンなんて言ってるやつがクズだろw
705:名無し名人
20/05/30 15:33:22 inm2t2Rh.net
タナトラの理屈って
「いやあ、私みたいなベテランが記録係をやると若手が恐縮しちゃうでしょ、だから若手に頑張ってもらわないと」
ってことだよね
棋界の実情はわからないしほんとに恐縮するのかも知れないけど、
字面だけ見ると「邪魔だ引退しろ」と思うのもわからんではないな
本人に言うことの是非は別として
706:名無し名人
20/05/30 15:40:39.40 08t9sLZX.net
過去には年上の棋士が記録やっててやりづらいという声はあったようだし
Abemaトーナメントで先輩を指名しにくいとか言われてたのと大して変わらないだろう
要らん気遣いをしたくないんだよ縦社会の面倒なとこ
707:名無し名人
20/05/30 15:43:54.73 kFQJyg2I.net
>>523
イメージがた落ちだね
708:名無し名人
20/05/30 15:51:33 BZ6RiIB9.net
>>593
今は幽玄やまいどでの中継局にも付くし
動画中継される対局にも付く
709:名無し名人
20/05/30 15:53:34 zLkvc2SP.net
自己入力でええやろ
まさかそれにも反対してる奴いるのか
710:名無し名人
20/05/30 15:53:40 UuG7/KPc.net
万年、C1～2でタイトル戦にも縁がほぼ無いような棋士とかフリークラスとか
閑なのが山のようにいるだろｗ
この辺りは女流棋士の上位者よりも、よほど記録係に向いているｗｗ
711:名無し名人
20/05/30 15:54:48 glPkzD4a.net
>>690
見てきたけど「若手に押し付けずベテランが記録係を率先しては」→「ベテラン世代はコロナで重症化する」→「それなら対局を控えたらどうよ」の流れだった
本人に引退しろと凸る是非はともかく、こういう意見や疑問が出るのは当然だよなと思った
712:名無し名人
20/05/30 16:05:03 LOXoN7tL.net
東京都の最低賃金は時給１０１３円。
記録係は時給だと６００円ぐらい？ あまりにも非効率なんだろね、仕事としても勉強としても。
713:名無し名人
20/05/30 16:06:53 Cavl1wgy.net
棋界の事だとネットで話題ならなにかしらつぶやく大平でさえ静観
3年連続C1級以下にいる棋士は最低月一で記録もやらせていけばいいのに
椅子ありでもいいからさ
タイトル戦やってる女流がやってるんだからそれくらいのことはやっていいだろ
714:名無し名人
20/05/30 16:10:19.65 +dnLVFIn.net
東西対決は序列がどうであれ全て関西でやったらどうだろうか
関西は記録係に協力的な棋士ばかりだし
715:名無し名人
20/05/30 16:14:56 JEJYEkq3.net
>>683
どういうこと？
716:名無し名人
20/05/30 16:25:19.18 fLuwZHF7.net
今泉がいっちょかみ
717:名無し名人
20/05/30 16:27:20.52 OP5cvyqa.net
>>699
そうなると多分関西の部屋が足りないかも
718:名無し名人
20/05/30 16:31:08.07 zLkvc2SP.net
今泉は常識あるなあ
社内の恥を晒すような行為はやめなさい
719:名無し名人
20/05/30 16:32:51.03 Cavl1wgy.net
棋士の連中や大御所やそこそこ若いのでさえ知らなかったって言ってるくらいだから棋士の先生方に相談なんてできる環境じゃないんでしょ
本田とかがやってることに疑問を持って何が起きてるのか知ろうとしてた棋士はどれだけいたのかね
720:名無し名人
20/05/30 16:33:45.35 fLuwZHF7.net
あれじゃあカトモモ押さえつけてる風にしか見えない
会社じゃないしフリーランスの組合みたいなもんだってこと忘れてるな
721:名無し名人
20/05/30 16:35:51.60 F1D2NcTH.net
今泉は老害の極み
722:名無し名人
20/05/30 16:36:55.37 raQbzduK.net
今泉は相変わらずだな
これに奨励会幹事やらせて大丈夫なのか
723:名無し名人
20/05/30 16:37:24.27 Yxm5KP4u.net
ゲームするほど暇なら香川やれよ。
724:名無し名人
20/05/30 16:38:47.96 tK0BpI4u.net
あとソフィとか言うのなんなの？ただのファンじゃないの？
725:名無し名人
20/05/30 16:38:50.27 oK1tOnX9.net
香川呑気にユーチューブ生配信するんだな
726:名無し名人
20/05/30 16:40:22.49 zLkvc2SP.net
Kgwは人格者中村修先生の唯一の汚点
727:名無し名人
20/05/30 16:42:38.23 seS+upOn.net
今泉そんな変なこといってなくね？
主張内容を批判してるわけでもないし、ただTwitterに呟く必要性は全く分からんもんな
728:名無し名人
20/05/30 16:42:45.29 aVvlg2Xd.net
関西は記録係がすぐつくらしいから風土の差かね。記録係って1回1万くらいらしいから悪くない仕事なんじゃないの
729:名無し名人
20/05/30 16:45:36 XGyIpnOn.net
また元奨のルサンチマンが爆発してるのか
730:名無し名人
20/05/30 16:46:29 Qxxg6KRx.net
内輪でなんとかなるくらいだったら、タイトル挑戦中のカトモモがTwitter使って言うわけないじゃん
今泉なんもしないのに何言ってんの
731:名無し名人
20/05/30 16:46:35 X0ToR5AM.net
まぁ今泉は社会人経験あるからな。
いきなり外に発信するとか、私も記録やりますアピールは正直恥ずかしい。
732:名無し名人
20/05/30 16:46:56 oK1tOnX9.net
>>709
イキってるキモヲタだろ
女流好きで色んな女流にコメントしてるな
733:名無し名人
20/05/30 16:48:23 08t9sLZX.net
>>704
やたらとコンプライアンス言いたがる人が組織云々言うけど組織内の人間の認識があの程度ってこと忘れてる人が多い
Twitter見てようやく現場の状態知りましたって
734:人がちらほらいる時点でTwitterすらやってない人間はもっと認識が甘い可能性は高い そんな中で先輩に相談しろだのコンプラガーだの、寝言か
735:名無し名人
20/05/30 16:50:53.32 ZEEau40g.net
今回の棋士会はちょうど折悪くコロナで中止になっちゃったから
議題にかけるといっても来年になるしなあｗ
736:名無し名人
20/05/30 16:50:53.55 L79Mwcos.net
竹俣のときといい今泉はなんか女流に冷たいところがあるなｗ
737:名無し名人
20/05/30 16:51:02.57 mHOXvnD0.net
知らないのが悪いでしょ
加藤さんが言ったから20人も集まったわけで
738:名無し名人
20/05/30 16:53:58.28 08t9sLZX.net
>>719
てか、総会あったとしてもカトモモは出られないはず
女流は四段以上じゃないと連盟正会員じゃないし
739:名無し名人
20/05/30 16:54:04.49 L79Mwcos.net
>>710
これからは私も記録やりますという重大発表すんのかなｗ
740:名無し名人
20/05/30 16:55:44.60 YC1nDt9D.net
下働きの人がTwitterで言うまで現状を把握できてない執行部が一番恥ずかしい
この状況で5日連続で記録を連盟に取りに行く人がいるなんておかしいわ
結局は善意で我慢してくれる人が文句を言わず黙ってやってくれればいいのにってか
741:名無し名人
20/05/30 16:57:02.19 zLkvc2SP.net
理事は記録とってる棋士を優遇したれよ
742:名無し名人
20/05/30 16:57:39.94 oK1tOnX9.net
>>723
キモヲタども香川を褒め称える
常識有る一般当たり前だろと怒る
743:名無し名人
20/05/30 17:00:35.04 uEy4mxkW.net
>>667
それ女子プロレスのなんだっけ
阿部レフェリー?
昔極悪軍団とクラッシュギャルズでカウントの速さが全く違ってた
744:名無し名人
20/05/30 17:01:18.07 X0ToR5AM.net
上から下までズレていて、それを自ら世間に発信されてもね。
でも自分だけは頑張りますアピールをされてもイメージ良くなるはずがない。
745:名無し名人
20/05/30 17:03:22.04 SUIYok+D.net
>>723
「私はYouTubeで忙しいのよ！」アピールに決まってんじゃんw
746:名無し名人
20/05/30 17:05:33 lCobZVGM.net
田中寅彦 @tora_ejison
21時間
棋士は公益社団法人の会員で棋戦参加権を持っていて、同時に連盟を運営する1票を持つ株主の立場です。
総会で定まった事は守りますが、理事会のお願いに従う義務はありません。
今回奨励会員を守る緊急処置が棋士に記録のお願いで、守る義務は無いけど
心無い若手に伝える上村さんは偉いと支持します。
14時間
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました
3時間 返信先:@kamimurawataru さん
佐藤会長も若手向けの強めのお願いメールを出したら、20人ほど希望者が来たそうです。少し改善されそうです。
昔から色々ありましたが、今こそ若手が、将来の事を考え行動しなければならないない時代だと思います。
頑張って下さい。
747:名無し名人
20/05/30 17:07:14 bMRTz+86.net
すでにやってる棋士が何人かいるんだから知りませんでしたや相談してほしいはちがくね
掛け合ってもどうにかしてくれなかったから現場から悲鳴が上がったって思うのが普通
748:名無し名人
20/05/30 17:08:10 8PfGsGZD.net
塚田娘はTwitterのアカウント追加できるほど暇そうじゃんｗ
749:名無し名人
20/05/30 17:08:34.78 YC1nDt9D.net
>>728
体面を保つために組織の綻びは末端が耐え忍んで隠し通すのが社会人ですね
750:名無し名人
20/05/30 17:08:58.72 cXZ8d+/4.net
知らんところで勝手に引き受けておいて被害者ぶるなって言いたいんだろうなあっていう中の人もいるなwww
751:名無し名人
20/05/30 17:10:54.85 fLuwZHF7.net
>>731
動画中継局で本田が記録やってたんだから
知りませんでしたはないよな
752:名無し名人
20/05/30 17:11:00.15 HzV+YXo3.net
今泉の逆ギレ気持ち悪いな
お前ら棋士が言うべきは「twitterじゃなくて内輪でやれ」じゃなくて
「知らせてくれてありがとう。今まで知らずにいてごめんね」だろ
そもそも記録係不足を降って湧いた問題のように扱ってる時点で頭おかしい
10年放置で解決しなかった問題が、コロナ鍋で喫緊のピークを迎えて現場が悲鳴をあげてるわけ
753:名無し名人
20/05/30 17:11:56.34 HGqYViVR.net
連盟って後手後手の対応しがち
754:名無し名人
20/05/30 17:13:19.51 URTBIWPd.net
今泉は内輪でやって隠蔽しろってことだな
冤罪事件のとき議題に上げましたか、内輪でやってもみ消そうとしてどうなりましたか？
755:名無し名人
20/05/30 17:13:19.55 iVkFTEB0.net
>>735
Abemaすら観ていない棋士では分からないと思うぞ
そこまで意識低すぎるのもそれはそれで問題だが
756:名無し名人
20/05/30 17:13:39.10 X0ToR5AM.net
>>733
普通の社会人は直属の上司か担当部署に伝えるよ。
757:名無し名人
20/05/30 17:15:05 BWEosk7H.net
記録係が集まらない根本的な理由は拷問のような仕事内容が原因でしょ
それの解決策が「佐藤会長による若手向けの強めのお願いメール」だからなあ
もしこれだけで終わるなら「嫌な仕事」を「誰かに押し付ける」構造は今後も全く変わらないよ
758:名無し名人
20/05/30 17:16:21 UjRGfEGf.net
コメントしてる全員がちょっとずつズレてるな
良識派ですら「当面、若手が体を張ればなんとかなる」と発想が応急処置で止まってるし
759:名無し名人
20/05/30 17:16:24 ff2clwII.net
>>736
心から同意
こういうときにクズっぷりがバレるよなあ
760:名無し名人
20/05/30 17:16:37 uLf+0wNy.net
やっぱ日本将棋連盟ってクソみたいな組織だな
761:名無し名人
20/05/30 17:17:04 aVvlg2Xd.net
>>736
全然違う
関西は記録係をしたい奨励会員が多い