20/05/29 13:36:28 on/wZXnU.net
>>145
ベテラン同士の対局ならありだが
若手同士の対局だと何か対局者がやりにくそうｗｗ
151:名無し名人
20/05/29 13:38:00 AvQimdhx.net
マイナビはもし勝ったら大絶賛、負けても悲劇のヒロインか
うまくやったなw
152:名無し名人
20/05/29 13:38:23 fWP1FxIB.net
タイトル戦挑戦がなくてC級1.2の棋士で30歳以下の棋士にやらせればいいよ
153:名無し名人
20/05/29 13:38:41 CzLciChn.net
>>147
むしろそれで見たい
154:名無し名人
20/05/29 13:38:53 8/rikj9Z.net
>>146
人情として応援したくなるだろ
特にカトモモは入念に作戦練るタイプだし、この時期に記録で時間取られるのは大きなハンデだよ
1日くらいなら影響ないだろうが3日だぞ
155:名無し名人
20/05/29 13:39:31 BTYtUgzp.net
昔から言われてる案の１つだけど棋譜は自分でつけるようにせい
タブレット導入されてるから一昔前より簡単だろう
それでは奨励会員の仕事と収入がなくなるという問題は
奨励会員のバイト禁止の規則を緩和したらいいだけだ
コロナ以前から記録係が足りない問題はずっとあったのだからいい加減仕組み変えようや
156:名無し名人
20/05/29 13:39:40 oolB43D9.net
若手「記録係が足りません！」
ベテラン棋士「仕方ないなあ、私に任せなさい」
ベテラン棋士「なんだ、久々にやってみると面白いもんじゃないかｗ」
若手「先生…！！」
一ヶ月後
若手「記録係が足りません！」
ベテラン棋士「私たちの修行時代は率先して取ったものだけどねえ」
ベテラン棋士「私が記録係？嫌だよ、腰痛いし。この前やったじゃん」
若手「」
157:名無し名人
20/05/29 13:40:39.73 n/MurN4W.net
>>136
香川がやらんから、ケツ拭く気か
師匠も大変やな
コールも穴埋めせんかい、一門やろ
158:名無し名人
20/05/29 13:41:48 AvQimdhx.net
中村も何を今更いい人ぶってんだ
こいつは三浦の冤罪事件の時もコウモリみたいに立ち回ってたよな
どうせ手合係が恐縮するところまで計算づくだろうが
やるならツベコベ言わず毎日やれい！
159:名無し名人
20/05/29 13:43:32.89 CzLciChn.net
いや036は記録を渋る奨励会員を叱り飛ばした事だってあるから
ここで手を挙げないわけにはいかんだろうと思ったぞ
160:名無し名人
20/05/29 13:45:18 QXKnt0G2.net
036記録とかw茶も買い出しも頼めないww
161:名無し名人
20/05/29 13:45:56 0UzlO/JP.net
>>140
弟子が全然いうことを聞かないとニコ生でぼやいていたぐらいだから
遠慮や
162:配慮なんてないでしょ
163:名無し名人
20/05/29 13:46:40 gN6ejnon.net
>>157
千田の対局でやってほしいw
164:名無し名人
20/05/29 13:48:57 jLTBlstK.net
036ちゃんが記録を取ろうがショック療法にすらならんだろ
記録係の人手不足は10年来の課題だし
165:名無し名人
20/05/29 13:49:59 HBUy++R2.net
タイトル挑戦中の人が記録とって香川はとらないとかおかしいだろ
166:名無し名人
20/05/29 13:53:47 qvs75sA+.net
>>154
こーるって記録とれるのか…？
167:名無し名人
20/05/29 14:00:47.30 60J+PSDa.net
>>157
修「秒読みはどうされますか｣
対局者「お任せで．．．｣
168:名無し名人
20/05/29 14:03:41 kyZ8knIT.net
>>138
カトモモの作戦だろ
負けたときのいいわけツイートしてわけよ
169:名無し名人
20/05/29 14:04:28 pxm893J1.net
記録はAIになったとかメディアに取り上げられてなかった？
あれはったりなん？
170:名無し名人
20/05/29 14:06:23 pxm893J1.net
記録雇う時給も労働法に触れるくらいだからね
時代にあわないんだからもう連盟は解体しろよ
いまに文化庁から指導はいるぜ
171:名無し名人
20/05/29 14:06:47 zyJogBOd.net
ほとんどの棋士が無反応というのが悲しいね・・・。
172:名無し名人
20/05/29 14:07:19 7p0Re3qT.net
ドラクエする時間はあっても記録とる時間はないからな
173:名無し名人
20/05/29 14:07:21 UXKjeDdy.net
渡辺や豊島も記録係にならないとな
174:名無し名人
20/05/29 14:07:41 GHKxq43o.net
>>123
週刊誌で竹俣叩くのだけは毎回早いけどねw
175:名無し名人
20/05/29 14:07:45 fWP1FxIB.net
>>165
女流でテストしてる段階
問題も見つかってるし置く場所とかも試行錯誤中
176:名無し名人
20/05/29 14:10:13 vxj+6F1q.net
タイトル戦ってる女流が記録係引き受けるって可哀想ってのはわかるけど自分だったら絶対に全部断るしわざわざツイートもしない
177:名無し名人
20/05/29 14:10:47 xykrGXkQ.net
タブレットで対局してタブレットで記録とってそれでできるやろ
運営してる幹部が棋士だといつまでたっても古い頭から受け入れできないんだろうな
昔竹俣が主張してた通りになってるよ最近
森内がよくしようと提案してもなかなか受け入れられない
だから見切りをつけられる
178:名無し名人
20/05/29 14:11:36 7p0Re3qT.net
>>172
カトモモがツイートしたのは自分のためじゃなくて、他の人のためだろ
自分のためだったらわざわざツイートしない
179:名無し名人
20/05/29 14:11:46 0UzlO/JP.net
>>165
リコーの女流棋戦のみ一部対局でリコーの自動システムを使っている段階
>>169
名人戦対局者が全力で対局に取り組めない状況は、名人戦そのものの価値を落とすこととなる
棋戦を支えるための記録係であり、本末転倒になる
180:名無し名人
20/05/29 14:14:37.98 kQwG9LZI.net
無冠なのにノホホンとしてる羽生がいちばん悪いって事でいいか？
ていうか羽生って一度も記録係やった事無いんじゃないか
この際やりゃええのに
181:名無し名人
20/05/29 14:17:10.27 zZQDmPuf.net
内部のトラブルをいきなり外に発信するのは将棋界らしいな
182:名無し名人
20/05/29 14:18:04.73 zyJogBOd.net
問題を発見するシステムもなければ報告するルートもないという、組織の大問題が発覚したね。
183:名無し名人
20/05/29 14:22:14.47 HBUy++R2.net
リコーのあのカメラ金かかるんちゃうの
184:名無し名人
20/05/29 14:22:19.65 UGXbRT83.net
>>174
タイトル戦の最中のカトモモだから意味があるのであって、他の女流ならどうせ暇だろで一蹴される
185:名無し名人
20/05/29 14:22:32.31 fWP1FxIB.net
棋譜中継があるのに見えるところで記録をつける意味って負けましたの一言のためにいるようなもんだよな
186:名無し名人
20/05/29 14:22:32.72 1RAau7q6.net
記譜はビデオカメラで撮影すればまず問題無し
問題は持ち時間の管理かな
187:名無し名人
20/05/29 14:31:20 AoAdG+hV.net
これっていきなりTwitterに挙げるような内容なの？
内部告発みたいになってるじゃん
188:名無し名人
20/05/29 14:33:16 RA+rb+7K.net
羽生が一度記録係をやればすべて一瞬にして解決
189:名無し名人
20/05/29 14:37:16 fWP1FxIB.net
朝昼夜で3部制にして最大3人で回せるようにしたら気軽にできそうだけど、人がいないから拘束してやるって考えが一番上にあると柔軟にはいけんな
190:名無し名人
20/05/29 14:38:42 rnwxBLSF.net
トップ棋士がアベマトーナメントで浮かれてる所からのこれは笑える
191:名無し名人
20/05/29 14:40:02.32 yyXjbFFj.net
>>184
するわけないじゃんｗ
「あの尊敬する羽生先生が記録を取ったんだから俺も頑張らなきゃ」となるとでも？
192:名無し名人
20/05/29 14:41:37 iwfEK2em.net
>>184
漏れちゃうから危険
193:名無し名人
20/05/29 14:41:56 kQwG9LZI.net
羽生は記録係やるべきだよ
講演も無くヒマなんだから
6070の重鎮ならともかくまだ40代だから甘ったれんのもいい加減にしろと言いたい
194:名無し名人
20/05/29 14:45:47 fWP1FxIB.net
羽生がやることで話題になるのは間違いないな
195:名無し名人
20/05/29 14:46:55 vC8WhY5Q.net
今までも無関心なんだから無理
196:名無し名人
20/05/29 14:52:56 nCKiVUhV.net
記録係の人手不足は数十年単位で叫ばれ続けてきたが、
「最近の若者はけしからん」と黙殺し続けてきた
この期に及んで個々の意識に責任転嫁してる片上や千田は救いようのないアホ
ベテランが態度を示せば若い子も追従するだろうというマッチョ思想も無意味
197:名無し名人
20/05/29 15:02:30 zZQDmPuf.net
>>183
文春でいきなり告発した三冠を見習ったんだろう
198:名無し名人
20/05/29 15:03:01 aatg+2zk.net
>>187
尊敬されてたのは一昔前
永瀬が最後かどうか
199:名無し名人
20/05/29 15:03:51 oLkmEYl2.net
記録係り役キープするために奨励会試験ゆるめたのになんの役にもたってねーな
200:名無し名人
20/05/29 15:04:18 LAL4BLg2.net
盤面を撮影しておいて
２時間に１回くらいで早送りで見て
棋譜をとればもうちょっと楽にできね
201:名無し名人
20/05/29 15:04:20 4d37HHwj.net
>>155
中村先生は冤罪事件で唯一ファンの前で自分の言葉で非を認めて謝った人だからなあ
棋士がみんな責任も同情もない役人みたいな発言しかしてない中、あれで将棋界にも実直な人がいると分かってよかった
京急も棋士会のイベントも予算が少ないなか女流に助けてもらってるし、動かざるをえないんだろう
202:名無し名人
20/05/29 15:05:22 sdGP1kMB.net
加藤もこんなに忙しいからタイトル戦負けたのよくらいにしたいんだろうな
西山は記録やらなくていいわけでイラついてる
203:名無し名人
20/05/29 15:06:52 sdGP1kMB.net
>>197
オサムはチャリティ会場でサイン会やる紅タケに「客商売でもやったら？すごい向いてるよ！」とセクハラ発言したの見たから嫌い
204:名無し名人
20/05/29 15:09:34 gVDWnSzb.net
こういうところでも誰かを貶さなきゃ気が済まないのか
ほんと異常者だらけだな
205:名無し名人
20/05/29 15:09:51 aINdVFb8.net
>>161
香川はYouTubeで忙しいんだろ知らんけど
206:名無し名人
20/05/29 15:10:47 p3Df3TAm.net
ハゲもたまには記録係やれよ
207:名無し名人
20/05/29 15:11:59 Z1tQvkpa.net
チェスクロで対局して対局者が自分でつければいいだけ
いやならタブレットで向かい合って対局しろ
そのまま記録されるよ
盤駒用意する必要もないしね
そんなことくらい小学生でもおもいつくぞ
208:名無し名人
20/05/29 15:12:31 Qu+G5T5X.net
>>202
対局者が気を使うから
209:名無し名人
20/05/29 15:13:34 95RX3ren.net
現在の将棋界の事情もしらないのに、先輩女流に記録をとらせるなとブログに書く林葉直子はただの老害だな
210:名無し名人
20/05/29 15:18:35 4d37HHwj.net
>>200
あらら。
紅ちゃんみたいな頭のいい子でも若さと容姿で客寄せする極みみたいな職業のフジの女子アナになっちゃうの辛いわ
211:名無し名人
20/05/29 15:19:44 PO5VHHxB.net
豊島竜王名人が記録係やればええねん 他の棋士は顔真っ赤になるやろう
212:名無し名人
20/05/29 15:19:54 CzLciChn.net
ファンも青嶋や本田も記録やってたのは知ってんだから
しばらくは越境も難しいから
普通に在京棋士で回すしかない事態にヘルプが入ってるなと思った
内部告発とかなんでもオオゴトにしたがる奴が面倒臭いな
213:名無し名人
20/05/29 15:21:58 he8dqIio.net
>>201
あんなクソ程度の低い発信で忙しいは草
214:名無し名人
20/05/29 15:25:26 8jL1Y/Dg.net
手合い課が声を掛けやすい人にばかり記録係をお願いしてたってことはないのかな
ちゃんと広く若手棋士にメールで頼んだりしていないんだろうか
さすがにそれを無下には断わらないと思うんだけど
215:名無し名人
20/05/29 15:30:14.43 7mT6+Tbu.net
>>208
まーどう考えても気楽に引き受けてみたら
あらら思ったよりシンドイみんなヘルプ
言うだけの話だよね
216:名無し名人
20/05/29 15:30:19.06 he8dqIio.net
将棋界の悪習とか以前に
あんなダイナマイトバディな年頃の女子に助けてください言われたら
御託述べる前に手を差しのべるのが漢だろーがバカヤロー
217:名無し名人
20/05/29 15:35:30 4d37HHwj.net
>>210
対局が集中してるってことは勝ちやすい若手棋士も対局準備しなきゃいけないだろうからねえ
会館へのアクセスの差がもあるだろうし
結局完全なAI化ができるまで根本解決はないかね
218:名無し名人
20/05/29 15:39:57 65Yt9UMU.net
みんなカトモモばかり話題にしてるけど竹部とかのツイートも読んでやれよ
負担軽減は急務だぞ
219:名無し名人
20/05/29 15:44:58 PO5VHHxB.net
こういう時はトップ棋士が記録すれば下の棋士も参加せざるを得ないやろうし 効き目あると思うけどな
220:名無し名人
20/05/29 15:52:48.66 WxcUDQID.net
>>206
キー局女子アナは超勝ち組だからな
221:名無し名人
20/05/29 15:55:19 5bVVN2KN.net
今確認したら現役女流棋士は56人だな
引退した明日香や野田澤も記録はやってるし、若手棋士も含めれば100人近くは記録係としての数はそろっている
子育て中とかで出来ない人間もいるだろうが、それにしても１０人程度で記録係を回しているというのは少なすぎる
修行とか勉強になるとか将棋界のためとか言うが結局はみんなやりたくないんだよ
それで責任感のある１０人くらいががんばって回しているだけだ
そりゃあ対局者よりも朝早く来て駒を拭いて準備してお茶を用意して
長時間正座して終盤になったらトイレも行けなくて夜中まで拘束されるなら
YouTubeでもやってたほうが楽しいからな
222:名無し名人
20/05/29 15:56:21 A2d1QDdx.net
>>214
竹部のTwitterって探せない
竹俣のアナ内定報道の時期にもなんかブチギレツイートしてたそうだが結局探せないまま
だれかはって
223:名無し名人
20/05/29 15:58:33 ruIuFooL.net
タイトル戦とかでない限り、記録なんて時間の無駄だよな
224:名無し名人
20/05/29 15:58:42 CzLciChn.net
>>2
225:15 とりあえず棋士会会長が動きました
226:名無し名人
20/05/29 16:01:01 CzLciChn.net
>>217
今は都内近郊しか動けないってのを忘れてるだろ
227:名無し名人
20/05/29 16:01:03 t8qF9NP2.net
>>218
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
228:名無し名人
20/05/29 16:08:17 7mT6+Tbu.net
>>219
そんな事は無い
名局賞ないし名局賞特別賞にはいくつかタイトル戦以外もあるし
229:名無し名人
20/05/29 16:08:26 Gnvy/lu5.net
記録のAI化もしばらくかかりそうだからな。
コロナ後の対局が詰まっている中で、当面どう凌いでいくかは急務だし、
谷川-佐藤ラインならその辺も柔軟に考えていけそうだと思うけどね。
テーブル対局なら腰が悪くても記録できるとか、
トイレ休憩を導入できれば記録やれる人もいるだろうし、
できないことはない施策はまだあると思う。
230:名無し名人
20/05/29 16:08:49.95 oaRdmLSh.net
>>220
朝対局室に入って記録係の席に中村修が座ってるの見たら
そりゃほとんどの棋士は腰抜かすよなw
231:名無し名人
20/05/29 16:10:20.61 c+GOcSO0.net
修さんに記録をとらす香川w
232:名無し名人
20/05/29 16:15:57 0UzlO/JP.net
>>226
そんなこと言われると
女流の一斉対局日の対局者に香川、記録に修九段とか期待してしまうよ
233:名無し名人
20/05/29 16:17:03 5bVVN2KN.net
>>223
そりゃあ棋士や女流としてやっていくなら記録係をやることによって対局の雰囲気や仕組み、
プロ棋士の仕草や言動で勉強になることも多々あるだろう
しかしそれを責任感のある（ｏｒ 頼まれたら断れない）１０人程度だけでやっているというのが今問題になっている
勉強になるんならみんなするだろ？なんで１０人しかやってないの？
だいたい棋譜なんてアプリでリアルタイムに分かるからな
234:名無し名人
20/05/29 16:19:02 n/MurN4W.net
>>227
ええんちゃう
ダサい手さしたら、ペンで刺したれ
235:名無し名人
20/05/29 16:24:18.47 7mT6+Tbu.net
>>228
>そりゃあ棋士や女流としてやっていくなら記録係をやることによって対局の雰囲気や仕組み、
プロ棋士の仕草や言動で勉強になることも多々あるだろう
そうですね
>しかしそれを責任感のある（ｏｒ 頼まれたら断れない）１０人程度だけでやっているというのが今問題になっている
そうですね
>勉強になるんならみんなするだろ？なんで１０人しかやってないの？
困った事ですね
>だいたい棋譜なんてアプリでリアルタイムに分かるからな
それは誰かが記録してるからですね
236:名無し名人
20/05/29 16:30:35.63 R0e1Hg6V.net
やったことないけど正直あんなので給料貰えるならいくらでもやるわ
甘えすぎじゃないのか
237:名無し名人
20/05/29 16:32:39 7mT6+Tbu.net
>>231
あの人たちはやらないと食えないわけじゃないんですよ
238:名無し名人
20/05/29 16:47:13 Lsp88wsT.net
>>225
いやー羽生ならともかく、中村とか森内とか山口にもなめられてる
239:名無し名人
20/05/29 16:48:30 HF0BWGfv.net
文化庁からの助成金きってやれば必死に記録やって生活費かせぐようになるよ
俺たちの税金投入してるわけだから
240:名無し名人
20/05/29 16:56:39.28 spEdX3mH.net
野田澤Twitter
今Twitter上に見る記録係りの件は、かつて女流棋戦の記録係り問題で女流棋士会が最大の問題として数年に渡り取り組んできた課題のひとつです。
今なお解決したと言い切れない件なので解決策はわかりかねるのですが、同じようなメンバーが取る傾向に向かうのは、もしかしたら同じになるかもしれません。
数年に渡りあの手この手を試した結果が現在の女流棋士記録係りの現状なので、このご時世の現状下においてこの問題についてどのように感じ意識をどのように持つかはたぶん人それぞれになるのでしょう。
と、まるで人ごとですが、主張が人それぞれあってまとめるのは大変。というのを体感した結果です。。
そんなわけで、わたしも今週来週再来週と、棋士女流棋士問わず記録係りの日々です。しかし、棋士棋戦は現在の処置だからこそなので、普段味わえない対局室の空気を感じられるのはとても新鮮です。やはり、違いはあると思います。
241:名無し名人
20/05/29 17:00:44 UEJh92Me.net
佐藤会長、数十年ぶりの記録係をを決意！
242:名無し名人
20/05/29 17:21:01 st/EDee1.net
会長が記録係をやれば若手は付いてくる。
関西でもタニーが記録係やれば千田もひれ伏すだろう。
243:名無し名人
20/05/29 17:35:32 9Tk/tKIV.net
千田は関東だよ
244:名無し名人
20/05/29 17:35:50 LutTIpc5.net
自動化に何故しないんだ
そんなに難しい訳でもなさそうなのに
チャレンジすらしないのは疑問だな
245:名無し名人
20/05/29 17:37:20 8EJgBP/F.net
引退女流に頼るとか恥晒しも良いところ
246:名無し名人
20/05/29 17:38:29 oaRdmLSh.net
>>239
つい先日の女流王座戦でやっと実用化が始まったが案の定トラブルが出たニュース知らんのか
一般新聞にも記事が載ってたぞ
247:名無し名人
20/05/29 17:39:45 WNRgKGgp.net
>>239
自動化は数か月前から準備が必要
その上、技術やノウハウの蓄積が不完全で、想定外のトラブルが起きたときどんな大惨事が起こるか分からんw
今現在の問題に対処するには不適格だろ。
248:名無し名人
20/05/29 17:41:39 JQACiMtw.net
T新四段が内心リコーの技術者をバカにしてそう
249:名無し名人
20/05/29 17:45:15 kImx74LL.net
こんなのチェス方式で、時間はチェスクロックを使って、
指し手は指した人が自分で記録すれば解決だろ。
将棋界も「新しい対局様式」を早急に導入すべき。
250:名無し名人
20/05/29 17:50:03.25 kCxiT+tg.net
>>124
学生が使えないのだよ、現状は
251:名無し名人
20/05/29 17:53:03 VpaE6AFC.net
このスレで「内部告発は悪」みたいなことを言う奴がチラホラいて笑えるわ
252:名無し名人
20/05/29 17:54:47 kCxiT+tg.net
>>139
五段で実績TOPな本田奎とかがやってて草な、竜王ランキング戦。
253:名無し名人
20/05/29 17:59:50.06 ldQVrxBM.net
完全無視のツイッタラーとユーチューバーが結構いるな
おうちでAbemaを放送してるからかもしれんが
254:名無し名人
20/05/29 18:00:18.45 kCxiT+tg.net
>>239
取り組んでる大介にあやまれ
255:名無し名人
20/05/29 18:04:10 a5WiWcOO.net
記録係って
「○○先生、残り一時間です」みたいに先生つけて呼ぶけど
先輩棋士が記録係になっても先生つけて呼ぶの？
256:名無し名人
20/05/29 18:06:48 k0AHN4Ti.net
記録が足りないなら強制にすればいいじゃない
257:名無し名人
20/05/29 18:10:28 uzwRO0f6.net
公式戦3敗で記録係1回の緊急ルールどうよ？
258:名無し名人
20/05/29 18:11:51 WNRgKGgp.net
６月から奨励会員が復帰するんじゃないか？
知らんけど
259:名無し名人
20/05/29 18:20:46 mIlfM1QN.net
>>252
それだと、対局過多の棋士が死ぬだろ
むしろ対局が少ない棋士がやるべき
260:名無し名人
20/05/29 18:21:57 F0c6pFWG.net
高校生のときにプロになるような棋士はそもそも奨励会のときも記録係とかほとんどしてないだろうしなあ
261:名無し名人
20/05/29 18:21:58 CzLciChn.net
>>253
東京都は18日まで越境自粛
262:名無し名人
20/05/29 18:23:56 IVo1qnPX.net
>>226
香川マジで記録やらねえよな
師匠からしたら糞弟子だろ
263:名無し名人
20/05/29 18:26:04 45/Yurag.net
自動棋譜システム入れて
機械記録だけの速報と、
確認承認完了の確報をだす運用で。
264:名無し名人
20/05/29 18:34:50.60 d9eQzSiF.net
貞升とか竹部にやらせろや
聞き手に出てこなくていいから
265:名無し名人
20/05/29 18:37:16.32 XU+5LpEw.net
記録の問題が出るたびに「これは修行だ」「君たちの勉強にもなる」とおためごかしを唱えてまともに取り合ってこなかったツケが回ってきた
「○○が記録をサボってるらしい」とか「先輩が範を示せば若手も追随するだろう」とかピントがずれすぎ
とりあえず日給を2倍にしろ
266:名無し名人
20/05/29 18:43:45.85 Y/JZ8SUF.net
記録係なんて希望者だけにすりゃええのに
やりたくない人にやらせる意味なんてない
267:名無し名人
20/05/29 18:50:52.11 KjFbTUO4.net
加藤桃子も性格悪いな、嫌なら断ればいいだけのことだろうに
ガキじゃねぇんだから自分のやるべきことは自分で決めろ、決めたならも文句言うな
悲劇のヒロイン演じつつタイトル戦で負ける言い訳作りにしか見えんわ
中村修みたいに本当に人がいなくなったら動く人いるんだから必要以上の責任感を持つな
こういう奴はどこの会社でもうまくいかない出来損ないだ
お前はお人好しでもなんでもないぞ
268:名無し名人
20/05/29 18:52:56 pbBYkkZU.net
>>257
はっきり言って香川は記録取るよりYouTubeやってた方がよっぽど将棋界に貢献してると思うぞ
人気の女流もそうだけどこいつらと�
269:gッププロにおんぶに抱っこで 寄生してる才能ないじじいと若手が動くべきなんだよ 山口やら加藤やらが記録取らないといけない状況がおかしい
270:名無し名人
20/05/29 18:54:33 8YEHpebN.net
忙しくて出来ないんじゃなくて、暇はあるのに手を挙げる人が少ないって事だろ？
情けないよな
棋士たちで運営しているのに、こういう苦労するシステムのまま改善できてない現状も含めて情けない
271:名無し名人
20/05/29 18:54:50 s46fCokZ.net
>>261
希望者だけじゃ圧倒的に人が足りないことは知ってるか？
272:名無し名人
20/05/29 18:56:28 s46fCokZ.net
>>263
香川のゆーちゅーぶ（）なんてなにか将棋界のためになるのか？
273:名無し名人
20/05/29 18:59:36 IVo1qnPX.net
>>263
貢献してねえよ
あいつがユーチューブやってんの私的だろ
ユーチューブ撮る暇有るなら記録やれって話だわ
修を見習えよ香川
274:名無し名人
20/05/29 19:01:15 8YEHpebN.net
奨励会で脱落した人材があんだけいるのにもったいないわ
何人か将棋教室講師＆記録係の将棋便利屋として雇えばいいのにな
非常勤講師みたいな立ち位置でさ
甲斐や鈴木みたいな人らを
275:名無し名人
20/05/29 19:05:22 QXKnt0G2.net
>>259
竹部はよくやってんじゃんか
最近やってなかった理由は上のツイ見ろハゲ
276:名無し名人
20/05/29 19:16:25 YsiuTWIV.net
ユーチューバー系はまあ、将棋促進にはなるやろ。新聞で能書き垂れるより効果あるぞ。
277:名無し名人
20/05/29 19:17:44 YsiuTWIV.net
>>259
竹部は将棋愛は漏れてるのわかるから有能
278:名無し名人
20/05/29 19:19:39 yKJ8A/Sp.net
棋士との距離が近いからTwitterの反応はアテにならない
周りからはみ出ない程度のくだらないリプばっか
279:名無し名人
20/05/29 19:22:43 LFV5zQnI.net
>>244
囲碁は下の方の対局は勝った方が棋譜を書いて提出するらしいね
記録が付くのは上の方の対局だけみたい
280:名無し名人
20/05/29 19:27:21.88 8IBtKjlG.net
>>250
プロ棋士が記録取るんなら
段位とかタイトルで呼べばいいのに
281:名無し名人
20/05/29 19:29:30.93 x5IRr3xI.net
ユーチューブ系は踊ってたりしてて忙しいからw
282:名無し名人
20/05/29 19:30:36.43 EgpUdXXu.net
羽生が率先して記録係をするべき
他の棋士が断れなくなるからな
283:名無し名人
20/05/29 19:32:06.88 s46fCokZ.net
羽生はトイレ系のトラブルがあるから絶対アカン・・・
284:名無し名人
20/05/29 19:41:20.39 O7V604yE.net
理事会もこうなること読めるんだから始めに手を打っておけ
カトモモは偉いよ
285:名無し名人
20/05/29 19:53:13.63 OVMRkI1i.net
>>251
もう強制的になってるよ
遠方、学生、子育て中、妊婦、介護してるもの
を免除したら10人くらいになって
あとシカトしてる香川や塚田なんかもいて
それで回してた
それはもう2年くらい前からな
女流にはノルマになってて、おまえらがバッシングしてる竹俣もきちんとやってた
竹部や野田澤や明日香はノルマ以上にやってた
加藤はもともと奨励会員でノルマもあってやってた
たぶん女流になって現在奨励会員が免除されてることにムカついてるんだと思う
286:名無し名人
20/05/29 19:54:58 TQnl0LXw.net
伊藤明日香のツイートに、それは社会ではパワハラですよと言われてるぞ
287:名無し名人
20/05/29 19:56:58 wRLytfQu.net
日本はおっさんが死んでも何とも思わないけど若い女性が死んだら急に同情しだす、みたいな風潮あるけど
死ぬ前にカトモモみたいに声をあげたらあげたで悲劇のヒロインぶるなとか負けた時の言い訳だとか言い出す
288:名無し名人
20/05/29 20:08:10 lesuocTL.net
ただでさえ記録不足だったのに、コロナ後の対局消化による対局急増で回らないのはよくわかる。
コロナを機に早急に解決しなければならない課題なんだよ。
誰かを非難するんじゃなくて、棋界の人間、皆が当事者意識を持つことが必要。
289:名無し名人
20/05/29 20:08:13 vyMVwSzO.net
お前らひふみんが記録取る可能性忘れてるだろ
290:名無し名人
20/05/29 20:09:51 f6Ueu4Zr.net
石橋の力を借りるときが来たようだな
291:名無し名人
20/05/29 20:13:10 q+MNxnVs.net
塚田も記録係しないのかよｗこいつ初段だろw
ああそういややたらとネットの指導対局してたなw
親が甘やかしてるんだろうなあ
292:名無し名人
20/05/29 20:21:22 0UzlO/JP.net
>>271
将棋愛がすごいなら、将棋の生中継でほかの女流棋士の悪口とか将棋の評判が落ちるようなことはしないと思うんだけど
293:名無し名人
20/05/29 20:26:31 CzLciChn.net
>>285
なんでやってないってわかるんだよ
294:名無し名人
20/05/29 20:35:09 EgpUdXXu.net
藤井聡太は記録係をしたことがない
豆知識
295:名無し名人
20/05/29 20:37:13 s46fCokZ.net
地方在住者は支給する交通費も高いから連盟も迷惑なんだよ
296:名無し名人
20/05/29 20:39:34.65 n/MurN4W.net
元副会長の上田ってスキあらば 旨味あるお仕事には しゃしゃり出てくるけど
こと、記録係実行となると
一切でてこないな
あ、香川の上司か
297:名無し名人
20/05/29 20:41:38 PuANhgH9.net
えりかと竹部はやってるだろ
298:名無し名人
20/05/29 20:42:19 bhgesEtb.net
瀬川が記録やってんのは単に金ないからじゃないの？
299:名無し名人
20/05/29 20:43:15 s46fCokZ.net
はつみんは育児があるから聞き手でも早番限定
仕事を選ぶのはしゃーないだろ
300:名無し名人
20/05/29 20:45:28 gN6ejnon.net
小さい子供がいる女流は記録係免除されるんだろうけど、上田みたいに聞き手はしょっちゅうしてるとモヤモヤするな
301:名無し名人
20/05/29 20:46:44 FRZnFsLF.net
女流はプロ棋士（女流のプロではあるが）になれなかった人達でプロ棋士に教わる立場としてみれば奨励会員と一緒だから
記録係を率先するのは仕方ないと思うけど
女流云々とはべつに記録係の負荷はいつか解決しなきゃいけない問題だよな
302:名無し名人
20/05/29 20:52:38 LDe21jnh.net
>>282
当事者意識とか期待するだけ無駄
将棋会館建設問題がいい例で誰かがやってくれるでしょ的感覚
権利ばかり主張する人の集団だから
303:名無し名人
20/05/29 20:52:45 s4ljG2dH.net
>>287
中継で見ることないし、やったら絶対アピールするタイプ。
304:名無し名人
20/05/29 20:53:13 YsiuTWIV.net
>>292
瀬川まだ金のつてあるほうやろ
305:名無し名人
20/05/29 20:55:54 PuANhgH9.net
片上先生が自分で記録をとるチェス方式を提案したのに却下されたのか
306:名無し名人
20/05/29 20:58:34 tG+t0I1+.net
年度ごとに、誰が何回記録係を努めたのかを発表したらいいんだよな
307:名無し名人
20/05/29 20:59:18 K8qsTr7E.net
>>285
奨励会員の間では有名
308:名無し名人
20/05/29 20:59:43 Xe3kHl0f.net
>>300表になってるよ
309:名無し名人
20/05/29 21:07:50 3Fe2xRf4.net
>>292
今泉の年収がママチャリ500台分らしいからな
同じような境遇の瀬川も同程度か、むしろ段位が高いからそれ以上のはずだよ
310:名無し名人
20/05/29 21:10:13 wuzjCZ7d.net
上田はAbemaTVトーナメントだと夜番の聞き手やってるし（豊島三浦のプレーオフが深夜2時頃）
ただ仕事を選り好みしてるように見えてしまう
311:名無し名人
20/05/29 21:14:06 7p0Re3qT.net
子持ち女流叩くって無茶苦茶だろ
312:名無し名人
20/05/29 21:14:28 EgpUdXXu.net
大学の将棋部にバイトをお願いすれば良いだけ
どうせ今はバイト先もないし
313:名無し名人
20/05/29 21:15:31 tG+t0I1+.net
>>304
その人も典型的なわがままタイプだから
扱いが困るだろうなあ
けど若手は臆することなく
意見はいわなといけないぜ
迫力負け、棋力負けはまた別の事象なのだから
314:名無し名人
20/05/29 21:15:34 EgpUdXXu.net
瀬川は講演収入が多いからコロナ禍で講演会が中止になるとキツいだろうね
315:名無し名人
20/05/29 21:16:56.27 tG+t0I1+.net
>>305
もちろん子育てには考慮しないといけないけど
それを盾にして余計に主張して�
316:ｭるのもまた牽制しないといけない
317:名無し名人
20/05/29 21:21:18 3xjEwpRF.net
竹部が以前、子供が小さいうちは記録係やらないのは理解するけど
でも聞き手はバンバンやってる…
みたいなことを呟いてた気がする
318:名無し名人
20/05/29 21:21:27 XU+5LpEw.net
だから記録係を嫌がる人たちが特別に傲慢というわけじゃなくて、
求人広告に載せても誰もやりたがらないような仕事を、立場上断れない奨励会員や女流棋士に押しつける連盟の体質がおかしいの
319:名無し名人
20/05/29 21:22:00 Ha1cxKyS.net
渡部は？
320:名無し名人
20/05/29 21:22:29.53 s46fCokZ.net
塚田は父親の権力（）で免除されてるのか
飯野娘とえらい違いだなｗ
321:名無し名人
20/05/29 21:24:03.68 Ha1cxKyS.net
頻度が他の女流より多いのか少ないのかは知らんけど
塚田の記録係たまに見るよ
322:名無し名人
20/05/29 21:24:18.80 W+hLRX1M.net
こういう、誰がやってるとか誰がやってないとか
魔女狩りが始まるのがナンセンス
そういう問題じゃないだろうに
323:名無し名人
20/05/29 21:24:59 WPLBOGEV.net
>>306
前に断れて誰もエントリーしなかったからね
324:名無し名人
20/05/29 21:25:58 EgpUdXXu.net
誰かが一覧表作って小姑みたいにネチネチやりそうだな
325:名無し名人
20/05/29 21:26:21 s46fCokZ.net
いうても人手が足りないのは事実
326:名無し名人
20/05/29 21:27:39.13 h+OHTnBt.net
だから竹俣に見切りつけられるんだよ
幹部がしっかりしろ経営のプロにまかせないとといってハッキリ言った竹俣をモラハラするから弁護士建てられて退会されたんだよ
竹俣は頭キレるから鬱陶しい存在だったんだうよ
遠藤さんだっておこだぞ
万事それだから森内は無能
327:名無し名人
20/05/29 21:27:43.91 CzLciChn.net
>>297
なんだよ脳内かよ
328:名無し名人
20/05/29 21:32:01 q+MNxnVs.net
セガーは安恵門下だな。
カトモモが忙しそうにやっているのを見て手伝う気になったのかもしれんな。
さすがにまだ金に困ってるとは思えない
329:名無し名人
20/05/29 21:32:28 s46fCokZ.net
>>319
棋士の奴らもそういうのを叩くのは光速の寄せなのになｗ
330:名無し名人
20/05/29 21:33:39 CzLciChn.net
>>321
そういや青嶋もそうか？
331:名無し名人
20/05/29 21:33:56 KVNwa86J.net
まず汚れ仕事ということを認めようや
「記録修行をサボるのはけしからん！」「これも立派な勉強！義務を怠るな！」これ禁止
そんなに素晴らしいお仕事なら希望者が殺到して人手不足になんてなりません
記録を率先して務める聖人を崇めるのはいいけど、そんな聖人をコキ使ってる現状を恥じるべき
332:名無し名人
20/05/29 21:36:00 Ha1cxKyS.net
男は新人王戦に出れる間、女流は正会員になるか40歳までは
半人前で奨励会員に準ずる扱いでいいんじゃないの
333:名無し名人
20/05/29 21:36:20 fYhqK7Nc.net
とりあえず、香川にも香川の言い分ってのがあるかもしれん。
それを聞いてみようや。
なんせいまんとこの印象じゃあ、この件に関しては 小狡いヤツ っていう評は否めん。
334:名無し名人
20/05/29 21:39:28 s46fCokZ.net
香川は師匠の修ちゃんが名乗り出たこともあって余計に風当たりがｗ
335:名無し名人
20/05/29 21:41:19.19 oL2zT15h.net
記録係が勉強になるって一面は結構色んな人が言ってるからそこは別に否定しなくてもいいと思うんだ
勉強になる以上の弊害が横たわってるから誰もやりたがらないんだろう
そのあたりのルール作りをしっかりやるべきなのが執行部の仕事なんだけど
336:名無し名人
20/05/29 21:41:25.80 s4ljG2dH.net
>>320
は？
337:名無し名人
20/05/29 21:41:44.85 CzLciChn.net
>>316
いや前に頼んでやってたろ
338:名無し名人
20/05/29 21:42:10 Ha1cxKyS.net
もし報酬を1.5倍にしたら取り合いになるのかな
その分対局料を下げるのは難しいんだろうな
中継にお金を払う人が増えれば記録係に回せるかもね
339:名無し名人
20/05/29 21:42:25 IVo1qnPX.net
>>327
師匠が手を挙げてもあいつはやらんだろうな
340:名無し名人
20/05/29 21:44:43 s4ljG2dH.net
>>331
タブレット導入の際に前より増えたはず。
341:名無し名人
20/05/29 21:44:45 2JkiE3ov.net
>>218
さゆ殿@mecha_sayurin
紅ちゃんの師匠は森下先生じゃない。学業で本来免除されてる記録も休みの時取ってた。
学業や育児優先とかで記録取らないのに仕事はめっちゃする人もいる中で紅ちゃんは本当に真面目な女流棋士だった。ママさんもうちの娘は…とか変なこと言う人じゃない。もう元女流なのに叩かれる謂れはないんだよ
新しい道が見つかったのは喜ばしいのに、変な人が変に足を引っ張ることがありませんよう(>_<)
体力少しついたかな…??まーた大変そうな世界に飛び込むんだなぁ…??って外野は心配することしかできないけど、ご本人からのブログ報告を待ちたいです\(´,,?ω?,,`)?
342:名無し名人
20/05/29 21:44:55 IVo1qnPX.net
>>326
何でも首を突っ込む香川が記録には黙りだからな
343:名無し名人
20/05/29 21:45:19.16 vyFtr9+a.net
ボランティアならともかく自分で立候補して報酬貰っておいて文句言い過ぎじゃねえか？
こんなもん一般社会じゃ通用せんだろ
344:名無し名人
20/05/29 21:46:35 8YEHpebN.net
一般社会なら管理職クラスが率先してやるけどなこういうのは
345:名無し名人
20/05/29 21:48:19 jVcFb5HF.net
>>336
何か勘違いしてない？
かとももが記録係を辞めて困るのは加藤じゃなくて将棋連盟だぞ
346:名無し名人
20/05/29 21:48:44.75 fYhqK7Nc.net
>>331
日当 8000円が、日当 12000円になるのか
うーむ
食いつくほどかどうかは謎
ただまあ、現状の担当の人にはそれくらいの処置は早急にやってあげないと
347:名無し名人
20/05/29 21:50:20.53 fYhqK7Nc.net
>>334
>学業や育児優先とかで記録取らないのに仕事はめっちゃする人もいる
なーーーーーーにーーーーーーーーーーーー
348:名無し名人
20/05/29 21:52:02 oL2zT15h.net
棋譜を残すのが棋士の仕事、って偉そうなこと言うならその棋譜を記録してくれる人間に多少の労いがあって然るべきなのに
この件でカトモモが叩かれる理由なくねえか？
349:名無し名人
20/05/29 21:52:56 BXYQmxJV.net
何かあるたびに千田のクソさ加減が露わになるの笑えないけど笑える
350:名無し名人
20/05/29 21:53:22 s4ljG2dH.net
>>340
記録はやらないが仕事は入れてるのは貞升かな？
学生の方は分からん。
351:名無し名人
20/05/29 21:54:38 Ha1cxKyS.net
まずコロナの話と普段の話は分けないとな
緊急事態だから助け合いましょうって話なのに
352:名無し名人
20/05/29 21:54:51 XU+5LpEw.net
>>334
社会的な価値は
育児≧学業＞＞仕事＞＞＞＞記録
だからしゃーない
そんな中で記録係を務める人が立派なのは間違いないが、責めるべきは記録を取らない者ではなく将棋連盟
353:名無し名人
20/05/29 21:55:22 O7V604yE.net
カトモモは偉いよ
実際にタイトル戦ふたつに挑戦中に、連盟の為とはいえ、体に負担がかかるような記録係3連投をやってるんだからな。
354:名無し名人
20/05/29 21:57:05 vyFtr9+a.net
>>338
おう少し勘違いしてたわ
助けてと言ってるんだな
医療崩壊現場で看護師が防護服が足りないと悲鳴上げてるようなもんか
ごめんカトモモ
355:名無し名人
20/05/29 21:57:09 O7V604yE.net
こうなるのは判っていたのだから理事会がまず動くべきなんだよ
渉外担当理事って誰？
356:名無し名人
20/05/29 21:59:27 Qs/CSkYz.net
記録ぐらい自分でとれよ
緊急事態なんだからさ
357:名無し名人
20/05/29 22:01:24 CzLciChn.net
>>343
貞升さん記録やるぞ
358:名無し名人
20/05/29 22:02:06 O7V604yE.net
そういう指示を理事会が出せば良い
359:名無し名人
20/05/29 22:02:59 +B3ZcJHl.net
野田澤さん記録がんばってるから今後は応援するわ
360:名無し名人
20/05/29 22:03:26.51 O7V604yE.net
若手棋士、情けないな
世の中の需要は若手棋士10人いてもカトモモにはかなわないな
361:名無し名人
20/05/29 22:04:02.38 CzLciChn.net
>>345
カトモモに助けてと言わせる前に
連盟側でなんとか広く全体にアナウンスが必要だったな
上野は状況を知らなかったと言ってたし
362:名無し名人
20/05/29 22:04:27.68 vyFtr9+a.net
連盟執行部が悪いと言うのはあまりに短絡的すぎるか
胡座かいてるだけの大御所や往年のトップ棋士達が悪いなこれは
奴等が古臭い時代遅れの精神論根性論でプレッシャーかけすぎだ
あと昔からある問題なのに全くの無関心な奴等もいただけんな
363:名無し名人
20/05/29 22:05:44.50 8YEHpebN.net
山本先生のnoteみたいに開き直ってる棋士が大半なんだろうよ
若くて棋力ある人ほど自信あるだろうからなんで棋力のある自分がってなるし
ジジイは若者がやれって思ってて平行線なんだろう
364:名無し名人
20/05/29 22:05:48.01 O7V604yE.net
問題あるなら動くべきなのは理事会だよ
365:名無し名人
20/05/29 22:07:08.39 O7V604yE.net
自信があるなら藤井に勝てよ
勝てないなら藤井の記録を取って勉強しろ
366:名無し名人
20/05/29 22:08:12.60 oL2zT15h.net
緊急事態だからこそチャンスなんだよな
今までずーっと改善できなかったのものがコロナっていうある種の外圧のおかげで理由付けができた
今こそちゃんとルールを整備してあげないとダメでしょ
367:名無し名人
20/05/29 22:08:31 Qs/CSkYz.net
ついには羽生先生が悪いとか馬鹿げてるな
368:名無し名人
20/05/29 22:12:56 YyT7EkCI.net
上野はそもそもろくに対局ついてないだろうから知らないのも無理はない
369:名無し名人
20/05/29 22:13:26 ZYfJT3Rr.net
片上の対局者でなんとか記録をとろう、記録係を今はなくして
部屋の人数を減らそうという提案（コロナ感染の可能性も減らす）に
反対した棋士が多いみたいだな
で、そういう棋士に限って記録をとらないんじゃないのかね？
370:名無し名人
20/05/29 22:14:13 uqoJT0Vb.net
>>252
これでいいと思うわ、利益を受けるのは対局者なんだし
排出権取引みたいにしたら適正な市場価格に落ち着くだろ
371:名無し名人
20/05/29 22:15:49 8YEHpebN.net
>>362
まあ緊急事態だからそれもありなんかもしれないけど
勝負事だからやはり第三者の立会人はいたほうがいいかと思うわ
372:名無し名人
20/05/29 22:16:40 J3TTazuM.net
>>342
歳とったら老害になるだろうね
373:名無し名人
20/05/29 22:18:35.46 CzLciChn.net
>>364
立ち合いはいるだろ
374:名無し名人
20/05/29 22:18:54.73 N9dasB4j.net
>>364
そこで嘘つこうとする奴、いるわけ無いだろ
どうしてもってんなら三脚とビデオカメラ置いとけばいいだけだし
375:名無し名人
20/05/29 22:21:54.30 yU+lNtfS.net
勝又は勝又で若手お願いしますって問題空しか
376:名無し名人
20/05/29 22:28:39.16 s46fCokZ.net
千田は西山１４勝のとき「だけ」はまともなこと言ってて見直したのに
それだけだもんなぁｗ
377:名無し名人
20/05/29 22:31:49.33 T8wDG64e.net
今、仙崎が記録係をやったら
やっぱりマンガ読みながらなのかなあ
あるいは途中でいなくなって
対局者に探されて「指したよ」と呼ばれるとか?
378:名無し名人
20/05/29 22:34:06.00 P96Rc4TN.net
>>347
防護服が足りないのは病院だけで解決できる問題ではないから違くないか？
記録係の件は連盟内だけで解決できる問題な上に棋士全員が状況を把握していなかったで時点でオープンに発信したのが悪手。
379:名無し名人
20/05/29 22:34:07.17 q+MNxnVs.net
>>368
腰�
380:ﾉ持ちだから短い時間の対局か椅子対局なら記録できると大介に伝えたそうな まあ教授はやりそうだよね記録
381:名無し名人
20/05/29 22:34:40.13 wRfXZZwi.net
コロナ休み明けの奨励会員が記録係をボイコットしたらどうすんねん
「俺らがやらなくても問題なくね？」
「女流棋士が訴えた時だけ耳を貸すのか」
「自分たちがやりたくないことをずっと押し付けてたのか」
382:名無し名人
20/05/29 22:34:58.30 M8C3BCXj.net
フェミ的にまずいんじゃないの
383:名無し名人
20/05/29 22:36:32 cG5RbUr/.net
>>342
全くそうなってないだろ 叩くのはやめろ
お前らが叩きたいだけなのであって棋士は悪くない
384:名無し名人
20/05/29 22:36:53 d5C2VvIm.net
本当はフェミが女流がって問題じゃないんだけどそっち方面の問題になっちゃったらまずいわな
385:名無し名人
20/05/29 22:37:11 nM35axsW.net
タナトラの自分が記録すると若手が萎縮するというのも面白いな。C2のロートルじゃ萎縮しないよw
386:名無し名人
20/05/29 22:38:00 N9dasB4j.net
>>373
そもそも女流棋士だってボイコット出来るけどね奨励会員と同じく弱い立場と責任感からやってるだけで
387:名無し名人
20/05/29 22:38:47 Ha1cxKyS.net
>>377
植山ですらやりづらいって声があったらしいが
388:名無し名人
20/05/29 22:39:25.39 oL2zT15h.net
>>371
連盟内で解決できる？本当に？
もう何年も議論されてきてるのに現状がこれってのが答えだと思う
389:名無し名人
20/05/29 22:40:08.87 N9dasB4j.net
記録係つけないで自分で書けばいいだけの話なのにな
390:名無し名人
20/05/29 22:43:27 juCUKRKC.net
どちらかが離席することだってあるんだから誰か一人は見てる必要があるだろ
391:名無し名人
20/05/29 22:45:19 NM2lr4mP.net
町内会の役やらPTAの役員の押し付けあいみたいな感じになっとるんだな
まあ将棋も村だし似たようなもんか
392:名無し名人
20/05/29 22:46:08 /bPbat+5.net
>>369
女の前でカッコつけてええとこ見せたろってところだろうな
千田も所詮チンコで動く男よ
393:名無し名人
20/05/29 22:46:53 UEJh92Me.net
>>273
囲碁の棋譜って再現出来るの？
394:名無し名人
20/05/29 22:48:13 gWc+NvYP.net
>>356
山本なんか反応してるの？
奴のnoteは気持ち悪いから見に行きたくない
395:名無し名人
20/05/29 22:48:50 UEJh92Me.net
>>379
先輩に取られるくらいなら自分で書くわな
396:名無し名人
20/05/29 22:50:25 d5C2VvIm.net
くそみたいなグダグダ企画に次々棋士がでる暇あるなら記録とれよな
397:名無し名人
20/05/29 22:56:02.19 LFV5zQnI.net
>>385
棋譜とは、囲碁の対局内容の記録のことです。
将棋と違い、囲碁では一旦盤上に置かれた石は原則として他の個所に移動することがありません。
そこで、碁罫紙（碁盤のマス目を印刷した用紙）に、石が置かれた位置を数字で記録することによって、一局の碁を記録することができます。
（例外は、石が囲まれて取られ、盤上から取り去られる場合であり、その取り跡に石が置かれると、その記録が難しくなります。
この場合、欄外に、たとえば（52）の手が前に打たれた（6）と同じ個所に打たれたというような場合、(52＝6)と記録します。
プロの対局では、大切な碁には記録係がつくので、その場合は、記録係が棋譜を作ることになります。
記録係のいない碁では、対局者の頭の中に記録が残りますが、それは時と共にあいまいになることがあるでしょう。
そこで、多くのプロ棋士は対局の直後に打った碁を棋譜に書き込んで保存することを習慣にしています。
URLﾘﾝｸ(allkeioigo.web.fc2.com)
実はおとなりの囲碁界ではもうだいぶ前から、多くの対局では棋士が自分で時計を押し、棋譜は勝者が
398:提出するようになっています。 しかし将棋界としては従前通り、記録係が棋譜を書き秒読みをするという伝統を維持していくことを、選択したということです。 昼食・夕食の休憩時間についても、6/10の総会後は１０分ずつ短縮し、終局が深夜に及ぶケースを軽減していく予定です。 https://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/7974c49773ca2705773d50ab6aaaa98d
399:名無し名人
20/05/29 23:03:45 P96Rc4TN.net
>>380
いやいや、これぐらい内部で解決しなきゃでしょ。
SNSで連盟の現状を暴露したところで一般人に何ができるっての？
炎上させて事の重大さをわからせる？
記録係程度の問題で？
恥を晒してるだけっしょ。
400:名無し名人
20/05/29 23:04:11 LD8BRpIv.net
外注すれば解決じゃん
一万くれたらおれがやるよ
401:名無し名人
20/05/29 23:04:20 QXKnt0G2.net
>>385
先崎が嫁は対局終わったらいつも自分で総譜つけてて
｢囲碁界は大変だなあ(将棋は棋譜がすぐDBにあがってすぐ皆が見れるのに)｣って昔書いてた
他の囲碁棋士にそれが凄く羨ましがられるとも
402:名無し名人
20/05/29 23:07:13 on/wZXnU.net
>>386
お久しぶりです。
まず、記録係の不足の問題について。
最若手棋士である自分が、緊急事態宣言以降1局しか取っていないこと、そして結果的にいつも同じ方達、特に女流の方に何回も取って頂いている事を申し訳無く思います。ごめんなさい。
また、感謝もあります。ありがとうございます。
自分の出来る範囲で、というスタンスでした。6/2にA級順位戦を取る予定で、その次は6月終わり～7月頭で取るつもりです。
自分の立場を考えると少ないと思います。なんとかこれで許して下さい。
特に提言は出来る立場では無いので、感謝とお詫びだけ載せさせて頂きます。
‪角換わり腰掛け銀｜山本博志 @yamahiro3ken #note URLﾘﾝｸ(note.com)
403:名無し名人
20/05/29 23:08:55 D5OM+Hu8.net
>>348
杉浦っていう連盟職員
404:名無し名人
20/05/29 23:11:20.51 6CbXVhjq.net
>>354
それが、連盟だから
405:名無し名人
20/05/29 23:18:01.83 56xW0m5X.net
>>393
最若手である自分～のくだりに悪意はないんだろうけど
それって結果若手や格下がやるべきと言ってるわけだから流れ的にちょっとアレな反応だな…
406:名無し名人
20/05/29 23:19:00.30 oL2zT15h.net
>>390
Twitterで炎上してようやくちょっと意志表示する人が出てきたかなって感じじゃん
それくらいしないと重い腰を上げないのが棋士っていう生き物だってのが見えてこないか？
身内だけの議論でなんとかならないから訴えてるようにしか見えんけど？
一般人にできることはそりゃあないけどそういうのは問題じゃない、広く知ってもらうことが重要だろ
407:名無し名人
20/05/29 23:19:19.61 S3tFfm5F.net
この流れって、竹俣紅が高校生の卒論に書いてた流れじゃん。
先見の明があるんだな。
408:名無し名人
20/05/29 23:21:29.08 UJVkggm8.net
>>397
6月の総務からの定期メールに「連盟の内情など漏らしたものは処罰する」と箝口令が引かれて終わり
三浦のときもそうだった
掲示板やsnsに書くなと
409:名無し名人
20/05/29 23:27:08.91 QqstXz2Z.net
記録問題がどう転んでも、カトモモが萎縮してしまうのは避けて欲しい。
たとえ問題が解決してもしなくても、棋士会や理事会は、この指
410:摘で気まずくなった他棋士から、カトモモを守ってあげて欲しい。 悲痛な声を上げた人が損するようにはなって欲しくない。
411:名無し名人
20/05/29 23:29:29.24 6ilOBFkn.net
>>393
開き直りと言うか「俺以外にもやってない低段の奴いんだろ？文句はそっちにも言えや」って感じだね
412:名無し名人
20/05/29 23:32:09.16 +xbcmCa5.net
非常事に困ってることを共有する仕組みがないんじゃない
413:名無し名人
20/05/29 23:34:40.12 QXKnt0G2.net
>>400
大丈夫だよ
女流棋士はみんな造反しない
そこには市代も居る
これで大手振って嫌み言える男性棋士いるわけない
414:名無し名人
20/05/29 23:38:00.96 q+MNxnVs.net
でもやまひろは藤井猛の対局ついたらたぶん率先して記録やるだろうなｗ
そんなもんだよ
最若手ということは当然もっと強くなりたいと思うはず
でも記録係は自分のできる範囲でしかやろうとは思わない
つまり記録とっても大して勉強にならないよって言ってるようなもんだよなー
（別にこれはやまひろが悪いわけじゃない）
415:名無し名人
20/05/29 23:38:23.04 C2a4GgWt.net
記録が勉強になるなら長年C級にいる棋士はみんな記録やるべきだわ
416:名無し名人
20/05/29 23:38:25.14 XU+5LpEw.net
記録係問題がようやく明るみに出たらしい(？)
URLﾘﾝｸ(note.com)
元奨の見解
417:名無し名人
20/05/29 23:44:00.35 Qs/CSkYz.net
棋譜並べで強くなるのはアマまで
奨励会ぐらいの人は自宅で研究したいやろね
418:名無し名人
20/05/29 23:48:12 VvUxO0nI.net
こんな醜い押し付け合い発生するくらいなら
さっさと記録係なんて風習やめろ
419:名無し名人
20/05/29 23:48:19 +WEyjR+l.net
記録係は修行とか言う風習は辞めて
職業にするべきだよ
420:名無し名人
20/05/29 23:49:59 J3TTazuM.net
案外こういうところからこの業界はオワコンになるのかもな
よくある話だけど、上位者が棋力の高さを威張って業界を蔑ろにするんだよ
421:名無し名人
20/05/29 23:50:27 J3TTazuM.net
>>409
そこまでこの業界に余裕がないんでしょ
422:名無し名人
20/05/29 23:55:01 wRLytfQu.net
>>410
それでオワコンになるなら三浦冤罪の時に終わってたわ
423:名無し名人
20/05/29 23:56:03 MUQU2HTR.net
「東京アラート」発令の目安超える…都の独自警戒宣言
読売新聞
5/29(金) 21:01配信
東京都内の感染者は４日連続で前日を上回り、感染再拡大の兆候が表れた際に都が独自に出す警戒宣言「東京アラート」の目安を超えた。
ただ、都は、医療機関の逼迫（ひっぱく）状況が一時期よりも改善していることなどから、休業要請の第２段階の緩和に移行する。
アラートが発令されたとしてもただちに休業要請の緩和が前の段階に戻るわけではないが、発令について都は「週明けまでの推移を見極めて判断したい」としている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
東京、死者300人超に 陽性は22人、微増の傾向
共同通信
5/29(金) 15:38配信
東京都は29日、新型コロナウイルスの感染者が新たに22人報告されたと発表した。
直近7日間の1日当たり平均では約11.7人となり、やや増える傾向が出ている。都内の感染者は累計で5217人。
死者は新たに3人が報告され、累計は302人になった。
都が独自に設定した7項目の指標のうち、週単位の陽性者増加比などが悪化傾向にあるが、警戒を呼び掛ける「東京アラート」の発出については、都の担当者が
424:「週明けの数字も見て判断したい」とした。 都とは別に、武蔵野中央病院（小金井市）は、新たに患者7人の陽性が分かったと発表した。同病院での感染者は計16人になった。 https://news.yahoo.co.jp/articles/f8f0d44ea78d8fad022202419ba117974baa774e
425:名無し名人
20/05/30 00:01:17 YWlmT+4r.net
やっぱ奨励会員も強制されて仕方無くやるもんなんだな
つかこのままだといつか労基署に指導されてニュースになるんじゃないか？w
426:名無し名人
20/05/30 00:05:11 x26UG7l4.net
例えば本田が記録やってるの中継で見た時は、こいつ漢や！って一気に株が上がったね
瀬川さんもツイートで「自分の立場だからこそ立候補して記録取ってる」って言ってるの読んで
正規ルートで棋士になれなかったのを引目に感じてるのかな、そんなの一般の将棋ファンは気にしないけど、棋士同士ではそう言う無言の圧があったりするんかな、と思い瀬川さんの応援したくなった
普段からSNSやってない棋士については今回のことどう考えているか分からないけど、いつもツイッターで色々下らないことは呟いてるくせに
この件に関してはダンマリの棋士、女流棋士は情けねーなー、なんか人間性が透けて見えたなという思い
まあいい踏み絵になったんじゃねーの？
427:名無し名人
20/05/30 00:06:42 yE5kzdf+.net
>>403
千田がさっそく嫌みツイートしてたぞ
428:名無し名人
20/05/30 00:11:43 XmDDRXTu.net
>>415
そういう意味では上村なんかはむしろ株を上げたと思うな
だんまりの我関せずな人よりああいう当事者意識を持てる人を応援したい
429:名無し名人
20/05/30 00:13:42.64 jYssfVWz.net
一過性のものなのか慢性的なものなのか。慢性的なものならオフィシャルの運営機関を設立してプロ若しくはセミプロの記録係を養成して派遣できるようなシステムの構築を考えた方が良さそうだな。まずは財源と収入の確保から
430:名無し名人
20/05/30 00:21:06.45 ZEEau40g.net
>>398
そのぐらいの切れ者じゃないとフジの女子アナなんて部外から入れないぞ
431:名無し名人
20/05/30 00:21:33.13 fEJtB2Ub.net
今泉とか普段いっちょ噛み芸やってるくせにダンマリかよ
432:名無し名人
20/05/30 00:22:39 hkF0J4t4.net
>>412
いや、あの時の教訓が何も生きてないことを危惧してんだよ
あの時だって藤井聡太に助けられただけだろ
何回同じこと繰り返すんだよ
433:名無し名人
20/05/30 00:23:04 x26UG7l4.net
>>417
上村さんも真摯な方だなと感じた
自分は「この先生は将棋が強いから応援する、棋譜中継観る」っていうよりは
この先生のキャラが好き、とか、イベントでの優しい対応に感動して、この先生がどんな将棋指すのか気になって観戦し始めて結果的にファンになった‥みたいなのが多いから
今回の件で「この先生の対局あったら次は中継観るぞ」って思った棋士もいれば「こいつの棋譜は今後観んでもええわ」と思った棋士もいる
自分は、強くて感心するような「棋譜だけ」を見たいんじゃなくて
「誰が」将棋を指すのかが重要なんだなーと改めて感じた
434:名無し名人
20/05/30 00:23:23 tc4KeNPU.net
普段マリオカートしてるんだからこれぐらいやれ
435:名無し名人
20/05/30 00:23:44 hkF0J4t4.net
>>417
もともとあの人、電王戦にも出なかったくらいだからな
意思は強いと思うよ
436:名無し名人
20/05/30 00:25:17 IVVg3W1e.net
交通費はどうなってるんだろ？
新幹線が自腹だったら、純粋に足が出るからやらない人も出てくるのでは？
437:名無し名人
20/05/30 00:25:18 bMRTz+86.net
>>414
ナベ嫁の漫画でVS断らせて記録つけさせるとか書いてあったから昔からなくなくなんでしょ
社会人経験者の棋士たちこそ声を出して欲しいもんだけどな
438:名無し名人
20/05/30 00:26:51 tc4KeNPU.net
C2の対局は自分で棋譜かけよ
439:名無し名人
20/05/30 00:28:33 ZEEau40g.net
>>420
竹俣には速攻で嫌味ツイートしてたのになぁｗｗｗ
440:名無し名人
20/05/30 00:35:38 OqLLq4B3.net
>>420
関西所属の棋士女流棋士はこの件に関してツイートしてない口出しすると関係ないのにしゃしゃり出でとここで絶対文句言われるからダンマリの方がいい
441:名無し名人
20/05/30 00:41:10 QEaIp0rE.net
藤井の試合だと、記録係立候補者殺到するとかあるんか？？？
藤井の試合ですら皆んなやりたがらないもんなのかねぇ
442:名無し名人
20/05/30 00:43:54 oK1tOnX9.net
>>420
すぐ首を突っ込む香川も記録には黙り決め込んどるな
ツイッターにユーチューブも無いし
443:名無し名人
20/05/30 00:44:37 ZEEau40g.net
>>430
普段なら感想戦拒否して帰る先生（）も
中継入るわ報道陣ラッシュで感想戦が義務化する空気に絶対になるので
記録君も早く帰れるチャンスを失う・・・とか？
444:名無し名人
20/05/30 00:46:05 FgAUwUp2.net
>>430
「試合」だと素人感丸出しになるから「対局」のほうが耳触りが良い
445:名無し名人
20/05/30 00:48:33 OqLLq4B3.net
>>430
関西では藤井やA級棋士の記録はとりたい人が多くて人気らしい今は奨励会の子ができないから女流棋士の藤井ななちゃんか竹富ちゃんだったか忘れたけど普段なら奨励会の子がとるような対局の記録ができて嬉しいみたいなこと呟いてたと思う
446:名無し名人
20/05/30 00:49:27 /AaA0O9i.net
なんかこんなスレ立ったよ
【将棋】「どうか助けてください」 女流棋士が悲痛な訴え… コロナ禍で記録係不足、女流タイトル戦最中の女流棋士も駆り出される異常事態 [れいおφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
447:名無し名人
20/05/30 00:51:49 ZEEau40g.net
>>435
>長時間の記録をとって具合を悪くした女流棋士もおります。
そら香川をはじめ一部の女流が絶対にやりたがらないのも無理はないｗ
448:名無し名人
20/05/30 00:52:35 7NDFmZ5c.net
>>282
あの発信はそういう意味だよな
連盟職員なんて棋士の先生とか言って持ち上げて女流見下してるようなのばかりだから中で言っても伝わらないだろうし
まあ意味はあったろ
449:名無し名人
20/05/30 00:55:53 ZEEau40g.net
そうしてみると
齢４６にして５時間棋戦の王座戦の記録を受けてくれた安食は菩薩様のような存在だな
まぁ安食の場合女流棋士としては３流だからこうでもして得を積み重ねないと他の仕事がもらえなくなる・・・
という事情もあるのかもしれん
450:名無し名人
20/05/30 00:58:18 uLkM9fRz.net
ここは森内先生に
451:名無し名人
20/05/30 00:58:43 xDkv4pKF.net
>>430
早く対局が終了する人が人気とかあるんじゃないか
広瀬が大平だったか早く対局が終る棋士の記録をよくとっていたと聞いた気がする
452:名無し名人
20/05/30 01:00:04 CA7/lhs+.net
聡太の記録はちょっと見てみたい
453:名無し名人
20/05/30 01:01:09 DPu9ynXh.net
>>433
横山「」
454:名無し名人
20/05/30 01:01:16 xDkv4pKF.net
>>441
abemaが中継するんじゃないかｗ
聡太が記録係をつとめる対局！って
455:名無し名人
20/05/30 01:02:36 ZEEau40g.net
>>440
シーザー先生の記録は競争率高いだろうな
456:名無し名人
20/05/30 01:05:33 +dnLVFIn.net
関東の五段以下は全員記録係義務化したらいい
457:名無し名人
20/05/30 01:13:00.43 bMRTz+86.net
A級B級は奨励会員優先でC級はいなかったら自分たちで持ち回りでつけ合うルールにしたらいい
458:名無し名人
20/05/30 01:21:03 ehX7b4Pz.net
谷川九段とか情けない会長辞任して迷惑かけたんだらたまには記録係やれよ。
封建的な相撲協会みたいな組織って見られてるんだから開かれた社団法人をアピールしろ。
459:名無し名人
20/05/30 01:22:50 IYlBz2G2.net
この投稿を見て真っ先に思い浮かんだのが「香川への当てつけか？」ってことｗ
460:名無し名人
20/05/30 01:33:04 O2Km4RUq.net
いい加減予算使ってでもさっさとAIで自動化するなり自分のは自分で棋譜つけるなり対策しろよ
自分はやりたくない→皆もやりたくない→それなら自動化しましょう
なら分かる
自分はやりたくない→下のやつらにやらせよう
こんな棋士が多すぎるせいだろう
自分等の修行時代とは時代は変わったということを理解して受け入れてもらいたいもんだ
461:名無し名人
20/05/30 01:36:54 +dnLVFIn.net
>>420
まあ記録係足りてる関西には関係のないことだから仕方ない
462:名無し名人
20/05/30 01:40:28 ehX7b4Pz.net
チーム会長で記録係回せ
ボケツイートしてる場合じゃないぜ
463:名無し名人
20/05/30 01:40:39 fLuwZHF7.net
>>420
今泉関西だろ
464:名無し名人
20/05/30 01:47:34.82 O2Km4RUq.net
今の会長達も修行って考え方だろうしなぁ
その気持ちも分かるが今の時代記録係なんてしたって将棋の勉強の効率としては最も効率が悪い部類
465:名無し名人
20/05/30 01:48:48.29 Ncw/wk5T.net
AI記録が軌道に乗るまで、暫定で記録は棋士と女流棋士がとればいいよ。
年間対局数+年間記録数が各々同じになるようにすればいい。平均すれば43局。
勝ち進んで対局数が多い棋士は記録を取らない一方、勝ち進まず対局数が少ない棋士は記録を取るようにする。
負けが込んでる棋士は、記録で棋界に貢献する。（それが嫌なら引退する）
そのうえで、記録志願者（奨励会員、引退棋士、現役棋士、女流棋士）がいれば、やってもらう。
466:名無し名人
20/05/30 01:50:18.82 ZEEau40g.net
>>448
師匠が「俺も助けたるわ」って手を挙げたのに
ダンマリの一手だから余計になｗ
467:名無し名人
20/05/30 01:58:37 fLuwZHF7.net
思い出した
去年か一昨年鯖落ちか何かで女流や若手を総動員して
手書きで記録取ったことあったろ
あんときは大学の将棋部かなんかを動員したような覚えがある
468:名無し名人
20/05/30 02:03:12.36 DsmW/CO6.net
くだらない
ビデオ撮れ
将棋は不要不急
ツイッターでしか提訴できない団体なの？
世間からボロクソに言われてる
469:名無し名人
20/05/30 02:05:59.67 FgAUwUp2.net
>>454
＞平均すれば43局
どういう計算か詳しくプリーズ
470:名無し名人
20/05/30 02:10:26 MpQDzyb5.net
全部小山にやらせればいいよ
471:名無し名人
20/05/30 02:15:51 FgAUwUp2.net
>>458
自己解決
年間約3340局*2+3340記録＝10020/(168+64)＝43.19局
472:名無し名人
20/05/30 02:23:48 WYukRxMw.net
タイトル挑戦中の男棋士が記録係やってたら全棋士から
ブーイングだろうに
女にばかり雑用押しつけやがって
早い所全部自動化しろや
473:名無し名人
20/05/30 02:23:58 Ncw/wk5T.net
>>458
あー、言われて見直したらすごい勘違いだったわ
14局だな
↓で2019年度の記録を見てたら、対局数は3338局、棋士・女流棋士数は235人だった。
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
474:名無し名人
20/05/30 02:24:59 Ncw/wk5T.net
>>462
たびたび、これが間違いだった。
記録＋対局だと43でした。
汚してすまん
475:名無し名人
20/05/30 02:30:00 oK1tOnX9.net
>>455
香川と修師弟関係崩壊してそうｗ
476:名無し名人
20/05/30 02:31:34 NxA5JY49.net
関西は記録が足りてるって話あるけど、ルール変えるなら足並み揃えなきゃだめだよね
10日の総会で一定の予選対局は対局者がつけるとか対策を決めとかないと
関西は困ってないから関東の問題ですってスタンスだと事態が長引いたときに東西不平等の問題とか出てきそう
477:名無し名人
20/05/30 02:43:23 oLBgGMU3.net
>>456
東大将棋部とかね
馬鹿馬鹿しくてやってられるかと断られた
478:名無し名人
20/05/30 02:47:45 oLBgGMU3.net
>>437
なんで職員が女流見下してるって知ってるの？
中の人？
あと、観戦記者も偉そうに女流見下してるよ
479:名無し名人
20/05/30 02:51:03.29 oLBgGMU3.net
>>425
だから遠方の人は記録係り免除されてるんだよ
都内在住の女流で学生、育児中以外の女流がやることになってる
メンバー同じでまわしてるのはそのせいだよ
480:名無し名人
20/05/30 02:52:39 oLBgGMU3.net
>>418
3年くらい前からだよ
481:名無し名人
20/05/30 03:00:15 41w6Bjcm.net
関西は服部も池永も有能なのに記録とってるな
482:名無し名人
20/05/30 03:26:27.95 fyN//Z+X.net
自分で棋譜つければいいだろってさ…
スマホ事件からなにも学んでないんだなー
棋士を信頼してるとかそういう問題じゃなく疑われる状況を作ってはいけないのにさ
483:名無し名人
20/05/30 03:28:25.28 FgAUwUp2.net
>>469
もっと前からでしょ
＞近年、その記録係を希望する奨励会員が不足しているという問題が話題になっていました。
＞事の発端となったのは2012年6月、奨励会幹事の真田圭一七段。
＞今年６月の将棋連盟・通常総会で、
＞奨励会幹事の真田圭一七段が「公式戦の記録係を確保することがぎりぎりの状況です」
＞と訴え、棋士たちに今後の対策について相談しました。
484:名無し名人
20/05/30 03:38:36 GHyTwmBw.net
>>16
将棋推薦で入った立命館の学生なんてゆとり中のゆとりだからね
485:名無し名人
20/05/30 03:39:54 GHyTwmBw.net
>>472
女流が記録係りノルマ化されたのは３年前だよ
486:名無し名人
20/05/30 04:07:27.42 8klosaA6.net
で、いまだに理事会は見て見ぬ振りなの？
タイトル戦を戦ってる女流棋士が悲鳴をあげてるんだぞ？
487:名無し名人
20/05/30 04:07:38.79 Tm579ijq.net
こんなの外に出さないで、中で処理しろよ。
奨励会員や女流棋士とか立場の弱い奴に押し付けてきたツケが、
回ってきたなｗ
488:名無し名人
20/05/30 04:56:48 OEnWLMWN.net
芸スポにスレ立てたけど伸びないな
人気ないよ将棋界
489:名無し名人
20/05/30 06:45:18.47 yE5kzdf+.net
>>477
ぶっちゃけ羽生善治と藤井聡太と加藤一二三以外は芸スポ民には分からんよ
あいつらって政治や不倫とかに情報偏りすぎてて、そこらの人間より世間に疎いもん
490:名無し名人
20/05/30 06:46:09.81 fMmItiqY.net
「職業 女流棋士」 とかいう本の中では、この定説大問題には触れていたの？
491:名無し名人
20/05/30 06:47:55.85 +ySXQXF+.net
所詮ボードゲームなんぞ世間ではその程度の代物だ
一時的にミーハーが増えてもすぐに飽きられて忘れられる
492:名無し名人
20/05/30 06:51:17.98 yE5kzdf+.net
世間じゃ竜王名人の豊島は知られてないんだろうなぁ
ナベも悪い方の意味でしか知られてなさそう
493:名無し名人
20/05/30 06:51:19 8klosaA6.net
普通に考えれば緊急事態宣言の間だけでも男性棋士間で記録を回せば余裕で足りるはずなのに、なぜ同じ女流棋士ばかりに取らせる？
Twitterで会長や西尾理事はなぜ無視する？
494:名無し名人
20/05/30 06:52:26 ZWVXAGWy.net
棋譜のLIVEアプリを月額でやってる以上そこさえ上手く回せばそれ以外の棋譜作成の手段は厳格に規程しなくていい
判ってた問題を先送りにし続けた結果がこれ
簡単な解決策があったのに触れないようにしてきた
495:名無し名人
20/05/30 06:52:53 yE5kzdf+.net
>>482
プロ棋士・女流の中で弱い奴からやらせりゃいいんじゃない？実力至上主義の社会なんだし
それで女流ばっかになるならしゃーない
496:名無し名人
20/05/30 06:57:44 NjkZdx/t.net
>>352
記録取るのを応援するのか？
497:名無し名人
20/05/30 07:02:55.10 PEfWQjE/.net
放送決まってた企画番組とはいえこのタイミングで知らん顔でｷｬｯｷｬﾜｲﾜｲして人たちは痛かったな
アベマ信奉もほどほどに
498:名無し名人
20/05/30 07:03:06.03 +ySXQXF+.net
その弱い底辺女流連中でも将棋コンパニオンの方がはるかに実入りがいいので
拘束時間が長い上に時給換算したら糞安い記録係なんぞやりたがる道理がない
暇すぎて遊び呆けている万年底辺プロ連中にやらせればいいと思うが
プライドだけはアホみたいに高いのでほとんどの棋士はやりたがらないのだろう
499:名無し名人
20/05/30 07:03:17.15 /S4qdIcO.net
>>482
雑用は女がやるものと昔からきまってるから
500:名無し名人
20/05/30 07:05:04.38 fkJJQ3R0.net
>>478
だって竹俣のスレ立てるとパート2は必ずいくから女ネタならとおもった
501:名無し名人
20/05/30 07:06:06 YJXHhbwi.net
上村 亘
@kamimurawataru
5月28日
将棋連盟に所属する棋士である以上、協力的な姿勢を示すか、深刻な問題の改善を考えるかのいずれもせず、”自分は対局をする”という理屈は成り立たないと思っています。
来週も記録係を２局務めます。連日記録係を務めていただいている女流棋士の方々、本当にお疲れさまです。そして申し訳ありません。
田中寅彦
@tora_ejison
ご心配を頂き有難う御座います。
棋士は将棋連盟に会費を納めて運営する会員ですので、組織の信用を著しく損なう行動を起こし定款に定められたルールで除名されない限り自由です。
心無いと記した私は正しく無いかも知れませんが、本音です。
先程会長に、私も記録係やりましょうか？と伝えました。
田中寅彦
@tora_ejison
私も暇だから記録係の希望だそうかと迷ったけど、もし私が記録係で座っていたら、みんなさぞやりにくいと考えぐっと堪えました。
昔四段成り立ての頃は良く記録係やった覚えがありますが、今は緊急事態。
上村さんはすでに若手とは言いにくくなっていると思いますが、立派です。
頑張って下さい。
502:名無し名人
20/05/30 07:06:41 NImCJp/m.net
会長がやれぇ
503:
20/05/30 07:09:23.77 .net
ここであーだこーだ言い訳して結局のところ記録係をやらないから理事に当選できないんだよ！
そういうとこだぞ、タナトラ
504:名無し名人
20/05/30 07:10:49.50 L32fm5eV.net
今の技術なら将棋盤と駒にチップでも埋め込んで自動的に棋譜も時間も記録できるんじゃないかとも思うが
風情はなくなるが
505:名無し名人
20/05/30 07:11:21.53 8klosaA6.net
記録係をやりたくないベテラン棋士が多いのはわかるが、取ってもいいという棋士は必ずいるはずだ。そこにお願いしてこなかったのは明らかに運営側の怠慢だ
仮にもタイトルを取るかどうかという身にあるカトモモに悲鳴をあげさせるとか、女流スポンサーはどう思っているんだろうか
506:名無し名人
20/05/30 07:14:12.35 PEfWQjE/.net
直接組織内で意見を出さず（なぜそう断定できるのかわからないけど）
ツイッターで発言するのはコンプライアンス違反だといってるのもおめでたいな
見て見ぬ振りできたことを今後もそうするのか否か見もの
507:名無し名人
20/05/30 07:17:53 6wK1Pyro.net
>>495
お前みたいな誹謗中傷野郎は死ね 低能ゴミクズは失せろ
508:名無し名人
20/05/30 07:18:12 Du2WUuX7.net
香川＆山口 「記録は食えないばばあの仕事でしょ、あたしたちは 司会業に 人狼、ポケモンと忙しいの」
509:名無し名人
20/05/30 07:20:49 Du2WUuX7.net
ばばあ、コロナにびびって仕事さぼつてんじゃねえぞ
ホレホレ
うちらまで 記録やることになったじゃん
ホント迷惑
510:名無し名人
20/05/30 07:22:11 Du2WUuX7.net
ゆきに、マナも加えて
女流界はうちらの世代におんぶにだっこなのよ
そこんとこヨロシク
うちらの恩恵だけで生きている ばばあどもよ
511:名無し名人
20/05/30 07:24:31 Du2WUuX7.net
のずき姉さんからも
なにか言ってやってほしいわね
このイケていない流れについてさ
512:名無し名人
20/05/30 07:27:11 8Ko6RSpW.net
>>443
終局後敗者が「何かいい手ありました？」と尋ねる姿が想像できる
513:名無し名人
20/05/30 07:32:11 MhDCqzRe.net
そういえば、矢内って全然記録やらねえよな
復帰した折には、まずは記録をやるもんだと思っていた
514:名無し名人
20/05/30 07:32:24 Vru/Y0+3.net
実習生がいなくなって困ってるレタス農家みたいなもんだ
労働なんだからまともな給料払え
515:名無し名人
20/05/30 07:35:35 SRrYOJ27.net
有吉先生や桐山先生なら記録係してくれそう
内藤先生は無理かな
516:名無し名人
20/05/30 07:41:29 MhDCqzRe.net
>>490
寅彦が理事で威張っている時
みんなさぞやりにくいと考えていたと思うぞ
そういうことだぞ、寅彦
517:名無し名人
20/05/30 07:53:41.14 Ncw/wk5T.net
>>490
やりやすい、やりにくいの問題ではなく、人手が極端に不足し回らないんだから、
タナトラでもやってくれりゃ嬉しいんだよ。
そしてそれを下が見て、やらなきゃと思うかもしれないのに。
言い訳があればやらなくていいんだという風潮が、今の人手不足を生んだんじゃないか？
518:名無し名人
20/05/30 07:54:03.24 O8+PFg4n.net
>>505
へぇ
519:名無し名人
20/05/30 07:57:01.29 nWkTCN22.net
>>502
矢内の実績考えろよ
520:名無し名人
20/05/30 07:57:45.01 w4wugfd3.net
上村と戸辺あたりが５年後、１０年後に理事選に立候補しそうだけど
おれは、上村に票を入れたいわ
521:名無し名人
20/05/30 08:01:02.37 FpRj0czW.net
>>116
プロ棋士は、記録係はじめ支えてくれる人がいて初めて成立する職業
千田は「俺のためにお膳立てしてくれて当たり前」と思ってんだろうなあ
前からそんな態度だったけど
522:名無し名人
20/05/30 08:14:11 ZWVXAGWy.net
>>510
それは極端な個人に対する妄想だけど
一定以上の棋士プライド的にそれがまかり通ってきたのが将棋界
本当にあの出前お姉さんは必要か？
523:名無し名人
20/05/30 08:15:53 +ySXQXF+.net
カンニング冤罪事件主犯者と結託して
冤罪被害者を抹殺しようとした輩なので
その自己中自己愛極まりない人間性は言わずもがな
良くも悪くも人間性の根本的な部分は一生不変なので
誰が何を諭しても決して変化することはない
524:名無し名人
20/05/30 08:18:21.38 wpCywcJg.net
出前ごときでお姉ちゃん雇う前にやることあったよな
ただの小遣い稼ぎのコネバイトと比べたらあかんか
525:名無し名人
20/05/30 08:18:58.26 vaKKZL8x.net
そもそも記録係のクソみたいな待遇を改善するという考えが一切無いのが面白いよな
トイレに行けない、正座を崩せない
こんなのただの拷問じゃねえか
526:名無し名人
20/05/30 08:22:08.85 oqDaFNB1.net
>>512
やり方が一緒だよね
527:名無し名人
20/05/30 08:24:52.01 6wrxe880.net
>>514
どうしても我慢できないとか、おなか壊してるときはどうするの？
こっそり行ってるのでは？
528:名無し名人
20/05/30 08:26:29.53 FpRj0czW.net
>>511
いやー、当たり前とでも思ってなきゃ
「個人が仕事として承諾していることなので特段意見はない。」なんて
全世界に向けて発信できないだろうよ
529:名無し名人
20/05/30 08:27:05.35 vaKKZL8x.net
>>516
本当にまずい時はヘルプ出せるとは聞いてる
でも中継で対局終わりにダッシュでトイレ駆け込む記録係見てると相当我慢してるのが伝わってきて辛いわ
530:名無し名人
20/05/30 08:28:56 pMsEGQON.net
>>503
>>514
まさにそれ
ちゃんと働ける環境整えれば
希望者はいくらでもいるはず
根本的な所改善しないなら
この先ずっと問題解決しない
531:名無し名人
20/05/30 08:31:39 Ta5JSV9i.net
記録係ならコロナで食えない学生でも雇えばいいのに
532:名無し名人
20/05/30 08:32:45.95 kfZK+2y1.net
羽生はおしっこ近いから許してあげて
533:名無し名人
20/05/30 08:42:53 w4wugfd3.net
>>508
矢内の実績 ： おいしいところ取り
以上！
女流会長を辞めさせられてから180度方向転換して、非協力な人になった
534:名無し名人
20/05/30 08:49:10.53 Xb9zxm1H.net
SNSで内情晒されて・・・立場の弱い女流に押し付ける旧態依然とした連盟の運営
これ世間的に一番不味いんじゃねーの？
535:名無し名人
20/05/30 08:52:15 sP7gjQW9.net
>>520
それなら20歳以上の奨励会員の希望者とかから募集してもいいと思うけどな
536:名無し名人
20/05/30 08:52:35 YJXHhbwi.net
関西の西南 谷口由紀女流三段 関根記念館由紀?@komazakuraa
返信先: @mono_709さん
タイトル戦中の
加藤先生に3日連続
信じられません。
奨励会幹事の先生が奨励会の
皆様に依頼していたのが
女流の方に来ていると思いますが
同じ方になっているとか
管理できてないのですね。
会長、理事、奨励会幹事
会見すべきです。
ひどい話です。
537:名無し名人
20/05/30 08:56:48 Pw6I3P/W.net
>>508
カトモモの実践考えろよ
538:名無し名人
20/05/30 08:57:10 Du2WUuX7.net
その室谷も美味しい仕事ばっかり
なに、昨日のあの へぼ将棋
そんなのする暇あったら記録とれよ、ペッ
539:名無し名人
20/05/30 08:57:18 SBqj1r8F.net
>>488
クズすぎ
540:名無し名人
20/05/30 08:57:32 Ta5JSV9i.net
>>524
最近は大学に進学する奨励会員増えてるっぽいし避けられてるのかね
修行？はあ？っていう超ドライな感じで
541:sage
20/05/30 08:59:43 Pw6I3P/W.net
>>526
実績ね
542:名無し名人
20/05/30 09:01:58.68 YoC9xgZ9.net
>>530
しかも現在進行形のな
543:名無し名人
20/05/30 09:02:17.37 Xb9zxm1H.net
>>525
昨日アベマにヘラヘラ出てたよな？
室谷もとうとう頭壊れた？
544:名無し名人
20/05/30 09:03:58 xDkv4pKF.net
>>510
そういう態度になったのは>>13
545:名無し名人
20/05/30 09:05:31.80 YiDw3dQ2.net
>>525
これ、マジ室谷？
なに幹事のせいにしているの？
だったらお前が率先して記録とれよな
546:名無し名人
20/05/30 09:09:57.94 rKCyARai.net
>>534
ちょっと考えれば室谷本人でないとわかるやろ
室谷のシンパの一般人
547:名無し名人
20/05/30 09:13:06.76 YJXHhbwi.net
>>535
あら、本人かと思った
すいません
548:名無し名人
20/05/30 09:17:31.93 SRrYOJ27.net
糸谷が記録とってるのを見たい
549:名無し名人
20/05/30 09:17:59.72 YiDw3dQ2.net
運営危機なのに
野月abema が働き盛りの人材をごっそり起用してるんだよなぁ
で、
非野月派の人材ばかりが
記録係をさせられているのか
うーむ
550:名無し名人
20/05/30 09:20:04 8klosaA6.net
理事会の無能ぶりがこんなところから明るみになったか
551:名無し名人
20/05/30 09:20:22 pMsEGQON.net
糸谷なんか新人の頃から
「将棋は斜陽産業」と宣って
普及に尽力なさってるそうだけど
まずは足元記録係の待遇改善に意見してやらないのかな
自分だって短時間の
552:正座もできないのにw
553:名無し名人
20/05/30 09:21:51 FcBy9moT.net
このスレも棋士のTwitterも
「奴隷が足りないから早く別の場所から奴隷を引っ張ってこい」
「奴隷が足りてないんで自分が奴隷を引き受けます」
という話が大半で根本的な解決が全くできてないよな
まず記録係の扱いを改善しろよ
554:名無し名人
20/05/30 09:22:47 OP5cvyqa.net
>>470
古森も西田も出口も記録とってたな
関西の対局数が少ないとはいえ西田以降の関西の四段昇段者は
ほぼ記録係をしてるね
あ、黒田と石川は地方在住(愛媛と三重)だから仕方ない
555:名無し名人
20/05/30 09:24:37.88 ZEEau40g.net
>>541
「奴隷は自動化しろ」
試験的に投入されたこないだの女流棋戦の様子ではまだ時間かかりそう・・・
556:名無し名人
20/05/30 09:26:05.16 xe3hTGfD.net
>>536
おじいちゃん朝からボケないで
557:名無し名人
20/05/30 09:26:23.14 SRrYOJ27.net
記録係にトイレに行く権利を！
558:名無し名人
20/05/30 09:26:33.56 sP7gjQW9.net
コロナの前に解説で勇気が今でも記録係やりたいと言ってた気がするけど口だけ？
559:名無し名人
20/05/30 09:27:14.22 SBqj1r8F.net
記録係を椅子にして二人体制にしてまともな日当与えるだけで良いのに
560:名無し名人
20/05/30 09:28:22.36 JQo4dl0D.net
>>536
こういうやつがSNSで誹謗中傷しちゃうんだろうなぁ
561:名無し名人
20/05/30 09:29:36 akv9TAp5.net
>>537
確か奨励会時代もほとんど取ってないはず
562:名無し名人
20/05/30 09:29:38 YiDw3dQ2.net
全対局料、全賞金を半額にして
その浮いた金で、記録係の報酬をあげるべきだわ
563:名無し名人
20/05/30 09:33:05 p35u8NKa.net
>>477
結局1スレは完走する勢いだ
GJ
564:名無し名人
20/05/30 09:34:12 +3S/iN+2.net
関東の対局は東京に住んでるやつ
関西の対局は大阪に住んでるやつ
それでいいだろ
565:名無し名人
20/05/30 09:42:02.11 FsnbBe+W.net
>>543
あれもダメこれもダメという状況ならそうだが、報道や連盟発表で出てきている問題は秒読みのところしかない。問題がはっきりしているから対処も簡単だと思うね。
一時的にしのぎたいなら、採譜と時間計測を別システムにして、後で突き合わせる形にしてもいい。ボタンを押して時間を記録するアプリなんて、たとえばWCSCにフルスクラッチで出るような人なら数日でできる。
なの２日の女流王座戦の自動記録は問題なく成功すると予言しておく。
566:名無し名人
20/05/30 09:42:59.02 7CCDn6Kp.net
>>538
なんちゃってイタリアファッションの野月を笑った安食が５時間もの長い将棋王座戦の記録に濃き使われる
将棋ムラの闇よ。。
567:名無し名人
20/05/30 09:45:14.93 7CCDn6Kp.net
>>546
典型的な口だけ野郎じゃん勇気
いざ窮地の事態になったら記録からトンヅラ決めこむヘタレ
568:名無し名人
20/05/30 09:45:38.25 W04CFsYF.net
緊急事態宣言中は指導やイベントの仕事が飛んでほとんどの棋士が暇だったはず。
にもかかわらず記録やる人間が少なかったというのが全てだな。
基本的には誰もやりたくない仕事なんだよ
569:名無し名人
20/05/30 09:49:15 kJnNxhic.net
そう遠く無いうちにAI化するんだから加藤なんちゃらは余計な事を言うなよ 嫌なら断ればいいだろ？強制じゃないんだ あと上村も乗っかるな お前は会長オススメの時計買ったり色々棋界の為に頑張ってるアピールするな 棋士なら強さでアピールしろ 雑魚棋士共がわらわらと
570:名無し名人
20/05/30 09:49:35 IWH2clDT.net
フリクラのオッサン達を使えや
彼等も暇だから喜ぶぞ
571:名無し名人
20/05/30 09:50:50 7CCDn6Kp.net
四段で棋士番号の新しい順に強制させればいいだろ？
シンプルじゃあかんのか
572:名無し名人
20/05/30 09:51:36 +dnLVFIn.net
東京に住んでる男性棋士なんて大勢いるだろ？
なに女流にばかりやらせてんだよ
男はなにやってんだ？
のんきにアベマの企画に出てんなよ
573:名無し名人
20/05/30 09:53:48 FsnbBe+W.net
棋士の記録係を増やして短期的にしのぎ、自動記録の安定化を急ぐ。それだけの話であって、そこまで大騒ぎするようなもんじゃないと思うけどね
574:名無し名人
20/05/30 09:57:35 SBqj1r8F.net
女は男より尿道が短いし膀胱も小さいから安食さんみたいな年齢の人に長時間記録をやらせるのは虐待に近い
575:名無し名人
20/05/30 09:58:54 IWH2clDT.net
>>562
お前今エロいこと考えただろ
わかってるぞ
576:名無し名人
20/05/30 10:03:07.47 MIr7a5Gl.net
>>540
糸谷は記録係は勉強にならないから
1回もやらなかったとか言ってるような奴
577:名無し名人
20/05/30 10:09:11 4UC82glR.net
近藤は率先して記録を取った
増田は絶対に取らなかったって係長が言ってたな
やっぱり棋士の間では記録やってこそ伸びるって感覚なんだろう
578:名無し名人
20/05/30 10:12:12.69 h/qN9C18.net
待遇改善は正論なんだけど、奨励会員ができない中で棋士がやるとなった途端に給料割り増しトイレあり非正座ありとなると、修行という建前で奨励会員に薄給の拷問を押し付けてきたことが公然化するからできないのでは
579:名無し名人
20/05/30 10:16:18 eaBJJRsq.net
>>564
糸谷は長時間正座ができないだけだろ
580:名無し名人
20/05/30 10:16:24 4UC82glR.net
修行の意味なら非正座は棋士になったら解消はありだけどな
給料は棋士はむしろ無くてもいい気がする
581:名無し名人
20/05/30 10:16:40 bMRTz+86.net
まずはC級の対局は椅子対局にして記録も負担が少ない方法にしていけばいい
椅子対局はこの先また問題になるだろうしおじいちゃんばっかりなんだから色々見直すいい機会だ
582:名無し名人
20/05/30 10:19:44 eaBJJRsq.net
>>569
囲碁は、椅子対局が選択できるようにしたら、ほとんど椅子対局になったらしいよ
583:名無し名人
20/05/30 10:20:49 oK1tOnX9.net
>>564
只のクズじゃん
584:名無し名人
20/05/30 10:23:46.14 YWlmT+4r.net
>>566
むしろ先に待遇改善に動かないと時間の無駄だからって奨励会員にストライキとか起こってカンニング疑惑の時以上に世間に最悪なイメージつくかもよ
585:名無し名人
20/05/30 10:25:53.95 hBwxppXT.net
チェスってどういう風にやってるの？ときどき映像見ると記録係いないように見えるんだけど・・・。
586:名無し名人
20/05/30 10:25:54.23 sNsDUzst.net
>>561
ただでさえツイッターが絡むと野次馬が沸いてややこしくなるからなぁ…
長年の問題がコロナによって拍車掛かったから手詰まり状態だったんだろうな
奨励会員は護ってもらったんだから出来る限り助けに入って欲しいものだが
ここで力になることは今後の人生においてもいいと思うんだけど
587:名無し名人
20/05/30 10:28:29 MIr7a5Gl.net
>>573
あとで対局者が自分で取るらしい
588:名無し名人
20/05/30 10:37:00 XOGHzO2l.net
正座なんてクソしょうもないものが持て囃される業界だもんな
そりゃ先細りしていくわ
589:名無し名人
20/05/30 10:40:43.45 SRrYOJ27.net
囲碁も記録係がつく対局の方が少ないんじゃなかったっけ？
590:名無し名人
20/05/30 10:45:12 rQEFHNK8.net
>>554
あんなん笑うわ
591:名無し名人
20/05/30 10:47:34 08t9sLZX.net
>>565
近藤ってどれだ
多分誠也だと思うけど
592:名無し名人
20/05/30 10:49:05 8PfGsGZD.net
>>564
師匠はどんな教育してきたんだｗ
593:名無し名人
20/05/30 10:50:49.85 8PfGsGZD.net
女流はTwitter、インスタ、ゲームに忙しい奴が多いんだろうなｗ
594:名無し名人
20/05/30 10:51:52.59 h/qN9C18.net
>>572
AI化までの需要増に対応できないなら、結局は非常事態にかこつけた待遇改善が一番軟着陸しそうだわね
595:名無し名人
20/05/30 10:54:34.10 QanlcRSb.net
この状況で記録係を引き受ける棋士や女流棋士は立派だと思う
じゃあ記録係を引き受けない人間が悪いかというとそれも違うと思う
そもそも記録係の待遇があまりにも劣悪で、それをずっと放置し続けてきたのが問題だわ
記録係が正座をし続けなきゃいけないなんて対局には1ミリも関係ないだろ
596:名無し名人
20/05/30 10:55:47 3zA1q/g4.net
>>557
奨励会休止と宣言解除による対局増加が重なって今が人手不足だって話じゃん
叩きたいだけの人にマジレスもなんだけど