20/06/28 05:25:10.85 VHubopnf.net
中原の頃の三段リーグは原則年に二人しかプロになれなくて（1956年度から1973年度まで）
プロ入り条件が最も厳しかったと言える時代なんだよな
1974年度から1986年度（主なプロ入りは谷川55年組羽生森内）は三段リーグがなくなった
昇段規定（9連勝または良いとこ取りで13勝4敗で四段昇段）でプロになれるようになり、1年間にプロになれる人数の上限もなくなった
年間のプロ入り人数を見ても奨励会突破が最も容易だった時代と言える
1987年度以降は原則年に4人がプロになれる現行の三段リーグ形式に
三区分の中では難易度的に中間的でバランスのいい制度だと思う
1017:名無し名人
20/06/28 05:53:37.13 VHubopnf.net
現代基準では実績の割にプロ入りが遅いように思う中原だけど
当時のプロ入り条件（原則年二人）がそもそも現代基準に比べて異�
1018:lに厳しかったという影響が大きい （ちなみに中原は当時の制度の中では最年少四段ではある） 何せ当時の条件下で10代プロになれた棋士すらこれだけだからな 中原誠(18歳0月) 桐山清澄(18歳5月) 森安秀光(18歳7月) 内藤國雄(18歳10月) 米長邦雄(19歳9月) 滝誠一郎(19歳9月) 宮田利男(19歳11月) 人数の少なさを見ても、メンツを見ても、当時の若年でのプロ入りがいかにきつかったか分かる 当時の条件で中学生棋士が生まれなかったのも仕方ないだろう 少し前からのスレの流れで昇段年齢の話が出てたけど 時代によって昇段難易度が違うという歴史の流れは抑えておく必要があるよね
1019:名無し名人
20/06/28 06:06:33.82 Rw4un/F5.net
1958年以前は1リーグ制時代で年2名しか四段に昇段できなかった
1リーグ制時代の最後の年にプロ棋士になったのが内藤國男
1959年～1973年は東西決戦があった時代で、年に2～3名しかプロ棋士になれなかった
1974-1986の13年間は規定の成績を上げれば四段になれた
小林健二(1975年)、羽生善治(1985年)らが該当する
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
特徴
多い年で8名が四段に昇段
13年間で68名のプロ棋士が誕生(平均5.2名)
この大甘の時代の最後にプロ棋士になったのが森内
つまり、谷川や羽生世代がプロになった頃の下位順位戦は史上最もレベルが低くなっていた
普通に強いだけで面白いように勝てた
1020:名無し名人
20/06/28 06:22:32 Rw4un/F5.net
1年にプロ棋士が4人誕生するという現在の制度は同年度に生まれた人の中から平均4人プロ棋士が誕生するということ
同年度生まれの3割の子供しか将棋をやらない時世になっての4人なわけだ
米長や中原がプロ棋士になった時代はプロになれるのは年に原則2人だけ
つまり今より将棋が盛んな時代に同年度生まれの子供のなかで平均2人しかプロになれなかったのだ
だから、プロの総数は70名程度
それ以下の実力ではプロになれなかったのに今は160名に増えている
その内半分は昔の基準だとプロとして認められない人達なわけだ
それがよくないとは言わないが、プロのレベルが低くなっているのは事実として押さえる必要がある
下位のプロ棋士がアマトップや女流トップより弱いのは明白だし、新四段になった棋士の中から必ずのように勝率7割以上の棋士が出てくるのは対戦相手が70位以下の昔ならプロになれなかったか引退してた者が相手だから当然そうなる
こうして棋戦の数が増え、プロ棋士の数が増えたことでトップ棋士が極めて有利になった
何故ならどのタイトル戦も上位20名程度の棋士の争いなので棋戦の数が増えた分だけタイトル獲得のチャンスが増えたからだ
しかも、プロ棋士の数が増えたため有望な新鋭は下から8連勝ぐらいしないとタイトル挑戦に手が届かないから昔ほど存在が恐くなくなったのだ
1021:名無し名人
20/06/28 06:29:34.78 Rw4un/F5.net
大山のときは年々の出生数が今の倍で10代の男子の将棋参加率は80%だった
その頂点に立ったのが大山ということになる
出生数
1905年 145万 木村
1914年 181万 塚田 太田学
1918年 179万 升田
1923年 203万 大山
1932年 218万 二上 加賀敬治
1940年 211万 加藤
1943年 225万 米長
1947年 268万 中原 小池重明
1962年 162万 谷川
1970年 193万 羽生
1984年 149万 渡辺
1990年 122万 豊島
2002年 115万 藤井
10代の将棋参加率は大山から中原までが80%で推移
羽生世代の70年代は50%を切り以後10%台まで低減傾向が続いている
さらに付け加えると、羽生世代の後には奨励会入会試験に合格者がでない(入会希望者のレベルが低い)冬の時代もあった
1022:名無し名人
20/06/28 06:42:25 Rw4un/F5.net
増川宏一氏の労作『将棋の歴史』に、大正時代から昭和初期の将棋人気が活写されている
『昭和五年朝日年鑑』に「将棋熱旺盛」という見出しで日比谷公園での将棋野外講演に5000人が集まったり、将棋会はどこでも盛況で各階級から1000名の参加者も珍しくなかったと記されているという
大山は５歳で将棋を覚えた
昭和五年は大山が７歳のときだ
そして、アマチュアの有名な団体はどこも例会が盛況だったという
大阪だけでも、大阪倶楽部、観音寺倶楽部、清交社、天狗会などがあり、素人将棋大会には3000名近い参加者があった
職場や学校で昼休みに将棋を指している人達がいて、見物する人達もいた
親が将棋好きなら早くから将棋を覚える子供も増える
男3兄弟が当たり前の時代だから、覚えた兄が弟にも教えて遊びたがるから一番下の三男は5歳で将棋を覚えることになる
子供の出生数×将棋参加率が高ければプロ棋士のレベルも高くなる
その証拠に、年に2人しかプロになれない時代に同年生まれの中からＡ級棋士になった棋士が５人も出た
1923年生のＡ級棋士
広津久雄
原田康夫
松下力
大山康晴
加藤博二
1023:名無し名人
20/06/28 06:57:28.06 Rw4un/F5.net
四段になれる規定が何度も変わっているので、四段に昇段した年齢で評価するのは難しい
そこで、昔から、五段になると高段者(真のプロ棋士)と云われていた
実際、五段になった年齢でみると19歳までに五段になった棋士はトップ棋士になり、20歳で五段なら準トップ棋士でタイトルホルダーにもなっているようだ
1024:名無し名人
20/06/28 08:15:13 Rw4un/F5.net
順位戦C級1組に昇級した年齢
戦前棋士は五段に昇段した年齢
加藤一二三 15歳3ヶ月
藤井聡太 15歳4ヶ月
木村義雄 16歳2ヶ月
谷川浩司 16歳11ヶ月
17歳～18歳
塚田、升田、大山、南、塚田
羽生、屋敷、渡辺
19歳
中原、中村、康光、森内、久保
豊島、菅井、斎藤慎太郎、永瀬
佐々木勇気
20歳
二上、福崎、森下、広瀬、千田
近藤、増田
21歳
有吉、内藤、米長、桐山、高橋
島、丸山、郷田、三浦
1025:名無し名人
20/06/28 13:34:07.94 MP/6nOR6.net
>>987
将棋参加率とやらのソースはあるの？
1026:名無し名人
20/06/28 14:00:35.22 Rw4un/F5.net
>>991
レジャー白書
1027:名無し名人
20/06/28 21:53:11.48 QuYs2Kkb.net
渡辺と藤井見てると、本人の棋力じゃなく技術の進歩だと思える。
現代なら昔の大山では通用しない。若いときからＡＩを研究材料にした大山、羽生、渡辺を見てみたいわ。
1028:名無し名人
20/06/28 21:56:58 QuYs2Kkb.net
なので、格付けは簡易的に、
羽生（ＡＩ）、大山（ＡＩ）、藤井（現在）＞＞（神の領域）＞＞羽生（過去）、大山（過去、中原（過去）＞＞渡辺、谷川、升田その他
ということになるな。
1029:名無し名人
20/06/28 22:07:13 4cr4jhDr.net
小学生で詰将棋解答選手権優勝、中学生で棋戦優勝、高校生タイトルホルダーの藤井は大山羽生と比べてもはっきり上。
大山のように50代までトップを張れるかは未知数だがね。
1030:名無し名人
20/06/29 00:20:35 EsDdCMQw.net
>>993
AIは誰でも利用できるし、藤井よりむしろ羽生のほうが使いこなす時間があるよ
要は棋力の違い
藤井の読み切る能力は羽生を越えている
若いときに精密機械と呼ばれた大山も実に何でも読んでいると感心されていた
大山と藤井の対戦が実現したら、どっちが強いかではなく、互いに引き上げあってどっちもより強くなっていただろう
1031:名無し名人
20/06/29 00:35:33 AIsF7Xhs.net
>>996
それはそれで見て見たいな。羽生がちょいタイトル獲るぐらいになりそうなレベルだからな。
その全員の戦国時代みてみたい。
どうなるか予想がつかん。
1032:名無し名人
20/06/29 06:48:26.94 ufXHB/6I.net
昨日のＪＴは酷かったね。棋譜抹消したいレベル。
1033:名無し名人
20/06/29 09:07:52 Uz9PGoR3.net
名人戦の歴史
大山１５世名人 ０勝３敗 中原１６世名人
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝０敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 ５勝４敗 羽生１９世名人
佐藤天彦名人 ２勝０敗 羽生１９世名人
羽生は大山と並んで語るべきじゃないだろ ｗｗｗ
木村 大山 中原 藤井 の大名人の系列に含まれないんだから
1034:名無し名人
20/06/29 09:19:19.08 DjMUVIrv.net
>>992
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