20/02/26 09:13:39 b5GDAKEL.net
今のところではあるが、合格率100%というのはいかん。
如何に試験資格獲得条件が厳しくとも、これを吹き飛ばしてしまう。
201:名無し名人
20/02/26 09:15:18 Xq6X9Ez7.net
>>162
プロの処遇を厳しくすると法人認可取消なの？なんで？
202:名無し名人
20/02/26 09:16:19 5MZ/gKeC.net
フリクラってどうやったら抜けられるの？
203:名無し名人
20/02/26 09:17:43 sWFzkwOe.net
本田棋王に勝ってプロ入りした棋士になってもらいたい
そのためには本田が棋王獲得する必要がある
渡辺が絶不調の今1日の後手番で勝てれば
次の先手番で勝って本田棋王誕生となる
204:名無し名人
20/02/26 09:27:00.89 y8NKdm7R.net
あっそか渡辺三冠は今調子落ちてるのか
205:名無し名人
20/02/26 09:27:31.92 +eicrXEE.net
アゲアゲ同期の炎の七番勝負しようぜ
斎藤、菅井、澤田、石井、三枚堂、勇気、永瀬
206:名無し名人
20/02/26 09:31:48.24 +BF2cN1s.net
>>202
本田に勝てたなら澤田石井三枚堂勇気だったらワンチャンあるかな？
207:名無し名人
20/02/26 09:33:12.57 Lws2DpCk.net
渡辺４連敗中だよね
終盤の切れと粘りがないし
中盤からすぐ悪くなる
たぶん順位戦で三浦に負けると思うので
そのまま本田との対戦になればむしろ普通に本田が勝ちそう
208:名無し名人
20/02/26 09:36:12.14 y8NKdm7R.net
>>199
いろいろあるみたいだけど基本的にいいとこどりで３０局勝率６割５分でC２に入れる
まあフリクラデビュー組は全員C２に入れてるから
プロの水準の実力があれば１０年間でいいとこどりで
その結果は出せるもんだろうね
209:名無し名人
20/02/26 09:39:18.69 QT7tFMON.net
>>202
なるほど(^o^)
210:名無し名人
20/02/26 09:49:09 of/D3smg.net
>>195
四段確定順だと、2月16日時点でフリクラ以上の権利が確定してる谷合氏のあと
アゲアゲ氏でその後に残り1or2名の順になるのかな？？
211:名無し名人
20/02/26 09:53:25 CVbZWBOo.net
粘着ネガしてる奴wお疲れ様です！！！ww
212:名無し名人
20/02/26 09:58:29 O4rUuCEP.net
>>205
編入試験の資格が10勝以上で勝率65%だから
フリクラ脱出出来そうな人しか受験出来ない
213:名無し名人
20/02/26 10:00:13.72 QVyHAkIe.net
>>207
彼は3位になっても権利行使するとは思うが建前上は未確定になってるから
折田先生が先になるんでは
214:名無し名人
20/02/26 10:06:18 eKvoPZnW.net
>>197
受験側と試験官側で、真剣度が違うからね。
試験の五番勝負で負けた棋士は三段リーグに逆戻り
こんな規定はどうだろう。
215:名無し名人
20/02/26 10:07:06 QVyHAkIe.net
>>166
フリークラスのままうっかり予選免除になるとかはあまりないが
竜王戦5組に上がるは結構あったからやっぱ考えないといかんのでは
216:名無し名人
20/02/26 10:07:20 /rY+TEfo.net
それだったら新四段じゃなくてロートルや20代30代でもうだつの上がらないやつにやらせたほうがいい
217:名無し名人
20/02/26 10:08:48.45 1EtTSRKu.net
棋士番号は今泉四段（299）の時は三段リーグでの昇段者（青島300、梶浦301）より前。
218:名無し名人
20/02/26 10:10:40.98 AOFGc/ja.net
>>202
炎どころか火だるまだよ
219:名無し名人
20/02/26 10:14:44.98 QVyHAkIe.net
>>68
折田先生像を出身地に
220:名無し名人
20/02/26 10:20:16 b5GDAKEL.net
編入試験ってのはあっていいと思うのだが、問題がありすぎだろう。
まず受験者数が多すぎる。数年に一人は過剰。10年に一人いるかいないかくらいでよい。
さらに合格率が高すぎる。今のところ100%ではないか！
プロ棋士相手に5番勝負は全勝のみを合格とすべき。
221:名無し名人
20/02/26 10:30:21.85 zdbCtg4W.net
詰将棋選手権上位ってことはもともと終盤は強かったわけだから
序中盤が弱くて退会したってことなんだろう
絶望したところでyoutuberブームと藤井くんブームとAI分析ブームが
重なって来たからこうなった
映画化できるな
222:名無し名人
20/02/26 10:34:
223:30.81 ID:yJqa79VL.net
224:名無し名人
20/02/26 10:35:27.16 nBg+LvFM.net
プロ棋士に最低限要求される能力ってロートルひしめくC2でそこそこ勝てるくらいのもんだから
そこまで高くないんじゃね疑惑
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
225:名無し名人
20/02/26 10:36:12.18 3kczrI17.net
>>197
規定をクリアして連盟にお金を入れたら記念対局後プロでもいい気がしてきた
226:名無し名人
20/02/26 10:37:43.35 J9NcgU9C.net
思いっきり接待将棋だからな
227:名無し名人
20/02/26 10:41:33.93 7n1XzAIt.net
底辺プロとしては底辺プロを増やして己の肥やしにしたいと考えるものなのかな？
228:名無し名人
20/02/26 10:45:12.99 xsjGRg/A.net
平成16年入会者
3月 澤田
9月 永瀬 佐々木勇 三枚堂 石井 菅井 斎藤慎 竹内
10月 折田
厳密にはさいたろうとは同期ではないんだけどな
229:名無し名人
20/02/26 10:56:34.07 VW6fIEuF.net
>>211
奨励会員タイトルホルダーの誕生が楽しみだな
まぁ女流タイトル棋戦では普通だったけど・・
230:名無し名人
20/02/26 10:59:05.02 VW6fIEuF.net
ついでに言うと、タイトル獲得で七段か八段（年数的に名人は無理なので九段は除外）なのに、奨励会三段という謎現象に・・
231:名無し名人
20/02/26 11:01:34 +BF2cN1s.net
>>224
そんな重箱の隅をつつくようなこと言わんでも
年度が同じなら別に同期でいいやん
厳密にする意味がわからん
232:名無し名人
20/02/26 11:04:37 bNBaALtX.net
接待とか言ってる人は棋力低そう
昨日の本田の粘り見てなかったのか
いつもならもっと前に投げててもおかしくない
233:名無し名人
20/02/26 11:10:02.89 R+o7ES/9.net
アゲアゲさんが行けたってことはクロノさんもいずれはチャンスあるってことですよね
チャンネル登録していつも見てるくらいファンなので楽しみです
234:名無し名人
20/02/26 11:10:51.90 a4YZP3/A.net
桂馬跳ねた矢先に桂頭攻められてて、あれって思った
その後に銀を進めて捨ててから龍作るってとんでもない作戦だなって思って見てたんだけど
感想戦見る限りはそもそも桂馬跳ねが軽率で、本田の予定の進行では無かったんだな
235:名無し名人
20/02/26 11:12:35.04 uBBYIVkq.net
瀬川のときは興行要素が強かったな
それ以降はわりとガチ
236:名無し名人
20/02/26 11:14:36.76 QT7tFMON.net
>>228
本田も粘っていたが、折田も時々悪手指していた様だね。
ソフトが候補に挙げてない手を指して一気に形勢が十数％悪くなるって事を
何度も繰り返していた。
237:名無し名人
20/02/26 11:16:14.76 0/2WtJYV.net
それabemaのアホaiでしょ
238:名無し名人
20/02/26 11:20:56 kHFOsg72.net
プロに勝つ人間をアマのままにしておくと単に制度の批判程度ではとどまらない
プロの意義そのものを問われてしまう
だから強いアマをプロにするのはプロ組織の防衛の意味が大きい
将棋界は明治からずっとその方法でやってきた
239:名無し名人
20/02/26 11:21:02 kUyVgia6.net
>>211
順位戦を完全否定する事になるし
編入の有りなしで待遇変わりすぎるから有り得ない。
240:名無し名人
20/02/26 11:23:09 NQMNmkVs.net
奨励会の年齢規定は意味がないことが判明した。取っ払うべき
241:名無し名人
20/02/26 11:25:48 g/yqfyi1.net
>>234
最強の真剣師花村元司とか放置できないもんな
木村名人もそり�
242:癘ｳ理やり弟子にしてプロにさせた（花村先生はプロになって収入がむしろ減ったそうな）
243:名無し名人
20/02/26 11:29:04 FO1N3zaX.net
>>234
唯一の例外は小池さんだな
その小池さんに心酔して後を追い掛けてた櫛田先生については田丸先生が説得して回収したが
244:名無し名人
20/02/26 11:31:29 a4YZP3/A.net
>>237
そういう意味では折田もYouTuberやってた方が稼げたかもな
プロ棋士YouTuberとして再出発するのもいいけど、これまでのような将棋実況動画は上げられなくなるだろうし
245:名無し名人
20/02/26 11:34:00 qh/k06l6.net
テレビで取り上げられた？
246:名無し名人
20/02/26 11:37:06 VW6fIEuF.net
>>240
そんなすぐには無理でしょ・・
247:名無し名人
20/02/26 11:38:30 VW6fIEuF.net
今泉は棋士になって収入増えたんじゃないかと思うが、瀬川はどうなんだろ・・
248:名無し名人
20/02/26 11:41:33 be4GTZ0Z.net
>>207
谷合は権利行使宣言したわけじゃないからな
そもそも2点目の次点はまだ確定していないから宣言できない
（2位以上になって上がる可能性がある、その場合は次点は2つにならない）
249:名無し名人
20/02/26 11:42:25 be4GTZ0Z.net
>>239
ウォーズ実況毎日ULしてるプロがいるのに何をいってるんだ
250:名無し名人
20/02/26 11:45:34 be4GTZ0Z.net
>>242
プロ入りした当初のインタビューだと微減だって
対局料賞金だけみれば減ってるがお稽古やイベント出演でトントンと
ただ、これ、NECの個人スポンサーあった頃の話だからいまはさらに減ってるかもね
251:名無し名人
20/02/26 11:45:41 kQxsCeO1.net
>>239
イトシンTVを見ることを勧める
面白いぞ
252:名無し名人
20/02/26 11:47:10 7n1XzAIt.net
>>234
それは強いアマが問題なのではなく、弱いプロが問題なのでは？
253:名無し名人
20/02/26 11:52:55 VRmxX2yb.net
将棋のユーチューバーなんてそんな稼げないよ
254:名無し名人
20/02/26 11:59:45 raM9e3EV.net
>>229
クロノは無理
終盤力が無いとプロは無理
255:名無し名人
20/02/26 12:01:09 raM9e3EV.net
>>217
バカ!
256:名無し名人
20/02/26 12:04:21 wjV1Nuls.net
>>239
公式的な「プロ棋士」って肩書きは、可能性と責任がいっぱいあるよ。
配信面だけ見ても、いままで行けなかった場所・ヒトをつかった配信ってチャンスが山ほどあるからね。
棋士やメディア等の棋戦関係者に表門からアクセスしていろいろなトコを散歩探検とかできるだろうね。
(お題の一例として「新聞棋戦として紙面に乗るまで」を対局の後から辿っていくのも連載とかもできるだろうな)
責任として言動に関しては、立場という責任はある。
増えた武器を使いこなせるかわかんけど、武器が増えるってのは大きいよ。
257:名無し名人
20/02/26 12:04:38 VW6fIEuF.net
>>245
なるほど、さんきゅ
まぁ映画も過去のものだし、今泉の最年長プロ入りでもってかれて、NECとしてはスポンサードする義理もなくなったしーってところかな・・
「NEC所属」でバッジつける程度で、そんなに露出しないのでは公告にならないもんな
258:名無し名人
20/02/26 12:06:36 be4GTZ0Z.net
>>252
時系列が変だけど
まあ10年以上個人スポンサーしてて、NECがやってた男子バレー部とかリストラでたたんで
瀬川だけ特別扱いする論理もなかったんだろうなと
259:名無し名人
20/02/26 12:11:10 oPjWI213.net
将棋講師って続けるんかな
260:名無し名人
20/02/26 12:13:10 RNChF5VI.net
>>198
納税上は個人事業主だけど野球選手とかと同じで所属団体には所属員の権利を守る義務が生じる
順位戦とかは収入に直結するから衰えた奴は切り捨て、生活できなくても知らんみたいなことすると問題になる
それでも強制引退制度がある分囲碁よりは厳しいけどね
261:名無し名人
20/02/26 12:15:24 63fWWixz.net
>>232
終盤で時間の
262:ない時にソフトの示す最短の勝ちの順を選ばすなるべく負けにくい手を指すのが人間 AbemaのAIの浅い読みだと評価値が逆転したりしたが深く読ませると逆転はしていなかった
263:名無し名人
20/02/26 12:16:38 NLRsWUr/.net
>>255
野球選手なんぞ衰えたらバンバン切り捨てだぞ？
264:名無し名人
20/02/26 12:20:35 NLRsWUr/.net
>>162
将棋人口激減は根拠のない妄想だよ
弱いプロが奨励会に落とされていた厳しい時代のが今より将棋人口多かったんだから
265:名無し名人
20/02/26 12:23:39 H/2Mv54u.net
編入試験受験の要件、編入試験合格の要件
ともに低すぎる。もっとハードル上げるべき。
・受験要件は対プロ勝率だけじゃなくて、勝率の計算対象期間の中でA級に最低2勝以上とする
・試験の5番勝負はC2,C1,B2,B1,A級から最も棋士番号が大きい棋士各1人ずつ選出して5番勝負
くらいがいい
266:名無し名人
20/02/26 12:24:14 RNChF5VI.net
>>257
野球は引退した後のアフターケアがかなりしっかりしてる
連盟にあれだけできる体力はないだろ
267:名無し名人
20/02/26 12:24:47 MsIzO/17.net
>>254
現役棋士でもやっとる人いるし続けるやろ
268:名無し名人
20/02/26 12:25:14 H/2Mv54u.net
>>245
本や映画の印税もあるから結構稼いでるんじゃね
269:名無し名人
20/02/26 12:25:34 raM9e3EV.net
>>259
またまたバカがほざいている
270:名無し名人
20/02/26 12:26:18 MsIzO/17.net
棋士編入試験を変えろ言うてるやつ取り敢えず将棋連盟に行って直談判してくれ。
こんな便所の落書きに書き込んでもなんも変わらんぞ
271:名無し名人
20/02/26 12:26:44 FO1N3zaX.net
>>259
コロナに罹患しとけ馬鹿
272:名無し名人
20/02/26 12:28:48 VW6fIEuF.net
>>253
あー、映画と今泉は頭に浮かんだ順にテキトーに書いただけで、時系列考えてなかった
プロ編入に関しては、今泉の最年長プロ入りでもっていかれ、しょったんが映画化して区切りがついたので～みたいなつもりで書いたんだけど・・
改めて>>252読むと伝わらないな、こりゃ
273:名無し名人
20/02/26 12:31:04 NLRsWUr/.net
>>258のソース
こんなこと↓していてもまったく将棋人口激減してなかったからな
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
三十四年からは予備リーグ（三段）に落ちまして、これはあんたわからんやろうけど、辛かったワ。なにが辛いゆうて、お金が一銭も入らんのや。
今と違うて、順位戦だけやのうて新聞棋戦もすべてダメなんや。それでも三段リーグの時は、交通費が出とったけど、そのあと二段に落ちてからは完全に手弁当や。
対局のたびに、舞鶴から大阪まで手弁当で行きよるんやからな。アホなこっちゃ。ホンマいうて
274:名無し名人
20/02/26 12:33:24.70 Rq3b0pLL.net
>>57
まあ言いたいことはわかる
せっかく制度を利用して入社出来たのに、不良社員化してたらな世話ないもんな
でも本人達も最初から諦めが入ってるだろうし、仕方ないよ
275:名無し名人
20/02/26 12:34:09.90 LJQ0i0CX.net
でも特例でアマからプロになった棋士が
A級まであがったとかタイトル挑戦したとか前例ないのな
あくまでアマに毛が生えたプロにしかなれないのか
276:名無し名人
20/02/26 12:35:14.10 RNChF5VI.net
>>267
棋士になった後の将来性の話なんだが
奨励会が厳しいからこそ抜けてからも一部以外まともに職にならないではだめだろ
277:名無し名人
20/02/26 12:35:47.53 RNChF5VI.net
>>269
花村はA級やろ
278:名無し名人
20/02/26 12:36:28.37 FO1N3zaX.net
>>267
西本先生みたいな棋士がもし今の時代に現役で同じ状況なら
間違いなくマスコミが報道して連盟は叩かれるだろうな
人権意識の今と比べての低さやそれに端を発する配慮のなさに泣かされた棋士のひとりだと思う
279:名無し名人
20/02/26 12:36:45.83 NLRsWUr/.net
>>260
大物プレーヤーに対してはな
280:名無し名人
20/02/26 12:38:05.03 RNChF5VI.net
>>273
大物の話じゃないが
というか大物はサポートする必要ないだろw
281:名無し名人
20/02/26 12:39:58.00 LJQ0i0CX.net
>>271
はえー、そんなアマおったんか
アマからA級まであがるなんてアマ時代ほとんど負けなしなんか？
282:名無し名人
20/02/26 12:41:17.95 NLRsWUr/.net
>>270
論点ずらすなよ
プロを厳しくすることで将棋人口が激減するかどうかの話だろ
プロ志望の子が激減するかどうかの話ではなく
283:名無し名人
20/02/26 12:41:19.13 3kczrI17.net
>>272
趣味の野球で目を痛めたと知って何とも言い難い気持ちになったもんだ
284:名無し名人
20/02/26 12:41:46.75 MsIzO/17.net
>>269
それは編入者が三段リーグから四段になった人数が同程度になってから行ってくれ。
数人と数百人(正確な人数は知らん)の例を比較すんな。
285:名無し名人
20/02/26 12:43:02.90 fSep2T3f.net
4月に四段になって初対局はいつくらいになるんでしょう？
286:名無し名人
20/02/26 12:43:22.01 kLQYah+n.net
これで西山が昇段決めればアゲアゲさんと同期になってさらに話題性が高まるな
287:名無し名人
20/02/26 12:43:38.46 FO1N3zaX.net
>>275
真剣師(賭け将棋選手)という在野のプロ的存在だった
戦前から1950年代にかけてはこういう在野の強豪がたくさん存在した
花村先生は実は囲碁の方が将棋より強く囲碁側に回収されてプロになってた可能性もありえた人なんだよね
288:名無し名人
20/02/26 12:44:32 RNChF5VI.net
>>276
俺の書き方が悪かったわ
趣味の将棋人口は考慮してなかった
すまんな
289:名無し名人
20/02/26 12:44:40 fSep2T3f.net
>>234
なんか封神計画みたいだな
290:名無し名人
20/02/26 12:44:41 3kczrI17.net
>>236
必要でしょ
10代でいきなり編入みたいな人が出るまでは26付近までの正規ルートがあることに何ら問題ない
291:名無し名人
20/02/26 12:45:43 xMRg0Wbj.net
花村さんて森下と深浦の師匠なんだよな
292:名無し名人
20/02/26 12:48:11 3kczrI17.net
>>285
俺も花村先生に２局教わったけど素敵な先生だったよ
亡くなられなくてそのまま自分が伸びていたら弟子入り志願したかもね
293:名無し名人
20/02/26 12:50:56 FO1N3zaX.net
>>286
羨ましい
自分は図書館で森下先生が手掛けた伝記を読んで花村先生に興味持った位しか接点ないわ
294:名無し名人
20/02/26 12:51:37 x3IU3cmZ.net
４－５年に一人ぐらいでいいんじゃないの
今のままでいい
295:名無し名人
20/02/26 13:03:09 eKvoPZnW.net
>>236
年齢規定は必要だよ。
四段昇段が（原則）年に４人と決まっていて
毎年２０人ほどが新入会してくる。
年齢がいってもいつまでも残っている会員がいると
会員の人数がどんどん増えてしまって収拾がつかなくなる。
296:名無し名人
20/02/26 13:10:06 sWYvbxvA.net
>>257
野球選手は個人事業主ではない
契約社員だから、契約更改出来なければ切られるだけ
297:名無し名人
20/02/26 13:10:25 NLRsWUr/.net
年齢規定なくすと本人が次の人生を歩む機会を失いズルズル続けて後戻りできなくて気づいたら中年だよ
そういう悲惨な人を出さないために年齢制限は必要だよ
298:名無し名人
20/02/26 13:10:41 5JlvFgel.net
きたーワイドスクランブル！Ｗ
299:名無し名人
20/02/26 13:16:41 sWYvbxvA.net
>>260
引退後に犯罪者になるスポーツ選手ってかなり多い
清原みたいなのを別にしても、喰えなくなって窃盗とか、野球賭博で永久追放になってあっち側（野球賭博主催）に定住するしかなくなってハンデ師やってるとか結構ある
アメフトとか、引退後に障害が残るケースが多すぎて、集団訴訟起こされてるね
300:名無し名人
20/02/26 13:18:27 /6vGbt1N.net
YouTubeではアゲアゲさんともう1人6段くらいの振り飛車で真部流指しまくる人観てたんだが名前が思い出せん
301:名無し名人
20/02/26 13:24:40.31 R9xl2/O3.net
竜王戦で誰かプロになってほしいわ
タイトルホルダーがアマチュアとか認めるわけにもいかんやろし
302:名無し名人
20/02/26 13:27:43 SW82Bo1a.net
もしかして、ダイコンオニオンさんか？
アゲアゲをソフトのような終盤の強さと認めた
303:名無し名人
20/02/26 13:28:57.27 SW82Bo1a.net
もしかして、ダイコンオニオンさんか？
アゲアゲの終盤術をソフトのようだと認めた
304:名無し名人
20/02/26 14:03:22 Pj1kjiIl.net
なんで精神異常者って同じ内容のことを何度も何度も書き込むんだろうな
一日中粘着して
一回でいいと思うんだ
305:名無し名人
20/02/26 14:04:31 VW6fIEuF.net
精神が異常だからじゃないかな
306:名無し名人
20/02/26 14:08:06 be4GTZ0Z.net
>>277
野球でけが→弱視→将棋ならできるだろうと棋士になる
だからプロ入り前の話だぞ
まあ加藤女流の椅子対局みたいに今の連盟なら補助介護配慮しただろう
西本先生は時代の犠牲者だね
307:名無し名人
20/02/26 14:09:35 Pj1kjiIl.net
あ、ごめん>>297>>296さんじゃないよ
ずっと編入試験の制度がどうこういちゃもんつけてるやつ
308:名無し名人
20/02/26 14:13:24 8kNuL77G.net
>>150
死相と鳥の巣頭はどーでもいいわw
309:名無し名人
20/02/26 14:16:54 dF47OOZE.net
>>269
前例は今作ってる最中だろなったやつが少ないんだからw
あの二人はもうゴミとして、アゲがどこまで底上げできるか。
アマ→プロ初の、B2昇級、棋戦決勝進出、くらいならありそうここらが限界だろうね
310:名無し名人
20/02/26 14:17:37 be4GTZ0Z.net
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
５がつ
311:名無し名人
20/02/26 14:18:33 be4GTZ0Z.net
途中で流れた
今泉のプロ一年目みてると初対局は5月ぽいな
いまはヤマダもあるけどこれは6月はじまりだし
312:名無し名人
20/02/26 14:19:22 AqSfqPzJ.net
>>303
いうて高齢プロ入りだからなあ
例えば大橋より活躍できるかっていうと…
313:名無し名人
20/02/26 14:20:30 be4GTZ0Z.net
>>280
西山さんがあがったらそっちに話題全部もってかれるよ
話題の大きさが違いすぎる
むこうは歴史上初めてだし、すでに女流タイトルホルダーで著名人だし
314:名無し名人
20/02/26 14:25:29.16 8kNuL77G.net
>>306
大橋はまだ底ついてるようにみえないから、順位戦もじんわり上がってくるだろうし、棋戦優勝もありそう
315:名無し名人
20/02/26 14:40:58.69 XQyt4jby.net
>>308
底？
まだピーク迎えてるように見えない、の間違い？
316:名無し名人
20/02/26 14:46:14 g2cJdmS9.net
>>307
さすがにそれ比べたらだめだよ。藤井以上だもん。
317:名無し名人
20/02/26 14:49:00 uO7N02YG.net
まあ西山は上がれる確率そんなに高く無いからそこまで期待せんように
ただ、谷合、西山、折田 だったら盛り上がるやろなって面子、谷合折田は確定しているけど
318:名無し名人
20/02/26 14:53:07.30 NSUZ45+7.net
アユムさん（自称元奨励会（在籍段位不明））がアゲアゲのプロ入り知って
「元奨励会員の俺もこのままじゃダメだ！」って言ってるけど、なんか痛い
319:名無し名人
20/02/26 14:54:56 uO7N02YG.net
>>312
折田はｔｕｂｅの生放送で高い棋力あるのはわかるんだけど
アユムって生放送じゃなく後付けで語ってるからダメやろねえ
320:名無し名人
20/02/26 15:14:54 IRrDCvb0.net
>>312
まずせめて県代表入りしてから何か言えって話だわな
アゲアゲは元奨たくさんの県代表連中ぶっ倒してアマタイトル準優勝してるわけで
321:名無し名人
20/02/26 15:18:17 8ebqY/ZI.net
この問題の根本は、強すぎるアマではなく、弱すぎるプロがいるってことなんだよ。
弱すぎるプロは今よりも排除されやすい仕組みにすべきではあるが。
例えば、順位戦はC2はあっていいのだが、C1から落ちてC2に…というのを無くせばいい。
つまりC1から落ちたらフリクラ編入強制ってこと。
フリクラから脱出したらC2から再スタートで。
322:名無し名人
20/02/26 15:24:25 uO7N02YG.net
>>315
別に特に問題はないけどな、このシステムになって３３年のべ１３２人＋次点５人プロになってるけど
プロになるのはこれぐらいの規模が限度だと思う
アマが挑戦出来るプロ戦をもうちょっと増やしてあげても良いって思うぐらいよ
323:名無し名人
20/02/26 15:24:35 7/t3vavs.net
>>312-314
別にプロになりたいって言ってる訳じゃないから全く痛くないだろ
単に将棋を通じて自分の出来る事をしたいと言ってだけ
お前らこそ人になんか言えた立場かよ？w
匿名掲示板でうだうだ言うのは痛いことじゃないか？w
ほら？なんか言ってみな？w
324:名無し名人
20/02/26 15:29:22 7/t3vavs.net
アゲアゲが凄いだけでアゲアゲのファンのお前は将棋も強くないし人気もないんだからそこんとこ勘違いするなよ？
325:名無し名人
20/02/26 15:31:39 7/t3vavs.net
アゲアゲの活躍を見て何か自分にできる事はないのかと思い悩むアユム
一方、他人の褌で相撲を取ることしか出来ないお前ら
棋力だけじゃなくて人間性やら人間の格やら色々と違うんだろうね
326:名無し名人
20/02/26 15:31:39 8ebqY/ZI.net
>>316
新たにプロになる数としてはいいけど、弱すぎるプロの淘汰が遅すぎるんだよ。
327:名無し名人
20/02/26 15:32:36 PeLNa7sZ.net
試験官側に賭けるものが無いから緊張感が無くてツマランのよな
瀬川の時の中井女流なんてのは本来なら花将棋もいいところだけど正会員の資格がチラついて超真剣モードだった
実際に中井優勢になった訳だし
そういうのじゃないと意味ないんだよ
だから「アマに負けた試験官は即フリクラ行き」このルールでやって欲しい。
1人入れば1人出て行く。本来勝負ってのはそういうもんだ
328:名無し名人
20/02/26 15:33:17 rmnzLo9k.net
本気で指してるかどうかも分からない低級w
329:名無し名人
20/02/26 15:34:25 uO7N02YG.net
>>320
で、それで何か問題ある？
問題ないから、こうなってるわけよ
330:名無し名人
20/02/26 15:35:22 7/t3vavs.net
>>321
フリクラ行きじゃぬるい気もするけどな
三段リーグに行って3年以内に戻って来れなかったら退会とかもありかも
331:名無し名人
20/02/26 15:35:46 058RFe9t.net
>>312
そもそもこんなこと書いてないのに捏造までして批判して恥ずかしくないのか
332:名無し名人
20/02/26 15:35:59 PeLNa7sZ.net
アユムなんて詐称野郎ほっとけよ
ありゃただのチンドン屋だ
333:名無し名人
20/02/26 15:37:44 AqSfqPzJ.net
弱いプロは淘汰すべきって言う人定期的に出てくるけど
どんな毎日送ってるんだろう
334:名無し名人
20/02/26 15:38:47 NLRsWUr/.net
>>323
元三段退会組からしたら理不尽以外の何でもないだろうな
335:名無し名人
20/02/26 15:41:56 uO7N02YG.net
>>328
理不尽でもなんでもないけどな
このルールでやりはじめて３３年経過しているのに
そういうのを理解した上で来てるんだからな
336:名無し名人
20/02/26 15:43:24 NUGxJtnG.net
Abemaのゲスい連中にアイデア出させればいいんだよ
アマチュアによるC2狩りみたいな下世話な企画出してくれるだろｗ
337:名無し名人
20/02/26 15:44:24 8ebqY/ZI.net
>>323
プロ棋士の価値が下がるじゃん。
更に言えば、編入試験資格獲得条件は今より緩和してもいい。
でも突破条件は格段に厳しくすべき。
そもそも棋士というものは世の中に必要とされている職業ではないのだ。
それでも成り立つのは将棋ファンがたくさんいるからでしょう？
ならばファンを魅了させる必要があり、それには実力が必要だ。
だからこそ弱すぎるプロは淘汰されるべきだし、
棋界は厳しい、いや厳しすぎる世界であるべきだし、
そんな棋士になるためには厳しすぎる関門が必要だと思う。
これは編入試験においても同じこと。
いかに試験資格獲得条件が厳しくとも、今のところはだが、突破率が100%じゃないか。
これがイメージを悪くしてしまっている。
338:名無し名人
20/02/26 15:46:28 WawFWxeZ.net
>>319
まあそうだけど、折田翔吾プロ試験合格おめでとう！の動画に自分の愚痴っぽい悩みとか言う必要ないでしょう
素直に喜べよって思いました
同じyoutuberとして内心思うところはたくさんあると思うけど、そういうのは言っちゃいけないと思う
339:名無し名人
20/02/26 15:46:46 qvZZB8ts.net
>>328
むしろ、頑張れば棋士になれるかも
て喜んでるんじやないの？
340:名無し名人
20/02/26 15:47:31 1Krm2qPk.net
弱いやつがいるからこそトップの強さも引き立つわけで
実力が拮抗してる状況なんてのは文句言うだけで金にならないマニアしか喜ばん
大衆はいつの世も圧倒的トップを求めてるんだからな
341:名無し名人
20/02/26 15:48:45 NLRsWUr/.net
>>329
そりゃ唯一のプロ組織がそういうルール掲げりゃ従わざるを得ないだけの話だな
理不尽であるかどうかの話とは無関係だ
342:名無し名人
20/02/26 15:48:52 8ebqY/ZI.net
>>334
強い弱いは相対的なものでしかない
343:名無し名人
20/02/26 15:50:25 uO7N02YG.net
>>331
それでプロ棋士の価値なんて、全く全く下がってないから
その仮定は無意味だよ
344:名無し名人
20/02/26 15:50:59 FhG9tg4m.net
何の問題もない
受験資格を得て試験も突破したんだ
元奨だろが何だろうが、受験資格を満たせば受験はできる
プロになりたかったら、まずは受験資格を満たせばいい
345:名無し名人
20/02/26 15:51:29 1Krm2qPk.net
>>336
そんな意識高い系の馬鹿にありがちな正論なんて必要とされてない
346:名無し名人
20/02/26 15:52:19 qvZZB8ts.net
>>331
瀬川のときは簡単すぎたけど
今泉、折田は別に簡単じゃないだろ。
347:名無し名人
20/02/26 15:52:32 UruqwxaB.net
>>259
アマの受験要件でＡ級に２勝。年間で２勝どころかＡ級に２回対局の機会すらない多くのプロ棋士をどうしようと彼は思っているのか？ふと疑問に思った。
348:名無し名人
20/02/26 15:55:11 8ebqY/ZI.net
>>340
簡単ではなくとも突破できている。
いま必要なのは失敗例。これがないと盛り上がらない。
失敗することで、やっぱプロ棋士はスゲーってなるのだから。
349:名無し名人
20/02/26 15:55:43 uO7N02YG.net
だいたいプロは１６０人ぐらいでずっと推移し増えもしなければ極端に減りもしてないんだよ
この辺はしっかりコントロール出来てると思うし現状何も問題にはなってないから
弱い棋士を引退させろとか言い出す勘違いの意見を聞く必用はない
個人的に思うのはＣ２ Ｃ１ Ｂ２までの昇級降級をもうちょっと増やした方が良いって事ぐらいかな
あとはアマのプロ戦参加をもうちょっと促した方が良いと思う
350:名無し名人
20/02/26 15:56:40 9ll4ltQL.net
>>321
そんな試験官側になんのメリットも無い制度、断るに決まってるだろwww
351:名無し名人
20/02/26 15:57:15 1Krm2qPk.net
>>342
世間はそもそも編入試験の存在自体知らない
352:名無し名人
20/02/26 15:57:30 8ebqY/ZI.net
>>343
アマのプロ戦参加を増やすのはいいが、そのアマは悉くアッサリ敗退するのが望ましい展開。
353:名無し名人
20/02/26 15:57:49 qvZZB8ts.net
>>342
なんで失敗したら盛り上がるんだよw
お前の個人な希望だろ
354:名無し名人
20/02/26 15:58:31 aHH0+V3o.net
>>342
まだたった2例目なのに何言っているんだか
355:名無し名人
20/02/26 15:59:11 8ebqY/ZI.net
>>344
なら新棋士の（他の指定でもいいが）義務にすべき。
で、編入試験は毎年恒例にすること。
356:名無し名人
20/02/26 15:59:54 NUGxJtnG.net
>>344
C2の下から5人位と入れ替え戦やればいいんだよ
お前は本当にプロの資格があるのか？と双方が問われる
357:名無し名人
20/02/26 16:00:03 9ll4ltQL.net
>>349
編入試験毎年ってプロへのハードル低くなりすぎだろwww
358:名無し名人
20/02/26 16:00:37 8ebqY/ZI.net
>>347
恐れているのは、今後編入試験を受ける者が出るとき、「どうせ受かるだろ」というムードの完成
359:名無し名人
20/02/26 16:01:23 9ll4ltQL.net
>>350
誰と入れ替え戦やるんだよ
360:名無し名人
20/02/26 16:01:56 uO7N02YG.net
アマとプロの対局あるけど勝率は.300ぐらいよ
だから規定の650超えるのがなかなか出なかったわけ
これは今後もあまり変わらんだろうね、そもそもそんぐらい勝率残せる奴は
だいたい４段になれるからな
361:名無し名人
20/02/26 16:05:04 1Krm2qPk.net
だいたいアマチュアの動向なんて気にしてる時点で相当ディープなマニアなわけで
そんなやつがプロの価値を勘違いなんてするわけないだろうに
結論ありきなせいで根本的なとこからズレてるわ
362:名無し名人
20/02/26 16:05:45 8ebqY/ZI.net
>>351
その代わり挑戦側は全勝条件にするとか
363:名無し名人
20/02/26 16:06:35 cw9DUYsP.net
>>79
その考えで言うと、10代の奨励会員や藤井七段などは、年配の将棋ファンのほとんどを先生と呼ばなくてはならないだろうが、それはおかしくないか？
364:名無し名人
20/02/26 16:06:50 uO7N02YG.net
>>354
ちょっと補足あるけど、アマトップの成績残したのがアマ枠で参加出来た場合ね
365:名無し名人
20/02/26 16:07:23 a5LfAZiC.net
元奨がウヨウヨいるアマ棋戦で最優秀の成績を納め、数少ないプロと指すチャンスを得る(前提)
一回でも負けたらダメなトーナメントを複数戦い、プロ相手に10勝し、規定の勝率を出す
若手５人を相手に勝ち越す
結構な無理ゲーだから普通に今の制度でいいと思うけどな、通過率100%というけど、挑戦権得た人のなかで自信ある人しかやらないんだからある意味当然では…
366:名無し名人
20/02/26 16:08:16 teM35e0q.net
>>326
チンドン屋ってなんだよｗゴミジジイワードかよｗ
さっさと棺桶におさまれよってか汚い布団の上で孤独逝きかコイツはｗ
367:名無し名人
20/02/26 16:08:49 pijXV/ER.net
結局ドンケツの棋士を追い出した所でアマトップのレベルが上がるだけで相対的な実力差は変わんないんだから意味無くないか
入れ替え戦ってのもそのレベルの棋士とアマチュアが毎年入れ替わるだけでマトモな物になるかね
上にも有るとおりプロとアマトップの対戦成績は大体アマ側から見て5割ないぐらい
編入試験もアマトップでも一握りの折田瀬川今泉稲葉兄加來と言った超強豪しか得てないわけで
368:名無し名人
20/02/26 16:08:53 9ll4ltQL.net
>>356
仮に条件それでもそもそもの受験ハードルか下がりすぎる
369:名無し名人
20/02/26 16:09:35 pijXV/ER.net
編入試験→編入試験の資格
370:名無し名人
20/02/26 16:10:07 1Krm2qPk.net
>>359
そんだけ勝てるって時点で新四段より強いのはなんもおかしくないからな
トーナメントって性質上底辺相手に星稼ぐだけじゃ勝利5割がいいとこなんだから
そもそも編入試験を受けるという段階にすらいけない
10勝5敗って全然簡単な条件じゃないんだからな
371:名無し名人
20/02/26 16:10:25 /2u3olUI.net
>>344
だから試験まで行かせる訳にはいかんと皆頑張るのだよ
そもそも銀河戦でのカスどもの体たらくが全ての元凶だろ
銀河戦でアマに負けた棋士が試験官になるのもいいかもな
372:名無し名人
20/02/26 16:10:49 cj9t8Gx9.net
POPUPIPOPUPI@RPYZLVXXS.UPHILL-COMPL.COM
373:名無し名人
20/02/26 16:11:08 8ebqY/ZI.net
>>362
それは下がってもいいのよ。
或いは編入試験資格獲得者を三段リーグに組み込んで勝負させるというのもあろう。
374:名無し名人
20/02/26 16:11:51 9ll4ltQL.net
>>365
新人以外に関係無いから別にそれを理由に他の棋士が特別に頑張るとは思えないんだが
375:名無し名人
20/02/26 16:13:52 To6RBzY
376:k.net
377:名無し名人
20/02/26 16:14:24 9ll4ltQL.net
>>367
仮に受験資格者が断ったらその年は編入試験が行われず棋士側に不公平が生じるがそれはどうすんの？
378:名無し名人
20/02/26 16:14:29 8ebqY/ZI.net
>>369
どういうこと？
379:名無し名人
20/02/26 16:14:31 1Krm2qPk.net
底辺プロが増えて困る棋士はいないからな
自分の対局料が増える可能性でしかないんだし
380:名無し名人
20/02/26 16:14:37 FhG9tg4m.net
>>359
同意
プロ棋士がもっとプロとしての意地を見せればいいだけ
381:名無し名人
20/02/26 16:16:13 1Krm2qPk.net
>>371
アマチュア棋戦優勝するだけでプロの推薦があれば三段リーグ編入は可能なんだぞもともと
382:名無し名人
20/02/26 16:17:31 8ebqY/ZI.net
>>374
そ、それは知らなかった。
しかしそれを活用した人はいるの？
383:名無し名人
20/02/26 16:17:57 pijXV/ER.net
>>375
今泉
384:名無し名人
20/02/26 16:18:07 kHFOsg72.net
方法なんかどうでもいいんだよ
プロに安定して勝つような強いアマにはプロになってもらう
そういうのはたまにしか出てこない
もしちょくちょく出てくるようなら将棋界全体に関わる大問題だ
385:名無し名人
20/02/26 16:18:17 ttH4+qTX.net
アマに計１０敗したら強制引退。これでいい
386:名無し名人
20/02/26 16:18:28 9ll4ltQL.net
>>375
今泉さんが三段編入してなかったっけ？
387:名無し名人
20/02/26 16:19:33 8ebqY/ZI.net
>>376
え？
今泉は編入試験合格でしょ？
388:名無し名人
20/02/26 16:20:53 pijXV/ER.net
>>380
リーグ編入試験には合格してリーグ編入したけど4期しか在籍出来ない規定が有って四段に上がれなかった
389:名無し名人
20/02/26 16:21:02 9ll4ltQL.net
>>380
その前に三段に編入してるはず
その時は四段になれなかった
編入試験はその後のアマチュアの成績で受験した
390:名無し名人
20/02/26 16:21:28 cw9DUYsP.net
>>136
大地は20勝8敗でいきなり決めたんだよ。
更新は不可能に近くないか。
391:名無し名人
20/02/26 16:22:59 NLRsWUr/.net
>>380
今泉はその前に三段編入したけど上がれなかったんだよ
392:名無し名人
20/02/26 16:29:42 eKvoPZnW.net
>>381
>>382
今泉はその結果で「底辺プロ＜奨励会三段」を実証したね。
393:名無し名人
20/02/26 16:29:48 NnX9ICc3.net
せっかくの快挙でめでたい事なのに、三段編入試験（今泉）すら知らない人が複数ケチを付けている凄いスレだなここは
394:名無し名人
20/02/26 16:31:38 pijXV/ER.net
>>385
正直それは昔から言われてる事だからなあ
底辺プロって三段リーグギリギリ抜けた層だろうし
それが時の運って事なんじゃないの
395:名無し名人
20/02/26 16:31:56 3kczrI17.net
今泉の編入相手より今泉の三段試験の相手の方が強い
396:名無し名人
20/02/26 16:34:08 cw9DUYsP.net
>>139
試験官は5人だけだから2020年度中に編入試験やらないとね。
直近●●●●○○○●●だから、当分先になっちゃうけど。
397:名無し名人
20/02/26 16:35:33 LP0/fRN3.net
>>327
淘汰された奴だろ
自分が淘汰されたんだから棋士も淘汰されろって思ってる
398:名無し名人
20/02/26 16:35:48 QHxoK23f.net
朝日でトップアマ勢にベテラン出せばプロ負け越すだろ
永瀬も今なら叱られまいよ
399:名無し名人
20/02/26 16:36:17 uO7N02YG.net
>>385
今泉の時は底辺じゃないぞ
瀬川と勘違いしてねーか
400:名無し名人
20/02/26 16:36:28 IgE+UEuH.net
今泉のすごいところは奨励会在籍時に遊び過ぎて退会して後悔して死ぬ思いで念願の三段リーグ編入試験に合格したのに、そこでまた遊んだ事。たったの2年4期しかないのにパチスロ行って怠けた。
そして退会。そして後悔w
プロ棋士になったらなったで麻雀やツイッターばかりやって未だにC2四段だろ
またいつか後悔するだろうな
401:名無し名人
20/02/26 16:38:30 pijXV/ER.net
>>392
逆じゃね？
瀬川の方が厳しい対戦相手だったような
402:名無し名人
20/02/26 16:38:56 qvZZB8ts.net
フリークラスの弱い棋士が試験官なら
簡単すぎるて話はわかるけど、3段リーグ抜けたばかりの新4段に勝ち越してのは、充分な難易度だろ。
403:名無し名人
20/02/26 16:40:19 pijXV/ER.net
それとも編入試験の試験官の事かな？
それなら勿論今泉だけど
瀬川の時は落とすつもり無かったであろう人選だから
404:名無し名人
20/02/26 16:43:15 teM35e0q.net
アマ棋戦では満足な成績のこせなかったのに…
アマ間では負けまくったのにプロに滑り込むんだ…
405:名無し名人
20/02/26 16:43:32 ttH4+qTX.net
>>393
その割には折田へのお祝いコメント、一番えらそうだったなw
406:名無し名人
20/02/26 16:44:27 6KmF/AIX.net
>>25
左側はさいたろなのか？
407:名無し名人
20/02/26 16:45:54 pijXV/ER.net
>>399
そう
かなり古い付き合いらしいよ
408:名無し名人
20/02/26 16:45:56 NLRsWUr/.net
女代表、奨励会代表、と各方面のメンツをそろえてあれはあれで面白かった
409:名無し名人
20/02/26 16:46:10 6KmF/AIX.net
>>68
決まりなんだよ。
奨励会員を叩いてやるな。
410:名無し名人
20/02/26 16:52:25 eKvoPZnW.net
>>392
書き方が悪かった。試験管の５人ではない。
（今泉が編入試験の資格を得るために）
プロ棋戦で負かした底辺棋士＜奨励会三段
411:名無し名人
20/02/26 16:54:43 SRDooCX7.net
今泉の負かした相手見ると言うほど底辺ばかりでもないんだよな
412:名無し名人
20/02/26 16:55:34 pijXV/ER.net
>>403
けど新四段だからなあ
普通に考えれば三段リーグの上澄み層じゃない？
413:名無し名人
20/02/26 16:56:17 NT5YkflT.net
>>381
それは奨励会にいた頃の話でしょ？
414:名無し名人
20/02/26 16:58:28 cw9DUYsP.net
>>331
なんでイメージを悪くしているの？
むしろ頑張ればプロになれるかも
というのは悪い事ではないと思うけど。
415:名無し名人
20/02/26 16:59:13 pijXV/ER.net
>>403
ごめん
完全に勘違いした
416:名無し名人
20/02/26 16:59:47 NT5YkflT.net
今のシステムはプロ棋士量産体制に見えるんだよな…
それならそれで、せめたC1に昇級して一人前という空気が欲しい
417:名無し名人
20/02/26 17:01:26 pijXV/ER.net
>>406
2回目の三段リーグの話だね
418:名無し名人
20/02/26 17:02:03 I/OYU4vq.net
三段リーグの実力という意味では里見が良い試金石
これまでは基本的にリーグの上澄みしかプロになってなかったから中々分からなかった
419:名無し名人
20/02/26 17:02:12 NT5YkflT.net
>>407
＞頑張ればプロになれる
一般企業の社員ならいざ知らず、プロ棋士はそういうものではないっしょ。
棋士というのは世の中にどうしても必要とされる職業じゃないんだから。
420:名無し名人
20/02/26 17:07:24.55 NT5YkflT.net
>>410
2回目の三段リーグ？
一回降段してるの？
421:名無し名人
20/02/26 17:08:29.17 QmL30iRT.net
いまの棋士はサラリーマンと一緒なんだからガタガタ言うなや…
422:名無し名人
20/02/26 17:09:12.44 HdoarVA4.net
>>413
今泉は三段リーグを年齢制限で退会してから、三段リーグ編入試験に合格して2回目の三段リーグ（4期制限）で再度退会してる。
423:名無し名人
20/02/26 17:09:20.85 pijXV/ER.net
>>413
年齢制限で退会になっても三段リーグ編入試験ってのが有る
それに合格した
424:名無し名人
20/02/26 17:09:52.46 cw9DUYsP.net
>>406
三段リーグ編入試験合格後、２度目のな
425:名無し名人
20/02/26 17:09:55.70 qvZZB8ts.net
お前らが心配せずとも、
もし、現行制度で棋士がポンポンでるようなら、制度改正されるよ。
現状は数年で一人なんで
ちょうどいいとおもわれている。
426:名無し名人
20/02/26 17:12:20.75 cw9DUYsP.net
>>418
アマチュアよりも、里見やカトモモが近い将来編入試験受けることになりゃせんかとそちらが心配。
427:名無し名人
20/02/26 17:12:49 HdoarVA4.net
三段リーグ編入試験は今までかなりの人数が受けたが、合格者は今泉ただ一人
その今泉も2年間やってダメだったのが、プロ編入試験で一発合格
三段編入試験は難易度と掛かる時間が多すぎるので、今後は受ける人はほとんどいないだろうね。
428:名無し名人
20/02/26 17:13:21 rmnzLo9k.net
ここで暴れ回ってる奴は元奨かな？w
429:名無し名人
20/02/26 17:16:28 NLRsWUr/.net
三段に編入すると相手のモチベーションがメチャ高そうで嫌だな
プロ編入試験ならさほどでもなさそう
430:名無し名人
20/02/26 17:17:18 NT5YkflT.net
>>414
夢無くすこと言わないでよ
431:名無し名人
20/02/26 17:27:29 eKvoPZnW.net
>>420
三段編入試験より、プロ編入試験の方が易しい？？？
変だよね。
432:名無し名人
20/02/26 17:30:39 xsjGRg/A.net
アマタイトルどれか獲って、三段編入試験(2か月)突破して
三段リーグ1期抜け(半年)すりゃあっという間に順位戦参加できるのにな
しかもアマタイトル獲れる力あるなら毎年でもチャレンジできる
433:名無し名人
20/02/26 17:31:20 3bT0h8nN.net
人生かかってる三段リーグとプロ側が負けても失うもののない編入試験とじゃモチベも覚悟も違うわ
434:名無し名人
20/02/26 17:32:14 kHFOsg72.net
>>409
近い将来C2からの昇級枠も4人になってC1までは全員が行ける計算になる
順位戦正常化（昭和の中程を正常として）の流れは止まらないはずだ
435:名無し名人
20/02/26 17:34:32 CvwNafrc.net
今のアゲアゲを三段リーグに放り込んでも勝てないかな？
436:名無し名人
20/02/26 17:35:06 A/ZMIM82.net
>>424
今泉の三段リーグ編入試験の対戦相手がえぐかった
奨励会三段リーグ編入試験（2007年2月～3月）
今泉健司さん（関西)６勝１敗＝合格
日付 試験相手 手合
2/3 ○ 吉田正和二段 平
2/3 ○ 森下裕也二段 平
2/24 ○ 澤田真吾初段 香
2/24 ○ 斎藤慎太郎初段 平
3/3 ● 菅井竜也初段 平
3/3 ○ 藤田一樹初段 香
3/28 ○ 都成竜馬二段 平
437:名無し名人
20/02/26 17:35:15 HdoarVA4.net
>>424
『三段編入試験』自体は『プロ編入試験』より簡単だよ
正確に言うと、アマがプロ入りする難易度は『三段編入試験』ルートの方が難しい
438:名無し名人
20/02/26 17:41:52 A/ZMIM82.net
>>425
何人か三段リーグ編入試験受験しているが今泉しか合格していない
対戦相手の奨励会員も通常例会成績にカウントされるのっで必死でくる
439:名無し名人
20/02/26 17:49:36 NT5YkflT.net
>>427
あれは上位の弱い棋士を引きずり下ろすためでしょ
440:名無し名人
20/02/26 17:52:15 xsjGRg/A.net
城間さんは編入試験初戦で藤井二段に勝ってたんだよね
下平さんは初戦で折田二段、2戦目で池永二段に勝った
441:名無し名人
20/02/26 17:52:41 2W5iK3A1.net
>>409
それは1974-87年頃までの例会成績だけで四段になれた時代を知らないから
442:名無し名人
20/02/26 17:54:29 NLRsWUr/.net
>>428
昔のアゲは負け越してたがソフトで序盤研究して力が付いたと聞いたわ
勝ち越しはできるかもしれないが突破はできない気がする
443:名無し名人
20/02/26 18:00:36 2fZtveys.net
三段リーグ来たら、ライバル増えるし邪魔な存在でしかないから奨励会員は全力でつぶしに来る。
プロ入り試験は別にプロになられても自分の立場に影響ないしな。
>>424
強いｗもうフリクラ飛ばしてＣ２からでもいいな。
小山怜央ってトップアマも3段リーグ編入受けて落ちてたな。
444:名無し名人
20/02/26 18:10:41 uO7N02YG.net
>>429
正直二段や初段ならこんなもんやで
445:名無し名人
20/02/26 18:14:31 3kczrI17.net
>>419
みた感じ銀河戦が一番棋力低くても研究でロートルをハメ殺しやすく星を稼ぎやすい
しかしながら女流は時間の長い他棋戦も参加しなくてはならない。
このため稼ぎやすいところで美味しく稼ぐことができない。
結果として相当力がつかない限り女流が条件を満たすのは難しいと考える。
西山なら可能性あるが里見でも厳しいと思う
446:名無し名人
20/02/26 18:15:05 EF8tZP4S.net
へえー アゲアゲ勝ってついにプロかあ
寄せが普通じゃねえと思うスピードでやってて力があるとは思ってたけどとうとうプロか
なんかおめでとう
447:名無し名人
20/02/26 18:29:28.43 FvUiPquO.net
>>438
アマチュアと比べて圧倒的に公式
448:戦出場が楽だからすぐ満たすよ。朝日は女流の方が相手も弱いし。
449:名無し名人
20/02/26 18:29:35.87 QTHBWAsl.net
>>202
やってほしいが無理かなあ
450:名無し名人
20/02/26 18:30:27.18 lPCDnwLR.net
>>429
何気にこれすげー
今これ出来たらタイトル戦本戦出られる勢い
451:名無し名人
20/02/26 18:31:22.40 InlcH5BQ.net
タイトル挑戦者が試験官とは、キツいよな。
でも勝って、おめでと。
452:名無し名人
20/02/26 18:32:06.22 lPCDnwLR.net
次点持ちが退会になって三段リーグで再編入になったら
次点は活きるの？ 退会で無効？
453:名無し名人
20/02/26 18:36:04.84 5ff9cmcu.net
>>438
里見もあと1勝？まで行ったんだけどな
実際に受けたかどうかは別にして伊藤博文に勝てば条件を満たしていたとか
フリクラとロートルに勝ちまくって若手にたまに勝つ程度で
かなりいいところまで行くことがわかった
454:名無し名人
20/02/26 18:36:39.47 5ff9cmcu.net
>>444
無効
455:名無し名人
20/02/26 18:38:07.65 5ff9cmcu.net
>>442
そのときは初段二段の強さでいまの強さじゃないから
まあ強い方の初段二段ではあったかもしれないが
元三段の今泉が勝っても別におかしくない
456:名無し名人
20/02/26 18:39:18.75 NT5YkflT.net
アマに負けるプロはプロの存在意義を傷つけているんだぞ
457:名無し名人
20/02/26 18:43:59.69 6a0nsfAh.net
>>445
そのときの伊藤は、西山のために気合いマックスだったわけでしょ。それで跳ね返されるくらいだったってこと。
つまり、里見は無気力なロートル相手に星を重ねていただけだったと。
458:名無し名人
20/02/26 18:46:00.82 3kczrI17.net
>>445
自分はその１回は特別な一時力だと思う
精神的好調時は星が集まりやすいのもあって勝てただけ。
今は西山にボコられてメンタル面でも危うく今後勝ち星を集めるのは厳しいと思う。
ロートルのレベルが上がっているのも見逃せない
459:名無し名人
20/02/26 18:48:55.63 h9+vQNOe.net
不謹慎かもしれんが人の一生を占う一戦ってすげー面白い
460:名無し名人
20/02/26 18:52:06 NT5YkflT.net
>>449
無気力ロートルってのは始末が悪いよね。
シーザーがそうなりそう。てかもうなってるか…
どうか、プロ棋士には気概を持ってほしい。
女流やアマに負けるは恥であるという気概を！
気概ではダメだというなら罰則を設けてほしい
461:名無し名人
20/02/26 18:52:11 xMRg0Wbj.net
伊藤は西山の師匠だもんなw
今西山は木村王位に出入りしてるらしいが
462:名無し名人
20/02/26 18:52:44 72teuA8+.net
おめでとうとしか言えない。
あ、リボーンの棋士読んでます
463:名無し名人
20/02/26 18:53:33 NT5YkflT.net
>>453
棋風も方針も合わない二人…
464:名無し名人
20/02/26 18:53:46 5ff9cmcu.net
里見 香奈 女流四冠 12勝12敗 0.500
●澤田(B2)・●大橋(C2)・○出口(C2)・○浦野(フリクラ)・○高崎(C1)
○都成(C1)・●大橋(C2)・○有森(フリクラ)・○畠山鎮(B1)・○黒田（C2）
●大橋(C2)・●稲葉(A)・●古森(C2)・〇藤原(フリクラ)・〇大平(C2)
●星野(C2)・●伊藤博(フリクラ)・●北浜(B2)・●久保(A)・〇藤原(フリクラ)
〇増田裕(フリクラ)・〇脇(フリクラ)・●豊川(C1)・●中村亮(C2)
これをどう見るかだな
目がつぶれてからもフリクラに3連勝したりしてるし
今後もこんな当たりなら可能性はあると思うが
465:名無し名人
20/02/26 18:55:52.96 xVKqVDNx.net
>>451
いや全然不謹慎じゃないだろ
むしろ対局に人生かけて当たり前
466:名無し名人
20/02/26 18:57:32.59 wjV1Nuls.net
>>451
順位戦だってA級の場合、陥落の方が話題になることが多いからな。
そういった崖っぷちの戦いがおもしろい何事もそうだよ。
467:名無し名人
20/02/26 19:05:58 yJqa79VL.net
里見には女流枠で公式戦100勝のアンタッチャブルレコードを期待
468:名無し名人
20/02/26 19:18:19 1OwG7HdY.net
三段リーグの上澄みに3勝2敗するより三段リーグで14勝する方が難しい
469:名無し名人
20/02/26 19:27:36.26 NT5YkflT.net
編入ってのは特例なんだからさ、試験資格獲得が厳しくても、突破率が高かったら意味がない。
獲得条件は今より緩和してもいい。
毎年1人出るようにするのがバランス取れてるも思うね。
で、その1人には棋士番号の高い上位5人を試験官として、全勝すれば合格とする。
こうしておけば、毎年編入試験があるのでデビューほやほやの棋士全てに試験官のお鉢が回ってくるから公平ではないか？
この対局は棋士側には何のメリットもない迷惑な勝負なので…
470:名無し名人
20/02/26 19:28:56.69 kh4uRpPt.net
折田先生youtube始めてから棋力めちゃめちゃ伸びたよね
イトシンも棋力伸びるだろうか
471:名無し名人
20/02/26 19:29:30.85 r+5TbSqe.net
>>460
そこに一定数の棋譜を晒したを追加で
472:名無し名人
20/02/26 19:32:06.34 hFgV1cwI.net
>>461
そう言うのは将棋連盟に直接直談判してください。
473:名無し名人
20/02/26 19:33:33 AqSfqPzJ.net
でも最近の新四段って、編入試験の資格取れるような成績残してない人もちらほらいるような
持ち時間の長い順位戦で苦戦してる？
474:名無し名人
20/02/26 19:42:53 xsjGRg/A.net
渡辺和 25歳
石川優 25歳
折田 30歳
谷合 26歳
ピッチピチの新四段だよ
475:名無し名人
20/02/26 19:42:57 AWbcrmLC.net
>>465
ここ最近の新四段は20代であがる人が中心
例外なく長期間奨励会にいたから例会の短い持時間に慣れすぎて時間をもて余してしまう
そこを時間の使い方を熟知したベテランにとがめられる
476:名無し名人
20/02/26 19:50:44 NT5YkflT.net
>>466
そう考えると西山でも若い方なのか
477:名無し名人
20/02/26 20:03:07 I/OYU4vq.net
>>467
まあアマの大会の方が持ち時間短いんですけどね
478:名無し名人
20/02/26 20:06:01 n0NSM9Jx.net
そんなにロートル馬鹿に出来るほど
強豪アマチュアが強いわけでもないという話だな
新4段が勝ててない
479:名無し名人
20/02/26 20:10:17 hDRFpGqO.net
>>219
西山の場合は序盤ほとんど考えずに指してた
（大介曰く、飛車をつまみ上げてからどこに振るか考えるレベルw）
のを、女流タイトル戦に出るようになってあまりに時間を余らすので
もっと考えろと叱られてスタイル変えて一気に伸びた感じがあるね
480:名無し名人
20/02/26 20:19:41 be4GTZ0Z.net
>>375
だけなわけないだろう
推薦してもらって試験（二段格で6戦まで、4勝で抜け）
みながいっているとおり純粋アマ・元奨、多々受けたなかで今泉しか抜けてないけど
481:名無し名人
20/02/26 20:23:40.93 fTDKBLX0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
482:名無し名人
20/02/26 20:39:49 2KNRBiU9.net
>>473
2323やんけ
483:名無し名人
20/02/26 20:39:55 NLRsWUr/.net
髪の毛があると違和感ある
484:名無し名人
20/02/26 20:40:46 hDRFpGqO.net
>>359
自信がないか他の仕事をしたい奴は試験受けないからな
実際、現行制度だけでも2人に断られてるし
485:名無し名人
20/02/26 20:42:45 7efnOiIT.net
試験料を自分で払ってりゃ敵を作らずに済んだのになあ
プロになっても遠征の時とか乞食するんだろうか？
486:名無し名人
20/02/26 20:44:07 I/OYU4vq.net
クラウドファンディングで敵作るとか
間違いなく人気者に嫉妬してるだけの奴らじゃん
487:名無し名人
20/02/26 20:46:02.69 KDe0M49g.net
>>473
なんで剃ったんだろう
488:名無し名人
20/02/26 20:47:03.30 hDRFpGqO.net
>>389
アゲアゲ・谷合に加えて西山が上がって
そいつら揃ってるうちに里見が資格取るのが話題性としては最高だよねw
489:名無し名人
20/02/26 20:50:03 NLRsWUr/.net
西山が里見の試験官になったら一人だけ気合入れて研究ぶつけてきそう
490:名無し名人
20/02/26 20:52:05 F8Ysh+t5.net
>>479
頭皮と毛根から洗えてサッパリする
自分で刈れるから金かからん
なぜ坊主にしないのか訳がわからん
俺が女子に産まれたとしても坊主にする
以上本人談
491:名無し名人
20/02/26 20:54:14 058RFe9t.net
ファンドしたかったなー開始して半日後くらいに見たら色紙と扇子無くなってたんだよね。扇子が欲しかった
492:名無し名人
20/02/26 20:54:35 n0NSM9Jx.net
折田は服も髪も興味ない将棋馬鹿
493:名無し名人
20/02/26 21:01:36 N+cYSMKJ.net
藤井と対局したときに記念品とかいって適当にいろんなもん売れば1000万くらい儲けちゃいそう
494:名無し名人
20/02/26 21:03:11 XtD8UZkm.net
>>482
髪伸ばしたくても生えてこない禿の立場は
495:名無し名人
20/02/26 21:05:16 LSb7Le+g.net
ワイも坊主やけど独り暮らしだと後頭部キッチリ剃れてるか不安になる。
496:名無し名人
20/02/26 21:05:28 1Krm2qPk.net
クラウドファンディングで金集まるのは本人の価値によるものなんだから
それで集まった金は紛れもなく本人のものだよ
それを人の金扱いしたらサラリーマンの給料だって人の金になってしまう
497:名無し名人
20/02/26 21:05:47 hDRFpGqO.net
>>467
でも初年度で目を作れなかったのは唯一10代で昇段してる明日斗だという
498:名無し名人
20/02/26 21:07:56 AqSfqPzJ.net
>>476
将棋棋士になったら人生バラ色って訳でもないもんな
今泉や折田みたいに自分には将棋しかないって人は喜んで受けるけど
499:名無し名人
20/02/26 21:09:40.83 1EtTSRKu.net
楽そうだから坊主にしたいけど怖もてになっちゃうからできない。
500:名無し名人
20/02/26 21:10:37.41 n0NSM9Jx.net
底辺プロは親の援助ないと無理だろ
501:名無し名人
20/02/26 21:11:28.23 NT5YkflT.net
>>482
それは正論だ。しかし実行する気になれない。
502:名無し名人
20/02/26 21:17:45 8PFX5MXs.net
>>383
デビューから30連勝すればいいんじゃない？
503:名無し名人
20/02/26 21:20:12 XgpO3FVD.net
>>447
そりゃ、元三段は二段相手にいいとこ取りで１２勝４敗等して三段に昇段しているから
力量的には可能性だろうけど、一発勝負で１２勝４敗相当の６勝２敗以上ってムリゲーすぎるw
504:名無し名人
20/02/26 21:23:46 XgpO3FVD.net
>>494
とある中学生棋士がデビュー２０連勝したとき、デビュー戦からわずか半年でフリクラ脱出www
とか騒がれていたようなw
505:名無し名人
20/02/26 21:24:00 8kNuL77G.net
>>477
敵とかおまえくらいだろw
506:名無し名人
20/02/26 21:25:19 8kNuL77G.net
>>136
なんで鳥の巣には さん付け？w
507:名無し名人
20/02/26 21:26:26 4i7sDhE+.net
次は誰が特例でフリクラ四段になるのか
名前忘れたけど、何とかハジメさんて人は可能性ありそうよな
508:名無し名人
20/02/26 21:32:18 OfZsZ1im.net
今後も将棋YouTuberは続けるのだろうか？
509:名無し名人
20/02/26 21:35:05 k7uIkceK.net
>>499
でてくるかわからないけどNHKで記録やってた甲斐君どうよ
対プロ勝率で勝ち越しだし、モチベ失ってなければかなりの実力者
510:名無し名人
20/02/26 21:39:24 vz4NQWHJ.net
あんまり短期間で３人目が出てくるってのも・・・それこそ里見香奈が出れば盛り上がる。
試験官たちのアウェイ感はものすごいだろうけど
511:名無し名人
20/02/26 21:51:23.23 dLKMGSCL.net
里見じゃ弱すぎて盛り上がれない
512:名無し名人
20/02/26 21:53:18.12 ZP11HiDl.net
プロ編入の資格得るの大変だけどね
いままでで通算5人ぐらいじゃないの
513:名無し名人
20/02/26 21:53:30.11 CzJIwCsF.net
NHKに対局うつるの期待
514:名無し名人
20/02/26 21:57:18 x1sqJd3K.net
瀬川今泉折田みたいなの増やしてどうすんだよwwwww
515:名無し名人
20/02/26 22:01:56 NT5YkflT.net
>>504
瀬川今泉折田以外にもいるの？
516:名無し名人
20/02/26 22:04:41 CzJIwCsF.net
>>507
2016年6月に稲葉聡と加來博洋が受験資格の成績を収めたが
受験しなかった
517:名無し名人
20/02/26 22:04:56 LSb7Le+g.net
>>506
将棋強いやつをプロにすることに対してなんか不満あるの？
518:名無し名人
20/02/26 22:14:57 uO7N02YG.net
強いなら普通に４段に上がれてるからなあ、まあメンタル面とかプレッシャー面があるけど
折田はまあ３段時代は全然だったが、この手のだと上に出てる甲斐とかは
プロ相手にもだいぶ勝ってたし、４段の能力はもちろんあったが、色々メンタル面は難しいだろねえ
519:名無し名人
20/02/26 22:16:03 BGEO8D2i.net
>>456
フリクラとC級には結構勝つが、A級とB級には殆ど負けている。
やはり順位戦のクラスは、それなりに強さを表しているね。
520:名無し名人
20/02/26 22:17:38 ZP11HiDl.net
>>508
聡太・大橋が入る直前の時期だったけどそれでも試験官鬼だった
?野智史
近藤誠也
都成竜馬
井出隼平
佐々木大地
これは無理やな
521:名無し名人
20/02/26 22:22:19.31 NT5YkflT.net
>>508
受験しなかったのか…
なんと評価したらよいものか
522:名無し名人
20/02/26 22:23:51.82 uO7N02YG.net
>>513
まあ稲葉の兄ちゃんはそりゃしないやろな
523:名無し名人
20/02/26 22:27:53.19 gZYF/vkr.net
>>513
試験官の顔触れ見る限り受験料どぶに捨てるに等しかったからな
524:名無し名人
20/02/26 22:28:53.55 lU4kIuYv.net
結局アマ大会で優勝すらできないやつがプロだからな(折田を悪く言いたいわけではない)
アマチュアは強いし三段リーグはやっぱだいたいみんなプロレベルなんじゃね
525:名無し名人
20/02/26 22:30:20.75 a4YZP3/A.net
まあ元三段の里見はプロレベル、かな？
526:名無し名人
20/02/26 22:31:02.09 uBBYIVkq.net
三段でも負けてばっかりいるとダメになっていくもんだよ
惜敗つづきでも負けは負け、しまいには惜敗すらできなくなる
527:名無し名人
20/02/26 22:32:35.36 HdoarVA4.net
>>514
稲葉の兄ちゃんは資格蹴った後、もう一度プロ入りしたいと心変わりした
528:名無し名人
20/02/26 22:34:36.66 ZP11HiDl.net
加來さんも三段編入試験を受けたほどなんだからプロに未練はあったと思うが
プロ編入試験をなんで受けなかったのか気になる
529:名無し名人
20/02/26 22:38:23.78 JOP+WaGa.net
竜王や名人を目指せない底辺プロになっても仕方がない
と編入試験を受けなかった人が言ってた、と永瀬が言ってた
のを見たことがあると思って探してきた
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> そのアマチュアの方が（ハードルの高いプロ編入試験を受け合格して）プロになったところで、
> 上を目指せないのはどうかというのは聞いたことがあります。
> それが難しいと思って、プロを目指さなかったという人も聞いたことがあるので。
> 確かに、プロになる以上、竜王、名人を目指すのが将棋界の生業なので。
530:名無し名人
20/02/26 22:41:44.11 c6uSRbHG.net
歳食ってから気が変わって女流を目指そうとした室谷姉と同じで一番最悪のパターンだな
全盛期でチャンスを生かせなかった者のほとんどは成功しないのが定跡だものな
531:名無し名人
20/02/26 22:43:04 a4YZP3/A.net
>>519
そうなの？
誰が言ってた？
532:名無し名人
20/02/26 22:47:57 HNKhiPoz.net
>>461
ていうか試験官にもっと厳しさが要るね
勝てば50万円もらう負けたら相手に支払う
これで忖度もなくなるし見てる方もおもしろいだろう
533:名無し名人
20/02/26 22:59:38 BGEO8D2i.net
>>524
今の編入試験は、試験官にとっては勝敗など
殆どどうでもいいようなもの。
試験官は負けたらフリクラに降級にすればいい。
これなら試験官も必死になるし、見ている側も面白い。
534:名無し名人
20/02/26 23:03:26.17 BGEO8D2i.net
一つ書き忘れた。
フリクラ四段が試験官の場合は、負けたら三段リーグに降級。
535:名無し名人
20/02/26 23:03:58.39 gZYF/vkr.net
>>521
永瀬がひとり喚こうが知るかとは思うけどね
編入試験組は確かにタイトルを狙うのを目的とはしていない(かもしれない)にせよ
普及面では大いに貢献できるし時には興味深い棋譜を作り上げる事もある
それでいいじゃないかと思うわ
536:名無し名人
20/02/26 23:09:24.46 6qqUH3xe.net
>>525
そうだね
とにかく切実なものが賭かってないと面白くない
羽生が無冠に転落するかどうかの最終局は良かった
537:名無し名人
20/02/26 23:12:12.29 pijXV/ER.net
その記事見る限り永瀬は別にアマがプロ入りする事に否定的って訳じゃないんじゃない？
元々ストイックな人だからあるアマのタイトルが難しいから受けないと言う話を聞いて一理あるかもしれないと言っているだけで
アマトップとプロ下位のレベルは変わんないから勉強次第で伸びるってその後言ってるじゃない
538:名無し名人
20/02/26 23:16:17 q2tbPNHy.net
そんなに残酷ショーがみたいなら、底辺フリクラに対局させて、勝てば引退延長、負ければ強制引退にすればいい。
腐ってもプロなんだから、気を抜いた新四段よりも手強いと思うぞ
539:名無し名人
20/02/26 23:19:31 MsIzO/17.net
編入試験で棋士が負けたらペナルティとかばっかじゃねーの？
編入試験受験する奴はプロ棋士と同じくらいの実力があるから編入試験受けてんだよ。
普段の公式戦で負けても黒星付くだけなのに、非公式戦で負けたらペナルティとかバカが考えることじゃん。
540:名無し名人
20/02/26 23:21:41 SRDooCX7.net
>>530
プロ目指す人激減しそう
541:名無し名人
20/02/26 23:31:22 c6uSRbHG.net
これがアホみたいに空行入れなければ死んじゃう病か
542:名無し名人
20/02/26 23:35:01 LSb7Le+g.net
>>533
人の事バカにした発言しか出来ないお前よりはましじゃね？
543:名無し名人
20/02/26 23:35:24 JYZ30MqD.net
素直に合格を祝福できない人って、プロ棋士になれなかった人？
アゲアゲがプロ棋士になったからって、どんなデメリットあるの？
544:名無し名人
20/02/26 23:38:45.64 q2tbPNHy.net
>>532
普段野球みないやつも、自由契約選手のドキュメントは熱心に視聴する。同じ理屈だ。
かたやプロ入りしたいもの、かたや生活のためにしがみつきたいもの。阿鼻叫喚の殺し合いだ。３人殺してプロ入りしたら、怠けはすまい。最強のコンテンツだ。
人道倫理？ そんなもんくそ食らえ
545:名無し名人
20/02/26 23:39:46.46 pSZk3q6K.net
負けたプロに首とかのペナルティーなんて言ってる奴本気か？
誰もプロにならなくなるぞ
底辺や不満のたまってる人ほど他罰的傾向になるけど、まさにその通りだな
546:名無し名人
20/02/26 23:41:49 MsIzO/17.net
>>533
反論できなくて論点ずらすために何とか見つけた空行を指摘したんやな。
反論するなら内容に反論しような
547:名無し名人
20/02/26 23:43:38 HdoarVA4.net
>>523
本人が将棋世界で言ってる。
嫁に後押しされて心変わりしたと。
548:名無し名人
20/02/26 23:44:45 NLRsWUr/.net
まあ、負けたら世間と同業に恥を晒すわけでそれがペナルティになってるから充分だろ
549:名無し名人
20/02/26 23:54:10.00 2fZtveys.net
稲葉兄は実力的に条件満たすの厳しくなったな。
アマも元奨含めてどんどん新顔入ってくるし、そのトップアマでもプロ棋戦ではそれほど勝てるわけでもない。
稲葉兄も加来も当時の試験官が今回の面子だったらもしかすると受けてたかもな。
550:名無し名人
20/02/26 23:56:52.49 sRAYCDew.net
今の時代は棋譜がすぐソフト解析されるわけで手を抜いたら本人が恥かく
それはプロにとって致命的弱点になる
何事も真剣になれないやつは他の対局でもあれこれ言い訳探して真剣になれない
551:名無し名人
20/02/26 23:59:32.36 MlBwIAd/.net
人生あげあげ大成功
552:名無し名人
20/02/27 00:03:27.02 cCuGcpEa.net
折田きゅんはアマチュアの士気を上げたね
折田きゅんはアマの大会で特にいい成績を残してるわけでもないし
自分たちでも通用するって皆が希望を持っただろうね
553:名無し名人
20/02/27 00:05:56 J/+uXALJ.net
折田の同期は斎藤で仲がいいみたいだな
あと同期には菅井や澤田とか強い人が多い
554:名無し名人
20/02/27 00:06:01 98v+COf8.net
>>539
今さら遅いわな
555:名無し名人
20/02/27 00:06:58 mGx2E6w0.net
それは違うんじゃないの
トップアマでもアゲアゲほど対プロ成績優秀どころか指し分けもほとんどいないし
大阪の代表枠が空いて喜んではいるだろうけど
556:名無し名人
20/02/27 00:16:41.97 UA/uyPIn.net
>>529
永瀬自身四段のときにアマに公式戦で負けてるしね
そんでも専業でやってるプロが趣味でやってるアマに負けるようではだめだってのは
プロの倫理としてはあると思うよ
557:名無し名人
20/02/27 00:17:11.84 J/+uXALJ.net
アゲアゲは終盤型なんだろう
奨励会を退会した後に
ソフトを使って研究して
序盤が強くなったのかな
558:名無し名人
20/02/27 00:18:39.06 UA/uyPIn.net
>>537
アマのプロ転向に関しては昔からやたら他罰的な人多いんだよね
瀬川はアマ時代から個人ファンスレあったんだけど、そういう人たちにつぶされてスレも消えてしまった
559:名無し名人
20/02/27 00:20:47.66 UA/uyPIn.net
>>493
いっぽうで視聴者コメントの「髪を短くすると風邪をひくので自分はセミロング」
みたいなのに運営者いいね付いてたから、万人に布教しようというわけでもないみたいだ
560:名無し名人
20/02/27 00:22:30.24 UA/uyPIn.net
>>520
試験の資格をとったときはSEとして職業生活が安定しているから
やめる気がないみたいなコメントをしていた
どこでみたんだったかな
561:名無し名人
20/02/27 00:24:25.62 UA/uyPIn.net
「三段はみなプロの力がある。
だがプロの力をもったものをプロにするわけではなく、
三段リーグを抜けた人をプロにするのが将棋界だから」
みたいな言い方を某六段がしていたな
結局産児制限なんだよ
562:名無し名人
20/02/27 00:27:19.45 bjeiJPTa.net
同期がさいたろう菅井永瀬とか濃いなあ
563:名無し名人
20/02/27 00:44:55 1wCg7CsO.net
むしろ編入試験受験資格緩めろよ
強制退会早めてフリクラ落ちとアマ強豪で3段リーグのような殺し合いが見たい
プロとして食えなくなったら救済ある競技なんて元々おかしいんだよ
564:名無し名人
20/02/27 00:44:55 SRyrxD0m.net
>>185
森内のエピソード好き
奨励会行ったら羽生君より強いやついっぱいいるはず 頑張ろう
プロには羽生君より強いやついっぱいいるはず 頑張ろう
C1には…Aには…
どうやら羽生君が一番強かったらしい
565:名無し名人
20/02/27 00:50:51 SRyrxD0m.net
>>512
これは厳しい
566:名無し名人
20/02/27 01:03:00 4UZypuVw.net
囲碁将棋チャンネルでアマ王将の番宣やってるけど
プロ決定のアマが1画面4人ずつの紹介で2ページ目の左端に回っている
567:名無し名人
20/02/27 01:03:37 oeBUMy+b.net
超キモイ 今泉健司四段の上からコメント
折田君、おめでとう。自分の力を信じて戦い、勝ったこと、本当に素晴らしいです。
そして、これからが本当の勝負。将棋で勝っていくことは当然だけど、
それ以上にやるべきことは、ファンの皆様に愛される棋士になることだと思います。
棋士それぞれに課された役割があります。
折田君でしかできないことをしっかりやっていって、
将棋界にお互いしっかり尽くしていきましょう。
568:名無し名人
20/02/27 01:18:11 OAnnjz+e.net
麻雀やってるだけの最底辺カスがエラそうにw
569:名無し名人
20/02/27 01:19:40 lYl5GMsI.net
>>559
まだ四段なのか
570:名無し名人
20/02/27 01:25:34 BLFsSaVR.net
今泉の監視してるお前のほうがキモいけどな
571:名無し名人
20/02/27 01:50:52 nryDLiEV.net
>>216
折田(彦市)先生は鹿児島中央駅すぐの
下級武士居住区だし、近所に銅像もいっぱいあるが
折田(翔吾)先生は大阪のどこなんだろう？
そう言えば今の折田(彦市)先生像を
「京大のアホ」が作ってるとレスした奴がいたが
奨励会はおろか百万遍にすら
縁もゆかりもないんだろうなぁ
572:名無し名人
20/02/27 01:53:49 bMZbNpjb.net
相変わらず底辺から這い上がることに成功したやつへの嫉妬が酷すぎる
573:名無し名人
20/02/27 02:00:07 +Z+/mmjg.net
>>42
かつ だったらタイトル挑戦が必要だが？
義務教育修了した？
574:名無し名人
20/02/27 02:07:55.25 +Z+/mmjg.net
>>98
その2人は結果論だがチートだった
それまでのこと
575:名無し名人
20/02/27 02:09:00.45 ov2HRNCX.net
>>551
髪が短いと風邪をひくってすごい理屈だな
武漢の看護師も坊主にしてるのに
576:名無し名人
20/02/27 02:11:23 iJ32oM5z.net
>>565
横だが、優勝だけでも4が成立するのでタイトル挑戦は必要ではない
＞4 全棋士参加棋戦で優勝、またはタイトル挑戦。
577:名無し名人
20/02/27 02:15:34 3qEF4vDm.net
フリクラ脱出に約2年、C2で6-4、7-3、6-4ってな感じかな
578:名無し名人
20/02/27 02:27:34 AzO4eFPa.net
>>559
こんな愛されない棋士がいっちょまえにw
と笑っちまうコメだな
579:名無し名人
20/02/27 02:33:51.14 62KMArLz.net
相撲と将棋はプロとアマの差が一番離れてるんじゃなかったっけ？
580:名無し名人
20/02/27 03:08:25 f+lI/ESk.net
将棋のアマと相撲のアマは全く違うから
581:名無し名人
20/02/27 03:17:58.18 /ezq2Iot.net
相撲は序の口は素人に毛が生えたようなもんだからな
将棋でいうとアマ初段くらいじゃないかね
幕下がトップアマと同じくらいだから奨励会三段レベル
十両からがプロだな
582:名無し名人
20/02/27 03:18:58.61 5CGfnFs6.net
プロ入りの経緯はともかく
プロ入り後は今泉や瀬川と比較するのはやめませんか？
４１歳棋士 今泉健司
３５歳棋士 瀬川晶司
～～～～越えられない壁～～～～
３０歳棋士 河口俊彦 折田翔吾 伊藤能
別にそんなに年寄りってわけじゃない
その証拠に昔の奨励会なら年齢制限の範囲内
583:名無し名人
20/02/27 03:21:08.45 5VuHDuJP.net
ソフトがプロの権威を失墜させ
ソフトが全国のアマに24時間体勢でレクチャーしているだから
今やプロのアドバンテージなんて大してない
とはいえ無料のスマホ将棋で将棋に触れる機会が増え
棋士適正を持つ子供を見つけやすくなったわけだし
連盟にとっても損はないはずだが
584:名無し名人
20/02/27 04:00:51 UA/uyPIn.net
>>563
きのうの終局後に阿倍野区っていってた
585:名無し名人
20/02/27 04:29:42.16 1mNP0m/3.net
本人はいまどんな気持ちなんだろうね
味わってみたいわ
586:名無し名人
20/02/27 04:49:39 mFkgBQDJ.net
本当ならばプロがアマに負けたらクビにすればよい
死ぬ気で戦うようになろう
マグレの1勝でなく複数回勝たなきゃないのだから挑戦者は十分な試練を乗り越えてる、負けたプロ側がクビになってようやく対等だろう
プロの棋士の価値を下げないとはそういうことだ
587:名無し名人
20/02/27 05:14:22.99 TUjvzCE/.net
安倍ちゃん「コロナ検査はしても無意味。しに行くやつはアホでチョン」
588:名無し名人
20/02/27 05:26:26.68 bLRArbMe.net
またアベガーが湧いているな、なんでこういう気狂いがいるんだろうか?
589:名無し名人
20/02/27 06:28:51.50 ZP97NZP4.net
>>563
百万遍に縁のある奴はアホ呼ばわり上等じゃないかな
もう少し合格が早かったら今年の折田先生像になってたかもねw
590:名無し名人
20/02/27 06:32:13 m1IFV9dh.net
>>525
確かに試験官にとってはどうでもいい対局だから真剣にならないというのは分かる。
しかし編入試験は毎年行われているものではないので、これでは当たる人と当たらない人との間で不公平でもある。
591:名無し名人
20/02/27 06:38:20 h+TrbBq1.net
C2に体験入学させて2,3勝できたら正式にプロになればいいし
その時の最下位を強制追放すればいい
それで誰もが真剣になる
結果が出る度にやる気がなかっただの何だのって話になるのは興行としては大失格
592:名無し名人
20/02/27 06:42:05 YLHyiGb6.net
ケチつけてるのなんて一部のへそ曲がりだけでしょ
そんなのに迎合するほうがおかしいわ
593:名無し名人
20/02/27 06:43:30 9qbRNLU0.net
編入試験資格の10勝5敗についてはプロが死に物狂いで来てる対局なわけで、それを達成した時点でほぼ合格してる。
あとの5局は将棋連盟の興行が主目的。もちろん、全力でもない試験官に勝てないようなら不合格だがね。
594:名無し名人
20/02/27 07:02:26 5uZC4kAC.net
今の編入試験に愚痴言ってるのって「アマ=全員弱い」って考えの奴らばかりだな。
別に弱いからアマになった訳じゃないぞ？
三段リーグの奴らなんかプロと大差ないくらい強い奴らだけど上位2位になれなかっただけだし、奨励会いなかった奴らでも元三段リーグ経験者を押し退けて全国上位レベルの奴がたくさんいる。
そう言う実力に大差ない強い奴にプロが負けたら降格みたいにペナルティ与えるとか主観でしか物事語れないバカって自己紹介してるようなもんやぞ。
595:名無し名人
20/02/27 07:07:13 h75fX8Ed.net
藤井クラスじゃないと弱いと思い込んでるニワカでは？w
596:名無し名人
20/02/27 07:36:30 c203IVWI.net
>>581
アゲアゲがプロ入り後に活躍すれば来年度折田先生像に採用されるかもな
597:名無し名人
20/02/27 07:38:59 HnKpQ0YB.net
アホみたいにわざわざ最後の一行を開けて強調しなければ気が済まんのか
598:名無し名人
20/02/27 07:47:25 pzQ1IVtb.net
10勝5敗させた奴らの責任はどうなんだって話だな
599:名無し名人
20/02/27 07:47:58 WyC2bxUG.net
>>589
反論できなくて空行にケチ付けるとか恥ずかしい奴やなw
600:名無し名人
20/02/27 07:49:07 MwoeuonZ.net
次の受験者が現れるのがまた五年以上先とかなら良いけど、今のところ合格率100％なんで、次の編入試験のときは「そろそろ不合格が出てもいいんじゃない？」っていうムードになりそうだけどな。
601:名無し名人
20/02/27 07:50:24 DSbSRahM.net
>>592
ならんと思うけど
602:名無し名人
20/02/27 07:52:48 WyC2bxUG.net
>>592
元々プロに公式戦で6割5分以上の成績あげるくらい強い奴のなかで、さらに合格できる自信のある奴しか受験しないんだし100%でも問題ないのでは？
自信無いのに50万は払えんわ
603:名無し名人
20/02/27 07:56:20 vf84T49T.net
アマ無冠で編入試験合格か
604:名無し名人
20/02/27 07:58:13.03 vf84T49T.net
>>594
折田は身銭でも借金した金でもなく他人の金やからある意味、合格できなくてもノーダメでのんプレッシャーやから
605:名無し名人
20/02/27 08:05:35.81 7DcseXWB.net
>>596
お前が金集めた訳ちゃうしお前じゃあ集められないただの嫉妬に�
606:ｩえるぞ
607:名無し名人
20/02/27 08:07:06.32 4xIOaO5S.net
>>76
アマはそうしてもいいが、奨励会員はもはや純粋なアマではないし、連盟側の立場で記録をつけているのだから、連盟の流儀に従うのが当然だ
608:名無し名人
20/02/27 08:07:31.69 vf84T49T.net
>>597
だいぶ何言ってるかわからない
609:名無し名人
20/02/27 08:11:35 4xIOaO5S.net
>>578
そういうルールにしたらプロは誰もアマとやらなくなるだろう
誰も得しない
610:名無し名人
20/02/27 08:16:03 vf84T49T.net
負けたらさすがにクビはかわいそうだし降級点1つくようにすれば面白くなる
611:名無し名人
20/02/27 08:26:51.99 KancRKrm.net
>>596
受験料に関してだけはな。
金銭的って言われると今回の試験の合否によって今後将棋の先生として食っていけるかが問題ってなってくるので金銭的なプレッシャーはあったと思うよ。
612:名無し名人
20/02/27 08:44:26 644gdLrr.net
返済が不要とはいえクラウドファンディングがノーリスクなわけ無いだろ
将棋YouTuberとしての人気に全面依存していてこの人なら支援したいと金が集まったのに
腑抜けた対局したら愛想尽かされる
613:名無し名人
20/02/27 08:44:35 m1IFV9dh.net
>>592
その今のところ合格率100%ってのが非常に問題だよ。
編入試験は毎年行われていいんだけど…
614:名無し名人
20/02/27 08:49:05 lYl5GMsI.net
>>604
自信がなければ稲葉みたいに受けないからな
615:名無し名人
20/02/27 08:51:00.56 Csk6tx7X.net
>>600
だからそのリスクを負いたくないプロ側が逃げてるのであって、挑戦者に対して「プロ棋士の価値が下がる」などと批判するのはズレてるって話だ
616:名無し名人
20/02/27 08:51:20.78 m1IFV9dh.net
>>605
そうじゃなくて合格条件が緩すぎる
617:名無し名人
20/02/27 08:56:20.36 lYl5GMsI.net
>>607
もし本当に緩かったら奨励会で苦しんでる子が
さっさとやめてアマ大会から編入してるよ
618:名無し名人
20/02/27 08:56:58.26 m1IFV9dh.net
>>606
そりゃプロ棋士としては逃げたくなるでしょ。
勝ってもこれといったメリット無く、負けたらデメリットしかないのでは。
それでも強制しろというのなら、せめてこれからは新規プロ棋士（本当は全棋士にしたいけど…）に
一度は当たるようにすることだね。
それなら編入試験は毎年行うべき。
619:名無し名人
20/02/27 08:57:58.73 m1IFV9dh.net
>>608
プロ相手に3勝すればいいんだろ？
全勝にすべきだろう。
620:名無し名人
20/02/27 09:02:21 ToSwdThO.net
先後の優劣はなく、紛れや間違いも存在せず、実力上位の人が100%勝利できるはず教の人かな
であれば、今泉四段は藤井七段より強いことになるから、そんな人をプロにした編入試験に不備はないな
621:名無し名人
20/02/27 09:04:40 HJJzSRE/.net
>>607
条件が緩いって根拠は？ 受験者が数年に一人程度の難易度の事前条件なんだろ。
受験資格を得るためにえりすぐっているんだろ。
３段編入試験は希望者がいれば毎年できる受験資格だからね。
622:名無し名人
20/02/27 09:06:57 m1IFV9dh.net
>>611
そういうわけではないが、合格率を下げるにはこれが一番だよ。
全勝がやりすぎなら、1敗までは許容範囲でもいい。
少なくとも今よりは厳しくするべき。
こんな旨味のない対局を強いられる棋士こそ貧乏クジを引かされている。
623:名無し名人
20/02/27 09:07:57.06 b4ZUFDWo.net
>>607
合格条件が簡単すぎるなら、
アマは、みんな受ければいい。
そしてドンドン合格すればいい。
そうすれば、お前が叫ばなくても
規定はかわるよ。
624:名無し名人
20/02/27 09:10:35.58 UA/uyPIn.net
将棋においては自分よりはるかに優れた人に嫉妬してぐだぐだいうの情けなくならないのかね
625:名無し名人
20/02/27 09:23:27 RnnFjPvr.net
規定云々は運営してる将棋連盟とスポンサーの意向で決まる訳で、棋士は将棋プロとはいえ将棋連盟の雇われ社員なのが現状なんだから、見る側やアマがぐだぐた言ってもしゃーない罠。
あの企業は中途採用にぬるいとか外野が言ってたらどんびきですわ
626:名無し名人
20/02/27 09:29:17 THvgq3MR.net
連盟は公益社団法人だから一般企業ではないよ
プロ棋士も個々は四段以上の資格を持ってるだけで個人事業主
雇われてるわけではない
将棋ファンが規定にあれこれ意見するのは決して間違っていない
627:名無し名人
20/02/27 09:30:36 Xkxugcuj.net
現在フリクラに(宣言でなく)所属している棋士は
西川慶、石川、小倉、藤原、川上、岡崎、増田裕、伊奈、上野、藤倉、渡辺正
の11名
この11名が試験官を務め、勝ったらC2に復帰できることにしたら、試験官をやるモチベーションが高まりそうだな
628:名無し名人
20/02/27 09:31:57 b4ZUFDWo.net
プロに0.650の勝率。
新四段、5人に勝ち越し。
これを簡単すぎるといえるのは、
藤井くんクラスの棋力がある奴
くらいだとおもうけどな。
里見クラスでは、
簡単すぎるとは絶対いえない。
629:名無し名人
20/02/27 09:32:12 PRQvvOTJ.net
>>565
これは恥ずかしい
630:名無し名人
20/02/27 09:33:18 tzjhg/14.net
>>617
意見するのは間違ってないけど折田のスレで言うのも間違ってないと思ってんの？
そんなに変えて欲しいなら連盟に言えば
合格したんだからおめでとうでいいじゃない
631:名無し名人
20/02/27 09:34:38 BMaoMsM7.net
編入は今のところ上手くいってんじゃね
632:名無し名人
20/02/27 09:38:25 BMaoMsM7.net
所詮見世物だからな
厳密に客観的な強さを測るものではないよな
大学受験や資格試験ではないからな