20/02/18 20:32:29 iJJPFd3iM.net
下手したら一週間でトレンド変わってるもんな、角換わり
201:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-6YWa)
20/02/18 20:32:30 6ZrXi4nMa.net
>>190
結局、直接対局以外はほぼ順位優先じゃない。
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-FrEu)
20/02/18 20:32:30 ZBOw31mt0.net
羽生しゃんの強さは衰えづらい部類だと思うけどね
単純な終盤力とかは衰えやすいけど
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ def4-T90N)
20/02/18 20:32:56 9/EAq/0u0.net
>>197
その荒波を乗りきってるように見えるのがモテっていうのがまたすごい
204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-jmUz)
20/02/18 20:32:58 Y/oL4jLL0.net
この手順嫌すぎるけどな
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d240-DF5h)
20/02/18 20:33:26 WHZEdo690.net
羽生はなんでこれだけ戦えて戸辺に負けんだよw
206:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-bbsC)
20/02/18 20:33:45 KUkWJmom0.net
羽生なんて元々終盤の暴力だけで勝ってたやん
むしろ今そこそこの位置で踏ん張ってるのはすげぇ努力やろ
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9283-fzA6)
20/02/18 20:34:02 qV3a807B0.net
この感想戦は貴重
208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 20:34:05 RRijGnDl0.net
これソフト最善の順だっけ？
当時の読み筋プリーズ・・・
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6da-jrGF)
20/02/18 20:34:06 QGO0PIOv0.net
感想戦が終わったら、一緒にご飯食べに行くのかな
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 20:34:27 UsiBbB5V0.net
>>209
室田と？
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 378e-/LT8)
20/02/18 20:34:30 K2FQmCLC0.net
三浦雄一郎に気力の保ち方を伺いに行くとかしないとダメだろうね
212:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-BYYz)
20/02/18 20:34:33 YTX4Ye42d.net
>>197
だからこそおじさんが輝く
213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff9-Ek3S)
20/02/18 20:34:55 yTmgy8/r0.net
羽生九段が藤井7段（9だん）から終盤を吸収してる感想戦とか・・・・もうわかんねー
214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123d-GUQA)
20/02/18 20:34:59 3o8ssRiS0.net
豊島
羽生さんよ、あんた弱すぎるわ・・・
215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-KiiW)
20/02/18 20:35:02 uOLkmfgv0.net
すｄねい３３桂馬～２６桂馬となった局面を渡されたら、ひっしに読んで正解だしそうだけど、
その前だと深く読まずにダメって切り捨てそうだもんな。
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eff9-25R9)
20/02/18 20:35:09 UQLaypqk0.net
>>206
YouTubeの見過ぎw
それで7冠取れる訳がない
217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-5v+W)
20/02/18 20:35:13 qSbSWEIs0.net
>>82
4位と5位の差でかくね？
218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927f-oFCC)
20/02/18 20:35:27 fKgwpxVW0.net
感想戦、藤井君が藤井玉詰ます変化考えとるのかｗ
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d240-DF5h)
20/02/18 20:35:38 WHZEdo690.net
>>193
稲葉には直近で3連勝してるぞ
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63aa-AWPy)
20/02/18 20:35:44 KXtYJRYj0.net
羽生の大局観？？それ美味しいの？
って感じだろ、聡太は。
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-OxJ8)
20/02/18 20:36:10 QOEyRC8H0.net
千田「藤井をハメたのは本流の研究ではない。枝葉くらい」
千田「豊島さんの角換わりの研究が深いとは特に思わない」
最強の研究家
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-jmUz)
20/02/18 20:36:22 Y/oL4jLL0.net
うーん明らかにこの辺の局面の理解度は藤井の方が高いな
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-hQUJ)
20/02/18 20:36:28 cCORncxZ0.net
ふと昔公文式に通ってたころ思い出して涙出た
224:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-DRnD)
20/02/18 20:36:30 7HuVz6/1p.net
羽生の全盛期は答えのある将棋で今は答えに近いものがある将棋なので比べることはできないよね
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f256-IK+T)
20/02/18 20:36:57 R2NiXxuG0.net
どんなに難しい将棋でも、やはり最後は詰将棋力で決まる
自玉の詰みと相手玉の詰み
全てを読みきったほうが勝つ
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 20:36:59 UsiBbB5V0.net
今日の勝負見届けておじさん本格的に挑戦者藤井対策に取り組むのかな？
227:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c27e-af1C)
20/02/18 20:37:03 ngU78/kT0.net
>>173
わざわざ岐阜から東京に呼ぶのか？ｗｗｗ
228:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-kyrK)
20/02/18 20:37:04 tp5GzbXT0.net
感想戦でも藤井が読み勝っている感じ
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12c2-2jKL)
20/02/18 20:37:06 evRnjd2G0.net
>>181
藤井にアンテナっぽい突起が……
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 20:37:24 RRijGnDl0.net
>>222
だね
羽生は飛車詰まされてダメと切り捨ててたっぽい
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 123d-GUQA)
20/02/18 20:37:40 3o8ssRiS0.net
ナベ
こんな羽生さんは、見とうなかった・・・。
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d668-oFCC)
20/02/18 20:37:42 P6Hmntz30.net
abema累計視聴者1mか
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d240-DF5h)
20/02/18 20:37:44 WHZEdo690.net
羽生4-1（残り4連勝）
藤井4-1（菅井に負け）
菅井3-2（上村藤井に負け）
再戦やな
234:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-AWPy)
20/02/18 20:38:01 neg+mGSHp.net
いや～羽生さんも強いし藤井もつよい
指運だったね
235:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-46vq)
20/02/18 20:38:13 ruIud3zzd.net
これで今年度名人A級に7勝7敗だな
しかし7敗のうち3敗は名人の豊島、そして3敗は銀河戦久保、NHK杯久保、JT杯三浦だから
タイトル棋戦では対A級7勝1敗である
対名人A級でもタイトル棋戦では7勝3敗
それで30秒将棋の早指し棋戦で名人A級に0勝4敗なんだよな
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 20:38:31 RRijGnDl0.net
>>233
上村ちゃっかり金星やめろｗ
237:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BDVY)
20/02/18 20:38:56 4qZ4LOkwa.net
>>233
菅井―藤井はどっちが勝ったんだｗ
238:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd32-6GtE)
20/02/18 20:38:58 eF45qwaNd.net
>>82
竜名って略しかたするのか
二冠
三冠
と並ぶのも凄いな
239:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-6yZo)
20/02/18 20:39:00 OFrJD7Dva.net
>>195
大地の初年度もそんな感じだったんじゃ
陥落しても来期がある
240:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 20:39:21 UsiBbB5V0.net
>>233
藤井菅井戦の結果どっちやねんw
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9283-fzA6)
20/02/18 20:39:26 qV3a807B0.net
先手が底飛車&７すじのと金作っちゃった局面からだと
どうあがいても詰みに収斂しそう
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c27e-af1C)
20/02/18 20:39:40 ngU78/kT0.net
>>195
一敗してるアベケンより悪いのが酷いなｗｗ
243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-GUQA)
20/02/18 20:39:42 ssAMVhMh0.net
吉本竜名
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-oFCC)
20/02/18 20:40:03 pUyHfc+P0.net
>>233
相討ちかよ
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eff9-25R9)
20/02/18 20:40:24 UQLaypqk0.net
>>221
せめてタイトル１つでも取ってから言えとは思う。
>>225
宮田「同感ですね」
>>233
両方とも負ける将棋って何や？？
246:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 20:40:24 wQZzuLKmH.net
>>235
普通にA級の実力やね、現時点で
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7778-A24P)
20/02/18 20:40:28 ro7/guKr0.net
上村さん応援してるよ
このリーグ入って研究してるだろうし
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927f-oFCC)
20/02/18 20:41:07 fKgwpxVW0.net
>>233
稲葉「どうせオレの影は薄い」
249:な (ﾜｯﾁｮｲ f22b-KFk1)
20/02/18 20:41:52 shiwTbwP0.net
羽生先生の将棋は綺麗。今泉、見習え。
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7Mg1)
20/02/18 20:41:54 4WeaJ/LJ0.net
感想戦楽しそう
251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-BDVY)
20/02/18 20:42:01 DmPZYEwp0.net
>>217
上位4人がおかしいだけや。
そこにノンタイトルの藤井がいるのがなおおかしいが。
本当に満遍なく勝って（いいところで同格者に負けて）ないとこうはならん。
252:名無し名人 (JP 0H3b-Pze0)
20/02/18 20:42:23 sI2ZGMBhH.net
>>233
両方負けとかおじさんの理想通りじゃん
253:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Ek3S)
20/02/18 20:42:33 ei3ZPrVu0.net
>>118
中原先生は羽生初タイトルの時まだ40前後なんだよなぁ
254:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 772f-VvGx)
20/02/18 20:42:42 JNsrbU+N0.net
>>221
千田は順位戦の斎藤戦の角換わりでずっとノータイムだったよね
255:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-46vq)
20/02/18 20:42:50 ruIud3zzd.net
>>251
羽生も18歳0か月でレート1位になったけどタイトル取ったのは1年以上あとだったからな
256:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 20:43:18 RRijGnDl0.net
やっぱり33歩に同桂が最後の勝負所だったね
257:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d240-DF5h)
20/02/18 20:43:31 WHZEdo690.net
やっと33歩のハッタリに気づいたなw
258:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 20:43:33 wQZzuLKmH.net
上村が注目されているが彼はC2大丈夫なのか？
降級点危機なんちゃう？
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47da-kyrK)
20/02/18 20:44:03 TMLzc3lt0.net
感想戦で2度負かす藤井くんかぁ
羽生さんにはまだまだ終わって欲しくは無いわな
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Ek3S)
20/02/18 20:44:46 BRzzfqjK0.net
カミソンだけ明らかに場違い
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7Mg1)
20/02/18 20:45:06 4WeaJ/LJ0.net
羽生九段「飛車を取られたらダメなのかなって」思ってしまったらしい(感想戦)
262:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-46vq)
20/02/18 20:45:13 ruIud3zzd.net
藤井聡太今年度対名人A級
タイトル棋戦 7勝3敗
早指し棋戦 0勝4敗
めっちゃわかりやすい
263:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-yoLC)
20/02/18 20:45:23 iEWD3FaZ0.net
感想戦でも読み負けてるなあ、羽生
264:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-jmUz)
20/02/18 20:45:32 Y/oL4jLL0.net
互いに唸る
265:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OxJ8)
20/02/18 20:45:43 fzc4OopL0.net
ん～がハモった
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 20:46:29 RRijGnDl0.net
>>262
早指しも来期Aの菅井斎藤には勝ってるからなぁ
267:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9283-fzA6)
20/02/18 20:46:36 qV3a807B0.net
感想戦というより研究会だこれ
268:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 52bd-GUQA)
20/02/18 20:46:38 h1dnrmEM0.net
感想戦で敗者に花を持たしたね
若いのにしっかりしてる
269:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-FrEu)
20/02/18 20:46:39 ZBOw31mt0.net
だめだわ
対局より感想戦のほうがワケワカメ
270:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 20:46:56 wQZzuLKmH.net
羽生は藤井と指すのが本当に楽しんやね
感想戦も長い
羽生オタとか藤井オタとか煽るアホがいるが俺は両者のファンやで
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OxJ8)
20/02/18 20:47:21 fzc4OopL0.net
記録くんはどんな角度なんだｗ
272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 20:48:17 UsiBbB5V0.net
>>233
木村「菅井も藤井も全員負ければいい」
273:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-oFCC)
20/02/18 20:49:05 OJDIyDDD0.net
>>270
年の離れた同志って感じか
274:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7390-J3a+)
20/02/18 20:49:07 EmnFYICe0.net
今日の記録係は三段の子？
275:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-jmUz)
20/02/18 20:49:13 Y/oL4jLL0.net
ただすべての消滅を願うネオエクスデス木村
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-yoLC)
20/02/18 20:49:22 iEWD3FaZ0.net
65同歩はさすがに両者スルーか…
277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Ek3S)
20/02/18 20:49:50 ei3ZPrVu0.net
>>272
挑戦者上村
278:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-OxJ8)
20/02/18 20:50:21 QOEyRC8H0.net
羽生、藤井のタイトル戦は、藤井のタイトルに羽生が挑戦する形のほうが面白いと思う
279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-L2li)
20/02/18 20:50:23 sMuNDRTN0.net
勝又清和@katsumata
つえ。
280:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-7PUH)
20/02/18 20:50:32 fYiOal1W0.net
感想戦長くて楽しそうでなにより
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9283-fzA6)
20/02/18 20:50:42 qV3a807B0.net
>>271
顔が赤かったし熱でもあるんじゃないかと心配になる
282:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-FH+E)
20/02/18 20:50:53 pUyHfc+P0.net
感想戦楽しそうだな藤井
283:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-DRnD)
20/02/18 20:50:54 7HuVz6/1p.net
>>233
両者負けってどうすればいいの？
284:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7778-A24P)
20/02/18 20:51:22 ro7/guKr0.net
>>277
さすがにこのリーグ抜けて豊島永瀬あたり負かした上村は舐めたらあかんわ
285:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 20:51:37 wQZzuLKmH.net
>>280
うむ
１時間超えや
このあと仲良く夕食かな
藤井はもう帰れんし
286:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-RV7a)
20/02/18 20:51:38 /uHQDATDM.net
>>281
体調悪そうだったよね
287:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7Mg1)
20/02/18 20:51:43 4WeaJ/LJ0.net
AI的には▲3三歩は疑問手だったが
人間的には妙手だったんだなあ
288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e33-GUQA)
20/02/18 20:52:01 CPQj3Wti0.net
藤井の次の相手は藤井に10割勝ってる上村か
もう一回負けたら今後一生勝ち越せない可能性もさらに高まってしまうがはたしてどうなるか
菅井が強敵なのはもちろんだが、山場はその次の稲葉だろうな
菅井稲葉と連破すれば白組一位タイ以上はほぼ確定だろうし、連敗すると挑戦も残留も厳しい
稲葉とはここまで朝日杯、NHK杯と早指し棋戦のみで両方藤井が後手を持って一勝一敗
今回は藤井が先手番だが、だからこそ居飛車のオールラウンダーと言ってもいい稲葉は
角交換には持ち込ませないだろうし、慣れない戦型で経験の差が出る展開になるのではないか
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-/LT8)
20/02/18 20:52:04 8ML/6ME40.net
お、藤井勝ったか
結局大長考の６６銀が正着だったってことか
強い強い
290:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7778-A24P)
20/02/18 20:52:22 ro7/guKr0.net
>>286
コロナだったら大変だなおい
291:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 927f-oFCC)
20/02/18 20:52:48 fKgwpxVW0.net
>>287
AIもソフトによっては読み度合いで混乱してたしな
292:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-/LT8)
20/02/18 20:52:55 8ML/6ME40.net
>>288
王位戦は、最初と最後以外は対局順バラバラだからその次とかないよ
293:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-46vq)
20/02/18 20:53:10 ruIud3zzd.net
藤井は明らかにB2にいるべき棋士じゃないな
確実に1期抜けしてほしいわ
294:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1efc-GUQA)
20/02/18 20:53:57 MzReJ8SV0.net
>>290
下手すると将棋界が終わる
295:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BDVY)
20/02/18 20:54:09 4qZ4LOkwa.net
>>292
まあでも大体順番通りじゃないか？
王将リーグほどカオスじゃない
296:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffc-Zx+9)
20/02/18 20:54:24 fGEmFBDr0.net
羽生の頭脳が聡太の頭脳を解析中と思いたい。
297:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 20:55:52 wQZzuLKmH.net
>>288
長時間の力戦で先手藤井が負けたことは殆どない
今日のような角換わり受けたほうが良いと思う
298:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-OxJ8)
20/02/18 20:56:07 VAwQIqYS0.net
白組１位確率
藤井69.0%
菅井30.8%
稲葉21.7%
羽生12.6%
阿部健1.2%
上村0.4%
299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Ek3S)
20/02/18 20:56:49 BRzzfqjK0.net
羽生「藤井くんウチの娘はどうかい？」
300:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3742-GUQA)
20/02/18 20:57:12 ajWzzhXU0.net
んなこたあなかっただろ
301:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-GUQA)
20/02/18 20:57:28 cdvvrpaM0.net
これは最年長記録から最年少記録になるシナリオだな
302:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-M2fK)
20/02/18 20:58:06 UVI0Qqiyr.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
303:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-GUQA)
20/02/18 20:58:36 fH7U/tnZ0.net
この二人でもわけわかめになるんだから将棋は難しいんですね
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-oFCC)
20/02/18 20:58:44 nKLIce6g0.net
>>299
勝って帰ると大喜び負けて帰ると嫌味言われる
そんな家庭で育った娘
嫌じゃない？
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef40-QDSj)
20/02/18 20:58:56 6wCN5fxO0.net
羽生はまあ王位挑戦しそう
306:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-OxJ8)
20/02/18 20:59:00 ICM4sfBA0.net
>>297
高野先生もそのようなこといってました
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-8Kqe)
20/02/18 20:59:17 zJLJKWxY0.net
二人とも楽しそうで何よりだ
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-/LT8)
20/02/18 20:59:19 8ML/6ME40.net
>>86
８時半くらいまでに学校いけばいいんだろう？
朝に新幹線で余裕
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 161f-BDVY)
20/02/18 20:59:29 DbSGhvDo0.net
>>299
それよりウチの嫁の手料理食べに来ない？の方が効果あるんじゃねえか
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c29f-gtE8)
20/02/18 21:00:13 cFMd1mP80.net
>>306
ジェット機の方の高野か
311:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3742-GUQA)
20/02/18 21:00:17 ajWzzhXU0.net
終わった
312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c29f-gtE8)
20/02/18 21:00:35 cFMd1mP80.net
感想戦濃厚だった
313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 227e-GUQA)
20/02/18 21:00:37 9Dn+E33S0.net
感想戦ヲワタ、全部面白かったｗ
314:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-jmUz)
20/02/18 21:00:54 Y/oL4jLL0.net
というかこの将棋ちょっと難解すぎたな
315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-CEtZ)
20/02/18 21:00:54 H9eW3rSd0.net
負けた方が片付けるんだっけ？
316:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-OxJ8)
20/02/18 21:00:57 ICM4sfBA0.net
>>310
そうですね
317:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-nRwz)
20/02/18 21:01:09 VGVvx8QGd.net
いくら羽生でもソフトで研究できる現在の環境では若手に勝てないと思われ
その差は日に日に大きくなる現実
まさか羽生がこんなに負けるとは、通算勝率7割を切るXデーはいつになるか
318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8Xc7)
20/02/18 21:01:17 mkd+Df3d0.net
>>107
自力は無い。
けどまだまだリーグの初戦なんで先はわからん。
319:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-gsGW)
20/02/18 21:01:23 uS3t/Bk0M.net
>>309
藤井「それより、羽生先生の奥様を食べたいです。」
320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-hQUJ)
20/02/18 21:01:31 cCORncxZ0.net
駒のカチャカチャって音好きだわ
321:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f1b-GUQA)
20/02/18 21:01:34 uDc2rAWT0.net
>>315
格上の方がだよ
322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-OxJ8)
20/02/18 21:01:40 fzc4OopL0.net
>>315
上位者
323:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3742-GUQA)
20/02/18 21:01:44 ajWzzhXU0.net
町の将棋道場でやってたのか
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-OxJ8)
20/02/18 21:01:49 ICM4sfBA0.net
>>315
かわいい
325:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-rns/)
20/02/18 21:01:59 t4YSOxQsd.net
三浦と愛はお待ちかねだ
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-9peV)
20/02/18 21:02:03 GUudgXxR0.net
>>298
このレートでオッズが組まれるなら菅井を買う
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8342-bbsC)
20/02/18 21:02:08 KUkWJmom0.net
羽生も藤井もようけ色んな手が見えるのう
終盤の見え方は藤井の方が凄すぎやけど
328:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-HR/H)
20/02/18 21:02:33 lLmuX+Bfd.net
羽生家にお泊まりか
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12c2-2jKL)
20/02/18 21:03:01 evRnjd2G0.net
こうやって駒を箱にしまうのを見守る藤井の姿はいつまで見られるのか
330:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-5Awg)
20/02/18 21:03:02 HRG4dLtvd.net
めずらしく感想戦最後まで見ちゃった
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-CEtZ)
20/02/18 21:03:19 H9eW3rSd0.net
>>321
>>322
そうか、格上の方だったんだ
何で格上が片付けるの？
普通だったら下のものが片付けそうなものだけどね
332:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-rns/)
20/02/18 21:03:44 t4YSOxQsd.net
永瀬宅に泊まってVSとか？
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c29f-gtE8)
20/02/18 21:03:51 cFMd1mP80.net
>>328
鉄オタの聡太ならムーンライトながらで帰宅
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d633-oncu)
20/02/18 21:04:02 5NTTtH6j0.net
>>331
駒盗まれないようにﾅ
335:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-oFCC)
20/02/18 21:04:02 nKLIce6g0.net
>>298
藤井と菅井でそんな違うもんなん
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a333-fSO4)
20/02/18 21:04:04 7VbfNo580.net
>>319
きもい
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12b1-XJ3N)
20/02/18 21:04:24 8hGEAgU40.net
初手から振り返りやるの？
338:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-7PUH)
20/02/18 21:04:47 fYiOal1W0.net
初手からw
339:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-/LT8)
20/02/18 21:05:14 8ML/6ME40.net
>>335
今日藤井が勝ったからね
１勝確定分が入ってる
340:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-rns/)
20/02/18 21:05:31 t4YSOxQsd.net
多分ポイントと感想だけだと思うけど
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-yTC6)
20/02/18 21:05:51 /Bl0jcBd0.net
>>332
永瀬明日竜王戦対局で担当の東竜門Twitterも月曜1日で終わらせるくらいだから
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-GUQA)
20/02/18 21:06:17 fH7U/tnZ0.net
三浦は苦にならんだろうがいつもニコニコ新婚愛ちゃん乙であります
343:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-BDVY)
20/02/18 21:06:17 DmPZYEwp0.net
>>331
形式上は格下が格上の家に将棋をしに行ってるという体裁なのよ。
なので、将棋道具は格上の持ち物だから格上が片付けるということになる。
344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ deae-gtE8)
20/02/18 21:06:22 Pk3HVDXZ0.net
羽生衰えたって感想しかない
345:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-rns/)
20/02/18 21:06:31 t4YSOxQsd.net
最初からやるんか
大変だ
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-OxJ8)
20/02/18 21:06:35 sTnEzcP60.net
>>331
雑用じゃないでしょｗ
格上が主人・もてなす側で、格下は呼び出されて付き合う側って感じじゃない
347:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-XZ+O)
20/02/18 21:06:48 Q4mCjFHM0.net
>>123
上村がんばれー！w
348:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-RV7a)
20/02/18 21:07:32 /uHQDATDM.net
初手から乙だよ
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9214-OxJ8)
20/02/18 21:07:38 Bqeabi5R0.net
>>344
一時期に比べたら戻ってきてるでしょ
350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-/LT8)
20/02/18 21:07:39 8ML/6ME40.net
>>346
家元制の名残りとかかな？
351:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-HR/H)
20/02/18 21:07:42 lLmuX+Bfd.net
>>333
新幹線に飽きて中央本線で帰ったことあるらしいしな
352:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-6YWa)
20/02/18 21:08:08 6ZrXi4nMa.net
>>333
いまあるの？臨時でしか出ないのでは。
353:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-46vq)
20/02/18 21:08:08 ruIud3zzd.net
一応2000年以降は4-1で降級したケースは一度もないんだな
案外4-1三竦みは起こらない
354:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-BDVY)
20/02/18 21:08:44 4qZ4LOkwa.net
>>326
藤井 1.1
菅井 2.5
稲葉 3.6
羽生 6.3
阿部 66.7
上村 200
355:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-6YWa)
20/02/18 21:08:51 6ZrXi4nMa.net
>>343
ﾎｳ
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-4ui9)
20/02/18 21:09:03 9sbrN7vm0.net
>>301
実現したら最大年齢差のタイトル戦になるかな？
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 21:09:06 UsiBbB5V0.net
愛ちゃん睡魔に襲われる時間帯じゃないのか？
ガンバレ！
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-BDVY)
20/02/18 21:09:13 Q2iUmgV+0.net
王位 あさっては豊島ー本田やな
359:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-h8zF)
20/02/18 21:09:22 xs2cVPOG0.net
結局あの33歩の対応は何が良かったん？
選択肢多くて迷うやろうが
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PHZi)
20/02/18 21:09:35 R0iWl/GX0.net
>>288
確かに次負けたら今後一生勝ち越せない可能性高いなw
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6359-sg8N)
20/02/18 21:10:08 zWGmKxHt0.net
>>310
さんざん既出だけど
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
362:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 21:11:34 wQZzuLKmH.net
>>359
同桂が良かったらしいが結局ようわからんということだった
363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 227e-GUQA)
20/02/18 21:11:46 9Dn+E33S0.net
羽生さんは忘れた頃に叡王獲るよ、存続してたらだけど
364:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c27e-af1C)
20/02/18 21:12:27 ngU78/kT0.net
>>356
大山康晴が66歳で41歳下の南棋王に挑戦してるから・・・。
365:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-46vq)
20/02/18 21:12:38 ruIud3zzd.net
他棋戦の結果で本戦シードが獲れないのは順位戦・竜王戦・王将戦・王位戦だけだからな
藤井は全部順調だから理想的
他の4つはなんかタイトル取れれば本戦から出られる
366:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-BDVY)
20/02/18 21:13:07 DmPZYEwp0.net
>>359
指し切れるなら△同桂。
厳しいと見れば本譜の△4五銀右が正解。
ただし、本譜手順の▲6五銀に△同歩が非常に見えにくい毒饅頭。
他も△同飛とか△同金とかやらない限り後手がやや良いぐらいの互角。
367:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e33-LspI)
20/02/18 21:13:19 CPQj3Wti0.net
>>292
そういやそうだったなすまん忘れてた
星取にもよるけど、対局順重要になりそう
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a333-/L+6)
20/02/18 21:13:23 oBcaT1sV0.net
>>208
3三歩のとこやんね？
14スレに1つあったけどこれでええんかな
810 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ af9e-GUQA) sage 2020/02/18(火) 18:56:51.17 ID:zjusp7/v0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-80ys)
20/02/18 21:13:30 49vtta8S0.net
>>203
誰もついて来てないのでは？
皆は海で波に乗ってるのに一人だけ登山してるような感じで
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-h8zF)
20/02/18 21:13:58 xs2cVPOG0.net
>>362
自然に同桂かあ あそこで評価値が後手に振れたのは見たんだけどわけわからんよな
飛車はとりあえず詰みそうだし
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-8Xc7)
20/02/18 21:14:07 mkd+Df3d0.net
>>339
すでに一勝を挙げている稲葉が菅井より確率低い件。
372:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c67c-yTC6)
20/02/18 21:14:39 CKloxSP90.net
三浦の解説いいな
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 21:14:48 UsiBbB5V0.net
>>364
化け物すぎる
66歳で挑戦者とか意味わかんない・・
374:名無し名人
20/02/18 21:16:33.11 xs2cVPOG0.net
>>366
65銀て桂馬食ったあれか
あれ手抜いてどーこーして立て直すから良いみたいなこと？
難しいなあw
375:名無し名人
20/02/18 21:18:20.67 AKwl6kgN0.net
結局、如何に決められた時間で正確に「次の一手」を指すか
十分な時間があれば老棋士や女流でもトップ棋士と互角に戦える
森下卓九段がコンピュータ戦で実証した
376:名無し名人
20/02/18 21:18:39.60 CDEM/zjr0.net
ＡＯは王将とか他のタイトルと合併しないと短命に終わりそう。
377:名無し名人
20/02/18 21:18:55.06 wQZzuLKmH.net
>>374
65銀に同歩せずに88歩とか攻め合えばよかったと思う
同歩してしまったので自分の歩で蓋してしまいのちに飛車が詰んでしまった
378:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-BDVY)
20/02/18 21:19:46 DmPZYEwp0.net
>>374
要するにあそこで取ってしまうと先手の手番になって一手負けするってことなんだろうな。
あの瞬間に先手玉に絡むか早逃げする手を推してたし。
379:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e6a-GUQA)
20/02/18 21:20:14 mUVU96fH0.net
>>372
感想戦の中身も踏まえて解説してくれるから
感想戦でよくわからなかった部分までわかるな
380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-IGGe)
20/02/18 21:20:51 c6UZrPan0.net
三浦さんなんで咳してるのに腕とかで庇わないの
今時分考えるとあり得ないんだが
381:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-6YWa)
20/02/18 21:21:13 6ZrXi4nMa.net
>>361
44角はやっぱり研究だったんだ。
ベルトは連盟の職員さんに頼んで買ってきてもらうわけにはいかなかったのかね。
382:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-dr5e)
20/02/18 21:21:21 jETLfctYd.net
>>72
時間も無かったのにね
383:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-s80x)
20/02/18 21:22:11 8GOHriu40.net
スクリュー投げてきそうな人やな
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-3T7Q)
20/02/18 21:22:14 NW2vAiTc0.net
>>380
藤井君に移るわけじゃなし別にいいじゃん
385:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-4ui9)
20/02/18 21:22:33 9sbrN7vm0.net
>>365
持ち時間長いほど強い＝順位戦、竜王戦と相性がいいってのがいいよな
総当たりリーグも強いし
386:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ efda-GUQA)
20/02/18 21:23:16 uz1izQZ80.net
焦点の歩ってのは間違えやすいように出来てる
387:名無し名人 (JP 0H5b-inXD)
20/02/18 21:23:52 wQZzuLKmH.net
Abema解説も65銀にさらっと同歩でスルーしとるね
65銀の瞬間は後手まだチャンスあったと思う
388:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-h8zF)
20/02/18 21:24:50 xs2cVPOG0.net
>>378
なるほどねえ 後手の方になんか攻め味つけないと押し返せないとは思ってたけどタイミングは難しいもんだな
△64歩で支えた時に77歩辺りで攻めときゃ良かったかもしれんけどそれはそれで桂馬渡してわからんしなあ
389:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb0-IGGe)
20/02/18 21:25:13 c6UZrPan0.net
>>384
頭悪いレスしないでくれる？
390:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3302-Ek3S)
20/02/18 21:26:24 BRzzfqjK0.net
聡太い的に藤井七段ｗ
391:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 21:27:04 RRijGnDl0.net
>>368
ありがとう
でも残念。もう見れなかった
392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-3T7Q)
20/02/18 21:27:36 NW2vAiTc0.net
>>389がコロナりますように
393:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-yTC6)
20/02/18 21:28:39 /Bl0jcBd0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
黒星が分かりやすくなった
394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839a-4Yvk)
20/02/18 21:28:59 HxtbZuLA0.net
>>123
右端かわいいじゃんｗ
395:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-jmUz)
20/02/18 21:29:05 Y/oL4jLL0.net
永瀬鈴木放送あるんだーめっちゃうれしー
396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PHZi)
20/02/18 21:29:35 R0iWl/GX0.net
>>375
裁定オチは残念だけど森下−ツツカナの年越しマッチは良い棋譜を作り上げる過程を見ることができて良かった
397:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12b1-XJ3N)
20/02/18 21:29:40 8hGEAgU40.net
予定にもまたナベがw
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-OxJ8)
20/02/18 21:30:46 ICM4sfBA0.net
豊島十番勝負か
399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-GUQA)
20/02/18 21:31:09 1/Xi7mXe0.net
意地でも名前を出さないみうみう
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4661-SbTe)
20/02/18 21:31:28 nigSp0/70.net
>>235
A級順位戦に放り込んだら、普通に名人挑戦を狙えそうだなwww
401:名無し名人(もこりん) (ﾜｯﾁｮｲ d21f-dJav)
20/02/18 21:32:24 lhjfcGso0.net
永瀬-久保の竜王戦は中継しないけど
永瀬-大介の王位戦は中継あるのか
どちらかと言えば永瀬-久保の方が見たいんだけどな・・・
402:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a5-PHZi)
20/02/18 21:32:32 R0iWl/GX0.net
永瀬鈴木までやるのか
403:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-LspI)
20/02/18 21:32:38 0W3vtby+a.net
ほんとに名前を言えないあの人状態のみうみうw
404:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-VKUZ)
20/02/18 21:33:24 W6JofyEBp.net
>>328
うさぎの糞だらけ…
405:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-GUQA)
20/02/18 21:34:03 GrKBANE90.net
>>317
いやだから羽生も同じ条件で研究できるだろ
406:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-rns/)
20/02/18 21:34:17 t4YSOxQsd.net
馬鹿が何か言ってるけど
叡王戦はつい最近
超の付く優良スポンサーが2社も増えたところ
消滅するわけ無い
それより新聞社主催の棋戦の方が
余程危ないのは明白
王将戦の心配でもしてれば
407:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 21:37:13 UsiBbB5V0.net
愛ちゃん三浦も乙
また来てね
408:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 839a-4Yvk)
20/02/18 21:39:10 HxtbZuLA0.net
三浦さんは聡太君を前にして藤井九段言いすぎｗ
もう藤井君て呼べばいいのにね
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-FCS8)
20/02/18 21:39:24 3wlcrkRX0.net
なんだまた羽生が負けたのかｗ
410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-BDVY)
20/02/18 21:40:12 QBh70GmR0.net
>>380
他人の目線とかそういうのがわからない人間なんだろうな
まぁ今流行りのそういう言葉もあるけど
411:名無し名人
20/02/18 21:41:35.46 UsiBbB5V0.net
今回もナベだらけの対局予定一週間のコーナーで頑なに「渡辺」
のフレーズを口にすることなかったのか苦笑
拘りというかもはや三浦的ポリシーかw
412:名無し名人
20/02/18 21:43:25.02 L9e3URHr0.net
D介はアベマのPだからやるんだろ
413:名無し名人
20/02/18 21:43:34.81 Q8bivGmtM.net
>>405
こう言っちゃなんだかもう10年早くソフトが今のレベルになっててソフト研究も一般化してたら史上最強の棋士は羽生ではなく渡辺だったんだろうな
羽生の受けて立ってうっちゃる棋風は研究将棋全盛に合わない
414:名無し名人
20/02/18 21:47:03.87 /p3B6/Dl0.net
アベマ今日から?時間が常に出てるようになってたよね、あれは凄いありがたい
以前はたまに画面に出たりか解説と聞き手のやり取りで時間に触れないとわからんかったもんな
415:名無し名人
20/02/18 21:47:25.38 ssAMVhMh0.net
>>408
それだけ藤井君を尊敬してるんだよ
416:
20/02/18 21:47:31.55 +vMEIVa60.net
藤井は忖度されて弱いリーグに入ったのがやるせない
本来は佐々木・本田と戦うはずだったのに
417:名無し名人
20/02/18 21:47:47.68 jETLfctYd.net
>>413
いや、羽生は受けて立たずに露骨に逃げることも多いぞ
418:名無し名人
20/02/18 21:47:49.82 ssAMVhMh0.net
>>411
おれだって言いたくないわｗ
419:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-ls9B)
20/02/18 21:50:47 /p3B6/Dl0.net
>>416
はいはい、それなら菅井もあっちにしてるわ低能が死ねよ
420:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d21f-dJav)
20/02/18 21:53:24 lhjfcGso0.net
>>416
それは知らず知らずのうちに自分が藤井聡太目線に立ってるからそう感じるだけだぞ
聡太・菅井・羽生・稲葉の4人と
豊島・永瀬・本田・大地の4人を比べると
確かに後者の方が上だとは思うけど言うほどアホみたいな差はないよ
421:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-ZgQ6)
20/02/18 21:55:09 98zBVAvw0.net
>>123
稲葉は羽生さんよりアベケンや上村の方が強いと思ってるのか…（呆れ）
422:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-8JAR)
20/02/18 21:55:12 M26VHOfla.net
>>401
永瀬と最強位の関係性を知っている将棋ファンならば、永瀬VS最強位は見るしかないだろ(笑)
423:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-/3kj)
20/02/18 21:56:35 XSnuM4iz0.net
>>416
勝ち上がった時点でどんな忖度があっても大地と本田とは別の組なのは決まってたのに？
豊島永瀬と当たるか羽生菅井と当たるかしか変化の余地は無かったんだけど？
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 63a5-FrEu)
20/02/18 21:56:39 ZBOw31mt0.net
久しぶりに将棋を指したくなる対局だった
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 21:56:46 UsiBbB5V0.net
そういえばわだーきはなんかあったの？
急遽出演者変更なったけどそれについて触れてた？
426:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-K+AG)
20/02/18 21:57:01 tkJbbyHIM.net
>>420
挑戦者クラス2人とA級だけどタイトル戦からみではぱっとしない2人
複数冠クラス2人と挑戦者クラス2人
うーん……
その4人比較だと藤井含めても大分後者に触れてそうだが
427:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-4tE2)
20/02/18 22:04:33 a0+ady8OF.net
>>414
わかる！ありがたいよねえ
428:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-RV7a)
20/02/18 22:09:03 Zazs1ZT2M.net
>>425
俺が見てた限りではなかった
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-jaAQ)
20/02/18 22:14:18 toQOgR680.net
結局三浦が一番かっこよかったな
430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c67c-LiuO)
20/02/18 22:15:02 YH8aoKSr0.net
>>88
www
無冠の帝王
一番強そうｗ
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-GUQA)
20/02/18 22:16:31 2N+Uvjnr0.net
風邪でもひいたんじゃね。最近は神経質だから。
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ec7-TxPG)
20/02/18 22:18:02 H3JxHYBQ0.net
藤井くん来季のA級順位戦に放り込んでも指し分けくらいなら軽くやりそうだな
豊島or渡辺
羽生
広瀬
会長
三浦
稲葉
天彦
糸谷
(木村)
(久保)
菅井
斎藤
433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-yTC6)
20/02/18 22:21:08 /Bl0jcBd0.net
アベマでリプライ始まった
終局まで38分 91手目 W解説のところから
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 22:21:42 UsiBbB5V0.net
>>430
キヨ「なんやコラ？」
435:名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-sc/Z)
20/02/18 22:24:30 I/LvQWclK.net
>>319
猛、自重しる
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6348-KvFC)
20/02/18 22:27:19 /ib4qorT0.net
>>145
なんだこのフラグw
437:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff36-lJIn)
20/02/18 22:31:34 lwZmVHFe0.net
>>433
リプレイ
438:名無し名人
20/02/18 22:36:56.54 M+QbnyTEr.net
>>344
今日の将棋見て、その感想はないわ
439:名無し名人
20/02/18 22:37:59.89 p718X4SVa.net
シビれた 今日も有難う聡太。体調に気をつけて、テスト頑張って。美味しいもの食べておやすみ。
440:名無し名人
20/02/18 22:41:33.39 /Bl0jcBd0.net
>>437
予測変換がすまんね
441:名無し名人
20/02/18 22:43:25.16 9+5ysCgK0.net
三浦さんの解説はさすがだった
読めない人の解説ならAI表示の方がマシ
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d235-OxJ8)
20/02/18 22:48:07 ZeO4WsU30.net
>>441
朝日杯の郷田といい手の見え方のレベルが違うんだよね
無料で聞かせてもらって申し訳ない感じ
443:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Dsc+)
20/02/18 22:48:52 05HCs4BGd.net
5三とと3五銀の2手指せたってとこいい
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7Mg1)
20/02/18 22:49:37 4WeaJ/LJ0.net
三浦の解説良かった
445:名無し名人
20/02/18 22:51:37.22 VZs8uyKe0.net
>>393
藤井は順位が一番下だから同星なら負けか。
同率１位以外は頭はねされる。
446:名無し名人
20/02/18 22:51:48.11 ssAMVhMh0.net
>>434
新人王獲ったでしょ！
447:名無し名人
20/02/18 22:54:55.98 P/tw1plad.net
羽生さんが角換わり腰掛け銀を受けて立つと予想したが、よかった。
これで最新形の鬼となった永世七冠が復活されるでしょう
448:名無し名人
20/02/18 22:56:53.17 CPQj3Wti0.net
34角ちらっと言ってたんだな71歩指す前に
449:名無し名人
20/02/18 22:57:15.66 aMP2iaVK0.net
今abemaで再放送やってるけど、三浦が最終手３４角を読んだのはさすが。
450:名無し名人
20/02/18 22:59:02.58 Bm46c6Sx0.net
A級ですから
451:名無し名人
20/02/18 23:02:49.21 STPSZg1R0.net
大きな分岐は2か所だっかたか。33歩に同銀と指したところ、
65銀に同歩と応じたところだけど、後者のほうはしょうがないかな
452:名無し名人
20/02/18 23:03:49.58 Wwi7gAN/a.net
羽生の７１歩悲しいなw
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d235-OxJ8)
20/02/18 23:07:49 ZeO4WsU30.net
>>447
負けてそれはない
454:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GUQA)
20/02/18 23:08:00 JzrvgX2rr.net
かませ犬として丁度いい対局相手だった
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9261-OxJ8)
20/02/18 23:09:52 QRiJDGXZ0.net
>>391
スペック下だけど同じくらい読ませてみた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-kyrK)
20/02/18 23:10:01 iG/g8MQ10.net
しかし相変わらずアベマのコメント欄は酷いな
ソフトを見て最善手か悪手か反応するだけ
あんな大熱戦を見て出てくる言葉がそれだけとははたして同じ放送を見ているのか疑いたくなる
457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-amuc)
20/02/18 23:10:34 HTAgusYr0.net
最後、羽生がわざと首を差し出した説もあるけど普通に見えてなかっただけのような気がする
藤井に34角打たれたあと急に扇子シャカシャカ鳴らしはじめたし
458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4784-pjD9)
20/02/18 23:10:41 HeUYpjq40.net
>>456
あそこは煽り合いしてるだけで将棋見てない人が多い
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-oFCC)
20/02/18 23:16:13 OJDIyDDD0.net
アベマのコメ欄なんて読む奴がアホ
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 772f-VvGx)
20/02/18 23:17:20 JNsrbU+N0.net
まあ将棋板にもワッチョイ消して四六時中煽ってるキチが居るけどな
藤井関係ない対局でも藤井藤井って
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-CEtZ)
20/02/18 23:18:00 H9eW3rSd0.net
>>447
永瀬七冠に見えた
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-GUQA)
20/02/18 23:18:38 z9rsfjxR0.net
>>405
研究出来ても記憶力、暗記力勝負になったら若手に軍配が上がる
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-qo7K)
20/02/18 23:19:19 UsiBbB5V0.net
共に組優勝して挑決での藤井永瀬の初激突待望されるところ
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-pPdL)
20/02/18 23:22:29 SeIFCdzk0.net
>>253
羽生が竜王を獲ったときは中原は42歳、米長46歳
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:22:58 hFdfVUus0.net
>>405
納得できる考察
URLﾘﾝｸ(note.com)
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a701-DIqx)
20/02/18 23:23:01 L4EnAQM60.net
>>454
クソ弱い割に勝つと一定の名声が手に入る藤井的に美味しい相手
467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:25:20 hFdfVUus0.net
ソフトが無ければ対戦成績が真逆になってたどころか
対戦すらなかったかもしれないのにな
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d27c-24wX)
20/02/18 23:27:00 AGjx01YF0.net
>>405
研究できてないからポロポロ負けてるんだが
研究が同等だったとしても終盤力で負けるし
羽生ヲタ残念だなw
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4604-zyFh)
20/02/18 23:28:22 EDNC5lBP0.net
今回は両者の研究が同じくらいで終わって
そこから長考合戦で競り合って
いつもと少し違かったな
470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b212-j2Jr)
20/02/18 23:29:38 lPrKWG6N0.net
名局だったな
順位戦で早く見たい
471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:29:41 hFdfVUus0.net
まぁ、藤井は若いし大局観や直感が形成される前だからソフト時代にも適応しやすいわな
逆に羽生は何十年もソフト無しの環境でやって来たから、その時の経験が邪魔をしてソフトに対応出来なくなってるんだよ
終盤でミスるようになったのも棋力が衰えたんじゃなくて、序盤中盤で感覚を壊されて終盤でもミスをするようになったのかも
472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-sV+C)
20/02/18 23:29:43 mnjSzA5A0.net
>>455
あれ３３桂同桂だとこんなに藤井悪いの
ほんとに？
まあ、あくまでもソフト的にだけど
473:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 23:30:14 RRijGnDl0.net
>>455
うわーありがとう
難解どころか後手にチャンスあったとは...ほんとギリギリだったんだなぁ
474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-oFCC)
20/02/18 23:31:32 OJDIyDDD0.net
>>465
羽生に対する考察が浅過ぎて草
475:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:32:28 hFdfVUus0.net
>>474
なるほど反論出来ないから浅いという言葉を使って誤魔化してるんだね
476:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:33:59 hFdfVUus0.net
時代が違う
これを認められないやつ多すぎ
大抵が大山信者だと思うけど
477:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-GUQA)
20/02/18 23:34:39 JzrvgX2rr.net
>>466
クソ弱かったら駄目なんだけど、そこそこ強い平凡九段なのに評価だけは超一流
最高に美味しい対局相手だよね
478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-IGGe)
20/02/18 23:38:11 vWpVxjXU0.net
大平に言わせると格付けは終わったらしい
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-sV+C)
20/02/18 23:38:51 mnjSzA5A0.net
>>473
でも３３同桂だとかなり先手が迫れてるな
これで羽生がいいとはまったく思えない
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:38:56 hFdfVUus0.net
大山信者は羽生さんは終盤が衰えたせいで地力が足りないせいで活躍できなくなったんだと思いたいんだよな
そうじゃないと、大山が唯一羽生を上回ってる高齢での戦績とやらも全ては大山時代のレベルが低かったの一言で済まされてしまう
その結論を認めたくないから、「ソフト時代でも終盤が強い人間が勝つ！」「羽生が勝てなくなったのは終盤が衰えたからだソフト時代のせいじゃない！」と言い張るんだよね
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 162c-7Mg1)
20/02/18 23:39:08 4WeaJ/LJ0.net
>>472
羽生九段は86手目△同桂だと飛車を取られてダメになると悲観したみたいだけどそっちの方が良かった
本譜の△4五銀右でも互角だったけど92手目で△同歩としたことで結局飛車を詰まされてしまった
途中で藤井七段に緩手があればひっくり返ってもおかしくなかったが
87手目以降藤井七段は白ビール改10億ノードで最善しか指してないのでどうしようもなくなった
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-oFCC)
20/02/18 23:40:02 WN91MD750.net
藤井マジックにかかったんだな
まるで昔と逆だったわ
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:40:25 hFdfVUus0.net
>>478
そりゃあ、タイトル100期の史上最強棋士と無冠の雑魚なら言うまでもなく前者の方が格上だわな
比べるのも失礼なレベル
藤井は本田といい勝負
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df01-OxJ8)
20/02/18 23:41:04 GhOPiiqv0.net
アベマはストップウォッチでもリアルタイムで表示してくれるようになったのね
485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-1vH+)
20/02/18 23:42:40 hFdfVUus0.net
>>364
で？結果はどうだったの？?w
挑戦だけじゃなんの自慢にもならへんで
486:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-sErQ)
20/02/18 23:49:15 D8BIDfr1a.net
>>137
もうちょっとだけ、藤井が早く生まれていたら…と思うよね
羽生世代が衰える前に…
みんなもう、羽生さえ、若手が勝っても驚かないから
藤井は郷田とは未対局だったりするけど
今じゃなくて、王将時代に対局してほしかった
羽生は、今日も負けてしまったから
次藤井に勝っても「羽生が藤井に一発いれた」みたいな印象になってしまう
487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d201-sV+C)
20/02/18 23:49:51 mnjSzA5A0.net
>>481
なるほど、３３同桂は読めば読むほど逆に指しにくくなる手かもしれないと
何となく思った
「えい！」と気合で取ってしまう棋士もいそうだ
あと、同じ飛車つまされるでも
３３同桂だと羽生よし
本譜だと藤井良しなんだな
この差のことを明快に説明できるやつおる？
大局観ではなく、相当先の変化まで読む必要ありそう
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-GUQA)
20/02/18 23:52:26 RRijGnDl0.net
>>487
感想戦でやってたけど結論出てなかったから、人間レベルが判断するのは困難だね
ただ藤井は33同桂の方が難敵と読んでたみたいだから、水面下の読みでも羽生の上を行ってた感あるね
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-BDVY)
20/02/18 23:54:01 DmPZYEwp0.net
33同桂からだと切れ模様になる、って意識したかもしれんね。
後手からは相変わらず迫りにくい形だけど、持ち駒多くて二手あれば追いつけるし。
490:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9202-IGGe)
20/02/18 23:54:41 vWpVxjXU0.net
33同桂ととってても羽生さんは負けてたよ、だって読めてないんだもん
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92a5-5JHs)
20/02/18 23:54:41 FmQVgUIG0.net
なんか完全に過去の人って感じの内容だったな
もう振り飛車党になれよグチャグチャにしないとノーチャンだろ
羽生にボコられてさっさとそっちに行った康光は偉大だわ
492:名無し名人
20/02/18 23:58:27.16 2iVc/1TW0.net
これで3敗目だっけ？
仮に次勝ってもみやこなりと大差ないレベルだもんな…
みやこなりは非公式でも一応勝ってるし。
そもそも先手相掛かりでもダメだったんだから一勝できるかをまず心配しろって感じか
493:名無し名人
20/02/18 23:58:50.57 mnjSzA5A0.net
>>488
確かにｗ
まあでもある辺り（８１手目３４歩？）から藤井は３３歩で勝負するしかない展開になってるので
藤井としては３３歩は勝負だったんだろう
上のコメントでもあったけど
逆に３３歩の「マジック」はなったな
494:名無し名人
20/02/19 00:00:53.52 ud2BkcoB0.net
>>490
なるほど、ずばり核心
495:名無し名人
20/02/19 00:01:31.43 8ZUq91xz0.net
>>445
王位リーグに順位なんかないでしょ
496:名無し名人
20/02/19 00:04:14.61 f/SdYaSOM.net
今帰ったけど羽生さん負けてるじゃねえか
藤井くん強すぎだろ
497:名無し名人
20/02/19 00:06:04.59 bOdnoUbH0.net
>>489
持ち駒多かったのがかえって迷う要因になっただろうね
羽生がどの手指しても良くないと感じるように誘導されていったような
498:名無し名人
20/02/19 00:07:07.10 PBr9AP+v0.net
>>465
この考察ではカモにしてた屋敷に連敗くらったことは納得出来ないなぁ
順位戦でもカモの三浦に負けカモの久保に負けかけたくらいだし
499:名無し名人
20/02/19 00:09:18.44 Rxig4SB10.net
>>483
まだ99期だよ
500:名無し名人
20/02/19 00:11:13.06 jKALqSQf0.net
羽生はあんだけ歩が有ったのに全然使わなかったな
藤井に歩を渡すのがよほど怖かったのか
501:名無し名人
20/02/19 00:11:25.28 ndYik5AL0.net
>>495
あるよ
だから同星だと前期在籍者が有利
いまは残留プレーオフやらないからね
502:名無し名人
20/02/19 00:11:58.05 r/nUuvVi0.net
>>460
ワッチョイ消しはアンチ藤井が多い
503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ynAm)
20/02/19 00:13:46 ud2BkcoB0.net
>>497
これは本来は羽生が得意にしてた指し方だけど
今日は完全に逆になってたかもしれないね
504:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-TfEx)
20/02/19 00:14:42 656Gc8vQ0.net
羽生が木村以下になるなんてね
505:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ynAm)
20/02/19 00:17:18 ud2BkcoB0.net
>>500
結局７７歩や８８歩のような攻めも入らなかったね
振り返ると長考しての６６銀が相当いい手だったのかもしれない
506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-IdAT)
20/02/19 00:18:54 9fo1v3cz0.net
>>415
兄弟子のように思ってるんだな
507:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-p4c1)
20/02/19 00:21:49 9rrUw08ca.net
>>495
この並びって前期の成績順だから実質順位。
508:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3ce-URDF)
20/02/19 00:41:31 aRX/koWW0.net
>>486
別にそんなの気にしなくていいだろう
大山や升田の全盛期と羽生は戦えなかった
中原もタイトル戦はできなかった
そういうもんよ
509:名無し名人
20/02/19 00:46:50.74 AW1RlACJ0.net
格付け済んだというよりは将棋星の跡取りが生まれたつー感じやな
510:名無し名人
20/02/19 00:54:55.81 b2RcgZTjd.net
羽生オタ発狂w
511:名無し名人
20/02/19 01:01:11.71 hofuNgJC0.net
羽生は今のところ糸谷よりはマシっぽい位で
タイトル争うトップ棋士の中では正直相手として優しい方に入ってる
512:名無し名人
20/02/19 01:03:45.74 YNjsMKzO0.net
本田のソフト活用新方法を最初に真似できる棋士は羽生だと思う
513:名無し名人
20/02/19 01:19:56.75 AWxSMZa70.net
>>67
菅井は八段
リーグ決定時とか関係ない。昇段した日から菅井八段と呼称しないと失礼
前のテンプレの人は序列にめちゃくちゃ五月蠅かったよ
【第61期王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
豊島 将之 竜名 ０－０ ＿本田 先佐藤 ＿永瀬 先鈴木 ＿佐々
永瀬 拓矢 二冠 ０－０ 先鈴木 ＿佐々 先豊島 ＿佐藤 先本田
鈴木 大介 九段 ０－０ ＿永瀬 先本田 ＿佐々 ＿豊島 先佐藤
佐藤 秀司 七段 ０－０ 先佐々 ＿豊島 先本田 先永瀬 ＿鈴木
佐々木大地五段 ０－０ ＿佐藤 先永瀬 先鈴木 ＿本田 先豊島
本田 奎 五段 ０－０ 先豊島 ＿鈴木 ＿佐藤 先佐々 ＿永瀬
＜白組＞
氏 名. 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
稲葉 陽 八段 １－０ ○阿部 先菅井 ＿羽生 ＿藤井 先上村
藤井 聡太 七段 １－０ ○羽生 ＿上村 ＿菅井 先稲葉 ＿阿部
菅井 竜也 八段 ０－０ 先上村 ＿稲葉 先藤井 先阿部 ＿羽生
上村 亘 五段 ０－０ ＿菅井 先藤井 ＿阿部 先羽生 ＿稲葉
羽生 善治 九段 ０－１ ●藤井 先阿部 先稲葉 ＿上村 先菅井
阿部健治郎七段 ０－１ ●稲葉 ＿羽生 先上村 ＿菅井 先藤井
514:名無し名人
20/02/19 01:21:31.20 YNjsMKzO0.net
七段を九段と間違うのはまあ悪くはないのか
三浦九段にとって藤井は九段と言う認識が染み付いている
515:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e333-p/Ix)
20/02/19 01:35:44 6fu9lRkg0.net
（女流王位戦スレで、職人さんのリーグ戦の書き方にケチつけたのわたくしなので少し申し訳なく思ってる）
前のテンプレの人が序列にうるさかろうがなんだろうが、今の職人さんには何ら関係ないのでそれはどうでもいいんだが、
>>67と、>>513の違いって、
菅井の段位のほかに、（リーグ開始前の序列でなく）成績順にソートされてることだと思うけど、
>>67より>>513のほうが見やすいひとが多いのかな？
516:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-p/Ix)
20/02/19 01:37:37 A8/2IjlY0.net
>>83
昔は強かったんだけどね
517:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-rU/P)
20/02/19 01:44:42 b2RcgZTjd.net
>>83
雑魚タイトル獲得に関しては
古今東西ぶっちぎり日本一
518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-o94F)
20/02/19 01:48:56 A8PBiziC0.net
藤井さんがタイトル取りはじめて超多忙になれば、羽生さんでも一般棋戦ならぽろっと藤井さんに勝てる可能性はあるよ。生涯一勝も出来ないってのは流石に無いと信じたい。
519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-p/Ix)
20/02/19 02:02:32 A8/2IjlY0.net
大山と羽生でも微妙に羽生が勝ち越してるくらいだから
羽生が情けないのか
ソフト全盛の時代の変化が早いのか
藤井も
520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-p/Ix)
20/02/19 02:03:17 A8/2IjlY0.net
>>519
途中送信失礼
521:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
20/02/19 02:09:48 kgnXmlJP0.net
>>505
長考後の79手目の66銀が91手目の同銀、92手目の同歩で毒饅頭になり流れが藤井に傾いた
解説は62と推奨だったしソフトもそうだったけど
結果的には66銀がよかったんだね
522:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
20/02/19 02:12:35 kgnXmlJP0.net
>>518
次の対戦チャンスは藤井が銀河戦で勝ち上がればだね
30秒将棋は藤井が苦手っぽいし羽生が勝つチャンスはあると思う
その次は王将リーグでの対戦が決まってる
523:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-oN3k)
20/02/19 02:53:39 L3Wo6Hj2M.net
まさにこれ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
長考してそのまま勢いでいかずに66銀と引くのはすごいよね
藤井君は日本の偉い人より賢い
524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a363-ZYD+)
20/02/19 02:53:39 wwXBij8u0.net
藤井くんの出現は羽生さんの棋士寿命を長くする方に作用するんじゃないか
525:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N2C8)
20/02/19 03:19:40 d54Cu7cNr.net
>>503
昨日の藤井は絶頂期の羽生が憑依していたみたいな指し回しだったねw
藤井はまた駒1枚強くなったような
526:名無し名人
20/02/19 05:10:55.51 QdeQaqAF0.net
なべの感想が全てなきがするな、他の棋士との兼ね合い(力関係が変わった)だけで自分自身は強くなってないってやつ
527:名無し名人
20/02/19 06:20:10.28 vye49H2Dd.net
藤井は順位戦、棋聖戦本戦1回戦、王位リーグ、銀河戦収録、王座戦二次予選、竜王戦ランキング戦、棋王戦予選の計10局程度を3/3～3/31に詰め込むっぽい
死ぬでこれ
528:名無し名人
20/02/19 06:25:14.07 deHdKpBG0.net
>>527
冬休みやからやろ
529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-fkVg)
20/02/19 07:11:42 Np0FPwHD0.net
まだまだ伸び代のある藤井ともう下り坂で現状維持もままならない羽生
羽生は10回やって1回勝てればラッキーくらいだろ
終盤力にはっきりと越えられない壁があるわ
530:名無し名人
20/02/19 07:17:15.61 B8w1DQSv0.net
トップ３相手なら藤井は勝ててた内容じゃなかった
ただただ羽生の衰えが目立っただけ
531:名無し名人
20/02/19 07:34:33.07 D6Thn6UTa.net
>>513
ついでに連盟公式の糞管理会社にもクレーム入れてやれ
あそこも七段のままだぞw
532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-gaER)
20/02/19 07:45:50 x/1zXnHK0.net
>>509
それは、良かったよね
やっぱり後継者は大事！
533:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-Qr8i)
20/02/19 07:46:21 Myl9HnOz0.net
>>507,507
でも4勝すればプレーオフ保証ある。
534:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-ADxH)
20/02/19 07:46:30 ZXzDZOKd0.net
まぁ30年以上トップ張ってたんだから仕方ないね
どこの世界でも王者交代はある
平成は羽生さんの時代だったが、令和は藤井くんだ
藤井くん早くタイトル戦で見たいな
535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f09-IdAT)
20/02/19 07:48:03 ydxT5PAl0.net
老人VSサヴァンの異色対決
面白かった
536:名無し名人
20/02/19 08:01:07.98 KNLbyfZRa.net
>>490
それはない
537:名無し名人
20/02/19 08:02:24.28 KNLbyfZRa.net
>>510
羽生アンチ哀れすぎて草
538:名無し名人
20/02/19 08:04:32.06 KNLbyfZRa.net
>>529
ねーな
所詮それは思い込みだわ
多分最終局に羽生菅井藤井の3人は3勝1敗で並ぶと思う
539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-JIUa)
20/02/19 08:24:23 bRF8LUtS0.net
>>490
桂馬で獲った後の局面図だけ渡されたら、改めて読み始めて意外といけるって答えは出せるよ。
もうその局面ってなったら打ち切って駄目かもって言ってられずに、強制的に読み直していくしかないからね。
540:名無し名人
20/02/19 08:30:33.96 92ykeT+nd.net
スレの状況が羽生・ナベとあまりに似ていて笑った
途中まで、羽生オタが元気いっぱいで「さすがだ」「全盛期はもっと凄かった」と絶賛語りし、
結局、終盤で下手打って負け、オタの息消沈
これから、菅井や稲葉戦でも、見られるんだろうな
541:名無し名人
20/02/19 08:35:27.07 eoW118FA6.net
羽生さんも24歩はすごかったな
藤井君は挑戦まで行けるだろうか
542:名無し名人
20/02/19 08:37:10.04 92ykeT+nd.net
>>526
そりゃ、全盛期の羽生を3連敗4連勝で下した神シリーズよりも強くはなっていないだろう
543:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-S8PZ)
20/02/19 08:49:47 fHci5uLYF.net
>>529
そこまでの差はないと思ったけどな
将棋板の連中てその時の結果であれこれ言い過ぎ
棋王戦の本田も初戦で勝てるわけない評が2戦目で掌返し
羽生藤井両者が返答してたようにまだまだ20局くらい戦わないとわからんよ
544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f33d-f35f)
20/02/19 08:51:03 wAcmUOYz0.net
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ
545:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-VPvp)
20/02/19 08:52:22 0gA0OK300.net
>>485
何で感情的になっているの？将棋を知っている人の発言とは思えないね
年下のほうは勝っても自慢にならないが62歳でタイトル挑戦は挑戦自体が偉業で勝ったら化け物でしょうが
大山がタイトル戦で勝ったのは59歳になっての王将防衛(相手は中原)だけど、59歳で勝つのだって真似できないぞ
もう40年近く更新されていないからね
546:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-6a+X)
20/02/19 08:53:14 lhX+f+m/a.net
三浦が渡辺に遺恨ありまくりなのが良く分かった中継だったなw
547:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-p4c1)
20/02/19 08:55:19 yottne8j0.net
>>520
途中送信したなら何故続きを書かないw
548:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-HeKb)
20/02/19 08:57:53 PTiLaxP6d.net
元々羽生は角換わりが一番勝率低い上
平成時代の囲う将棋とは異質だから経験も生きにくいからきついとは思うが
後手角換わりで勝てないと厳しいよなあ
これからA級に来そうなのは角換わり得意なのばかりだし
代替案だったであろう一手損は88銀、68玉型にいい対策がないから諦めたんだろうな
549:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-IdAT)
20/02/19 09:00:39 jC1zLUu80.net
阪田流でいこうか
550:名無し名人
20/02/19 09:26:08.38 0/FpWkUK0.net
投了図から残り1分で女流棋士では詰ませられないんじゃないかな
551:名無し名人
20/02/19 09:29:15.13 9aRn9FWm0.net
>>527
銀河戦6～7回戦の収録は1/7だった
勝ち残ってた場合、5～6週間後、つまり2月中旬の火曜か木曜収録の可能性が高い
順位戦（真田） 3/3
王座戦予選2回戦（阿部隆）
棋王戦予選3回戦（出口）
竜王戦３組2回戦（高橋）
王位リーグ2回戦（上村）
棋聖線本戦1回戦（未定）
たしか2月下旬は学校のテスト期間なので対局入れられないはず
棋聖戦はギリギリ年度末の31日にしてなんとか押し込むか・・・
552:名無し名人
20/02/19 09:32:48.42 +7H7aTSTa.net
先手角換わりゲーになりつつある将棋
553:名無し名人
20/02/19 09:33:28.39 3tAFfpcR0.net
２枚飛車で片方の飛車切って一間竜の形だから
詰みはわかりやすいよ
一間竜の形は詰みはわかりやすい
554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f311-IPX/)
20/02/19 09:34:28 yrDDKO1p0.net
とはいえ羽生も内容的には王将戦の時より大分よかったし徐々に勝てるようになっていくんじゃないか
555:名無し名人
20/02/19 09:36:20.13 wD34kn1s0.net
本田のようにソフト全盛期の現在は
序中盤、暗記すればコケることはない
大山、羽生時代、序中盤にコケる棋士が多かっただけ
大山、羽生は間違えなかった棋士ということだろう
556:名無し名人
20/02/19 09:38:57.50 zr0ut4B4d.net
>>550
よほどのヘボ女流じゃなきゃ大丈夫でしょ
下位女流プロもアマ四段くらいの棋力はある
557:名無し名人
20/02/19 09:40:20.41 3tAFfpcR0.net
２枚飛車で片方の飛車切って一間竜の形だから
詰みはわかりやすいよ
一間竜の形は詰みはわかりやすい
少なくとも女流とはいえプロならわかりやすい部類
558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/19 09:43:10 3tAFfpcR0.net
３４角を打てる女流は少ないと思うが
３４角を打って同銀もしくは同玉のあとどう詰ますかわ
女流でもわかる
２枚飛車で片方の飛車切って一間竜の形にするなんて
詰将棋の基本中の基本だろ
559:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-6a+X)
20/02/19 09:47:18 lhX+f+m/a.net
５月半ばには挑戦者が決まると中日新聞に書いてあるらしい
560:名無し名人 (JP 0Ha7-ffva)
20/02/19 09:47:46 Jx6Q27sCH.net
>>533
4勝でプレーオフ保証はない
その1敗の相手が5勝の場合はアウト
というわけで、とりあえず菅井に勝っておけば大丈夫やね
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4353-eGcG)
20/02/19 09:59:30 K5jLAYqc0.net
>>554
年齢的にこれから強くなるってことが果たしてあるのか
562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-p4c1)
20/02/19 10:09:49 E4C0HZET0.net
>>123
最弱の奴のAA顔文字はどんなのになるんだろうな
563:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N2C8)
20/02/19 10:26:25 d54Cu7cNr.net
>>555
暗記の研究で最後まで押し切れる場合を除いて、最終的には終盤力勝負（地力＋精神力）になるんだろうな
大山のように負けない老獪な指し回し、羽生のように混乱させまくる魔術のような指し回し
それは今の時代でも通用すると思う
564:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MG9v)
20/02/19 10:29:16 i1sAq9Q3a.net
最年少挑戦は間に合いそうだな
565:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MG9v)
20/02/19 10:29:58 i1sAq9Q3a.net
まあ、挑戦したらそのままダッッシュするような気もするが
566:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-kT5Z)
20/02/19 10:36:10 ZRgQsks20.net
王位と棋聖でいきなり二冠獲って藤井時代が幕開けしそう
567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/gp3)
20/02/19 10:36:57 9aRn9FWm0.net
>>556
ないない
アマ四段なら奨励会受験を考えるレベル
九州研修会C2からうっかり6級合格してすぐ7級退会になった水町がギリ四段くらい
研修会組で初段にもなれてない若手連中はいいとこアマ三段
降級点レースに絡んでる若手はアマ二段レベルだろう
詰みが見えるかしらん
568:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT)
20/02/19 10:37:22 vCtbpLR40.net
まあ今年あたり何か挑戦しそうな気はする。藤井は。
569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-bgYn)
20/02/19 10:45:59 48cMZJ9e0.net
何かで挑戦者になりそうな気もするけど、まあ期待値としては五分五分かなあ。
まあ昨年度もそんなもんだけどなれなかったのはツイてないわけだが。
これから一年も、勝負事なんだからツキ次第だよ。
570:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N2C8)
20/02/19 10:50:33 d54Cu7cNr.net
>>527
もし王将リーグ広瀬に勝ってたら、これにナベとのタイトル戦がプラスされてたんだよな
4月くらいからAbema杯の撮影もあるかも
571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/gp3)
20/02/19 10:51:05 9aRn9FWm0.net
>>564
王位が初挑戦なら最年少挑戦はやしもんだぞ
やしもんが19720118生/棋聖戦第1局18891212なので17歳10ヶ月24日
F7が20020719生/王位戦第1局20200701だとしても17歳11ヶ月14日
第1局を6月11日まで繰り上げれば1日差で最年少だが、王位戦挑決が6月頭だがらね
60期19/06/06
59期18/06/04
58期17/06/09
57期16/06/01
56期15/06/08
572:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-VXi+)
20/02/19 10:53:09 iQfyzFNb0.net
>>67
対局予定追加
2月25日 白組 菅井竜也 - 上村亘 関西将棋会館 携帯中継
573:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-MG9v)
20/02/19 10:53:13 i1sAq9Q3a.net
>>571
それはむりか
574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-VXi+)
20/02/19 10:55:23 iQfyzFNb0.net
>>515
とりあえずこのまま連盟公式と同じ（菅井八段の段位が七段のままなのも含めて）いきます
女流王位リーグの件で思ったのですが理不尽なクレームに逐一対応していてはきりがないので
理に適った意見は反映はしていこうと思いますが
575:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-SCu7)
20/02/19 10:55:32 UU5wNdG3d.net
>>480
完全に逆
羽生信者のおまえが、羽生さんはソフト研究についていけなくなったから活躍できなくなったことにしたがっている
終盤が衰えて勝てなくなったとなれば
高齢まで活躍できた大山に対して敗北が決まるから
おまえはそれを恐れて羽生がソフト研究についていけず負けていることにしたがっている
そうすれば時代のせいで負けているだけだ、と言い訳できる
言い訳が得意な羽生オタが考えそうなことだ
羽生さんはソフト研究で負けているだけ、大山には劣っていない
羽生さんはソフト研究する藤井に負けているだけ、藤井には実力で劣っていない
その設定のほうが楽だよな
終盤力で負けているなんてあってはならないことだろう？
40代後半にして10代棋士に終盤力で劣るなんて
大山への敗北、藤井への敗北が確定するからね
おまえの魂胆なんて見え見え
だが、将棋は終盤力で決まる
昨日の対局を見て分かるとおりだ
残念だったね
ソフトで研究しようが勝つメンバーは決まっている
終盤力で決まるから
576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/gp3)
20/02/19 11:00:54 9aRn9FWm0.net
>>574
改善案なら聞く耳も必要だが、難癖はスルーが手筋よな
577:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-qztb)
20/02/19 11:02:05 hGt8M9VMM.net
>>574
いつも乙
578:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ChGR)
20/02/19 11:02:40 eS9x+hiVa.net
終盤力ランキング
豊島>>藤井>羽生
579:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-lut+)
20/02/19 11:10:24 YNjsMKzO0.net
藤井は全体のバランスを考えずに得意分野にかたよった成長を続けている
今ならまだ弱点も多いんだから他の棋士は準備して止めることは可能のはず
ソフト暗記系の研究と時間攻めが2本柱として
対藤井練習将棋にソフトとの対局で最善連発に慣れるのもいいのではないか
ある程度持ちこたえれば勝手に時間を使ってくれる
中盤の複雑化以外にこちらも最善を続けて時間を削る方向もあろう
今泉がやったように上下で線対称の形にして千日手を狙いつつ時間を削るのもあり
先に手を出すと不利になる形を作れば藤井は困る
580:名無し名人
20/02/19 11:13:37.64 Np0FPwHD0.net
ボーナスゲームの王位は藤井が獲得で羽生は99で終わり
もう時代は完全に変わったんだよ
581:名無し名人
20/02/19 11:14:25.59 JKrRTCFf0.net
えぐい長考でいやな筋は△３５歩だけだけど読めてたのは三浦木村の解説と感想戦含め藤井だけだった
格が違う
582:名無し名人
20/02/19 11:16:43.00 JKrRTCFf0.net
と金よらずに６６銀指したときね
583:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Bs8w)
20/02/19 11:29:27 jnfpAdCsM.net
>>579
最善続けて時間削るってそら最善続ければな
584:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-YF6W)
20/02/19 11:30:13 Kj5OVnKLp.net
終盤、羽生さんが藤井くんだから何かある
に違いないって感じでビビって疑心暗鬼に
なってたよなぁ
585:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-4Bvu)
20/02/19 11:30:19 eL29KCJRd.net
三浦と木村で割とどうでもいいお喋りしてたかと思ったら、二人してグッて鋭い顔で読みにはいってたの凄かった
羽生も解説側なら広く見れたんじゃないのかな
586:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ePmd)
20/02/19 11:36:06 KomRYLnMd.net
AIがこの世に無かったら、羽生はまだ三冠くらいは維持してただろう。
羽生は人より強い分、今までの経験、定跡が邪魔して勝てないんだと思う。
587:名無し名人
20/02/19 11:45:11.04 z4/GYT5e0.net
王位リーグ開幕局、藤井くんに逆転負け、惜しいでんな
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（2/18現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー38渡辺
羽生17ー16豊島
羽生19ー14広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生11ー8糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生0ー3藤井聡太 * （NEW）
羽生2ー1千田
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木大地
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
588:名無し名人
20/02/19 11:56:07.84 UU5wNdG3d.net
おまえ、その表貼るの好きやね
羽生が勝つよりその表貼ることが好きなんやね
昔は3割倶楽部席主ドモドモとか自演してたっけ
ワッチョイだと自画自賛はしにくいのかい
589:名無し名人
20/02/19 11:56:44.55 IQWVjz2l0.net
>>571
挑戦の基準は第一局じゃなくて決定日な
本田も挑戦決定日で昇段したし
590:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-ePmd)
20/02/19 11:59:45 KomRYLnMd.net
残念だけど、そういう感じの一覧の基準が、羽生から藤井聡太になりつつあるな。
591:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 634a-JWxn)
20/02/19 12:02:45 BvtMUxPI0.net
>>552
ナベととよぴーの叡王戦挑戦者決定戦では
二局とも後手角換わりが勝ってるからそうでもなくね
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
20/02/19 12:02:49 kgnXmlJP0.net
>>586
大山は48歳まで三冠を防衛してたけど49歳で無冠になったし
中原は45歳で無冠になり46歳の王将戦挑戦が最後のタイトル戦となった
人間である以上衰えるのが当たり前
AIがあろうとなかろうと49歳の羽生が三冠維持してる世界なんて存在しない
593:名無し名人
20/02/19 12:06:38.83 o7qTbDSkd.net
>>592
大山は50代で10期以上取ってるけど、羽生はどうだろうね
594:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-l3XT)
20/02/19 12:10:05 7A4cYnLSd.net
>>592
まあ時代だよなあ
どんどん新しい戦法出てくるし戦争で有望な奴が消えたりもしないし
595:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IPX/)
20/02/19 12:11:10 VxWH87sFa.net
>>188
最年長初タイトルだってその中で生まれたんだぜ
ほんと何が起こるかわからんから面白いよな
596:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-6Gmc)
20/02/19 12:16:25 X6y45n3Yr.net
>>579
それができれば苦労しない定期
597:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-J8Dc)
20/02/19 12:17:37 I9d8wv8+0.net
>>587
中盤は先手有利が続き
81手目に後手有利に一瞬振れたが後手有利を維持できた局面はなかった
86手目に先手有利になってからは優勢→勝勢と押し切っている
逆転ではなく先手圧勝かと
598:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/gp3)
20/02/19 12:19:45 9aRn9FWm0.net
>>589
"最年少タイトル挑戦"の基準日は屋敷の時代から第1局開催日だよ
だからこそ、王将戦で頓死した時、一時では可能性が潰えたという話が出た
しかし棋聖戦が6月11日までに第1局を向かえる可能性が高いとわかって首の皮1枚残った
599:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/gp3)
20/02/19 12:20:50 9aRn9FWm0.net
嫌いだからURLは貼らないが、松本の記事を読めば基準日のことは書いてある
600:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IKmt)
20/02/19 12:22:42 w96OfSOkd.net
勝着は３三歩
601:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ec-4NuP)
20/02/19 12:24:06 LGNz/dgJ0.net
>>598
昔と今では昇段日の基準が違うように、
昔と今では挑戦決定日の基準が違うという扱いになるかもよ
602:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-Uarg)
20/02/19 12:29:50 PI8LlYiPp.net
>>570
Abema杯の第3回てやるの？
603:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N2C8)
20/02/19 12:35:02 d54Cu7cNr.net
>>602
前回終わった後やるような雰囲気だったけどな
藤井ありきの企画だから、藤井が参加無理ならなくなるか時期ずらすかもしれないけど
604:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
20/02/19 12:36:13 kgnXmlJP0.net
>>593
大山は47歳年下の羽生、森内、康光にそれぞれ勝ってるし
米長が「大山先生が本当に衰えたのは60過ぎてからでそれまでは本当に強かった」と言ってたからね
勝率5割台を連発するようになったのは60過ぎてからで
50代は連盟会長に就任した54歳の時以外は6割を維持してた
羽生は45歳から勝率5割台だし難しいと思うよ
10年間の最大対局数
大山→51歳から60歳の647局
羽生→29歳から38歳の648局
若い羽生の記録とわずか1局だけの違いだった
605:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xPG3)
20/02/19 12:38:00 GksJt8UHr.net
>>602
朝日杯で色々な棋士の早指しかなり中継できてるし
この時期でも何も告知無いからやらないのでは。
606:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 636c-6Lty)
20/02/19 12:38:45 h94mkSfg0.net
リーグは突破しそうだなあ
挑決は豊島か永瀬だろうからそこが問題か
607:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-lut+)
20/02/19 12:39:17 YNjsMKzO0.net
そういや昨日の時間表示はグッドだった
評価値関連はなくてもいいが
候補手の後の読み筋もあるといいな
608:名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FFe7-vZwM)
20/02/19 12:42:27 IhRxH5rqF.net
しかし、ド平日の番勝負じゃない対局の視聴数が120万で日曜のタイトル戦番勝負がニコ生分を加味してもその半分か。
Abemaが聡太チャンネルと揶揄されようが藤井戦中継に力入れるのも、羽生さんの対局中継を増やして解説入れるのも当たり前だよなあ。この2人だけ需要が別格なのが数字にはっきり出ちゃってるんだから。
609:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zxOV)
20/02/19 12:42:58 zr0ut4B4d.net
>>567
まずアマ四段ってのもピンキリだし、今は並のアマ四段じゃ奨励会合格は厳しい
今の女流の頂点が奨励会三段クラス
最も弱い女流が、女流トップよりレートにして600くらい下
>>556で言った「よほどのヘボ女流じゃない」女流を里見・西山クラスよりレート400くらい下と仮定する
レート400差なら、10回やれば1回くらい勝てる計算だ
奨励会三段クラスに1割も勝てる棋力なら、かな～り強くないか？
そのレベルの人間が、昨日の34角から先のわりと簡単な詰みが見えないとかあり得ないと思うが
>>558
だよな
たしかに34角は見えにくいが、その先の詰みは24で二段しかない俺でさえすぐにわかる
610:名無し名人
20/02/19 12:49:11.54 Qv4raon3a.net
F7は年度毎１０敗超えたこと無かったのか
昨日勝ったとはいえ戦績では衰えたんだな（白目）
611:名無し名人
20/02/19 12:53:12.49 yottne8j0.net
17歳で衰えたとか言われて藤井も大変だな
612:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93f8-6Gmc)
20/02/19 12:58:16 kqbWBbQC0.net
>>611
８割切りそうで衰えたとか言われてるからな……
613:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-VPvp)
20/02/19 13:03:43 0gA0OK300.net
>>609
▲34角は決め手で△13玉▲15歩以下受けなしで先手勝ちだけど詰ましにいった手とは違うね
同玉でも同銀でも簡単に詰むのには同意
詰将棋だけならプロより早く解けるアマもゴロゴロいるからね
アマ初段くらいあれば解けるんじゃないか
それとも今のアマ段位は甘くなっているのか
614:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-NLgu)
20/02/19 13:14:33 9FcCkTUgd.net
高校卒業してからどれだけ強くなるのか楽しみ
615:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-uFwV)
20/02/19 13:17:19 wkP+6EF00.net
▲６６銀のあと、羽生もお付き合いして長考したからなぁ。
あそこで時間を温存しとけばどうなったかわからん。
まあ、そういう姑息なことはやらんから、尊敬される。
その点、千田は、、、
616:名無し名人
20/02/19 13:20:46.31 k/2c3ExeK.net
>>610
2年目12敗してるだろ
617:名無し名人
20/02/19 13:27:39.59 gedwfZzp0.net
>>480
昨日の負けは終盤力の負けやん
618:名無し名人
20/02/19 13:29:48.75 ZDhgMyjQ0.net
今、羽生さんと木村王位は同じぐらいだろ
藤井王位あるで
619:名無し名人
20/02/19 13:31:04.89 jnfpAdCsM.net
挑戦者になれれば誰が来ても確率高いがなぁ
620:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-N2C8)
20/02/19 13:35:38 d54Cu7cNr.net
>>615
早指しと4時間対局の指し方を比較してもな
ノータイム時間攻めやり過ぎて自爆ミス出るリスクもあるんだし
621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 636c-6Lty)
20/02/19 13:39:11 h94mkSfg0.net
>>618
挑決が最大の難関だな
622:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-yIjz)
20/02/19 13:44:41 ZqRJgb8m0.net
>>620
今泉はまさに時間責め意識しすぎて自滅したな
623:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-J8Dc)
20/02/19 13:45:14 I9d8wv8+0.net
挑決が三番勝負なら盛り上がるのにな
624:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7PqZ)
20/02/19 13:46:50 ETxFvFQfd.net
>>621
番勝負より、挑決が最大の難関だな。
豊島は永瀬、佐々木、本田全部後手なので厳しい。
永瀬だろうな多分。
625:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-EyKU)
20/02/19 13:50:23 RCqVxCQUd.net
>>546
事の真偽はともかく遺恨が残るのは人として自然なこと
格が全然違うし村でまだ生活するから声を大にして言うわけにもいかないんだろうな
626:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/19 13:52:08 a4S2KAth0.net
早指し棋戦だし千田は自己定跡内で答え知ってるからノータイム差ししてただけだな。
勝負術優先の今泉だったら短時間で指すだろうけど羽生が時間使ったのは単に難しい局面だからだろう。
塩送ったわけではない。自分がいい手を指すために時間使っただけ。
627:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-J8Dc)
20/02/19 13:54:26 I9d8wv8+0.net
>>626
あそこで▲6六銀は羽生九段の読み筋にはなかっただろうしね
628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-lQWV)
20/02/19 14:00:17 kgnXmlJP0.net
>>624
豊島の先手、秀司と大介って意味ないよねｗ
竜王名人だからハンデなのかな
629:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gaER)
20/02/19 14:02:35 vye49H2Dd.net
今は第一人者みたいな存在が不在だよな
渡辺がそれに近いけど、衰える前の羽生のような支配力はない気がする
そのポジションに藤井がなれたら良いが
630:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-p4c1)
20/02/19 14:03:44 i1sAq9Q3a.net
>>613
13玉でやっぱり詰まないのか。解説は詰ます順しかやってなかったので気になってた。
631:名無し名人
20/02/19 14:16:48.62 kgnXmlJP0.net
10:01から投了図以下の解説
URLﾘﾝｸ(abema.tv)
632:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-J8Dc)
20/02/19 14:27:40 I9d8wv8+0.net
>>626
長考について対局後の取材にこんなふうに答えてる
羽生「ただ▲6六銀のときにこちらに思わしい手がなかった気がするんで…
んー銀引かれてみるとちょっと苦しいのかもしれませんね…
ちょっと何が悪かったか…ちょっと調べてみないと分からないです」
633:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cff2-D/OG)
20/02/19 14:31:58 MPj5TqZq0.net
ちなみに昨日藤井七段が66銀と引いた場面、62とも有力な候補で、解説の2人もそれを第一感にしてた。
で、感想戦では62とは45銀から35歩の順で難しいと見て断念したとのこと。
この順、解説には見えていなかったけどソフトが指摘してて、スレで解説してる人もいた。
ソフトがそれでもいい点付けてるってことは、そこからさらに読めば先手が良くなるということなのだろうけど。
人より深く読めるが故に、人には見えない危ない筋が見えてしまうということがあるのだなあ。
そう考えると藤井七段の長考癖もなんとなく意味がわかってくる。
634:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-oN3k)
20/02/19 14:37:18 bZMfF9peM.net
昨日の解説、木村三浦の2 人にしてくれたabemaには感謝しかない
635:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-KZvE)
20/02/19 14:40:23 qDMlRlx9d.net
>>633
見える筋が他人より多いからこの一手とかに見えても違うことになるんだろな
636:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-IdAT)
20/02/19 14:42:17 0ocyZg980.net
>>633
先手は駒損が酷いから局面が良くないと割にあわない
それなのにハッキリ良くなる順が見当たらないとそらフリーズするわ
637:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-r2bM)
20/02/19 14:45:35 0h9wotvHa.net
>>634
なんかハゲのいじりしつこくて辟易した
ふざけなくていいから普通にやってほしいわああいうの求めてない
638:名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-YsWg)
20/02/19 14:49:51 ApeL+G0eM.net
>>634
あれ本当に面白かった
対局内容が良かっただけになおさら
639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-VPvp)
20/02/19 14:50:14 0gA0OK300.net
>>633
昨日のスレでも検討していたけどその△35歩のあとのソフト最善手を進めていくと形勢互角まで戻ってしまうから難解だったようだね
640:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rU/P)
20/02/19 14:56:21 5OfPo9gqd.net
>>633
昨日先手が62とを指さなかった理由を解説してくれた人がいたなあ
その通りだったのか、感想戦見てなかったありがとう
>>639
ええ…
641:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f04-lfnB)
20/02/19 15:26:57 hofuNgJC0.net
藤井の王位戦
少なくとも王将戦よりは大分可能性あるな
642:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-lQWV)
20/02/19 15:29:56 NUwgOnBt0.net
>>633
６６銀に、△４５銀▲同歩△３５歩ならどうなるの？
643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-NGuv)
20/02/19 15:48:15 z4/GYT5e0.net
>>597
後手有利に振れたところからの再逆転
「逆転」かと
644:名無し名人
20/02/19 16:02:02.26 I9d8wv8+0.net
>>643
グラフ全体の形を見て後手側に一瞬だけ飛び出していても
後手の有利を維持できていないのであれば
先手の悪手を咎められなかったのだから
逆転しているとは思えないね
定義の問題かもしれないが
645:名無し名人
20/02/19 16:04:20.96 ZRx3xv+Ea.net
木村王位の性格の悪さが滲み出ていて不快だったな
646:名無し名人
20/02/19 16:16:12.07 Pg+1eXs7M.net
最近の木村はくどさといやらしさがある
647:名無し名人
20/02/19 16:30:19.89 YvcHMJqQ0.net
昨日の将棋は本当に面白かった
思考の限界までお互いが最善の手を得るために凌ぎを削り勝ちへの道を探る面白さがあった
朝日杯ではAIの構想から外れた手を指されて奇声を上げる棋士もいたが、ああいう勝ち方はみっともない
人間対人間の将棋なんだから悪手が最善になり得る
その過程の中に心理戦が有るから将棋は面白い
信用を積み上げてこそブラフが生きる
羽生さんが最強だった頃に終盤に恐れられた羽生マジックも同じ理屈で読みの深さや過去の棋譜の記憶力に裏打ちされた信用が相手を悪手に誘導させる
負けた羽生九段もあっぱれだったし、初手から投了まで今期ベストの将棋だった
648:名無し名人
20/02/19 16:39:52.95 K5jLAYqc0.net
キムの解説は前からあんなもんじゃなかったっけ
649:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-iCTl)
20/02/19 17:02:31 JKrRTCFf0.net
みうと友達だから絡むというかじゃれてたけどね
650:名無し名人
20/02/19 17:07:34.67 4mKd36IR0.net
何が悲しいって羽生はvs藤井戦で3局とも藤井玉に迫ることも
脅かすことも出来ずになす術なく負けてることなんだよな
久保でももう少し戦えてたぞ
651:名無し名人
20/02/19 17:14:06.03 4mKd36IR0.net
藤井はまだ高校生なのにあの大局観は異常だよ
あれだけ駒持ってる相手に最後まで思い出王手さえさせなかった
羽生を超えるかはわからんがタイトル数ではナベは間違いなく超える逸材だ
652:名無し名人
20/02/19 17:15:59.67 VVM3josP0.net
久保さんはだって勝ち越してますから
653:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-GAtM)
20/02/19 17:32:37 PldMjh/aM.net
藤井くんも強くなる上で強い人の棋譜からまず取り組んだだろうし、
羽生の将棋は誰よりも熟知してしまって、
藤井にとってはむしろ既に対策済であるのかもしれない
654:名無し名人
20/02/19 17:48:39.91 i1sAq9Q3a.net
感想戦を見ると33歩同桂は見えてたみたいだから、これで難しいのがわかってて踏み込んでいったということなのか。
長考してたのはこのあたりを考えてたのかな。
655:名無し名人
20/02/19 17:50:49.03 Jx6Q27sCH.net
>>650
羽生は藤井の攻めを恐れているんちゃう
なので過剰に受けてしまう
昨日も攻め合いなら戦えたので受け一方になってしまった
羽生が勝ったのは藤井が知らない藤井システムでボッコボコにした一戦のみ
656:名無し名人
20/02/19 17:52:08.12 d54Cu7cNr.net
>>653
そういや藤井って大山全集持ってたっけ
特定の棋士の研究はしないらしいけど、羽生や大山の棋譜は古いのも書籍化されて手に入れやすいし
ただ昨日の3三歩は意識的に真似して出来るような手じゃない
感覚とか勝負勘みたいなものだし
657:名無し名人
20/02/19 17:58:51.64 wD34kn1s0.net
藤井は対戦相手が、羽生だから、ナベだからと
指し手が変わる将棋ではない
昨日の感想戦で藤井は言わなかったが
一手損角換わりを予想していたんじゃないかな その程度
658:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-iCTl)
20/02/19 18:07:24 JKrRTCFf0.net
一手損どころか三手損とか普通なんだけど６５歩新手でわりと色々変わりそうな気がする
659:名無し名人
20/02/19 18:08:37.53 JKrRTCFf0.net
３５歩か
660:名無し名人
20/02/19 18:18:56.19 pMyiryar0.net
一手損角換わりと、角換わりは全く違う
661:名無し名人
20/02/19 18:20:36.95 Jx6Q27sCH.net
一手損角換わりはいきなり遅れるので先手早繰銀が厳しく後手劣勢
普通の角換わりはいきなり遅れないので先手早繰銀はあまり成功しないが、最善を維持するために後手手待ちで三手損でも互角
角換わりは奥が深い
662:名無し名人
20/02/19 18:22:41.49 JKrRTCFf0.net
先手矢倉のお手伝いだから一手損なんでしょ
で後手の最善形がかわる
663:名無し名人
20/02/19 18:25:06.26 JKrRTCFf0.net
あそういうことか
664:名無し名人
20/02/19 18:25:11.37 4mKd36IR0.net
>>655
それはあるだろうな。あの時間差なら悩ましい手で返すだけでも更に時間を使わせることが出来たろう
2回くらいはチャンスあったはずなのに藤井の終盤力を怖すぎるあまり踏み込んだ戦い方が出来ずにいる
665:名無し名人
20/02/19 18:25:32.65 nc++Uwex0.net
>>523
偉いだけで賢くは無いんだぜ
666:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
20/02/19 18:38:26 jMexY0rCd.net
味のしなくなった昨日の藤井スルメを
クチャクチャクチャクチャと
汚い音を立てながら
一日中延々としがみ続ける
世界一暇なコドオジニート藤井ヲタ爺い共
667:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-p4c1)
20/02/19 18:39:49 yottne8j0.net
アンチが悔しそうで草
668:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-p4c1)
20/02/19 18:52:11 IQRi9ZJy0.net
屋敷の持ってる最速挑戦の記録は本田も無理だったのか
最年少記録は藤井も無理だろうしやっぱり屋敷はやべぇな