20/02/24 10:50:18 BD65yTqA0.net
>>139
だから、最近は夕食の注文なし。なんだと。
143:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-iCTl)
20/02/24 11:00:02 JmD0W8ze0.net
普通に花粉症では
144:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-D/OG)
20/02/24 11:11:10 eV8HRx310.net
一人が突出するのは他に強いのがいないせいというのは一理ある
大山が典型例
戦争で下の世代が抜けてた
聡太も同世代にライバルがいない現状ではぶっちぎるかも知れん
145:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 11:22:06 x86SNdN+0.net
渡辺は豊島本田広瀬に3連敗
今日豊島に負けたら4連敗
渡辺は王将戦と棋王戦で相当疲れてるな
146:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 11:23:33 x86SNdN+0.net
本田棋王の可能性が高まってきた
渡辺対豊島本田広瀬の3対1で追い詰めた
147:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-czIb)
20/02/24 11:27:04 0CaaBac0a.net
渡辺三冠がんばれー！！！
渡辺三冠！！渡辺三冠！！！！
148:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-czIb)
20/02/24 11:27:21 ltpPsyFIa.net
渡辺三冠、叡王奪取頼む～！！！！
149:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-DkF5)
20/02/24 11:30:40 WD0mEQC70.net
先手番の本田がそこそこ強くて渡辺は（もちろん豊島も）面食らっただろうな
軽く流せる相手どころか、真剣に相掛かりの対策をしないといけないんだから大変だわ
逆に本田としては渡辺がピークアウトしてから棋王戦を迎えられたのは幸運だったと思う
150:名無し名人
20/02/24 11:39:13.31 T9CK6gFC0.net
>>144
下の世代が戦争で抜ければその下の世代は教師がいないからレベルは下がるのは納得
だけど現代は下の世代が抜ける状況はないから藤井君にライバルいないのは藤井君が強すぎるだけ
ナベにライバルがいなかったのも同じくだけど
151:名無し名人
20/02/24 11:51:55.95 h8pAq1vQr.net
ナベの相がかりの採用率13%か
あんまり指してる印象なかったけど8戦に1回くらいは相がかり指してるんだな
しかし得意戦法がマッチしないのは大変だな
相手が永瀬よりやりにくいかもしれんね
152:名無し名人
20/02/24 11:53:06.77 h8pAq1vQr.net
すまん棋王戦スレと間違えた
今日は十中八九角換わりやね
153:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 11:53:47 x86SNdN+0.net
王将戦と棋王戦は最終局まで行けば3月末
名人戦は4月8日
渡辺は研究ストック切れだとしたら相当やばいな
もう時間がない
154:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x)
20/02/24 11:54:33 7Q//AVZy0.net
普通に豊島勝ちそうだな
ナベはもう完全にガス欠状態
155:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-D/OG)
20/02/24 11:54:34 eV8HRx310.net
戦争みたいな特殊な状況がなくても人がいない時期というのはある
渡辺がまさにそうで羽生世代で損したと言われてるが、上10年綺麗に抜けてるのでむしろ得してる
聡太も下の世代はまだわからないが、同世代の二人は三段リーグで足踏みしてる状態だから今のところ人材難
羽生のときは少なくとも森内や康光が後を追ってたからね
聡太以後十代も一人しかいないというのは、聡太にとってかなり有利な状況と言える
156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 11:57:51 x86SNdN+0.net
渡辺は27日が静岡で三浦戦というのも苦しいな
今日勝っても負けても明日明後日は休養するしかない
3月1日は新潟で本田と棋王戦
これも前日移動で空いてる時間は休養
将棋のことは何もできない状態
157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Nz9x)
20/02/24 12:01:00 7Q//AVZy0.net
時間なくても勝ち続けられるのは羽生だけだった
ナベも豊島もやっぱりそこまでは到達できないか
158:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-Nz9x)
20/02/24 12:21:12 BD65yTqA0.net
27日は本来なら将棋界の一番ホットな日なんだろうけど、今年は中継すらないとは・・・・
159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c343-9cbr)
20/02/24 12:34:34 uKCQi+vk0.net
>>158
挑戦者が既にナベに決まったのに金がいつも以上にかかるA級最終局をやるわけないだろう
アベマでさえやらないんだぞ
160:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-uc0y)
20/02/24 12:38:46 IhEFYCE7a.net
今は研究対策が進むのが早くて一日サボるだけでもダメっておじさんが言ってた
ナベもこの過密スケジュールについて「一日足りない」って言い方してた
161:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13f4-mZUm)
20/02/24 12:40:35 3SrVMbqY0.net
>>102
同じくオールドファンだが、
魔太郎の存在自体認めてない
まぁ、大山並みの盤外嫌がらせ
戦法の継承者なのは認める
162:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 12:52:21 h8pAq1vQr.net
オールドファンって今の時代だと所謂羽生ファン層でしょ？
そりゃナベは嫌いだよね…
163:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-afXR)
20/02/24 13:03:24 d/97bu2Pd.net
羽生ヲタがオールドファンとかw
オールド害虫だろwニュー害虫の藤井ヲタと争ってろよw
164:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 13:24:46 T9CK6gFC0.net
>>155
ナベが同世代でライバルいないのはナベが強すぎるからだけ
藤井くんも同じ
ちなみにライバルいないからタイトル独占できるから有利だと思う
165:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-6a+X)
20/02/24 13:26:38 kRb9m3bva.net
山ちゃんは当初ライバルじゃなかったっけ
かなり水をあけられたが
166:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-TNEy)
20/02/24 13:27:56 jDJ80pi20.net
>>164
それは違うだろ
豊島の世代には天彦糸谷広瀬などいるのに対して
渡辺の世代は山崎松尾橋本くらいなんだから
167:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-D/OG)
20/02/24 13:32:26 eV8HRx310.net
>>164
阿久津や橋本がパッとしないのは、渡辺が強すぎるからなんだね
なら何も文句言わない
168:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-ZfPR)
20/02/24 13:32:34 0uuBUw5N0.net
広瀬って年齢的には渡辺と豊島の丁度真ん中ぐらいなんだが…
渡辺との比較において豊島側の世代に含めるには無理がある
169:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-DTOI)
20/02/24 13:32:39 hBV+9JlI0.net
見届け人将棋会館に到着
170:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 13:34:39 iY2RXqX10.net
>>158
名人挑戦者がとっくに決まり羽生の残留も確定してて見どころがないしね
171:名無し名人
20/02/24 13:36:22.47 bTXRv8Ov0.net
A級棋士
1984年度 渡辺
1985年度
1986年度 広瀬
1987年度 天彦
1988年度 糸谷、稲葉
1989年度
1990年度 豊島
1991年度
1992年度 菅井
1993年度 斎藤
広瀬天彦糸谷は渡辺と豊島の間では？
172:名無し名人
20/02/24 13:36:39.58 iY2RXqX10.net
>>164
藤井聡太世代はまだ分からないんじゃないかな
聡太と同い年と1個下に中学生で三段になった有望株がいるにはいるから
173:名無し名人
20/02/24 13:38:31.47 T9CK6gFC0.net
>>166
おまえわざといってるだろｗ
山、松尾、はっしーって残念四天王の一角じゃねーか
174:名無し名人
20/02/24 13:42:49.09 bTXRv8Ov0.net
>>172
三段リーグ初参加年齢
13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
この仲間入りか
(年度が不明なので高校生混じってるかも)
175:名無し名人
20/02/24 13:43:38.61 eV8HRx310.net
久保～渡辺と、さいたろう～聡太が各9年
上の世代が人材難で恵まれてるのは渡辺並み
同世代には高校生プロも苦しい状態
問題は今小学生で有望視されてるのがどこまで伸びるかにかかっている
下手すりゃまだ生まれてない世代まで安泰かも知れんぞ
176:名無し名人
20/02/24 13:46:07.19 bTXRv8Ov0.net
最近高校生プロが生まれてないのって
92年～96年生くらいの微妙に強い人達が多くて蓋してるからなんだよな
微妙だからプロ入り人数は多いが、プロではそこまで活躍できずに燻ってる人達
177:名無し名人
20/02/24 13:49:36.34 P7VCMh4q0.net
学年で分けると
1984年度 渡辺 3人
1985年度 4人
1986年度 広瀬 7人
1987年度 天彦 6人
1988年度 糸谷、稲葉 8人
1989年度 2人
1990年度 豊島 1人
1991年度 5人
1992年度 菅井 4人
1993年度 斎藤 6人
豊島世代はいない
178:名無し名人
20/02/24 13:51:28.35 bTXRv8Ov0.net
>>175
松尾、山崎、阿久津、橋本、村山
千田、高見、勇気、青嶋、大地、近藤、本田、増田
将来的な評価としてどっちの壁が厚いのか
179:名無し名人
20/02/24 13:51:33.16 eV8HRx310.net
>>176
本当に強ければ微妙に強い人たちなんか蹴散らして中学生高校生プロになるよ
今の二十歳前後には聡太以外トップ棋士になる素質の人が全くいないということなんだろう
強いて言えば近藤ぐらいか
それでもだいぶ年上だが
180:名無し名人
20/02/24 13:53:24.97 kKxX7FSx0.net
55年組より下の世代のA級棋士
1966 森下
1967 阿部隆
1968 なし
1969 村山 康光
1970 羽生 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛
1971 屋敷 深浦
1972 なし
1973 三浦 行方 木村
1974 鈴木
1975 久保
1976 なし
1977 なし
1978 なし
1979 なし
1980 なし
1981 なし
1982 阿久津 橋本
1983 なし
1984 渡辺
1985 なし
1986 広瀬
1987 天彦
1988 糸谷 稲葉
1989 なし
1990 豊島
1991 なし
1992 菅井
1993 斎藤
181:名無し名人
20/02/24 13:56:53.73 bTXRv8Ov0.net
>>179
トップという意味ならそうだね
ただ八代あたりが高校生棋士になれた時期と比べると大変なのではって思う
182:名無し名人
20/02/24 13:58:10.99 iY2RXqX10.net
>>179
聡太と近藤の格付けはすでに終わってるような気がする
何回もやればたまに近藤が勝ったりすることはあるだろうけど
それよりも未知数の本田の方がまだ可能性ありじゃないかな
聡太の5個上とは言え近藤よりも若いし
183:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 14:00:11 bTXRv8Ov0.net
>>182
格付けってなんやねん
そりゃ藤井の通算に叶う棋士なんて現状いないだろうさ
それでも羽生にとっての森内みたいな特定棋戦での壁になる可能性は全然ある
184:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
20/02/24 14:00:33 kKxX7FSx0.net
>>182
大地、近藤、本田
3人とも渡辺どころか豊島レベルにもなれないでしょ
藤井聡のライバルとしてタイトルをいくつも妨害できるかは微妙なところ
185:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637f-FYni)
20/02/24 14:03:18 epCQe9zj0.net
ﾊｼﾞﾏﾀ
186:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
20/02/24 14:03:19 kKxX7FSx0.net
羽生は逆に上の世代には恵まれたと思う
谷川以外には30代前半でピークアウトした55年組と40代半ばを過ぎて衰えた中原米長しかいない
台頭したときに羽生世代が全盛期だった渡辺は割を食っている
187:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-IdAT)
20/02/24 14:04:20 /GVyspdF0.net
娘は何年やってもたどたどしいなｗ
188:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-IdAT)
20/02/24 14:05:17 nbdBdQ5r0.net
塚田は、あいかわらずやな
189:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-D/OG)
20/02/24 14:05:37 eV8HRx310.net
>>182
近藤にはだいぶ相性いいようだが、それでもさいたろう以降で聡太以外にA級に上がりそうなのは千田と近藤ぐらいしかいない
羽生の場合はこの辺に谷川や55年組がいたわけで、渡辺や聡太はだいぶ恵まれてる
渡辺の場合はちょっと下に強いの何人かいるけど、聡太の場合はこれも皆無かも知れん
まだわからんけどね
190:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 14:07:55 bTXRv8Ov0.net
>>189
増田はまだ諦めるには早いと思いたい
191:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
20/02/24 14:10:11 kKxX7FSx0.net
>>189
佐々木大地はA級までは行くかと
深浦パターンで出世が遅いだけ
192:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-IdAT)
20/02/24 14:10:19 c+KNqXkD0.net
菅井斉藤永瀬高見の年代は羽生世代に続く当たり世代って言われてなかった？
193:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 14:10:21 T9CK6gFC0.net
そういえばナベに大きく勝ち越してる棋士って誰かいるの？
天敵みたいな存在
俺には思いつかない
194:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Nz9x)
20/02/24 14:10:43 TtGeo4Aa0.net
中座
195:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
20/02/24 14:11:08 p0Mr8j5/d.net
塚田のヘアースタイル
変じゃないか？
196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-D/OG)
20/02/24 14:11:21 eV8HRx310.net
羽生世代の被害を被ったのは前後問わずほぼ全世代だろう
菅井太地あたりで羽生世代の衰えからやっとタイトルが取れるようになったに過ぎない
羽生を含む羽生世代自身も被害を被ってると思うよ
197:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
20/02/24 14:11:25 kKxX7FSx0.net
>>193
深浦が昔は天敵だったな
198:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-HeKb)
20/02/24 14:11:29 g16Roogzd.net
>>176
高見の前後世代でしょ？
これが18才くらいから25才ぐらいまで新四段をほぼ独占したりC1での渋滞世代
199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-ile3)
20/02/24 14:12:13 pCrjbg5v0.net
これと名人戦は豊島がしっかりしないと・・・
200:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 14:12:20 bTXRv8Ov0.net
>>198
この世代の中でも本当に強い永瀬菅井斎藤千田は順調に出世してるから
対比でズッコケとか言われるんだよな
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637f-FYni)
20/02/24 14:12:55 epCQe9zj0.net
この二人の対戦も先手が勝ち越し？
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Vt2k)
20/02/24 14:13:07 KJVm0pTF0.net
そろそろ角換わり以外が見たいが名人戦に向けて温存かねえ
203:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-jgFV)
20/02/24 14:14:00 fR7MOmxqd.net
EioはやはりInaba
204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 14:14:09 iY2RXqX10.net
>>201
今年度だけで見たらほとんど後手が勝ってたはず
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-ZfPR)
20/02/24 14:14:18 0uuBUw5N0.net
塚田の髪より中川の肌のほうが茶色くて草
206:名無し名人
20/02/24 14:15:12.54 dFTLffuf0.net
相変わらず娘の進行はハラハラするな
207:名無し名人
20/02/24 14:15:40.30 bTXRv8Ov0.net
>>193
対戦回数10局以上が24人いるけど、その中で渡辺が負け越してる相手が
羽生(38-40)と深浦(15-17)しかいない
208:名無し名人
20/02/24 14:16:29.37 c+KNqXkD0.net
中川さん筋トレとかやってんのかな
209:名無し名人
20/02/24 14:16:47.96 T9CK6gFC0.net
>>207
すっごｗ
苦手棋士いねーのかよｗ
210:名無し名人
20/02/24 14:16:48.23 jDJ80pi20.net
とにかく現地総出でPDF渡辺の離席中の動きは徹底的に監視をしないとね
自らPDF作成して「一致率40％でも急所でカンニングすれば勝てる」とか書いちゃうくらいだから
目離すとすぐやるからこいつ
211:名無し名人
20/02/24 14:16:57.45 ZsOMqnWp0.net
休日だな
212:名無し名人
20/02/24 14:17:27.06 epCQe9zj0.net
>>204
サンクス
不思議やな
213:名無し名人
20/02/24 14:17:54.29 bTXRv8Ov0.net
>>209
まあ羽生も同条件で天彦と永瀬以外全部勝ち越し(もちろん渡辺含む)だから
将棋のトップってこういうもんだ
214:名無し名人
20/02/24 14:19:31.54 rUz19UwD0.net
ラフな格好のナベが浮浪者にしか見えないｗ
215:名無し名人
20/02/24 14:20:25.12 TnVannMZ0.net
中川八段のお喋りは安定してますなあ
なんでこんな真っ黒なんだろ
216:名無し名人
20/02/24 14:21:08.83 h8pAq1vQr.net
>>212
後手の方が対策に時間かけてるからかもしれないbyナベ
217:名無し名人
20/02/24 14:21:17.05 ZsOMqnWp0.net
相変わらずざっくりして客観的な受け答えだな
218:名無し名人
20/02/24 14:21:39.30 Z+2ctaGY0.net
前糸谷さんの私服もアキバの裏通り歩いてそうな感じだった
219:名無し名人
20/02/24 14:21:47.42 T9CK6gFC0.net
豊島応援してるけどナベのインタビューおもれーｗ
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03e6-gaER)
20/02/24 14:22:22 kKxX7FSx0.net
>>196
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
羽生世代全盛期のA級
名人と1～6位の棋士で羽生世代じゃないのは谷川だけという状態が2期連続で続いた
たった2学年の間にいる棋士だけでこんなことを起こす世代は二度と出ないだろう
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-9LPZ)
20/02/24 14:23:21 Z+2ctaGY0.net
AO取って名人防衛だととよぴ億逝っちゃう？
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b302-f35f)
20/02/24 14:26:45 rUz19UwD0.net
渡辺明 享年53歳 みたいな
223:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-lut+)
20/02/24 14:26:53 6gXjnWhRr.net
今北
エリポン安定のぽんこつ振りやな
224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-I90v)
20/02/24 14:27:12 outLTA840.net
塚田の喋りは辿々しいな
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd3-un9A)
20/02/24 14:28:17 QmkleCv30.net
>>215
あくまで登山焼けで日サロには行ってないと話してた
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-f35f)
20/02/24 14:28:19 IPSsZod00.net
谷川と羽生ってたいして年齢変わらないだろ、
谷川も羽生世代の一人やで。
227:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b302-f35f)
20/02/24 14:30:49 rUz19UwD0.net
キリン生茶 「さま」 だろ
スポンサーを呼び捨てとかあほぽんやっぱクソだわ
228:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-xc6B)
20/02/24 14:32:18 ybss7jyqa.net
>>215
奥多摩の山中をしょっちゅう歩いてたら焼けると思うよ
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7369-dW+f)
20/02/24 14:32:25 hoR/XgvS0.net
>>226
八歳差は大きいやろ
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 14:34:41 iY2RXqX10.net
>>226
渡辺と永瀬・菅井・大橋の年齢差だぞ
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J7+V)
20/02/24 14:35:26 vbz5eXVn0.net
>>226
年齢的には羽生世代ではないけど羽生さんや羽生世代とドンパチやってた印象が強いからなんとなくわかる
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f377-p4c1)
20/02/24 14:36:28 dFTLffuf0.net
他は諦めてるけどスポンサー読み上げのとこだけは間違えちゃ駄目よな
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-I90v)
20/02/24 14:36:40 outLTA840.net
棋士も食レポやらされる時代
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-9j9a)
20/02/24 14:38:07 aU5B6Fxi0.net
塚田娘は自由に喋る方が性に合ってるわな
台本を多少自分の言い回しで言い換えるぐらいの機転が身に付けばもっとすらすら喋れるだろうに
235:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-A6HL)
20/02/24 14:38:34 gfcMPGer0.net
延々食ってる音とかいらんから
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 14:40:39 x86SNdN+0.net
今は王将リーグで頓死した無冠の
先の話はどうでもいいよ
現状本田の下なんだから
237:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-IdAT)
20/02/24 14:40:40 /GVyspdF0.net
畏敬読めるのか娘
238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-9LPZ)
20/02/24 14:40:40 Z+2ctaGY0.net
息子17歳三段なのか
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-HeKb)
20/02/24 14:41:04 ZGXyXSDO0.net
豊先手
240:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-A6HL)
20/02/24 14:41:08 gfcMPGer0.net
豊島先手
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 14:41:10 ZsOMqnWp0.net
>>234
バスチーになると急に喋り始めてわろたわ
242:名無し名人
20/02/24 14:41:23.83 gfcMPGer0.net
>>237
ふりがな
243:名無し名人
20/02/24 14:41:37.97 CXjjWh010.net
ナベまさかの振り飛車 ないか
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637f-FYni)
20/02/24 14:42:07 epCQe9zj0.net
後手有利なところで
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 14:42:15 iY2RXqX10.net
この2人の対戦の場合先手が有利なのか分からないところが面白いなぁ
確か去年の挑決も3局とも全部後手が勝ったんじゃなかったっけか
246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-HgOh)
20/02/24 14:42:58 VRSx87ls0.net
豊島１００％角換わり来るな
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-9j9a)
20/02/24 14:44:00 aU5B6Fxi0.net
角換わり9割大穴矢倉かなあ
ナベの雁木模様はこないだやったし
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Nz9x)
20/02/24 14:44:08 TtGeo4Aa0.net
伊藤匠三段「父ーちゃんやめて！」
なかなか凛々しい父親やないか
249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 14:44:59 nxe02hU/0.net
>>210
アストロズのブザー疑惑がまだはれていない
同じようにブザーを装着して振動で伝えていたら分からない
アルトゥーベは疑惑を否定しているが
250:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-lut+)
20/02/24 14:46:15 vQ3+xqG30.net
叡王戦の座席設定は他も動画中継限定でマネしていいと思う
先手が右側固定はわかりやすい
上位者は駒箱を使って王を持てばいいわけで
251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-DkF5)
20/02/24 14:46:15 d1JDDCXr0.net
豊島、どうだろうな
木村との王位戦から先手角換わりであんまり勝てなくなってきたからここは矢倉じゃないかと予想しておく
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VXi+)
20/02/24 14:47:24 tp/gveIH0.net
雁木やろな
253:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 14:47:54 T9CK6gFC0.net
まさかの相振り飛車
254:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
20/02/24 14:48:08 p0Mr8j5/d.net
まだまだ長いな
255:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-HgOh)
20/02/24 14:48:29 VRSx87ls0.net
いきなり豊島
角交換振り飛車やったら
ファンになりそうだｗ
256:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-857J)
20/02/24 14:50:44 UOVQ31gDd.net
ダイレクト向かい飛車がみたい
257:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-+CUf)
20/02/24 14:50:58 9issouY4a.net
角換わりだろ
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 14:51:26 x86SNdN+0.net
渡辺は本田広瀬豊島に3連敗
今日は勝たないとまずいな
259:名無し名人
20/02/24 14:52:01.58 OE9Zp2H+a.net
名人戦前に相掛かりか矢倉やっとくか温存してエース戦法角換わりか
260:名無し名人
20/02/24 14:52:05.88 9issouY4a.net
というか数年前までの豊島は居飛車全般も振り飛車も指すオールラウンダーだったのに
いつの間にか角換わり職人みたいになってるのな
261:名無し名人
20/02/24 14:52:16.27 6tGPhHOz.net
角換わりか矢倉か
262:名無し名人
20/02/24 14:52:41.41 VRSx87ls0.net
行き成り７８飛車５２飛車と進んだらビビるｗ
263:名無し名人
20/02/24 14:53:32.38 P7VCMh4q0.net
流石に今期は「叡王が叡王戦で初勝利」見れるよね
264:名無し名人
20/02/24 14:54:44.50 nxe02hU/0.net
持ち時間３時間じゃなくて３分ならすぐ終わるのにな
結局最後まで見れない悪寒
265:名無し名人
20/02/24 14:55:29.08 TnVannMZ0.net
着物の色がかぶってしまったな
266:名無し名人
20/02/24 14:56:16.34 NFl40xos0.net
伊藤君のお父さんか
やっぱ若いな
267:名無し名人
20/02/24 14:56:42.60 Y60iBHHC0.net
匠君のお父ちゃんか
268:名無し名人
20/02/24 14:56:52.04 8LMmSWwP0.net
今期のこのカード、先手番があんまり勝ててないんだよね
269:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-HgOh)
20/02/24 14:57:17 VRSx87ls0.net
初手２６歩成り角換わり、７６歩なら矢倉か
270:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 14:59:26 T9CK6gFC0.net
初手で会心の一撃が決まるか・・・
271:名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM07-M9EI)
20/02/24 14:59:30 BPTrAo7cM.net
>>263
言うほど確実か？
永瀬は渡辺くっそ苦手やろ
272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-91cy)
20/02/24 15:00:08 wj6Z1oHz0.net
ハゲ後手か
豊島戦は後手の方が勝率いいけど、先手欲しかっただろ
また後手かよとか嘆いてそうだな
273:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-VXi+)
20/02/24 15:00:50 tp/gveIH0.net
雁木だな
274:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-IdAT)
20/02/24 15:00:50 j+3ffsfq0.net
んん？３四歩？
275:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-IJtx)
20/02/24 15:00:54 CXjjWh010.net
おいおい
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 15:01:12 iY2RXqX10.net
雁木かな？
277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-IJtx)
20/02/24 15:01:13 CXjjWh010.net
止めた！！
278:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 15:01:26 ZsOMqnWp0.net
なんか用意してきたなナベ
279:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Kv35)
20/02/24 15:01:33 EwY8Crgn0.net
雁木っぽい
280:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-Z7Yu)
20/02/24 15:01:39 He3aAHL10.net
渡辺マジか
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932f-zmt6)
20/02/24 15:02:02 x86SNdN+0.net
3連敗中の渡辺は変化に出たな
282:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-91cy)
20/02/24 15:02:10 wj6Z1oHz0.net
ハゲ雁木くせえなあ
まさか振るわけないしな
283:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-IdAT)
20/02/24 15:02:16 j+3ffsfq0.net
ああ残念、雁木か
284:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 15:02:22 nxe02hU/0.net
振り飛車あるで
285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 15:02:46 nxe02hU/0.net
振り飛車無くなった
286:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-VXi+)
20/02/24 15:03:03 cWb7HIJJ0.net
びっくりしたぁ
振り飛車くるんかとおもた
287:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-x/lx)
20/02/24 15:03:11 4a5K5AAua.net
角道止めてるのにダイレクト向かい飛車来るとか言ってるコメント多すぎて草
288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 15:03:17 bTXRv8Ov0.net
角換わり受けて立った方が勝率良さそうだったが
研究が成功するかどうかの五分五分って意味で
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 15:03:23 ZsOMqnWp0.net
ナベが振ったらさすがに迷走すぎか
290:名無し名人
20/02/24 15:03:55.30 VRSx87ls0.net
連敗してるし研究出来てないので
角換わり避けたな
291:名無し名人
20/02/24 15:04:20.24 x86SNdN+0.net
豊島は研究外されたな
292:名無し名人
20/02/24 15:04:39.46 j+3ffsfq0.net
ナベはノーマル振り飛車も指してたしゴキ中も指してたし
まったく振り飛車やらなかったわけじゃないから
３四歩のときは可能性もあるかなとは思ったが
293:名無し名人
20/02/24 15:04:46.30 tp/gveIH0.net
まあ、この前の王将戦の広瀬戦も雁木だったし、角換わりの後手で自信のある変化が見つけられないんだな
294:名無し名人
20/02/24 15:04:50.88 ZGXyXSDO0.net
研究外しの研究
295:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-TNEy)
20/02/24 15:06:22 jDJ80pi20.net
研究外したところて豊島が強いのは変わらない
296:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-JxPc)
20/02/24 15:06:31 EQYsjsArp.net
雁木で勝ったら面白い
頑張って欲しい
297:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-IPX/)
20/02/24 15:07:06 s9rFyCNj0.net
解説は、ナベに100万持ってこさせてファッションを教えた中川か
298:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-91cy)
20/02/24 15:07:26 wj6Z1oHz0.net
後手で角換わりと相掛かり受けたくなかったんだろうなあ
苦心の作戦やなあ
299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-VXi+)
20/02/24 15:07:34 cWb7HIJJ0.net
まぁ豊島の研究はずさないと豊島序盤まったく時間使わないからな
300:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 932c-IdAT)
20/02/24 15:07:50 dT75KNJq0.net
着物の音がでかいな
301:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Vt2k)
20/02/24 15:33:02 KJVm0pTF0.net
なおったか
302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-7ZFL)
20/02/24 15:34:31 woiJJ7BO0.net
中川先生はナイスシルバーのダンディで得してるな
303:名無し名人
20/02/24 15:34:41 6tGPhHOz.net
なぜ落ちたし
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fVko)
20/02/24 15:35:26 Vq5pFz4v0.net
なおった
しかししたらばはまだ
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 15:35:27 ZsOMqnWp0.net
早繰りかと思ったら棒銀か
306:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SS+J)
20/02/24 15:35:58 h0vgV1pIr.net
研究を外したはずがなぜか豊島が攻勢を取ってる
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Nz9x)
20/02/24 15:36:45 TtGeo4Aa0.net
雁木に棒銀
ソフトって棒銀を軽視してるような気がするがどうなんだろ
俺が対戦する弱いソフトだけなんかな
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-o94F)
20/02/24 15:36:46 XV9uKu9Q0.net
ナベ今日も不調だなぁ
309:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 15:36:52 scKrPIx5r.net
これ既にナベがちょっと悪そう
ここは考えたい
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Vt2k)
20/02/24 15:36:54 KJVm0pTF0.net
振ったほうが良かったとか草
311:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dBZU)
20/02/24 15:37:44 qRgjET8ad.net
これ既に豊島が一本取ってない？
後手作戦負け模様に見える
312:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b390-icXw)
20/02/24 15:38:28 NFl40xos0.net
高岡早紀の兄貴が爆サイ運営してたってマジか
313:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-VNQs)
20/02/24 15:39:26 akyGDVHua.net
外された場合の研究をしてたんだな さすとよ
314:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+kDR)
20/02/24 15:39:51 xwWb1pJ90.net
渡辺が棒銀なんかに負けるはずがない
315:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-7ZFL)
20/02/24 15:40:21 woiJJ7BO0.net
>>313
外された場合の研究ってそれは研究範囲なのでは
316:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT)
20/02/24 15:40:29 vTtTRGLd0.net
今日は勝った方が対局過多になって名人戦で負ける対局
317:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a38f-ZkD3)
20/02/24 15:40:43 djeJDl4J0.net
ナベファンではないけどナベは負けてもいいと思ってるんでしょ、研究ストックもないし名人戦と被るんだから
318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fVko)
20/02/24 15:41:00 Vq5pFz4v0.net
3分切れ負け？
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e393-4Na/)
20/02/24 15:41:29 ygIzYYYJ0.net
雁木ならよく見る展開だけど…先手有利ゲームっぽい
△45歩
△24銀とわかりやすい
320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT)
20/02/24 15:42:02 vTtTRGLd0.net
しかし雁木やるなら当然対策必要な作戦だと思うけどな。
棒銀なんて。
321:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-HeKb)
20/02/24 15:42:14 ZGXyXSDO0.net
一人NHK杯
322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/24 15:42:18 IVXMcH+Q0.net
棒銀といえばひふみん
323:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Vt2k)
20/02/24 15:42:27 CG5DIN6ea.net
これが天彦の言うところの研究外そうとしたら豊島に待ち伏せされてたってやつだな
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 15:42:42 8LMmSWwP0.net
豊が棒行ったとき少し興奮してしまった
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-91cy)
20/02/24 15:43:03 wj6Z1oHz0.net
2四歩から1五銀が芋くさい攻めだから軽視したくせえな
ソフト先生も先手作戦勝ち認定してるやろこれ
326:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Gm05)
20/02/24 15:43:38 qUAVfRP2d.net
渡辺後手かあ
将棋ファンの確変終了のお知らせ感が逆元気玉に
四冠の器じゃなかったか、
327:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-HeKb)
20/02/24 15:44:09 PcIuMdpzd.net
>>315
研究に呼び戻す研究w
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 15:44:35 nxe02hU/0.net
ここで投了したら凄いけどな
329:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-lfnB)
20/02/24 15:45:10 M+yuxkqrd.net
ここに来て豊島がギアもう一つあげて
ナベが落ちてきたなー
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT)
20/02/24 15:45:39 vTtTRGLd0.net
ナベ負けた方が名人戦集中できるかた良かったじゃん
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+kDR)
20/02/24 15:46:04 xwWb1pJ90.net
ソフトは23金で互換か
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-J7+V)
20/02/24 15:46:24 vbz5eXVn0.net
>>323
豊島「えへへ、待ってた?」
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-IdAT)
20/02/24 15:47:13 NVK4c6Zx0.net
ちょw角換わりから逃げすぎナベw
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-HeKb)
20/02/24 15:48:00 ZGXyXSDO0.net
若手 = 窪田か、、、まあ仕方が無いか
335:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Na/)
20/02/24 15:48:05 NUd9v1Dw0.net
とよぴーは升田美濃にすらせず攻められる展開
速度計算も研究内って感じだね
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 15:48:08 nxe02hU/0.net
ナベが離席してる間に名人が指して、戻ってこないから名人が様子を伺いに行ったら
名人は襖を開けて覗いただけで戻ってきて、ナベが戻ってきて謝ってたから体調不良なんかな？
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637d-6Lty)
20/02/24 15:49:00 outLTA840.net
>>323
豊島どんだけ研究してんだよ
338:名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-o94F)
20/02/24 15:49:07 Ji4nZWeUa.net
>>333
早すぎる
まだ5年は受けて立つべき
339:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-VXi+)
20/02/24 15:49:28 cWb7HIJJ0.net
ナベが研究で豊島の研究をはずしたと思ったら逆だったでござる
てか豊島の序盤研究パターン多すぎ
こんな将棋でもここまでほぼノータイムか
340:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 15:49:33 nxe02hU/0.net
>>333
35桂から逃げてから逃げずに強くなったと思った矢先にまた逃げてるな
341:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dBZU)
20/02/24 15:50:26 qRgjET8ad.net
雁木なんて普通に研究範囲だろ
渡辺は3日前の王将戦でも指してるし
ド本命の可能性すらある
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 15:51:50 xVNbIw3T0.net
4手目の△44歩で「もう研究では適いません。地力勝負に賭けます」と言ってるように聞こえる
343:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Na/)
20/02/24 15:51:55 NUd9v1Dw0.net
もう後手のナベはトラウマっぽいね
本田君からのボコられ方はひどかった
逃げられそうな筋も放棄して投了は疲れなのか？
344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 15:52:16 nxe02hU/0.net
雁木になる前に角交換して空中戦になりそう
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-91cy)
20/02/24 15:52:18 wj6Z1oHz0.net
最近のハゲはよく攻めるわなあ
負けがこんで、むしゃくしゃしてるんかな
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-icXw)
20/02/24 15:52:18 iJ4bcf7S0.net
永瀬も難敵だしこれ勝った方が過密スケジュールもあって名人戦はまず負けるわ
347:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Gm05)
20/02/24 15:52:28 qUAVfRP2d.net
変調なんか
渡辺は前も対局過多で調子落としたことあったような
今回はそんときより粘ったけどここに来て普通の渡辺くんに戻ったな
羽生だけが長く異常だったな、その他は常人
348:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Na/)
20/02/24 15:53:49 NUd9v1Dw0.net
これさ、同角と同歩でこんな差が出るんだ？
理由がわからん、強い人教えてくら。
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+kDR)
20/02/24 15:54:47 xwWb1pJ90.net
四冠か五冠を越えると対局が楽になるとか言ってたような
350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-9j9a)
20/02/24 15:55:25 aU5B6Fxi0.net
豊島特有の大長考くるか
351:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+kDR)
20/02/24 15:56:28 xwWb1pJ90.net
>>348
同歩は88歩があるからじゃね？
352:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Nz9x)
20/02/24 15:58:21 TtGeo4Aa0.net
88歩
25歩
同角
また迷いそうな局面やな
353:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 15:58:21 xVNbIw3T0.net
>>348
▲86同歩は△85歩の継ぎ歩が来て取れば十字飛車なので手抜いて攻め合いの▲24銀になる
んー、でも十字飛車でも88、89に利いてるので、そんなに痛くない気もするけどね
354:名無し名人
20/02/24 15:59:42.94 p0Mr8j5/d.net
同歩だと叩かれて
1五の銀取られるからじゃないの
355:名無し名人
20/02/24 16:00:29.09 xVNbIw3T0.net
>>351
なるほど、それが痛いね
356:名無し名人
20/02/24 16:01:08.75 GJOjOdzBd.net
面白くなってきたぞ！
357:名無し名人
20/02/24 16:02:04.83 aU5B6Fxi0.net
殴り合いだなあ
358:名無し名人
20/02/24 16:02:25.20 d+etMEwv0.net
ナベの顎が突き出て背中が
359:名無し名人
20/02/24 16:02:30.68 scKrPIx5r.net
86歩で角交換に持ち込むのはちょうど考えてた
作戦失敗ながらこれで一局かと思ったけど23金の方が良いのか
360:名無し名人
20/02/24 16:04:40.00 bsva7p1V0.net
トヨナベ対決とか！見逃すところやったやん！言ってよもう！
361:名無し名人
20/02/24 16:04:48.58 scKrPIx5r.net
こうなると後手の主張も出てくるな
362:名無し名人
20/02/24 16:05:06.26 xVNbIw3T0.net
さくさく進むなｗ
△87歩は▲78金でたいしたことないか
後手がうまくやったように見えるけど先手の単純棒銀が受けにくそう
363:名無し名人
20/02/24 16:05:16.06 nsaO78JY0.net
先手は15歩をどう活かすのかねぇ
364:名無し名人
20/02/24 16:05:34.61 nsaO78JY0.net
15銀だ
365:名無し名人
20/02/24 16:06:37.64 xwWb1pJ90.net
後手は攻めが止まってしまった
先手の棒銀が間に合ってしまう
こうなると23金と受けておくべきだったな
366:名無し名人
20/02/24 16:07:05.85 GXEa5YLYr.net
水匠改2で+300くらい
後手は７筋の歩を伸ばすくらいしか手がないようだ
367:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-vI+R)
20/02/24 16:08:06 HTC3jIv2M.net
また早く終わりそう…
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-fVko)
20/02/24 16:08:28 Vq5pFz4v0.net
棋士ってマスクして対局したらダメなんだっけ？
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-TNEy)
20/02/24 16:08:59 jDJ80pi20.net
渡辺離席
15時10分～15時16分
16時7分～
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-9j9a)
20/02/24 16:09:16 aU5B6Fxi0.net
74歩はさすがの手だな
遅いようで一番厳しい
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-+kDR)
20/02/24 16:09:18 xwWb1pJ90.net
>>368
マスクして対局する人もたまにいるよ
372:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-IdAT)
20/02/24 16:09:25 vTtTRGLd0.net
>>368
そんな決まりはない。
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-TNEy)
20/02/24 16:09:30 jDJ80pi20.net
>>368
澤田とかいつもマスクしてないか
374:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 831a-9+hO)
20/02/24 16:09:58 HBLnBaGJ0.net
>>369
まーたキチガイかよ
375:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-7ZFL)
20/02/24 16:10:11 woiJJ7BO0.net
やっぱこの時期に名人タイトル対戦者同士の決定戦は弊害が大きいな
376:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-IJtx)
20/02/24 16:10:31 CXjjWh010.net
>>368 なんだって！（有森）
377:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35f-HeKb)
20/02/24 16:10:42 ZGXyXSDO0.net
>>373
コールとかもマスク対局はしてたよね
378:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-XJt+)
20/02/24 16:11:12 aek4PcvOd.net
>>323
名人が互角の中盤で千日手を選択した時点で負け。
勉強してませんって言ってるようなもん。
379:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 16:11:51 scKrPIx5r.net
>>360
まだ始まったばかりやで
ちょうど良かったな
380:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 16:11:56 xVNbIw3T0.net
踏み込んだ
後手からの△75歩、△76歩もすぐ王手になるだけに相当怖いけどな
こうしてみると後手の居玉が生きている気がしないでもない。でもさすがに後手の攻めは薄いか
381:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 16:12:04 sdKTZrWWa.net
渡辺離席長いな
382:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-IdAT)
20/02/24 16:12:41 bsva7p1V0.net
さすが豊島。本田Kがこの領域になるのはいつの日か
383:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-0ZEa)
20/02/24 16:13:55 TnVannMZ0.net
ナベ体調悪いんじゃ･･･
384:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Gm05)
20/02/24 16:13:57 qUAVfRP2d.net
>>376
笑た
385:名無し名人
20/02/24 16:14:45.43 sdKTZrWWa.net
やっと戻ってきたか渡辺
離席時間
15時10分～15時16分
16時7分～16時14分
386:名無し名人
20/02/24 16:15:09.35 bsva7p1V0.net
ナベ・・・・まさかコロナなのか！？
387:名無し名人
20/02/24 16:15:57.58 xVNbIw3T0.net
一直線は先に王手がかかる先手がまずそうなので△76歩にはいったん▲78歩と受けるのかな
388:名無し名人
20/02/24 16:16:05.57 z3DpPAJa0.net
花粉めっちゃ飛んでるからな
389:名無し名人
20/02/24 16:16:21.30 Cg3NgFyop.net
うわ
凄いことになっとるな
390:名無し名人
20/02/24 16:17:08.11 HTC3jIv2M.net
晩ご飯前に終わってしまう
391:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-VNQs)
20/02/24 16:17:32 akyGDVHua.net
>>385
長い離席後
良い手を指してるの？
勤務中で動画は見てない
392:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-p4c1)
20/02/24 16:17:40 LpZGyqc90.net
今北産業
さて豊ぴー天敵ナベに勝てるかな
393:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-STtN)
20/02/24 16:18:02 UuFjEx1T0.net
もし負けたら4連敗
この精神状態で三浦と戦えるのか？
394:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-L8iH)
20/02/24 16:18:53 j/NbdJR60.net
ナベ自信ありそうだな
395:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff08-VXi+)
20/02/24 16:19:36 Y+qdsPq+0.net
三浦戦って消化試合だろ？相性悪いし捨てる
396:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f361-ufVB)
20/02/24 16:20:52 hycPYf6Z0.net
娘やるな
397:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-4VvF)
20/02/24 16:20:55 LWdUGV1GM.net
これに勝ったら名人は失うのか
398:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-pK4s)
20/02/24 16:20:57 qCW17yFxp.net
保険かけたレスだな
399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 16:21:16 ZsOMqnWp0.net
やっぱり一旦受けたね
400:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Vt2k)
20/02/24 16:21:21 Ae/MPvaoa.net
ここでノータイムは
401:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e333-p/Ix)
20/02/24 16:21:40 Le5YSQEJ0.net
あれー電王版解説じゃないんだ
402:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 16:21:41 sdKTZrWWa.net
>>392
今期対戦成績
豊島5ー4渡辺
もはや天敵ではない
渡辺も最初は羽生世代に負け越していたのと同じ
403:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 16:21:46 8LMmSWwP0.net
豊島指し手が早い
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 16:22:48 xVNbIw3T0.net
△77歩成を▲同玉で取るつもりなのかな？怖すぎる。。。
△76歩▲32銀成、これが詰めろだから△32同銀か。そこで▲78歩もありそうだったけど
405:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-o94F)
20/02/24 16:23:57 Sgf70vxDa.net
>>382
なれない可能性が高いのでは
本田うんぬんじゃなく豊島は歴史に残る棋士
406:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-p4c1)
20/02/24 16:24:17 LpZGyqc90.net
>>402
何で過去は排除してしまうのか
407:名無し名人
20/02/24 16:25:30.19 fek6LUGer.net
YaneuraOu486NNUE 2億ノードで完全に互角
408:名無し名人
20/02/24 16:26:31.58 HTC3jIv2M.net
これで互角なんか。まあ確かにそれほど後手陣も決まってる感じじゃないんよな
409:名無し名人
20/02/24 16:26:37.48 O+g9lNV0a.net
>>406
現在の力関係を反映していないってことじゃない？
410:名無し名人
20/02/24 16:26:44.47 xVNbIw3T0.net
しかし豊島速いな。まだ23分しか使ってないぞ
この形、この辺まで研究範囲だったりするのか？恐ろしい。。。
411:名無し名人
20/02/24 16:27:52.99 fek6LUGer.net
YaneuraOu486NNUE 深さ27/47 3億ノード
253 ☖7七歩成
317 ☖2四歩
412:名無し名人
20/02/24 16:27:58.00 Cg3NgFyop.net
互角か
5筋突いてへんし先手が指しやすいんかと思てた
413:名無し名人
20/02/24 16:28:19.02 xwWb1pJ90.net
>>402
今季なら豊島からタイトル防衛してる渡辺の方が上やろ
414:名無し名人
20/02/24 16:29:16.09 kRb9m3bva.net
電王盤つかえないの？ぽんこつは
415:名無し名人
20/02/24 16:29:19.38 bsva7p1V0.net
>>405
そか。こないだ豊島と本田Kが対局してたときこの二人は見た目もさし方もなんか似てるなって思ったんよ
だからこのまま行けばいつか本田も豊島のように研究でハメ勝つスーパー棋士になれるかなと思ったｗ
416:名無し名人
20/02/24 16:29:56.23 LpZGyqc90.net
>>406
ご都合主義ですかぁ
417:名無し名人
20/02/24 16:30:02.76 HTC3jIv2M.net
>>413
そのかわりいいところ3つやられとるからなぁ。特に竜王戦は棋聖戦より大きいかも
418:名無し名人
20/02/24 16:30:02.77 NUd9v1Dw0.net
>>351
>>353
サンキューイケメン達
ナベが棒銀で破られるってなんか悲しいね
419:名無し名人
20/02/24 16:30:02.94 O+g9lNV0a.net
>>410
まさかね
相手に先に難しい局面がきた
決断良く指してるって事かと
420:名無し名人
20/02/24 16:30:43.49 KJVm0pTF0.net
ナベ豊島は2012年からは互角
421:名無し名人
20/02/24 16:32:32.11 NUd9v1Dw0.net
この2人の棋力は互角な気はするよ
感情が表に出るナベと、淡々としている豊島は後者が得するとは思う
422:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237e-OdNW)
20/02/24 16:33:14 G0eJQGlq0.net
そういえば学生時代、東大の小暮(現読売)の雁木に棒銀で行ってボコられたことがある
423:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-J8Dc)
20/02/24 16:34:20 fek6LUGer.net
YaneuraOu486NNUE 深さ29/50 6億ノード
102 ☖2四歩
130 ☖7七歩成
やはり互角
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 16:35:09 hH9THj7G0.net
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
後手で雁木にした時点で振り飛車したくらい評価値下がるからな
俺の並スペックパソコンだとむしろニコ生より互角
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-2bhW)
20/02/24 16:35:23 gRGOS7KK0.net
>>142
そうなんか
ブログでは体調は問題ないと綴ってるしよくわからんな
426:名無し名人
20/02/24 16:36:22.28 ZsOMqnWp0.net
ナベの夕食なしは去年からずっとじゃね
427:名無し名人
20/02/24 16:37:00.61 O+g9lNV0a.net
>>415
豊島の影響は大きいとは思うが地力の差がまだまだある
豊島はら
428:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 16:37:32 xVNbIw3T0.net
そっか、先に▲32銀成だと△同銀に結局そこで▲78歩なら△23歩とか受けられて
攻めにくくなるので、この形のままの方がいいのか
ここで△42金とかかわす手はありそう
429:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 16:38:20 sdKTZrWWa.net
>>406
逆に聞くが10年前の対局結果と今で何が関係するの？
430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-DkF5)
20/02/24 16:38:44 d1JDDCXr0.net
後手は攻めても受けてもいいのか
これは悩むな
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 16:38:47 hH9THj7G0.net
去年なら名人取れただろうに
今年は渡辺の調子下がってきて、豊島はこれから調子上げそう
だから名人奪取きびしそう
結局 なべは名人に縁がない
432:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 16:39:43 sdKTZrWWa.net
>>415
最近の将棋見てどこら辺がハメ勝ってるんだよ
むしろ劣勢から終盤で逆転勝ちの方が多いだろ
433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-IdAT)
20/02/24 16:39:53 bsva7p1V0.net
それにしても二人とも和服着て気合い入ってますね
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-IdAT)
20/02/24 16:40:05 Y60iBHHC0.net
はげしいな
435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e396-p/Ix)
20/02/24 16:40:15 nXwK2vvF0.net
互角とは番勝負で渡辺に勝ってから言え豊島
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-0ZEa)
20/02/24 16:40:16 TnVannMZ0.net
永瀬はどちらにきて欲しいかな
どっちも嫌かな
437:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-2bhW)
20/02/24 16:40:19 gRGOS7KK0.net
ニコ生は42金を推奨してるね
438:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oN3k)
20/02/24 16:40:27 vaUeVTwQM.net
>>421
お互い挑戦したくなくて遠慮がちに指してるからそう見えるだけで実際に名人戦でぶつかるとどうなるか分からん
439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 16:41:07 hH9THj7G0.net
最近の豊島は序盤ややリードされるが
そこから最善手連発していつのまにか逆転てのが多いぞ
いままでと逆のイメージ
440:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 16:42:07 sdKTZrWWa.net
今日渡辺が負けたらハゲオタはしきりに「名人戦に集中だな」
を連呼するんだろうな
行動パターンが同じだからすぐに分かる
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 16:42:21 xVNbIw3T0.net
>>433
ほんとだｗ
和服なんていつもタイトル戦で来てるのにわざわざ、てことはドワンゴから要望があった気がする
連盟に和服持ってきて別室で着替える、て結構大変なはず
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 16:42:56 8LMmSWwP0.net
>>438
ま～たこういうバカなことを
443:名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx07-ANpm)
20/02/24 16:43:21 EnHxi/Rnx.net
今更和服なんて言ってんのか
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 16:43:54 ZsOMqnWp0.net
42金(右)
445:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 16:44:50 hH9THj7G0.net
叡王戦挑戦者決定戦は
ドワンゴからの要請で和服強制だよ
JTが和服なのと同じ
446:名無し名人
20/02/24 16:45:21.63 ad/9+jOdp.net
>>435
じゃ今日見れますね
447:名無し名人
20/02/24 16:45:37.00 x86SNdN+0.net
今日豊島が勝てば間接的に本田棋王をアシストする
448:名無し名人
20/02/24 16:46:09.13 epCQe9zj0.net
Abemaも今日はソフト解析付きか
449:名無し名人
20/02/24 16:46:16.42 +lzVQi1Gp.net
着物の色の相乗効果もあって、ナベの住職感が凄いね
450:名無し名人
20/02/24 16:46:18.10 0uuBUw5N0.net
あれ今日って東京なの？
豊島が上位者だから関西⇒東京⇒関西になるんじゃないのか
451:名無し名人
20/02/24 16:46:31.45 UuFjEx1T0.net
王将は捨てる
棋王は捨てる
AOは捨てる←今ここ
452:名無し名人
20/02/24 16:47:31.67 O+g9lNV0a.net
>>435
豊島はまだナベリスペクト
それを見た豊島ファンが竜名なんだから胸を張れとヤキモキ
453:名無し名人
20/02/24 16:48:48.13 nE8/dy2dM.net
これで勝つなら雁木には棒銀でいいってことか
454:名無し名人
20/02/24 16:48:54.16 qKgTEQ2q0.net
まあまだ豊島と渡辺じゃ積み上げてきたものが違いすぎる
今後はタイトルでもバチバチぶつかり合うと思うから、そういう中でお互いを高めあって行けばよい
455:名無し名人
20/02/24 16:49:02.08 PeCyc/DG0.net
>>450
27日が順位戦だから考慮したとか？
456:名無し名人
20/02/24 16:49:18.33 HBLnBaGJ0.net
ちなみにこっちのパソコンでは先手寄り互角
457:名無し名人
20/02/24 16:49:34.54 q39trekod.net
>>453
草葉の陰のひふみんも喜んでいるだろう
458:名無し名人
20/02/24 16:50:18.43 xVNbIw3T0.net
>>445
そうなんだ。去年の永瀬ー菅井戦もそうだったのか。その前の金井ー高見は最初から7番勝負だから関係なしか
459:名無し名人
20/02/24 16:51:24.81 vbz5eXVn0.net
>>368
自分は最近4人見た
コール、金井、大地、あと一人澤田かな？
460:名無し名人
20/02/24 16:53:01.27 nxe02hU/0.net
まだ指してないんかーい
461:名無し名人
20/02/24 16:53:02.78 8pWCnnUc0.net
(´･ω･`)コメ反映されないんだけど
どしたん
462:名無し名人
20/02/24 16:53:14.25 O+g9lNV0a.net
>>436
ナベかな、
勝てば最強の一角の証明
豊島だとまだナベに勝ってないって言われる
名人戦次第では豊島時代に入るかも知れないけど
463:名無し名人
20/02/24 16:53:48.91 ti5fRLTD0.net
>>459
うん、全部イケメンだな
464:名無し名人
20/02/24 16:54:00.04 vQ3+xqG30.net
>>461
ニコアベどっち
465:名無し名人
20/02/24 16:54:09.63 Z+2ctaGY0.net
>>461
あんさん-30000でカンストしてはる
466:名無し名人
20/02/24 16:54:31.32 8LMmSWwP0.net
なべ長考
一局目の豊島を思い出す
467:名無し名人
20/02/24 16:54:42.51 p0Mr8j5/d.net
「捨てる」「譲る」基地外
叡王戦アンチ名人戦推しだから
大方朝日かAbemaかどっかの回し者だろ
基地外まともに相手しても仕方ない
無視スルーNG推奨
468:名無し名人
20/02/24 16:54:45.76 O+g9lNV0a.net
>>458
スタートだけの要請だったが途中でスーツに着替えて顰蹙買っていた
469:名無し名人
20/02/24 16:56:37.77 NUd9v1Dw0.net
ナベが修行僧にしか見えなくなってきたw
470:名無し名人
20/02/24 16:57:43.21 0HUcOYs7r.net
しかし叡王戦を何でわざわざ名人戦と丸かぶりの日程で設定するかね
叡王戦の開催時期を年2回やってた頃の棋聖戦冬期の12月～1月にしたらいいのにな
471:名無し名人
20/02/24 16:57:59.75 bsva7p1V0.net
ナベどうしたんだ・・・・前に「30分以上考えてもいいアイディアなんて出ない。迷ってるだけ。決断して指すべき」
とかかっこいいこと言ってた気がするんだが
472:名無し名人
20/02/24 16:58:12.12 vbz5eXVn0.net
>>463
あー、不公平になるから顔隠せって連盟に言われたのかもな
大地の対局相手は郷田だったけどw
473:名無し名人
20/02/24 16:58:55.45 Z+2ctaGY0.net
>>471
まー形勢が態度に出ないタイプとか言ってた人だし
474:名無し名人
20/02/24 16:58:59.13 KEBeJbSb0.net
苦しくて時間使ってるな
475:名無し名人
20/02/24 16:59:03.26 nxe02hU/0.net
以前のナベなら「桂得で悪い筈がない」と自信満々の局面だったろうにな
476:名無し名人
20/02/24 16:59:09.64 zXCDT9Br0.net
ナベはこのタイミングで不調期が来ちゃったのか
477:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/24 16:59:13 IVXMcH+Q0.net
>>471
最近はめちゃ悩む局面結構あるよ。順位戦の羽生戦もすげー長考してたしなあ。
歳とって考え方変わったのかも
478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-oN3k)
20/02/24 16:59:48 KKB9tSDB0.net
>>477
以前なら30分で明快に見えていたものが見えなくなったのだろうね
棋風改造の影響もあるんだろうけど
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 17:00:06 nxe02hU/0.net
>>471
ナベほど言っていることとやっていることが違う人も珍しい位だと思うけど
480:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-s/Wh)
20/02/24 17:00:07 GJOjOdzBd.net
ナベいつまで考えてんだ
自分で30分以上は迷ってるだけと言ってたが
確かに受け方難しそうだが
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-DkF5)
20/02/24 17:00:17 d1JDDCXr0.net
これ、渡辺はどっちかは悪手になると思ってるな
実際はどっち選んでも評価値的に大差ないのが辛いところだなｗ
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-ZtI2)
20/02/24 17:00:40 PeCyc/DG0.net
うちのソフト△7三桂が最善とか言い出した。
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 17:00:55 nxe02hU/0.net
なんだ、５時のお知らせかｗ
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-oN3k)
20/02/24 17:02:44 KKB9tSDB0.net
豊島「悪いとは思っていたがはっきり負けは自分には読めなかった」→広瀬も読めず逆転勝ち
渡辺「うーんこれは自玉詰んでそうだな。はい負け！」→本田もナベも実際は読めてなかったのに投げて負け
こんなんがあるから疑心暗鬼におちいってもしょうがない
485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-lut+)
20/02/24 17:03:37 vQ3+xqG30.net
こんな大舞台で両者が勝ちたくない状況が発生するとはなー
486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 17:04:16 8LMmSWwP0.net
夕休まで考え続けていいっすか？
487:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
20/02/24 17:04:16 p0Mr8j5/d.net
あと負けそうになると
予防線張り出す
ナベヲタ豊島ヲタも無視だな
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-ZfPR)
20/02/24 17:04:21 0uuBUw5N0.net
今は研究の範囲で豊島が時間的にも評価値的にもリードしてるけど
よくある流れだと相手に予想外の手を指された瞬間にピキーンと固まって
１時間ぐらい考えた後に悪手を指す
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-IdAT)
20/02/24 17:04:39 3e91U8cD0.net
叡王戦は捨ててるって類のコメって羽生さんは二局目遊ぶからなと一緒で
どっちかっていうと信者じゃなくてアンチの発言だと思ってたんだけど違うの？
490:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-o94F)
20/02/24 17:04:50 O+g9lNV0a.net
>>481
後の展開は違うからね
最終盤での勝ち負けの時にどっちが特になりやすいかを経験や、大局観から判断する
次の評価値を、気にしてるわけじゃない
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 17:05:00 xVNbIw3T0.net
あれ、まだ指してない
△77歩成から△46飛あたりだと▲32銀不成△同銀▲22飛成△41銀打▲31金、とかで
普通にまずいのかな
492:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-GM9+)
20/02/24 17:05:35 qKgTEQ2q0.net
第一感で指せる局面もあれば、今後の方針からして決めなきゃいけない局面もあるわけで、渡辺の件の発言も十把一絡げに30分で指すべきという趣旨の発言ではないだろ
ここは明らかに腰落として考えるべき局面
493:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-4Na/)
20/02/24 17:06:26 NUd9v1Dw0.net
すぐ龍が出来そうだから長考でいいよ
玉が近い分、豊島完全に優勢とも言えないし
494:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 17:06:48 nxe02hU/0.net
長考で悪手を指すことが多いのは、長考した時間を無駄にしたくない心理が働いて、
直感で最初に考えていた手を素直に指せなくなるからだと思う
495:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-0ZEa)
20/02/24 17:06:50 TnVannMZ0.net
ニコ生を見てるとなんかお姉ちゃんがいるお店みたいに見えるな
496:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-ile3)
20/02/24 17:07:16 pCrjbg5v0.net
>>475
やめてくれまたお得意のPDF出してくる
497:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/24 17:07:49 IVXMcH+Q0.net
>>491
４６飛は王手飛車
498:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-D4Y0)
20/02/24 17:08:11 LI6KO9Uy0.net
長考に沈んでいるね。
間違いなく豊島のソフト研究の範囲だろ。
豊島よ叡王挑戦権獲得おめでとう。
499:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-TUS9)
20/02/24 17:08:48 T0W9Ny1NM.net
>>471
（俺以外ならね）ってことやぞ
500:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-857J)
20/02/24 17:09:15 q39trekod.net
>>496
それは本当なんだから仕方ないだろう(笑)
501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-rwfZ)
20/02/24 17:09:18 ZquwyRVF0.net
>>376
有森はかわいそうだろう
502:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:09:40 T9CK6gFC0.net
永瀬「これ、ほっとくと投了しますよ」
ナベ「負けました」<(_ _)>
豊島 ポカール( ﾟдﾟ)
503:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 17:09:56 xVNbIw3T0.net
>>497
ぎゃー。。。orz
てことは黙って△42金ぐらいかな。先手もさすがに▲12銀とは捨てないだろうから
▲22銀生から▲１１銀成、という遅い手になるのかな
504:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 17:10:03 nxe02hU/0.net
>>499
確かに。それはナベらしい感じがする
505:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-o94F)
20/02/24 17:11:08 O+g9lNV0a.net
>>498
ここまで研究ならマジでビビる
506:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-ZtI2)
20/02/24 17:11:17 PeCyc/DG0.net
>>471
ナベ「F7段すげー。見習おう。」
507:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73f6-D/OG)
20/02/24 17:11:32 eV8HRx310.net
裏をかいたつもりが豊島は雁木にも網を張ってたということか
やはり三月までの準備の差で名人戦も豊島かな？
508:名無し名人
20/02/24 17:13:14.02 T9CK6gFC0.net
豊島の自力なら永瀬相手なら手将棋でも勝てそうだけど、万全を期すのが豊島だからな
万全を期すのはいいんだが、名人戦に影響がでないようにしてほしい
509:名無し名人
20/02/24 17:13:53.00 Whymji6W0.net
Ｋ取り
510:名無し名人
20/02/24 17:14:17.40 pCrjbg5v0.net
>>500
おい、「▲４五桂馬は人間には指せない」と言っていたな
511:名無し名人
20/02/24 17:14:30.95 bsva7p1V0.net
うおおおお攻めた！攻め攻めだ！
512:名無し名人
20/02/24 17:14:39.12 8LMmSWwP0.net
ベタ攻めを選択
513:名無し名人
20/02/24 17:15:22.10 fek6LUGer.net
☖7六歩で先手有利になった
514:名無し名人
20/02/24 17:15:44.71 q39trekod.net
>>510
秋刀魚移動に聞いてこい
515:名無し名人
20/02/24 17:15:48.07 +lzVQi1Gp.net
わ、攻めた
516:名無し名人
20/02/24 17:16:21.02 T0W9Ny1NM.net
>>424
雁木終わったんか
そもそも雁木って後手番の戦法じゃないんか…
517:名無し名人
20/02/24 17:16:39.22 xVNbIw3T0.net
なんだこりゃ。▲76同歩だと△65桂から△77角の一発狙い？
あ、でも銀が入るから結構怖いか
518:名無し名人
20/02/24 17:17:01.54 +lzVQi1Gp.net
有森はいいんだよ、有森は
519:名無し名人
20/02/24 17:18:04.59 fek6LUGer.net
豊島消費時間まだ23分
520:名無し名人
20/02/24 17:18:44.06 xVNbIw3T0.net
速い、早いよ豊島！
少しは考えろよｗ
ほんとに▲同歩で大丈夫かのかよ？
521:名無し名人
20/02/24 17:19:28.90 IVXMcH+Q0.net
これやらかしたな
522:名無し名人
20/02/24 17:19:32.27 8LMmSWwP0.net
豊島にわかりやすい局面になってる気が
523:名無し名人
20/02/24 17:19:43.24 zXCDT9Br0.net
豊島の研究ストックはまだまだありそうだな
名人戦もナベ大変そう
524:名無し名人
20/02/24 17:20:08.24 PeCyc/DG0.net
さすナベ。
525:名無し名人
20/02/24 17:20:29.51 3e91U8cD0.net
７９玉以外だとやばいのなら、アマチュアだと受けきれなさそう
526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 17:22:41 hH9THj7G0.net
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
ここまで進んだとき
▲79玉がさせないと逆転か
でも豊島は指せるでしょう
527:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-S8PZ)
20/02/24 17:24:21 Cg3NgFyop.net
棋譜コメ78歩は凄いな
95角に79で凌ぐて
528:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 17:24:22 hH9THj7G0.net
>>516
いや先手が雁木したらそりゃ後手雁木は有力なんだけども
先手が角換わりのとき後手が拒否して雁木した場合の話ね
529:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 837d-SNG7)
20/02/24 17:24:23 gvP6rBjg0.net
>>526
これ評価値おかしいな
79玉は受けになっていないかと。
77の地点が受かってないじゃん
530:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 17:24:47 xVNbIw3T0.net
▲77歩△86角に▲79玉？、そんな危ない手指さずに普通に▲59玉で十分な気がする
531:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/24 17:25:29 IVXMcH+Q0.net
一見やらかしと思ったけど勝負手なんだな。正しく応対すれば豊島が有利になる。
時間残ってるから豊島ならやれる気がするが
532:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-Nz9x)
20/02/24 17:25:32 BD65yTqA0.net
だいぶ離れたねぇ
533:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 17:25:33 8LMmSWwP0.net
>>526
なんとｗ
こんな恐っろしい局面だったとわ
534:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-9j9a)
20/02/24 17:25:37 aU5B6Fxi0.net
夕休まで考えるかな
535:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8395-p/Ix)
20/02/24 17:25:43 k8O7iof50.net
手番取って金取れば有利なのか
536:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 17:26:40 iY2RXqX10.net
☗79玉はそれこそよく言う「人間には指せない手」じゃないのかなぁ
まぁ豊島は人間卒業してしまってるが
537:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:26:52 T9CK6gFC0.net
中川も７９玉しか言ってないし凌ぎ方はプロもソフトも同じだな
シロウト目には59玉行きたいかもしれんがｗ
538:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:27:30 scKrPIx5r.net
指し手の心理は置いといて、長考後に悪手が出やすいのはそもそも長考しなければならないほど指し手が悩ましく難しい局面だからでしょ
人間には限界があるんだから常に正解を選ぶのは難しく、色々考えた結果、長考後に悪手を選んでしまうのは仕方ないこと
逆にほとんど考慮せずに悪手を指してしまうのは所謂うっかりというやつで、これは避けたいものだと思う
539:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffc-IdAT)
20/02/24 17:27:31 I3wH9WKn0.net
有利だけど正解手順以外は全部逆転か 豊島考えてるけど指せるのかな
540:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 17:27:39 8LMmSWwP0.net
>>529
受からなくていいんだよ
７７に入れるのは飛車か角か一方だけだからね
541:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-TUS9)
20/02/24 17:28:28 T0W9Ny1NM.net
>>528
じゃけん矢倉やりましょうね～（暗黒微笑）
542:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a301-Nz9x)
20/02/24 17:28:58 TtGeo4Aa0.net
78歩が固そうやな、豊島なら見切って指しそう
543:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-GM9+)
20/02/24 17:29:04 qKgTEQ2q0.net
79に引くと89銀が働くから、78歩(ソフトは77？)79玉の手順自体はあり得そうだけど
でも77に飛車成られた後に自陣に引かれたりすると先手もよく分かんないよこれ
544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-IdAT)
20/02/24 17:29:22 bsva7p1V0.net
>>526
やはりプロはすごいな。これで79玉とかムリｗ
545:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-czIb)
20/02/24 17:29:34 iIVu1n+3a.net
渡辺三冠勝てそうですか！？！？！？
546:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:29:57 scKrPIx5r.net
>>526
こういう風に最善手が一択の局面が多い進行だと人間的には後手が勝ちやすいと思う
547:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-Nz9x)
20/02/24 17:29:57 BD65yTqA0.net
これ、次の順位戦も負けたら、立て直せないまま次の対局で三冠の連敗が止まらない気がする
548:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 17:31:40 xVNbIw3T0.net
>>543
なるほど、▲89銀が働いてくるから▲79玉は有力なのか
▲77歩△86角▲79玉△77飛成▲78歩△74竜なら▲32銀不成から攻めて勝てそうな気がする
先手の土下座囲いは結構堅そうだ
549:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:31:47 bTXRv8Ov0.net
78歩から79玉は中川も見えてるし指せそう
77歩から79玉は歩のタダ捨て(その上竜か馬を作らせる)なだけに盲点になりそう
一歩を犠牲に手番をって事なんだろうけど
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a395-cvUt)
20/02/24 17:31:51 fiwdMJoP0.net
間違えやすい局面な気がする
551:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:32:04 scKrPIx5r.net
しかし時間差が厳しいな
ここまで豊島の研究範囲なんかな
552:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-ZtI2)
20/02/24 17:32:35 PeCyc/DG0.net
>>547
その次って棋王戦？
553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/24 17:32:47 IVXMcH+Q0.net
豊島はここでたっぷり時間使うだろうな。
554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:33:01 bTXRv8Ov0.net
>>551
全部が全部研究って事はないと信じたいが
「部分的に知ってた」程度はありそう
555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:33:24 T9CK6gFC0.net
>>547
3冠がそんなに4連敗も5連敗もした状態でタイトル戦で登場して来たら相手も嫌でしょ
確率論的にいって自分との対局で連敗止まるんじゃないかって思うから
556:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:33:53 bTXRv8Ov0.net
>>555
そりゃ相手も嫌だけど、本人が一番嫌でしょ
557:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93da-+607)
20/02/24 17:33:57 RiAhvw1J0.net
大山か永瀬なら79玉指すだろ
558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS)
20/02/24 17:34:36 P7VCMh4q0.net
＜表面だけをとらえて、コピー人間、コピー将棋、無個性を表現するのは、どうやら間違いではないかに思える。
豊富な情報の中から、自分に合ったものを選び出して行くのだから、むしろ個性、即ち棋風の多様化が図られているのではなかろうか。＞（『将棋世界』1988年5月号）
いまの世の中、いまの将棋界を表すように聞こえるが、これはなんと30年以上前に故二上達也九段によって語られた言葉だ。
なんという先見の明だろうか。
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff08-VXi+)
20/02/24 17:34:46 Y+qdsPq+0.net
７九玉は争点をずらす受けと思えばそこまで奇抜でもないような？
元々細い攻めだし
560:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-IdAT)
20/02/24 17:34:45 IVXMcH+Q0.net
一度歩をうってから逃げてポイントずらすって高度な手筋っぽい
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 17:35:39 ggtLx+O10.net
このいかにも人間の感覚で良さそうなとこで土下座するのが最善、
ってのが何ともね。
562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-Nz9x)
20/02/24 17:36:03 cybT+HL10.net
なるほど書かれている色々を踏まえた上で局面をみるといかにもな渡辺ｖｓ豊島になっていな
563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-ile3)
20/02/24 17:36:07 pCrjbg5v0.net
こういうのは永瀬が得意
564:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-e54m)
20/02/24 17:36:33 nE8/dy2dM.net
当たり前のように不利になり長考して相手のミス待ち
最近の渡辺はこういうの多いわ
565:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:36:34 scKrPIx5r.net
95角と86角って差があるんかな
566:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:36:36 bTXRv8Ov0.net
>>561
いうて他に逃げ道無いし
567:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff08-VXi+)
20/02/24 17:37:08 Y+qdsPq+0.net
７七歩は無意味と言うけれど、居玉に戻るのは２六歩があるし一歩で角を使わせたと思えば随分得をしたようにみえる
568:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Vt2k)
20/02/24 17:37:11 KJVm0pTF0.net
豊島こういうの間違えるイメージはないな
踏み込めないとかはあるけれど
569:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-Nz9x)
20/02/24 17:37:15 BD65yTqA0.net
>>555
気持ちを切り替えてるとは言うものの、俺もこれだけの短期間に連敗続きだと、
本人が一番イヤだと思う。
570:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-GM9+)
20/02/24 17:37:22 qKgTEQ2q0.net
でもソフトの指定どおり79玉の局面行ったとして1000点も1500点も離れてるわけでもないだろうし
571:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-ile3)
20/02/24 17:37:40 pCrjbg5v0.net
>>555
森内名人も名人戦前はそんなでした
572:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:37:50 bTXRv8Ov0.net
>>565
86の方が後々の受けに効くのかもね
79玉よりもこっちの方がソフトっぽい選択に思える
普通は離して打ちたいし
573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-lQWV)
20/02/24 17:38:09 nxe02hU/0.net
>>558
基本的に芸事は偉大な先人達の模倣から始まるしな
勉強でも運動でも結局は模倣から始まるのは同じ
世阿弥もそう言っている
574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 17:38:57 8LMmSWwP0.net
指さずに夕休まで行きそう
というか、その価値のある局面に思える
575:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 17:39:03 ggtLx+O10.net
>>566
他逃げ道ないから何とかそんなものかって思えるけど、
ちょっとだけこれより悪い選択肢があるならそっちを選びたいくらいには嫌だなあ
576:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-ZtI2)
20/02/24 17:39:29 PeCyc/DG0.net
>>547
逆に勝てば、王将戦も棋王戦も余裕で防衛あるんじゃない？
577:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:39:49 bTXRv8Ov0.net
>>575
まあそういう意味だと89銀88歩の時点で嫌だよな
578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-IdAT)
20/02/24 17:39:49 j+3ffsfq0.net
パット見は駒得の後手持ちたいけど評価値は先手持ちなんだな
579:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:40:55 scKrPIx5r.net
古くから守破離っていうしな
580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 17:41:10 hH9THj7G0.net
まあ豊島もここで77歩 79玉がさせればもう勝つだろう
名人も防衛しそう
581:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-sOEV)
20/02/24 17:41:53 AEPf9blH0.net
>>565
86 受けにきく、ただ飛車との距離近いので両取りがかかりやすい
95 受けにきかないが角自体はやや安全
本譜は後手陣攻められた時に31の地点が厳しいのでカバーする上で86の方が良さそうに思う
582:名無し名人 (JP 0Hdf-lwO2)
20/02/24 17:42:25 8Ibks4GSH.net
79玉はいかにも危ない格好だし、指したからってそんな楽勝にはならんと思うが
583:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:42:30 bTXRv8Ov0.net
78歩でもソフト的にやや有利なのは変わらんのか
その上で77歩で手番を取りに行けるかって話か
584:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-ZfPR)
20/02/24 17:42:36 0uuBUw5N0.net
>>555
コインが５回連続で裏が出たとしても、次に表が出る確率は二分の一だぞ
585:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-HgOh)
20/02/24 17:42:36 VRSx87ls0.net
７７歩は流石に無理やろ
586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 17:42:37 hH9THj7G0.net
まあ豊島もここで77歩 79玉がさせればもう勝つだろう
名人も防衛しそう
ただしさせないとまだわからんな逆転まである
名人防衛も厳しくなるな
今後を占う手だな
はたして豊島がさせるか
587:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:42:59 T9CK6gFC0.net
中川レベルのプロになると７９玉よりも77歩が見えづらいのか・・・
77歩は素人だと逆に見えやすいんだがｗ
588:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-9+hO)
20/02/24 17:43:55 EwMtBgUra.net
>>580
いや、以前からの予想として叡王は豊島挑戦で名人は渡辺奪取と見ている
589:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:44:12 bTXRv8Ov0.net
>>587
中川も言ってたけど、78歩から79玉で凌げるって読みの流れで
それをより良くしようって意味の77歩だからな
590:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 17:44:23 hH9THj7G0.net
77歩 79玉はセットの手だから両方させないと意味ない
77歩指せても79玉が指せないなら
78歩のほうがいい
591:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:44:25 scKrPIx5r.net
>>581
なるほど
受けに効くかどうかは違うな
86を最善にしてるのは駒の効きを重視するソフトらしい気もする
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-GM9+)
20/02/24 17:44:27 qKgTEQ2q0.net
後手玉が居玉で保留してるのも結構ポイントなように思う
593:名無し名人
20/02/24 17:44:44.25 EwMtBgUra.net
むしろ叡王挑戦が渡辺になりそうで予想が外れたかもなと言う感じ
594:名無し名人
20/02/24 17:45:02.26 k8O7iof50.net
強い
595:名無し名人
20/02/24 17:45:12.28 T9CK6gFC0.net
>>584
勝率7割5分の棋士だから２分の一じゃねーぞ
あと、連続で出る確率を計算して見ろよ
たとえば７割超えの羽生が６連敗したのは天彦、永瀬のタイトル戦で初めてだ
それくらい起こりずらいってことだよ
596:名無し名人
20/02/24 17:45:13.39 em5rdKPH0.net
相変わらず塚田の娘の自分語りうぜぇーな
聞いてもいないから黙ってろや中卒
597:名無し名人
20/02/24 17:45:14.44 VRSx87ls0.net
まじか
598:名無し名人
20/02/24 17:45:29.37 ad/9+jOdp.net
見えてるな
599:名無し名人
20/02/24 17:45:35.23 Y60iBHHC0.net
充実の竜王名人
600:名無し名人
20/02/24 17:45:39.68 bTXRv8Ov0.net
やっぱり最近の豊島は研究以外の指し手もソフトと同化してるな
千田が地団駄踏んで悔しがってそう
601:名無し名人
20/02/24 17:45:55.79 SXCdT+/za.net
勝負手本当に豊島には通じないな。ここが広瀬とか天彦との差か
602:名無し名人
20/02/24 17:45:58.23 fek6LUGer.net
さす豊
603:名無し名人
20/02/24 17:46:20.68 5uPKA9vu0.net
渡辺も伝説の△７七同飛成か！
604:名無し名人
20/02/24 17:46:33.08 q39trekod.net
投げどきだな
605:名無し名人
20/02/24 17:47:05.86 qKgTEQ2q0.net
77は飛車に当てる手だからむしろ自然にも思うけどね
606:名無し名人
20/02/24 17:47:17.37 0uuBUw5N0.net
>>595
いや、もういいです
607:名無し名人
20/02/24 17:47:50.87 Y60iBHHC0.net
魔王の背筋
608:名無し名人
20/02/24 17:48:08.09 TtGeo4Aa0.net
95角って打ちたくなるけど86角の方が少しいいのか
609:名無し名人
20/02/24 17:48:17.26 2m2Qkzd5M.net
あーあ
これで名人戦は渡辺有利だな
なにしてんの豊島
610:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f361-ufVB)
20/02/24 17:48:41 hycPYf6Z0.net
さす豊
611:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa3-fv/Y)
20/02/24 17:48:45 /GVyspdF0.net
俺ならノータイムで飛車取る
612:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7323-V5t+)
20/02/24 17:48:48 NSUoL41t0.net
ポイントは先手有利なのか
形悪そうに見えるんだけどな
95角打ってくるかな？
それとも少しずらして86角？
613:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 17:49:05 hH9THj7G0.net
さすが豊島
これは豊島勝ち
614:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 17:49:06 ggtLx+O10.net
この9五と8六の差は本気でわからん。
615:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-IdAT)
20/02/24 17:49:08 Y60iBHHC0.net
中川先生も言ってたし
616:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:49:09 bTXRv8Ov0.net
人間だと角は95だよなあ
地味だけどこういう所の方が人とソフトの差が出ることが多い
(アマチュアに見えないからって、人間には指せないって言われる手と違ってね)
617:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tLrj)
20/02/24 17:49:10 SXCdT+/za.net
これで受かるとかすげぇ
618:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-icXw)
20/02/24 17:49:11 iY2RXqX10.net
☗79玉即指しか
やはり豊島は人間卒業してしまってるわ
619:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:49:16 T9CK6gFC0.net
７９玉指した瞬間のナベｗ
620:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 17:49:18 8LMmSWwP0.net
いったーーーーーーーー
621:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-ipFr)
20/02/24 17:49:30 0n7MfT0s0.net
>>609
無様過ぎる...
622:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-p4qQ)
20/02/24 17:49:34 vlS43qR1a.net
中盤隙がない
623:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS)
20/02/24 17:49:34 P7VCMh4q0.net
豊島が叡王戦挑戦者になったら
名人失冠、叡王獲得、竜王失冠で残り王座王将棋王奪取して防衛童貞のままグランドスラムを…
624:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-OjKD)
20/02/24 17:49:37 bEzB4+PCd.net
棒銀の突破が迫る
625:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-IdAT)
20/02/24 17:49:54 bsva7p1V0.net
これで受かるってわかるのがすごい。すげぇｗ
626:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-TJeH)
20/02/24 17:50:12 p0Mr8j5/d.net
ソフ島
627:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-IdAT)
20/02/24 17:50:15 j+3ffsfq0.net
>>618
将棋界のザイオンか
628:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7301-DkF5)
20/02/24 17:50:27 d1JDDCXr0.net
強いわ豊島
読みが完全にソフトと一致してる
何だこれ
629:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff40-STtN)
20/02/24 17:50:39 UuFjEx1T0.net
こりゃ名人戦ストレートやな
どの戦型でもナベが勝てる見込みが無い
630:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-icXw)
20/02/24 17:50:42 xVNbIw3T0.net
79に逃げて土下座囲い完成させるのかｗ
角は△86角の方が31に利いてよかったと思うけどなぁ
631:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-e54m)
20/02/24 17:50:46 nE8/dy2dM.net
最強戦法棒銀を極めればタイトル挑戦も簡単ってことだ
632:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-J8Dc)
20/02/24 17:50:51 fek6LUGer.net
☖9五角が次善で先手優勢に
633:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7323-V5t+)
20/02/24 17:50:53 NSUoL41t0.net
普通に95角だたね
そして無難に79玉
この辺は研究範囲なのかもな
77角成？
634:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-GM9+)
20/02/24 17:51:06 qKgTEQ2q0.net
77飛成になんかして72龍なんかで、先手がすぐ決められるかっていうと分かんないね
まあでもじっくり指せば自然に良くなってくかね
635:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 17:51:20 ggtLx+O10.net
>>616
3一や4二に効くって理屈はわかるが、
そこ攻められてる時はまず間違いなく角追われてるよね、って感覚が。
636:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 17:52:08 ggtLx+O10.net
>>627
4Q終盤に下げてくれないかな…
637:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-SS+J)
20/02/24 17:52:28 ZJOVAYcjr.net
手番だけ握ってりゃ32とって勝ちだと思ってそう
638:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:52:47 T9CK6gFC0.net
でもこれで９００も評価値離れてるように思えないなー
639:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-aiio)
20/02/24 17:53:32 QajyorEt0.net
俺もここで風呂休憩へ
640:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:53:32 bTXRv8Ov0.net
>>638
最近こういうのばっかりだよな
ソフトが強くなりすぎで、2,3年前のソフトの倍程度の点差を出してるような気がする
641:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 17:53:43 scKrPIx5r.net
ここまでくると仕方がない
龍つくって相手の龍も甘受するしかないか
642:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8363-lQWV)
20/02/24 17:53:53 8LMmSWwP0.net
棒銀さん、復権の日
643:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-ile3)
20/02/24 17:54:19 pCrjbg5v0.net
いけ豊島名人も防衛や
644:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ufVB)
20/02/24 17:54:40 816X+oQ00.net
豊島君勝ちそうなんですか、ならそれでいい
若い時は渡辺君を点滴にしていた豊島君ですが
ここ数年では互角もしくは少し勝ち越しですかね
645:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-IdAT)
20/02/24 17:54:44 T9CK6gFC0.net
>>640
２，３年前のソフト評価値の頭でいるから、９００っていうと相当な差に思えるんだよねー
646:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-IdAT)
20/02/24 17:55:33 c+KNqXkD0.net
よよよ四連敗！？
647:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-daZS)
20/02/24 17:55:48 B+o5FSl7M.net
休憩まで動かんと思ってご飯食べに出たのに
648:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HgOh)
20/02/24 17:56:07 wyVbScEH0.net
今来た
先手棒銀、後手雁木っていつの時代？
649:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:56:24 bTXRv8Ov0.net
しかしソフト的に86角と95角で結構違うなら
ここで77角成だと途方もない点差になりそう
650:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dBZU)
20/02/24 17:57:00 qRgjET8ad.net
感覚的に大駒が接近するのが嫌だから普通の人間の感覚は95角
ソフトはそういう感覚にとらわれないからなぁ
先手1時間切った
651:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-J8Dc)
20/02/24 17:57:09 fek6LUGer.net
ニコ生白ビールで-1096だが
数年前だと-600～-700ぐらいの感覚かな
652:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IdAT)
20/02/24 17:57:12 9233x1Mxa.net
７７飛成でも７７角成りでも先手いいのねｗ
653:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-FXo1)
20/02/24 17:57:21 s0+j+fvqM.net
>>640
評価値の基準がそんなことになってるのか
654:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ipFr)
20/02/24 17:57:42 MQqWTYak0.net
このまま負けたら感想戦ぶっちするんじゃねぇの渡辺
二戦目以上に圧倒されてる
655:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 17:58:28 bTXRv8Ov0.net
>>653
というか単純に読みの深さや枝切りの精度がめちゃくちゃ上がってるから
20手後の局面まで読んだ評価値と、30手後の局面まで読んだ評価値の差
656:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IdAT)
20/02/24 17:58:46 9233x1Mxa.net
アルコール消毒のトヨシマンｗ
657:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-TNEy)
20/02/24 17:58:49 jDJ80pi20.net
また電子機器取り締まり厳しくなったのかな
2017年度の渡辺みたいになってるな最近
658:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-IdAT)
20/02/24 17:58:58 AS+2CEiN0.net
強敵続きとは言え4連敗＆番勝負ではじめて年下に負けはアカンでしょ
659:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Nz9x)
20/02/24 17:59:05 zXCDT9Br0.net
豊島は除菌してるな
660:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HgOh)
20/02/24 17:59:17 wyVbScEH0.net
豊島はコロナ対策でもしてんの？
661:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-J8Dc)
20/02/24 17:59:22 fek6LUGer.net
>>653
前は1000で優勢1500で勝勢という感じだったが
今は1500で優勢2500で勝勢という感じかな？
662:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 831a-9+hO)
20/02/24 17:59:47 HBLnBaGJ0.net
>>618
羽生には及ばないがな
663:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ipFr)
20/02/24 17:59:55 MQqWTYak0.net
今回の雁木って相がかり&角換わり対策なのかね
664:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-gr+3)
20/02/24 18:00:00 +lzVQi1Gp.net
豊島さー、挑決勝っちゃって、叡王奪取しちゃったら、
名人位失陥しちゃうだろ。やめとけ
665:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Hhsf)
20/02/24 18:00:01 Whymji6W0.net
映像がナベひとりに
666:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-ZfPR)
20/02/24 18:00:05 0uuBUw5N0.net
コロナ対策も隙が無い
667:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IdAT)
20/02/24 18:00:47 9233x1Mxa.net
羽生先生は人間界に降りてこられていますｗ
668:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HgOh)
20/02/24 18:00:51 wyVbScEH0.net
棋譜見てるけど、ナベがどこが悪かったのかまったくわからん
669:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-IdAT)
20/02/24 18:00:54 hH9THj7G0.net
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
△９５角と△８６角の違いは
ここまで進んだときに 自陣に角が効いてるので42金と受けられる
670:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 18:00:59 bTXRv8Ov0.net
>>664
このまま調子に乗って棋聖挑戦すらしちゃいそうなのが豊島
そこが魅力でもあるんだけど
671:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4yD6)
20/02/24 18:01:07 2wDVi0zvp.net
豊島の手にウィルスついてたら拭いたところで対局室ヤバいやん
672:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-J8Dc)
20/02/24 18:01:07 fek6LUGer.net
ナベの背中が丸まってる
673:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-J8Dc)
20/02/24 18:02:12 fek6LUGer.net
>>669
なるほど～
674:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-rwfZ)
20/02/24 18:02:14 ZquwyRVF0.net
豊島はいついかなる時も手を抜かないのか
もうちょっとメリハリつければとっくにタイトル取ってたとかはないの？
675:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-IdAT)
20/02/24 18:02:26 c+KNqXkD0.net
三国志ヒーローズ面白いんけ
676:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TUS9)
20/02/24 18:02:38 3EygW8ph0.net
角換わりやりたくない
相掛かりやりたくない
矢倉やりたくてもやれない
雁木しかないじゃん（絶望）
677:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-icXw)
20/02/24 18:02:58 5uNoNNv5a.net
今帰ってきたけど
どう？
豊島？
678:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-IdAT)
20/02/24 18:03:09 3e91U8cD0.net
今のソフトの強さは人間と乖離しすぎて「この手があるからこの点差なんだ」みたいなのが分からん
まだponanzaが最強だったころくらいのソフトで見る方が楽しい気がする
679:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 18:03:11 scKrPIx5r.net
>>669
ここまで進んでもそんなに差が無いんだな
680:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c335-p4c1)
20/02/24 18:03:30 ZsOMqnWp0.net
IHIのCM耳障りだな
681:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tLrj)
20/02/24 18:03:33 SXCdT+/za.net
>>674
それみんなが思ってる
682:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-nVts)
20/02/24 18:03:41 DI7iBd+ya.net
相掛かりと角換わり拒否のための雁木って選択だとしたら
(本人が口にしてると言っても)研究が追いついてないとはっきり悟られるのを避けたかったとか
悪い流れをぶった切りたいとかいう人間味を感じる
683:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 18:03:52 bTXRv8Ov0.net
>>668
後手の戦型自体に僅かな欠陥があって、それがそのまま広がってるって感じだからな
雁木好きな人には辛い展開かもしれん
684:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-icXw)
20/02/24 18:03:57 5uNoNNv5a.net
気付いたらナベ九段になってたりな
685:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-lfnB)
20/02/24 18:04:12 M+yuxkqrd.net
一ヶ月前と景色変わりすぎ
名人戦ナベ挑戦でまたもや防衛失敗かと思いきや
今や豊島有利の予想の方が多そう
686:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-wKkS)
20/02/24 18:04:19 P7VCMh4q0.net
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687:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ffc-IdAT)
20/02/24 18:04:27 I3wH9WKn0.net
タイトルジプシー豊島が名人を失冠して叡王を獲りそうな予感
688:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-GM9+)
20/02/24 18:04:38 26z1pzw5p.net
角が95にいても42金と寄る手は成立してんじゃないの？
689:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-IdAT)
20/02/24 18:04:51 EdqaybuL0.net
竜王名人これ意外と固いな
690:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-sS5o)
20/02/24 18:04:51 vTtTRGLd0.net
どこが悪かったかっというと、
やっぱ23金と受けるべきだったってことになるのか？
691:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-2bhW)
20/02/24 18:05:17 gRGOS7KK0.net
>>675
三国志○○ってソシャゲが星の数ほどリリースされたけどヒットしたゲームは一つもない
三国志○○って名前のゲームはハズレと断定できるレベルでみんなが敬遠する
692:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 18:05:51 ggtLx+O10.net
こないだ女流降級点争いで、敗因を探ったら多分英春流にしたこと、
って感じの局があったけど、割とそれを見てるような感じはある。
ナベが何も失敗してないのにきつい。
693:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ufVB)
20/02/24 18:05:52 816X+oQ00.net
今７九玉までの棋譜見たけど先手桂損してるじゃん
何故これで先手優勢の判定になる？
２筋破ってるのがそれほどまでにキツイのじゃ
694:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-aiio)
20/02/24 18:05:52 n82AcOKJd.net
>>676
振り飛車「あの……」
695:名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa7-fW/W)
20/02/24 18:06:13 EqbbLrPKM.net
ドルフィン豊島本領発揮か
豊島時代来るかも
696:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Vt2k)
20/02/24 18:06:16 qFCWaQqIa.net
雁木とか舐めてんのかハゲって感じのドルフィン豊島
697:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 18:06:39 Fi9+K6wea.net
最近の豊島渡辺の内容を見て名人奪取できる気でいるハゲオタの脳内お花畑過ぎるだろw
冗談は渡辺の顔だけにしろよw
698:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-Nz9x)
20/02/24 18:06:45 c+79/nsM0.net
これは豊島の名人失冠叡王獲得の流れだな
防衛０で八冠達成が現実おびてくるわ
699:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 18:06:50 ggtLx+O10.net
>>691
大昔三国志野球ってPCゲームを体験したので怖いものがあまりないな。
700:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IdAT)
20/02/24 18:06:55 9233x1Mxa.net
サイコパス豊島きゅんは去る者は追わず来る者は拒まずな気がするｗ
だから防衛にもこだわらないしスケジュール考えずに挑戦も出来るｗ
失冠したらしたらでしょうがない、じゃ次ねっていう感じ。
701:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-TUS9)
20/02/24 18:07:06 3EygW8ph0.net
>>694
あ、大丈夫なんで！
702:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gaER)
20/02/24 18:07:39 HfnQtW+7d.net
>>670
>>674
豊島の王将リーグのインタビューでの発言
やっぱり名人を獲れたのがいちばん大きいです。さらにタイトル戦が3つ絶え間なく続いている中で、他の棋戦でもどれだけ勝てるかが大事だと思っていたんです。そこでしっかりと結果が出せていたのも大きいです。
竜王戦は挑戦までたどり着きましたし、王座戦も挑決まで行けました。一方で棋聖戦は負けてしまいましたし、王位戦も最終局でどうなるかわからないですけど。
豊島の中ではタイトル戦が続く中で他の棋戦でも勝ち続けるのが重要らしい
一点特化は嫌みたいだ
703:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-TfEx)
20/02/24 18:07:49 JnXmXkQp0.net
今来た
これ渡辺ダメじゃないの？
704:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-+CUf)
20/02/24 18:07:50 bTXRv8Ov0.net
>>698
流れで棋聖も取りそう
705:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ipFr)
20/02/24 18:08:12 MQqWTYak0.net
ひふみんに今日の解説して欲しかった
706:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b302-IdAT)
20/02/24 18:08:26 gMM6lhMC0.net
ナベ４連敗濃厚だな
707:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 837d-SNG7)
20/02/24 18:09:06 gvP6rBjg0.net
まぁ現状後手番自体がオワコン だからな
後手雁木が欠陥戦法と言っても、
後手角換わりだって勝率的には大差ないし。
後手相掛かりは少し前まで勝率良かったけど、
ハメ手で格下に貰いやすい戦型になってしまったしなぁ
708:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IdAT)
20/02/24 18:09:20 9233x1Mxa.net
ナベまだ対局室にいるのかよｗ
709:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-VNQs)
20/02/24 18:09:21 wAVmsb7T0.net
>>664
豊島の今の目標は名人防衛と叡王奪取なんだ
欲張りな様だけど
難しい事に挑むの姿が格好良い
710:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-HgOh)
20/02/24 18:09:28 wyVbScEH0.net
しかし玉頭に大駒ぶつけてるのに、本質は歩を打ち合う攻防とかしびれるな
711:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-icXw)
20/02/24 18:09:40 ggtLx+O10.net
若くから重要な棋戦に勝ち星を集める天彦流と、
効率がなんだろうが餌を見たら全部飛びつく豊島流の差はこれはこれでいい。
712:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832c-ipFr)
20/02/24 18:09:58 MQqWTYak0.net
やっとナベ退室
713:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TNEy)
20/02/24 18:10:20 Fi9+K6wea.net
>>711
森内と羽生
714:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-IdAT)
20/02/24 18:10:26 EdqaybuL0.net
竜王名人は全方位全力スタイル
715:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-BgtJ)
20/02/24 18:10:32 scKrPIx5r.net
95角だと42金とした時に角が金に紐付いてないから15角みたいな手が気になるな
そこから龍から逃げる33桂で止めて11龍31金くらいで耐えてるか
716:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-utdU)
20/02/24 18:10:34 SQAseKO90.net
豊島って棋王以外のタイトル戦は出たことあるのか