20/01/26 15:01:41 05iAOqWpd.net
>>59
とりあえずデビューしてから同時期の成績を比べると大差じゃかないか？
特に、タイトル戦の本戦・リーグ戦進出回数が
▽藤井(17歳)のデビューからの通算成績
勝敗 154勝30敗 勝率 .837
順位戦 27勝1敗
タイトル戦本戦・リーグ戦進出 11回
▽羽生(18歳)の今の藤井と同じ時期の通算成績
勝敗 148勝40敗 勝率 .787
順位戦 24勝4敗
タイトル戦本戦・リーグ戦進出 4回
67:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/26 15:22:03 /aimioWH0.net
左脳記憶とは文字による記憶で少量しか記憶できません。
一方で、右脳記憶は、イメージによる記憶で大量に深く記憶できます。
エジソン、アインシュタイン、モーツァルトなど世界の偉人は
何らかの障害を持っていて左脳が抑制され
右脳の働きが活発になっていたため天才的な能力を発揮できたそうです。
スティーブ・ジョブズもアスペルガーだったらしい…聡太君もおそらく
軽度のアスペルガーの可能性が高いですね。加藤二世になるか？
68:名無し名人
20/01/26 15:40:02.25 /aimioWH0.net
本田が棋王取って聡太や羽生さんの上座に座るところ見たいですね～
69:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/26 16:02:45 7e9E6gGa0.net
本田棋王あるよ
王将戦と同時並行だから
70:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nWQB)
20/01/26 19:55:44 FdLuq6EJp.net
絶不調の広瀬に負けるとは渡辺も確変終了だな
71:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/26 19:57:37 7e9E6gGa0.net
渡辺抜いて永瀬がレート1位になりそう
72:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/26 19:58:31 7e9E6gGa0.net
渡辺と豊島は名人戦で潰し合う
73:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-BX8M)
20/01/26 20:11:42 zk7qR66O0.net
505 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-Jq7D)[sage] 2020/01/26(日) 20:09:50.49 ID:MZvisTKA0
1 渡辺明三冠 1975 35 81
2 永瀬拓矢二冠 1932 29 76
3 藤井聡太七段 1926 45 54
4 豊島将之竜名 1918 45 35
5 菅井竜也八段 1847 30 59
6 広瀬章人八段 1844 -26 -67
永瀬藤井のVSコンビがナベに猛追の図式だな、４強時代の到来
74:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-ncY9)
20/01/26 20:13:24 K/n7gD1J0.net
藤井はそろそろ挑戦権とらないと
勝負弱いって言われ始めるレベルだな
75:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/26 20:19:40 p+RpD6va0.net
やっぱ藤井君すげえわ
本物の天才だな
76:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-3C30)
20/01/26 20:32:46 HEsR/7jF0.net
久保菅井が藤井君に直近で内容で圧倒されてるからな
振り飛車党は藤井君に勝てない時代に既になってきてる
77:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-tjPp)
20/01/26 21:31:11 xiKXhT6ja.net
（44）
谷川九段 A 6-3
森内九段 A 4-5
羽生九段 名人
（45）
谷川九段 A 3-6
森内九段 A 4-5
羽生九段 名人
（46）
谷川九段 A 4-5
森内九段 A 3-6 ★降級、フリクラ転出
羽生九段 A 6-3
（47）
谷川九段 A 5-4
羽生九段 A 6-4
（48）
谷川九段 A 4-5
羽生九段 A 7-2
（49）
谷川九段 A 5-4
羽生九段 A 3-4
（50）
谷川九段 A 2-7
（51）
谷川九段 A 2-7 ★降級
まとめ
谷川九段 8期 31勝41敗（.430）
森内九段 3期 11勝16敗（.407）
羽生九段 6期 22勝13敗（.629）★名人2期
78:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-V1vN)
20/01/26 21:41:01 siQPqeWP0.net
最近のナベ
●和俊
〇広瀬
〇稲葉
●大地
〇広瀬
●木村
〇広瀬
●山崎
〇青嶋
●広瀬
79:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/26 23:26:44 7e9E6gGa0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句言う奴いないだろ
80:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/26 23:27:31 7e9E6gGa0.net
瀬戸市在日朝鮮人推薦枠藤井聡太
81:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 00:15:02 1fcpItDs0.net
王将リーグは同率2位王座はベスト4だから
スーパーサバントの聡太君が棋聖か王位を取るかもな～
82:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-BX8M)
20/01/27 00:20:03 wltrAN8J0.net
藤井の初タイトル戦の相手、誰になるかなあ
渡辺の場合は羽生だったけどねえ
羽生の指がプルプル震え始めたのが渡辺との将棋だったよねえ
83:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 00:37:51 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句言う奴いないだろ
84:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 00:39:25 l6KfOruf0.net
山尾志桜里
大村愛知県知事
河村たかし名古屋市長
伊藤瀬戸市長
朝鮮総連瀬戸支部
韓国民団瀬戸支部
愛知第七朝鮮学校
85:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 01:14:40 1fcpItDs0.net
聡太君はニューラリンクが完成すれば無敵だろうな…
86:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ii9c)
20/01/27 04:34:11 mYZInx8W0.net
>>66
一般棋戦優勝は藤井が2回、羽生が4回。（若手棋戦は除く）
羽生はその年度の活躍が評価されて最優秀棋士賞を受賞した。
特にNHK杯で4名人連破しての優勝が大きな話題となったし、
それ以外にも天王戦優勝と勝ち抜き戦優勝（6人抜き）がある。
実績として残る棋戦優勝は重視されているが、
本戦入り・リーグ入りの回数はそれほど重視されていないって事よ。
87:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 05:18:16 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
88:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/27 05:23:19 aPM8dGeI0.net
豊島はR4位だからちょっと
89:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 05:25:43 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
90:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-IJ7F)
20/01/27 05:33:37 ZytU8dYo0.net
羽生18歳と藤井17歳を比べて
、羽生が上とか都合よすぎるだろw
91:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 05:48:36 l6KfOruf0.net
屋敷の最年少タイトル奪取記録更新は今年の竜王戦で終戦
羽生の19歳竜王奪取は来年の棋聖戦で終戦
こういう記録を気にするなら藤井聡太に残された時間は少ない
92:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 05:51:27 l6KfOruf0.net
9月の竜王戦挑決にいなければ終了
屋敷超えはもう最大で8ヶ月しか時間はないよ
93:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 06:33:48 tBPI4c5Td.net
>>86
羽生ヲタって本当に頭が悪いな
1988年のNHK杯戦・勝ち抜き戦は、今の藤井と「同時期」の頃にはまだ優勝が決まってないだろw
本当にバカすぎる
94:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 06:34:13 tBPI4c5Td.net
勝ち抜き戦www
95:名無し名人
20/01/27 06:48:43.65 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
96:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-zycO)
20/01/27 07:17:25 tzWtBhkmM.net
また羽生ヲタが知恵遅れぶりを晒したのか
97:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 07:24:15 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ii9c)
20/01/27 10:21:17 mYZInx8W0.net
>>93
藤井はプロ入りから3年3ヶ月26日経っている。
羽生のプロ入りは1985年12月18日なので、
その3年3ヶ月26日後は1989年4月13日。
天王戦優勝は1988年12月3日。
NHK杯優勝は1989年2月20日。
勝抜戦優勝（5人抜き）は1989年3月10日。
ほら、謝れよ。
99:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 10:41:14 tBPI4c5Td.net
>>98
超屁理屈だな
藤井は10月デビューだが、デビュー戦は12月の末
両者互いに「実質3年目の1月末」を「同時期」とすることは極めて自然だろ
あ！
そう言えば、羽生って三段リーグが無い超甘い時代に四段になったラッキーボーイだったよな！！
だから、そんなイビツな日付で四段登録されてるんだw
三段リーグに間に合わず奨励会で半年近くも無駄なブランクを作った藤井君と違って、羽生が甘い甘い時代の恵まれ中学生棋士だと言うことを忘れてたよ(笑)
100:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 10:43:33 tBPI4c5Td.net
>>98
取りあえず、「羽生が甘い時代の恵まれ中学生棋士と言うこと」を忘れてたことは謝るわ(笑)
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-F6Gh)
20/01/27 10:46:36 BPLnHYLI0.net
まあ、羽生を聡太が超えるって形にするにはそろそろギリギリになってきたな
102:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 10:48:47 tBPI4c5Td.net
>>101
逆だろw
アホ
103:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 10:50:43 tBPI4c5Td.net
羽生ヲタ「18歳の時の羽生さんは12月プロ入りなので、17歳のにっくき藤井を超えてるでちゅ！！！」
104:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aKjd)
20/01/27 10:51:00 Yr6HoveTa.net
藤井でマウント取ろうとしてたやつらが思ったより活躍してないからマウントが苦しくなってきてるの面白いな
105:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Xo37)
20/01/27 10:57:06 tBPI4c5Td.net
藤井君はこの徹底マークされてる中で同時期のぬるま湯時代にいた羽生よりも遙かに上の成績なのに、何を言ってんだ？
106:名無し名人
20/01/27 12:23:32.64 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-IJ7F)
20/01/27 14:14:01 ZytU8dYo0.net
羽生さんも凄かったが、藤井は凄すぎるわ。でも、18歳以降の羽生も凄いので、羽生超えは容易ではない。鍋豊島永瀬の三強論議など、藤井が羽生超えするかのどうかの議論に比べるとアホらしい。
108:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-BX8M)
20/01/27 14:39:14 wltrAN8J0.net
スレチのアホ
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 15:08:29 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
110:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd7f-ii9c)
20/01/27 16:04:42 Mf8HEM7cd.net
>>99
藤井はデビュー戦から3年1ヶ月3日。
羽生のデビュー戦は1986年1月31日なので、
その3年1ヶ月3日後は1989年3月3日。
勝抜戦優勝の1週間前ではあるが、NHK杯優勝は既に達成している。
ほれ、さっさと謝れ。
ちなみに、藤井はNHK杯敗退済みで、朝日杯が2週間後なので、
しばらくの間、棋戦優勝回数で羽生に追いつく可能性は無い。
更に、羽生はデビュー戦から3年7ヶ月18日後に竜王挑戦を決めていて、
藤井がそれを上回るタイムリミットは来期の8月11日。
残る棋戦は、棋聖戦・王位戦・王座戦の3つ。
111:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Xo37)
20/01/27 16:14:34 niaRh4IQd.net
>>110
はいはい、ごめんごめんw
もう一度言うけど、羽生が甘い甘い三段リーグが無い時代のラッキー中学生棋士だと言うことを忘れてたよ(笑)
つまり、その幼稚な屁理屈で無理やり作った羽生の優位性以外、羽生はことごとく藤井より遙かにショボいってことでしょ？
藤井君と違ってろくにマークもされてなかったのに、17歳の藤井君に遙かに及ばない18歳の羽生少年
すご～く情けないねえ(笑)
112:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 16:47:20 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
113:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ii9c)
20/01/27 16:56:03 mYZInx8W0.net
>>111
「最優秀棋士賞」というのは無理やり作った優位ではい。
>>59でも言ったように「年齢」で見れば藤井が少しだけ上だが、
そのまま実績の上積みが無ければ1年足らずで追い越される。
これはもちろん上積みできる事を期待しての話。
「プロ入り後」で見れば羽生が少しだけ上だが、
成長曲線は「年齢」で見るのが妥当だと思っている。
114:名無し名人
20/01/27 16:59:15.07 niaRh4IQd.net
>>113
＞「プロ入り後」で見れば羽生が少しだけ上だが
いや、藤井の方が明白に上だろw
羽生にとって都合が悪いことは全て無視するキチガイ羽生ヲタの妄想
まさに統合失調症患者のそれだね
115:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-zycO)
20/01/27 17:11:25 tzWtBhkmM.net
今さらながら羽生オタがキチガイすぎて笑える
116:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-5yfP)
20/01/27 17:12:55 6JqairCs0.net
現在だったら竜王名人の豊島、格上二冠の永瀬、レーティングトップのナベで三強で良いんじゃない？
レジェンド三強なら羽生、谷川、大山
勢いがあり成長が楽しみの若手三強なら藤井、大地、本田
次期以降A級で活躍しそうで楽しみなのは菅井、斎藤、千田
117:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-3C30)
20/01/27 17:35:44 Ums1YbF90.net
里見西山のあと1枠も難しい
118:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nWQB)
20/01/27 17:39:40 p3mgRjO6p.net
>>110
なんで年齢じゃなくてデビュー期間で比較してるの？
119:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 17:48:25 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
120:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ii9c)
20/01/27 17:49:53 mYZInx8W0.net
>>114
羽生の評価は「最優秀棋士賞」だと言ってるだろ。
藤井はこの成績では優秀棋士賞にも届かないはずだ。
本戦入り回数より棋戦優勝などの「実績」を重視するのは、
俺が勝手に言ってるのではなく、連盟や記者などの公式見解。
公式プロフィールや記事などでも棋戦優勝回数は紹介されるが、
本戦入り回数は全く無視されている。
「ただの主観」で自分の都合の良い数字だけ見てるのがお前。
121:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ii9c)
20/01/27 17:51:51 mYZInx8W0.net
>>118
>>66に聞いてくれ。
122:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 17:56:59 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
123:名無し名人
20/01/27 18:01:08.25 niaRh4IQd.net
>>120
最優秀棋士賞ってのは相対的なもの
他の相手がショボかっただけなのに、羽生ヲタって本当に頭が弱いよな
124:名無し名人
20/01/27 18:04:04.98 niaRh4IQd.net
18歳時の羽生の実績「だけ」を前面に押し出し「他のあらゆる羽生のマイナス面は完全スルー」して、まだ17歳の藤井君にマウントを取ろうとするキチガイ羽生ヲタか…
125:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 18:13:38 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
126:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-607i)
20/01/27 18:36:45 lzsFDST+0.net
しかしあれだけ大差だったデビュー後の羽生との差が、もはや見方によっては変わらん程度まで縮んだのは寂しい話だな
あと1年2年もすればほぼ全ての最年少記録もご破算
127:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
20/01/27 18:40:03 niaRh4IQd.net
>>126
＞もはや見方によっては変わらん程度まで縮んだ
いや、まだ大差だろw
128:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-607i)
20/01/27 18:47:44 lzsFDST+0.net
>>127
年齢で考えたらまだ差はあるが
デビュー後の期間で考えたらもはや羽生のほうが普通に上かと
羽生はここからの伸びが異次元なのに、こんな早い段階で抜かれてどうする・・・
129:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 19:03:10 1fcpItDs0.net
本田が棋王取ったら渡辺より強いから一躍トップになるな…
130:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
20/01/27 19:03:56 niaRh4IQd.net
>>128
＞デビュー後の期間で考えたらもはや羽生のほうが普通に上かと
ふーん
羽生ヲタの統合失調症って、日に日に悪化してるね
131:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-ncY9)
20/01/27 19:09:27 iMRXtEpn0.net
堅い今の３強から
最初に落ちるのがナベだったりして
132:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nWQB)
20/01/27 19:11:30 p3mgRjO6p.net
今日豊島が負けるようなら3強落ち確定
レートも1900切るしな
133:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-ncY9)
20/01/27 19:18:21 iMRXtEpn0.net
>>132
誰入れるの？
134:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nWQB)
20/01/27 19:23:43 p3mgRjO6p.net
>>133
そんなことも分からんの？
135:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0724-ncY9)
20/01/27 19:27:39 iMRXtEpn0.net
豊島が今日負けても３強から落ちる理由無いと思うがあえて入れるなら大地だな
藤井を今入れる理由が見当たらない
136:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-eLjm)
20/01/27 19:31:21 ff94sbysd.net
藤井君はタイトルとったら入れてあげてって
何回も言ってるけど
137:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 19:35:24 1fcpItDs0.net
本田が特勝竜になって下克上するか？
138:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 19:36:37 1fcpItDs0.net
レート３位の聡太君は叡王戦出てないの？
139:名無し名人
20/01/27 19:37:38.28 BPLnHYLI0.net
挑戦手合いにも登場しない童貞は論ずるに値しないわな
140:名無し名人
20/01/27 19:38:13.68 1fcpItDs0.net
レート３位でも予選落ちだったような？凄いねレートって
141:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 19:54:52 1fcpItDs0.net
そういえば佐々木大地が挑戦者になったらレート３位の天才は
佐々木大地にも挑戦先越されるのか…
142:名無し名人
20/01/27 20:28:47.71 Bxduqrb/d.net
このスレに関係ない二人のヲタが喧嘩しててワロタw
143:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-BX8M)
20/01/27 21:20:24 wltrAN8J0.net
豊島、佐々木大地を一蹴
中盤力の差
これで叡王の可能性があるのが永瀬、渡辺、豊島の三人に
綺麗に3強が出揃いました
144:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-1Wqm)
20/01/27 21:21:54 Bxduqrb/d.net
このスレ的には大満足なメンツだなw
145:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/27 21:22:47 1fcpItDs0.net
叡王戦テルとトヨの挑決か～やっぱり上まで行って実力だな～
セヴァン朝日杯は強いけど…タイトル戦トーナメントは
挑戦まで行けないもんな…
146:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-nWQB)
20/01/27 21:29:23 p3mgRjO6p.net
>>143
この結果なら豊島も3強キープだな
147:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-eLjm)
20/01/27 21:31:27 ff94sbysd.net
ナベ トヨ
148:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf07-3C30)
20/01/27 22:11:21 cnZuluEN0.net
叡王戦が現在三強から最強を決める決戦になったな
149:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df19-9rwV)
20/01/27 22:13:02 KYwc3EUD0.net
永瀬は3強なのは間違いないけど上位2人に及んでる感じはしなかったけど
ここで防衛できるようならトップ２入りできそうだな
150:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 22:15:22 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-V1vN)
20/01/27 22:17:20 0W8qOFSR0.net
>>150
文句ねーよ
ただいい加減うるせえええええええええええええええええええええ
基地外かよ
152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/27 22:19:13 l6KfOruf0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
153:名無し名人
20/01/27 22:25:46.37 l6KfOruf0.net
名人戦は豊島対渡辺
叡王戦は永瀬対渡辺か豊島
王将戦は渡辺対広瀬
棋王戦は渡辺対本田
154:名無し名人
20/01/27 22:25:51.58 iIheO2BpH.net
間違いないね
平均的に勝つより勝負所で勝つことが肝要
どの競技でもそうだけどね
155:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-V1vN)
20/01/27 22:54:29 lQ445+pE0.net
渡辺のこれから
29日順位戦
31日前夜祭
1日棋王戦
6日叡王戦挑決
7日前夜祭
8日王将戦
9日王将戦
13日叡王戦挑決
15日前夜祭
16日棋王戦
19日前夜祭
20日王将戦
21日王将戦
24日叡王戦挑決
27日順位戦
29日前夜祭
1日棋王戦
156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-ii9c)
20/01/28 00:42:30 lodQtWB40.net
>>123
強さは基本的に相対的なものだし、このスレだってそうだ。
相対評価を認めず絶対評価を語りたければ、
棋譜解析スレあたりにでも行ってここには出入りするなよ。
157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/28 02:07:17 8jyEeu++0.net
渡辺氏連戦だな～逆に豊島君はストック貯め放題だな…
叡王を獲得して三冠対三冠になるか？
そうなると三番手は永瀬、木村になるか？
158:名無し名人
20/01/28 02:34:19.76 ETSViC5zd.net
>>156
何を言ってんだ…この知的障害者は？
159:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-Fvfb)
20/01/28 04:13:32 gfE4soNT0.net
>>111
トップクラスの棋士に三段リーグの話なんか関係ないだろ。なんでそんな低レベルの話をしているんだ？
バカなの？
160:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-/wux)
20/01/28 04:38:33 +Mf13CLn0.net
三強とは微妙に違うがニコのドンジャラでプロ棋士による棋士談義が面白かった
出てくる名前はやはり渡辺豊島永瀬藤井広瀬本田大地あたり
161:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
20/01/28 05:11:00 ETSViC5zd.net
>>159
真面目な話、羽生ヲタって頭にウンコでも詰まってるの？
162:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 08:32:28 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
163:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 08:33:34 8YpN9/uY0.net
>>160
渡辺豊島永瀬の3強と4番手候補という感じだな
164:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cNeF)
20/01/28 09:35:37 zXSpK3KQ0.net
ナベ豊島の勝者が永瀬に挑戦
ワクワクするな
165:名無し名人
20/01/28 09:49:42.24 8YpN9/uY0.net
永瀬側から見たら研究ストックの
手持ちが多い豊島のほうが嫌だろうな
渡辺は王将戦棋王戦でストックつかって
名人戦にもとっておかないといけないし
棋聖戦防衛準備も同時並行
去年の豊島木村状態だよ
166:名無し名人
20/01/28 11:19:41.44 lodQtWB40.net
>>158
反論できないなら黙っとけばいいんだよ。
167:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
20/01/28 11:26:21 1e1Ble6Jd.net
>>166
おまえのような知的障害者の意味不明な書き込みに対し、まともな反論なんて存在しないぞ
168:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Fvfb)
20/01/28 11:52:27 wDtZ/5bGd.net
>>161
全く理屈に合ってない反論するお前の頭には何が詰まってるんだ？蛆かなんかか？
169:名無し名人
20/01/28 12:07:17.47 1e1Ble6Jd.net
頭の脳味噌を取り出してウンコを入れると、キチガイ羽生ヲタになります。
170:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-DsAC)
20/01/28 13:00:51 9sJXQpkZd.net
名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Xo37)
名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
ID:niaRh4IQd
ID:ETSViC5zd
ID:1e1Ble6Jd
皆さん、ご覧ください。こいつの発言の数々。理詰めで反論されると発狂して罵詈雑言と言うのも憚られる低レベルの悪口を書き散らす。
これが代表的な藤井ヲタです笑笑
171:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cNeF)
20/01/28 13:01:28 zXSpK3KQ0.net
三強に全く関係ない藤井と羽生の喧嘩は余所でやってもらえませんかねえ
172:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Fvfb)
20/01/28 13:07:14 wDtZ/5bGd.net
>>170
草
173:名無し名人
20/01/28 13:50:17.30 QdSsSLtlH.net
羽生が今のレベルの３段リーグだったら突破するのに苦労すると言ってんの？
お前、頭弱いんじゃない？
174:名無し名人 (JP 0H6b-pVKW)
20/01/28 14:04:55 2j3ZHCW/H.net
羽生オタも藤井オタもタイトル保持者になってからご参加してください
（過去ものは受け付けません あしからず）
175:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 14:06:57 NI109jgu0.net
藤井君はタイトルとかそういう次元で将棋指してない
176:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
20/01/28 14:07:42 1e1Ble6Jd.net
>>173
何故そういう解釈になるんだ？
「羽生が奨励会の頃は三段リーグが無かったから、羽生はラッキーで中学生棋士になれた」
と言ってるだけなのに
177:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 14:11:41 8YpN9/uY0.net
藤井キチガイも羽生キチガイも
阿吽の呼吸で埋め立てしてるんだよ
互いの教祖が3強論外で荒らして憂さ晴らし
呉越同舟だな
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
178:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 14:15:04 NI109jgu0.net
豊島名人
渡辺 7勝0敗
藤井 8勝0敗
（三強の壁）
永瀬 6勝4敗
179:名無し名人 (JP 0H1f-AH3V)
20/01/28 14:18:35 QdSsSLtlH.net
>>176
だからさ、羽生って史上最強候補になるくらいの棋士だろ？
それがなんで加藤や谷川、渡辺ですらなれる中学生棋士になれないと思ってんの？
って話だよ
っていうかお前、>>170だな？あんな恥ずかしい書き込みさらされてよくまた書き込む気になれるね？
すげーな。心臓つえ～ｗｗ
180:名無し名人
20/01/28 14:23:10.43 RQsY+6er0.net
でも永瀬がタイトル取る前から
3人目に永瀬を挙げてる人多かったから
ここ1年は
みんなが感じてた物がそのまま結果にもなったって気がする
181:名無し名人
20/01/28 14:35:26.85 q3bcgLut0.net
>>167
頭の良い人は、どこがどう意味不明なのかを論理的に説明できる。
それを反論と言う。
それができないお前は馬鹿って事。
182:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-cN6a)
20/01/28 14:39:12 1e1Ble6Jd.net
>>181
いくら頭が良くても、家畜に数学を教えれるか？
家畜レベルの脳味噌しかない羽生ヲタに何を説明しても無駄だろw
183:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-ii9c)
20/01/28 14:44:09 q3bcgLut0.net
>>182
「できなければ馬鹿である」という状態で、
「できるけどやらない」と言う奴は、
「馬鹿だと思われてもしかたない」と言ってるのと同じ。
お前は馬鹿だと思われてもしかたのない人間という事だな。
184:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 14:45:28 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
185:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-cN6a)
20/01/28 14:49:31 gv0uJsXrd.net
>>183
おいおい、家畜脳の羽生ヲタが何か言ってるよ…
186:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-ii9c)
20/01/28 14:52:49 q3bcgLut0.net
>>185
お前が馬鹿と思われてもしかたない人間だという事を認めたか。
187:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 15:00:35 NI109jgu0.net
>>184
豊島 名人
渡辺 7勝0敗
藤井 8勝0敗
（三強の壁）
永瀬 6勝4敗
188:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-cN6a)
20/01/28 15:03:11 gv0uJsXrd.net
>>186
「キチ羽生ヲタ＝家畜脳」と言ってるだけなんだか、何を言ってんだ？この家畜は…
189:名無し名人
20/01/28 15:06:48.50 8YpN9/uY0.net
c1の成績並べてよく恥ずかしくないな
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
190:名無し名人 (JP 0H6b-pVKW)
20/01/28 15:10:58 2j3ZHCW/H.net
漫才は他所でやってくれ
「非タイトル者のオタ出禁」で次スレ立てるわ、ってまだ190かよ
191:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 15:18:44 NI109jgu0.net
B1で6勝4敗の永瀬が3強というのは違和感がある
192:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 15:22:44 8YpN9/uY0.net
>>191
じゃあ渡辺豊島菅井か
菅井はA級確定だから
でも永瀬に変えるという奴はお前だけだろ
193:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 15:23:35 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
194:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-ii9c)
20/01/28 15:38:02 q3bcgLut0.net
>>188
反論できないんだろ？
195:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 15:41:28 NI109jgu0.net
レーティング
渡辺明 1975
永瀬拓矢 1932
藤井聡太 1926
三強の壁
豊島将之 1924
菅井竜也 1847
196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 15:42:05 NI109jgu0.net
レーティング
渡辺明 1975
永瀬拓矢 1932
藤井聡太 1926
（三強の壁）
豊島将之 1924
菅井竜也 1847
197:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 15:42:31 NI109jgu0.net
やっぱり藤井君の時代かなぁ・・・
198:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdff-cN6a)
20/01/28 15:47:21 gv0uJsXrd.net
>>194
家畜(おまえ)に反論しても無駄だろ？(笑)
199:名無し名人
20/01/28 15:54:53.22 q3bcgLut0.net
>>198
それしか言えないようでは反論できないものと思われてもしかたない。
200:名無し名人
20/01/28 16:10:49.72 iZdMi+/F0.net
羽生 藤井 豊島
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 16:23:21 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-AH3V)
20/01/28 16:49:40 NI109jgu0.net
>>201
豊島 名人
渡辺 7勝0敗
藤井 8勝0敗
（三強の壁）
永瀬 6勝4敗
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-cNeF)
20/01/28 17:12:01 zXSpK3KQ0.net
渡辺豊島永瀬を応援しているやつが言い争いするなら理解も示すが
このスレに何も関係ない藤井オタと羽生オタが言い争っているのが滑稽すぎるｗ
204:名無し名人
20/01/28 17:26:15.91 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
C1の成績は恥
205:名無し名人
20/01/28 17:29:11.42 BQ6EIXVS0.net
>>182
日本語おかしいですよ。
206:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877a-zpeA)
20/01/28 17:32:05 BQ6EIXVS0.net
>>191
B1で最初に3連敗した後は6勝1敗。つまり、戸惑いが取れて慣れてきた現在は3強には十分な成績。
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 18:06:18 8YpN9/uY0.net
C1の成績並べるのは恥
出すならA級確定の菅井だろ
208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 872f-9KQr)
20/01/28 18:06:48 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87ec-+ScA)
20/01/28 18:57:34 N41NQ0610.net
このスレ同じレスばっかで草
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e72f-9KQr)
20/01/28 19:12:55 V2/Q9HeK0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬でで確定してるから
そりゃどこまで行っても同じだよ
広瀬が王将とったらとか本田が棋王取ったら
とかも誰も意見言わないから
211:名無し名人
20/01/28 19:41:52.44 bYOawMFH0.net
看板
豊島、渡辺、永瀬
棋力
藤井、豊島、永瀬
212:名無し名人
20/01/28 19:49:55.45 V2/Q9HeK0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
213:名無し名人
20/01/28 19:53:58.36 bYOawMFH0.net
看板
豊島、渡辺、永瀬
棋力
藤井、豊島、永瀬
214:名無し名人
20/01/28 21:09:19.42 jWXm9bCmd.net
主張が弱いやつほどコピペに頼る
215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-gk0v)
20/01/28 21:41:21 bYOawMFH0.net
という中身のない主張
216:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-1Wqm)
20/01/28 21:59:09 jWXm9bCmd.net
直近で負けた3強と藤井入れ替えて喜んでる馬鹿はコピペ貼るくらいしか出来んわなw
217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c701-dg1C)
20/01/28 22:34:36 8jyEeu++0.net
渡辺氏が王将か棋王取られると叡王の永瀬が序列２位になるのか…
広瀬さんと本田君に頑張ってほしいな～
218:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-nWQB)
20/01/28 22:40:31 8IpY1t7Pp.net
最近の藤井君は圧勝しかしてないな
3強との直接対決でどうなるから楽しみ
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-V1vN)
20/01/28 22:45:53 EotzRFx40.net
王位リーグはタイトルホルダーがいないから5戦全勝がノルマな藤井
220:名無し名人
20/01/29 00:44:57.67 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
221:名無し名人
20/01/29 01:05:24.01 dNuwzHu00.net
人気三強＝聡太・羽生・豊島
ハゲ三強＝渡辺・飯島・佐藤紳
門番三強＝山崎・松尾・太地
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 02:05:34 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 07:27:51 YHgi4D0/0.net
対B1棋士(※対局時)の戦績
●菅井
○松尾
○糸谷
○屋敷
●斉藤
●菅井
●山崎
●斉藤
○行方
○渡辺明
○畠山鎮
○行方
○阿久津
○菅井
○千田
○谷川
○斉藤
○菅井
○斉藤
○畠山鎮
224:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 07:28:22 YHgi4D0/0.net
やっぱ藤井君すげえわ
他の棋士がゴミに見える
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 07:36:26 EE4Dgupr0.net
発達は最強だよ
瀬戸市在日朝鮮人
山尾志桜里
大村愛知県知事
河村たかし名古屋市長
朝鮮総連瀬戸支部
韓国民団瀬戸支部
愛知第7朝鮮学校
名古屋大学大学院発達研究科
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 07:38:59 EE4Dgupr0.net
瀬戸市在日朝鮮人の推定人口24000人
昭和23年第6回国勢調査
瀬戸市在日朝鮮人8000人より推定
帰化申請や日本人と結婚した子や子孫含む
227:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-/fp1)
20/01/29 08:28:40 J/3D1Cm20.net
>>221
ハゲ三強＝渡辺・木村・飯島
228:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-2srF)
20/01/29 08:32:14 IqMJzlK6d.net
藤井は今期B1相手に負けてない
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 08:45:24 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 08:55:34 EE4Dgupr0.net
渡辺豊島永瀬は東大京大卒
藤井聡太は開成高校在学中で学年1位の成績
喩えるならこんな感じだよ
いくら将来東大卒業確実と吠えたところで
東大卒業した人間と比べるのは論外
現状じゃ結果出して棋王戦挑戦の本田のほうが上なんだよ
勝負の世界は将棋に限らず結果が全て
ハンカチ王子や清宮君状態だよ
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-2srF)
20/01/29 09:27:50 YHgi4D0/0.net
＞藤井は今期B1相手に負けてない
永瀬は？
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-2srF)
20/01/29 09:28:40 YHgi4D0/0.net
>>231
順位戦6勝4敗
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-2srF)
20/01/29 09:29:20 YHgi4D0/0.net
>>232
マジかよ
やっぱ藤井君すげえわ
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 09:36:31 EE4Dgupr0.net
瀬戸市在日朝鮮人がなり振り構わず工作してるな
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
235:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 09:37:17 EE4Dgupr0.net
瀬戸市在日朝鮮人推定人口24000人
236:名無し名人
20/01/29 09:39:43.75 EE4Dgupr0.net
大村愛知県知事
山尾志桜里
伊藤瀬戸市長
名古屋の慰安婦像展示問題で
在日朝鮮人の味方した政治家が
藤井聡太のバックに付いている
237:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 12:16:04 Q48b7Crbp.net
>>230
実績重視なら 本田>藤井 だが、このスレは強さを議論するスレだからな・・・
238:名無し名人
20/01/29 12:31:49.62 EE4Dgupr0.net
>>237
どのみち本田も藤井もまだ3強には入らないよ
しかも本田は藤井聡太に勝ってる
三段リーグで時間攻めして勝った
239:名無し名人
20/01/29 12:34:04.82 IgXRZqBG0.net
本田が藤井より上とか、馬鹿丸出しだろ。
240:名無し名人
20/01/29 12:36:21.92 EE4Dgupr0.net
本田でも藤井でもどっちが上でもいいけど
3強には入らないよ
藤井聡太は4番手
こう言えば納得する奴も多いよ
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-Y6bJ)
20/01/29 12:44:15 Ez+ZclqK0.net
馬鹿丸出しっていうか統失だから、ガイジに何言ってもダメだよ
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 12:45:33 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 12:47:20 EE4Dgupr0.net
そんなに藤井聡太ゴリ押ししたいなら別スレ立てれば
藤井聡太を3強に推すとかで
こうすれば賛同者以外寄り付かないよ。
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-Y6bJ)
20/01/29 12:48:19 Ez+ZclqK0.net
統失がキモ過ぎてまともな人は、みんな去って行った
もう実質的にガイジの隔離スレ、ヲチすれになってるわな
245:名無し名人
20/01/29 12:49:52.49 EE4Dgupr0.net
ここはキチガイしか書き込まないよ
お前もキチガイでガイジだよ
246:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-X39/)
20/01/29 13:19:19 h7SbO8snd.net
失礼な
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 14:07:13 4oWampHz0.net
藤井君は今期B1相手に負け無し
永瀬は順位戦で6勝4敗
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 14:07:48 4oWampHz0.net
実績なら永瀬なんだけどな
やっぱり藤井君の時代かなぁ・・・
249:名無し名人
20/01/29 14:18:59.64 NKUJHEoLH.net
永瀬菅井藤井
250:名無し名人
20/01/29 14:23:15.56 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴いないだろ
251:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/29 14:39:45 hUD4O8Ym0.net
1989年1月にこのスレがあったら、
「羽生は3強に入るだろ」と言う人はいただろうし、
「何の実績も無い羽生を3強に入れる奴はキチガイ」
と言う人もいたかもしれない。
歴史は繰り返す。
252:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 14:51:16 EE4Dgupr0.net
現在が付いてなきゃそうかもな
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
253:名無し名人 (JP 0Hc9-f49k)
20/01/29 15:08:59 T918alO/H.net
文句出まくっとるやないか( '-' )ノ)`-')ﾍﾟﾁ
254:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 15:16:07 EE4Dgupr0.net
藤井聡太ゴリ押しは文句ではないだろ
永瀬がB1で6勝4敗というなら
そもそもC1の藤井聡太は論外なんだか
A級決めた菅井推しならわかるよ
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
255:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 15:23:25 EE4Dgupr0.net
藤井聡太を推すアドバイスするなら
単純にレート推しでいいんじゃないかな
渡辺永瀬藤井聡太
なぜかレートだけ見てればいいと連呼してた奴は
豊島が4位に落ちたら突如として姿を消したけど
256:名無し名人
20/01/29 16:09:11.84 XJDh8XkZ0.net
叡王戦挑戦者決定戦は豊島が上座で
永瀬叡王と渡辺三冠のイベント対局の時どっちが上座だったんだろう？
叡王が序列3位だけど三冠の方がホームページで優先されているから
渡辺三冠が王で永瀬二冠が玉なのか？
257:名無し名人
20/01/29 16:09:57.44 Hm3v7S8G0.net
わとなっしゅ
私はここ2ヶ月一貫してましゅ
258:名無し名人
20/01/29 16:22:15.92 XJDh8XkZ0.net
木村王位が羽生さんの上座に座ったらしい…
木村さんが王で羽生さんが玉なのか？
羽生さん屈辱だな～
259:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 17:28:46 EE4Dgupr0.net
棋聖戦永瀬が阿久津に勝ち
3強の地位をさらに盤石に固めた
渡辺が王将戦棋王戦叡王戦でで負け増やせば
永瀬がレート1位の座に君臨することになる
260:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-RgyK)
20/01/29 17:30:21 Hm3v7S8G0.net
負けない永瀬号
ビビデバビデブー
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 17:33:38 XJDh8XkZ0.net
二冠なのにA級に上がれないのか…菅井さんはレート低いのに昇級
レートはあてにならないね？レート実力なら軽くA級に昇級しているはず
262:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 17:35:01 EE4Dgupr0.net
>>261
菅井推しならわかるよ
C1推しよりよっぽど筋が通ってる
263:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-juMz)
20/01/29 17:37:32 PMRdDctba.net
1年半前には広瀬がR1866で1位だったのに今は4位がR1924
今の4強はレベルが高すぎる
264:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-jQ0s)
20/01/29 17:40:23 em0mYh300.net
>>261
ほんまこれ
レート通りなら森下は無冠に終わってないし
レーティングってタイトル番勝負も銀河戦予選も均一に評価してしまう
などの欠点があるのにレーティング絶対視してるんは頭悪すぎ
265:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 17:42:54 Q48b7Crbp.net
>>264
タイトルが高いのが強いんじゃない
レーティングが高いのが強いのだ
森下は強かったけどタイトルに縁が無かっただけ
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 17:48:18 EE4Dgupr0.net
レートが高くてタイトル持ちが3強
渡辺豊島永瀬が自然と3強に収まる
267:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-UZ8j)
20/01/29 18:15:16 bjA2dKEG0.net
>>258
座ったらしいも何も、座って当然だろｗ座らんほうが異常極まりないわｗ
羽生も若い時に同じことしまくってきたわけだし、そんなもん気にするような器の小さい男じゃないわ
268:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d44-0Ybi)
20/01/29 18:40:55 J+7hXUFM0.net
上座下座とかもう止めたらどうだ
先手は上座とか
放映あるなら画面左が先手とか
そういうふうに決めてほしいわ
269:名無し名人
20/01/29 19:19:10.34 4oWampHz0.net
藤井君は今期B1相手に無敗
永瀬は順位戦で6勝4敗
この差なんだよなぁ
270:名無し名人
20/01/29 19:19:40.49 4oWampHz0.net
やっぱり藤井君の時代かな
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 19:30:58 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
272:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/29 19:33:37 EE4Dgupr0.net
永瀬レーティング1位になりそう
273:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-Eqh4)
20/01/29 19:35:15 IsMg8CFN0.net
>>271
すぐ上でバカが何か言ってるぞ
274:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 19:43:45 4oWampHz0.net
永瀬はB1で6勝4敗だからなぁ・・・・・
275:名無し名人
20/01/29 19:47:47.91 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-/fp1)
20/01/29 19:50:58 UZVaP6p40.net
同じようなレスばかり見るなぁと思ったら同じ人がレスしてた。NGいれよ
277:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 20:36:15 XJDh8XkZ0.net
レート=実力なら決勝に進出するでしょう？朝日杯専門家なのかな
タイトル戦トーナメントで一番上まで勝ち上がるのが実力
予選落ち2本戦初戦敗退3の聡太君のどこが強いの？
他の三人は決勝まで行っているのに…聡太君が実力があるなら
もっと決勝まで行っているはず…レートはあてにならない
278:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 20:37:36 4oWampHz0.net
>>277
頭悪いだろお前
279:名無し名人 (JP 0H49-ABt/)
20/01/29 20:44:48 HNOGmlxOH.net
なんで稲葉って顔四角なのにA級なん？
280:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 20:45:18 XJDh8XkZ0.net
マイナーなレートとタイトルどちらが評価されている？
レート1位になっても結局タイトルホルダーの方が評価されているべ？
281:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/29 20:53:32 4oWampHz0.net
現在の3強だから
タイトル関係ない
282:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 20:55:23 XJDh8XkZ0.net
早指し三強なら
銀河豊島
JT渡辺
朝日杯聡太でいいんじゃない…
283:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 20:56:57 Q48b7Crbp.net
>>280
評価されるかどうかと強さは関係ないよ
284:名無し名人
20/01/29 21:04:20.96 Cxjg6g5r0.net
豊島が無冠の帝王だった頃のこのスレはどんなだったの？
285:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 21:07:28 XJDh8XkZ0.net
レート=実力ならなんで永瀬がA級に上がれないでレート低い菅井さん
の方が昇級するのさ？
286:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 21:09:01 XJDh8XkZ0.net
強さがレートなら軽く決勝まで行くべ
287:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:09:40 Q48b7Crbp.net
>>285
レートによって勝率がわかるだけで、実際に勝つかどうかは運だから
288:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-xIEe)
20/01/29 21:12:12 KLX3Vk9G0.net
レート低くても２０連勝中っていうと強そうだけどな
289:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea06-ol1H)
20/01/29 21:14:01 TpGWwLzC0.net
永瀬は普通にタイトル取ってるしな
豊島もレート高いわりにタイトル取れないといわれてたが取れたし
あえて言えばどの棋戦も同じ扱いだから、特定の棋戦に力を入れるかまんべんなくやるかで同じレートでも差は出そう
290:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 21:16:24 XJDh8XkZ0.net
じゃあ森下さんがレートトップだったときに
森下さんが実力ナンバー1だったと思う人いる？
291:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:19:08 Q48b7Crbp.net
>>290
何年前の話だよw
リアルタイムで体感してないからなんとも言えないな
292:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 21:19:33 XJDh8XkZ0.net
レート=実力じゃなくて運かい
じゃあ実力じゃないじゃんか？
レートトップだった森下さんが軽くタイトル取らないと
実力ないってことじゃん
293:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 21:21:26 XJDh8XkZ0.net
いないでしょう普通レートで実力最強なんて言う一般の人
294:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:21:59 Q48b7Crbp.net
>>292
レート＝実力
実際に勝てるかどうか＝運
295:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 21:29:36 XJDh8XkZ0.net
レート=実力なら挑戦者決定戦まで残るしタイトルも余裕で取れる
予選落ちと初戦敗退ばかりでよく実力ナンバー3などと言えたもんだ
296:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:30:18 Q48b7Crbp.net
>>295
頭悪いの？
297:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-9HZd)
20/01/29 21:33:54 TCsvyWuW0.net
頭悪いやつって、とかくアイドルとかを信仰したがる
298:名無し名人
20/01/29 21:39:00.50 4oWampHz0.net
俺頭いいけどアイドル好きだよ
299:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-OAYN)
20/01/29 22:07:50 N3WnYbwS0.net
勝敗とかレーティングとかタイトルとか
関係なく3強を選ぶと
阿久津(ルックス最強)
木村(話芸最強)
深浦(剛毛最強)
300:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/29 22:12:12 XJDh8XkZ0.net
聡太君は森下九段を目指します…
301:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-6g3G)
20/01/29 22:15:26 KXs0aI0L0.net
レーティング とは数学的に裏付けのとれた客観的な強さの指標であり、現状もっとも信頼のおける指標の一つである。
タイトル獲得数等を評価基準にしてしまうと、実力はあるが重要な対局で運悪く負けてしまい実績が低い人が過小評価されてしまう事がある。
302:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eaec-/fp1)
20/01/29 22:26:09 Cxjg6g5r0.net
運はあるだろうが勝負強さってのも確かにあるよ。平場だけ強くてもね。
303:名無し名人
20/01/29 22:32:19.75 xiti0cuY0.net
んで過大評価するバカもいるんだなw
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/29 22:51:36 Ld9JaW430.net
>>301
アホと糖質には何言っても無駄だぞ
305:名無し名人
20/01/29 23:19:29.47 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
306:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-RgyK)
20/01/30 01:08:07 YiEjKozw0.net
木村、A級降級の危機
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/30 02:19:34 GOI0zLSD0.net
>>301
客観的だけどまるで信頼はされてないな。
統計的な裏付けが取れているのは「平均値」でしかなく、
「強さ」として認識されているのは「最大値」だから。
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 04:59:35 iqIC5Onv0.net
昨日は渡辺永瀬勝ち
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea2d-RCOk)
20/01/30 08:55:33 o1O6xF/g0.net
シード無しの完全無差別棋戦をやれば勝者が最強でわかりやすい
2敗まで許されるイリミネーションならまぐれもかなり排除されるだろう
トーナメントの下の方は持ち時間無しの全部1分将棋にしておけば時間もかからない
アベマかどっかでやらないか
310:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-X39/)
20/01/30 09:01:05 KvhydiUFd.net
下らないアイデア実現したかったらお前が金出せ
311:名無し名人
20/01/30 09:10:49.51 o1O6xF/g0.net
なぜか将棋界はシード無し棋戦がないんだよ
312:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
20/01/30 09:17:04 DO2xvRUCd.net
レート上位10名で総当たりのリーグ戦(9戦×先手・後手＝18戦)を1年くらいかけて観てみたいな
持ち時間は6時間、モチベーションを高める為に1勝あたり賞金を500万円くらいで！
将棋マニアの石油王とかがスポンサーになってくれないかな(笑)
313:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 09:36:49 iqIC5Onv0.net
タイトルホルダー=強者が現実的だよ
1年経って負けたら失陥するんだから
渡辺豊島永瀬が3強
314:名無し名人
20/01/30 09:50:10.52 h8IL2PGjr.net
シード無し棋戦が無いから実力と実績の間に3年ぐらいタイムラグが生まれる
315:名無し名人
20/01/30 11:52:18.51 iqIC5Onv0.net
現実に存在するものでやってくしかないんだよ
外野があれこれ言ったところで新しいタイトル戦つくれるわけでもない
今ある8つのタイトル戦で誰が強いか決めるしかない
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
316:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/30 12:07:05 kvQKrO33p.net
>>315
お前毎日毎日同じコメしてんな。暇なんか？
317:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/30 12:13:22 RtzQqByAp.net
>>313
タイトルホルダーは最初からタイトル戦に出る権利があるんだから、本戦から出る人より圧倒的に有利
さらに、本戦シードは最初から本戦に出る権利があるんだから、予選から出る人より有利
タイトルは明らかに実績を持っている人の方が取りやすいようにできてるよ
318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 12:15:36 iqIC5Onv0.net
>>316
それをお前は毎日見てるのか
渡辺豊島永瀬
これに反対ならまっとうな根拠で対案出せばいいだろ
昨日のやつにもアドバイスしたけど
レートで渡辺永瀬藤井聡太だって根拠ある意見
永瀬がb1で負けてると言うなら
渡辺豊島菅井でもいい
菅井はA級決めてるんだから
本田が棋王取ったらとか広瀬が王将たったらでもいい
渡辺豊島永瀬に反対なら対案出せばいいだけ
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 12:16:57 iqIC5Onv0.net
>>317
それが現実
外野の素人がタイトル戦に文句言ったってどうにもならんだろ
320:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/30 12:52:46 RtzQqByAp.net
>>319
つまりタイトルは実績を示す指標であって、実力を示す指標じゃないってことだ
321:名無し名人
20/01/30 13:34:14.17 kvQKrO33p.net
>>318
暇なんか？って聞いてるんやで
聞いてもないことを長文で返すな
322:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 13:49:14 iqIC5Onv0.net
>>321
毎日暇だな
323:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 13:49:44 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/30 14:05:36 GOI0zLSD0.net
>>309
ダブルイリミネーションの総試合数は参加人数の約2倍なので、
単純トーナメントの棋戦を2つやるのとだいたい同じ規模になる。
しかも、直前まで組み合わせが決まらないので、
日程を調整するのは極めて困難な作業になるだろう。
タイトル戦1つ2つ潰さぐらいしないと実現できないので、
既存の棋戦を活用した方が良い。
竜王戦のランキング戦がそれに近い方式で、挑決も三番勝負なので、
本戦のステップラダー部分が不公平過ぎるのを少し調整できれば、
シード無しで最強を決めるという理想に近い方式になると思う。
ただ、藤井はシードが不利に働いても本戦入りしまくってるから、
本当に強ければシードはそれほど問題にならないとも思う。
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 14:24:18 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-RgyK)
20/01/30 14:51:44 YiEjKozw0.net
わとなっしゅ
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:15:35 u53MwujN0.net
藤井君は今期B1相手に負け無し
永瀬は？
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 17:19:55 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴いないだろ
永瀬は2冠藤井聡太は無冠
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 17:21:22 iqIC5Onv0.net
とうとうネタがなくてb1のは戦績とか重箱の隅突きだしたな
藤井聡太入れたいなら素直にレートで押せばいいのに
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:21:57 u53MwujN0.net
永瀬はB1で6勝4敗だからなぁ
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:23:04 u53MwujN0.net
>>329
B1で6勝4敗の棋士が3強っておかしくね？
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 17:23:09 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴いないだろ
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:25:57 u53MwujN0.net
永瀬はB1で勝ててないからちょっと無理かな
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 17:26:36 iqIC5Onv0.net
どちらが格上かわからないタイトル戦が多くなり…「乱世」から「三国時代」へ突入した将棋界
豊島は、羽生九段、谷川浩司九段、森内俊之九段に続く、４人目の竜王・名人の２大タイトル独占棋士となった。
タイトル戦の挑戦者以外は、誰と指しても豊島が上座に座ることになる。
この結果将棋界は、タイトル分散の乱世から、渡辺明三冠、永瀬拓矢二冠と共に三国時代に入った、と言ってよいだろう。
■青野照市（あおの・てるいち） １９５３年１月３１日、静岡県焼津市生まれ。６８年に４級で故廣津久雄九段門下に入る。
７４年に四段に昇段し、プロ棋士となる。９４年に九段。Ａ級通算１１期。これまでに勝率第一位賞や連勝賞、升田幸三賞を獲得。
将棋の国際普及にも努め、２０１１年に外務大臣表彰を受けた。１３年から１７年２月まで、日本将棋連盟専務理事を務めた。
青野照市が渡辺豊島永瀬の3強宣言
335:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:31:26 u53MwujN0.net
藤井君は今期B1相手に無敗
永瀬は？
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 17:33:24 iqIC5Onv0.net
永瀬は2冠
藤井聡太は?
王将リーグで頓死か
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:33:46 u53MwujN0.net
>>335
6勝4敗wwwwwwWWWW
338:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 17:42:59 u53MwujN0.net
>>336
70%の10乗は2.8%
算数出来る？
339:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 17:44:21 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
頓死か
340:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 18:04:34 u53MwujN0.net
>>339
藤井君は今期B1相手に無敗
永瀬は？
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 18:27:48 u53MwujN0.net
やっぱ藤井君すげえわ
他の棋士がゴミに見える
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 18:34:16 iqIC5Onv0.net
WTN
343:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 18:35:43 iqIC5Onv0.net
渡辺豊島永瀬の三国時代
344:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/30 19:13:28 RtzQqByAp.net
実力なら 渡辺永瀬藤井豊島 の4強
実績なら 豊島渡辺永瀬 の3強
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-xIEe)
20/01/30 19:45:37 4VlAPROM0.net
藤井の強さなら３強入っておかしくないけど
上３人で７冠あってレーティングもかわらないからな
いま藤井３強はムリ
タイミングが悪い
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-89vJ)
20/01/30 20:46:20 u53MwujN0.net
>>345
永瀬はB1で6勝4敗だから
3強と言うには違和感がある
347:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-X39/)
20/01/30 20:50:46 KvhydiUFd.net
藤井は結果出さなきゃな
348:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
20/01/30 21:22:53 DO2xvRUCd.net
藤井は棋力的には3強に入ってる気がするが、まずはその力を具体的に証明してからだな
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-RgyK)
20/01/30 21:28:26 YiEjKozw0.net
それに尽きるね
350:名無し名人
20/01/30 22:05:45.26 u53MwujN0.net
現在の3強だから
タイトル関係ない
351:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 22:43:28 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴はいないだろ
352:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/30 22:51:06 RtzQqByAp.net
>>348
実力の後に実績がついてくるのに、実績がないと実力がないことになるのはおかしい
353:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea25-/fp1)
20/01/30 23:15:09 mQbFJ51d0.net
現在の強さを推測するには過去の実績が必要なんだよ。
ナベが和俊に負けた日、さらに言えばその前後数日は和俊が最強だったのか？
山ちゃんに負けた日前後はナベが弱かったのか？
そんなことを思ったやつはこの板の書き込みを見る限りたぶん少数だ。
少なくとも数ヶ月程度の対戦相手や戦績と内容で判断する。
354:名無し名人
20/01/30 23:22:59.47 NfsdaMO00.net
実績を伴わない実力の方が遥かにおかしいっつうのw
355:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/30 23:26:17 RtzQqByAp.net
>>353
それを表したのがレーティングなんだが
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/30 23:34:50 iqIC5Onv0.net
>>355
豊島が4位になってからレート押しは消えたよ
レートで渡辺永瀬藤井聡太と言う奴は皆無
何故か粘着でレート2位の永瀬を外そうとする
外すなら藤井聡太で豊島と入れ替えだから
レートだけと言えなくなったんだよ
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/30 23:43:53 ZVuwbIn+0.net
>>353
だからその時のレートを見ればいいだけって言ってるだろ、アホ
その対局の勝敗後のナベと和俊のレートはいくつだったか見てみろ
レートはその時現在の強さを表してるだろ、アホが
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/30 23:47:08 J139OEXT0.net
実力ないとタイトル取れないな…
359:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/30 23:48:46 ZVuwbIn+0.net
キモイ統失ガイジには、以前お薬出してやったんだがな
623 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-uegj)[sage] 投稿日：2019/09/06(金) 13:03:45.26 ID:pMrwjQUe0 [1/2]
渡辺
豊島
永瀬
広瀬 藤井 羽生
735 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-uegj)[sage] 投稿日：2019/09/10(火) 09:03:10.62 ID:IOy17Mqz0 [1/3]
そのときのレーティングみればいいだけ
739 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-uegj)[sage] 投稿日：2019/09/10(火) 13:32:46.43 ID:IOy17Mqz0 [2/3]
アホとしか言いようが無いな
だからそうなった時の、そのときのレーティングみればいいだけ
ただアホが何でここまで発狂してるかわかったわ
アホは藤井オタが藤井君を3強に入れたいがために、レーティングを指標にしているって
妄想しちゃってるって事なのね
741 返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2f-/1KG)[] 投稿日：2019/09/10(火) 13:37:23.27 ID:Wuj7Eom80 [4/6]
>>739
じゃあお前は渡辺豊島永瀬が3強という意見だな
レーティング見ればいいんだろ
742 自分返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-uegj)[sage] 投稿日：2019/09/10(火) 13:39:19.77 ID:IOy17Mqz0 [3/3]
ほんとにアホとしか言いようが無いな
>>623 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-uegj)
360:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-Y6bJ)
20/01/30 23:49:32 mUO6xNIp0.net
タイトル保持者は色んなイベントで忙しくなるからレート+30ぐらいは積み増すべき
361:名無し名人
20/01/30 23:50:35.91 ZVuwbIn+0.net
ほれ、お薬な
効かないだろうけど
148 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2019/04/25(木) 12:44:25.52 ID:QSZlKipZ
渡辺
豊島 永瀬
藤井 広瀬
だな
62 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/21(金) 15:02:52.52 ID:0y5A0799
渡辺 豊島
永瀬
広瀬 藤井
362:名無し名人
20/01/30 23:53:36.32 iqIC5Onv0.net
1 渡辺明三冠 1979 39 85 推移
2 永瀬拓矢二冠 1935 32 79 推移
3 藤井聡太七段 1929 48 57 推移
4 豊島将之竜名 1924 51 41 推移
5 広瀬章人八段 1850 -20 -61 推移
6 菅井竜也八段 1848 31 60 推移
7 羽生善治九段 1844 -18 12 推移
8 千田翔太七段 1843 28 15 推移
9 佐々木大地五段 1814 13 54 推移
10 木村一基王位 1808 17 48 推移
レート見ても藤井聡太と豊島は差がないから
渡辺永瀬豊島になるよ
豊島竜王名人で藤井聡太無冠
豊島対藤井聡太は豊島の4勝0敗
これじゃ豊島外して藤井聡太入れるとはとても言えない
だからレート押しは沈黙
強引な永瀬外しを連呼する
363:名無し名人
20/01/30 23:54:40.22 J139OEXT0.net
いくら非公式レーティングで3位になっても無冠じゃな～
364:名無し名人
20/01/30 23:55:13.16 kvQKrO33p.net
お前らの願望ダダ漏れの主観的なものさしよりレーティング のほうがよっぽど正確に強さをあらわしてるよ。
365:名無し名人
20/01/30 23:57:11.95 iqIC5Onv0.net
豊島対藤井聡太
藤井聡太は0勝4敗
一方的に負けてるからな
藤井聡太は4番手
これなら大多数が認めるよ
366:名無し名人
20/01/30 23:57:25.05 ZVuwbIn+0.net
アホは公式戦の勝ち負けを基に
レートを出してることすらわからないらしいな
367:名無し名人
20/01/30 23:59:43.42 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ
368:名無し名人
20/01/31 00:01:10.23 Q1MJngqE0.net
レーティングは所詮非公式
名人は順位1位の上
369:名無し名人
20/01/31 00:02:25.29 Q1MJngqE0.net
レートは連盟公認じゃないんでしょう？同人誌と同じじゃないの？
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/31 00:04:39 Q1MJngqE0.net
レートが将棋連盟公認ならね～同人誌と変わらないよな～
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b501-t+rT)
20/01/31 00:07:37 Q1MJngqE0.net
タイトル関係ないなら非公式のレーティングより順位戦の順位が
実力だと思うのだが…反論できるか？
372:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/31 00:08:58 EptAyRc7p.net
重要なのは強さを測る方法として最善に近いかどうか。
公式であることがそんなに大事なら連盟のホームページだけを延々と眺めてろな
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/31 00:09:43 ZTHsso3D0.net
まあ、このレベルのアホと糖質に何かを理解させてやるのは絶対無理だわなｗ
374:名無し名人
20/01/31 00:16:13.37 Q1MJngqE0.net
反論出来ないようだな…
375:名無し名人
20/01/31 00:17:54.42 Q1MJngqE0.net
順位戦の順位が実力
レーティングは同人誌
376:名無し名人
20/01/31 00:18:14.30 ZTHsso3D0.net
>>371
しかし奇跡的なアホだわなｗ
よりによって八大タイトルなかでも
一番「現在の強さ」を表してなさそうなシステムの棋戦選んでいやがるしｗ
377:名無し名人
20/01/31 00:19:24.73 ZTHsso3D0.net
>>373
378:名無し名人
20/01/31 00:20:21.37 Q1MJngqE0.net
レーティングは素人が勝手に作っただけでしょ？
そんなものに最善とか…
379:名無し名人
20/01/31 00:24:10.54 Q1MJngqE0.net
アホはアンタだよレーティングの管理人
非公式の同人誌のくせに順位よりレーティングが
実力だったら順位戦やる意味ないべ、チンパンジー
380:名無し名人
20/01/31 00:26:44.73 McYTewDud.net
>>375
順位戦の順位が実力を反映してるとはとうてい思えんが
おまえの頭の中では永瀬よりも稲葉の方が強く、藤井聡よりも飯島の方が強いのか？
381:名無し名人
20/01/31 00:31:27.17 EptAyRc7p.net
レーティング とはお前らの何倍も頭のいい学者が考案した実力評価手法の一つであり、数学的に裏付けのとれた合理性のあるシステムである。
世界で最も普及しているボードゲーム であるチェス の国際連盟でも採用されており、お前らの知識が不足した主張に比べて非常に信頼度の高い評価手法である。
382:名無し名人
20/01/31 00:34:36.10 xS8ZcTSv0.net
基本的な棋力はレーティング
ここ一番での勝負強さをタイトルで見るとちょうどええやろ
レーティングとタイトルの両方を勘案して決めると
３強は複数冠持ちのナベ豊島永瀬になるのは仕方なし
383:名無し名人
20/01/31 00:36:56.47 Q46KoE5zp.net
>>382
タイトルは勝負強さを表す指標じゃないぞ
384:名無し名人
20/01/31 00:41:30.71 D0k8I/E20.net
タイトル以上に勝負強さと相関ありそうな指標って例えば何があるの？
385:名無し名人
20/01/31 00:46:42.60 Q46KoE5zp.net
>>384
そもそも勝負強さなど考慮しなくて良いだろ
386:名無し名人
20/01/31 00:52:11.86 EptAyRc7p.net
>>382
将棋はある程度実力差があっても確率的に負けてしまうことがあるもの。
それに偏りが出るのは当然であり、それが勝負強さなのか運なのかを判断する術はないと考える。
387:名無し名人
20/01/31 00:52:50.02 1QaoVl0r0.net
>>381
合理的で客観的だけど、信頼は全くされてないね。
レーティングが数学的に裏付けが取れているのは「平均値」だが、
勝負の世界で重視されているのは「最大値」だから。
388:名無し名人
20/01/31 00:53:31.98 tjWVoOEH0.net
予選一回戦と挑結は同じ1局でも重みが違う
ナベの次の順位戦は消化試合だが番勝負は名誉も金も段違い
389:名無し名人
20/01/31 00:56:18.45 xS8ZcTSv0.net
棋士の目標はレートを上げることではなくタイトルを獲ることだから
強さの基準としてレートだけ見ればいいというのはダメやろ
390:名無し名人
20/01/31 01:00:18.34 EptAyRc7p.net
>>387
お前が信頼していないだけで、世界的に信頼されてるんだよ。だからこそ国際チェス連盟で採用されているとも言える。
お前のいう平均値や最大値が何を指して言っているのか分からないが、そもそも1局2局だけ勝ったところでそれは最大値ではなく運がいいだけ。ある程度平均的に勝ち続けて初めて実力と言えるんだよ。
391:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/01/31 01:17:23 XZG1TLtZ0.net
その国際チェスでもさほど重要視されてないと散々書かれてるんだが
レーティングはバカしか推さないのかねぇ。。
392:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
20/01/31 01:20:57 McYTewDud.net
>>387
現時点の力を示す客観的な指標として、レーティングほど信頼できるものは他に無いと思うがね
むろんレーティングは絶対ではないし欠点もあるが、他の諸々の指標よりはマシだよ
393:名無し名人
20/01/31 01:34:50.56 EptAyRc7p.net
>>391
チェス のグランドマスターの条件の１つにもレーティング があるが、
重要視されていない訳ではなく、レーティング のインフレが原因で数値基準を設けるような絶対評価に適していないというだけの話。
しかし相対的な実力評価においてはレーティング を上回る信頼性のあるものは現状存在しないといってもいい。
これは将棋でも同じこと。
394:名無し名人
20/01/31 01:36:25.05 XZG1TLtZ0.net
だから信頼されてないんじゃんw
何がしないと言っていいの理由がなんもなくてワロタw
395:名無し名人
20/01/31 01:43:56.00 XZG1TLtZ0.net
そもそも上位陣で藤井だけ母体が違う
対戦相手が相対的に弱いから他の上位陣と正しい比較になってない
若手の有望株は総じてレーティングが高くなるから今の数値は参考記録
コレの何が信頼できるんだよw
396:名無し名人
20/01/31 01:46:16.17 EptAyRc7p.net
>>394
レーティング の信頼性については数学や統計的要素を含む専門的な話も含むから説明がめんどくさすぎる。
というか過去のレーティング 順位の推移を見ればどれほど正確か見て取れるだろ。
まず知識をつけてから批判してくれな。
相対評価において、レーティング より信頼できる基準があるなら合理的な根拠とともに教えてくれ。
397:名無し名人
20/01/31 01:46:20.54 B3b5cap40.net
タイトル保有数で足切りしてレート比べたらいい
渡辺棋王王将棋聖
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
木村王位
木村がレートで足切り
渡辺豊島永瀬が3強
398:名無し名人
20/01/31 01:48:06.05 B3b5cap40.net
木村はタイトル保有数でもレートでも3強に入らない
藤井聡太は無冠で足切り
399:名無し名人
20/01/31 01:48:16.23 GmaRbegI0.net
必死こいてレーティングを排他しようとしてるキチガイって、やっぱり知恵遅れの羽生ヲタ？
400:名無し名人
20/01/31 01:50:26.74 XZG1TLtZ0.net
>>396
そんなことすら噛み砕いて説明もできない馬鹿がレーティングなんて推すなよw
藤井のインチキレーティングを重要視してるのはお前ぐらい
豊島と幾つさだよw10ぐらいか？wだから豊島より実力が上とかバカ以外の何物でもないw
401:名無し名人
20/01/31 01:51:22.88 McYTewDud.net
>>399
まあ、間違いなくキチガイ羽生ヲタだね
すごくわかりやすい
402:名無し名人
20/01/31 01:52:31.75 3r+j47Wv0.net
ナベ、豊島、藤井で良いよ
確定ファイナルアンサー
403:名無し名人
20/01/31 01:52:39.68 XZG1TLtZ0.net
>>399
そもそもレーティングが絶対だと皆が思ってたらこんなスレは立たないしこんなに続かない
自分が少数派だという自覚をまず持ってみては？w
404:名無し名人
20/01/31 01:53:41.71 B3b5cap40.net
現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ
405:名無し名人
20/01/31 01:54:03.37 XZG1TLtZ0.net
>>401
そんなしょうもないレッテル貼りはいいからさw
早く存在しないと言っていいの理由書けよ
1人くらい寝返るかもしんないぞw
406:名無し名人
20/01/31 01:55:37.90 EptAyRc7p.net
>>395
レーティング のこと何も知らないんだな。
レーティング は対戦相手の実力も考慮して点数を与える。
実力が離れている相手に連勝したってたいしてレートは上がらないし、逆に一回負けただけで一気に減る。
上位陣と下位陣が完全に独立したグループになっていれば話は別だが、いろんな棋戦を通じて十分な交流があるのでレーティング の分離は起こっていないと考えるのが普通。
407:名無し名人
20/01/31 01:59:27.23 XZG1TLtZ0.net
>>406
十分な交流があるの具体的な基準は？
中村太地や斎藤慎太郎、永瀬も過去そうだが、下位クラスにいた時にレーティング上位にくい込んで上位クラスに上がった途端落ちる現象を見るにまるで満たせてるとは思えないねw
408:名無し名人
20/01/31 02:00:41.37 XZG1TLtZ0.net
んで豊島より10上だから3位が藤井なの？w
バカなの??ww
409:名無し名人
20/01/31 02:02:02.34 EptAyRc7p.net
>>400
10程度の差なら誤差の範囲なので考慮の余地はあるぞ。
というよりはほぼ同等の実力と言っていい。
そもそも俺がいつ豊島より藤井のほうが強いなんて言った？
レーティング のことをなにも知らずに軽視しているバカに教えてやってるんだろうが。
文章もどんどん幼稚になってきてて話にならない。
少しは知識をつけてから議論しろ。
410:名無し名人
20/01/31 02:05:50.01 XZG1TLtZ0.net
はっ？
主張もないのにここにいんの？
早く消えろよ
411:名無し名人
20/01/31 02:06:00.42 3GJJnENB0.net
藤井君がタイトル取れば永瀬と藤井君がひっくり返る
つまり藤井君は未来の３強
で、このスレは現在の３強すれなのでナベ豊島永瀬は揺るがない
412:名無し名人
20/01/31 02:07:49.52 XZG1TLtZ0.net
百歩譲ってそんなにレーティング大好きなお前がすべきことは10くらいの差は誤差の範囲でレーティング3位だから藤井が三強とか言ってるアホにお前バカかということぐらいだろうにw
だからタチが悪いのよねレーティングバカはw
413:名無し名人
20/01/31 02:12:42.87 EptAyRc7p.net
>>407
永瀬も斎藤も昔からレーティング はそんなに上下してないぞ。勝手にデマをつくるな。
中村太地は単純に実力が下がっているだけ。
お前確認もせずにイメージで言ってるだけだろ。
藤井聡太や佐々木大地などは下位棋士や上位棋士両方と対局しているし、そういう棋士はそれなりにいる。
それによって間接的にでも繋がっていればレーティング は慣らされていくんだよ。
で、いつになったらレーティング より信頼性の高い評価基準を根拠つきで教えてくれるんだ？
414:名無し名人
20/01/31 02:18:48.00 EptAyRc7p.net
レーティング の仕組みすら知らない奴がここで喚いてるのは非常に滑稽だからやめたほうがいいぞ。
最低限くらい勉強して出直してこい。
415:名無し名人
20/01/31 02:18:51.27 XZG1TLtZ0.net
豊島と同等の実力を持つｷﾘｯ
竜王名人vsC1二期目
直対4戦4敗
>>413
慣らしが必要な時点でリアルタイムじゃないよねw
あと単純に実力が下がってるかどうかの判断基準は？
お前具体的なことなんも言えてないぞw
欲しがってんじゃねぇよwレーティング布教だけしてろw宣教師野郎w
416:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/01/31 02:21:25 XZG1TLtZ0.net
仕組みも説明出来ない低脳が、スレで誰も求めてないレーティング押し付けてきて、さらにはレーティングを理解してからレスしろと喚くw不思議な話やねw
違うスレ行ってくれなw
417:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/31 02:22:55 EptAyRc7p.net
>>415
実績が全てだと思っているバカ。
おい、レーティング より信頼できる強さの測り方を早く教えてくれよ。明確な根拠つきでな。
もしかしてできないのか？人にあんだけ説明を求めておいて？
418:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/01/31 02:24:43 XZG1TLtZ0.net
説明放棄したバカが何を言ってるのかねーw
419:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/31 02:24:50 EptAyRc7p.net
知能レベルが低くて会話にならないとはことことか。
420:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/01/31 02:26:13 XZG1TLtZ0.net
煽りで誤字は厳禁
お互い気をつけような
おやすみなさい
421:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/31 02:39:45 EptAyRc7p.net
もう二度と起きてくるんじゃないぞ
422:名無し名人
20/01/31 02:52:55.90 1QaoVl0r0.net
>>390
FIDEはレーティングなんてまるで信頼していないから、
主に棋戦上位者を集めてリーグ戦をして誰が強いかを決めている。
そのリーグ戦にレーティング上位者が1人だけ参加できるが、
棋戦上位者からは6人参加できるから、
レーティングの信頼度は棋戦の1/3ってところだな。
FIDEがレーティングを利用しているのは、
クラス分け（将棋で言うと順位戦のクラスのようなもの）のため。
1局に全てを懸けるのが勝負の世界であり、
勝つべき1局に勝つ事が強さの証明。
勝負の世界では「運も実力の内」と見なされる。
423:名無し名人
20/01/31 02:55:34.54 1QaoVl0r0.net
>>392
客観的ではあるが信頼はされていない。
信頼度と客観性はイコールではないからだ。
主観が混じってはいるが、棋戦成績の方がよっぽど信頼されている。
424:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/31 02:59:24 1QaoVl0r0.net
>>422訂正。
以前はレーティング上位者から2人参加できたので、
レーティングの信頼度は棋戦成績の1/3程度だったが、
今は1人しか参加できないので、レーティングの信頼度は1/6になった。
FIDEにすら信頼されてないレーティング。
425:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-fN+N)
20/01/31 07:02:48 McYTewDud.net
キチガイ羽生ヲタがひたすら発狂するスレ
426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/31 08:00:21 B3b5cap40.net
ついに3強大戦
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦豊島対渡辺
427:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/31 08:08:31 B3b5cap40.net
あとは本田が3強一角の渡辺を喰らうかどうか
佐々木大地が王位戦で先手相がかりで渡辺に勝っている
428:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-DAvY)
20/01/31 08:12:58 kRpBvjuua.net
(神) スマホ王三浦
(最強) 渡辺、豊島、強い方の藤井
誰も異論はあるまい
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/31 08:16:32 B3b5cap40.net
本田棋王はまだ3強には早いか
本田王位棋王なら3強
430:名無し名人
20/01/31 10:12:15.56 r/yp9WTkH.net
藤井どころか永瀬ですら豊島より上と思ってる奴なんて少数派
レイティングは参考程度だろうね
431:名無し名人
20/01/31 10:26:41.90 fCkPUnrxr.net
>>362
豊島はこれだけ各棋戦で勝ってるのにレートは4位なのか
格下にコロっと負けたりしてるのか？
432:名無し名人
20/01/31 12:20:54.11 qAdRGgTU0.net
木村に勝っても6程度しか増えないのに負けたら10程度ダウン
慈明に勝っても4しか増えないのに負けたら12ダウン
主にこの2人のせいだろうなｗ
Ｒ1956（今期ピーク）
↓
●木村1945
●木村1934
〇木村1940
●慈明1928
〇木村1934
●木村1924
〇慈明1928
〇久保1933
●三浦1922
●木村1912
●広瀬1904
433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/01/31 15:04:11 B3b5cap40.net
叡王戦と名人戦で渡辺豊島永瀬の3強が潰し合う
藤井聡太がレート1位になるよ
434:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-G7a1)
20/01/31 16:39:32 OJZ/GMaId.net
>>417
横からだが「レーティングがダメ」と言う主張のために「他の指標の方が優れている」証明をする必要は無い
この理屈お前なら分かるだろ？
435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-Y6bJ)
20/01/31 17:04:02 xS8ZcTSv0.net
レーティング
タイトル
棋戦優勝
直接対決
参考にする要素なんてこんなもんやろ
そんで３強はナベ豊島永瀬
藤井くんは４位が妥当
FAや
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/31 17:52:00 1QaoVl0r0.net
>>435
レーティング→渡辺＞永瀬＞藤井
タイトル→豊島＞渡辺＞永瀬
棋戦優勝→渡辺＞豊島＞藤井
直接対決→渡辺＞豊島＞木村
1位＝3点、2位＝2点、3位＝1点とすると、
渡辺＝11点、豊島＝7点、永瀬＝3点、藤井＝2点、木村＝1点。
現時点では、渡辺、豊島、永瀬。
437:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dpy0)
20/01/31 18:22:19 Q46KoE5zp.net
>>436
つまり藤井が永瀬のレーディングを抜いたら3強入りか
438:名無し名人
20/01/31 18:28:39.58 t3BA5SGv0.net
藤井君は寝て起きたら強くなってる年齢だから
今は既に最強だろう
439:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/31 18:38:06 EptAyRc7p.net
>>434
レーティング が実力評価においてもっとも信頼性が高い手法だという話にケチをつけたんだから、何と比べて信頼性が高いのかを説明する必要があるだろ。
「もっとも信頼性が高い」という言葉は相対的な意味合いの言葉なので、それよりも信頼性が高いものを提示しなければ否定することはできない。
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/31 18:39:38 1QaoVl0r0.net
>>437
朝日杯で永瀬に勝って藤井が3連覇したら、
直接対決でも藤井が3位になるので、
3強と言っても過言ではない状況になるだろうね。
優勝できなかったら問題外だし、
阿久津に勝ってもそこまで評価は上がらないから、
条件は限られているけど。
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-2srF)
20/01/31 18:51:27 t3BA5SGv0.net
藤井君はタイトルとかそういう次元で将棋指してない
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/31 19:01:21 1QaoVl0r0.net
>>439
>>423で「棋戦成績の方が信頼されている」と書いておいたぞ。
一応、「棋戦成績によるランキング」に近い公式指標は、
「序列」や「賞金ランキング」などがあるが、
「最優秀棋士賞」の選考過程を見てもわかるように、
個人個人がそれぞれの基準で「棋戦成績」を勝手に判断している。
個人個人が信頼するかどうかに客観性は必須ではないのだ。
このスレで議論するとすれば、最優秀棋士賞の選考のように、
個人個人の基準の最大公約数を取りまとめる事になるだろう。
443:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/31 19:30:32 ZTHsso3D0.net
アホはどこまで行ってもアホなんだな
まともな人が俺のほかに二人位いるんだけど
アホの中では逆目立ちするから、大体わかる
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/31 19:43:40 ZTHsso3D0.net
知的レベルが違いすぎると会話は成立しないから
まともに会話を成立させるには、アホの立ち位置まで下りてやって
アホにわかるように一方的に説明のコストを負わされるだけだし
アホに何かを理解させてやっても、たいしてメリットがあるわけじゃないからなｗ
445:名無し名人
20/01/31 19:57:32.34 EptAyRc7p.net
>>442
実績は実力を測る上で考慮するべき項目ではありそれなりの相関性はあるだろうが、実績と実力は別物であり混同してはいけない。
例えば2018年の最優秀棋士賞は永世七冠をとった羽生だが、その時点でもっとも強い棋士が羽生だと思っている人は多くないだろう。
運も実力のうちという言葉は勝負の際の心の在り方としては立派だが、実際にそうだとは思わない。実績をとる上で運が重要な役割を果たすに過ぎない。運は実力ではない。
運は運であり、実力は実力。
少なくとも強さを議論する場所で運の話を肯定的に持ち出すのはダメだろう。
もちろんレーティング だけで強さを決めるのは味気ないので、他の要素もある程度は加味して実力を評価するのは賛成だ。
446:名無し名人
20/01/31 20:01:44.74 z15x0eqa0.net
藤井が３強入るとは思わないが
コレだけ当然のように勝ちまくってると入れないのも可哀想になってくるな
447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/31 20:02:36 ZTHsso3D0.net
>>445
意外だな
一番下の行以外は、これまでのレスも全部同意だったんだけど
まあ味気ないって視点で言うんだったらアレか
448:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2srF)
20/01/31 20:02:44 8Cfl3jqDd.net
藤井君がまた勝率8割だってさ
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d24-xIEe)
20/01/31 20:07:53 z15x0eqa0.net
レーティングトップなら無冠でも藤井３強入れることにするわ
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/31 20:12:44 ZTHsso3D0.net
まあレート以外の要素を入れるとしたらレートの弱点の
試行回数の少なさからくるタイムラグの推測と、
意外とみんな気づいてないけど先手後手率を加味する感じかな
ただ先手後手率は誤差みたいなもんでたいした影響はないし
あとタイムタグを推測で加味しようとすると糖質が藤井くん贔屓だとかわめいてめんどくせーからな
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6601-/fp1)
20/01/31 20:21:38 fQ7SEeIT0.net
>>446
安心しろいずれ嫌でも３強に入ってくる
なんなら残り２人を決めるのに苦労する日が来るかも
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8915-i7CI)
20/01/31 20:29:12 ZTHsso3D0.net
>>379
お前レベルのアホとは会話する気はないけど、もし俺がレーティングの管理人だったら
新人のレートは1700位でスタートさせるね、
ていうかなんであんな低いレートからスタートさせるんだろうって
最初の加入のスタートR位置でレート全体のインフレ、デフレを防いでいるんだろうけど
そもそもがレートは相対的な評価として見るもんだから、デフレ、インフレしようがかまわないんだけどな
それよりも、新人のスタートRを高くしてタイムラグ無くした方がって思うけどね
453:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-X39/)
20/01/31 20:31:21 DWq7SY+gd.net
>>446
入るのは時間の問題だろ
ただそれでも一年二年かかるかもだけどね
ひふみんが言ってたしばらくタイトルとれないってのが当たっちゃうと、まぁ延々このスレには関係ない棋士になるわな
454:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-2srF)
20/01/31 20:35:38 t3BA5SGv0.net
3年連続勝率1位か
実際には藤井君の1強時代だな
455:名無し名人
20/01/31 20:43:44.41 zBvWdeLD0.net
わとなっしゅ
456:名無し名人
20/01/31 20:44:14.73 ZTHsso3D0.net
R1700はちょっと高いんかな、まあ俺が管理人だったら
例えば新人棋士の２年後のRの平均とったりするかな
あとは24みたいに最初のレートの変動を大きくするってのもあるけど
それを試行回数の少ないプロ公式戦でやると、
今度は新人はいいけど新人の相手をした棋士の強さとレートのギャップがな
457:名無し名人
20/01/31 20:50:22.63 ZTHsso3D0.net
>>435->>437
ここら辺の奴がなんでアホなのか
アホになんでアホなのかをわかるように説明してやることもできるけど、めんどくさい
458:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-X39/)
20/01/31 21:04:31 DWq7SY+gd.net
>>445
例が酷いな
スポンサーの自己満投票なんぞ実績になるかよ
竜王一つでというならわかるがね
459:名無し名人
20/01/31 21:25:40.77 zBvWdeLD0.net
さて、明日だな
渡辺が勝つか、本田が勝つか
本田が先勝するようだとこのスレも盛り上がってくるね
藤井アンチの号泣なんかも観られそう
460:名無し名人
20/01/31 21:38:53.29 1QaoVl0r0.net
>>445
実際の実力というのは、どれだけ深く正確に読めるかであり、
それは棋譜に表れる。
しかし、読みの深さや棋譜の素晴らしさなどに対する称賛とは別に、
将棋界では「勝ったか負けたか」のみを重視して、
「強いか弱いか」を考える文化がある。
こういう文化を「勝負の世界」と言う。
「勝負の世界」における「強さ」は勝ったか負けたかでしかないので、
必然的に「運も実力の内」という考え方をせざるを得ない。
（「運」という言葉を嫌う人は「勝負強さ」という言葉を使う）
将棋界だけでなく全てのプロ競技はこの考え方に基づいており、
「重要な試合で負けたけど、実際の実力は相手より上だから、
勝った人を差し置いて、負けた方を優勝とする」
みたいな事例は存在しない。
お前が言ってるのは「勝負の世界」とは全く別の、
「棋譜の世界」とでも言うような考え方で、
将棋界における「強さ」とは違う。
461:名無し名人
20/01/31 21:42:09.56 1QaoVl0r0.net
>>450
レーティングの最大の欠点は、
重要な対局とそうでない対局を全く同列に扱う所だと、
昔からさんざん指摘されてるだろ。
サッカーのFIFAランキングはそれを補正する計算式になってるから、
参考にするといい。
462:名無し名人
20/01/31 21:55:35.00 ZTHsso3D0.net
まさにアホに説明するのはめんどくさいってやつだわ
前にも書いたんだけど
230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-EJQs)2019/11/13(水) 13:31:04.49ID:gPXC8Ckq0
強さを測るのに、任意の一局に重み付けする意味は無いんだよ
これはアホに説明するのはめんどくさいけど
何とか自分で考えてほしい、あとは俺以外の頭の良ささうな奴にどういうことか聞いてみるとか
463:名無し名人
20/01/31 21:59:07.78 ZTHsso3D0.net
まあ>>1を読んでも意味が理解できないんだろうな
464:名無し名人
20/01/31 22:01:32.13 t3BA5SGv0.net
デビューから3年連続勝率1位
やはり藤井君の時代か
465:名無し名人
20/01/31 22:02:18.95 EptAyRc7p.net
>>460
何度も言っているが、優勝という実績と強さという指標は相関はあれど同一のものではないので混同するな。
棋戦の成績は勝った負けたの集合で結果が決まるが、レーティング も同じく勝った負けたの集合値だ。その点で何も変わらない。各棋戦や序列というのは、広義では手法の違うレーティング システムと言える。あるのは公式か非公式かの違いだけ。
例えば竜王位を獲るという事象は竜王戦という特殊なレーティング システムにおいて1位をとるということにすぎないというわけだ。
棋戦の成績とレーティング はどちらも同じく勝敗のみを要素として結果を出すわけだが、「強さ」を正確にあらわす指標として適切かを考えた時に、合理的な数値で強さを算出できるレーティング が優れているのは明白だろう。
466:名無し名人
20/01/31 22:20:16.39 1QaoVl0r0.net
>>462
馬鹿は自分の頭の中を論理的に説明できない。
467:名無し名人
20/01/31 22:20:42.20 t3BA5SGv0.net
朝日杯で優勝出来る棋士が一番強い
したがって、現在の最強は藤井総太
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/01/31 22:23:04 XZG1TLtZ0.net
>>466
会話成り立たないんだからやめとけよw
独り言言わせとけw
誰も触ってないだろw
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/01/31 22:47:07 1QaoVl0r0.net
>>465
レーティングだって運に左右されるし、
「実際の実力」とは別物だろう？
結局、「棋戦成績で判断する事」の何を問題視しているのか、
そのレスには全く書かれてないね。
君はレーティングが「合理的」「客観的」という事を強調しているが、
俺はそれが信頼度には結びつかないという事を主張しているわけで、
君のレスは反論になってないんだよ。
将棋界では合理的でも客観的でもない「棋戦成績」を信頼している。
2018年の最優秀棋士賞の選考過程でも、
竜王戦成績は出てもレーティングの「レ」の字も出ないでしょ。
470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/01/31 22:47:57 t3BA5SGv0.net
勝率で決めればいいんじゃないかな？
471:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/01/31 23:10:19 EptAyRc7p.net
>>469
実力というものは目に見えない曖昧なものなので、当然各棋戦の実績と同様にレーティング と実力も完全に同一のものではない。しかし実力と最も強い相関があるのがレーティング であることは明白。
複数の棋戦で判断するのは問題とか以前に、そもそもレーティング に比べて論理的根拠が少なすぎる上に数値化されていない曖昧なものなので、結局個人の主観によるところが大きい。
あと俺の言う「信頼性」とは多くの人に信頼されているという意味ではない。
確率的観点からみて確実性が高いという意味だ。
ちなみにレーティング と実力に強い相関があることの説明はめんどくさすぎるので知らなければ自分で調べろよ
472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/01/31 23:21:27 XZG1TLtZ0.net
国際的なチェスではで重用されてる←嘘
十分な交流がある←基準なし
明白←根拠なし
今日も何も具体的なことが言えないレーティング宣教師w
473:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-2srF)
20/01/31 23:35:14 t3BA5SGv0.net
だから言ってんじゃん
勝率で決めればいいって
やっぱり藤井君かな？
474:名無し名人
20/01/31 23:47:58.60 KmUMT+FJd.net
朝日で永瀬藤井の直接対決ありそうだからそれまで待てよ
475:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd0a-Th6w)
20/02/01 00:15:53 4Yv6LQ5Ud.net
正直早指しの一般棋戦の結果なんてどうでもいい
どちらが勝とうがどちらの評価も変わらない
476:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Bo+N)
20/02/01 00:17:14 JRX11Swfa.net
永瀬は自分より藤井さんが強いと認めてるよ
2つ3つレベルが上の棋士だってよ
477:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/02/01 00:19:04 GVdufTmi0.net
>>471
確率的に「実際の勝敗との相関性が強い」と言いたいようだが、
「勝負の世界」における「強さ」というのは、
確率では決まらないと言ってるのがわからないかな？
「勝った負けた」というのは過去形なんだよ。
負けた方の期待勝率がどんなに高くても、勝った方より低く評価され、
その棋戦では上位進出できない。
レーティングの場合、圧倒的にレートが低い相手に負けても、
差が縮まるだけでレート自体は相手より高いままなので、
「勝った負けた」がそこまで大きな影響を与えない。
「勝った負けた」をそこまで重視しない数値なので、
チェス界でもあまり信頼されてないのだろう。
478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/02/01 00:28:43 Rm3IoKn40.net
まぁどうでもいいのよ所詮は数字遊びなんだからw
チェス程度には参考にさせてもらおうよw
479:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/02/01 00:44:33 AbS3pEwSp.net
>>477
お前のいう棋戦の上位進出は実績であって強さではないと何度言ったらわかるんだ？
将棋の世界では何戦もやれば弱いやつでも強い奴に勝つことがあるのは当たり前で、そういった偶然起きたジャイアントキリングが成績に大きな影響を与えてしまうのが問題と言ってるんだよ。
レーティング は「勝った負けた」があまり影響を与えないのではなく、適切な量の影響を与えてるんだよ。
お前が言っている勝負の世界とは「実績の世界」のことであり、「強さの世界」とは違う。
あとレーティング はチェス で相対的強さの指標として信頼されている。
インフレが原因で、GMの条件をレーティング の数値で定義する方式が機能していないだけであり、相対的な強さの指標とは無関係なんだよ。勘違いするな。
もしこの意味が理解できないならお前とはこれ以上話せない。
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-L01+)
20/02/01 00:46:14 Q75o0qdV0.net
純粋な棋力だけらなら聡太かもしれないけど経験値も含めた実測値だと渡辺豊島永瀬の3強
まだ聡太は時間の使い方に難がある
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/02/01 00:50:32 RTlk/8Kd0.net
いよいよ3強大戦が始まる
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦7番勝負豊島対渡辺
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-G7a1)
20/02/01 01:25:56 cWoyswDm0.net
>>439
そうなのか？
お前の発言見るとレーティングを金科玉条のごとく信頼していて、レーティングの問題を挙げてるレスに狂ったように噛みついてるじゃないか
あたかもレーティング一神教の狂信者のようだぞ？
まあ、レーティングにも欠点があることをちゃんと理解していると言うなら特にこちらから言うことは無いわ
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797c-X39/)
20/02/01 01:39:17 Rm3IoKn40.net
レーティングの欠点分かっててこのスレに集まってる人達に、レーティングは絶対なんだ説明はしないｷﾘｯとかハッキリ馬鹿だよなw宣教師失格w
484:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-6g3G)
20/02/01 01:40:27 AbS3pEwSp.net
>>482
俺は噛み付いてきた奴にしかレス返してないよ。
そいつが安価つけたりつけなかったりしてたから俺が噛み付いてるように見えただけだと思うよ。
485:名無し名人
20/02/01 01:50:19.23 Rm3IoKn40.net
あまりにも説明出来なくて実はレーティングの仕組み知らねえんだろうなって薄々勘づかれてる様が最早哀しいな…
486:名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-L01+)
20/02/01 02:59:15 ywyB83gWd.net
>>484
バーカ
487:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-0ef2)
20/02/01 09:40:08 k2xKAmTN0.net
勝率7割で10連勝する確率は2.8％
勝率6割で7番勝負で勝つ確率は68％
「不運な棋士」というのは確率的に必ず存在する
若手がタイトル獲るのは星が寄らないと無理
488:名無し名人
20/02/01 10:49:35.24 A0u9aVFia.net
永瀬が自分より藤井強いと言っているんだからそれで決まりだろ
強いのとタイトルを獲るとの間にはタイムラグがあるだけの話だぞ
489:名無し名人
20/02/01 11:09:02.70 RTlk/8Kd0.net
3強大戦
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦7番勝負豊島対渡辺
完全に青野のいう三国志状態
490:名無し名人
20/02/01 11:11:00.42 k2xKAmTN0.net
青野はA級11期でタイトル獲れなかったゴミだよ
491:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112f-etaX)
20/02/01 11:41:31 RTlk/8Kd0.net
>>490
他の棋士を貶すのも大概にしたほうがいいよ
吐き気がする
将棋板はキチガイしかいないからしょうがないけど
492:名無し名人
20/02/01 11:42:35.77 RTlk/8Kd0.net
>>490
大山と羽生以外は全員ゴミか?
493:名無し名人
20/02/01 11:43:02.23 k2xKAmTN0.net
青野はタイトル獲れなかったゴミだから
永瀬の言ってることの方が信頼できる
494:名無し名人
20/02/01 11:43:44.80 RTlk/8Kd0.net
大山と羽生しか認めないんだな
495:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-K/M9)
20/02/01 12:28:27 GVdufTmi0.net
>>479
「勝負の世界」は実績を強さと見なす「実績の世界」だよ。
そして、実績を無視して強さを決める「強さの世界」というのは、
将棋界には存在しないし、他のあらゆるプロ競技にも存在しない。
存在しないものを求めてる時点で君は最初から間違ってるんだよ。
チェス界ですらレーティングは相対的強さの指標として、
「大雑把なクラス分け」に使われているに過ぎない。
「レーティング1位が最強で、2位が2番目に強く、3位が3番目に強い」
という使い方はされていない。
チェス界もまた実績を強さと見なす「実績の世界」だからだ。
>>478の言うように、将棋界でも「大雑把なクラス分け」として使うなら、
それは十分ありだと思うよ。