[現在の] 3強を決める 12at BGAME
[現在の] 3強を決める 12 - 暇つぶし2ch201:名無し名人 (ワッチョイ 872f-9KQr)
20/01/28 16:23:21 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

202:名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-AH3V)
20/01/28 16:49:40 NI109jgu0.net
>>201
豊島 名人
渡辺 7勝0敗
藤井 8勝0敗

(三強の壁)

永瀬 6勝4敗

203:名無し名人 (ワッチョイ 8701-cNeF)
20/01/28 17:12:01 zXSpK3KQ0.net
渡辺豊島永瀬を応援しているやつが言い争いするなら理解も示すが
このスレに何も関係ない藤井オタと羽生オタが言い争っているのが滑稽すぎるw

204:名無し名人
20/01/28 17:26:15.91 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
C1の成績は恥

205:名無し名人
20/01/28 17:29:11.42 BQ6EIXVS0.net
>>182
日本語おかしいですよ。

206:名無し名人 (ワッチョイ 877a-zpeA)
20/01/28 17:32:05 BQ6EIXVS0.net
>>191
B1で最初に3連敗した後は6勝1敗。つまり、戸惑いが取れて慣れてきた現在は3強には十分な成績。

207:名無し名人 (ワッチョイ 872f-9KQr)
20/01/28 18:06:18 8YpN9/uY0.net
C1の成績並べるのは恥
出すならA級確定の菅井だろ

208:名無し名人 (ワッチョイ 872f-9KQr)
20/01/28 18:06:48 8YpN9/uY0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

209:名無し名人 (ワッチョイ 87ec-+ScA)
20/01/28 18:57:34 N41NQ0610.net
このスレ同じレスばっかで草

210:名無し名人 (ワッチョイ e72f-9KQr)
20/01/28 19:12:55 V2/Q9HeK0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬でで確定してるから
そりゃどこまで行っても同じだよ
広瀬が王将とったらとか本田が棋王取ったら
とかも誰も意見言わないから

211:名無し名人
20/01/28 19:41:52.44 bYOawMFH0.net
看板
豊島、渡辺、永瀬
棋力
藤井、豊島、永瀬

212:名無し名人
20/01/28 19:49:55.45 V2/Q9HeK0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

213:名無し名人
20/01/28 19:53:58.36 bYOawMFH0.net
看板
豊島、渡辺、永瀬
棋力
藤井、豊島、永瀬

214:名無し名人
20/01/28 21:09:19.42 jWXm9bCmd.net
主張が弱いやつほどコピペに頼る

215:名無し名人 (ワッチョイ df2d-gk0v)
20/01/28 21:41:21 bYOawMFH0.net
という中身のない主張

216:名無し名人 (スッップ Sd7f-1Wqm)
20/01/28 21:59:09 jWXm9bCmd.net
直近で負けた3強と藤井入れ替えて喜んでる馬鹿はコピペ貼るくらいしか出来んわなw

217:名無し名人 (ワッチョイ c701-dg1C)
20/01/28 22:34:36 8jyEeu++0.net
渡辺氏が王将か棋王取られると叡王の永瀬が序列2位になるのか…
広瀬さんと本田君に頑張ってほしいな~

218:名無し名人 (ササクッテロ Sp7b-nWQB)
20/01/28 22:40:31 8IpY1t7Pp.net
最近の藤井君は圧勝しかしてないな
3強との直接対決でどうなるから楽しみ

219:名無し名人 (ワッチョイ 877c-V1vN)
20/01/28 22:45:53 EotzRFx40.net
王位リーグはタイトルホルダーがいないから5戦全勝がノルマな藤井

220:名無し名人
20/01/29 00:44:57.67 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

221:名無し名人
20/01/29 01:05:24.01 dNuwzHu00.net
人気三強=聡太・羽生・豊島
ハゲ三強=渡辺・飯島・佐藤紳
門番三強=山崎・松尾・太地

222:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 02:05:34 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

223:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 07:27:51 YHgi4D0/0.net
対B1棋士(※対局時)の戦績
●菅井
○松尾
○糸谷
○屋敷
●斉藤
●菅井
●山崎
●斉藤
○行方
○渡辺明
○畠山鎮
○行方
○阿久津
○菅井
○千田
○谷川
○斉藤
○菅井
○斉藤
○畠山鎮

224:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 07:28:22 YHgi4D0/0.net
やっぱ藤井君すげえわ

他の棋士がゴミに見える

225:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 07:36:26 EE4Dgupr0.net
発達は最強だよ
瀬戸市在日朝鮮人
山尾志桜里
大村愛知県知事
河村たかし名古屋市長
朝鮮総連瀬戸支部
韓国民団瀬戸支部
愛知第7朝鮮学校
名古屋大学大学院発達研究科

226:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 07:38:59 EE4Dgupr0.net
瀬戸市在日朝鮮人の推定人口24000人
昭和23年第6回国勢調査
瀬戸市在日朝鮮人8000人より推定
帰化申請や日本人と結婚した子や子孫含む

227:名無し名人 (ワッチョイ 6601-/fp1)
20/01/29 08:28:40 J/3D1Cm20.net
>>221
ハゲ三強=渡辺・木村・飯島

228:名無し名人 (スップ Sd0a-2srF)
20/01/29 08:32:14 IqMJzlK6d.net
藤井は今期B1相手に負けてない

229:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 08:45:24 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

230:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 08:55:34 EE4Dgupr0.net
渡辺豊島永瀬は東大京大卒
藤井聡太は開成高校在学中で学年1位の成績

喩えるならこんな感じだよ
いくら将来東大卒業確実と吠えたところで
東大卒業した人間と比べるのは論外

現状じゃ結果出して棋王戦挑戦の本田のほうが上なんだよ
勝負の世界は将棋に限らず結果が全て

ハンカチ王子や清宮君状態だよ

231:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/01/29 09:27:50 YHgi4D0/0.net
>藤井は今期B1相手に負けてない


永瀬は?

232:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/01/29 09:28:40 YHgi4D0/0.net
>>231
順位戦6勝4敗

233:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/01/29 09:29:20 YHgi4D0/0.net
>>232
マジかよ

やっぱ藤井君すげえわ

234:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 09:36:31 EE4Dgupr0.net
瀬戸市在日朝鮮人がなり振り構わず工作してるな

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

235:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 09:37:17 EE4Dgupr0.net
瀬戸市在日朝鮮人推定人口24000人

236:名無し名人
20/01/29 09:39:43.75 EE4Dgupr0.net
大村愛知県知事
山尾志桜里
伊藤瀬戸市長
名古屋の慰安婦像展示問題で
在日朝鮮人の味方した政治家が
藤井聡太のバックに付いている

237:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 12:16:04 Q48b7Crbp.net
>>230
実績重視なら 本田>藤井 だが、このスレは強さを議論するスレだからな・・・

238:名無し名人
20/01/29 12:31:49.62 EE4Dgupr0.net
>>237
どのみち本田も藤井もまだ3強には入らないよ
しかも本田は藤井聡太に勝ってる
三段リーグで時間攻めして勝った

239:名無し名人
20/01/29 12:34:04.82 IgXRZqBG0.net
本田が藤井より上とか、馬鹿丸出しだろ。

240:名無し名人
20/01/29 12:36:21.92 EE4Dgupr0.net
本田でも藤井でもどっちが上でもいいけど
3強には入らないよ
藤井聡太は4番手
こう言えば納得する奴も多いよ

241:名無し名人 (ワッチョイ 6601-Y6bJ)
20/01/29 12:44:15 Ez+ZclqK0.net
馬鹿丸出しっていうか統失だから、ガイジに何言ってもダメだよ

242:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 12:45:33 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

243:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 12:47:20 EE4Dgupr0.net
そんなに藤井聡太ゴリ押ししたいなら別スレ立てれば
藤井聡太を3強に推すとかで
こうすれば賛同者以外寄り付かないよ。

244:名無し名人 (ワッチョイ 6601-Y6bJ)
20/01/29 12:48:19 Ez+ZclqK0.net
統失がキモ過ぎてまともな人は、みんな去って行った
もう実質的にガイジの隔離スレ、ヲチすれになってるわな

245:名無し名人
20/01/29 12:49:52.49 EE4Dgupr0.net
ここはキチガイしか書き込まないよ
お前もキチガイでガイジだよ

246:名無し名人 (スッップ Sd0a-X39/)
20/01/29 13:19:19 h7SbO8snd.net
失礼な

247:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 14:07:13 4oWampHz0.net
藤井君は今期B1相手に負け無し

永瀬は順位戦で6勝4敗

248:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 14:07:48 4oWampHz0.net
実績なら永瀬なんだけどな

やっぱり藤井君の時代かなぁ・・・

249:名無し名人
20/01/29 14:18:59.64 NKUJHEoLH.net
永瀬菅井藤井

250:名無し名人
20/01/29 14:23:15.56 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴いないだろ

251:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/29 14:39:45 hUD4O8Ym0.net
1989年1月にこのスレがあったら、
「羽生は3強に入るだろ」と言う人はいただろうし、
「何の実績も無い羽生を3強に入れる奴はキチガイ」
と言う人もいたかもしれない。

歴史は繰り返す。

252:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 14:51:16 EE4Dgupr0.net
現在が付いてなきゃそうかもな

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

253:名無し名人 (JP 0Hc9-f49k)
20/01/29 15:08:59 T918alO/H.net
文句出まくっとるやないか( '-' )ノ)`-')ペチ

254:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 15:16:07 EE4Dgupr0.net
藤井聡太ゴリ押しは文句ではないだろ
永瀬がB1で6勝4敗というなら
そもそもC1の藤井聡太は論外なんだか

A級決めた菅井推しならわかるよ

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

255:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 15:23:25 EE4Dgupr0.net
藤井聡太を推すアドバイスするなら
単純にレート推しでいいんじゃないかな
渡辺永瀬藤井聡太

なぜかレートだけ見てればいいと連呼してた奴は
豊島が4位に落ちたら突如として姿を消したけど

256:名無し名人
20/01/29 16:09:11.84 XJDh8XkZ0.net
叡王戦挑戦者決定戦は豊島が上座で
永瀬叡王と渡辺三冠のイベント対局の時どっちが上座だったんだろう?
叡王が序列3位だけど三冠の方がホームページで優先されているから
渡辺三冠が王で永瀬二冠が玉なのか?

257:名無し名人
20/01/29 16:09:57.44 Hm3v7S8G0.net
わとなっしゅ
私はここ2ヶ月一貫してましゅ

258:名無し名人
20/01/29 16:22:15.92 XJDh8XkZ0.net
木村王位が羽生さんの上座に座ったらしい…
木村さんが王で羽生さんが玉なのか?
羽生さん屈辱だな~

259:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 17:28:46 EE4Dgupr0.net
棋聖戦永瀬が阿久津に勝ち
3強の地位をさらに盤石に固めた
渡辺が王将戦棋王戦叡王戦でで負け増やせば
永瀬がレート1位の座に君臨することになる

260:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/01/29 17:30:21 Hm3v7S8G0.net
負けない永瀬号
ビビデバビデブー

261:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 17:33:38 XJDh8XkZ0.net
二冠なのにA級に上がれないのか…菅井さんはレート低いのに昇級
レートはあてにならないね?レート実力なら軽くA級に昇級しているはず

262:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 17:35:01 EE4Dgupr0.net
>>261
菅井推しならわかるよ
C1推しよりよっぽど筋が通ってる

263:名無し名人 (アウアウカー Sa55-juMz)
20/01/29 17:37:32 PMRdDctba.net
1年半前には広瀬がR1866で1位だったのに今は4位がR1924
今の4強はレベルが高すぎる

264:名無し名人 (ワッチョイ b501-jQ0s)
20/01/29 17:40:23 em0mYh300.net
>>261
ほんまこれ
レート通りなら森下は無冠に終わってないし
レーティングってタイトル番勝負も銀河戦予選も均一に評価してしまう
などの欠点があるのにレーティング絶対視してるんは頭悪すぎ

265:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 17:42:54 Q48b7Crbp.net
>>264
タイトルが高いのが強いんじゃない
レーティングが高いのが強いのだ

森下は強かったけどタイトルに縁が無かっただけ

266:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 17:48:18 EE4Dgupr0.net
レートが高くてタイトル持ちが3強
渡辺豊島永瀬が自然と3強に収まる

267:名無し名人 (ワッチョイ 5d01-UZ8j)
20/01/29 18:15:16 bjA2dKEG0.net
>>258
座ったらしいも何も、座って当然だろw座らんほうが異常極まりないわw
羽生も若い時に同じことしまくってきたわけだし、そんなもん気にするような器の小さい男じゃないわ

268:名無し名人 (ワッチョイ 7d44-0Ybi)
20/01/29 18:40:55 J+7hXUFM0.net
上座下座とかもう止めたらどうだ
先手は上座とか
放映あるなら画面左が先手とか
そういうふうに決めてほしいわ

269:名無し名人
20/01/29 19:19:10.34 4oWampHz0.net
藤井君は今期B1相手に無敗
永瀬は順位戦で6勝4敗
この差なんだよなぁ

270:名無し名人
20/01/29 19:19:40.49 4oWampHz0.net
やっぱり藤井君の時代かな

271:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 19:30:58 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

272:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/29 19:33:37 EE4Dgupr0.net
永瀬レーティング1位になりそう

273:名無し名人 (ワッチョイ 6a9f-Eqh4)
20/01/29 19:35:15 IsMg8CFN0.net
>>271
すぐ上でバカが何か言ってるぞ

274:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 19:43:45 4oWampHz0.net
永瀬はB1で6勝4敗だからなぁ・・・・・

275:名無し名人
20/01/29 19:47:47.91 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

276:名無し名人 (ワッチョイ 11b6-/fp1)
20/01/29 19:50:58 UZVaP6p40.net
同じようなレスばかり見るなぁと思ったら同じ人がレスしてた。NGいれよ

277:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 20:36:15 XJDh8XkZ0.net
レート=実力なら決勝に進出するでしょう?朝日杯専門家なのかな
タイトル戦トーナメントで一番上まで勝ち上がるのが実力
予選落ち2本戦初戦敗退3の聡太君のどこが強いの?
他の三人は決勝まで行っているのに…聡太君が実力があるなら
もっと決勝まで行っているはず…レートはあてにならない

278:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 20:37:36 4oWampHz0.net
>>277
頭悪いだろお前

279:名無し名人 (JP 0H49-ABt/)
20/01/29 20:44:48 HNOGmlxOH.net
なんで稲葉って顔四角なのにA級なん?

280:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 20:45:18 XJDh8XkZ0.net
マイナーなレートとタイトルどちらが評価されている?
レート1位になっても結局タイトルホルダーの方が評価されているべ?

281:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/29 20:53:32 4oWampHz0.net
現在の3強だから
タイトル関係ない

282:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 20:55:23 XJDh8XkZ0.net
早指し三強なら
銀河豊島
JT渡辺
朝日杯聡太でいいんじゃない…

283:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 20:56:57 Q48b7Crbp.net
>>280
評価されるかどうかと強さは関係ないよ

284:名無し名人
20/01/29 21:04:20.96 Cxjg6g5r0.net
豊島が無冠の帝王だった頃のこのスレはどんなだったの?

285:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 21:07:28 XJDh8XkZ0.net
レート=実力ならなんで永瀬がA級に上がれないでレート低い菅井さん
の方が昇級するのさ?

286:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 21:09:01 XJDh8XkZ0.net
強さがレートなら軽く決勝まで行くべ

287:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:09:40 Q48b7Crbp.net
>>285
レートによって勝率がわかるだけで、実際に勝つかどうかは運だから

288:名無し名人 (ワッチョイ 8d24-xIEe)
20/01/29 21:12:12 KLX3Vk9G0.net
レート低くても20連勝中っていうと強そうだけどな

289:名無し名人 (ワッチョイ ea06-ol1H)
20/01/29 21:14:01 TpGWwLzC0.net
永瀬は普通にタイトル取ってるしな
豊島もレート高いわりにタイトル取れないといわれてたが取れたし
あえて言えばどの棋戦も同じ扱いだから、特定の棋戦に力を入れるかまんべんなくやるかで同じレートでも差は出そう

290:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 21:16:24 XJDh8XkZ0.net
じゃあ森下さんがレートトップだったときに
森下さんが実力ナンバー1だったと思う人いる?

291:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:19:08 Q48b7Crbp.net
>>290
何年前の話だよw
リアルタイムで体感してないからなんとも言えないな

292:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 21:19:33 XJDh8XkZ0.net
レート=実力じゃなくて運かい
じゃあ実力じゃないじゃんか?
レートトップだった森下さんが軽くタイトル取らないと
実力ないってことじゃん

293:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 21:21:26 XJDh8XkZ0.net
いないでしょう普通レートで実力最強なんて言う一般の人

294:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:21:59 Q48b7Crbp.net
>>292
レート=実力
実際に勝てるかどうか=運

295:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 21:29:36 XJDh8XkZ0.net
レート=実力なら挑戦者決定戦まで残るしタイトルも余裕で取れる
予選落ちと初戦敗退ばかりでよく実力ナンバー3などと言えたもんだ

296:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/29 21:30:18 Q48b7Crbp.net
>>295
頭悪いの?

297:名無し名人 (ワッチョイ 6aad-9HZd)
20/01/29 21:33:54 TCsvyWuW0.net
頭悪いやつって、とかくアイドルとかを信仰したがる

298:名無し名人
20/01/29 21:39:00.50 4oWampHz0.net
俺頭いいけどアイドル好きだよ

299:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-OAYN)
20/01/29 22:07:50 N3WnYbwS0.net
勝敗とかレーティングとかタイトルとか
関係なく3強を選ぶと
阿久津(ルックス最強)
木村(話芸最強)
深浦(剛毛最強)

300:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/29 22:12:12 XJDh8XkZ0.net
聡太君は森下九段を目指します…

301:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-6g3G)
20/01/29 22:15:26 KXs0aI0L0.net
レーティング とは数学的に裏付けのとれた客観的な強さの指標であり、現状もっとも信頼のおける指標の一つである。
タイトル獲得数等を評価基準にしてしまうと、実力はあるが重要な対局で運悪く負けてしまい実績が低い人が過小評価されてしまう事がある。

302:名無し名人 (ワッチョイ eaec-/fp1)
20/01/29 22:26:09 Cxjg6g5r0.net
運はあるだろうが勝負強さってのも確かにあるよ。平場だけ強くてもね。

303:名無し名人
20/01/29 22:32:19.75 xiti0cuY0.net
んで過大評価するバカもいるんだなw

304:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/29 22:51:36 Ld9JaW430.net
>>301
アホと糖質には何言っても無駄だぞ

305:名無し名人
20/01/29 23:19:29.47 EE4Dgupr0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

306:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/01/30 01:08:07 YiEjKozw0.net
木村、A級降級の危機

307:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/30 02:19:34 GOI0zLSD0.net
>>301
客観的だけどまるで信頼はされてないな。

統計的な裏付けが取れているのは「平均値」でしかなく、
「強さ」として認識されているのは「最大値」だから。

308:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 04:59:35 iqIC5Onv0.net
昨日は渡辺永瀬勝ち

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

309:名無し名人 (ワッチョイ ea2d-RCOk)
20/01/30 08:55:33 o1O6xF/g0.net
シード無しの完全無差別棋戦をやれば勝者が最強でわかりやすい
2敗まで許されるイリミネーションならまぐれもかなり排除されるだろう
トーナメントの下の方は持ち時間無しの全部1分将棋にしておけば時間もかからない

アベマかどっかでやらないか

310:名無し名人 (スッップ Sd0a-X39/)
20/01/30 09:01:05 KvhydiUFd.net
下らないアイデア実現したかったらお前が金出せ

311:名無し名人
20/01/30 09:10:49.51 o1O6xF/g0.net
なぜか将棋界はシード無し棋戦がないんだよ

312:名無し名人 (スップ Sd0a-fN+N)
20/01/30 09:17:04 DO2xvRUCd.net
レート上位10名で総当たりのリーグ戦(9戦×先手・後手=18戦)を1年くらいかけて観てみたいな
持ち時間は6時間、モチベーションを高める為に1勝あたり賞金を500万円くらいで!
将棋マニアの石油王とかがスポンサーになってくれないかな(笑)

313:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 09:36:49 iqIC5Onv0.net
タイトルホルダー=強者が現実的だよ
1年経って負けたら失陥するんだから

渡辺豊島永瀬が3強

314:名無し名人
20/01/30 09:50:10.52 h8IL2PGjr.net
シード無し棋戦が無いから実力と実績の間に3年ぐらいタイムラグが生まれる

315:名無し名人
20/01/30 11:52:18.51 iqIC5Onv0.net
現実に存在するものでやってくしかないんだよ
外野があれこれ言ったところで新しいタイトル戦つくれるわけでもない
今ある8つのタイトル戦で誰が強いか決めるしかない
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

316:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/30 12:07:05 kvQKrO33p.net
>>315
お前毎日毎日同じコメしてんな。暇なんか?

317:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/30 12:13:22 RtzQqByAp.net
>>313
タイトルホルダーは最初からタイトル戦に出る権利があるんだから、本戦から出る人より圧倒的に有利
さらに、本戦シードは最初から本戦に出る権利があるんだから、予選から出る人より有利

タイトルは明らかに実績を持っている人の方が取りやすいようにできてるよ

318:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 12:15:36 iqIC5Onv0.net
>>316
それをお前は毎日見てるのか
渡辺豊島永瀬
これに反対ならまっとうな根拠で対案出せばいいだろ

昨日のやつにもアドバイスしたけど
レートで渡辺永瀬藤井聡太だって根拠ある意見
永瀬がb1で負けてると言うなら
渡辺豊島菅井でもいい
菅井はA級決めてるんだから
本田が棋王取ったらとか広瀬が王将たったらでもいい

渡辺豊島永瀬に反対なら対案出せばいいだけ

319:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 12:16:57 iqIC5Onv0.net
>>317
それが現実
外野の素人がタイトル戦に文句言ったってどうにもならんだろ

320:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/30 12:52:46 RtzQqByAp.net
>>319
つまりタイトルは実績を示す指標であって、実力を示す指標じゃないってことだ

321:名無し名人
20/01/30 13:34:14.17 kvQKrO33p.net
>>318
暇なんか?って聞いてるんやで
聞いてもないことを長文で返すな

322:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 13:49:14 iqIC5Onv0.net
>>321
毎日暇だな

323:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 13:49:44 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

324:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/30 14:05:36 GOI0zLSD0.net
>>309
ダブルイリミネーションの総試合数は参加人数の約2倍なので、
単純トーナメントの棋戦を2つやるのとだいたい同じ規模になる。
しかも、直前まで組み合わせが決まらないので、
日程を調整するのは極めて困難な作業になるだろう。

タイトル戦1つ2つ潰さぐらいしないと実現できないので、
既存の棋戦を活用した方が良い。

竜王戦のランキング戦がそれに近い方式で、挑決も三番勝負なので、
本戦のステップラダー部分が不公平過ぎるのを少し調整できれば、
シード無しで最強を決めるという理想に近い方式になると思う。

ただ、藤井はシードが不利に働いても本戦入りしまくってるから、
本当に強ければシードはそれほど問題にならないとも思う。

325:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 14:24:18 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

326:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/01/30 14:51:44 YiEjKozw0.net
わとなっしゅ

327:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:15:35 u53MwujN0.net
藤井君は今期B1相手に負け無し

永瀬は?

328:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 17:19:55 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴いないだろ

永瀬は2冠藤井聡太は無冠

329:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 17:21:22 iqIC5Onv0.net
とうとうネタがなくてb1のは戦績とか重箱の隅突きだしたな

藤井聡太入れたいなら素直にレートで押せばいいのに

330:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:21:57 u53MwujN0.net
永瀬はB1で6勝4敗だからなぁ

331:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:23:04 u53MwujN0.net
>>329
B1で6勝4敗の棋士が3強っておかしくね?

332:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 17:23:09 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴いないだろ

333:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:25:57 u53MwujN0.net
永瀬はB1で勝ててないからちょっと無理かな

334:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 17:26:36 iqIC5Onv0.net
どちらが格上かわからないタイトル戦が多くなり…「乱世」から「三国時代」へ突入した将棋界

豊島は、羽生九段、谷川浩司九段、森内俊之九段に続く、4人目の竜王・名人の2大タイトル独占棋士となった。
タイトル戦の挑戦者以外は、誰と指しても豊島が上座に座ることになる。
この結果将棋界は、タイトル分散の乱世から、渡辺明三冠、永瀬拓矢二冠と共に三国時代に入った、と言ってよいだろう。
■青野照市(あおの・てるいち) 1953年1月31日、静岡県焼津市生まれ。68年に4級で故廣津久雄九段門下に入る。
74年に四段に昇段し、プロ棋士となる。94年に九段。A級通算11期。これまでに勝率第一位賞や連勝賞、升田幸三賞を獲得。
将棋の国際普及にも努め、2011年に外務大臣表彰を受けた。13年から17年2月まで、日本将棋連盟専務理事を務めた。

青野照市が渡辺豊島永瀬の3強宣言

335:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:31:26 u53MwujN0.net
藤井君は今期B1相手に無敗

永瀬は?

336:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 17:33:24 iqIC5Onv0.net
永瀬は2冠

藤井聡太は?

王将リーグで頓死か

337:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:33:46 u53MwujN0.net
>>335
6勝4敗wwwwwwWWWW

338:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 17:42:59 u53MwujN0.net
>>336
70%の10乗は2.8%
算数出来る?

339:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 17:44:21 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

頓死か

340:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 18:04:34 u53MwujN0.net
>>339
藤井君は今期B1相手に無敗

永瀬は?

341:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 18:27:48 u53MwujN0.net
やっぱ藤井君すげえわ

他の棋士がゴミに見える

342:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 18:34:16 iqIC5Onv0.net
WTN

343:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 18:35:43 iqIC5Onv0.net
渡辺豊島永瀬の三国時代

344:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/30 19:13:28 RtzQqByAp.net
実力なら 渡辺永瀬藤井豊島 の4強
実績なら 豊島渡辺永瀬 の3強

345:名無し名人 (ワッチョイ 8d24-xIEe)
20/01/30 19:45:37 4VlAPROM0.net
藤井の強さなら3強入っておかしくないけど
上3人で7冠あってレーティングもかわらないからな
いま藤井3強はムリ
タイミングが悪い

346:名無し名人 (ワッチョイ aabd-89vJ)
20/01/30 20:46:20 u53MwujN0.net
>>345
永瀬はB1で6勝4敗だから
3強と言うには違和感がある

347:名無し名人 (スッップ Sd0a-X39/)
20/01/30 20:50:46 KvhydiUFd.net
藤井は結果出さなきゃな

348:名無し名人 (スップ Sd0a-fN+N)
20/01/30 21:22:53 DO2xvRUCd.net
藤井は棋力的には3強に入ってる気がするが、まずはその力を具体的に証明してからだな

349:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/01/30 21:28:26 YiEjKozw0.net
それに尽きるね

350:名無し名人
20/01/30 22:05:45.26 u53MwujN0.net
現在の3強だから
タイトル関係ない

351:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 22:43:28 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句ある奴はいないだろ

352:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/30 22:51:06 RtzQqByAp.net
>>348
実力の後に実績がついてくるのに、実績がないと実力がないことになるのはおかしい

353:名無し名人 (ワッチョイ ea25-/fp1)
20/01/30 23:15:09 mQbFJ51d0.net
現在の強さを推測するには過去の実績が必要なんだよ。
ナベが和俊に負けた日、さらに言えばその前後数日は和俊が最強だったのか?
山ちゃんに負けた日前後はナベが弱かったのか?
そんなことを思ったやつはこの板の書き込みを見る限りたぶん少数だ。
少なくとも数ヶ月程度の対戦相手や戦績と内容で判断する。

354:名無し名人
20/01/30 23:22:59.47 NfsdaMO00.net
実績を伴わない実力の方が遥かにおかしいっつうのw

355:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/30 23:26:17 RtzQqByAp.net
>>353
それを表したのがレーティングなんだが

356:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/30 23:34:50 iqIC5Onv0.net
>>355
豊島が4位になってからレート押しは消えたよ
レートで渡辺永瀬藤井聡太と言う奴は皆無
何故か粘着でレート2位の永瀬を外そうとする
外すなら藤井聡太で豊島と入れ替えだから
レートだけと言えなくなったんだよ

357:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/30 23:43:53 ZVuwbIn+0.net
>>353
だからその時のレートを見ればいいだけって言ってるだろ、アホ
その対局の勝敗後のナベと和俊のレートはいくつだったか見てみろ
レートはその時現在の強さを表してるだろ、アホが

358:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/30 23:47:08 J139OEXT0.net
実力ないとタイトル取れないな…

359:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/30 23:48:46 ZVuwbIn+0.net
キモイ統失ガイジには、以前お薬出してやったんだがな

623 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/06(金) 13:03:45.26 ID:pMrwjQUe0 [1/2]
渡辺
豊島
永瀬
広瀬 藤井 羽生

735 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 09:03:10.62 ID:IOy17Mqz0 [1/3]
そのときのレーティングみればいいだけ

739 自分:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 13:32:46.43 ID:IOy17Mqz0 [2/3]
アホとしか言いようが無いな
だからそうなった時の、そのときのレーティングみればいいだけ

ただアホが何でここまで発狂してるかわかったわ
アホは藤井オタが藤井君を3強に入れたいがために、レーティングを指標にしているって
妄想しちゃってるって事なのね

741 返信:名無し名人 (ワッチョイ 2e2f-/1KG)[] 投稿日:2019/09/10(火) 13:37:23.27 ID:Wuj7Eom80 [4/6]
>>739
じゃあお前は渡辺豊島永瀬が3強という意見だな
レーティング見ればいいんだろ

742 自分返信:名無し名人 (ワッチョイ 2e01-uegj)[sage] 投稿日:2019/09/10(火) 13:39:19.77 ID:IOy17Mqz0 [3/3]
ほんとにアホとしか言いようが無いな
>>623 (ワッチョイ 2e01-uegj)

360:名無し名人 (ワッチョイ 3d7c-Y6bJ)
20/01/30 23:49:32 mUO6xNIp0.net
タイトル保持者は色んなイベントで忙しくなるからレート+30ぐらいは積み増すべき

361:名無し名人
20/01/30 23:50:35.91 ZVuwbIn+0.net
ほれ、お薬な
効かないだろうけど

148 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2019/04/25(木) 12:44:25.52 ID:QSZlKipZ
渡辺
豊島 永瀬
藤井 広瀬
だな
62 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/21(金) 15:02:52.52 ID:0y5A0799
渡辺 豊島
永瀬
広瀬 藤井

362:名無し名人
20/01/30 23:53:36.32 iqIC5Onv0.net
1 渡辺明三冠 1979 39 85 推移
2 永瀬拓矢二冠 1935 32 79 推移
3 藤井聡太七段 1929 48 57 推移
4 豊島将之竜名 1924 51 41 推移
5 広瀬章人八段 1850 -20 -61 推移
6 菅井竜也八段 1848 31 60 推移
7 羽生善治九段 1844 -18 12 推移
8 千田翔太七段 1843 28 15 推移
9 佐々木大地五段 1814 13 54 推移
10 木村一基王位 1808 17 48 推移
レート見ても藤井聡太と豊島は差がないから
渡辺永瀬豊島になるよ
豊島竜王名人で藤井聡太無冠
豊島対藤井聡太は豊島の4勝0敗
これじゃ豊島外して藤井聡太入れるとはとても言えない
だからレート押しは沈黙
強引な永瀬外しを連呼する

363:名無し名人
20/01/30 23:54:40.22 J139OEXT0.net
いくら非公式レーティングで3位になっても無冠じゃな~

364:名無し名人
20/01/30 23:55:13.16 kvQKrO33p.net
お前らの願望ダダ漏れの主観的なものさしよりレーティング のほうがよっぽど正確に強さをあらわしてるよ。

365:名無し名人
20/01/30 23:57:11.95 iqIC5Onv0.net
豊島対藤井聡太
藤井聡太は0勝4敗
一方的に負けてるからな
藤井聡太は4番手
これなら大多数が認めるよ

366:名無し名人
20/01/30 23:57:25.05 ZVuwbIn+0.net
アホは公式戦の勝ち負けを基に
レートを出してることすらわからないらしいな

367:名無し名人
20/01/30 23:59:43.42 iqIC5Onv0.net
現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ

368:名無し名人
20/01/31 00:01:10.23 Q1MJngqE0.net
レーティングは所詮非公式
名人は順位1位の上

369:名無し名人
20/01/31 00:02:25.29 Q1MJngqE0.net
レートは連盟公認じゃないんでしょう?同人誌と同じじゃないの?

370:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/31 00:04:39 Q1MJngqE0.net
レートが将棋連盟公認ならね~同人誌と変わらないよな~

371:名無し名人 (ワッチョイ b501-t+rT)
20/01/31 00:07:37 Q1MJngqE0.net
タイトル関係ないなら非公式のレーティングより順位戦の順位が
実力だと思うのだが…反論できるか?

372:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/31 00:08:58 EptAyRc7p.net
重要なのは強さを測る方法として最善に近いかどうか。
公式であることがそんなに大事なら連盟のホームページだけを延々と眺めてろな

373:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/31 00:09:43 ZTHsso3D0.net
まあ、このレベルのアホと糖質に何かを理解させてやるのは絶対無理だわなw

374:名無し名人
20/01/31 00:16:13.37 Q1MJngqE0.net
反論出来ないようだな…

375:名無し名人
20/01/31 00:17:54.42 Q1MJngqE0.net
順位戦の順位が実力
レーティングは同人誌

376:名無し名人
20/01/31 00:18:14.30 ZTHsso3D0.net
>>371
しかし奇跡的なアホだわなw
よりによって八大タイトルなかでも
一番「現在の強さ」を表してなさそうなシステムの棋戦選んでいやがるしw

377:名無し名人
20/01/31 00:19:24.73 ZTHsso3D0.net
>>373

378:名無し名人
20/01/31 00:20:21.37 Q1MJngqE0.net
レーティングは素人が勝手に作っただけでしょ?
そんなものに最善とか…

379:名無し名人
20/01/31 00:24:10.54 Q1MJngqE0.net
アホはアンタだよレーティングの管理人
非公式の同人誌のくせに順位よりレーティングが
実力だったら順位戦やる意味ないべ、チンパンジー

380:名無し名人
20/01/31 00:26:44.73 McYTewDud.net
>>375
順位戦の順位が実力を反映してるとはとうてい思えんが
おまえの頭の中では永瀬よりも稲葉の方が強く、藤井聡よりも飯島の方が強いのか?

381:名無し名人
20/01/31 00:31:27.17 EptAyRc7p.net
レーティング とはお前らの何倍も頭のいい学者が考案した実力評価手法の一つであり、数学的に裏付けのとれた合理性のあるシステムである。
世界で最も普及しているボードゲーム であるチェス の国際連盟でも採用されており、お前らの知識が不足した主張に比べて非常に信頼度の高い評価手法である。

382:名無し名人
20/01/31 00:34:36.10 xS8ZcTSv0.net
基本的な棋力はレーティング
ここ一番での勝負強さをタイトルで見るとちょうどええやろ
レーティングとタイトルの両方を勘案して決めると
3強は複数冠持ちのナベ豊島永瀬になるのは仕方なし

383:名無し名人
20/01/31 00:36:56.47 Q46KoE5zp.net
>>382
タイトルは勝負強さを表す指標じゃないぞ

384:名無し名人
20/01/31 00:41:30.71 D0k8I/E20.net
タイトル以上に勝負強さと相関ありそうな指標って例えば何があるの?

385:名無し名人
20/01/31 00:46:42.60 Q46KoE5zp.net
>>384
そもそも勝負強さなど考慮しなくて良いだろ

386:名無し名人
20/01/31 00:52:11.86 EptAyRc7p.net
>>382
将棋はある程度実力差があっても確率的に負けてしまうことがあるもの。
それに偏りが出るのは当然であり、それが勝負強さなのか運なのかを判断する術はないと考える。

387:名無し名人
20/01/31 00:52:50.02 1QaoVl0r0.net
>>381
合理的で客観的だけど、信頼は全くされてないね。
レーティングが数学的に裏付けが取れているのは「平均値」だが、
勝負の世界で重視されているのは「最大値」だから。

388:名無し名人
20/01/31 00:53:31.98 tjWVoOEH0.net
予選一回戦と挑結は同じ1局でも重みが違う
ナベの次の順位戦は消化試合だが番勝負は名誉も金も段違い

389:名無し名人
20/01/31 00:56:18.45 xS8ZcTSv0.net
棋士の目標はレートを上げることではなくタイトルを獲ることだから
強さの基準としてレートだけ見ればいいというのはダメやろ

390:名無し名人
20/01/31 01:00:18.34 EptAyRc7p.net
>>387
お前が信頼していないだけで、世界的に信頼されてるんだよ。だからこそ国際チェス連盟で採用されているとも言える。
お前のいう平均値や最大値が何を指して言っているのか分からないが、そもそも1局2局だけ勝ったところでそれは最大値ではなく運がいいだけ。ある程度平均的に勝ち続けて初めて実力と言えるんだよ。

391:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/01/31 01:17:23 XZG1TLtZ0.net
その国際チェスでもさほど重要視されてないと散々書かれてるんだが
レーティングはバカしか推さないのかねぇ。。

392:名無し名人 (スップ Sd0a-fN+N)
20/01/31 01:20:57 McYTewDud.net
>>387
現時点の力を示す客観的な指標として、レーティングほど信頼できるものは他に無いと思うがね
むろんレーティングは絶対ではないし欠点もあるが、他の諸々の指標よりはマシだよ

393:名無し名人
20/01/31 01:34:50.56 EptAyRc7p.net
>>391
チェス のグランドマスターの条件の1つにもレーティング があるが、
重要視されていない訳ではなく、レーティング のインフレが原因で数値基準を設けるような絶対評価に適していないというだけの話。
しかし相対的な実力評価においてはレーティング を上回る信頼性のあるものは現状存在しないといってもいい。
これは将棋でも同じこと。

394:名無し名人
20/01/31 01:36:25.05 XZG1TLtZ0.net
だから信頼されてないんじゃんw
何がしないと言っていいの理由がなんもなくてワロタw

395:名無し名人
20/01/31 01:43:56.00 XZG1TLtZ0.net
そもそも上位陣で藤井だけ母体が違う
対戦相手が相対的に弱いから他の上位陣と正しい比較になってない
若手の有望株は総じてレーティングが高くなるから今の数値は参考記録
コレの何が信頼できるんだよw

396:名無し名人
20/01/31 01:46:16.17 EptAyRc7p.net
>>394
レーティング の信頼性については数学や統計的要素を含む専門的な話も含むから説明がめんどくさすぎる。
というか過去のレーティング 順位の推移を見ればどれほど正確か見て取れるだろ。
まず知識をつけてから批判してくれな。
相対評価において、レーティング より信頼できる基準があるなら合理的な根拠とともに教えてくれ。

397:名無し名人
20/01/31 01:46:20.54 B3b5cap40.net
タイトル保有数で足切りしてレート比べたらいい
渡辺棋王王将棋聖
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
木村王位
木村がレートで足切り
渡辺豊島永瀬が3強

398:名無し名人
20/01/31 01:48:06.05 B3b5cap40.net
木村はタイトル保有数でもレートでも3強に入らない
藤井聡太は無冠で足切り

399:名無し名人
20/01/31 01:48:16.23 GmaRbegI0.net
必死こいてレーティングを排他しようとしてるキチガイって、やっぱり知恵遅れの羽生ヲタ?

400:名無し名人
20/01/31 01:50:26.74 XZG1TLtZ0.net
>>396
そんなことすら噛み砕いて説明もできない馬鹿がレーティングなんて推すなよw
藤井のインチキレーティングを重要視してるのはお前ぐらい
豊島と幾つさだよw10ぐらいか?wだから豊島より実力が上とかバカ以外の何物でもないw

401:名無し名人
20/01/31 01:51:22.88 McYTewDud.net
>>399
まあ、間違いなくキチガイ羽生ヲタだね
すごくわかりやすい

402:名無し名人
20/01/31 01:52:31.75 3r+j47Wv0.net
ナベ、豊島、藤井で良いよ
確定ファイナルアンサー

403:名無し名人
20/01/31 01:52:39.68 XZG1TLtZ0.net
>>399
そもそもレーティングが絶対だと皆が思ってたらこんなスレは立たないしこんなに続かない
自分が少数派だという自覚をまず持ってみては?w

404:名無し名人
20/01/31 01:53:41.71 B3b5cap40.net
現在の3強は渡辺永瀬豊島で文句を言う奴はいないだろ

405:名無し名人
20/01/31 01:54:03.37 XZG1TLtZ0.net
>>401
そんなしょうもないレッテル貼りはいいからさw
早く存在しないと言っていいの理由書けよ
1人くらい寝返るかもしんないぞw

406:名無し名人
20/01/31 01:55:37.90 EptAyRc7p.net
>>395
レーティング のこと何も知らないんだな。
レーティング は対戦相手の実力も考慮して点数を与える。
実力が離れている相手に連勝したってたいしてレートは上がらないし、逆に一回負けただけで一気に減る。
上位陣と下位陣が完全に独立したグループになっていれば話は別だが、いろんな棋戦を通じて十分な交流があるのでレーティング の分離は起こっていないと考えるのが普通。

407:名無し名人
20/01/31 01:59:27.23 XZG1TLtZ0.net
>>406
十分な交流があるの具体的な基準は?
中村太地や斎藤慎太郎、永瀬も過去そうだが、下位クラスにいた時にレーティング上位にくい込んで上位クラスに上がった途端落ちる現象を見るにまるで満たせてるとは思えないねw

408:名無し名人
20/01/31 02:00:41.37 XZG1TLtZ0.net
んで豊島より10上だから3位が藤井なの?w
バカなの??ww

409:名無し名人
20/01/31 02:02:02.34 EptAyRc7p.net
>>400
10程度の差なら誤差の範囲なので考慮の余地はあるぞ。
というよりはほぼ同等の実力と言っていい。
そもそも俺がいつ豊島より藤井のほうが強いなんて言った?
レーティング のことをなにも知らずに軽視しているバカに教えてやってるんだろうが。
文章もどんどん幼稚になってきてて話にならない。
少しは知識をつけてから議論しろ。

410:名無し名人
20/01/31 02:05:50.01 XZG1TLtZ0.net
はっ?
主張もないのにここにいんの?
早く消えろよ

411:名無し名人
20/01/31 02:06:00.42 3GJJnENB0.net
藤井君がタイトル取れば永瀬と藤井君がひっくり返る
つまり藤井君は未来の3強
で、このスレは現在の3強すれなのでナベ豊島永瀬は揺るがない

412:名無し名人
20/01/31 02:07:49.52 XZG1TLtZ0.net
百歩譲ってそんなにレーティング大好きなお前がすべきことは10くらいの差は誤差の範囲でレーティング3位だから藤井が三強とか言ってるアホにお前バカかということぐらいだろうにw
だからタチが悪いのよねレーティングバカはw

413:名無し名人
20/01/31 02:12:42.87 EptAyRc7p.net
>>407
永瀬も斎藤も昔からレーティング はそんなに上下してないぞ。勝手にデマをつくるな。
中村太地は単純に実力が下がっているだけ。
お前確認もせずにイメージで言ってるだけだろ。
藤井聡太や佐々木大地などは下位棋士や上位棋士両方と対局しているし、そういう棋士はそれなりにいる。
それによって間接的にでも繋がっていればレーティング は慣らされていくんだよ。
で、いつになったらレーティング より信頼性の高い評価基準を根拠つきで教えてくれるんだ?

414:名無し名人
20/01/31 02:18:48.00 EptAyRc7p.net
レーティング の仕組みすら知らない奴がここで喚いてるのは非常に滑稽だからやめたほうがいいぞ。
最低限くらい勉強して出直してこい。

415:名無し名人
20/01/31 02:18:51.27 XZG1TLtZ0.net
豊島と同等の実力を持つキリッ
竜王名人vsC1二期目
直対4戦4敗
>>413
慣らしが必要な時点でリアルタイムじゃないよねw
あと単純に実力が下がってるかどうかの判断基準は?
お前具体的なことなんも言えてないぞw
欲しがってんじゃねぇよwレーティング布教だけしてろw宣教師野郎w

416:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/01/31 02:21:25 XZG1TLtZ0.net
仕組みも説明出来ない低脳が、スレで誰も求めてないレーティング押し付けてきて、さらにはレーティングを理解してからレスしろと喚くw不思議な話やねw
違うスレ行ってくれなw

417:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/31 02:22:55 EptAyRc7p.net
>>415
実績が全てだと思っているバカ。
おい、レーティング より信頼できる強さの測り方を早く教えてくれよ。明確な根拠つきでな。
もしかしてできないのか?人にあんだけ説明を求めておいて?

418:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/01/31 02:24:43 XZG1TLtZ0.net
説明放棄したバカが何を言ってるのかねーw

419:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/31 02:24:50 EptAyRc7p.net
知能レベルが低くて会話にならないとはことことか。

420:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/01/31 02:26:13 XZG1TLtZ0.net
煽りで誤字は厳禁
お互い気をつけような
おやすみなさい

421:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/31 02:39:45 EptAyRc7p.net
もう二度と起きてくるんじゃないぞ

422:名無し名人
20/01/31 02:52:55.90 1QaoVl0r0.net
>>390
FIDEはレーティングなんてまるで信頼していないから、
主に棋戦上位者を集めてリーグ戦をして誰が強いかを決めている。
そのリーグ戦にレーティング上位者が1人だけ参加できるが、
棋戦上位者からは6人参加できるから、
レーティングの信頼度は棋戦の1/3ってところだな。
FIDEがレーティングを利用しているのは、
クラス分け(将棋で言うと順位戦のクラスのようなもの)のため。
1局に全てを懸けるのが勝負の世界であり、
勝つべき1局に勝つ事が強さの証明。
勝負の世界では「運も実力の内」と見なされる。

423:名無し名人
20/01/31 02:55:34.54 1QaoVl0r0.net
>>392
客観的ではあるが信頼はされていない。
信頼度と客観性はイコールではないからだ。
主観が混じってはいるが、棋戦成績の方がよっぽど信頼されている。

424:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/31 02:59:24 1QaoVl0r0.net
>>422訂正。

以前はレーティング上位者から2人参加できたので、
レーティングの信頼度は棋戦成績の1/3程度だったが、
今は1人しか参加できないので、レーティングの信頼度は1/6になった。

FIDEにすら信頼されてないレーティング。

425:名無し名人 (スップ Sd0a-fN+N)
20/01/31 07:02:48 McYTewDud.net
キチガイ羽生ヲタがひたすら発狂するスレ

426:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/31 08:00:21 B3b5cap40.net
ついに3強大戦
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦豊島対渡辺

427:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/31 08:08:31 B3b5cap40.net
あとは本田が3強一角の渡辺を喰らうかどうか
佐々木大地が王位戦で先手相がかりで渡辺に勝っている

428:名無し名人 (アウアウカー Sa55-DAvY)
20/01/31 08:12:58 kRpBvjuua.net
(神) スマホ王三浦

(最強) 渡辺、豊島、強い方の藤井

誰も異論はあるまい

429:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/31 08:16:32 B3b5cap40.net
本田棋王はまだ3強には早いか
本田王位棋王なら3強

430:名無し名人
20/01/31 10:12:15.56 r/yp9WTkH.net
藤井どころか永瀬ですら豊島より上と思ってる奴なんて少数派
レイティングは参考程度だろうね

431:名無し名人
20/01/31 10:26:41.90 fCkPUnrxr.net
>>362
豊島はこれだけ各棋戦で勝ってるのにレートは4位なのか
格下にコロっと負けたりしてるのか?

432:名無し名人
20/01/31 12:20:54.11 qAdRGgTU0.net
木村に勝っても6程度しか増えないのに負けたら10程度ダウン
慈明に勝っても4しか増えないのに負けたら12ダウン
主にこの2人のせいだろうなw
R1956(今期ピーク)

●木村1945
●木村1934
〇木村1940
●慈明1928
〇木村1934
●木村1924
〇慈明1928
〇久保1933
●三浦1922
●木村1912
●広瀬1904

433:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/01/31 15:04:11 B3b5cap40.net
叡王戦と名人戦で渡辺豊島永瀬の3強が潰し合う
藤井聡太がレート1位になるよ

434:名無し名人 (スプッッ Sd6d-G7a1)
20/01/31 16:39:32 OJZ/GMaId.net
>>417
横からだが「レーティングがダメ」と言う主張のために「他の指標の方が優れている」証明をする必要は無い

この理屈お前なら分かるだろ?

435:名無し名人 (ワッチョイ ea02-Y6bJ)
20/01/31 17:04:02 xS8ZcTSv0.net
レーティング
タイトル
棋戦優勝
直接対決

参考にする要素なんてこんなもんやろ

そんで3強はナベ豊島永瀬
藤井くんは4位が妥当

FAや

436:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/31 17:52:00 1QaoVl0r0.net
>>435
レーティング→渡辺>永瀬>藤井
タイトル→豊島>渡辺>永瀬
棋戦優勝→渡辺>豊島>藤井
直接対決→渡辺>豊島>木村

1位=3点、2位=2点、3位=1点とすると、
渡辺=11点、豊島=7点、永瀬=3点、藤井=2点、木村=1点。

現時点では、渡辺、豊島、永瀬。

437:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/01/31 18:22:19 Q46KoE5zp.net
>>436
つまり藤井が永瀬のレーディングを抜いたら3強入りか

438:名無し名人
20/01/31 18:28:39.58 t3BA5SGv0.net
藤井君は寝て起きたら強くなってる年齢だから
今は既に最強だろう

439:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/31 18:38:06 EptAyRc7p.net
>>434
レーティング が実力評価においてもっとも信頼性が高い手法だという話にケチをつけたんだから、何と比べて信頼性が高いのかを説明する必要があるだろ。
「もっとも信頼性が高い」という言葉は相対的な意味合いの言葉なので、それよりも信頼性が高いものを提示しなければ否定することはできない。

440:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/31 18:39:38 1QaoVl0r0.net
>>437
朝日杯で永瀬に勝って藤井が3連覇したら、
直接対決でも藤井が3位になるので、
3強と言っても過言ではない状況になるだろうね。

優勝できなかったら問題外だし、
阿久津に勝ってもそこまで評価は上がらないから、
条件は限られているけど。

441:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/01/31 18:51:27 t3BA5SGv0.net
藤井君はタイトルとかそういう次元で将棋指してない

442:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/31 19:01:21 1QaoVl0r0.net
>>439
>>423で「棋戦成績の方が信頼されている」と書いておいたぞ。

一応、「棋戦成績によるランキング」に近い公式指標は、
「序列」や「賞金ランキング」などがあるが、
「最優秀棋士賞」の選考過程を見てもわかるように、
個人個人がそれぞれの基準で「棋戦成績」を勝手に判断している。

個人個人が信頼するかどうかに客観性は必須ではないのだ。

このスレで議論するとすれば、最優秀棋士賞の選考のように、
個人個人の基準の最大公約数を取りまとめる事になるだろう。

443:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/31 19:30:32 ZTHsso3D0.net
アホはどこまで行ってもアホなんだな
まともな人が俺のほかに二人位いるんだけど
アホの中では逆目立ちするから、大体わかる

444:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/31 19:43:40 ZTHsso3D0.net
知的レベルが違いすぎると会話は成立しないから

まともに会話を成立させるには、アホの立ち位置まで下りてやって
アホにわかるように一方的に説明のコストを負わされるだけだし
アホに何かを理解させてやっても、たいしてメリットがあるわけじゃないからなw

445:名無し名人
20/01/31 19:57:32.34 EptAyRc7p.net
>>442
実績は実力を測る上で考慮するべき項目ではありそれなりの相関性はあるだろうが、実績と実力は別物であり混同してはいけない。
例えば2018年の最優秀棋士賞は永世七冠をとった羽生だが、その時点でもっとも強い棋士が羽生だと思っている人は多くないだろう。
運も実力のうちという言葉は勝負の際の心の在り方としては立派だが、実際にそうだとは思わない。実績をとる上で運が重要な役割を果たすに過ぎない。運は実力ではない。
運は運であり、実力は実力。
少なくとも強さを議論する場所で運の話を肯定的に持ち出すのはダメだろう。
もちろんレーティング だけで強さを決めるのは味気ないので、他の要素もある程度は加味して実力を評価するのは賛成だ。

446:名無し名人
20/01/31 20:01:44.74 z15x0eqa0.net
藤井が3強入るとは思わないが
コレだけ当然のように勝ちまくってると入れないのも可哀想になってくるな

447:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/31 20:02:36 ZTHsso3D0.net
>>445
意外だな
一番下の行以外は、これまでのレスも全部同意だったんだけど
まあ味気ないって視点で言うんだったらアレか

448:名無し名人 (スプッッ Sdea-2srF)
20/01/31 20:02:44 8Cfl3jqDd.net
藤井君がまた勝率8割だってさ

449:名無し名人 (ワッチョイ 8d24-xIEe)
20/01/31 20:07:53 z15x0eqa0.net
レーティングトップなら無冠でも藤井3強入れることにするわ

450:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/31 20:12:44 ZTHsso3D0.net
まあレート以外の要素を入れるとしたらレートの弱点の
試行回数の少なさからくるタイムラグの推測と、
意外とみんな気づいてないけど先手後手率を加味する感じかな

ただ先手後手率は誤差みたいなもんでたいした影響はないし
あとタイムタグを推測で加味しようとすると糖質が藤井くん贔屓だとかわめいてめんどくせーからな

451:名無し名人 (ワッチョイ 6601-/fp1)
20/01/31 20:21:38 fQ7SEeIT0.net
>>446
安心しろいずれ嫌でも3強に入ってくる
なんなら残り2人を決めるのに苦労する日が来るかも

452:名無し名人 (ワッチョイ 8915-i7CI)
20/01/31 20:29:12 ZTHsso3D0.net
>>379
お前レベルのアホとは会話する気はないけど、もし俺がレーティングの管理人だったら
新人のレートは1700位でスタートさせるね、
ていうかなんであんな低いレートからスタートさせるんだろうって

最初の加入のスタートR位置でレート全体のインフレ、デフレを防いでいるんだろうけど
そもそもがレートは相対的な評価として見るもんだから、デフレ、インフレしようがかまわないんだけどな
それよりも、新人のスタートRを高くしてタイムラグ無くした方がって思うけどね

453:名無し名人 (スッップ Sd0a-X39/)
20/01/31 20:31:21 DWq7SY+gd.net
>>446
入るのは時間の問題だろ
ただそれでも一年二年かかるかもだけどね
ひふみんが言ってたしばらくタイトルとれないってのが当たっちゃうと、まぁ延々このスレには関係ない棋士になるわな

454:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/01/31 20:35:38 t3BA5SGv0.net
3年連続勝率1位か
実際には藤井君の1強時代だな

455:名無し名人
20/01/31 20:43:44.41 zBvWdeLD0.net
わとなっしゅ

456:名無し名人
20/01/31 20:44:14.73 ZTHsso3D0.net
R1700はちょっと高いんかな、まあ俺が管理人だったら
例えば新人棋士の2年後のRの平均とったりするかな
あとは24みたいに最初のレートの変動を大きくするってのもあるけど
それを試行回数の少ないプロ公式戦でやると、
今度は新人はいいけど新人の相手をした棋士の強さとレートのギャップがな

457:名無し名人
20/01/31 20:50:22.63 ZTHsso3D0.net
>>435->>437
ここら辺の奴がなんでアホなのか
アホになんでアホなのかをわかるように説明してやることもできるけど、めんどくさい

458:名無し名人 (スッップ Sd0a-X39/)
20/01/31 21:04:31 DWq7SY+gd.net
>>445
例が酷いな
スポンサーの自己満投票なんぞ実績になるかよ
竜王一つでというならわかるがね

459:名無し名人
20/01/31 21:25:40.77 zBvWdeLD0.net
さて、明日だな
渡辺が勝つか、本田が勝つか
本田が先勝するようだとこのスレも盛り上がってくるね
藤井アンチの号泣なんかも観られそう

460:名無し名人
20/01/31 21:38:53.29 1QaoVl0r0.net
>>445
実際の実力というのは、どれだけ深く正確に読めるかであり、
それは棋譜に表れる。
しかし、読みの深さや棋譜の素晴らしさなどに対する称賛とは別に、
将棋界では「勝ったか負けたか」のみを重視して、
「強いか弱いか」を考える文化がある。
こういう文化を「勝負の世界」と言う。
「勝負の世界」における「強さ」は勝ったか負けたかでしかないので、
必然的に「運も実力の内」という考え方をせざるを得ない。
(「運」という言葉を嫌う人は「勝負強さ」という言葉を使う)
将棋界だけでなく全てのプロ競技はこの考え方に基づいており、
「重要な試合で負けたけど、実際の実力は相手より上だから、
勝った人を差し置いて、負けた方を優勝とする」
みたいな事例は存在しない。
お前が言ってるのは「勝負の世界」とは全く別の、
「棋譜の世界」とでも言うような考え方で、
将棋界における「強さ」とは違う。

461:名無し名人
20/01/31 21:42:09.56 1QaoVl0r0.net
>>450
レーティングの最大の欠点は、
重要な対局とそうでない対局を全く同列に扱う所だと、
昔からさんざん指摘されてるだろ。
サッカーのFIFAランキングはそれを補正する計算式になってるから、
参考にするといい。

462:名無し名人
20/01/31 21:55:35.00 ZTHsso3D0.net
まさにアホに説明するのはめんどくさいってやつだわ
前にも書いたんだけど
230名無し名人 (ワッチョイ 0f01-EJQs)2019/11/13(水) 13:31:04.49ID:gPXC8Ckq0
強さを測るのに、任意の一局に重み付けする意味は無いんだよ
これはアホに説明するのはめんどくさいけど
何とか自分で考えてほしい、あとは俺以外の頭の良ささうな奴にどういうことか聞いてみるとか

463:名無し名人
20/01/31 21:59:07.78 ZTHsso3D0.net
まあ>>1を読んでも意味が理解できないんだろうな

464:名無し名人
20/01/31 22:01:32.13 t3BA5SGv0.net
デビューから3年連続勝率1位
やはり藤井君の時代か

465:名無し名人
20/01/31 22:02:18.95 EptAyRc7p.net
>>460
何度も言っているが、優勝という実績と強さという指標は相関はあれど同一のものではないので混同するな。
棋戦の成績は勝った負けたの集合で結果が決まるが、レーティング も同じく勝った負けたの集合値だ。その点で何も変わらない。各棋戦や序列というのは、広義では手法の違うレーティング システムと言える。あるのは公式か非公式かの違いだけ。
例えば竜王位を獲るという事象は竜王戦という特殊なレーティング システムにおいて1位をとるということにすぎないというわけだ。
棋戦の成績とレーティング はどちらも同じく勝敗のみを要素として結果を出すわけだが、「強さ」を正確にあらわす指標として適切かを考えた時に、合理的な数値で強さを算出できるレーティング が優れているのは明白だろう。

466:名無し名人
20/01/31 22:20:16.39 1QaoVl0r0.net
>>462
馬鹿は自分の頭の中を論理的に説明できない。

467:名無し名人
20/01/31 22:20:42.20 t3BA5SGv0.net
朝日杯で優勝出来る棋士が一番強い
したがって、現在の最強は藤井総太

468:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/01/31 22:23:04 XZG1TLtZ0.net
>>466
会話成り立たないんだからやめとけよw
独り言言わせとけw
誰も触ってないだろw

469:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/01/31 22:47:07 1QaoVl0r0.net
>>465
レーティングだって運に左右されるし、
「実際の実力」とは別物だろう?

結局、「棋戦成績で判断する事」の何を問題視しているのか、
そのレスには全く書かれてないね。

君はレーティングが「合理的」「客観的」という事を強調しているが、
俺はそれが信頼度には結びつかないという事を主張しているわけで、
君のレスは反論になってないんだよ。

将棋界では合理的でも客観的でもない「棋戦成績」を信頼している。
2018年の最優秀棋士賞の選考過程でも、
竜王戦成績は出てもレーティングの「レ」の字も出ないでしょ。

470:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/01/31 22:47:57 t3BA5SGv0.net
勝率で決めればいいんじゃないかな?

471:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/01/31 23:10:19 EptAyRc7p.net
>>469
実力というものは目に見えない曖昧なものなので、当然各棋戦の実績と同様にレーティング と実力も完全に同一のものではない。しかし実力と最も強い相関があるのがレーティング であることは明白。
複数の棋戦で判断するのは問題とか以前に、そもそもレーティング に比べて論理的根拠が少なすぎる上に数値化されていない曖昧なものなので、結局個人の主観によるところが大きい。
あと俺の言う「信頼性」とは多くの人に信頼されているという意味ではない。
確率的観点からみて確実性が高いという意味だ。
ちなみにレーティング と実力に強い相関があることの説明はめんどくさすぎるので知らなければ自分で調べろよ

472:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/01/31 23:21:27 XZG1TLtZ0.net
国際的なチェスではで重用されてる←嘘
十分な交流がある←基準なし
明白←根拠なし

今日も何も具体的なことが言えないレーティング宣教師w

473:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/01/31 23:35:14 t3BA5SGv0.net
だから言ってんじゃん
勝率で決めればいいって

やっぱり藤井君かな?

474:名無し名人
20/01/31 23:47:58.60 KmUMT+FJd.net
朝日で永瀬藤井の直接対決ありそうだからそれまで待てよ

475:名無し名人 (スフッ Sd0a-Th6w)
20/02/01 00:15:53 4Yv6LQ5Ud.net
正直早指しの一般棋戦の結果なんてどうでもいい
どちらが勝とうがどちらの評価も変わらない

476:名無し名人 (アウアウウー Sa21-Bo+N)
20/02/01 00:17:14 JRX11Swfa.net
永瀬は自分より藤井さんが強いと認めてるよ
2つ3つレベルが上の棋士だってよ

477:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/02/01 00:19:04 GVdufTmi0.net
>>471
確率的に「実際の勝敗との相関性が強い」と言いたいようだが、
「勝負の世界」における「強さ」というのは、
確率では決まらないと言ってるのがわからないかな?

「勝った負けた」というのは過去形なんだよ。
負けた方の期待勝率がどんなに高くても、勝った方より低く評価され、
その棋戦では上位進出できない。

レーティングの場合、圧倒的にレートが低い相手に負けても、
差が縮まるだけでレート自体は相手より高いままなので、
「勝った負けた」がそこまで大きな影響を与えない。

「勝った負けた」をそこまで重視しない数値なので、
チェス界でもあまり信頼されてないのだろう。

478:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/01 00:28:43 Rm3IoKn40.net
まぁどうでもいいのよ所詮は数字遊びなんだからw
チェス程度には参考にさせてもらおうよw

479:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/02/01 00:44:33 AbS3pEwSp.net
>>477
お前のいう棋戦の上位進出は実績であって強さではないと何度言ったらわかるんだ?
将棋の世界では何戦もやれば弱いやつでも強い奴に勝つことがあるのは当たり前で、そういった偶然起きたジャイアントキリングが成績に大きな影響を与えてしまうのが問題と言ってるんだよ。
レーティング は「勝った負けた」があまり影響を与えないのではなく、適切な量の影響を与えてるんだよ。
お前が言っている勝負の世界とは「実績の世界」のことであり、「強さの世界」とは違う。
あとレーティング はチェス で相対的強さの指標として信頼されている。
インフレが原因で、GMの条件をレーティング の数値で定義する方式が機能していないだけであり、相対的な強さの指標とは無関係なんだよ。勘違いするな。
もしこの意味が理解できないならお前とはこれ以上話せない。

480:名無し名人 (ワッチョイ 3d63-L01+)
20/02/01 00:46:14 Q75o0qdV0.net
純粋な棋力だけらなら聡太かもしれないけど経験値も含めた実測値だと渡辺豊島永瀬の3強
まだ聡太は時間の使い方に難がある

481:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 00:50:32 RTlk/8Kd0.net
いよいよ3強大戦が始まる
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦7番勝負豊島対渡辺

482:名無し名人 (ワッチョイ ea8c-G7a1)
20/02/01 01:25:56 cWoyswDm0.net
>>439
そうなのか?
お前の発言見るとレーティングを金科玉条のごとく信頼していて、レーティングの問題を挙げてるレスに狂ったように噛みついてるじゃないか
あたかもレーティング一神教の狂信者のようだぞ?

まあ、レーティングにも欠点があることをちゃんと理解していると言うなら特にこちらから言うことは無いわ

483:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/01 01:39:17 Rm3IoKn40.net
レーティングの欠点分かっててこのスレに集まってる人達に、レーティングは絶対なんだ説明はしないキリッとかハッキリ馬鹿だよなw宣教師失格w

484:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/02/01 01:40:27 AbS3pEwSp.net
>>482
俺は噛み付いてきた奴にしかレス返してないよ。
そいつが安価つけたりつけなかったりしてたから俺が噛み付いてるように見えただけだと思うよ。

485:名無し名人
20/02/01 01:50:19.23 Rm3IoKn40.net
あまりにも説明出来なくて実はレーティングの仕組み知らねえんだろうなって薄々勘づかれてる様が最早哀しいな…

486:名無し名人 (スプッッ Sdea-L01+)
20/02/01 02:59:15 ywyB83gWd.net
>>484
バーカ

487:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/02/01 09:40:08 k2xKAmTN0.net
勝率7割で10連勝する確率は2.8%
勝率6割で7番勝負で勝つ確率は68%

「不運な棋士」というのは確率的に必ず存在する
若手がタイトル獲るのは星が寄らないと無理

488:名無し名人
20/02/01 10:49:35.24 A0u9aVFia.net
永瀬が自分より藤井強いと言っているんだからそれで決まりだろ
強いのとタイトルを獲るとの間にはタイムラグがあるだけの話だぞ

489:名無し名人
20/02/01 11:09:02.70 RTlk/8Kd0.net
3強大戦
叡王戦挑決3番勝負渡辺対豊島
叡王戦7番勝負永瀬対渡辺か豊島
名人戦7番勝負豊島対渡辺
完全に青野のいう三国志状態

490:名無し名人
20/02/01 11:11:00.42 k2xKAmTN0.net
青野はA級11期でタイトル獲れなかったゴミだよ

491:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 11:41:31 RTlk/8Kd0.net
>>490
他の棋士を貶すのも大概にしたほうがいいよ
吐き気がする
将棋板はキチガイしかいないからしょうがないけど

492:名無し名人
20/02/01 11:42:35.77 RTlk/8Kd0.net
>>490
大山と羽生以外は全員ゴミか?

493:名無し名人
20/02/01 11:43:02.23 k2xKAmTN0.net
青野はタイトル獲れなかったゴミだから
永瀬の言ってることの方が信頼できる

494:名無し名人
20/02/01 11:43:44.80 RTlk/8Kd0.net
大山と羽生しか認めないんだな

495:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/02/01 12:28:27 GVdufTmi0.net
>>479
「勝負の世界」は実績を強さと見なす「実績の世界」だよ。
そして、実績を無視して強さを決める「強さの世界」というのは、
将棋界には存在しないし、他のあらゆるプロ競技にも存在しない。
存在しないものを求めてる時点で君は最初から間違ってるんだよ。

チェス界ですらレーティングは相対的強さの指標として、
「大雑把なクラス分け」に使われているに過ぎない。
「レーティング1位が最強で、2位が2番目に強く、3位が3番目に強い」
という使い方はされていない。
チェス界もまた実績を強さと見なす「実績の世界」だからだ。

>>478の言うように、将棋界でも「大雑把なクラス分け」として使うなら、
それは十分ありだと思うよ。

496:名無し名人
20/02/01 12:41:12.38 k2xKAmTN0.net
今の世の中レーティングが唯一絶対の実績だから
渡辺永瀬藤井の3強で間違ってない

497:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 12:55:49 RTlk/8Kd0.net
>>496
こういう主張は一理あるんだよ
賛同はしないけど
永瀬を外そうとするからおかしくなる

個人的には渡辺豊島永瀬が3強

498:名無し名人 (ワッチョイ 6601-/fp1)
20/02/01 13:04:05 NMJx8vgi0.net
無理にでも藤井君を入れようとするやつは早漏すぎないかw
一年後には嫌でも名前があがるだろうし

499:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/02/01 13:35:34 k2xKAmTN0.net
もう藤井君の一強でその次が渡辺豊島永瀬ってことでいいと思う

それなら喧嘩にならない

500:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 13:41:52 RTlk/8Kd0.net
藤井聡太は発達枠でいいよ

501:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 13:43:27 RTlk/8Kd0.net
藤井聡太は発達枠でいいな
異論なければ確定

502:名無し名人 (アウアウウー Sa21-Bo+N)
20/02/01 13:51:38 Ez9PqtPCa.net
ここでのステータスは誰が強い棋士かを見抜ける才能だからね
アマでも強い人間ほどタイトルを獲っているかどうかに関係なく今の藤井を推すだろうな
渡辺の次が藤井で、その次が豊島と永瀬の争いだよ

503:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 13:55:19 RTlk/8Kd0.net
藤井聡太は発達だから別格だよ
発達最強

504:名無し名人
20/02/01 14:07:11.55 AbS3pEwSp.net
>>495
そもそもの前提を履き違えてるよお前は。
ここは強さを議論するスレだ。スレタイが読めないのか?誰が一番実績があるかを議論するスレじゃないんだよ。
将棋界では実績を強さとみなすというのは根拠のないお前の勝手な意見だ。主観的なものをまるで将棋界の総意みたいに語るな。
実績は実績であり、強さは強さだ。
強さを決めるのが主題のスレで、将棋の世界では強さの世界は存在しないとか言ってる時点で論外だ。そんなものは別のスレでやってくれ。
レーティング に比べれば順位戦や竜王戦のほうがよっぽど大雑把なクラス分けだ。
棋戦というのはエンターテイメント性や棋士のモチベーションの観点からリーグ戦やトーナメントといった手法が導入されているにすぎない。棋戦というのは強さをはかる議論においては出来の悪い欠陥だらけの手法を用いたレーティング システムにすぎないんだよ。
あとチェス の世界ではレーティング が世界ランクの指標として位置付けられていて公式に順位づけがされているし重視されている。知らないくせに嘘をつくな。

505:名無し名人
20/02/01 14:13:24.69 SRvuaDqp0.net
しいて言えば渡辺豊島永瀬藤井が3強だと思う

506:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 14:22:03 RTlk/8Kd0.net
発達が最強かな

507:名無し名人
20/02/01 14:24:14.56 RTlk/8Kd0.net
発達は別枠として
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

508:名無し名人
20/02/01 15:16:43.69 Rm3IoKn40.net
タイトルこそが強さの象徴
当たり前よねw

509:名無し名人
20/02/01 15:20:36.48 h2OrOC6yp.net
>>508
タイトルは実績の象徴だよ

510:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 15:30:05 RTlk/8Kd0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

511:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/02/01 15:56:06 CkWO5SnN0.net
本田くんのタイトル戦初陣は無惨な結果に終わりそう
今日負けたら早くも正念場だな

512:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 16:00:05 RTlk/8Kd0.net
本田はたとえ棋王取っても3強の候補止まりだろ

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

513:名無し名人 (ワッチョイ 6df9-2G11)
20/02/01 17:07:38 1MGV19Fn0.net
現在の竜王戦みたいな極端なパラマスや順位戦や他タイトルのシード優遇を見てるとデビュー数年の棋士実力が実績に反映しにくいと思う

514:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/01 17:38:03 RTlk/8Kd0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

3強の名前あげる奴ほとんどいないな

515:名無し名人 (ワッチョイ 8d24-Ice+)
20/02/01 17:44:27 ypI1Q56R0.net
ナベ島拓矢

516:名無し名人 (アウアウウー Sa21-Bo+N)
20/02/01 18:41:47 WMQGg8aEa.net
タイトル獲得や挑戦の実績だけでは強さの比較は無理だ
何故ならC級棋士は一次予選からなので挑戦することすら確率的には僥倖といってよい
勝率8割の棋士でも10連勝の確率は10%しかない
王座戦と棋聖戦はB2以上の棋士が王将戦はA級棋士が一次予選が免除されている
棋王戦はB1以上は予選が免除されて本戦からとなっている
こうしたシードがある棋士とまったくシードがない棋士とをタイトル獲得の数で比較しても実力比較にならない

517:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/01 18:46:12 Rm3IoKn40.net
そもそもC級棋士の話をここでする意味がまるでないからどうでもいい

518:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/02/01 20:49:00 k2xKAmTN0.net
現在の三強だから
タイトル関係ない

519:名無し名人
20/02/01 21:05:15.67 0mJlpOFT0.net
渡辺・永瀬・藤井

520:名無し名人
20/02/01 21:08:54.65 uIiMpi/v0.net
純粋な強さで言うと藤井、渡辺、豊島かな

521:名無し名人
20/02/01 21:12:40.75 sN9ondIMd.net
2強ナベトヨはわかるんだけど
あとはドングリでしょ

522:名無し名人 (ワッチョイ 49df-usIg)
20/02/01 21:20:05 qnXTALIH0.net
渡辺豊島永瀬だと思ってたけど、正直今渡辺時代、豊島時代とは言えても永瀬の時代とは言い切れない気もする
3つ目4つ目とタイトル挑戦に絡めたら別だけど、それだったら期待値こめて藤井くんかなー?
でもまぐれで2冠はとれないしなー
なんにせよ叡王戦は注目だわ
仮に失冠したらどうなるんだろ

523:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/02/01 21:28:45 k2xKAmTN0.net
永瀬はB1で6勝4敗だから3強とは言えない

524:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/01 21:38:05 Rm3IoKn40.net
永瀬が一冠に落ちたら木村が対抗馬に入ってくるんじゃね?
その場合は甲乙つけがたくなるが
それこそ一般棋戦で優劣つけるとかになりかねないな

525:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/02/01 21:40:13 h2OrOC6yp.net
>>522
時代を作るのは実力じゃなくて実績
実績なら豊島渡辺の2強
しかし、このスレは実力を議論するスレだから、実績や時代はスレ違い

526:名無し名人 (スプッッ Sdea-L01+)
20/02/01 23:17:18 ywyB83gWd.net
木村は確変も終わって次で失冠するだろうし三強争いには絡んでこなさそう

527:名無し名人 (ワッチョイ 3d7c-Y6bJ)
20/02/01 23:40:33 ZW8kCi710.net
永瀬がいつか負けてくれないと3強から外せない

528:名無し名人 (ワッチョイ 6d01-/fp1)
20/02/01 23:43:41 j88OEk4T0.net
渡辺か豊島と7番勝負することは確定してるからそれ次第だろ。永瀬的にはどっちの方がマシなのかね。

529:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/02 00:18:28 FXEH/l+i0.net
永瀬がダメなら菅井入れるしかないぞ
外す理由がB1の成績なら
菅井はA級昇級決めてるから

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

530:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/02 00:19:53 FXEH/l+i0.net
ここは数人の人間が延々と同じ書き込みを繰り返す場所
修行僧の写経

531:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/02/02 03:50:26 Au2RWIQO0.net
>>504
将棋界の「あらゆる公式指標」は実績に基づいているし、
賞金や対局料や表彰など公的な強さの評価が、
レーティング(期待勝率)など確率論に基づいて左右された例は無い。

「将棋界の強さの評価は実績に基づいていない」と主張したいのであれば、
その具体的な根拠を挙げなきゃいけないのは君の方だよ。

チェス界については、まず、将棋界とは違って、
誰が一番強いのかをはっきりさせる文化があり、
一番強い人を「世界チャンピオン」と言う。

チェス界は、その世界チャンピオンを、
レーティングに基づいて決めるという事はしない。

世界チャンピオンを決める棋戦の参加者(挑戦者)を決める棋戦に、
他棋戦上位者6人に混じってレーティング上位者1人が参加できる、
という程度にしかレーティングは影響していない。

わざわざ強さの指標としてレーティングを開発し、
いちいち全プレイヤーを順位付けしているのに、
レーティングに基づいて誰が強いのかを決めるという事はしない。

客観的な数値であり、勝敗との相関性も強いのに、
レーティングに基づいて強さを決める事はしない。

532:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/02/02 03:56:32 Au2RWIQO0.net
>>504へのレスの続き。

要するに、チェス界ではレーティングによる強さ順位付けはしているが、
「レーティング1位が1番強く、2位が2番目に強く、3位が3番目に強い」
と細かく強い弱いを決めるような使い方はされていない。

レーティングの合理性を主張する前に、
なぜ本家本元のチェス界がそういう使い方をしていないのか、
という事を深く考えてみるといい。

「勝負の世界」というのは、君にとっては理不尽なぐらい、
「勝った負けた」にこだわりまくる世界だ。
君の理屈と「勝負の世界」の理屈は異なるのだから、
君の理屈がどんなに完璧でも意味が無いのだ。

533:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-6g3G)
20/02/02 04:50:16 rrZWnCBBp.net
>>532
公式で決まるのどこまでいっても実績だけだ。
実績をもとに実績を決めてるだけであり、強さとは似て非なるものだ。
同様に「世界チャンピオン」という実績と「世界一強い」というのも似て非なるものなんだよ。
将棋でも公式で発表されるのはタイトル獲得数や年間勝率、最多勝数、最優秀棋士賞、特別賞など沢山あるが、これは全て実績にすぎない。
一度でも公式から「一番強い人」なんて発表があったか?ないだろうが。
公式はどこまでいっても実績という客観的な記録を残すだけの役割であり、それで強い弱いは決めていない。その記録をお前が「強さ」だと勘違いしてるだけにすぎない。
それは全ての対戦競技において言えることで、公式は実績を記録するだけの役割であり、強い弱いは決めないんだよ。
どの大会においても「優勝者」は決めても「一番強い人」は決めない。それらは似ているようで同一ではないからだ。
そういう意味ではチェス でも「世界チャンピオン」や「世界ランク」は確かに両方とも「実績」であり、強さを決めるための1つの指標でしかないというのはそうかもしれない。
結局は強さを決める指標として何が最善かは論理的根拠に基づいて決める必要があるんだよ。
その観点から考えてレーティング が強さを決めるための指標として現状もっとも適していると考える。

534:名無し名人
20/02/02 06:28:13.58 FXEH/l+i0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

535:名無し名人
20/02/02 08:55:00.54 cO4ui2Pua.net
>>532
タイトル獲得という実績の差と強さの差を混同しているよ
プロ歴10年以上の棋士同士なら実績の差=強さの差といってもよいが、プロ年数が短い棋士の強さはそれだけではわからない
例えば名人というタイトルはA級棋士にしかチャンスが与えられていない
しかし、A級棋士以外は名人になれる実力がないのかというとそんなことはまったくない
名人戦は典型例だが、他のタイトル戦も王位戦を除くすべての棋戦が順位戦と予選免除等を連動させている
それがどんなにプロ年数が短い棋士に不利なハンディーなのかは王位戦の実績を見ればわかる
予選免除がないとプロ歴32年の森内やプロ歴20年の渡辺ですら獲得ゼロどころか挑戦すら一度もない

536:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/02 10:54:03 fki8eV2I0.net
シードや順位戦の仕組みをハンデと考えるのがもう特殊過ぎてなw
なら朝日杯本戦から出た優勝も価値はないでいいよなw

537:名無し名人
20/02/02 11:00:17.82 XpxTz5R1p.net
>>536
実績としては価値があるが、実力を示す指標にはならないな

538:名無し名人
20/02/02 11:30:58.60 DrJDygxb0.net
1強 藤井総太
3強 渡辺 豊島 永瀬

539:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/02 11:53:32 FXEH/l+i0.net
みんな毎日修行僧のように黙々と写経

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

540:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/02/02 12:37:22 DrJDygxb0.net
永瀬はB1で5勝4敗だから
3強とは言えない

541:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/02 12:53:30 FXEH/l+i0.net
みんな毎日修行僧のように黙々と写経

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

542:名無し名人
20/02/02 13:21:29.64 DrJDygxb0.net
永瀬はB1で勝ててないからちょっと

543:名無し名人
20/02/02 13:23:51.19 FXEH/l+i0.net
みんな毎日修行僧のように黙々と写経
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

544:名無し名人
20/02/02 21:10:47.50 cWWwUYI20.net
>>543
写経してるのお前だけやん
うざいからいい加減止めてくれない?

545:名無し名人
20/02/02 21:19:13.40 FXEH/l+i0.net
>>544
煽ると余計書き込むよ
大人しくスルーしてろよ
みんな毎日修行僧のように黙々と写経
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

546:名無し名人 (ワッチョイ ea02-Y6bJ)
20/02/02 21:24:05 cWWwUYI20.net
>>545
精神病持ち?

547:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/02 21:30:32 fki8eV2I0.net
どこのスレでも延々コピペしてるんだからやめろと言うよりNGした方が早いぞ
触れると案外コピペ以外で反応あるからナベアンよりはマシだが

548:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/02 21:32:19 FXEH/l+i0.net
>>546
ワザとやってるなら別にいいけどね
ここはキチガイしかいないから
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

549:名無し名人 (ワッチョイ ea02-Y6bJ)
20/02/02 21:39:02 cWWwUYI20.net
>>548
いやいや本気で気になった
精神病でもなければこんな頭のおかしい行動毎日できないだろ

550:名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-jQ0s)
20/02/02 21:39:24 wFP6KT2Gp.net
A級上位の羽生広瀬やA級昇格を決めた菅井が永瀬より上とは思えない

まあ豊島渡辺の二人と比べたら永瀬がずいぶん見劣りするというならわかるけどな
三強は豊島渡辺永瀬で議論の余地もないよ

551:名無し名人
20/02/02 21:46:08.18 FXEH/l+i0.net
>>549
東京都の障害者手帳持ちのメンヘラ 女
相手にしてるから病んでるかもな
都営地下鉄やバスが無料
障害者枠雇用と就業支援
医療費負担
その女の子は最低等級でただのメンヘラ だから
公務員の障害者枠受験で3つも合格
インチキ障害者の気持ちもよくわかるよ
公的過保護優遇がすごい

552:名無し名人
20/02/02 22:06:08.35 fki8eV2I0.net
このスレも暫くはたまに来る藤井ヲタをバカにするくらいでしか機能しないからな
今の三国志時代がいつまで続くか

553:名無し名人 (ワッチョイ 3d7c-Y6bJ)
20/02/02 22:16:59 y0lhouXW0.net
直近12連勝中の永瀬がナベトヨに見劣りするわけがない

554:名無し名人
20/02/02 22:24:29.34 cWWwUYI20.net
棋王戦の本田ではナベの牙城を崩すことはまず無理そう
近いタイトルの名人戦と叡王戦は
現3強の争いになってるし当分は3強変わらなそうやな

555:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/02 22:29:24 fki8eV2I0.net
つうか本田がタイトル戦の鍋相手に矢倉の後手番でかなう訳が無い経験値が違い過ぎる
次局の先手で相掛かりがハマるかどうかだよ

556:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/02/02 22:31:02 iF3MJ+6e0.net
わとなっしゅ

557:名無し名人 (ワッチョイ 8d24-xIEe)
20/02/02 22:43:35 BZFa/uJ10.net
永瀬過去17戦16勝してるな
渡辺より勝ってる

558:名無し名人
20/02/02 23:08:44.43 nitzXTU4a.net
>>550
>>557
その永瀬が自分より藤井が強いという認識なんだよ

559:名無し名人 (ワッチョイ 3d7c-Y6bJ)
20/02/02 23:31:00 y0lhouXW0.net
タイトルシードされてる中でこの成績はご立派
他の一期だけのタイトルホルダーはシードされてから化けの皮が剥がれた

560:名無し名人 (ワッチョイ 797c-X39/)
20/02/02 23:48:00 fki8eV2I0.net
シード増えると大体かさ増し無くなってレート落としたり見るからに不調になったりするからな
順位戦前半ぐらいか
タイトルホルダーになって対局以外の仕事も増えて将棋だけとも言えんのにまぁ凄いわ

561:名無し名人
20/02/03 00:04:03.26 SeQV3D0lH.net
永瀬今年度連勝ランキングに二回もランクインしてるな。
順位戦でロートルの下手くそに落とさなければかなりの記録だったのになあ。

562:名無し名人 (ワッチョイ aabd-0ef2)
20/02/03 01:20:16 rQBYyQro0.net
藤井君は今期も勝率1位

やはり藤井一強時代か

563:名無し名人 (ワッチョイ b67c-KoMo)
20/02/03 01:52:14 QIf5UbBk0.net
ソータ一強とか笑わせんな

だったら勇気一強だ

564:名無し名人
20/02/03 02:30:58.35 oTIk0aEE0.net
今日も写経
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

565:名無し名人 (ワッチョイ 7d01-K/M9)
20/02/03 04:11:07 1nus1B6O0.net
>>533>>535
FIDEが公式に強さ論議なんてしているわけではないので、
間接的な事例しか挙げる事はできないが、
以下のように世界選手権の説明の中でたまに言及される事はある。
URLリンク(ugra2018.fide.com)
>Three weeks after the start of
>the Women’s World Championship in Khanty-Mansiysk,
>the world’s strongest woman chess player was determined.
(3週間後にKhanty-Mansiyskにて女流世界選手権が開始され、
世界で最も強い女流棋士が決定される)

あと、チェスファンの中にも世界チャンピオン否定派はいるが、
URLリンク(gigazine.net)
「世界チャンピオンとレーティングのどちらが世界最強なのか、
はっきりしないから世界チャンピオンの方を無くすべき」
という趣旨で否定している。

君みたいに、世界チャンピオンを「強さ」とは無関係な存在だ、
とまで全否定する人はいない。

今まで散々「勝負の世界」における具体的事例を示してきたが、
それを「論理的根拠ではない」と思っているなら、
それは「勝負の世界の論理(勝った方を強いと見なす)」が、
君の論理とは異なるという事。
「勝負の世界」そのものが君にとっては論理的ではない世界という事だ。
なので、君の論理に沿って最善を決めるのはおかしい。

566:名無し名人
20/02/03 06:02:03.09 CfkVXCXx0.net
>>565
まず世界チャンピオンと強さが無関係などとは言っていない。
相関はあれど同一ではないと言ってるんだよ。
例えばかつてカスパロフがFIDEと対立して世界チャンピオンの称号を剥奪されたことがあるが、それでカフパロフが最強ではなくなったと言えるか?もちろんそんなことは無いだろう。
「強さ」と言う言葉は勝負の世界における実績と似通っているが、それ自体は独立した言葉なんだよ。
だからこそ、どのやり方が強さを決める指標として近いかの議論が起きるんだろうが。
「世界チャンピオン」=「世界最強」という定義が正しいならそんな議論は起きない。
どこまでいっても、「世界チャンピオン」≒「世界最強」でしか無いんだよ。
当然それはレーティング にも言えることであり、「レーティング 」=「強さ」でもなく、「レーティング 」≒「強さ」だ。
問題なのはどちらの≒(ニアリーイコール)がより=(イコール)に近いかというだけの事だ。
あと、お前は「勝ったものが強い」と思っているようだがそれは違う。
勝負の世界では「勝ったものが実績を得る」が正しい。
弱い棋士が強い棋士に勝ったとしても、そいつが得るのは「その棋士に勝った」という実績であり、「その棋士より強い」とはならない。何度も対局していくうちに、徐々にどちらが強いのかがハッキリしてくるものだ。実力が近いと対局を重ねてもハッキリしない場合はあるが。
そしてそれを可視化するためにレーティング というシステムができたんだよ。
お前みたいなタイプは「ルールはルールだ」といって思考停止し、ルールの意味や本質といったルールの上位のレイヤーのほうが大切だという事を理解していないんだよ。

567:名無し名人 (アウアウウー Sa21-Bo+N)
20/02/03 07:44:43 YVXzFAtAa.net
>>565
自分の主張は>>535だが>>566の意見に完全同意だね
何度も言うが実績と強さはイコールでない
10年以上戦歴がある棋士同士なら実績で比較しやすいというだけのことだよ
藤井聡太のような新星を評価するときにタイトル獲得どころか挑戦すらできていないから強くないというのは誤りだ
王位戦を例として上げたが、もし、将棋のタイトル戦が王位戦だけだったら森内も渡辺も何度も名人や竜王になれる実力があったのに3強でないことになってしまう
つまり、今のタイトル戦は新星を正当に評価できるようになっていない
もし、将棋に世界一を決める選手権戦があったとしたら候補者5名の総当たり戦(理想は先後2局)にすべきで、当然レーティング3位の藤井も参加する資格がある
タイトル実績3強の渡辺、豊島、永瀬と永世7冠の羽生、これにレーティング3位の藤井で候補者5名となる
何度もいうが現在のタイトル戦の仕組みは棋士の強さとイコールになっていない
このことの理解が足りないから「タイトル戦への挑戦すらない棋士は論外」だという誤った論法がまかり通っているんだよ

568:名無し名人 (アウアウウー Sa21-Bo+N)
20/02/03 07:46:56 YVXzFAtAa.net
タイトル戦が名人、王将、九段の三つしかなかったときは名人(朝日)と九段(読売)のどっちが強いかというファンの関心に応えるために名人と九段の五番勝負があった
今は「どっちが強いか」というファンの関心に応える企画がなくなっている
別に非公式戦でかまわない
1局の対局料100万で渡辺と藤井、あるいは永瀬と藤井の五番勝負とかを企画するスポンサーがあってもいいのではないかな

569:名無し名人
20/02/03 10:19:50.20 oTIk0aEE0.net
みんな写経頑張ってるな
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

570:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/02/03 10:33:56 rQBYyQro0.net
勝率が現在の強さを最も反映している

今一番強いのは藤井君かな?

571:名無し名人 (ワッチョイ eac2-RCOk)
20/02/03 10:57:38 vs/SdFFb0.net
名人トップ豊島
A級トップ渡辺
B級トップ永瀬
C級トップ藤井

現時点では大差ない
今年は直接対局がいろいろあるから楽しみ
藤井が勝ちまくって全員に挑戦する形が一番面白くなるか

572:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/02/03 11:02:00 rQBYyQro0.net
Bのトップは菅井
永瀬は5勝4敗のゴミクズ

573:名無し名人 (ワッチョイ aabd-2srF)
20/02/03 11:02:49 rQBYyQro0.net
藤井君は今期B1相手に無敗だよ

574:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/03 11:12:52 oTIk0aEE0.net
比叡山延暦寺の千日回峰行

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

575:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/03 11:14:42 oTIk0aEE0.net
Cランクのゴミが

これ言わせるために餌撒いてワザと誘ってるのか

576:名無し名人 (スプッッ Sdea-2srF)
20/02/03 12:11:17 8FucFIJ3d.net
藤井君は今期B1相手に無敗

永瀬は?

577:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/03 12:14:08 oTIk0aEE0.net
黙々と写経

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

578:名無し名人 (ワッチョイ 5d01-UZ8j)
20/02/03 13:00:54 4pQmG38f0.net
藤井
vsA級名人、6勝7敗(vs豊島渡辺、0勝3敗)
vsB1、9勝0敗
15勝7敗

永瀬
vsA級名人、4勝3敗(vs豊島渡辺、1勝1敗)
vsB1、17勝4敗
21勝7敗

こんな少ない試行数で優劣なんてつくわけが無かろうに

579:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/03 13:21:36 oTIk0aEE0.net
結局優劣はタイトル保有数になるんだよ

現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ

580:名無し名人 (スッップ Sd0a-dOFi)
20/02/03 13:41:21 PvtnS+bAd.net
まあ聡太が最強やろなぁ

581:名無し名人
20/02/03 14:25:08.41 a8KzcESKH.net
現在の3強だから
タイトル関係ない

582:名無し名人
20/02/03 14:38:06.91 ozIwOJ/rd.net
やっぱりloserの将棋ブログには“質”があるな

583:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/02/03 15:03:32 cYUjW2i1p.net
>>566
これが全てだな
タイトル重視する人は実績スレでも建ててそっちでやってくれ

584:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/02/03 15:09:13 np2Hp9YZ0.net
タイトルを軽視して無理やり弱い奴をageてるのは荒らしか?

585:名無し名人 (ワッチョイ 5d01-UZ8j)
20/02/03 15:16:02 4pQmG38f0.net
藤井・・・無冠&タイトル挑戦経験無し

渡辺・・・3冠&レーティングも藤井の遥か上→流石に比べるのは論外
永瀬・・・2冠&レーティングも藤井の上→流石に比べるのは論外

入れ替わるとしたら豊島しかいないが
レーティングは藤井の下とは言え、竜王名人で今期の藤井との対局成績は3勝0敗

流石に無理あるだろw

586:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/03 15:18:33 oTIk0aEE0.net
豊島に勝てない藤井聡太は3強ではないな
渡辺永瀬は豊島に勝てる
豊島に0勝4敗じゃ目一杯贔屓して4番手
一度も勝ったことないんじゃ話にならない

587:名無し名人 (ワッチョイ 112f-etaX)
20/02/03 15:22:42 oTIk0aEE0.net
藤井聡太は豊島に0勝4敗
豊島に勝たないと3強には入れないな

2017-08-24 ● 豊島将之 八 第43期 棋王戦
2019-05-23 ● 豊島将之 名人 第27回 銀河戦
2019-07-23 ● 豊島将之 名人 第32期 竜王戦
2019-10-07 ● 豊島将之 名人 第69期 王将戦

588:名無し名人 (ワッチョイ 9e02-0Ybi)
20/02/03 15:47:39 vqio1M+L0.net
2019年の賞金・対局料のランキングが発表されました(単位は万円)。
?豊島将之竜王・名人 7157  名人〇棋聖×王位×
?広瀬章人八段 6984 竜王〇棋王×
?渡辺明三冠 6514 王将〇棋王〇棋聖〇
?永瀬拓矢二冠 4678 叡王〇王座〇
?羽生善治九段 3999 竜王×
?佐藤天彦九段 3687 名人×
?木村一基王位 3209 王位〇
?久保利明九段 2178 王将×
?藤井聡太七段 2108
?斎藤慎太郎七段 1868 王座×

589:名無し名人
20/02/03 17:27:35.22 a+THo4OL0.net
豊島・広瀬・渡辺

590:名無し名人 (アウアウカー Sa55-pd68)
20/02/03 20:15:56 1+feXaWsa.net
叡王戦で永瀬が負けたら豊島渡辺の2強だね

591:名無し名人 (ワッチョイ ea97-RgyK)
20/02/03 21:04:58 np2Hp9YZ0.net
3強を選ぶスレ

592:名無し名人 (ワッチョイ ea02-Y6bJ)
20/02/03 22:03:37 46MP2ONO0.net
>>566がわかりやすい
実績=強さではないことに納得した!

593:名無し名人
20/02/03 23:47:59.68 oTIk0aEE0.net
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はいないだろ
今日も修行僧のお勤め

594:名無し名人 (ワッチョイ 797c-EocE)
20/02/04 00:44:35 DJd52x860.net
アホかw
将棋界では何があろうとタイトルが強さの象徴なんだよw
早指しも長期戦も重要な対局もどうでもいい対局も一緒くたの欠陥レーティングが強さを正しく表記できてるとか本気で思ってるなら1人で思ってればいいんじゃないのwここじゃ延々バカにされるだけだからさw

595:名無し名人 (ササクッテロ Spbd-Dpy0)
20/02/04 01:27:25 Xc1/6JCZp.net
>>594
1人じゃなくてみんなそう思ってるんだよなあ
レーティングよりタイトルの方が強さを表す指標として優れていると考えているのはお前だけ

596:名無し名人 (ワッチョイ 797c-EocE)
20/02/04 01:29:37 DJd52x860.net
であればこんなスレは出来ないw
お前みたいに呼ばれもしないのにのこのこ出てくるレーティング宣教師も出てこないw

597:名無し名人
20/02/04 01:31:44.19 DJd52x860.net
賛同してくれるのは都合のいい藤井ヲタぐらいじゃないw
まぁそれで満足ならいいw一緒にシード反対~って下らない運動してればいいじゃんw

598:名無し名人 (ワッチョイ 797c-EocE)
20/02/04 01:40:12 DJd52x860.net
>>588
やっぱり竜王は夢があるな

599:名無し名人
20/02/04 02:13:16.54 RHgNUygM0.net
>>566-567
「strongest」は「最強」という意味なんだから、
そこを否定するのは無理筋と思うが、まあ、それは置いといて、
どうもこちらのニュアンスが伝わっていないようだ。
俺は勝負の世界においても「実績は強さと同一のものである」
というニュアンスでは言ってない。
>>495では「(実績を強さと)見なす」と言っており、
>>531では「(強さの評価は実績に)基づく」と言っている。
つまり、「実績」と「強さ」は全く同一のものではないが、
その方がわかりやすいし、相関性もあるし、扱いやすいので、
「便宜的に同じ扱いをする」というニュアンスだ。
「実績(棋戦成績)もレーティングも実力と全く同一のものではなく、
どちらが適切な指標かというのは程度問題である」
という認識は君と全く共通している。
そして、君が「論理性」を重視すると言うなら、
こちらは「便宜性」を重視していると言う事もできる。
レーティングにも便利な所はたくさんはあるが、
「勝負の世界」においては致命的な問題がいくつかある。
(続く)


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