20/03/13 20:20:21.71 fmtUC+lCK.net
>>912
そのアンケートってのは素人がごちゃごちゃ言った集計じゃないのか。
951:名無し名人
20/03/13 20:25:10.73 YAdOzlGE0.net
母数が違うから、ある種と付けてるでしょ。
952:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee46-auRO)
20/03/14 02:04:52 6rgYMcli0.net
902名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6992-oQ8g)2020/03/13(金) 16:52:10.90ID:YHfK8Bxd0
>>903
そんなこと聞いてない
二回も低脳な読解力晒さなくていいよ
903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)2020/03/13(金) 16:52:31.63ID:24TngsxI0
>>904
名人戦だけの棋譜を集めればお前の望むような結果がでるかもな
何時もの五回線羽生オタ爺かよ ｗ
朝鮮人なみの下劣さだな
953:名無し名人
20/03/14 02:44:12.15 fix3dx2L0.net
>>916
そんなことを単発でやるからしょうもないんでしょ。
ね？
954:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-+LzM)
20/03/14 04:46:46 SA9Ll2jfd.net
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山だからな
955:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-+LzM)
20/03/14 07:34:35 /X3xR5SGd.net
全盛期大山をもってしても現代の将棋界ではタイトル争いにも絡めないし、順位戦もC1かC2維持が精一杯だろうな
956:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 221b-Ix3N)
20/03/14 08:07:55 KA0mxnRL0.net
>>1に書いてる通り
名実ともに1位だが文句のつける余地があるということ
だから
羽生>大山
957:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 08:53:33 02rQvnDZ0.net
確かにな
どんだけ強くても文句の付けようはあるからな
それこそ、名人戦と竜王戦の成績を「過剰なまでに」重視したりとか、羽生に勝ってる部分だけを抽出したりすればいくらでも難癖はつけれる
だが、羽生じゃなくとも完璧な人間なんていないし、大山の実績にしたって黒歴史はあるし難癖はいくらでも付けられる
だからこそ、個々人の定義する実績では無くて、最多勝利やタイトルや永世称号の数等公式で認められるている実績で棋士の格を判断すべきってのが俺の意見
958:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 08:54:28 8V4p/tqr0.net
思うに羽生九段1位の記録がどれも
「大山時代より数・チャンス等が増えたおかげで達成されたもの」だらけだから
羽生史上最強論に説得力がないのかと。
羽生九段オタもそれを分かってごまかしに走っているのが現状と思いますね。
本当に大山15世以上の史上最強棋士ならば
「大山時代より数・チャンス等が増えたおかげで達成できる」記録を抜くのは当然として
「大山時代と数・チャンス等が同レベルで公平に比較しやすい」記録まで塗り替えるはずです。
羽生九段は大山15世以下の存在でもできるであろう
「大山時代より数・チャンス等が増えたおかげで達成できる」記録の塗り替えしかできていない。
これが最大の問題点でしょう。
大山派は羽生九段のそういう弱点を問題視しており、羽生九段のオタもその弱点を突かれることを恐れています。
双方とも羽生九段の穴を感じまくっているわけですよ。
それがもう答えじゃないですか？
959:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 08:54:56 02rQvnDZ0.net
大山康晴の黒歴史打線
1(中) 全盛期に名人初挑戦するも塚田正夫にボコられて奪取失敗
2(二) 2年後再度名人挑戦をするも晩年の木村義雄にボコられ奪取失敗
3(遊) 全盛期に升田幸三に11連敗
4(投) 升田幸三に無冠にされて全冠を先越された上に香を落とされて負ける
5(一) 中原が出て来た瞬間からフルボッコにされ無冠に転落 通算成績55勝108敗 タイトル戦4勝16敗
6(三) 中原にボコられた割に衰えた木村に16勝10敗 衰えた塚田に45勝31敗
7(右) 全盛期を迎える前の森下にすら一勝も出来ず 0勝6敗
8(捕) 当時若手だった南にタイトル挑戦するもストレートで完敗 0勝3敗
9(左) まさかのタイトル奪取成功率3割台
【2軍】
1(右) 中原誠 谷川浩司 羽生善治3人にダブルスコアに近い大差で負け越し
2(遊) 24歳で段位が六段
3(左) タイトル初獲得が27歳
4(一) 竜王0期 棋王0期 王座0期
5(捕) 20代の若さで年度勝率6割を切る
6(中) 棋譜からの推定レーティングが現在のアマ強豪レベル
7(三) 1992年に年度成績1勝18敗 0.0526を記録
8(二) 年度成績負け越し4回
9(投) A級順位戦負け越し4回
960:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 08:57:08 02rQvnDZ0.net
>>922
大山が上回ってるのって名人と王将ぐらいだろ
大山が勝ってる部分のみを抽出したら史上最強の羽生にだっていくらでも難癖つけれる
だからこそ、公式の決めたタイトル数やアンケートで良くね？
961:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 08:59:42 8V4p/tqr0.net
羽生九段が別格の「名人」「竜王」で活躍していないことは問題ですし
そこを議論にするのは過剰なことでもなんでもないですが
（藤井七段も名人・竜王を目標にするといっています。わざわざ2タイトルの名前を出している。）
本当の争点はそこではありません。
名人や竜王（十段・九段の読売タイトル）だけじゃないんです、王将でも負けています。
これの意味するところは、大山全盛時代から存在するタイトルでは
大山＞＞＞羽生の大差がついている、ということなんです。
羽生九段は大山15世が高齢となってからできているタイトルでの結果を
一方的に自分の記録にのみ足し算できるという「ハンデ」をもらった上で
何とか大山15世の総タイトル数記録を追い抜けただけなのです。
大山15世との比較で重要なのはこちらのほうですね。
別格タイトルを取れないのは羽生九段が自分の時代でも圧倒的一番ではなかったという
史上最強争いではなく、より低次元な同時代での最強争いの問題でありますから。
まあ、同時代で圧倒的一番でなかった羽生九段は史上最強足り得ないということで
史上最強論争にも結果的に関係してきますがね。
962:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:00:21 02rQvnDZ0.net
現状のところ信頼出来る指標では全てが羽生が上回っている
ネットでの大規模なアンケートの結果、将棋連盟のホームページに掲載された公式記録、ソフト開発者のレーティング等
これらを認めないで、全て時代のせいにして、その癖に羽生の実績には時代を無視して難癖付けるからダブスタだの捏造ガイジだの言われるんだよ
963:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:02:02 8V4p/tqr0.net
名人
大山18期 羽生9期
読売（竜王 十段 九段）
大山14期 羽生7期
※大山には26歳以前不参加、30歳～32歳は名人のため不参加というハンデがある。
王将
大山20期 羽生12期
※大山には27歳以前不参加というハンデがある。
まず、この時点で羽生九段の完敗であります。
964:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:03:11 02rQvnDZ0.net
>>925
竜王と十段は全くの別物
もちろん竜王の方が圧倒的に価値が高い
というか、大山時代はタイトル数が少ないから、必然的にその３タイトルに集中しやすくなるし、獲得数で差がつくのは当然だ
いい加減難癖付けるのやめろよ
965:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:04:00 02rQvnDZ0.net
>>927
だからさw
タイトル数が少ない分3タイト�
966:汲ﾉ集中出来る環境だったってことだろ
967:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:06:32 8V4p/tqr0.net
王位
大山12期 羽生18期
※大山には36歳以前に不参加というハンデがある。
※大山と同じ37歳以降参加の場合 羽生「6期」
棋聖（年2回開催時代、年1回開催時代の比較困難要素あり）
大山16期8年 羽生16期14年
※大山には38歳以前に不参加というハンデがある。
※大山と同じ39歳以降参加の場合 羽生「8期8年」
棋王
大山0期 羽生13期
※大山には51歳以前に不参加というハンデがある。
※大山と同じ52歳以降参加の場合 羽生「0期」（まだ49歳のため）
王座
大山0期 羽生24期
※大山には59歳以前に不参加というハンデがある。
※大山と同じ60歳以降参加の場合 羽生「0期」（まだ49歳のため）
叡王
大山0期 羽生0期
968:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:06:58 02rQvnDZ0.net
佐藤康光連盟会長の見解
無冠になるということには同世代として驚きはありますけど、羽生さんは大山先生（大山康晴十五世名人、タイトル通算８０期）、中原先生（中原誠十六世名人、同６４期）と比較しても別格といえるくらいの存在。
お二人のように実績を積み上げた先生でも無冠になる時代はあるので、羽生さんが２０１９年からどのように立て直し、再び１００期を目指していくかということは、ファンの皆さんも関心があるところだと思いますし、個人的にも非常に注目しています
969:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:08:04 02rQvnDZ0.net
大山先生と比較しても別格
結局のところこれが全て
970:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:08:27 8V4p/tqr0.net
羽生九段のオタは「タイトル数が少ないと集中できる」「研究を絞れば勝てる」という言い訳をよくしますが
あなた方の脳内で確定事項となっているだけで
一度も証明されたことはございません。
まずそこに気づいてもらえますかね。
羽生九段をフォローしたい言い訳心から生み出された「物語」でしょう？
2日制で圧倒できない羽生九段は2日制3タイトルだけだったら苦戦するだけでは？
971:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:09:00 02rQvnDZ0.net
俺はお前らの言葉よりソフト開発者の論文の結果と佐藤康光連盟会長の見解を信じることにする
972:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:10:03 8V4p/tqr0.net
佐藤康光九段には私が一度、講義してあげたいくらいですね。
どうせ時代ごとのタイトル数の違いなど考慮できていないタイプの人間でしょうから。
棋士って意外と知識ないですもんね、そのあたり。
973:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:12:45 02rQvnDZ0.net
羽生を腐して大山を持ち上げるために一致率や棋譜を捏造するやつなんかより、棋士として実績を積んでいる佐藤康光連盟会長の意見の方が聞く価値がある
974:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:12:47 8V4p/tqr0.net
大山派から見た羽生九段は「大山15世の半分しか名人を取れない程度の棋士」
ということになります。
ちょうど、羽生九段のオタから見た名人4期、5期獲得程度の棋士。
そんなところですね。
藤井七段が名人4、5期で終わったら、藤井七段がいくつタイトルを取ろうと
羽生九段のオタは藤井七段を見下ろすことができるでしょうけど
藤井七段が名人を15期も20期も取ったら、嫉妬心やコンプレックスを感じることでしょう。
大山派から見た羽生九段は大山15世の半人前なのですよ。
975:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:14:15 02rQvnDZ0.net
少しは身の程をわきまえろボケ
何が佐藤康光連盟会長に向かって講義だw
お前なんて門前払いじゃボケ
いい加減１回死ねよ
976:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:14:51 8V4p/tqr0.net
羽生を腐していると感じるのは、あなたがた羽生オタの中に
「羽生九段が最強の棋士である」
「それを否定されるのは羽生九段を腐しているのと同じこと」
という妙な思考回路の連結があるからです。
大山派は事実を述べているだけですので。
「大山が最強の棋士である」「羽生は最強の棋士ではない」
これを羽生九段を腐していると感じるのは病気じゃないですか？
一度自分たちがおかしいのだと疑ってみたほうがいいですよ。
羽生九段史上最強は確定事項でもなんでもないので。
977:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 09:15:44 02rQvnDZ0.net
いやいや、お前が棋譜を捏造したり一致率を捏造するからだろ
それが腐してると言わんで何と言うのだ
978:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:17:01 8V4p/tqr0.net
佐藤康光九段に講義してあげたいくらいですよ。本当に。
身の程も何もプロ棋士ごときに臆する理由がありますか？
ただ将棋やってきただけの人ですよ。
日本でしか通用しないボードゲームでしょう。
あなたはよほど社会的地位が低いのかしら。
979:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:19:21 8V4p/tqr0.net
私は棋譜とか一致率とかそういうのは大して興味ないです。
頑張ってくれている人は凄いなと思いますが、現時点では答えが出ないでしょうし。
純粋な棋力で大山羽生どちらが上かも重要な要素ですが
結局その時代において人間同士の大勝負でどちらがより勝てたか、を当然重視してますから。
だから私は大山名人18期＞羽生名人9期の数字だけで十分なのです。
17世になれたのに19世にとどまった程度の存在が13連覇18期の大名人15世に敵うはずもないでしょう。
森内18世の次の人間として永遠に刻まれるんですよ、羽生九段って。
980:名無し名人
20/03/14 09:21:26.79 02rQvnDZ0.net
じゃあ、さっさと講義しに行ってこいwそんなに社会的地位に自身があるなら、話ぐらいは聞いてもらえるだろ
ま、無理だろうけどな一致率や棋譜を捏造するやつなんだから、社会的地位に関しても嘘に決まってる
981:名無し名人
20/03/14 09:21:41.93 8V4p/tqr0.net
将棋しかやってこなかった佐藤康光九段が
将棋の歴史もろくに理解していないとは憂慮すべき事態です。
一度正しい知識を教えてあげたい。
まあ、彼も名人の別格性は理解している人間なので
羽生パンダ持ち上げのためのリップサービスということもあるでしょうから。
あまり厳しくは言いませんけどね。
982:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:26:41 8V4p/tqr0.net
ハンデなしということで、大山15世の参加年齢に合わせましょうか。
名人
大山18期 羽生9期
読売 27歳～29歳 33歳～
大山14期 羽生1期
王将 28歳～
大山20期 羽生9期
王位 37歳～
大山12期 羽生6期
棋聖 39歳～
大山16期8年 羽生8期8年
棋王 52歳～
大山0期 羽生0期
王座 60歳～
大山0期 羽生0期
叡王 死後
大山0期 羽生0期
大山80期 羽生33期
ほら、羽生九段って大山15世から見ると半人前でしょう。
羽生九段は歴史の浅い軽いタイトルで荒稼ぎしているだけですね。
歴史の浅い軽いタイトルは大山15世は全盛期に参加できていないだけですから。
983:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:35:24 8V4p/tqr0.net
羽生九段が大山15世を超えるのはもう、無理といってほぼ間違いないです。
では藤井七段が大山15世を超えるにはどうしたらよいか、ですけど
大山15世の（ほぼ）全力が反映されている歴史あるタイトルで、大山15世の記録を凌ぐ」
これが近道であります。
将棋界の中心であり別格の存在である「名人」
名人に次ぐ歴史を持つ九段タイトルから続く「竜王」
この2つが別格タイトルなのです（そもそも歴史があるから別格タイトル足り得ているのです）。
だからこの2つで勝ちまくればよいのです、理屈は簡単です。
羽生九段は名人と竜王を「2つあわせもって真のチャンピオン」と自ら言いながら
名人竜王で大して勝てなかったので、当然ながら史上最強からは程遠い存在ですね。
名人竜王で勝てず、王座で勝ちまくり憂さ晴らししたところで大した意味はありません。
タイトル総数99期でも、その内訳が王座24期王位18期を2トップとしているケースと
名人24期竜王18期を2トップとしているケースは当然価値が違います。
前者は後者よりはるかに価値が低い、まあ羽生九段のパターンですけど。
984:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 09:40:08 8V4p/tqr0.net
名人竜王ランキングなんてものも作れますけど
大山 18期（名人18期 竜王0期） 名人読売「32期」
羽生 16期（名人9期 竜王7期）
中原 15期（名人15期 竜王0期） 名人読売「26期」
渡辺 11期（名人0期 竜王11期）
森内 10期（名人8期 竜王2期）
まあ悪いけど、大山中原にこれだけハンデがあって、羽生九段がこの位置って
情けないの一言。平均10期に到達していないなんて論外。
藤井七段は、史上最強目指すなら25期以上取らないと駄目でしょう。
25期で平均12期13期とかそんなもんです。理想は30期以上ですからね。
985:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 09:54:33 G27cQEVx0.net
>>928
竜王戦は賞金額が十段戦の倍になったというが、格式は十段戦のほうが上じゃない
予選は6回戦で、挑戦者決定リーグ戦は6棋士が先手、後手を持って総当たりを2回、計10局戦うことができたからね
トップ棋士の対局料収入は十段戦のほうがよかったよ
しかも、学卒者初任給は十段戦ができてから竜王戦ができた頃までには何倍にもなっているから円の価値が下がっているしね
中原永世十段の価値は渡辺や羽生の永世竜王の価値より高いよ
それと、康光会長はタイトルの獲得数で羽生が別格といったのであって強さが別格といったわけではないから勝手に援用するのはやめたほうがいいぞ
986:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 10:10:55 G27cQEVx0.net
正面バトルを何度やっても羽生オタ諸君の負けだね
｢大山の黒歴史｣とかに逃げるしかない時点で勝負は付いているからな
987:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 10:13:04 02rQvnDZ0.net
千田に大した事ない言われる時点で大山なんてたかが知れてる
988:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 10:23:12 G27cQEVx0.net
>>950
終盤力がない千田率の人を根拠にしている時点で終わっているよ
永瀬6勝 千田1勝
藤井2勝 千田1勝
8:2で大山全集で鍛えた棋士の圧勝
989:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/14 10:23:33 8V4p/tqr0.net
羽生オタの皆さんも自信を持っているなら「王座24期」とかを武器に頑張ればいいんですけど
心の中で「王座じゃ名人に勝てない」と思ってしまっているので、できないんですよね。
本当にタイトルが同価値だと考えているなら「王座24期」で頑張るはずなんですけど。
実は同価値だとは思っていないので「王座24期」では頑張らない。
内訳の隠れた「タイトル99期」などでごまかすしか手がないのが痛いところ。
こういうちょっとしたところで分かるんですよね。
990:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 10:40:26 G27cQEVx0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)の羽生オタは王将戦スレでは
991:誰にも相手にされないことをいいことにオカルトぶりを発揮中 718 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py) sage 2020/03/13(金) 18:58:23.59 ID:24TngsxI0 羽生さんは将棋指してると脳から�α�波が放出されるからな もう体質からして人外なんよ 何百年経とうが羽生さんを越える棋士は現れないと確信できる 729 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py) sage 2020/03/13(金) 19:06:19.83 ID:24TngsxI0 体力が凄いってか体質が特殊なんよ 羽生さんは 羽生さんは将棋指してると脳から�α�波(リラックスしてる時の脳波)が放出されて、脳がリラックス状態になるんよ だから、どんなに対局過多になっても勝率が落ちることが無いし、七冠なんてことも出来ちゃう
992:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6968-FfQu)
20/03/14 11:09:01 fix3dx2L0.net
的外れすぎてもはや反論する気力すら奪われてるんだろ。
993:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-swPN)
20/03/14 11:12:00 6Ko+DuIzd.net
さすがにアンチじゃね？
もし本気で言ってるとしたら、こんな基地外がその辺を歩いていると思うと怖い
994:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py)
20/03/14 11:29:25 02rQvnDZ0.net
アルファ波頭脳で調べてみろよ
995:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 12:11:27 G27cQEVx0.net
>>956
手を読んでいるときにアルファ波が出るのは羽生だけでないんだぞ
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
996:名無し名人
20/03/14 12:30:03.74 ea27HLY9D
キチガイバーサスキチガイという地獄。
てか、自演の可能性すらあるのか。
怖いよ
997:名無し名人
20/03/14 12:37:57.11 G27cQEVx0.net
谷川四冠獲得時の記事
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
王将を獲って四冠となり、A級順位戦も6勝2敗で暫定1位、名人挑戦獲得まで一気にいくと思われていた
その谷川四冠を破り高橋九段とのプレーオフに進んだのは68歳の大山だった
この記事の序盤研究のスペシャリストと終盤の鬼の考察もなかなか面白い
998:名無し名人
20/03/14 12:39:15.17 bI7KUib5F.net
大山は羽生はおろか中原や谷川よりも将棋の強さで劣るからな
大山は史上最強棋士候補すらならない
999:名無し名人
20/03/14 12:42:48.27 6rgYMcli0.net
康光なんて対 羽生戦の勝率が年一つ上だけなのに
羽生より４７歳上 ２８歳上 ２４歳上の 大山 米長 中原 より
低い雑魚だぞ ｗｗｗ
しかも羽生ホラはる同様ソフト対戦逃げて渡辺に押し付けた屑やん
こいつの言葉なんて無価値だな ｗｗｗ
1000:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee46-auRO)
20/03/14 12:51:30 6rgYMcli0.net
ま 今年で４年連続勝率五割の羽生雑魚ハルが史上最強のわけないな
佐藤 雑魚光 みたいな ６３歳以後の大山より棋力下の忠犬の
お蔭でタイトル９９期も量産できた
しかし大山先生の孫弟子の佐藤天彦により
１８歳下の棋士に名人戦で３勝８敗の二連敗で完ボコニされ
史上最低レべル時代の王様なのがバレタからな ｗｗｗ
あくまで羽生の記録は参考記録だろうな ｗｗｗ
1001:名無し名人 (ﾌｧﾐﾜｲ FF8d-+LzM)
20/03/14 12:57:32 bI7KUib5F.net
康光よりも大山は弱いだろう
対戦相手のレベルが低いから大山はあれだけ勝てたんだぞ
1002:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee46-auRO)
20/03/14 13:01:17 6rgYMcli0.net
羽生 １０８勝５５敗 佐藤 康光 １歳上
羽生 ５勝３敗 大山 康晴 ４７歳上
羽生 １６勝１０敗 米長 邦雄 ２８歳上
1003:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee46-auRO)
20/03/14 13:04:48 6rgYMcli0.net
大山 康晴 １勝１敗 佐藤 康光 ４６歳上
佐藤康光の棋力は癌手術二回した後の 大山のレベルだな ｗｗｗ
1004:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6de-d5Py)
20/03/14 13:06:09 0Wl397dJ0.net
ファミワイってなんや
ファミマのワイファイ？
1005:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee46-auRO)
20/03/14 13:13:57 6rgYMcli0.net
一回線で主張できない屑なのは間違いないな
まるで畠田のブログに隠れて 僕ちゃん悪くなーい ナベが全部悪いんだー
と主張してた小便小僧と同じだ ｗｗｗ
1006:名無し名人
20/03/14 13:17:15.19 xo+J2w0u0.net
ファミマのワイファイで書き込んでるのか
何か想像するだけで惨めだな
1007:名無し名人
20/03/14 14:21:42.09 6rgYMcli0.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
五回線爺の哀れな前科
1008:名無し名人
20/03/14 17:03:31.30 G27cQEVx0.net
この羽生オタは事実でないことを平気でデッチ上げるから相手にしちゃダメだな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:466番)
466 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py) sage 2020/03/14(土) 16:53:31.13 ID:02rQvnDZ0
何がやばいってこんな強いナベでも羽生世代には歯が立たなかったってこと
本当にナベが活躍すればするほど羽生世代の凄さが分かる
事実はいうまでもない↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1009:名無し名人
20/03/14 17:19:40.63 cV4i3xrhd.net
将棋の強さ
渡辺、豊島>藤井君>羽生>谷川、中原>大山>升田
大まかな感じだとこんなもんだろ
1010:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 17:44:45 G27cQEVx0.net
>>970
ID:02rQvnDZ0は王将戦スレでボコボコにされてて笑える
しかも、同じ羽生オタにも愛想つかされてる
恥ずかしい奴だね
721 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Ix3N) 2020/03/14(土) 17:28:26.21 ID:baacI4cxp
>>717
歯が立たないってのはお前の間違いだぞ、少し擁護風のレスが増えたからって戻ってくんな
1011:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/14 23:31:45 G27cQEVx0.net
全然特別でないことを祭り上げて特別視している羽生信者はオカルト宗教信者と同じ
>>953
＞羽生さんは将棋指してると脳から�α�波が放出されるからな
＞もう体質からして人外なんよ
＞何百年経とうが羽生さんを越える棋士は現れないと確信できる
将棋世界1999年11月号、真部一男八段（当時）の「将棋論考」より。
そして私の場合、思考中にアルファ波が現れていてこれは大変珍しいと云われた。アルファ波というのは脳がリラックスしている時に現れる脳波で通常思考中はベータ波が出るそうである。
この実験はその後も続けられ、羽生善治を筆頭に10人ほどの若手、中堅が参加したという。そして全員が右脳中心派であることが判明した。
参加者の一人である鈴木輝彦は、自分だけ左脳派だと困るなと思っていたが皆と同じでよかったと笑っていた。
1012:名無し名人
20/03/15 00:26:08.67 6yxw/bD00.net
ソフトガー、現代将棋ガーという輩がいるので、羽生に5年ハンディを与えてやって、それを達成できるかどうか？
・52歳～54歳に3年連続でタイトル獲得
・53歳でレーティング1位になる
・56歳NHK杯
・61歳タイトル挑戦
・55～64歳の10年間で勝率5割以上
・64歳でA級竜王戦1組
1013:名無し名人
20/03/15 06:28:09.70 ARDkb2dE0.net
なんで最年長記録が最強の定義みたいになってんの？
1014:名無し名人
20/03/15 06:42:37.20 Tt3rW/r10.net
>>975
40代までは大山の圧勝だから、羽生が勝としたらここから逆転するしかないという意味だと思う。
1015:名無し名人
20/03/15 07:24:25.13 ARDkb2dE0.net
>>976
タイトル69期で圧勝言われてもだなあ
1016:名無し名人
20/03/15 09:05:45.75 aYhn9NNx0.net
30歳以降のタイトル獲得数
上：大山 下：羽生
24 (39) 41 (49) 11 (59) 計76
──┼──┼──┼─
31 (39) 21 (49) (59) 計52
大山は27歳から2タイトル(名人、九段)、28歳から3タイトル(名人、九段、王将)
それ以前は名人のみで実質25歳以前はノーチャンス
36歳から4タイトル(王位戦新設)
40歳から6タイトル(棋聖戦が年2回)、52歳から7タイトル(棋王戦新設)
王座戦は60歳になってからのタイトル戦
1017:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/15 09:16:28 aYhn9NNx0.net
見ての通り、40代で41期獲得した大山だからこそ50代でタイトル11期獲得できた
40代21期の羽生が50代に何期獲得できるか
8タイトルというハンディをもらっても大山に並ぶのは絶望的だろう
1018:名無し名人
20/03/15 09:26:53.44 ho+TmRQK0.net
羽生に並ぶのは無理と変えたほうがいいぞ
1019:名無し名人
20/03/15 10:04:18.96 aYhn9NNx0.net
20スレも大山最強を支持するデータの圧勝となった
なぜそうなったかはいうまでもない
羽生支持派が大山支持派のデータをスルーしているからだ
反論できなければ負けなのはいうまでもない
羽生派のデータは無視してもいいようなデータだけだった
森下に大山は0-6などというのもそうだ
羽生に比較対照できるデータ(43歳年少の棋士との対局)はない
比較できないデータで冷やかすしかないことを自覚しているわけだから自ら負けを認めているに等しい
ごく一人の羽生オタの妄言だという言い訳も通らない
他の羽生オタから諫める意見がでないどころでない
むしろ、同調しているからだ
825 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-d5Py) sage 2020/03/12(木) 10:04:35.49 ID:WEwkCizv0
>>827
偶然もあるし、当時の羽生が覚醒前だったのもある
大体にして、大山は森下に0勝6敗のカス
834 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6968-FfQu) sage 2020/03/12(木) 14:28:23.63 ID:zmEEoV3m0
>>828
辛辣で草
切れ味ありますね
1020:名無し名人
20/03/15 10:45:36.31 phTzmBl+0.net
人を晒した後で自分が間違っていたことに気付き、慌てて取り繕うという醜態をご覧下さい
>>953→>>973
1021:名無し名人
20/03/15 10:59:27.10 aYhn9NNx0.net
俺のレスに羽生オタが反対意見を出せずにスルーしたり、あるいは言い訳に終始しているのは厳選してもこれだけある
>>156,157,183,185,189,198,221,223,224,246,308,353,364-366,411,41,422,444,499,522,538,594,635,642,715,754,755,760,827,829,836,878,881,883,948,973,978,979
1022:名無し名人
20/03/15 11:03:22.43 Fwl5U5YW0.net
ソフトの換算レーティング的に将棋の才能はこんな感じじゃね？
羽生 藤井＞渡辺＞中原、谷川＞大山
大山は6人の中では1番才能が劣るが、戦後の人材不足のせいで当時の棋界のレベルが低かったからタイトル戦で無双することが出来た
中原が登場した途端タイトルをボロボロと失った事に関しても換算レーティングを元に説明出来る
中原は大山からタイトルを奪って時代を築く事になるんだけど、予定よりも早く同格の才能の谷川が現れてしまい、中原自身の衰えも少し影響して谷川に負け越してしまった
谷川は中原を倒し時代を築く予定だったがここで現れたのが規格外の天才の羽生だった
羽生は換算レーティングからもわかる通り、今までのどんな棋士よりも傑出した才能を持っていた
谷川も時代を築ける器ではあったが、羽生には及ばず結局は三日天下で終わってしまった
そして、規格外の才能だった羽生は同世代の強豪や谷川を薙ぎ倒し、数々の伝説を作っていくことになる
羽生時代の途中にあらわれたのが渡辺(換算レーティング3200)、彼は換算レーティングで羽生にこそおよばないものの、谷川中原大山よりも高い数値であったことが判明している
ほぼ独走状態の羽生だったが、今までで1番の強敵であった渡辺に苦戦してしまい 、永世七冠が10年以上も遅れることとなってしまった
羽生はこのまま30年、40年と無双するかと思われたが、2015年、イレギュラーな事が起こり羽生の時代は終焉を迎えることとなる
将棋ソフトの発達によって将棋そのものがガラリと変わり、ベテランが流行に遅れることとなってしまったのだ
しかし、羽生もタダでは終わらず、棋聖戦、竜王戦とソフト時代の新鋭相手にフルセットまで持ち込むが惜しくも無冠になってしまった
長々とした文章になってしまったが、こうして換算レーティングの存在を元にして棋界の勢力の変化を語ることも出来る
1023:名無し名人
20/03/15 11:04:55.01 phTzmBl+0.net
捏造野郎の解析を信じるバカはいないから仕方ない
いまだに自分には信用があると思っている救いがたい知恵遅れの証拠レス
↓↓↓
＞先手勝ちの30局の一致率を比較した棒グラフ>>153
1024:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/15 11:06:39 aYhn9NNx0.net
>>982
オカルト羽生オタ
羽生を神格化した羽生教信者
＞体力が凄いってか体質が特殊なんよ 羽生さんは
＞羽生さんは将棋指してると脳から�α�波(リラックスしてる時の脳波)が放出されて、脳がリラックス状態になるんよ
＞何百年経とうが羽生さんを越える棋士は現れないと確信できる
真部一男八段
＞そして私の場合、思考中にアルファ波が現れていてこれは大変珍しいと云われた。アルファ波というのは脳がリラックスしている時に現れる脳波で通常思考中はベータ波が出るそうである。
＞この実験はその後も続けられ、羽生善治を筆頭に10人ほどの若手、中堅が参加したという。そして全員が右脳中心派であることが判明した。
＞参加者の一人である鈴木輝彦は、自分だけ左脳派だと困るなと思っていたが皆と同じでよかったと笑っていた。
恥ずかしいから羽生教信者は二度と顔だすなよ
1025:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/15 11:20:03 aYhn9NNx0.net
思考中にアルファ波が出ていた真部が詰将棋を解けなかったわけだから、アルファ派は将棋の強さと関係ない
俺も手を深く読んでいるときは無心になっているからアルファ波が出ているわけだ
羽生だけの体質でも、羽生だけが特殊でもないことを信奉していたことがバレて恥ずかしくないのかな
1026:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6992-oQ8g)
20/03/15 11:21:02 phTzmBl+0.net
人を晒した後に間違いを指摘され取り繕いを始めるという醜態をご覧ください
>>953←アルファー波をオカルト呼ばわり
↓
>>956に言われて自分の間違いに気付く
↓
>>986←後出しで当初なかった論点を持ち出し、すり替える
1027:名無し名人
20/03/15 11:25:11.70 aYhn9NNx0.net
>>988
アルファ波が出ているから羽生さん凄いというのはオカルトだぞ
1028:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6992-oQ8g)
20/03/15 11:26:52 phTzmBl+0.net
思考中にアルファ波が現れるのは大変珍しいという、>>986で自ら引用したことすら忘れ、
＞俺も手を深く読んでいるときは無心になっているからアルファ波が出ているわけだ>>987
などと意味不明な妄想を始める低脳をご覧ください
1029:名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-5mlc)
20/03/15 11:30:32 Le0MuCIHM.net
>>153
しかし酷い自演バレだな、コレｗ
まともな知能があれば、恥ずかしくて二度と出て来られないレベル
1030:名無し名人
20/03/15 11:31:13.43 aYhn9NNx0.net
>>990
記事を読んでいないのか
真部が実験で珍しいと言われた
その後、ほかのプロ棋士にも実験に参加してもらったら、何のことはない｢全員右脳で思考していたことがわかった｣という話だぞ
1031:名無し名人
20/03/15 11:33:53.83 aYhn9NNx0.net
いつになっても>>983でまとめた大山支持のデータに反論することを諦めて羽生オタはスルー中
1032:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6992-oQ8g)
20/03/15 11:34:08 phTzmBl+0.net
>>989
知らんがな本人に言え
自分が何を笑われてるのかすらまーだ理解できないのなこの低脳はw
>>953←アルファー波をオカルト呼ばわり
↓
>>956に言われて自分の間違いに気付く
↓
>>986←後出しで当初なかった論点を持ち出し、すり替える
1033:名無し名人
20/03/15 11:35:43.58 phTzmBl+0.net
>>992
で、全員アルファ波が出てたとどこに書いてあるんだ？
しかもプロとお前を同列にする根拠がまったくないわけだが？
1034:名無し名人
20/03/15 11:38:31.30 Le0MuCIHM.net
もはや大山最強とか言ってる奴は救いようのないヴァカだと
捨て身で証明してるようなもんだわｗ
1035:名無し名人
20/03/15 11:42:33.66 phTzmBl+0.net
人を晒した後に間違いを指摘され取り繕いを始めるという醜態をご覧ください
>>953←アルファー波をオカルト呼ばわり
↓
>>956に言われて自分の間違いに気付く
↓
>>986←アルファー波が出るのは当たり前のことだと開き直る
1036:名無し名人
20/03/15 11:44:40.89 Fwl5U5YW0.net
このスレも羽生の勝ちで決まりやな
1037:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-AgSJ)
20/03/15 11:53:04 aYhn9NNx0.net
>>995
ベータ波（β波）
14～33CPS（平均は21CPS）。
緊張度：緊張気味。
集中度：分散傾向。注意力、認識力は高い。
脳活動：左脳（顕在意識）が強く中心で働いている。
覚醒状態。起きている時、日常生活の状態。さまざまなことを計算したり考え�
1038:ｽり批判したり、判断したり、怒ったり喜んだりしている。 注意力が必要な事柄を成し遂げる脳波。 アルファー波（α波） 8～12CPS 。 緊張度：リラックス。知覚は敏感。 集中度：集中。 脳活動：右脳（潜在意識）が顕在意識よりも開いている。 おきているが非常にリラックスした状態。勉強/作業をしたいときは、α波の状態になるよう音楽療法CDをかけながら勉強/作業すると効果的ということです。 また、健康と幸福感に必要な深いリラックス感を得たいときにもα波CDがお勧めです。創造性が高まっている。集中。催眠状態。
1039:名無し名人
20/03/15 11:58:16.49 phTzmBl+0.net
>>999
で、彼らのアルファ波の測定結果はどうだったんだ？
あとお前がプロと同列である根拠を聞いたはずだがなぜ逃げる？
1040:名無し名人
20/03/15 11:58:43.72 phTzmBl+0.net
これ周りからはモロバレなのに本人はうまく誤魔化せたつもりで得意げになってるのが笑える
>>953←アルファー波をオカルト呼ばわり
↓
>>956に言われて自分の間違いに気付く
↓
>>986←アルファー波が出るのは当たり前のことだと開き直る
1041:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8596-IUCd)
20/03/15 12:03:50 Bk6U04Ln0.net
アルファ波出てる羽生さん凄い！で恥かいたスレを早く落としたくて必死な羽生オタw
1042:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/15 12:05:48 Z7tg0w1A0.net
なんで名人9期程度の棋士をそこまで特別だと思えるのか本気で分かりません。
7冠時代になってから全盛期を迎えた棋士が羽生や谷川しかおらず
数やチャンスが多かった記録を伸ばせただけ。
羽生九段の記録ってそんな記録ばかりでしょう。
羽生九段を盲信するのは時代によって数やチャンスの違いを知らなかった無知な人だ、
としか思えないのですがどうでしょうか。
1043:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eeb0-Q/ZL)
20/03/15 12:06:20 Z7tg0w1A0.net
大山名人18期の半分が羽生名人9期ですから。
半分で史上最強は無理でしょう、単純に考えて。
1044:1001
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