19/09/29 17:54:27.82 liRTNkLd.net
名人あとたったの10期で超えられるw
3:名無し名人
19/09/29 18:09:57.24 BCb2U7ej.net
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|03|01|～～～～～|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
|●|〇|●×|×|●|×|×|羽生21大山|×|
|〇|〇|●●|×|●|〇|×|羽生22大山|…|
|〇|〇|〇〇|〇|●|★|×|羽生23大山|…| ※戦争激化による挑戦者決定リーグの中止
|〇|〇|〇〇|〇|★|〇|〇|羽生24大山|×| ※名人戦が毎年開催に
4:名無し名人
19/09/29 18:10:20.92 BCb2U7ej.net
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|～～～～～|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|★|●|羽生30大山|〇|…
5:|〇| |〇|〇|★|〇|★|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇| |〇|★|●|★|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|★| |〇|●|×|★|★|★|〇|羽生33大山|〇|●|★| ※名人でも九段戦参加可能に |〇|〇|●|〇|〇|●|★|羽生34大山|★|★|〇| |〇|★|★|〇|〇|×|★|羽生35大山|★|〇|〇| |〇|●|●|〇|〇|×|●|羽生36大山|〇|〇|〇| |〇|★|●|★|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始 |〇|●|〇|★|〇|★|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇| |〇|●|〇|●|★|●|〇|羽生39大山|〇|〇|★|〇|…〇| ※十段戦,棋聖戦開始 |〇|●|〇|●|●|★|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|〇〇| |★|●|〇|〇|●|●|★|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|〇〇| |〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|〇〇| |〇|●|〇|〇|★|●|★|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|★〇| |〇|★|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|★●| |〇|●|〇|〇|★|●|〇|羽生45大山|〇|★|〇|〇|●★| |〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●●|
6:名無し名人
19/09/29 18:11:00.43 BCb2U7ej.net
予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/22-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|～～～～～|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|×|●|…|●|●|…|×|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生52大山|●|★|●|●|〇〇|●| ※棋王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生53大山|●|●|★|●|〇〇|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生54大山|…|●|●|●|〇★|●| ※主催紙移行で名人戦実施されず
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生55大山|●|●|●|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生56大山|●|●|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生57大山|●|×|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生58大山|●|×|〇|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生59大山|●|●|★|●|●●|★|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生60大山|●|●|●|●|●●|●|●| ※王座戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生61大山|●|×|…|●|●●|●|×| ※王将戦がん治療による不参加
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生62大山|…|×|×|×|●●|●|●| ※順位戦がん治療による休場
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生63大山|★|×|×|×|●●|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生64大山|●|×|×|●|●●|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生65大山|●|●|×|×|××|●|●| ※竜王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生66大山|●|●|×|●|××|★|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生67大山|●|×|×|×|●×|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生68大山|●|×|×|×|××|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生69大山|●|×|×|×|××|●|×|
7:名無し名人
19/09/29 18:11:31.98 BCb2U7ej.net
～～～～～～～～
羽生５－３(+1)大山
～～～～～～～～
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局 ※非公式戦
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦 二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 ＮＨＫ杯戦 本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦 本戦 準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦 本戦 勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権 本戦 準々決勝
羽生20(先)〇×●大山68(後) 1991/07/09 王将戦 二次予選 2回戦
羽生20(先)●×〇大山68(後) 1991/09/24 天王戦 本戦 2回戦
現在棋譜が残っているもののみ
8:名無し名人
19/09/29 18:12:12.17 BCb2U7ej.net
王者の系譜（永世名人のみ）
37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
①--②--③--④--⑤--■■⑥⑦⑧
------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
①②③④⑤■■⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱
------75--------80--------85--------90------
中中中中中中中中中中■谷谷中中中谷谷中中中■
原原原原原原原原原原■川川原原原川川原原原■
①②③④⑤--⑥⑦⑧⑨■①②⑩⑪⑫③④⑬⑭⑮■
--95--------00--------05--------10--------15--------
羽羽羽谷■■■■森羽森森森森羽羽羽森森森羽羽■■■■
生生生川■■■■内生内内内内生生生内内内生生■■■■
①②③⑤■■■■①④②③④⑤⑤⑥⑦⑥⑦⑧⑧⑨■■■■
★傑出度★
大山＞木村＞中原＞森内＞＞羽生＞谷川
木村十四世名人 80％（08/10期） 87％（13/15年） ※37～51年度
大山十五世名人 90％（18/20期） 90％（18/20年） ※52～71年度
中原十六世名人 75％（15/20期） 76％（16/21年） ※72～92年度
谷川十七世名人 33％（05/15期） 33％（05/15年） ※83～97年度
森内十八世名人 66％（08/12期） 66％（08/12年） ※02～13年度
羽生十九世名人 41％（09/22期） 41％（09/22年） ※94～15年度
9:名無し名人
19/09/29 18:14:53.36 BCb2U7ej.net
プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇………
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●…
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×××××××…
佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★………………………………………………
豊島＿将之名人｜××××××××●〇………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●●………………………………………
広瀬＿章人竜王｜×××××××××●●●●●……………………………………………
永瀬＿拓矢叡王｜××××××××……………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
10:名無し名人
19/09/29 18:16:13.86 BCb2U7ej.net
将棋界で絶対的な利権と格付けを表す順位戦のトップを決めるタイトルそれが名人
■名人が特別な理由
・タイトルの中で名人と竜王は別格に扱われる
（他タイトルを同時に保有していても原則として「竜王・名人」「竜王」「名人」と呼称される）
・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦Ｃ２からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ
※
竜王戦１組に所属していることでシードされるタイトル戦や棋戦が１つもないことから
竜王≧名人ではなく、圧倒的に名人の方が価値があるタイトルといえる
■順位戦の所属クラスによってシードされる主なタイトル戦や棋戦
名人戦：Ａ級（Ａ級８位以上、Ｂ１の２位以上）
竜王戦：なし
叡王戦：なし
王位戦：なし
王座戦：２次予選から（Ｂ２以上）
棋王戦：決勝Ｔから（Ｂ１以上）
王将戦：２次予選から（Ａ）
棋聖戦：２次予選から（Ｂ２以上）
ＮＨＫ：本戦２回戦から（Ａ）本戦１回戦から（Ｂ１）
銀河戦：ブロック戦から（順位戦上位者）
プロ棋士の格は順位戦の所属クラスで決まる
名人（順位戦）の重要さに比べたら（賞金が大きい竜王戦を除く）他のタイトルや棋戦は
本当にどうでもいいものと言わざる得ない
11:名無し名人
19/09/29 18:28:17.34 BCb2U7ej.net
>>8でタイトル忘れたので再掲
51歳以上で名人になった棋士がいないので、見易さを優先して51歳以上は省略ｗ
★名人戦（順位戦）★（永世名人/名人経験者/有力棋士棋士）
プロ前/未開催/病欠/引退等… Ｂ級１組以下× Ａ級● 名人戦登場敗退★ 名人〇
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
木村十四世名人｜…………………………………〇…〇…〇…〇…〇…★●〇〇〇………
大山十五世名人｜…×……×★●★●〇〇〇〇〇★★〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇●●
中原十六世名人｜××××●〇〇〇〇〇…〇〇〇〇★●●〇〇〇★●〇〇〇★●●●●
谷川十七世名人｜×〇〇★●●〇〇★●●●●●●〇★★●★●●●●★●●●●●●
森内十八世名人｜××××××★●●●●●〇★〇〇〇〇★●●〇〇〇★●●…………
羽生十九世名人｜××××〇〇〇★●●●●●〇★★●●〇〇〇★★★〇〇★●★●…
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
升田＿幸三九段｜…………………×……×●●●★●★★…●〇〇★……●★●●★…
加藤一二三九段｜●★●×●●●●×●×●●●★●●●…●●●●〇★●●●●●●
米長＿邦雄九段｜…××××××××●●●●★…●★★●●●●●●★●★●★●〇
佐藤＿康光九段｜××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×●●●●●●●●
丸山＿忠久九段｜…××××××××●〇〇★●●●●●●●●●●×××××××…
佐藤＿天彦九段｜…××××××××〇〇〇★………………………………………………
豊島＿将之名人｜××××××××●〇………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
渡辺＿明＿三冠｜×××××××●●●●●●●●●………………………………………
広瀬＿章人竜王｜×××××××××●●●●●……………………………………………
永瀬＿拓矢叡王｜××××××××……………………………………………………………
--------------｜20--------25--------30--------35--------40--------45--------50
12:名無し名人
19/09/29 18:29:57.85 BCb2U7ej.net
有力棋士棋士ｗ
次スレ時に修正しますｗ
13:名無し名人
19/09/29 19:19:58.92 EFIyGtFi.net
来年名人になって10連覇すれば
大山と並べて語っても誰も文句あるまい
10年後会おう
解散
14:名無し名人
19/09/29 19:25:33.22 sbU6UCgY.net
>>1
乙です
スレーヌ(複数回線使い)、50番君は書き込み禁�
15:~な どうしても書き込みたきゃコピペ禁止な 理詰め(データ)で書き込むならまあ許すw
16:名無し名人
19/09/29 19:35:51.06 CrRM/RJP.net
かつて1日何十回も書き込んでた50番は最近書き込み頻度があからさまに減ってるね
こいつ、明らかにモチベ下がってるだろ
17:名無し名人
19/09/29 19:44:59.27 TPXCgyBt.net
しょの2だけはっとくで
しょの2
角馬鹿は大山vs羽生みたいな大山ﾏﾝｾｰスレを立て続けている。
大山age羽生sageで角馬鹿がオナニーしたいだけ。
67才の乞食ぢぢいのｽﾞﾘｾﾝなんてひたすら醜いだけ。
ここに大山派なんていやしない、、、ほぼ全て角馬鹿の一人芝居。
九官鳥発狂群やデータ捏造粉飾角(f7角)、村山聖中昇角、羽生ヲタ偽装50番角などが登場予定で、もう十数年にわたって数万レスを日夜書き込んでる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
大原則として 、、、1>2.3.優位で2/3は1.に付随する程度のもの。
角馬鹿は大山と羽生の優劣を叫くが、大山が生きてりゃ96才だ。
羽生48才とは半世紀近くちゃう、、、、時代がちゃう、育ってきた土壌がちゃう。
優劣比較なんて出来ない。
※1.世代の違う棋士同士での優劣比較は無意味。
公平平等な評価が出来ない。
土壌、気候の違うところで育った木々の比較優劣が言えるか？こっちが高いとか太いとか。
双葉山、大鵬、白鵬の記録を比較し優劣がいえるか？
本気で言えると主張するやつは嘘つきか阿呆か精薄やろ。
こんな事は消防にだって分かるだろう、、、角馬鹿はそれから目をそらして逃げてるだけ。
※2.棋戦に貴賤無し。
これが現代感覚によくフィットする。
8大タイトルはいずれも全棋士参加型でその獲得難易度に差は無い。
凸時代の終わり頃より？名人が他棋戦で無双する状況では無くなってる。
後期中原、タニー、羽生、モテ、ウティ、丸チャン、天彦 、今のきゅん。
これが近大将棋での名人の立ち位置、実相やな。
角馬鹿自演群の唱える名人至上主義なんて昭和呆け老人の寝言。
この30年年で唯一の例外は羽生7冠前後の短い時期だけ。
名人もタイトルの一つ。強さの指標の一つ。
3,各人で最強の定義がちゃう
(私は最強の定義をタイトル獲得などの実績と時間との積分値のようなものと思ってる)
なお2.に補足として以下を付け加える。
名人の伝統性、歴史性、象徴性は認めるしこの意味では他と別格と思う。
順位戦での階級差による各種待遇の違いは大きいと思う。
だけど他と比べ格別に獲得難易度が高いわけでも無く(この点は異論ありと思うが)、今や強さの唯一の指標じゃない。
名人の強さの唯一の権威性は、ここ30年でとっくに失墜してる。
個々のタイトルはいずれも一つの山脈であり、高低などは違えど征服の尊さは同等。
高ければそれで登攀難易度が高いとも言えない。タイトルの個性と
18:考える。 角馬鹿のぬかす安っすいタイトル、雑魚タイトルなんてない。 また角馬鹿は良く昇段規定での名人の優位性を唱えるが、名人には最低5年かかるから当たり前だな。』
19:名無し名人
19/09/29 19:51:41.25 liRTNkLd.net
>>15
はっとくで までは読んだ
20:名無し名人
19/09/29 20:13:40.99 sbU6UCgY.net
>>15
スレーヌ、お前まだそんなアホな事言ってんのかよ
「 名人戦 (竜王戦 含) 」がなくなっても、これからの将棋界が盛り上がると思ってんのか？
それなら、アカヒ変態、読売、他ってタイトル名にしろよ
なぜタイトルに「 棋戦名 」があるのか、その意味を考えた事あるのか？
21:名無し名人
19/09/29 21:18:37.14 sbU6UCgY.net
見れるんだろスレーヌ
情けねーな、反論なしのコピペのみ
名人戦なけりゃ、ホンマ子供のゲームだよ
タイトル名(権威)があるから、プロ棋士は金稼げるんだろ？
そんなに言うなら棋戦(序列)廃止して賞金だけにしろ
22:名無し名人
19/09/29 21:21:40.60 sbU6UCgY.net
見れるだろスレーヌ → 見てるんだろスレーヌ
23:名無し名人
19/09/29 21:57:36.41 zJuZxLq6.net
名人戦なくても将棋盛り上がるだろ
木村王位で盛り上がったじゃん
豊島名人よりも盛り上がったぞ
そしてそんなのより藤井7段王将リーグ入りの方が盛り上がってる
24:名無し名人
19/09/29 23:59:35.00 sbU6UCgY.net
羽生が主役でなくても盛り上がるって証拠だな
つうか、木村王位と木村名人じゃどちらが盛り上がるか考えてみろ
もし藤井くんがA級リーグ入りしたのと王将リーグ入りしたのと、どっかが話題になると思ってんだ？
タイトル名はそれだけで価値があるんだよ、バカか
25:名無し名人
19/09/30 00:21:42.35 sEZZWfhT.net
木村名人だったらそらもう大変な祭ですなwwwwwwwwww
ていうか14世にいたけどな
元祖将棋のつよいおじさん
26:名無し名人
19/09/30 00:38:12.74 SqHSKXZE.net
席次、序列、免状署名で
竜王名人は別格
公式な見解な
羽生ｵﾀはわきまえるように
27:名無し名人
19/09/30 00:59:38.91 CNRN8uem.net
確かにタイトル獲得はすごいが
プロ棋士本人達からすると名人以上のタイトルはないだろう
賞金のいいタイトル獲得も生活する上ではプロ棋士にとっては大切だけど
本人が死んだ後でも名人は特別なタイトル(名誉)だからな
だから羽生ヲタは大山センセの名人大記録にケチをつける
死んだ人間に嫉妬するくらいなら、いま生きてる羽生を応援しろ
まあ無理だとわかってるからケチつけるのが羽生ヲタなんだよ
28:名無し名人
19/09/30 01:02:44.49 sEZZWfhT.net
9/27～10/10まで毎年18世名人のがはっきり年下なハッピー2weekが絶賛到来中です
29:名無し名人
19/09/30 01:24:53.14 CNRN8uem.net
竜王アカデミーだっけ？
どうせ顔デカチビの◯◯がデカイつらしたいだけだろw
それなら(永世)名人アカデミーもしたらどうやねん、江戸時代から続く将棋の伝統やで？
中原、谷川、森内、羽生の４人もいるぞ
おまけで会長、丸山、佐藤天、豊島、もいるやないかw
将棋のプロ達のくせに名人の権威をわかってない
30:名無し名人
19/09/30 01:25:43.00 pb7B0Yfk.net
年下に先に永世名人取られたの
雑魚ハル ｗｗｗｗｗｗｗｗ
31:名無し名人
19/09/30 01:35:13.29 irDHlTQM.net
あの頃の羽生オタのみなさんは悲壮感が半端なかったですからねえ
必死に郷田を応援していた姿が今も思い出されます
森内も半端な期待持たせちゃってね、第６局で大ポカして負けて最終局へ
でも結局勝って名人5期の18世
普段の羽生オタなら元気に郷田に八つ当たりするところ、シュンとして気の毒なもんでした
ふふ
32:名無し名人
19/09/30 01:40:44.25 irDHlTQM.net
羽生名人4期（名人在位） 森内名人1期（順位戦）
この状況から森内に先に18世名人取られて羽生は19世に
羽生竜王6期 渡辺竜王0期
この状況から渡辺竜王4連覇、羽生挑戦者で決戦羽生3勝0敗リードから4連敗大逆転負け
ここらへんですっかり羽生オタのみなさんは「ビッグタイトルコンプレックス」に陥ってしまいましてねえ
名人竜王に特別な価値はない、全タイトルが平等だと声高に叫びだしたのもちょうどこのころからです
33:名無し名人
19/09/30 01:50:33.14 IFqyP9HY.net
実績だと大山がだいぶ上やな
羽生は王座でごまかして何とか外形上張り合えてはいるけど
34:名無し名人
19/09/30 01:52:20.86 CNRN8uem.net
理恵がキムセンセのタイトルを獲得を素直に喜ばないのも格下(王位)だと思ってんだよ
(当時の)佐藤天名人の時はどうのこうのツイッターでブチまけてたのがその証拠
素人理恵でも名人が最強と認めてるってことだ
35:名無し名人
19/09/30 01:57:08.22 IFqyP9HY.net
まあ 王座を越す って書く子どもはいないからな
36:名無し名人
19/09/30 02:08:35.52 nu6Ka5Tq.net
羽生の雑魚タイトル戦での強さって名人戦竜王戦ではほとんど発揮されなかったな
37:名無し名人
19/09/30 05:59:38.31 qi5FntIo.net
名人戦が無くなったら将棋は衰退するとか言うから反論したが、
その反論になってないぞ
名人戦、竜王戦が無くなったら他の棋戦が代わりになるだけ
名人ではなくとも木村王位で盛り上がったのが現実なんだから
まともな反論をしてくれないかな
38:名無し名人
19/09/30 06:03:41.61 T2ouqD01.net
増田あたりが
「王座に香を引いて勝つ」
とか言ったら認めてやるよ
39:名無し名人
19/09/30 06:07:04.69 T2ouqD01.net
将棋教室の子供がみんな
「いつかは王座になりたい」でもいいけどなw
40:名無し名人
19/09/30 06:19:05.12 qi5FntIo.net
タイトル取りたいとは言うだろ
プロになってもタイトル戦の舞台に上がりたいとかタイトル取りたいと言ってるだろ
で、名人戦無くなったら将棋は衰退するという理屈は無しか？
まぁもともと羽生の棋数にしろ勝率にしろ話をそらして大山すげーって言うことしかできんからまともな議論なんてできないか
41:名無し名人
19/09/30 06:22:15.94 T2ouqD01.net
素人同士が議論てさ
どうせ糞みたいな屁理屈つらつら書くだけだろ
公式にタイトルの序列と席次規定にタイトル序列が流用されてんだから
いい加減に堪忍しろよ羽生オタは
42:名無し名人
19/09/30 06:31:35.41 qAFruB90.net
若くて強い棋士沢山いるし
近い将来間違いなく藤井君の時代がくるだろうから
大山を超えるのは厳しくなってきた感じあるね
43:名無し名人
19/09/30 06:38:49.11 77tIEWca.net
叡王を除いて現状永世七冠は最短１０年で４０期のタイトル獲得でいい。
それ以上に積み増すならやはり名人や読売を増やすのが当たり前なんだよな。
羽生は名人、読売以外のタイトルを積み増して
大山の８０期を凌駕したのがモヤモヤするんだなｗ
後世の将棋ファンから突っ込みどころ満載のタイトルのとり方をしているｗ
44:名無し名人
19/09/30 08:12:05.60 NQp72ay1.net
王位戦スレでこんなこと書いてるクズは死んだ方がいい
945 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/09/29(日) 23:38:30.97 ID:ESRM1U4m
特に議論なんてしてませんよ
調教はしていますけど
王位戦の話がしたければどうぞ
ただ多分需要ないですねこのスレは
953 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/09/29(日) 23:44:39.38 ID:ESRM1U4m
我々のような賢い人間が集まり公平に物事を見た結果
羽生善治が大山康晴より上な部分はほぼ見つからなかったんです
残念でしたね、我々はあくまで公平なので
賢いので負けると分かっている羽生側は持ちませんし
45:名無し名人
19/09/30 09:10:48.83 6MDWBu0S.net
王位戦スレで大山全集が話題になって
藤井とか渡辺が並べてるみたいな
嫉妬して羽生オタが羽生さんが復活ネタを隙あればブッこむからなあ
46:名無し名人
19/09/30 09:28:34.14 NQp72ay1.net
王位リーグにすらいない棋士の話題を王位スレでする方が悪い
47:名無し名人
19/09/30 09:41:05.45 6MDWBu0S.net
いやいや羽生オタが羽生の本みんな読んでる？とか言ってたしwww
48:名無し名人
19/09/30 10:00:31.42 pb7B0Yfk.net
五回線爺も羽生が弱いから
マウント取れる場所がないからね ｗｗｗ
49:名無し名人
19/09/30 10:16:35.53 E3m28W/h.net
>>34
順位戦(名人戦)はプロ棋士の生活の基盤だから、
順位戦がなくなったら将棋界が衰退するのはまちがいない
順位戦のおかげで年間10局の対局が保証され、最低年収が保証される
それは将棋界にあって囲碁界にない制度で、将棋界が囲碁界に比べて安定している最大の要因
※各タイトル戦の１棋士あたりの平均対局数
順位戦(名人戦)＝約10局
竜王戦＝約4局
それ以外のタイトル戦＝約2局
一般棋戦＝約2局
順位戦(名人戦)がなくなったら他の棋戦が代わりになるだけなんて
将棋界の関わる人なら絶対に言えないなにも考えてない人の考えだ
50:名無し名人
19/09/30 10:19:14.88 lTb2MOrR.net
羽生善治最強！
51:名無し名人
19/09/30 10:21:09.46 lTb2MOrR.net
ナベと木村名人の実績ならどっちが上？
52:名無し名人
19/09/30 10:23:01.31 E3m28W/h.net
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ 棋士の収入比較
【[2018年2月25日 デイリー新潮(「週刊新潮」2018年2月22日号より掲載)】
URLﾘﾝｸ(www.igodb.jp)
「将棋」と「囲碁」子どもにやらせるならどっち？
（中略）
食っていけるのはどちらの「棋士」か
確かに、羨望の眼差しを受ける棋士たちは、全体でみれば一握り。
彼らが有名棋戦で勝ったとなれば数千万円の賞金が懐に入るが、棋界の両雄である羽生竜王と井山七冠で、収入を比べてみよう。
まず日本将棋連盟によれば、2017年の獲得賞金・対局料で3位の羽生竜王は5070万円。
一方の井山七冠はといえば、日本棋院発表の17年の獲得賞金・対局料ランキングでトップの1億5981万円だ。
これで7年連続1位となり、デビュー17年目の井山七冠の生涯獲得金額は約12億円とされる。
同じく羽生竜王は推定で約27億円を手にしているが、2人はキャリアも1回り半違うから、単純な比較はできない。
総じて食べていけるのは、いったいどちらの世界の「棋士」と言えるのだろうか。
一昨年に引退した将棋の田丸昇九段(67)が言う。
「約400人の棋士を抱える囲碁界の方が収入は少ないのでは。
将棋は約160人の棋士がいるけど、将棋連盟、日本棋院と各々の母体に入るお金の額に大きな差異はないと聞いていますから、棋士数で割ったら将棋の方が有利でしょう」
将棋界では現役棋士に連盟から基本給にあたる手当�
53:ｪ支給されるそうで、 「支給額は、その年の名人戦で決まるクラス、他の棋戦の実績、棋士年数で査定されます。 トップクラスで毎月50万円以上、そうでない棋士だと月数万円と開きがある上、実力が落ちれば引退となる制度です。 囲碁界にはありませんから、厳しい実力社会ですよ」
54:名無し名人
19/09/30 10:23:18.46 E3m28W/h.net
対する囲碁界はどうか。現役棋士の白石勇一七段(33)に尋ねてみたところ、
「囲碁は初段からプロになれるので間口は広いですが、将棋は四段からプロなので、なるのが大変という違いがあります。
囲碁の棋士も日本棋院から毎月の固定給は貰えますが、実力に乏しい棋士なら月数万円といったところ。
金額は、毎年の賞金・対局料ランキングによって査定されます。
実力がこれからという棋士であれば、年間に獲得できる対局料は一般の会社員の月収くらい。
病気など特別な事情で対局できなければもちろんゼロですから」
それぞれ教室や政財界人への指導、講演などで糊口を凌いでいるが、それも実力あっての世界なのだ。
55:名無し名人
19/09/30 10:37:45.18 NQp72ay1.net
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
56:名無し名人
19/09/30 12:49:09.59 CNRN8uem.net
>>34
なら家元制名人がなくなった時、なぜ実力性名人が出来たんだ？
その時点でタイトル名なんてなんでもいいじゃないか
さらに無くなっても衰退しないなら
お前が名人竜王以上に価値があるタイトル名を現時点であげてみろよ
名人竜王と同等の賞金額をそのタイトルスポンサーが突然出すとでも思ってんのか？
お前はいいとしても、生活してるプロ棋士には賞金額は影響あるし
300万程度のタイトルなら親や子供達も他の道に進むヤツもいるんじゃないか？
57:名無し名人
19/09/30 15:23:44.08 pb7B0Yfk.net
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
58:名無し名人
19/09/30 15:57:11.94 XNa1Avqx.net
まあな、家元制名人というのがそもそもインチキだった。
囲碁の場合、本因坊という家元の家名が最初のタイトルになったわけだが
そもそも「名人」は囲碁界（将棋界も）全体が文句なしにこの人こそ名人と認めて幕府に推挙し、幕府の公認を得てから称するものだった。
だから、将棋の大橋家もせめて実力で文句なく天下一な当主が居た時だけ名人を名乗ってなけりゃいけなかったんだけど
いい加減に血縁の息子のヘボに「名人」名乗らせるようにしちゃったんだよなｗ
>>52
その「実力性名人」はAV男優かなんかかｗ
59:名無し名人
19/09/30 16:38:44.00 NQp72ay1.net
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
60:名無し名人
19/09/30 16:49:00.08 CNRN8uem.net
>>54
実力制名人やったな、ごめんw
61:名無し名人
19/09/30 17:21:17.24 CNRN8uem.net
>>55
逆やろ、お前がそのIDで羽生応援ワッチョイIPスレに書き込めよ、一発でわかるがなw
まあスレーヌ(複数回線使い)は
最近、芋場からは自分とわからないように書き込むからな、ズル賢いヤツだよ
62:名無し名人
19/09/30 18:20:58.23 NQp72ay1.net
>>57
とっとと証明しろや、クズヤロウ
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
63:名無し名人
19/09/30 18:21:12.83 CNRN8uem.net
>>55
羽生応援ワッチョイIPスレの書き込みはまだか？
ここと「ワカメ」しか確認出来ないぞ
書き込まないって事はお前が複数回線使いって事でいいなw
64:名無し名人
19/09/30 18:23:18.86
65:NQp72ay1.net
66:名無し名人
19/09/30 18:31:30.95 c5xuPpgA.net
>>54
家元制に問題があったから、関根が名人位を降りて実力制を作ったんじゃん。関根の英断がなかったら、将棋界は消えて無くなっていたかも知れないよ。
67:名無し名人
19/09/30 18:31:52.72 CNRN8uem.net
>>58>>60
図星つかれたからってそうキレるなよ
自白ゲロ(複数回線使い)のスレーヌの方がまだ男らしいぜ
まあお前はワカメでも食ってろw
68:名無し名人
19/09/30 18:32:52.53 NQp72ay1.net
>>62
さっさと証明しろや、ハゲネズミw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
69:名無し名人
19/09/30 18:35:26.36 CNRN8uem.net
>>63
効いてる効いてるw
70:名無し名人
19/09/30 18:37:35.38 NQp72ay1.net
>>64
逃げてねえで証明しろや、ゲロムシw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
71:名無し名人
19/09/30 18:40:51.96 CNRN8uem.net
>>65
そうムキになるなよ、血管キレるでw
落ち着いて深呼吸しよー ♪ w
72:名無し名人
19/09/30 18:41:56.60 NQp72ay1.net
>>66
はよ証明しろや、ゾンビハゲw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
73:名無し名人
19/09/30 19:09:51.98 CNRN8uem.net
>>67
クズヤロウ、デブダンゴw、ハゲネズミw 、ゲロムシw、ゾンビハゲw、
次はなんや？
メンドクセーから思いつく限りいっぺんに書けよ
お前もその方が楽だろ？、頭わりーなw
74:名無し名人
19/09/30 19:12:46.52 NQp72ay1.net
>>68
ちんたらしてねえで証明しろや、ドロミミズw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
75:名無し名人
19/09/30 19:33:41.21 CNRN8uem.net
>>69
お前がそう思うなら 羽生応援ワッチョイIPスレ もしくは 角馬鹿スレ で
「 スレーヌ (複数回線使い) 」にでも聞けよ
アイツの妄想はスゲェぞ、お前の納得するレスしてくれると思うぜw
まあ俺はアヒルスレ(他)にでも行ってみるわ
76:名無し名人
19/09/30 19:35:18.39 NQp72ay1.net
>>70
はよ証明しろや、ケツゲザルw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
77:名無し名人
19/09/30 19:52:57.09 6MDWBu0S.net
柄悪い奴いるなあ
低学歴か？
78:名無し名人
19/09/30 20:24:07.97 qi5FntIo.net
低学歴以外がこのスレにいるのか？
79:名無し名人
19/09/30 20:37:01.56 pb7B0Yfk.net
証明も何も
羽生オタが同じ回線から 大山と藤井の悪口書いて
笑われてるのが過去スレにあるんでね
藤井のスレでは年寄りの大山信者が藤井の悪口書いてるとか
責任転嫁しててけどな ｗｗｗ
80:名無し名人
19/09/30 20:40:00.29 NQp72ay1.net
>>74
とっとと証明しろや、チビリカスw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
81:名無し名人
19/09/30 20:49:00.95 pb7B0Yfk.net
そろそろ統失の薬の時間か ｗｗｗ
82:名無し名人
19/09/30 20:50:02.42 CNRN8uem.net
>>ID:qi5FntIo(>>34)
>>52に答えろよ
(実力性名人→実力制名人の間違い)
83:名無し名人
19/09/30 20:55:26.42 NQp72ay1.net
>>76
はよ証明しろや、カビアタマw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
84:名無し名人
19/09/30 21:06:10.70 CNRN8uem.net
>>74
マジレスすると、以前
羽生IP応援スレで、ある出版社が校正前(発売前)の将棋雑誌を(チラ見せ)晒してたからな
(複数回線使いスレーヌじゃねーけど)
で、そいつのIP遡ると羽生贔屓ばっか、かなり酷かった
全て保存してる
ま、そういうヤツがいるってこった
85:名無し名人
19/09/30 21:08:36.27 NQp72ay1.net
>>79
はよ証明しろや、ミイラチビw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
86:名無し名人
19/09/30 21:41:52.80 CNRN8uem.net
79 訂正
出版社→出版社の関係者と思われる人物
87:名無し名人
19/09/30 23:59:03.70 NQp72ay1.net
>>81
話そらして逃げんなよ、ウジダルマw
51 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 10:37:45.18 ID:NQp72ay1
>>44
木村羽生は王位リーグのハイライトだったから話題に出てもおかしくない
藤井渡辺大山をぶっこんだ方が悪い
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 15:23:44.08 ID:pb7B0Yfk
五回線でどこのスレでも羽生さんは 羽生さんがーうるさい
お前の言う事じゃないだろ ｗｗｗ
>>51
55 名前：名無し名人[] 投稿日：2019/09/30(月) 16:38:44.00 ID:NQp72ay1
>>53
だったら羽生関係ないスレで俺が羽生の話題を書き込んでいることを証明してみせろやw
88:名無し名人
19/09/30 23:59:30.52 CNRN8uem.net
ふふふ
その出版社の関係者と思われる人物は愛知県名古屋市やで(IPひろば)
当時の IP 180. ～ や、今も応援スレいるんちゃうか
89:名無し名人
19/10/01 09:02:10.72 9bXCeclS.net
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
90:名無し名人
19/10/01 09:02:27.30 9bXCeclS.net
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に蘇ったらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとかはない
逆にもっと減るからな
91:名無し名人
19/10/01 11:18:07.51 F6axKlhn.net
アマに平手で負けた奴が三人とも名人取れるのが羽生世代
レベルの低さは確定済み ｗｗｗ
92:名無し名人
19/10/01 12:45:35.74 XgBNh26l.net
>>86
羽生世代なんて養護学校出身の障害者にすら苦戦するザコ集団だぜ？w
森内なんかほぼダブルスコアで負け越してるし
羽生に至ってはそいつ相手にボコボコにされて60数手で投了寸前まで追い込まれるザマを
NHKのお昼の将棋番組で放送された挙句Abemaでも公開されてるからな
93:名無し名人
19/10/01 14:31:07.12 hefsOBMd.net
大山は現代ならSSレートに届くか届かないかぐらい？
奨励会所属プロ棋士 将棋人口7000000人の頂点166人で構成されている組織、その強さは人間を超越し人の手には届かない領域、市町村などで最強と言われてるアマが束になって挑んでも擦り傷一つ負わせることができなく一方的に殺られるレベル
SSSレート 奨励会所属プロ棋士さえも負ける可能性があるレベル、怪物、測定不能
SSレート 奨励会所属プロ棋士を除いた将棋人口6999834人中6999787人が勝てない県代表レベル
Sレート ほぼ敵なし
Aレート アマ段位者で対処可能
Bレート アマ級位者で対処可能
94:名無し名人
19/10/01 14:41:42.17 kYlBCh/w.net
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
95:名無し名人
19/10/01 15:27:34.01 9bXCeclS.net
大山は現代でいったらアマの頂点よりちょっと強い程度
だからアマの強い奴と何回かやらせれば、負けることもある
96:名無し名人
19/10/01 16:55:39.73 F6axKlhn.net
妄想 乙
現実にアマに平手で負けたのが
羽生 森内 康光の 羽生世代三名人 ｗｗｗ
97:名無し名人
19/10/01 22:34:54.55 t5SOlm08.net
>>88
将棋人口7000000人？？
アホか、その内プロ棋士目指してる奴は何人いるんだ
しかも年齢制限あるんだからからな
ハッキリしろ
98:名無し名人
19/10/01 23:26:13.86 t5SOlm08.net
>>88
ちなみに頂点のトップ(賞金額が出るから)スゲェのはわかるが、ビリ166番目はいくら稼いでるんだ？
将棋人口7000000人いるんなら、毎年最低１本は稼いでるんだろうなw
お前のレスは頂点166人のプロ棋士スゲーを力説してるようなもんだ
誰もがアマ将棋(趣味)で強くなろうとは思わねーよ
仕事や家庭もあるしな、子供くらいだよプロ目指すのは
99:名無し名人
19/10/02 08:45:44.31 kjwk2zaY.net
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
100:名無し名人
19/10/02 09:34:04.16 BbTnE0Nm.net
>>90
アマの頂点よりちょっと強い程度のやつが衰えまくって羽生棋王倒したのか
羽生ってアマチュア名人になれないレベルなのか…
101:名無し名人
19/10/02 12:57:50.70 kjwk2zaY.net
>>95
大山と対戦した時よりも羽生は遥かに強くなっている
102:名無し名人
19/10/02 13:23:51.96 uu46Zizj.net
>>96
羽生はいつ遥かに強くなったんだよ
21歳棋王のときはアマ程度のやつ(晩年の大山)に負けたわけだろ
そんな程度で棋王になれたのは他の棋士がアマ程度の大山よりも弱かったことになるんだぞ
そんな棋士連中相手に勝率100%になったのならともかく、いくらも勝率が上がってないね
91年76.1% 95年83.6%
どう説明するんだ
で、何歳のときに羽生最強になったんだ
103:名無し名人
19/10/02 14:08:12.29 kjwk2zaY.net
全盛期羽生>全盛期大山なら余裕で羽生が強い
104:名無し名人
19/10/02 14:42:47.55 1GTS4pJO.net
>>98
当たり前だろ馬鹿馬鹿しい
定跡等の知識が昔のまんまの状態の大山らがいきなり知らない現代将棋の最新型をぶつけられたら
序盤で差開いちゃうだろ
そりゃ、羽生が強いんじゃなくて、大山時代よりも現代の将棋が進化してるだけだ
105:名無し名人
19/10/02 15:03:43.54 uu46Zizj.net
>>98
答えになってない
自分が言ったことから逃げるな
106:名無し名人
19/10/02 15:53:20.45 IGg2oS31.net
こいつID:kjwk2zaYは自分がバカなことを言ってるなんて理解できないだろうな
初級者向きの3手詰も間違えるくらいだから
391 名無し名人 2019/08/17(土) 00:41:38.69 ID:yUxJ8e3U
>>378
君に>>370の詰将棋はまだはやい
ひとまず、この3手詰は解けるかな？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
407 名無し名人 2019/08/17(土) 10:50:12.58 ID:tsGxWhbV
全盛期大山は現代ならC2レベルだから
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車 同飛車 22角成
107:名無し名人
19/10/02 16:42:56.45 u2lZ87Fn.net
全盛期の大山は180キロをベンチプレスで持ち上げている。
技だけでくかなりの馬力があった。
自然石が割れたのも当然とも言える。
羽生が素手で勝てる可能性は限りなく０に等しい。
108:名無し名人
19/10/02 16:51:10.13 CERdUsda.net
立会人もせず弟子も取らずゼニ儲け優先のH九段
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
責任を負わず自分のカネ儲けだけする人間なら実績が多くなればなるほど
負の程度が酷くなってるだけのこと
雲と泥、雲泥の差という言葉がぴったりだね
109:名無し名人
19/10/02 17:31:09.49 BbTnE0Nm.net
>>96
当時羽生棋王がアマチュア以下って認めてるのとほぼ同義で草
110:名無し名人
19/10/02 17:40:32.62 A+TRRMPP.net
スレタイトルからしてアホ集めだからしかたないね
111:名無し名人
19/10/02 23:29:02.93 rR1eS8Dv.net
現代定跡の知識がどうこういうなら
わかりきってる序盤で無駄な時間使う現代棋士の方が頭悪い、特に二日制のタイトル戦
だから羽生は二日制に弱かったのかもな
112:名無し名人
19/10/04 00:44:13.38 EHdIDrkZ.net
羽生二敗したし名人積み増しないなwww
あとたったの10期だろ？
113:名無し名人
19/10/04 00:53:43.95 YNcjNRwN.net
108
114:名無し名人
19/10/04 02:14:33.01 IYR5Qrb7.net
結局羽生も名人9期、竜王7期止まりで終わりか
一部の奴等から神格化される割には微妙だったな
115:名無し名人
19/10/04 07:13:10.46 NFj7WymK.net
冷静なファンは丸山名人藤井竜王で気づいてる
あ こいつ大舞台弱い
オタはそれができない
116:名無し名人
19/10/04 07:38:48.34 xdfmyiSy.net
名人至上主義的な思考やめたら？
117:名無し名人
19/10/04 08:31:20.17 Gjx1LywZ.net
じゃ王座至上主義で考察するか
羽生１９世名人 ２４期
中原１６世名人 ５期
谷川１７世名人 ２期
木村１４世名人 ０期
大山１５世名人 ０期
森内１８世名人 ０期
以上の比較により羽生１９世名人が史上最強の詐欺師と確定いたしました ｗｗｗ
118:名無し名人
19/10/04 08:35:57.75 1/HO4VQF.net
雑魚タイトル収集家
119:名無し名人
19/10/04 08:36:21.24 1/HO4VQF.net
雑魚タイトル収集癖
120:名無し名人
19/10/04 08:41:19.62 5X8pPOt+.net
名人至上主義辞めたいのは羽生オタだけだろう
今も昔も名人至上主義なのは変わらない
将棋界は順位戦に支配され、順位戦で成り立っているんだから
121:名無し名人
19/10/04 08:46:03.00 e1dYlraA.net
今はタイトル数で比較するのが主流だろ
ナベもタイトル数と棋戦優勝回数で決まると言ってるし
122:名無し名人
19/10/04 08:46:37.67 e1dYlraA.net
結局、大山が勝ってるとこが名人しかないから、大山オタは名人至上主義的な思考になるんだよな
123:名無し名人
19/10/04 08:47:37.85 e1dYlraA.net
>>112
なんでそんな極端な考えしか出来ないの？
普通に全棋戦を総合的に判断すればいいじゃん
そうすれば最強は羽生で決定する訳だが
124:名無し名人
19/10/04 08:49:29.34 7T0gExkR.net
>>110
90年代の終わりのほうだね
その時は、まだ勝負弱いとは思わなかったな
少し調子が悪いだけですぐに奪取して防衛してくれると思ってた。
ただ森内に18世、渡辺に3連勝4連敗で初代永世竜王を奪われて
さすがに勝負弱いな・・・とは思った。
更に2011～2013年、森内に名人戦でコテンパンにやられたのには
言葉が出なかった
125:名無し名人
19/10/04 08:54:04.84 Gjx1LywZ.net
じゃ王座至上主義で考察するか
羽生１９世名人 ２４期
中原１６世名人 ５期
谷川１７世名人 ２期
木村１４世名人 ０期
大山１５世名人 ０期
森内１８世名人 ０期
以上の比較により羽生１９世名人が史上最強の詐欺師と確定いたしました ｗｗｗ
126:名無し名人
19/10/04 09:06:04.12 5X8pPOt+.net
今も昔も順位戦だけが特に注目されている
大半の棋士は所属する順位戦のクラスしか興味がない
Ｃ２から落ちれば引退かフリークラス、棋士生命がかかっているから至極当然
タイトル数で比較したいのは羽生オタだけｗ
127:名無し名人
19/10/04 09:13:21.44 e1dYlraA.net
渡辺も同じこと言ってるし
128:名無し名人
19/10/04 09:18:50.96 1/HO4VQF.net
昨日は随分リードしてて時間あったのに負けたんだろ
60過ぎまでA級は無理じゃね
大山が化け物すぎるから比べたらあかんて
129:名無し名人
19/10/04 09:57:13.51 Gjx1LywZ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ここの雑魚ハルオタが暴れてるな ｗｗｗ
130:名無し名人
19/10/04 10:49:06.63 VNYIBgIm.net
羽生オタは最低
森内下げたり
渡辺下げたり
弱いから負けたのに
131:名無し名人
19/10/04 10:51:24.50 e1dYlraA.net
>>123それでも、渡辺には勝ち越してるし
大山は中原にら大差で負け越してるけどな
132:名無し名人
19/10/04 10:52:44.31 e1dYlraA.net
歳下の渡辺をタイトル20期程度に収めた羽生、歳下の中原にボコられて名人15期タイトル64期も取られた大山
うん、大山の方が格上だな
133:名無し名人
19/10/04 10:53:02.50 e1dYlraA.net
間違えた
羽生の方が格上だな
134:名無し名人
19/10/04 11:03:30.07 g35OTy6W.net
木村義雄と大山、どっちが強ェの
135:名無し名人
19/10/04 11:06:51.06 K7fe2dY6.net
羽生>木村>大山の順でしょ
136:名無し名人
19/10/04 11:14:43.13 Ty3FJYEc.net
町内会の徒競走で連勝を重ねながら、
世界選手権や五輪で敗退する羽生さん
137:名無し名人
19/10/04 11:19:39.40 IYR5Qrb7.net
ID:e1dYlraA
自らの頭の悪さを晒していくスタイル
>>126も誤字あるし
たった2行のレスすらまともに書けない知能とか哀れすぎるだ
138:ろ
139:名無し名人
19/10/04 11:21:09.87 Gjx1LywZ.net
>>126
お前が脅迫したからだろ ｗｗｗ
それでもタイトル戦負け越してるから渡辺の方が強いんだけどな ｗｗｗ
大山は１６歳下の加藤すら７勝１敗で叩きのめしてるから
羽生なんか名前出すのがお門違い ｗｗｗ
140:名無し名人
19/10/04 11:29:38.80 kpbOZhKw.net
羽生はこの際どうでもいいから、木村と大山どっちが強ェのよ
141:名無し名人
19/10/04 20:18:04.95 ju+Evdmb.net
>>134
話を逸らすなよ、お前がスレ立てて勝手にやっろ
142:名無し名人
19/10/04 20:28:14.32 0v2Pza63.net
大山
タイトル負け越しは中原16世名人のみ
タイトル指し分けは塚田名誉十段、木村14世名人
羽生
タイトル負け越しは渡辺三冠、佐藤天九段、菅井竜也七段
タイトル指し分けは森内九段、丸山九段
143:名無し名人
19/10/04 20:28:31.55 t1zBoiOF.net
木村と大山なら圧倒的に大山に軍配が上がる。
木村はヘッドバット、ブルドッキングヘッドロックでは技が地味過ぎる。
大山は三角飛びや牛殺しなど実戦的で技に華があった。
両者があいまみえたところで勝敗が見えてしまっている。
恐らく手加減無しなら木村はあばらがへし折れてドクターストップで終わる。
144:名無し名人
19/10/04 20:44:29.55 kpbOZhKw.net
>>135
使えないヤツだなお前。俺がお前の大好きな羽生アンチであることも見抜けないとは使えない上に盲かお前
あとは大山と木村の大小比較で終わりなんだがな。羽生は渡辺と3番手争いだろ
145:名無し名人
19/10/04 21:11:11.12 ju+Evdmb.net
0134 名無し名人 2019/10/04 11:29:38
ID:kpbOZhKw ← お前
↓↓↓
0135 名無し名人 2019/10/04 20:18:04
>>134
ID:ju+Evdmb ← 俺
↓↓↓
0138 名無し名人 2019/10/04 20:44:29
>>135
ID:kpbOZhKw ← お前
↑↑↑
お前のこのスレに対する監視執念には参りますた
朝からレス待ち、何やってんだよwww
146:名無し名人
19/10/05 01:18:30.13 OCkFpnDc.net
大山が中原に大きく負け越していることを言う人が多いけど、24歳下の大天才相手にあそこまで戦えた（タイトル戦20回)のは凄いこと。羽生にそれができるとは思えない。
147:名無し名人
19/10/05 01:42:18.55 XL4+c3WN.net
そもそも羽生は気力も体力も充実してた20代の頃に
養護学校出身の障害者程度に7勝6敗と勝ち越しがやっとのレベルだからなw
148:名無し名人
19/10/05 03:09:24.29 WQvAMd2Z.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
149:名無し名人
19/10/05 06:40:20.77 nkfb0Q9a.net
雑魚タイトル収集家と名人18期(13連覇含む)
比べたら失礼なレベルの差
150:名無し名人
19/10/05 06:51:50.04 nkfb0Q9a.net
大山がプロになった頃は名人くらいしかタイトルなかったんだから名人で比べるのが妥当だろ
存在しないタイトルをとれる訳ない
名人至上主義とは違う
151:名無し名人
19/10/05 07:02:24.39 nkfb0Q9a.net
7冠も全冠に翻訳して解するべき
全冠なら大山はやってる
ないタイトルをとれっていうのが無茶
152:名無し名人
19/10/05 07:07:26.83 nkfb0Q9a.net
大山に７冠制覇求めるのは
今の羽生九段に７冠求めるような時期不適切
153:名無し名人
19/10/05 08:24:04.07 6U8Iwz83.net
名人だけっていうけど
読売タイトルも大山14期 羽生7期
王将も大山20期 羽生12期
ですけどね
154:名無し名人
19/10/05 10:26:37.33 +Lf/NUS0.net
王座コレクター
155:名無し名人
19/10/05 17:13:48.81 zJkmED4k.net
後輩に永世名人と永世竜王を先越された男
156:名無し名人
19/10/05 20:53:56.59 zQdfmdPZ.net
17世 初代永世竜王
18世 初代永世竜王
19世 2代目永世竜王…
157:名無し名人
19/10/06 08:16:44.47 MAZjReHw.net
>>149
後輩の加藤一二三か二上に初代永世十段と兄弟子の升田に15世名人取られた大山みたいな感じ？
158:名無し名人
19/10/06 08:33:37.52 eTjq+C1a.net
少し違う
15世名人を塚田に取られて16世名人を升田に取られたって感じでしょ
159:名無し名人
19/10/06 08:39:09.65 eTjq+C1a.net
大山＝羽生＝木村>中原>渡辺＝谷川＝升田>
米長>佐藤康>加藤>塚田正＝森内>久保>
高道＝藤井＝郷田＝深浦>南＝佐藤天＝豊島＝丸山＝
広瀬>二上＝永瀬＝森鶏＝桐山>大内＝塚田＝木村禿＝
屋敷>島＝田中寅＝福崎＝三浦＝糸谷＝中村＝灘>
斎藤＝山崎＝先崎＝菅井
>高見
160:名無し名人
19/10/06 13:32:43.86 V5oMFLdf.net
升田は兄弟子で5つ上
161:名無し名人
19/10/06 15:59:06.04 cEL+XrYv.net
【 複数回線使い スレーヌ 】～ 自己レス分析 ～
0345 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-aQIY [153.178.74.217 [上級国民]]) 2019/10/06 10:23:46
そうやねえ、ここのスレでのｱｳｱｳやｽｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯは角馬鹿率が高いなあ。
PCからではｱﾎﾝﾀﾞﾗadや63、01、他スレでは7ｃなどに多く居る。
しょっちゅう無料串を変えてるんやろ。
匿名掲示板でｱｳｱｳ言うことしかできない、弱っちぃ卑怯者。
ID:JcLPIa3F0
162:名無し名人
19/10/06 16:06:19.25 aEKC24rO.net
しょっちゅう無料串を変えてるんやろ。
匿名掲示板でｱｳｱｳ言うことしかできない、弱っちぃ卑怯者。 www
163:名無し名人
19/10/08 12:59:30.39 63WRcAt3.net
複数回線使い 羽生ヲタスレーヌもついに白旗か、、、、w
164:名無し名人
19/10/08 23:55:53.58 63WRcAt3.net
>>79>>81>>83
↓↓↓ ちなみに羽生ヲタ君のレスこれな
(ﾜｯﾁｮｲ d719-◯◯◯◯ [180.33.◯◯.◯◯])
ただいま ～ 最終校正中。。。からの特集その１チラ見せ
【先行予約】～
http:// ← 予約先
http:// ← 画像
http:// ← 画像
ID:
※ 当然発売日前の将棋本
ふふふ
羽生ヲタ君将棋関係者？君、見てんだろ
たまには出てこいよ、もちろんIP応援スレにもな
165:名無し名人
19/10/09 01:06:17.95 FQe99c2e.net
あの広瀬との竜王戦からもう10か月・・・
羽生が100期達成できてないってのはちょっと意外じゃないのかな。
プロも含め多くの人が、羽生なら今期中に100期は達成できる、と思っていたと思う。
今まで当たり前にできていたことができなくなる、それが老いというものだと、
分かってはいても羽生ファンにとっては辛いな。
12月までに羽生が獲得できそうなタイトルって何だ？
166:名無し名人
19/10/09 06:07:33.72 LLyCqOQ7.net
羽生が氷上で戦えば勝つ可能性はあるが、陸上では万が一大山に勝つ可能性はないよ。
大山は10円玉を片手でねじ曲げる怪力だからもはや触れたら殺される。
167:名無し名人
19/10/09 19:24:38.79 aMZJ2t7K.net
無い
168:名無し名人
19/10/09 19:55:30.52 eXOzgUuw.net
>>79>>81>>83
↓↓↓ 将棋出版社の関係者？らしき人物の羽生ヲタ君(>>158)のレス(IP)これな
(ﾜｯﾁｮｲ c319-◯◯◯◯ [180.33.◯.◯])
よっしゃああああああ
羽生勝ったあああ！
いやっほぅううい
おめでとうございます
ID:
IPアドレス 180.33.◯◯.◯◯
ホスト名 p◯◯◯◯◯◯◯-ipngn◯◯◯◯◯◯tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
ふふふ
羽生ヲタ君将棋関係者？君、見てんだろ
たまには出てこいよ、もちろんIP応援スレにもな
169:名無し名人
19/10/10 04:12:08.40 XhldrM12.net
【 スレーヌ IP 全国各地編 】～ ホスト名 ～
■ (ﾜｯﾁｮｲ 180.45.180.170) 2016/01/24
ID:W0DgN0Us0
↓↓↓
IPアドレス 180.45.180.170
ホスト名 p25170-ipngn100106kouchi.kochi.ocn.jp ← ★
都道府県（CF値）高知（95）
市区町村（CF値）高知（55)
接続回線（CF値）Bフレッツ（95）
■ (ﾜｯﾁｮｲ 9740-AKsW [180.45.180.170]) 2016/03/13
ID:W0DgN0Us0
↓↓↓
ホスト名 p2781170-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp ← ★
IPアドレス 180.45.180.170
ホスト名 p2781170-ipngn200907osakachuo.osaka.ocn.ne.jp ← ★
都道府県（CF値）高知（95）
市区町村（CF値）高知（55)
接続回線（CF値）Bフレッツ（95）
※ 保存済み
170:名無し名人
19/10/10 04:15:28.15 XhldrM12.net
【 スレーヌ IP 全国各地編 】～ 市区町村 ～
■ (ﾜｯﾁｮｲ 7340-nehK [114.173.206.233]) 2016/04/01
ID:Zn1dGqo30
↓↓↓
IPアドレス 114.173.206.233
ホスト名 p216233-ipngn200202.kouchi.kochi.ocn.ne.jp
都道府県（CF値）石川（95) ← ★
市区町村（CF値）金沢（55）← ★
接続回線（CF値）Bフレッツ（95）
■ (ﾜｯﾁｮｲ 9540-v+eE [114.173.213.106]) 2016/06/03
ID:RnUxMoWB0
↓↓↓
IPアドレス 114.173.206.233
ホスト名 p216233-ipngn200202.kouchi.kochi.ocn.ne.jp
都道府県（CF値）高知（95）← ★
市区町村（CF値）高知（55）← ★
接続回線（CF値）Bフレッツ（95）
※ 保存済み
171:名無し名人
19/10/10 04:32:03.66 XhldrM12.net
スレチすまん
172:
19/10/11 07:22:50 CCB3H1K+.net
大山15世を史上最強とすると説明しやすい部分が多い
羽生九段を史上最強とすると言い訳や弁明が多くなってしまう
だから大山15世が史上最強
173:名無し名人
19/10/11 10:17:32.20 4PwIIuW2.net
羽生が最強だからタイトル99期、棋戦優勝45回、永世七冠、通算勝率7割 を達成出来たと考える方が自然だろ
それに対して大山オタが名人ガー竜王ガーとか難癖付けてるだけ
174:名無し名人
19/10/11 11:47:19.68 bqkKRNTL.net
羽生が最強なら名人20期、竜王20期くらい今ごろ達成してるんじゃなの？
最強なら60歳までには余裕で達成するだろうから楽しみに待ってるよ
そもそも最強なら価値のないゴミタイトルや棋戦優勝なんて
どうでもいいからカウントしないよなｗ
175:名無し名人
19/10/11 12:04:43.85 bqkKRNTL.net
将棋界は、今も昔も順位戦（名人戦）に支配されている実態は変わらない
プロ棋士が安定した生活を送れるのは年間10局を保証してくれる順位戦のおかげ
いわば順位戦は生活の基盤であり、多くのタイトルや棋戦で順位戦の所属クラスがシード条件にもなる
その順位戦の頂点を決める名人が特別なタイトルであり、名人を取ることはほとんどの棋士の夢
将棋の免状も重要なタイトル名人や竜王の署名はあるが、重要でない他のタイトル保持者の署名はない
その名人がタイトルの１つなんていっているのは羽生オタだけと気づこうね、わかってても認めたくないだろうけどｗ
ちなみに囲碁界には、順位戦（名人戦）に相当するタイトル戦はないため、
生活が不安定で、専業のプロ棋士でいられるのは一握りのトップ棋士だけ
何度でも言おう、将棋界において名人は特別なタイトルで絶対的なタイトルだと
大山名人18期＞羽生名人9期
この差は他のタイトルで穴埋めできるものではない、とても大きなものだ
176:名無し名人
19/10/11 12:22:03.55 YNtbs/Rq.net
養護学校出身のガイジ程度に勝ち越しがやっとと大苦戦する奴が最強棋士というのも笑える話だよな
いや笑えないかw
177:名無し名人
19/10/11 15:52:25.05 +J3DfdPE.net
>>167
そんなホラばかり吹いてるから
将棋世界も半額提供しなきゃならなくなるんだよ ｗｗｗ
178:名無し名人
19/10/11 21:16:14.50 XIgqfMcz.net
>>167
大山よりチャンスが多かった恩恵に過ぎない
間違いなく本当にそれだけ
179:名無し名人
19/10/13 09:07:32.36 Vg5qc6DA.net
名人や竜王をおろそかにして９９期とかｗ
偉業というよりむしろ恥だなｗ
180:名無し名人
19/10/13 09:13:24.62 NFf+kawu.net
>>173
で？大山はタイトル何期？永世何冠？
答えてみろよ豚ダルマwww
181:名無し名人
19/10/13 09:38:18.08 Vg5qc6DA.net
谷川の最年少名人、中原の最年少永世名人
大山の最多名人獲得
いずれも更新できないのに
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞
の羽生は後世の笑いものｗ
182:名無し名人
19/10/13 10:04:23 JVyaghZG.net
>>175
なんで名人だけで判断しようとするんだよ
こちらがどれだけ歩よっても大山オタは名人が～しか言わないから議論にならない
総合的に判断しろよ
183:名無し名人
19/10/13 10:08:10.82 JVyaghZG.net
てかさ、大山オタクの中では天彦＞渡辺なのか？
まぁ、大山オタの理論を当てはめれば自然とそういう結論になるんだけどね
大山オタ以外の将棋ファンはそんなこと思ってないし、自分がどれだけおかしな主張をしてるか自覚しろよマヌケカス
184:名無し名人
19/10/13 10:39:20 3DlEQeWr.net
天彦＞＞＞＞＞ 羽生は事実だろうな ｗｗｗ
対戦成績 タイトル戦成績 名人戦成績 全部天彦が勝ち越してるからな
とりわけ１８歳しか違わないのに 名人戦８勝３敗でダブルスコア以上で
羽生が負けてるので 羽生の７冠などの記録がレべルの低い時代の産物
である事が確定した
大山は２４歳も離れてる中原でも 名人戦８勝６敗で紙一重の勝ちに
しかできない位技術レべㇽが高い事は渡辺の証言から確定している
185:名無し名人
19/10/13 11:10:55.82 JVyaghZG.net
天彦＞羽生なんて言ってるのはお前だけだよ
自分が精神異常者であることを自覚した上で自害しろアホ野郎
186:名無し名人
19/10/13 11:15:19.72 BtVrkPgl.net
なんだよ専用スレあるのかよ
だったらなんであちこちで同じネタ振ってんだお前らは
187:名無し名人
19/10/13 11:26:05 3DlEQeWr.net
対戦成績 タイトル戦成績 名人戦成績 全部天彦が勝ち越してるからな
１２勝９敗 ２勝１敗 ２勝0敗
とりわけ１８歳しか違わないのに 名人戦８勝３敗でダブルスコア以上で
羽生が負けてるので 羽生の７冠などの記録がレべルの低い時代の産物
である事が確定した
数字出されて羽生オタ発狂 ｗｗｗ
188:名無し名人
19/10/13 11:52:25.06 JVyaghZG.net
対戦成績を持ち出すなら
天彦＞羽生＞中原＞大山だろ
世代の違う棋士の対戦成績の話なんかしてないのに大山オタって本当に馬鹿だな
189:名無し名人
19/10/13 12:18:26.55 Vg5qc6DA.net
名人は大事だよ。
そもそも名人がいなければ棋士そのものの存在意義はない。
順位戦も名人を頂点とした上に成り立ってる。
名人以外のタイトルはなくなっても困らないが
名人が無くなると棋士という職業そのものが無くなる。
「名人は単なる1タイトル」とは決して口にだせない。
口に出した人は囲碁の藤沢のように別の将棋組織つくるべきだなｗ
190:名無し名人
19/10/13 12:22:07.30 JVyaghZG.net
違う違う
名人が大事なタイトルという事は認めた上で、名人至上主義はやめろと言っている
今の時代は名人戦以外にも様々な棋戦があって、トータルの実績が評価される時代
191:名無し名人
19/10/13 12:24:11.85 JVyaghZG.net
名人至上主義者の理論なら天彦＞渡辺になるんだけど、本当に心の底からそう思ってる？
大山＞羽生と主張することは天彦＞渡辺と主張することに等しいんだよ
本当に思ってるとしたら、知恵遅れだと言うことを自覚したほうがいいよ
192:名無し名人
19/10/13 12:26:11 JVyaghZG.net
名人戦が重要なタイトル戦だということは否定しないけど、だからといって名人戦以外の実績を評価しない理由にはならない
193:名無し名人
19/10/13 12:45:29.08 xfEWIgR9.net
バカか
竜王戦は賞金以外に何がある、竜王戦が賞金300万でも納得するんか？
名誉(伝統)か金か、羽生ヲタはそれすらわからんのか
まあプロは生活かかってるから賞金のいい方を選ぶかもな
194:名無し名人
19/10/13 12:53:09 JVyaghZG.net
なるほど、天彦＞渡辺なんだね
まぁ、勝手にそう思っていればいいよ
お前らの主張が理解されるときは永遠に来ない
195:名無し名人
19/10/13 13:03:59.84 WhgObJyf.net
相撲で言えば
名人 幕内優勝
その他 三賞
叡王 十両優勝
196:名無し名人
19/10/13 13:06:58.07 Vg5qc6DA.net
王座 ちびっこ相撲優勝
197:
19/10/13 13:16:53 mbpvNXgL.net
>>182
やめたれｗｗｗｗｗｗｗ
198:名無し名人
19/10/13 13:17:50.55 mbpvNXgL.net
羽生アンチの脳内
天彦≫≫≫≫≫渡辺
199:名無し名人
19/10/13 13:36:37.83 xfEWIgR9.net
>>188
この先、読売が潰れようがアカヒ変態が潰れようが(他スポンサー含む)
名人のタイトルだけは残るんやないか？
よーく考えてみ
今現在日本で一番古い企業って、どこか考えたことある？
スポンサーがいなきゃ成り立たない職業だけど、名人だけは歴史に残るはず
それが伝統やろ、それ否定しちゃアカン
200:名無し名人
19/10/13 13:44:07.22 xfEWIgR9.net
連盟HPで
終了・休止棋戦一覧
現在行われていない棋戦一覧
とかで名人戦が終了・休止とか考えられんやろ
何の為の日本将棋連盟やねん
201:名無し名人
19/10/13 13:50:24 mvFPQvEF.net
>>185
じゃ名人プラス竜王でもいいぞw
実際2大タイトルとして公認されてるし
202:
19/10/13 14:56:35 WhgObJyf.net
A級順位戦で結果を出してない渡辺は天彦以下に決まってんだろ
203:名無し名人
19/10/13 16:55:00.11 6vWtSjSL.net
>>182
大山は羽生と違って18歳下の棋士に負け越したりしてない
加藤、内藤、米長相手に全部勝ち越している
それと大山は名人獲得数だけで羽生に勝っているんじゃない
読売のタイトル獲得数(九段、十段、竜王)でも王将獲得数でも羽生に勝っている
羽生が大山に勝っているのは
王位戦(大山が37歳のときに出来たタイトル戦)
棋王戦(大山が52歳のときに出来たタイトル戦)
王座戦(大山が60歳のときに出来たタイトル戦)
この３つ
タイトル獲得率をみても
羽生の30代は31÷70=0.44
大山の30代は24÷34=0.71
羽生の40代は21÷70=0.30
大山の40代は41÷60=0.68
断然大山が上だ
タイトル獲得数でも30歳～49歳の20年間で羽生52期に対して大山は65期獲得している
204:
19/10/13 17:11:51 6vWtSjSL.net
羽生オタは数字で論理的に思考することすらできないバカしかいない
というわけで
論理的思考できない人は「小６算数」やり直せ
URLﾘﾝｸ(president.jp)
205:名無し名人
19/10/13 17:26:08.86 1BP3s5qY.net
王座を頂点とした羽生永世七冠国民栄誉賞将棋連盟を設立しようw
そうすれば無問題w
所属棋士が何人いるかは不明w
206:名無し名人
19/10/13 17:34:04 3DlEQeWr.net
>>182
そもそも２４歳下の中原にダブルスコアで負けた大山が強いわけないという
お前の主張に対する反論やで ｗｗｗ
ソフトとの一致率も元はと言えばお前が山下論文出してきたから
精査したんだろ
羽生に不利になると立ち位置変えるとか
五回線は御都合主義やね ｗｗｗ
207:名無し名人
19/10/13 17:39:56.14 3DlEQeWr.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
男なら男らしくせんとな ｗｗｗ
208:名無し名人
19/10/13 22:14:41.54 xfEWIgR9.net
>>199
四人将棋連盟みたいだな
どういう活動してるかは謎だけど
209:名無し名人
19/10/13 22:37:29 Iz67sHqB.net
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に蘇ったらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとかはない
逆にもっと減るからな
210:名無し名人
19/10/13 22:38:19 Iz67sHqB.net
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
211:名無し名人
19/10/13 22:54:01 xfEWIgR9.net
50番君無事生存レス確認、安心したよw
ラグビー見た？
212:
19/10/14 08:18:00 WfxyJHW+.net
普通の将棋ファンやプロ棋士には名人至上主義をやめなければいけない理由がない
羽生オタはやめてほしがっているがそれは
羽生の名人獲得数が大山の半分にすぎず史上最強論で不利になるから
という不純な動機から来るものでしかない
名人を大山中原ほど取れないのは羽生の弱さ
そのまま評価するしかない
羽生史上最強の結論ありきでごまかしにかかるやり方は間違い
213:名無し名人
19/10/14 15:31:48 dHUS0qy9.net
今更、名人至上主義者なんた角馬鹿くらいやろ。
名人の伝統性、歴史性、象徴性などはみとめるし、この意味では明らかに別格やろ。
でも平成以降の名人の立ち位置は>>15などの通りでこれが現実、実相なんや。
名人至上主義なんて昭和惚け老人の寝言。
また角馬鹿は愚かなことと分かってて、世代の違う棋士間での優劣を叫き続けてる、、、こんなのは小学生にだっておかしいと分かるわ。
大山世代と羽生世代でどちらが母集団として全体のレベルが高かったのかは無関係だが、恐らく大山時代はかなりレベルが低かったと思われる。
60際を過ぎてもA旧にいた棋士も多く、なんと大山は40代で41期、50代で11期のタイトルを獲得してる。
どんだけ若手がそだってなかったんや。
戦争の爪痕は大きく日本をえぐり、戦中～戦後しばらくは将棋どころではなかったんやろ。
実際、出征棋士達の半数は戦死し(ソースは知ってるつもり・升田幸三編だったかな)、大山の最大最強のライバルの升田は終戦の翌年に南方から甚く体を壊して引き上げてきてる。
幸いにも大山は内地にとどまり続けて難を逃れてる。
大山の名誉のために言っとくけど、大山は升田が帰ってきたときに、損得ぬきに喜んだとおもうで。
兄さんって、升田にむしゃぶりついたとか。
大山無双の状況は今の女流界に似てる。
棋士数が少なく、全体のレベルが低いと、図抜けた一人が無双する、、、ごめんなさいカナッペ6冠様。
長文ｽﾏﾝｺ読み飛ばしとくれやす、また今回の台風被害者には心よりお悔やみを。
214:名無し名人
19/10/14 16:43:47.05 HdCbgiCo.net
養護学校出身の障害者程度に苦戦する連中の集まりである羽生世代のレベルの低さは衝撃的だけどなw
トップの羽生善治からしてその障害者相手に平手で勝ち越しがやっとのザマだし
森内俊之はその障害者相手にほぼダブルスコアで負け越すし
障害者相手に深夜まで勝負がもつれてギリギリ勝ったという丸山忠久という奴もいる
こんなザコ連中でもトップクラスになれる現代の方が大山時代よりレベル低いだろ
215:名無し名人
19/10/14 17:19:06.27 upVY3/ZB.net
羽生世代で 名人 竜王 共に獲得した偉大な三棋士は
全員 アマに平手で負けてるんだよな
しかもそのアマは大山 中原戦並べていつも居飛車 振り飛車
の対局してた言うわけで
羽生世代歴代最低レベルガ確定したんだよな ｗｗｗ
羽生オタ五回線爺 一本負け ｗｗｗ
216:
19/10/14 19:07:55 G/1ZLX/c.net
だから名人至上主義でないなら将棋連盟出て新しい連盟作れよｗ
パブリックコメントで連盟に「名人は１タイトルに過ぎない」って送ってみればｗ
やっぱ一部の羽生ヲタは頭おかしいとしか言いようがないｗ
217:名無し名人
19/10/14 19:50:38 F7YCP6lb.net
16歳の渡辺が60歳のヒフミに完敗
このヒフミが125局やって勝率4割以下の大山がいかに凄かったか
しかも最後のA級順位戦でも負けてる
507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb03-OHYr [153.214.249.89])
218:2019/10/14(月) 12:08:19.16ID:XTMj/MHz0 今日のNHK1での渡辺 ・自分は16歳で初めて加藤先生と対局した ・当時加藤先生は60歳で、勝てると思って対局したが全然だめだった ・当たり前だが、こんなに強いんだと ・プロ1年目で初めてプロの凄さを感じた ・60歳でこれほど指せるのかと ・藤井くんは加藤谷川羽生、そしてボクに勝ってますからコンプリートなんですよ ・ボクは加藤先生に勝てなかったので、1度しか教わらなかったのでもう無理 ・藤井くんはデビュー3年目で、中学生棋士からコンプリート ・当たるだけでも大変なのに、すでに勝つなんてもうね
219:名無し名人
19/10/14 19:51:15 q8zbkP1A.net
将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に蘇ったらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとかはない
逆にもっと減るからな
220:名無し名人
19/10/14 19:51:43 q8zbkP1A.net
歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
221:
19/10/14 20:47:09 a2YHLqXm.net
ところで羽生はいつの頃が一番強かったと思う？やっぱり25とか26のときかな？
ほかだと無双したことがないから史上最強というには抵抗あるよね？
だけど普通25で最強はないんだよな
大山も豊島も名人を獲ったのは29だし、大山は35あたりからタイトル独占だし、渡辺も今が一番強いしね
25じゃ、まだ森内も丸山も康光も伸び代があったと言われるとその通りだと思うわけよ
だから、25で無双できたのはまだ回りの棋士が最強の時代じゃなかったか最強の時代を過ぎていた棋士だけだったからなんじゃないの？
皆が最強の時代を迎えたら羽生も飛び抜けて強い棋士でないのが見えてきたんじゃないかな
222:名無し名人
19/10/14 20:54:44.52 q8zbkP1A.net
>>214
現代と羽生の時代と大山の時代の将棋のレベルの違いも分からない人がいるんだな
223:
19/10/14 21:17:15 992lWzC6.net
>>214
その通りだよ
羽生の20代は回りの棋士があまり伸び代がなかった棋士だったり、最強時代が過ぎた棋士だったり、まだ伸び代があって最強に到達していない棋士が相手だった
最強棋士ほど五番勝負より七番勝負に強いはずなのに、名人は3期、竜王は2期しか続かなかった
30代は同年代の棋士との差が縮まってタイトルを防衛できなかったり、14歳若い渡辺に永世竜王を獲られてしまったりして、大山のような無敵ぶりを期待できる棋士でないことがわかってしまった
どつにかタイトル獲得数では大山を越えることができたが、無敵大山に比すにはあまりにも差がありすぎる
10年間に大山は60タイトルの7割にあたる42タイトルを獲得したが、羽生は70タイトルのうち21タイトル、3割しか獲得できなかった
224:
19/10/14 22:20:05 992lWzC6.net
>>215
一致率スレに上げといたが、暦年のレベルの違いは一致率を見ればわかる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
暦年では2019年の棋士全体の一致率が高いことがわかる
これは、全体のレベルが上がってきていることを意味している
2019年のほうが1995年より明らかにレベルが高く、上位棋士でも下位棋士に油断できないシビアな時代になっている
しかし、この表を見る限りは1964年のレベルを越えているとは断定できない
1964年は少数精鋭時代で上下のレベルの差が今ほどなかった時代であるから順位戦以外の一致率が73.4%なのは素直に評価できる
当時順位戦の一致率のほうが低いのは順位戦では長手数になる対局が多かったせいだ
一致率でレベル(棋力)がわかるのは2019年の女流棋士の一致率からも明らかだ
女流棋士の2019年データ
──────
一致率 67.0%
手数 111
データ数 183
──────
プロ棋戦 66.0%
手数 107
データ数 35
──────
女流棋戦 67.3%
手数 112
データ数 148
このデータを見るとプロ公式棋戦のほうが里見香奈ら女流トップ棋士が参加しているのに一致率が低い
これは勝率が34%しかないからだ
女流棋戦のほうは勝ったほうも負けたほうも女流棋士なので勝率は当然50%だ
もちろん女流棋戦の一致率の67.3%は暦年のどの時代のプロ棋士の一致率�
225:謔閧熬痰｢
226:
19/10/14 22:56:11 WfxyJHW+.net
10代の藤井くんは豊島名人に4連敗してあれこれ言われていたが
20代の羽生は50代の米長に4連敗していたような
そして米長、中原、加藤らを相手に50代後半で王将3連覇した大山は強すぎる
227:名無し名人
19/10/14 23:32:29 upVY3/ZB.net
加藤さんは若い頃何度もベストテンから転落したのに
プロ棋士が倍に増えた頃には安定してるからな
倍に増えたプロ棋士は加藤さんからしたらアマみたいなもん
まして大山サンにしたら ｗｗｗ
228:
19/10/14 23:55:05 992lWzC6.net
>>218
4-2で米長から名人を獲った後だね
年1局の対局で米長54歳まで4連敗して対戦成績が12-10となった
だから、羽生が最強時の米長より強かったのか甚だ疑問だ
そのあと米長55歳～59歳は羽生の4連勝で生涯成績が16-10に開いただけなんだよな
なので、米長が25歳から34歳の10年間に米長に30勝(11敗)した大山は強かった
54歳時の大山→米長に30-11
54歳時の米長→羽生に10-12
高齢でも羽生に一歩も引いていない米長も強かったが、血気盛んな時の米長を圧倒した大山は最強期を過ぎていたにも関わらず強かった
最強期を過ぎていたとはいえどもその大山に勝った中原の20代は羽生の20代より強かった
229:
19/10/14 23:59:39 fnlQBNzE.net
第78期 順位戦 Part53
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:175番)
175 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-o6K/) sage 2019/10/04(金) 01:14:16.15 ID:tfTibEMW0
>>154
五味康祐氏の「勝負師の栄光と哀歓」というエッセイに、こんな一節がある。
＜某記者に聞いた咄だが、或る日、記者と加藤がバッタリ出会った。
加藤はこれから名古屋へ逃げてゆくと言った。逃げるというのがいぶかしいのでただすと、
「大山さんと指して負けた。大山さんの強さが初めて分った。とても敵わない。それが悲しいので逃げたくなった」と言ったという＞
昭和三十四年に書かれた文章である。
ひふみん；；
230:
19/10/15 00:22:07 GMgLQTwt.net
>>220
実は米長が大山より強かったのは大山59歳のダブルタイトル戦の前後だけだったりする。
大山60代は実は米長に勝ち越し。
有名なプレーオフや最後の順位戦(米長が勝ってたら米長がプレーオフ)も大山圧勝。
で、それより衰えたはずの米長と一進一退だったのが20代の羽生だった。
231:名無し名人
19/10/15 05:42:56.92 lUBbs/TK.net
17歳年下の中学生棋士を終生圧倒し続けた大山
15歳年下の中学生棋士と互角（タイトル戦3勝3敗)の勝負を演じた中原
14歳年下の中学生棋士に永世称号を先越された羽生
232:名無し名人
19/10/15 06:09:13.56 xxJVPp3m.net
佐藤康光「名人とは、一言でいえば神の領域。」
233:名無し名人
19/10/15 09:07:11.35 ctEjFHJ1.net
順位戦（名人戦）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)順位戦
A級・B級1組・B級2組・C級1組・C級2組の5つのクラスからなり、A級の優勝者が名人戦の挑戦者となる。
したがって、必然的に名人は順位戦に参加しないが、A級の在籍年数の記録には順位戦を戦わなかった分の名人在位年も累積計上される。
各クラスごとに、おおむね6月から翌年の3月までに亘ってリーグ戦を行い、その成績に応じて次期のクラスと順位が決まる。
新規のプロ棋士はC級2組に属するのが原則だが、一部は順位戦に参加しないフリークラス棋士からのスタートとなる。
飛び級はできないため、名人戦の挑戦者となるまでにはプロデビューから最短でも5年かかる。
順位戦の昇級により段位が上がり、棋士が順位戦のどのクラスに属しているかによって対局料が大きく変動し、
棋士の収入に直結するほか、他の棋戦で予選の一部が免除されたりすることがある。
そしてなにより、順位戦に在籍していることがプロ棋士が現役であるための基礎的な条件となるため、棋士にとって最も重要な棋戦とされている。
毎年3月上旬頃に行われるA級の最終戦（全5局が一斉に行われる）は、名人への挑戦者と降級者2名を決定する重要な対局で、
対局時間の長さやその密度の濃さから「将棋界の一番長い日」と称され、将棋界内外から大きな注目を集める。
この日には東京（将棋会館）・大阪（関西将棋会館）・名古屋（大須演芸場）で大盤解説会が開催されるほか、テレビ中継なども行われている。
・順位戦の昇級により段位が上がり、棋士が順位戦のどのクラスに属しているかによって対局料が大きく変動し、
棋士の収入に直結する
・他の棋戦で予選の一部が免除されたりすることがある。
・順位戦に在籍していることがプロ棋士が現役であるための基礎的な条件となる
将棋界のプロ棋士が名人至上主義でないという妄想を言い続ける人はなにをみているのだろうか？
現実を知らないか、名人至上主義を絶対に認めたくないどちらかなのだろう
234:名無し名人
19/10/15 09:45:24.15 swjHjIvM.net
17歳年下の中学生棋士を終生圧倒し続けた大山
タイトル戦 ７勝１敗 名人戦 １勝０敗
15歳年下の中学生棋士と互角（タイトル戦3勝3敗)の勝負を演じた中原
タイトル戦 ３勝３敗 名人戦 ２勝１敗
14歳年下の中学生棋士に永世称号を先越された羽生
タイトル戦 ４勝５敗 竜王戦 １勝２敗
235:名無し名人
19/10/15 09:48:06.12 4d4sMOWG.net
まさにこれ
大山無双の状況は今の女流界に似てる。
棋士数が少なく、全体のレベルが低いと、図抜けた一人が無双する、、、ごめんなさいカナッペ6冠様。
236:名無し名人
19/10/15 09:54:26 swjHjIvM.net
14歳年下の中学生棋士に永世称号を先越された羽生
タイトル戦 ４勝５敗 竜王戦 １勝２敗
14歳年下の中学生棋士
が地方に持ち歩いた書物は 羽生の頭脳ではなく大山全集でした
羽生オタ 脂肪
237:名無し名人
19/10/15 09:56:33 4d4sMOWG.net
才能は渡辺＞谷川＞加藤だろ
238:
19/10/15 10:00:40 h5lhsu5s.net
じゅん散歩に出たのか
239:名無し名人
19/10/15 10:05:47.55 swjHjIvM.net
>>229
へー才能は渡辺＞谷川＞加藤なのかい
お爺ちゃんが渡辺誉めてるの初めて見た ｗｗｗ
じゃ渡辺さんが地方に遠征する時持ち歩いたのが
羽生の頭脳じゃなくて大山全集なのも認めような
240:名無し名人
19/10/15 10:10:56 fNYHvrAW.net
>>231
いや、俺その話知らないし
渡辺がどの書物を持ち歩いてるとか死ぬほどどうでもいい…
241:
19/10/15 11:41:06 3B3k8VyV.net
20代の中原が20代の羽生より強かった根拠
(1)中原の最高年度勝率48勝7敗 0.873はいまだに破られていない
それも棋士数が70名の少数精鋭時代だから相手棋士のレベルが高いときの記録だ
しかも7敗のうち4敗は山田棋聖に喫したものだった
勝ち星には山田 2-4、二上 2-0、大山 1-0、升田 1-0の対戦もあった
(2)A級まですべて1期抜けで昇級
(3)四段昇段から最速での名人獲得記録を持ち、名人挑戦までの順位戦成績が56勝9敗 0.862
(4)四段昇段から10年連続(うちA級に昇級してから5年連続)して年度勝率7割以上という大記録を作った
(5)タイトルを獲得したときの対戦相手のレベルが高かった(後述)
242:名無し名人
19/10/15 11:44:28.70 3B3k8VyV.net
中原が20代にタイトルを獲得したときの対戦相手は羽生が20代にタイトルを獲得したときの対戦相手より強かった
中原20代のタイトル獲得相手
名人 大山 加藤 大山 大内 米長
棋聖 山田 大山 山田 大山 大山 二上 内藤 大山
王位 内藤 米長 内藤 勝浦 米長
王将 王将 米長 米長 有吉 大山 有吉
十段 大山 大山 大山 大山 大山 加藤 加藤
全タイトル63期中31期獲得
羽生は20代に全タイトル74期中46期を獲得したが、そのうちの18期が羽生よりデビューが遅かった同年代以下の棋士が相手だった
よく調べて見ると、羽生が29歳(2000年)のときまでに羽生よりデビューがあとの棋士がタイトル戦に40回も登場し13期獲得している
康光12回(3)、郷田9回(2)、屋敷6回(3)、藤井4回(3)、、三浦3回(1)、丸山2回(1)、森内2回(0)、深浦1回(0)、久保1回(0)、鈴木1回(0)
康光の初挑戦は20歳C1のときの王位戦
郷田の初挑戦は21歳C2のときの棋聖戦王位戦棋聖戦で王位獲得
C2棋士が三度も挑戦者になれた
屋敷の初挑戦は17歳C2のときの棋聖戦
三浦の初挑戦は21歳C1のときの棋聖戦
深浦の初挑戦は24歳C2のときの王位戦
久保の初挑戦は24歳B2のときの棋王戦
羽生を始め彼らが強かったのは言うまでもないが、羽生以前の棋士の層が薄かったのも明らかだ
姫(タイトル)が拐われているときに大人たちは何をしていたのかという話なわけだが、中原のときは大人たちはよく戦っている
63姫中32姫を死守している(そのうちの22姫は大山が一人で守った)
羽生らに姫が襲われたときの大人たちは74姫中15姫しか守れなかった(そのうち13姫を守ったのは谷川だった)
まとめると
①羽生が20代のときは40代の最強棋士がいなかった(中原は23歳年長で衰えが急速、米長は羽生より27歳年長)
②中原が20代のときは生涯最強の時代を迎えた30代棋士が多かった(二上、有吉、山田、加藤、内藤)
4歳上に米長もいた
③羽生が20代のときは彼らと同等の30代棋士は谷川しかいなかった
そんな時代だった
243:名無し名人
19/10/15 12:04:55 CpF89uR8.net
現役中学生棋士に公式戦でも非公式戦でもボコられた羽生善治(笑)
244:
19/10/15 12:05:37 3B3k8VyV.net
よく、30代棋士より20代の棋士のほうが強いというが、それを棋士が一番強いのは20代のときと勘違いしている人がいる
棋士それぞれのことなら20代より30代により強くなっている
現棋士でも渡辺しかり、広瀬しかり豊島しかりだ
20代棋士が強いというのは、30代棋士より20代棋士のほうが最新の流行形に明るいから有利だというだけにすぎない
ソフトで研究できるようになった今日では若手棋士の有利性も薄まってきている
得意戦法を駆使して連勝するのが難しくなり昔に増して中盤のセンスと終盤の強さが大事になっているのでは？
245:
19/10/15 12:44:47 3B3k8VyV.net
>>227
あなたは根本的に勘違いしている
女流棋士は棋士数が少ないからレベルが低いのではないよ
将棋人口比率が男性棋士より低いから男性棋士のレベルに達していないというのが大きい
同じことはプロ棋士にも云えて、将棋人口比率が8割だった大山時代の棋士のレベルが高い
プロ棋士の質も年に2人しかプロになれなかった時代のほうが年に4人プロになれる現代より高いし、70位までしかプロとして認められなかった時代のほうが160位までプロになれる現代よりレベルが高い
246:名無し名人
19/10/15 20:37:54 swjHjIvM.net
これで棋聖位獲得通算5期となり、早くも永世称号の保持者となる（史上最年少記録）。
これも中原さんの記録だね
247:名無し名人
19/10/15 21:06:25 eqtGnBJB.net
大山はタイトル戦で香車引かれて完敗した黒歴史がな
248:名無し名人
19/10/15 21:37:47 swjHjIvM.net
初代全冠王の升田相手だから仕方ない
攻めの凄さは渡辺が保証済みだしね
249:
19/10/15 21:52:00 xR18E1Xx.net
>>233
全体数が少ないから少数精鋭だったとは言えない。
玉石混交で分母が増えた上での、上澄みであるトップは少数精鋭うんたらより強い。
どんなものも、その90%はカスである
250:
19/10/15 22:03:56 3B3k8VyV.net
>>239
黒歴史もなにもあの頃は大山より升田が強かったんだよ
大山32歳で棋士の鬼門と言われている年齢だったこともあるだろうが不戦勝を挟んで升田に12連敗したからね
余り知られていないがその直前は升田が鬼門の年齢で大山が18勝5敗だったんだよ
大山が無敵の棋風を会得したのは相居飛車の将棋を止めてからなんだな
36歳のある日から大山は升田を寄せ付けなくなって50勝23敗(0.685)
その前までは45勝45敗でまったく五分の成績だったわけだから升田を讃えないといけないね
251:
19/10/15 22:17:37 3B3k8VyV.net
>>241
分母が多いと強い新鋭棋士がなかなか上に上がれないんだよ
A級に昇級するのも遅れるから名人挑戦はできないし、タイトル戦の本戦やリーグ入りするのも容易ではない
その多回戦の予選システムに守られて新鋭棋士に当たらずにすむのがシードがある現在のトップ棋士やタイトルホルダーなんだよ
だから棋士数が多いと強い新鋭棋士は下位のほうで渋滞するから
＞上澄みであるトップは少数精鋭うんたらより強い。
は真実でないね
252:名無し名人
19/10/15 22:19:03.61 swjHjIvM.net
>>241
おまえのエビデンス零の主張より
加藤一二三の将棋人生が将棋界のレベルの変遷明確に示してるけどな ｗ
253:名無し名人
19/10/15 22:41:43 gZ8hcnQG.net
羽生は四冠王当時養護学校出身のガイジ相手に投了寸前まで追い込まれる醜態を
よりによってNHKで全国に放送されてしまったという黒歴史がな
しかも10年以上たって再放送された挙げ句今でもAbemaでその対局が見れるし