19/09/26 19:42:49.33 zgmGMM0V.net
>>16
広瀬は去年豊島を圧倒してた強さ戻ってきてる感じだがねえ
今の調子落ちた豊島は分が悪そうだが
19:名無し名人
19/09/26 19:44:09.63 HuulpJPv.net
「防衛して初めて示す王者の証」とはよく言ったものだ。
20:名無し名人
19/09/26 19:45:28.62 rPy0ZXoy.net
さすがにちょっと情けないかな。王将リーグのインタビュー通りネタ切れで不調だったとはいえ
木村にタイトル取られるとはな
21:名無し名人
19/09/26 19:47:25.33 +LiCM3lR.net
>>17
逆にそこしか共通点無いのか
てか、成績見ても普通に強さ違う
22:名無し名人
19/09/26 19:48:14.26 eLfe9bdW.net
ソフトコピペ名人
23:名無し名人
19/09/26 19:50:00.81 IavN9Qt9.net
後半に時間余すためにソフト駆使してアホみたいに時間節約した挙句に一手バッタリで形成悪くして負けるって情けないな
24:名無し名人
19/09/26 19:51:31.55 zgmGMM0V.net
去年銀河名人なったあたりは勝率8割ぐらいあったんだぜ天彦
その後山崎に逆転負けしたあたりから全然勝てなくなったが
25:名無し名人
19/09/26 19:54:39.52 aMdsLMa0.net
負け確なのに投了しないで遅延行為するよな
26:名無し名人
19/09/26 19:55:51.35 n7QqPlJ3.net
去年の今頃は広瀬>天彦=豊島
で3強な評価だった
ナベの評価はまだ低かった
27:名無し名人
19/09/26 19:57:11.02 ebcu7ttQ.net
案の定羽生オタがいきなり羽生マウント開始してて草
どこにでも沸くゴキブリ
それが羽生ヲタ
28:名無し名人
19/09/26 19:57:34.43 UdNtn7xw.net
>>22
そのソフトコピペにすら活躍を許すとか将棋界のレベル落ちたんだな
やっぱりソフトは棋士の能力を低下させるってことが分かったな
29:名無し名人
19/09/26 19:59:38.07 zuEYeUe9.net
角換わりマウントおわた感
30:名無し名人
19/09/26 20:00:36.86 UdNtn7xw.net
ソフトが無かった時代にタイトルを取れなかった木村が46歳でいきなりタイトルを獲得した
これは今の将棋界のレベルの低さを物語る例になっただろう
ソフトが出てきたことによりみんな自分で考えることをやめた、将棋は自分で考えるゲームなのにな
31:名無し名人
19/09/26 20:02:29.13 TTSToPRg.net
>>30
なるほど、いろいろ頷ける。
32:名無し名人
19/09/26 20:06:57.00 YyRSwSm0.net
豊島が誰からタイトルを獲ったと思ってんの
33:名無し名人
19/09/26 20:14:47.86 TTSToPRg.net
>>32
落日の羽生、息切れの佐藤、一発屋の菅井
34:名無し名人
19/09/26 20:15:58.35 cc1zTyQP.net
>>11
三十路前のおっさんにきゅんとかキモい
35:名無し名人
19/09/26 20:18:39.06 tlAvOVai.net
コツコツ力を高めてきた棋士とソフトブーストの若手棋士
36:名無し名人
19/09/26 20:19:19.32 94WeCIKE.net
瞬間最大風速で名人含む三冠
瞬間最大風速で名人のみに
森内級（森内の相手は羽生渡辺）
37:名無し名人
19/09/26 20:20:24.54 wOJLdHx2.net
>>30
ソフトで、序盤は飛ばせるようになったけど
中盤終盤は自分で考えないと勝てないぞ
38:名無し名人
19/09/26 20:21:30.58 LlX30q8L.net
豊島でさえこのザマなんだからな
そら劣化豊島の藤井聡太とかいうカスも負けまくってるわけだわ
39:名無し名人
19/09/26 20:30:48.54 2B9hvwLy.net
タイトルはダッシュできるが、防衛が全くできない
守備が下手なんだよな
サッカーで言えばDFがいない状態だな
40:名無し名人
19/09/26 20:33:27.57 CxN3BCoV.net
短い時間の中での叩き合いにビビりすぎなんだよ豊島は
だからあんなに極端な時間の使い方をする
若いうちに大局観を養っとかんと今は良くてもおっさんになってから苦労するぞ
41:名無し名人
19/09/26 20:34:29.34 94WeCIKE.net
前日の2時間の長考は何だったのか
42:名無し名人
19/09/26 20:36:50.49 k9ScNoTO.net
童貞卒業即ヤリ○ン
さらに最短で乗り換えます
43:名無し名人
19/09/26 20:41:05.19 CZPBm9Os.net
>>37
中終盤は自力じゃないといけないのにソフトコピペの豊島はトップクラスで活躍してるんだろ？
つまり将棋界のレベルがしょぼいってこと
44:名無し名人
19/09/26 20:49:16.48 jSxuHRsa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これって豊島の弟？
45:名無し名人
19/09/26 20:54:34.67 5WnsBr4d.net
春島>夏島>秋島>冬島
46:名無し名人
19/09/26 20:55:02.54 iEVKxBsz.net
なんか結局、一番大事なところで勝ち切れないという星を脱却出来てないよな
トップ棋士としての器量の比較として、羽生とかナベみたいな大棋士にはなれない運命な気がする
47:名無し名人
19/09/26 20:56:08.69 XzzjNXTY.net
本来これが普通なんだろ
渡辺や羽生がおかしかっただけで
48:名無し名人
19/09/26 21:08:30.51 m7BgBl/B.net
別に豊島応援でも木村応援でもないが「名人」が負けたらダメだろ
49:名無し名人
19/09/26 21:17:23.70 CaWFjvUr.net
なーに大したことじゃない
豊島永世名人竜王爆誕の布石
ちょっとしたエピソードでしかない
50:名無し名人
19/09/26 21:19:32.78 la7Y8sJh.net
まあ紙一重だからな まだまだこれから
51:名無し名人
19/09/26 21:34:19.62 6/jTnifB0.net
中折れ名人
52:名無し名人
19/09/26 21:35:48.33 zDZbCFWe.net
終始木村と読みが噛み合わない感じだったな
時間使って考えてもヌルッとかわされ時間を無駄にするケースが目立った
53:名無し名人
19/09/26 21:48:27.01 94WeCIKE.net
一気に三冠
一気に無冠
54:名無し名人
19/09/26 21:51:03.70 94WeCIKE.net
負け方の印象が悪いかな
長考も何も捻り出ない感じ
55:名無し名人
19/09/26 22:26:02.52 pqJP++kq.net
今度は防衛童貞と言われるのか
56:名無し名人
19/09/26 22:27:19.19 SmP9WBAT.net
ナベ 竜王戦９連覇、棋王戦７連覇
豊島 タイトル防衛一度も無し
この違いは、いったい何だろう？
57:名無し名人
19/09/26 22:37:53.50 vfowd5bb.net
体力なさすぎ
58:名無し名人
19/09/26 22:51:14.78 V4FtlR7x.net
まあ暗記マシーンだな
59:名無し名人
19/09/26 22:57:30.84 2a/yKbuS.net
全盛羽生
普通羽生 全盛渡辺
衰え羽生 普通渡辺 全盛羽世 全盛木村
老衰羽生 衰え渡辺 普通羽世 普通木村 全盛豊島
現在藤井
60:名無し名人
19/09/26 22:59:10.37 tj2U4Xe5.net
研究範囲まで序盤即指し外れたら大長考
敗勢からとても粘りとも形作りとも言えないような棋譜汚し指し
気品がないんだよなあ
61:名無し名人
19/09/26 22:59:37.36 ZuiLvp+6.net
ソフトがこれだけ強くなったのに不思議な事にひょっとすると
将棋界全体のレベルが下がってる？歴代の強豪の棋力の推移を見ても
46歳で棋力が過去最高になるとは考えられず
しかも今までタイトル取れなかった男に
年齢的に最盛期を迎えた名人が負けたのは衝撃だ
棋界全体の考える力が落ちているのだろうか？
62:名無し名人
19/09/26 22:59:37.50 GzRS6oKT.net
なんかあっさりしてんだよな負け方が
昔は勝つときにグダってたけど最近は勝つときもあっさり勝つから
全体的に淡泊な印象になってる
63:名無し名人
19/09/26 23:01:38.32 PWs0aztt.net
勝ち方も負け方も人間味がない
こんな名人嫌だからさっさと無冠になるべき
64:名無し名人
19/09/26 23:09:08.45 nVoz8A9L.net
棋聖→二冠→名人（三冠）→名人（二冠）→名人→竜王名人→竜王名人（三冠）→竜王（二冠）→叡王→…
という具合に奪取と失冠を繰り返しながら一度も防衛することなく有冠キープ出来たらスゴイ。
65:名無し名人
19/09/26 23:10:58.56 jKU1FMQv.net
羽生のように劣勢でも覆す力は無いよね
藤井君はあるっぽいけど
66:名無し名人
19/09/26 23:19:17.75 w9V12O+d.net
>>62
独創性がないor勇気がないor駆け引きがない
67:名無し名人
19/09/26 23:27:37.85 B/JVX+zB.net
アホみたいに時間使って意地でも自分が封じるみたいな姑息な野郎
将棋で勝負してない
68:名無し名人
19/09/26 23:30:34.82 fMUrLQI+.net
名人戦挑戦した時ちょっと前より踏み込みがよくなって攻撃的になったなあと思ってたが
その分永瀬と並び称されたかつての粘りを失ってたのかも
69:名無し名人
19/09/26 23:39:31.15 vy1qkkfp.net
複数冠維持できる器ではなかったか
羽生や渡辺とは違う
70:名無し名人
19/09/26 23:45:46.28 uzAg87VY.net
>>67
大山の悪口はそこまでだ
71:名無し名人
19/09/26 23:45:58.45 +TRbR8s7.net
ここからは竜王戦と王将リーグで休む暇なしだな
72:名無し名人
19/09/26 23:47:45.35 1RTsqWW7.net
>>58
暗記マシーンに活躍される将棋界雑魚すぎないか
73:名無し名人
19/09/26 23:48:07.82 yR70JMK/.net
全盛羽生
普通羽生 全盛渡辺 森内竜名
衰え羽生 普通渡辺 全盛羽世 全盛木村 全盛藤聡
老衰羽生 衰え渡辺 普通羽世 普通木村 全盛豊島 未来藤聡
現在藤聡 衰え羽世 衰え木村 普通豊島 全盛若手
普通若手
74:名無し名人
19/09/26 23:49:25.88 y8OQWdyr.net
ある意味，豊島にとって木村は最もやりにくい相手だったんだよ。
対戦成績も１０番勝負含めて全くの五分な訳だし。
棋風が違うといえばそれまでだけど，木村の方が10番勝負の後半で
豊島将棋への対処法を身につけたようにも思える。
今日の先手角換わりの研究手を繰り出したけど，しっかりと付いてこられて
逆転されたという意味でダメージも大きそう。
75:名無し名人
19/09/26 23:50:26.80 fMUrLQI+.net
ナベと木村ばっか対戦してなんか調子狂ってきたんかも
76:名無し名人
19/09/26 23:51:28.31 ISWMJmlM.net
>>61
それはあるな
ソフトは「答え」を手軽に教えてくれるからな
受験とかの勉強でもわからんからって解答集をすぐ見たりしてたら考える力がつかないし
応用問題が出た時に考える力が鍛えられてないと苦戦する
なんで自分が間違うのか、とか
自分がこういう問題の時にこう考えがち（だから失敗する）、とか、
自分の欠点を知る機会も相対的に少なくなる
今回もサクサク指して時間差すごくついて優勢に触れてたのに
一旦自分の予想が外れた手を繰り出されると大長考して失敗してそこから盛り返せず負けたりしてたし
77:名無し名人
19/09/26 23:53:46.98 w9V12O+d.net
木村はソフトで見ない手が多いのかもな
78:名無し名人
19/09/26 23:54:36.39 4GTZOcMR.net
敗局のみで語るのはどうなんだろう
79:名無し名人
19/09/26 23:56:04.81 fMUrLQI+.net
今年前半戦で見えてた狙いの一手の前に一工夫入れて（1歩突き捨てたり）もっと良くするというような細かいとこが
今タイトル防衛戦ではあまり見られなかったのが気になる
どこかの対局でそういう一工夫が却ってマイナスになるようなことがあったりしたのかな
80:名無し名人
19/09/26 23:56:13.18 grP5hnCO.net
一瞬竜王名人になって名人はナベに獲られそう
81:伊集院羽生
19/09/27 00:11:28.15 Cfo/mqbvr
果たして竜王取れるか？
82:名無し名人
19/09/26 23:57:47.27 w9V12O+d.net
>>61
ソフトを暗記するか、ソフトで考える力を伸ばすか。
配分を間違えると逆効果だろうね
83:名無し名人
19/09/27 00:00:48.05 m4uh7mqV.net
ソフト登場という新時代の徒花
その恩恵で実績も残したけど反面教師になるだろう
84:名無し名人
19/09/27 00:06:03.92 VEw3l2n1.net
タイトル配給王
85:名無し名人
19/09/27 00:08:17.00 JItQEACJ.net
タニーウッティ羽生渡辺みたいに過密日程でも防衛していく底力がない
86:名無し名人
19/09/27 00:10:50.61 0gsSbKV3.net
豊島はこのタイトル戦だけ全力あとは遊ぶというような強弱をつけずに、全戦全力な点は擁護したい
7冠まで集めた羽生などの先例があるだけに甘えんなと言われるだろうけど
各種タイトル戦がたて続いて単純にキャパオーバーな面もあるんじゃないか
87:名無し名人
19/09/27 00:14:37.38 nLYpCjG9.net
豊島は二の足が使えない先行馬
88:名無し名人
19/09/27 00:14:56.66 /2TxwpAa.net
豊島の将棋はつまらん
89:名無し名人
19/09/27 00:15:12.78 Ak7iOXR0.net
>>86
そうか？
無駄に王座戦とか狙ったり余計なことするのが勝てない要因になってるだろ
あちこち手を出していいレベルではないでしょ
90:名無し名人
19/09/27 00:17:03.46 SPPAoiwt.net
つーかネタ切れになるってのがアレだよね
ネタがないとだめなのかっていう
91:名無し名人
19/09/27 00:19:48.63 6vUZyu13.net
渡辺が防衛は難しいっていってたね
コンディションは絶対挑戦者のがいいし
あとは慣れないとタイトルホルダーとしての仕事とかで勉強の時間が削られるらしい
92:名無し名人
19/09/27 00:28:45.35 uPjSvEre.net
今期はナベに4-3で勝ち越してるのに3敗が全部棋聖戦だったり、おじさんとは5-5の五分でも4敗が王位戦とか星の集め方が酷い
まずは全力でタイトル防衛だろ普通
結局王座は挑戦できないし、ナベとおじさんに勝って挑戦した竜王だって取れるか怪しいし
93:名無し名人
19/09/27 00:30:25.46 p3f4XJRL.net
まあソフト研究から外れた微有利盤面で毎回ソフトと同じ様な手が指せる訳じゃないからね
研究から外れようと押しきることの方が多いんだし中終盤力も当然ある
ただ序盤が完璧だから粗が目立つんだろう
94:名無し名人
19/09/27 00:32:05.21 kqvzZDep.net
>>75
hgに狂わされる豊島可哀想
95:名無し名人
19/09/27 00:32:07.69 d7fR/qFs.net
これで竜王戦で勝てるならいいんだろうけど竜王戦でも負けるようなら将棋の強いバカとしか思えないわ
選択と集中が必要なのにってね
96:名無し名人
19/09/27 00:33:33.54 kqvzZDep.net
20代前半ならこれも良い経験なんだろうけど、30前の指し盛りにこれだからねえ
97:名無し名人
19/09/27 00:34:48.65 rJOkK6ls.net
棋譜用紙ぶん投げ事件ですっかりおばちゃん信者がいなくなってしまったね
こういうときこそ支えてあげなきゃいけないのに
98:名無し名人
19/09/27 00:35:27.50 w+fGAUUJ.net
豊島もケツに火がついた感あるし
大勝負の連続で心身ともに不安的になった経験もしたしこれからだろ
若い時から防衛できてた谷川羽生渡辺が異常なだけで
99:名無し名人
19/09/27 00:35:52.89 /w+jrQae.net
超長考の後に指す手の悪手率が高すぎ
100:名無し名人
19/09/27 00:36:27.97 arvpIe17.net
>>77
長手数になると強くなる木村の将棋はむしろソフト的な強さもあると思う。
相手の攻め駒を攻めたり入玉も辞さない棋風だからね。
受け将棋といいながら、実は攻防のバランスを重視するソフトの思考と通じる部分もあるのではなかろうか。
101:名無し名人
19/09/27 00:38:26.05 w+fGAUUJ.net
そもそも木村って受けに特徴があって目立つだけで
別に極端に受け将棋って事でもないからな
102:名無し名人
19/09/27 00:40:41.55 p3f4XJRL.net
>>99
分かんないから長考してる訳で時間の使い方が適切とも言える
103:名無し名人
19/09/27 00:43:22.42 rJOkK6ls.net
受け将棋なんだけど相手の攻め駒にプレッシャーを掛ける云々ってここ最近だけで15回くらい聞いたよ
104:名無し名人
19/09/27 00:46:13.95 negBjLoD.net
木村の本質は攻め将棋だろ
受け師と言ってる奴は木村の将棋を100回並べろ
105:名無し名人
19/09/27 00:47:48.42 Lm5DDcGf.net
>>46
そもそも豊島が羽生ナベに並ぶ大棋士になると思ってる奴はいないだろw
才能、格、運気、持ってるものが全く違うw
106:名無し名人
19/09/27 00:48:33.85 ezsAZ9T2.net
森内とか天彦もそうだけど、受け将棋と言われてる棋士達はあんまり自分のことを受け将棋と思ってないことが多い
107:名無し名人
19/09/27 00:52:06.01 arvpIe17.net
>>104
木村本人もAbemaに解説で出てた時に｢別に受けるのが好きな訳じゃない。攻めて勝てるのなら攻めたいし、攻めるのは好き｣とコメントしてたよ。
｢勝ちにつながる反撃を視野に入れて受けるべき所は受けているのであって、ただ守るだけの受けは受けじゃない｣といったニュアンスだった。
108:名無し名人
19/09/27 00:52:56.91 T+WoiztR.net
森内は受け将棋じゃないでしょ
最後の最後で一手余す為の一手を自陣に入れるだけ
ちなみに森内曰く羽生の受け能力は尋常じゃ無いらしい
109:名無し名人
19/09/27 00:57:51.40 TKVlVx0n.net
羽生オタはいつも敗者を叩くよね
長年の癖なんだろうな
ずっとマウントしてきたからそうゆう人間になったんだろうね
110:名無し名人
19/09/27 00:59:38.53 HpMdTu9o.net
豊島って三枚堂とかには勝てるんか
111:名無し名人
19/09/27 01:04:50.20 YN03BRiM.net
豊島は単にタイトルホルダーとしての経験不足なんだろう
全部に全力で八冠制覇狙うってのは結構なことだけど、全盛期の羽生じゃあるまいし現実的じゃない
まずはナベが言ってたように「三冠維持」から始めないと
ナベがインタビューで言ってたこれが複数冠棋士の正しい心がけだと思うわ
─王座戦や竜王戦も上位まで勝ち残っていらっしゃいましたが、「狙っていた」という部分では悔しい部分もあったのでしょうか？
うーん。それを全部となるとね。具体的には、だいたい良いところで豊島（将之名人）さんと当たったわけですけど、対豊島戦をだいぶ勝ち越すようじゃないと、四冠、五冠と増えていかないのでね。
そのハードルは高いですから。もう一段階上げられるかというところは、課題とかが見えてきたら考えたいですね。
112:名無し名人
19/09/27 01:07:30.29 JwCqjDr2.net
竜王名人待ったなし
113:名無し名人
19/09/27 01:10:28.42 LQ9dW3i1.net
キモオタマザコンみたいでキモい
114:名無し名人
19/09/27 01:20:13.21 hjenUIdp.net
豊島がタイトルを棋士から棋士へ分配している点に注目したい。
豊島の中で「ぼくがかんがえたさいきょうたいとるほるだーちーむ」があって
それを実現させようとしているに違いない。
豊島にとってタイトルの獲得とか防衛に意味はない。
そもそもの目的が違う。
115:名無し名人
19/09/27 01:45:10.65 zgYX4Egw.net
何言ってるんだ
116:名無し名人
19/09/27 01:45:28.73 RSGEHgMs.net
>>109
そうゆうw
ある程度歳を重ねているはずなのに小学生以下なのが分かる文章
117:名無し名人
19/09/27 01:48:50.47 /w+jrQae.net
>102
直感で指して、時間を残す方が有効だろ
どうせ大した手は指せず、読み切れてないんだから
118:名無し名人
19/09/27 02:21:39.94 +aAEDCTP.net
木村がタイトル取ったから羽生さんも復活だ！と言わんばかりにウキウキしてる羽生オタの方が意味不明
もしかしたら木村からならタイトル取れると思ってる？
119:名無し名人
19/09/27 02:54:57.88 SPPAoiwt.net
そもそも挑戦まで行かないしねえ
120:名無し名人
19/09/27 03:01:05.33 KBarPXL3.net
これでうんざりするほど続いた角換わりブームが去って
ソフト研究逃れの力戦ブームが到来するから豊島九段爆誕だろうな
そしてついに羽生が100期ゲットしてまた将棋界も盛り上がることだろう
121:名無し名人
19/09/27 03:01:34.63 SpZYAs7w.net
やはり豊島は奴が覇権を獲るまでの繋ぎか
122:名無し名人
19/09/27 03:09:45.81 +YkQAkER.net
>>121
奴ってのが誰を指してるのか知らないけど
藤井だったらむしろ角換わりブーム終了の煽りを受ける側でしょ
劣化豊島みたいなつまんない将棋しか指せないし
これで振り飛車ブームとか来たら完全終了だろうなw
123:名無し名人
19/09/27 03:57:39.40 SpZYAs7w.net
豊島はソフト研究外されるとガタガタになる
藤井の終盤力には勝てない
124:名無し名人
19/09/27 04:55:53.09 gBOfXrqd.net
>>120
いい加減定期なんだけど、豊島は山崎糸谷稲葉に力戦は鍛え上げられすぎで、糞強い。
125:名無し名人
19/09/27 05:26:03.18 xG+Pjzzx.net
>>122
相変わらず、藤井アンチは頭が悪いな
藤井聡の通算成績
角換わり
33勝7敗 勝率 .825
角換わり以外
105勝21敗 勝率 .833
藤井は別に角換わりで勝率を稼いでるわけではないし、そもそも角換わりを採用できない対局の方が遙かに多い
126:名無し名人
19/09/27 05:39:23.41 CpbRrMiC.net
やっぱ藤井君すげえわ
127:名無し名人
19/09/27 05:57:58.81 WHWa0n0X.net
ツインターボ
128:名無し名人
19/09/27 06:20:08.21 lw5lB3AX.net
防衛って難しいんだな
若手はタイトル獲っても即失陥が続くな
やっぱり羽生はちょっとおかしいな
129:名無し名人
19/09/27 06:41:09.73 wx5mYWbh.net
森内みたいに名人防衛特化してに全力投球みたいな感じはしないな
三冠→二冠→名人→竜王名人になれるか
名人→九段になるか
130:名無し名人
19/09/27 06:48:01.03 +Tx0ezeK.net
>>61
薄い玉の囲いがトレンドになった結果、受け師・木村のこれまでの読みの蓄積がアドバンテージになったのでは？
他の40,50代の棋士が豊島名人にタイトル戦で勝つことは多分無いよ。
131:名無し名人
19/09/27 06:55:49.36 wx5mYWbh.net
豊島台風一過九段誕生近し
132:名無し名人
19/09/27 07:14:54.93 eBc6ti7Y.net
結局、三冠を奪った相手がみんな落ち目のボーナスステージだった、ということになってしまうのだろうか。
運だけで三冠王になれるわけないんだから、奮起してほしい。
133:名無し名人
19/09/27 07:19:54.07 ZBdk9Edd.net
>>130
結果論で言ってない？
王位戦第1局の後はみんな豊島が防衛すると思ってたろ
永瀬が半年前に言ってた「まだ世代交代はしてない。40代の先生方も黙ってない」の方が説得力あるわ
134:名無し名人
19/09/27 07:40:00.39 LTaqt09X.net
角換わりブームが終わったら豊島は横歩取りが攻略された天彦みたいになるだろうな
得意戦法に頼りすぎるのは良くない
135:名無し名人
19/09/27 07:43:35.70 h+S6Ci3L.net
昔の豊島は将棋会館にも良く顔をだして関西の若手たちと一緒に研究してたらしいけど
ソフトで研究するようになってから一切顔を出さなくなったらしいってのを聞いて
応援するのをやめた
136:名無し名人
19/09/27 07:47:50.82 su5Aw2/X.net
研究会以前に人付き合いがまったくないって話だからな
着るものもママ任せで趣味も特になし
そこまでして打ち込んできた豊島将棋をあらゆる意味で対極にある木村に全否定されてしまった
メンタル崩壊しないか心配
137:名無し名人
19/09/27 08:03:34.65 SPPAoiwt.net
星の王子様Ｔシャツは自分で購入したんだぞ
138:名無し名人
19/09/27 08:33:07.99 nH7YHsrt.net
銀河戦もJTは取ってるけど朝日杯やNHK杯は一度も決勝まで進んだことがない(朝日に至っては最近は決勝トーナメントにも残れてない)
っていうのを鑑みても相対的に短い時間の将棋を苦手にしてる印象は拭えない
変なタイミングでの長考癖は手が見えすぎるが故にというのがあってそこが歪ともいえる時間の使い方にも起因するんだろうが
羽生が早指しで重要だと言ってた短時間で80点の手を指し続ける能力に欠けているんじゃないかな
そういう力って長い持ち時間の将棋でも時間が苦しくなった時に顕著に出るしな
139:129
19/09/27 08:50:03.67 uN4M1pnv.net
>>133
そう、結果論だよ。でも40代のタイトル保持者自体が稀な訳で、新王位の気風とトレンドの関連性を考察するのは面白そうじゃない？
140:名無し名人
19/09/27 08:53:10.33 CMDVgAJy.net
おまえら、忘れてないか？
豊島は王位を奪われる前に棋聖も奪われている事を・・・
奴は防衛が苦手なのさ
141:名無し名人
19/09/27 09:18:46.77 heiFRljD.net
木村が強かっただけだろ
142:名無し名人
19/09/27 09:19:37.90 heiFRljD.net
>>24
対戦相手を考えろ
あの時は雑魚狩りしてただけ 今の豊島の勝率と比較できない
143:名無し名人
19/09/27 11:36:55.91 CMKpYZG2.net
下位タイトル2つを竜王に変換する
2年前に羽生さんも使った手筋
144:名無し名人
19/09/27 11:41:11.20 Lm5DDcGf.net
>>118
もはや木村に全く勝てないのに、あいつらバカだろw
145:名無し名人
19/09/27 11:47:36.31 Lm5DDcGf.net
>>136
イベントや普及活動をほとんどせず自分の研究だけに時間を注ぎ込んでるのに
イベントやら解説やらあちこち出ずっぱりの46歳に捻られたわけだしなw
146:名無し名人
19/09/27 11:49:01.23 ZBdk9Edd.net
>>143
私見だけど終盤力は広瀬の方が上
残念でした
147:名無し名人
19/09/27 12:18:16.48 UDsakcOA.net
森内にすらなれずに終わる棋士
148:名無し名人
19/09/27 12:23:37.18 BIBSDoYq.net
最近将棋から離れてたんだけど
豊島の棋譜ぶん投げ事件てなに？
対局中にキレたの？
149:名無し名人
19/09/27 12:26:31.55 Mws9Z1ZT.net
>>148
記録用紙が記録の机から盤の横に落ちたからとっさに手で木村の方へ投げただけ
150:名無し名人
19/09/27 12:29:08.04 UDsakcOA.net
記録係がおとした棋譜用紙が盤のほうまで滑ってきたんだよ
それを豊島が邪魔すんなよみたいな感じでどけたんだけど、木村が拾い直して記録係に手渡した
動画どっかにあると思うけど事件みたいな感じでは全くないぞ
151:名無し名人
19/09/27 12:32:55.56 wiU2eacS.net
505 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-g2bq) sage 2019/08/21(水) 17:33:46.58 ID:pYGPWFn/0
記録が記録用紙を盤側に飛ばしてしまう
↓
速攻で豊島が、右手で払う（邪魔だ糞が！って感じ）
↓
木村が優しく、その記録用紙を記録に戻す
↓
記録恐縮
152:名無し名人
19/09/27 12:38:22.80 YdC6JSxL.net
誇張しすぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
153:名無し名人
19/09/27 12:56:23.64 Lm5DDcGf.net
>>138
昨日、天彦が「ソフトは形勢を担保してくれる」みたいなことって言ってたけど
豊島はソフトに頼り過ぎて手や形成の良し悪しを判断する力が衰えてるんじゃないかね
「手が見えすぎるが故の長考」って言うと聞こえがいいけど
トッププロなら見えるだけなら色んな手が見えるし
1時間を超える長考は大抵の場合読んでるというより迷ってるだけって言うしな
ソフトにお伺いを立てないと判断できないから研究外れると迷走して、長考の末の疑問手や悪手になるんじゃないか
154:名無し名人
19/09/27 13:12:40.13 BIBSDoYq.net
レスありがと
全然ぶん投げてないやん
155:名無し名人
19/09/27 13:16:31.44 cjHKDX10.net
豊島がちょっと負けただけで大騒ぎなアホしかいないな
低級低段が豊島の問題点指摘できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
何様なんだよｗｗｗ
156:名無し名人
19/09/27 13:29:08.61 Yr/qRCYG.net
豊島ファンイライラすんなよｗ
157:名無し名人
19/09/27 13:30:09.11 cjHKDX10.net
豊島ファンじゃねーよ
でもソフト研究うんぬんどころか角換わり棒銀すら怪しい奴らがメガネクイッしながら論評してるの見ると笑っちまうよ
158:名無し名人
19/09/27 13:30:17.90 aOwDpV/6.net
あ、八丈島のキョュン
159:名無し名人
19/09/27 13:35:42.10 Yr/qRCYG.net
木村相手に防衛失敗した豊島は
誰相手だったら防衛できるのか？
160:名無し名人
19/09/27 13:58:15.32 wku7o2Re.net
>>159
木村は強いんですけど。
まずは個々の棋士の情報整理からして
161:名無し名人
19/09/27 14:02:12.71 wku7o2Re.net
>>154 投げたんじゃなくて、手番だから木村さんお願い、スイッ 木村、棋譜を記録に返す。 この一連の作業を変な風に解釈する変な輩が騒いだだけ。
163:名無し名人
19/09/27 14:03:45.19 XdpL42TX.net
>>161
全く違うな
リアルタイムで見ていて、前後の流れを知っている者と
瞬間を切り取ったgifでしか見ていないお前との違い
164:名無し名人
19/09/27 14:04:27.61 Yr/qRCYG.net
>>160
別に木村が強いなら強いでいいよ
それで誰相手なら防衛できると思ってる？
とりあえず今後も木村や渡辺相手だと厳しいってこと？
165:名無し名人
19/09/27 14:05:58.20 wku7o2Re.net
>>163
この辺互角じゃん。
直近の対戦成績だてるだろ。
166:名無し名人
19/09/27 14:07:10.46 wku7o2Re.net
>>162
？？課金してるんで
167:名無し名人
19/09/27 14:12:32.09 Yr/qRCYG.net
>>164
つまり直近の対戦成績が全てってこと？
直近で勝ち越してる相手だったらタイトル戦で勝てるし
直近で負け越してる相手だったらタイトル戦で負ける
って思ってるという事でいいのかな
168:名無し名人
19/09/27 14:37:56.89 CMDVgAJy.net
■問題
豊島は、なぜタイトルを防衛できないのか？
■解答
弱いから
169:名無し名人
19/09/27 15:02:17.70 lI8aCWc3.net
今後豊島オタを名乗るの恥ずかしくなるな
170:名無し名人
19/09/27 15:03:49.04 8MLDKs+C.net
調子良過ぎて過大評価されちゃった感じだな
171:名無し名人
19/09/27 15:19:18.28 48SGEeyJ.net
>>152
これ何度見ても木村が豊島をチラって見てるのが面白い
172:名無し名人
19/09/27 15:19:22.82 ROahumyg.net
豊島名人が防衛戦に慣れて感覚を掴んできたらかなり違うと思うけどな。そういう意味でも木村王位のタイミングは良かった。
173:名無し名人
19/09/27 15:19:42.04 LnWCiGYn.net
今年竜王名人になる期待値 60％弱
174:名無し名人
19/09/27 15:23:39.32 nsdV/PIM.net
王将戦のインタビューなのになぜか記録用紙拾ってあげた木村先生って人間的にも素晴らしいですよね
と聞かれた豊島
175:名無し名人
19/09/27 15:33:10.41 cta7Pj6U.net
木村はもちろんつよいが 豊島はそんな弱くないよ 互角に勝負できてる
少し運が木村に傾いただけ
176:名無し名人
19/09/27 15:38:12.65 6O+c445v.net
王位七戦目6ニ歩がおじさんの人生を変えた
177:名無し名人
19/09/27 15:39:03.06 N5t+21hY.net
勝負どこで余裕なくすよな 完璧に指そうとしすぎて自らプレッシャーに潰されてる
178:名無し名人
19/09/27 15:39:46.30 B9En6LTB.net
木村戦を除く豊島
19勝6敗 勝率.760
豊島戦を除く木村
10勝7敗 勝率.588
木村は運がよかったな
179:名無し名人
19/09/27 15:47:27.17 EyQcZNpO.net
新手や新構想をどんどん出せる秘訣は脅威なんだけど、そのネタが判れば怖くない
ソフトしかやってないはずだから、よほど感覚が良いのか、ブレーンがついてるのか
ソフトの読み候補一覧を改造して、第十候補まで出して良いのを拾ってたりとか
180:名無し名人
19/09/27 16:17:47.34 QNLvchdN.net
ノリアキの偽物
181:名無し名人
19/09/27 16:21:33.78 cjHKDX10.net
>>152
これなんの風だよ
182:名無し名人
19/09/27 16:26:10.80 qvccjN0H.net
4ー０、4ー1で負けるなら不甲斐ないだけど、4ー3は運だな
183:名無し名人
19/09/27 16:31:40.10 XdpL42TX.net
運ではあるが、豊島の立場からすれば振り駒で先手番を引き
角換わりで負かされているのだから言い訳にならない
棋聖戦も同じ
先手番で全敗してるので運もクソもない
184:名無し名人
19/09/27 17:09:22.95 8IwvX0wT.net
ソフトを他の棋士よりも相対的に早めに重視し取り入れて研究してただけで
他の棋士もソフトの研究取り入れたらアドバンテージが薄れていくよ
185:名無し名人
19/09/27 17:22:01.64 N5t+21hY.net
豊島よ ソフトを捨てたまえ
186:名無し名人
19/09/27 17:45:38.18 wku7o2Re.net
>>166
それ以外に分かりやすい指標があれば、教えてもらいたいね。
187:名無し名人
19/09/27 18:25:13.17 DOJWaI86.net
豊島って俺の会社の強豪並
188:名無し名人
19/09/27 19:36:
189:00.65 ID:Ae7q7tuWr
190:名無し名人
19/09/27 19:18:14.96 uTBDU7VX.net
>>152
豊島は近くに寄せたんだろ
豊島のとこからだと手渡し無理だから
191:名無し名人
19/09/27 20:04:05.25 DOJWaI86.net
>>188
ハゲキガンつけてるし
てか4MBのファイルはるなカス
192:名無し名人
19/09/27 20:04:54.40 NXBLZiri.net
渡辺が最優秀確定やな
豊島が優秀、永瀬が敢闘、木村は特別賞かな
193:名無し名人
19/09/27 20:14:45.87 ezsAZ9T2.net
将棋板のお爺ちゃん達は期待の若手が現れるとすぐ学校行くな、遊びを覚えるな、将棋の勉強だけに集中しろ！と
謎の後見人面で将棋マシーンとして生きることを求めてくるけど
現実の棋士で一番それに近いのが豊島という気がする
194:名無し名人
19/09/27 20:18:31.98 lI8aCWc3.net
もうそれソフトでいいよな
195:名無し名人
19/09/27 20:57:17.37 hLkudfmP.net
豊島ですら若い頃もっと将棋に打ち込んでたら良かったと言ってる
196:名無し名人
19/09/27 21:04:05.71 V15M4Frc.net
豊島が広瀬から竜王奪えば最優秀棋士賞確定だろ
竜王奪えなかったら渡辺が最優秀棋士賞
197:名無し名人
19/09/27 21:35:03.23 DOJWaI86.net
ハゲは勘弁です
198:名無し名人
19/09/27 21:54:45.03 OdMcnvqL.net
>>185
答える気ないならつっかけんなボケ
199:名無し名人
19/09/27 22:04:08.15 +qdytAYf.net
>>190
最優秀は豊島名人か渡辺三冠、木村王位が敢闘賞、
200:名無し名人
19/09/27 22:40:03.00 gl6qlhgZ.net
プロ棋士ではなくプロ研究家だね
羽生はプロ求道者
豊島は指し手で会話してない感じだわ、一方的に喋ってるような
羽生は質問攻めと議論
201:名無し名人
19/09/27 22:43:51.87 Ix/yLVH2.net
豊島に足りないのはおっぱい
202:名無し名人
19/09/27 22:47:27.23 uTBDU7VX.net
>>189
俺じゃねーよボケ
203:名無し名人
19/09/27 22:51:41.27 wku7o2Re.net
>>196
これが回答でないと思うならそもそも質問するなアホ
204:名無し名人
19/09/27 23:29:27.56 07sBMGec.net
この殺伐としたアホな応酬こそが将棋板の醍醐味
205:名無し名人
19/09/27 23:35:23.91 zY1VbnXC.net
>>190
雑魚タイトル集めただけじゃ無理w
竜王名人銀河(タイトル戦4つ出場)の豊島を差し置いて直接対決完敗雑魚タイトル保持者では勝ち目がない
名人奪取直後に奇襲かけただけでその他ボロ負けだからな
まだ木村の方が最優秀に近い
206:名無し名人
19/09/27 23:47:16.17 PuqZH1kU.net
かずきがこのままの調子を維持するなら、かずきでいいわ最優秀
207:伊集院羽生
19/09/28 00:31:50.99 a+hb90RG+
豊島竜王獲得なるか？
208:名無し名人
19/09/28 00:00:47.64 Qj5nbI/7.net
>>203
よう言うわ
豊島オタだって棋聖戦は頂上決戦とか言ってたくせに
209:名無し名人
19/09/28 00:05:25.84 4lzoUJWl.net
このままだと
今年は冬島になる可能性大だな
春眠暁を覚えず→名人防衛失敗の悪寒
210:名無し名人
19/09/28 00:06:11.58 SlqHW4nL.net
最終的にタイトル10期いくかな？
211:名無し名人
19/09/28 00:07:17.30 ALpoibuP.net
>>206
それと最優秀棋士は別じゃねえの
212:名無し名人
19/09/28 00:10:36.53 Qj5nbI/7.net
>>209
え？なんで別なの？
213:名無し名人
19/09/28 00:12:49.42 ALpoibuP.net
年間を通じてとある時での違いが区別できないの？
214:名無し名人
19/09/28 00:17:03.21 Qj5nbI/7.net
年間を通じてなら棋聖戦も入るよね
ある時期というのは？
215:名無し名人
19/09/28 00:20:13.52 ALpoibuP.net
は？たかだか棋聖戦だけで最優秀棋士が決まると思ってるの
216:名無し名人
19/09/28 00:21:34.75 Qj5nbI/7.net
誰が棋聖戦だけで決まるなんて言った？
選考の対象には当然なるでしょ
年間とある時の区別教えてくれる？
217:名無し名人
19/09/28 00:25:20.98 YQSLgflb.net
てか豊島は対ナベも対おじさんも、トーナメントの方は勝つけど肝心のタイトル戦で負けるってのがダサすぎるわ
218:名無し名人
19/09/28 00:26:34.79 irhaVTRZ.net
豊島オタは絶対認めないだろうけど王座戦なんて渡辺がガチでやってたか疑わしいけどな
219:名無し名人
19/09/28 00:31:02.28 ALpoibuP.net
>>214
あんた>>206でそれを指摘してるやろ。
棋聖戦は頂上決戦だったよ。
でもそれだけが最優秀の選考の対象じゃないな。
>>203 は口が悪いが今のところ的外れではない。
220:名無し名人
19/09/28 00:32:31.57 Qj5nbI/7.net
>>217
そもそも直接対決完敗って言う内容に対して番勝負で渡辺が勝ったという事実を指摘しただけで最優秀賞の話なんて一言もしてないのに最優秀賞で絡むとか国語能力低すぎ
頭悪すぎない？
221:名無し名人
19/09/28 00:35:16.14 ALpoibuP.net
>>218
全体の話の流れを呼んでるだけなんだけど。
222:名無し名人
19/09/28 00:37:43.43 Qj5nbI/7.net
>>219
国語能力低い人の流れで絡まれても困るから
棋聖戦に渡辺が勝ったから最優秀賞は渡辺で決まりって言ってる人に絡みな
それと年間を通じてとある時での違いの区別を教えてくれる？
223:名無し名人
19/09/28 00:40:23.19 ALpoibuP.net
>>220
もう説明している。
単レスに対しての単純なかみつきとは想像しなかったわ
224:名無し名人
19/09/28 00:41:16.95 Qj5nbI/7.net
>>221
え？どこで説明した？
225:名無し名人
19/09/28 00:48:50.35 IOk8dBcB.net
豊島のファンは当時は自信満々だったから頂上決戦だって盛り上がってたのにその後も豊島最強みたいなノリで木村見下してたのは間違いない
まあ将棋ファン全体が棋聖戦を頂上決戦だと思ってたし王位戦は豊島が勝つと思ってたけどなw
226:名無し名人
19/09/28 00:51:21.91 Qj5nbI/7.net
>>221
逃げたのかレスが遅いのか分からんが答えられないなら勝手な思い込みで人に絡むの今後は辞めなさい
逃げずにごめんなさいが言えるようにな
227:名無し名人
19/09/28 00:54:42.98 ALpoibuP.net
>>224
そのレスは自爆してるな。ちゃんと頭から議論の流れを読み込まないと疲れるだけだぞ。
単棋戦と年間の違いをわざわざ単語にするのはかったるいわ。
228:名無し名人
19/09/28 01:00:04.15 Qj5nbI/7.net
>>225
まだいたのかw
結局自分で言ったことすら説明できないわけね
かったるいとか言って逃げるだけ
そんなお頭でよく絡む気になれるな
229:名無し名人
19/09/28 01:18:20.21 Qj5nbI/7.net
>>225
結局逃げるなら今後はごめんなさいくらい言えるようになりなさい
230:名無し名人
19/09/28 01:28:10.64 jxy24NHJ.net
>>225
単語で草
231:名無し名人
19/09/28 02:37:23.06 sFPUHNzU.net
研究がハマると無敵のトップ棋士だが、外されると普通の棋士になる
232:名無し名人
19/09/28 02:43:54.95 u33nfMzX.net
ソフトは羽生さんとその少し下にいた連中の差を少し縮めたくらいで実はあまり関係ない
ソフト研究全盛になって２，３年たったけど別人みたいに急激に強くなった人っていないし、勢力図も前とほぼ一緒
豊島は他の人がソフト研究で差がつかなくなってもまだまだ活躍すると思う
233:名無し名人
19/09/28 02:50:53.28 Zx/jYuAU.net
>研究がハマると無敵のトップ棋士だが
研究の範囲内をキャッシュしておいて持ち時間温存してるというのが際立った特徴だな
みんなやってることだろうけど範囲の広さが圧倒的
ただソフト研究全振りしているだけでここまでできるもんなのか
広瀬だかが言ってたけどみんなソフト研究してるけど
どう使っているのかはお互い仲間内にも明かさず秘中の秘らしい
234:名無し名人
19/09/28 04:37:01.33 lNBbQp+Q.net
みっともない棋譜残した名人として語り継がれるだろうｗ
235:名無し名人
19/09/28 04:41:05.11 8goPzH0S.net
？？？「相当 回したんでしょうね」
236:名無し名人
19/09/28 04:43:20.27 lNBbQp+Q.net
>>145
死体蹴りやめたげてよｗ
237:名無し名人
19/09/28 04:46:07.91 1IrUwkxY.net
無理な話だけど1か月くらいソフト使えない状態でいてもらって
その後棋戦でもしたら面白いかもわからんね
238:名無し名人
19/09/28 04:47:34.37 lNBbQp+Q.net
>>231
どっかの大学の研究室と組んでても驚かんわｗ
239:名無し名人
19/09/28 07:04:12.76 BpPFd/Y+.net
いつか豊島は藤井聡太にもタイトル奪取されてカメラ背負う姿が安易に想像できる
240:名無し名人
19/09/28 07:15:38.04 mi0U1z9f.net
豊島は１回ソフトから離れろ
241:名無し名人
19/09/28 07:41:11.12 t57Spxh5.net
言っちゃ悪いが努力の将棋、凡才の将棋だな
これでは名人一期止まりがいいところ
藤井相手ならまだしもその下のソフトネイティブ世代には太刀打ちできない
242:名無し名人
19/09/28 08:22:38.28 dzpzqc1I.net
>>236
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
243:名無し名人
19/09/28 09:16:14.42 n5ebem4Dt
現役の名人がタイトル戦で負け続けているハゲ茶瓶の親父に負けるとは実に情けない
これは直ちに名人を返上すべきだ
244:名無し名人
19/09/28 09:15:12.98 bPPRcJk+.net
イキリこどおじ
245:名無し名人
19/09/28 10:32:08.32 4lzoUJWl.net
頂上決戦が序列最下位のタイトル戦
羽生対渡辺
豊島対渡辺
246:名無し名人
19/09/28 11:28:46.79 gR8uSfQT.net
豊島も30だしなあ
今のままじゃ記憶力が衰えたらどうしようもない
247:名無し名人
19/09/28 11:51:33.45 j8IUM5r+x
マタローやヒロセが本気だしたら勝てん
248:名無し名人
19/09/28 12:10:11.01 iZmkLVAM.net
豊島は角換わりブームに乗っただけでしょ
角換わりはAI研究で千日手が結論になりつつあるし
天彦の横歩みたいにそのうち勝てなくなるよ
249:名無し名人
19/09/28 12:13:36.67 yCSmysel.net
豊島将之とはラッパーのりあきです
250:名無し名人
19/09/28 12:22:10.94 Dlf57DNF.net
豊島みたいなタイプが経年劣化するとどうなるのかね
今ですら研究外れると露骨に苦しみ出したり、研究時間が取れなくてストック切れ云々と言ってるわけで
年取って若い頃みたいに研究が捗らなくなったらどうなるんだろ
251:名無し名人
19/09/28 12:24:01.46 +tUk6z4m.net
>>145
でも対局の方が疲れるでしょ
252:名無し名人
19/09/28 12:35:45.92 5gsdTrHQ.net
>>203
豊島竜王を当たり前のように想定してるが、広瀬は木村より強いぞ
A級の順位も通算タイトル数も
253:名無し名人
19/09/28 12:47:48.17 McfsDKMv.net
老いて暗記力低下したらどうするんだい
254:名無し名人
19/09/28 13:49:56.04 L0VCz8ib.net
広瀬を過大評価しすぎ
去年の全盛期ですら羽生に終盤までフルボッコにされた5連敗竜王の称号持ち
255:名無し名人
19/09/28 14:12:48.43 2Z2/n6e1.net
>>252
広瀬竜王は数学の才能が大学教授が絶賛するレベルだそうだが
将棋に生かさせると良いけど
256:名無し名人
19/09/28 14:16:47.10 iIYqjRmb.net
広瀬からは奪取できるよ
今はタイトル奪取のボーナスステージだからな
藤井君が来るまでは上位陣で奪取を繰り返す
257:名無し名人
19/09/28 14:24:49.55 B1poXgMf.net
>>232
天彦の悪口はそこまでだ
258:名無し名人
19/09/28 14:37:56.94 JrgaQCyM.net
瞬間最大風速で三冠を獲ったまでは凄かった
259:名無し名人
19/09/28 14:49:37.52 BpPFd/Y+.net
永瀬見てると人間との研究って大事だなと思うわ
誰彼構わずVS誘ってやって二冠目前だし
260:名無し名人
19/09/28 15:04:13.93 5sbq/z4n.net
竜王と名人に絞った方がいいだろう。
全タイトルを狙いにいくと調子を崩して名人も陥落する。
261:名無し名人
19/09/28 17:41:10.54 xetolPRD.net
叡王w(しかも高見からww)と王座で名人棋聖王位(竜王)と比べるのはなぁ…w
名人竜王とは言わんからせめて雑魚タイトル4つ集めてから勝負挑んでくれ
262:名無し名人
19/09/28 17:57:07.08 8ZBqHYxy.net
もともと豊島なんて王者の器じゃないし、永世1つ取れるかも怪しい
263:名無し名人
19/09/28 18:29:46.61 K4GuJzrX.net
名人棋聖王位(竜王)
※現在は名人のみ
264:名無し名人
19/09/28 18:39:41.89 lZvdVec6.net
永瀬がタイトル戦連続登場するには、今王座でてるから竜王王将棋王でないとな
次の竜王は誰出るんだっけ？
王将リーグでは藤井に勝てそう？
265:名無し名人
19/09/28 19:59:11.54 BpPFd/Y+.net
タイトルの難易度のグレードの話で語ってない
元々複数冠の器じゃない永瀬の研究に向ける貪欲さがすごいなと言ってるだけ
豊島と永瀬足して2で割ればちょうどいいのに
266:名無し名人
19/09/28 20:08:13.85 wZbFuHfY.net
>>260
防衛しないと永世は無理なんですが
267:名無し名人
19/09/28 20:30:12.21 5gsdTrHQ.net
>>264
永世棋王以外は、通算の要件もあるから
268:名無し名人
19/09/28 20:34:21.11 b+MEHkl4.net
1回も防衛しないまま、永世王位（通算10期）…
269:名無し名人
19/09/28 21:12:51.82 27tIhXgc.net
>>266
本当にやりかねないから困る
さすがに防衛なしの10期は厳しいが名人5期なら
270:名無し名人
19/09/29 00:02:29.88 2XBviuSF.net
>>196
お前の敗けや
最初の158の時点でアホ丸出しだから仕方ないよ
271:名無し名人
19/09/29 00:17:08.09 KfQe8aN3.net
>>268
今更絡んでるお前の負けだよ
272:名無し名人
19/09/29 01:16:02.95 N21wENHn.net
あの羽生でさえ、名人戦では森内という雑魚に負け越している
豊島が木村にタイトル取られるのも同じようなもの
273:名無し名人
19/09/29 01:32:23.97 qx9G4xNW.net
負けを悟ると上の空状態になるのはやめた方がいいね
274:名無し名人
19/09/29 01:48:39.55 aK+mOyPH.net
ここって世界一豊島の問題について考えてるな
275:名無し名人
19/09/29 06:02:00.22 N46xHjXN.net
ソフト導入第一世代だからな
これからだな
276:名無し名人
19/09/29 07:19:56.14 x4EHruGI.net
よくよく考えると
一年ちょっと前まではここ一番で勝負弱いって印象が強かったし
そのころの評価に戻っちゃっただけなのかな
277:名無し名人
19/09/29 07:22:48.22 /pfH9214.net
先日のクソ粘りで納豆メーカーからCMオファーが殺到しているらしい
278:名無し名人
19/09/29 07:36:02.45 AmkATpj0.net
秋島到来
279:名無し名人
19/09/29 08:14:58.25 +iFHFEP7.net
森内は8割以上羽生挑戦で準備しとけば良かったからな
280:名無し名人
19/09/29 08:17:53.17 +iFHFEP7.net
竜王戦は冬島、名人戦は冬眠明け
時期的に名人戦の方が良い
しかし渡辺が名人挑戦となると羽生以来の四冠とか悲願の名人戦とかマスコミが騒ぐから
281:名無し名人
19/09/29 09:11:55.13 Ms/Af8it.net
豊島の地力は木村以下ってのがわかってよかったじゃん
282:名無し名人
19/09/29 09:23:38.20 CHmSXmEP.net
>>279
4連勝で奪取したならそう言えなくもないが、
2勝3敗からの逆転だから、指運が良かった程度では？
283:名無し名人
19/09/29 11:23:54.00 Toi+28xc.net
>>279
直近5勝5敗だから
284:名無し名人
19/09/29 12:16:28.38 4mBaXk+QV
惨めな頓島に逆戻りだなｗ
285:名無し名人
19/09/29 12:10:41.93 DJPYuaSh.net
羽生が老衰したからタイトル取れただけ、ってやつは大体すぐに失冠する
286:名無し名人
19/09/29 12:59:24.94 CHmSXmEP.net
>>283
A級1組で、まだまだピンピンしてるでしょ。
287:名無し名人
19/09/29 13:00:08.16 1nOfgX6g.net
>>283
菅井太地豊島
最近羽生からタイトル取った奴全員防衛できず
こりゃ広瀬も危ないわ
288:名無し名人
19/09/29 13:10:15.53 Nbahvyam.net
竜王戦どうなるか楽しみだなぁ
289:名無し名人
19/09/29 13:20:42.33 fiCYc/l3.net
広瀬は初タイトルじゃないからセーフ？
290:名無し名人
19/09/29 14:09:17.62 uW3AhccV.net
>>199
これだな そういう事だよ
291:名無し名人
19/09/29 14:11:38.79 wu0w4FKa.net
森内二世
292:名無し名人
19/09/29 14:48:58.09 LMOgi9sy.net
>>142
豊島だって雑魚狩りしなきゃたいした勝率じゃないがな
293:名無し名人
19/09/29 16:49:59.59 TOuykzuL.net
>>266
タイトル年表が面白くなるからぜひ
294:名無し名人
19/09/29 16:52:20.55 TOuykzuL.net
>>290
雑魚の偏差値上がりすぎぃ
295:名無し名人
19/09/29 18:30:56.57 wkldyFNG.net
竜王とれれば良しやろ
馬には勝てるでしょ
296:名無し名人
19/09/29 19:19:37.71 pZiTDzmz.net
広瀬も放牧に出て休んでいた訳じゃないからな
黙々と坂路調教をこなして筋骨隆々としてそう
297:名無し名人
19/09/29 19:21:21.32 pvfmCPNF.net
木村王位も、ソフトで勉強してるし。
受けの名人もソフトで勉強する時代になった
298:名無し名人
19/09/29 19:40:24.02 NoQs4Clx.net
広瀬に勝てるかな～？
怪しいと思うなぁ…
奪取率55%くらいじゃない？
299:名無し名人
19/09/29 19:45:51.07 Nbahvyam.net
豊島もリフレッシュ放牧しないと厳しいな
300:名無し名人
19/09/29 20:17:47.16 GC2U9RVW.net
人間はaiにはなれないってことか
301:名無し名人
19/09/29 20:42:17.98 aK+mOyPH.net
>>279
っていうかタイトル戦の戦い方はナベはおろかおじさん以下だと思う
去年だって2つともフルセットでようやく奪取で弱体化した天彦以外にはギリギリでしか勝ててない
大抵どのタイトル戦も相手のほうが目立ってて脇役化してる
302:名無し名人
19/09/29 21:37:29.52 eteNQZP4.net
>>290
藤井とかいう雑魚と今年3回も当たるラッキー
303:名無し名人
19/09/29 22:15:15.01 A7s4zeM+.net
凸の前半や羽生さんみたいに全棋戦を勝ちにいくとか、1.5流棋士には無理だったということ
特定棋戦に絞る森内システムを身につければいける
304:名無し名人
19/09/30 05:33:57.58 jYCeHeXK.net
来春無冠もあるな
渡辺が挑戦だろうし
305:名無し名人
19/09/30 10:56:10.19 GCYc0uX0.net
来春まさかのB級無冠という悲劇があるかもしれない
久保さん2週間でA級二冠からB級無冠になって驚いた
306:名無し名人
19/09/30 11:12:31.28 ng+Y5a47.net
名人からB...？
307:名無し名人
19/09/30 11:39:29.74 oIXb6ljc.net
まさにまさかの
308:名無し名人
19/09/30 14:03:28.76 6yMLqSVz.net
三百
309:名無し名人
19/09/30 22:00:55.42 LiLBiOmA.net
学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少）
310:伊集院羽生
19/10/01 01:27:21.53 lTvIVLCHN
豊島名人もジョコビッチみたいにグルテンフリーした方がいいと思う…
311:名無し名人
19/10/01 01:49:38.69 r0p7bI1G.net
>>253
初耳だが、そんな才能あるなら迷わず将棋をやめて数学者になるべき
結局中途半端なんだよ
312:名無し名人
19/10/01 04:48:20.97 eX++/ET+.net
竜王をつかまえて
中途半端ってアホか
313:名無し名人
19/10/01 09:55:57.96 zq3JiRCC.net
【森内俊之をってどんな人？】
※森内俊之は史上最低名人。確変と姑息技で約10年成り上がった棋士
森内が残した記録一覧
史上最低名人年度勝率0.345 （10勝-19敗 2011 41歳）
生涯総タイトル12期
棋戦優勝13回
初タイトル名人（31歳）
名人8期 永世名人資格（仮）
順位戦逃亡フリクラ宣言（46歳）
順位戦底辺限定（C2、C1、B2）連勝記録（参考記録）26連勝
最優秀棋士賞2回
黒歴史専務理事1期2年（2017-2019）
弟子なし（元弟子1名逃亡廃業）
314:名無し名人
19/10/01 09:56:36.51 zq3JiRCC.net
あ、トシユキの老後
315:名無し名人
19/10/01 13:46:56.61 HGxHG80U.net
とよぴー羽生善治みたいになると思ったんだがな
番勝負に強い渡辺明の時代かな
316:名無し名人
19/10/01 15:05:25.00 /OIUDhGF.net
豊島の場合、不調時に改善するべき点はメンタルの問題はっきりしてるんだから対策はしやすいと思うけどな
317:名無し名人
19/10/01 21:23:40.61 QzHJtbxw.net
力はあるんだからまた来季以降巻き返せるだろ
これでもう二度とタイトルと無縁になるような棋士では断じてない
ただ、あれだな、豊島の欠点は本人の発言から思うに、現実にはあり得ない変化を読みまくることだな
これのせいで脳のリソースと時間を無駄に消耗する上に、木村みたいな読み筋が合わない相手に想定外の手を指されると一気に暴発する
まあ、気持ちを入れ替えて出直せばいい
というか竜王戦頑張れや
318:名無し名人
19/10/01 21:36:58.94 OhGGUrA4.net
それだけ広く読んでて木村の手が見えないのは、人の方の読みが下手なのかもね。人間に興味ないからこいつならこう指しそう、があんまりないのかも……最善合戦ならいいけど、わざと外された時にね。
319:名無し名人
19/10/01 22:41:03.57 YYrMGc/d.net
前期も今期も勝率7割切ってるじゃん
雑魚狩りできなくなったから
320:名無し名人
19/10/02 00:26:45.41 qqi+PzaV.net
羽生オタって羽生がゴミ化したから他棋士叩いて自尊心保ってるの？
羽生が嫌われていくだけだよ
321:名無し名人
19/10/02 00:43:20.74 cq5AjshL.net
豊島ヲタの痛いところはタイトルを立て続けに奪われた事を言われると
「雑魚タイトルなんていらねーよ！」とか言い出すアホがいる事だろう。
おまえ、１冠と３冠とでは評価が全然違うんだよｗ
322:名無し名人
19/10/02 00:45:09.62 A/MGDzSr.net
豊島にボコられる羽生無冠w
323:名無し名人
19/10/02 01:54:55.66 aD4xlZN4.net
複数冠タイトル保持し続けてた羽生さんが異常なんだよ
豊島は頑張ってるよ
324:名無し名人
19/10/02 03:48:10.61 niZ5b6W7.net
福原の竿師
325:名無し名人
19/10/02 03:52:20.03 niZ5b6W7.net
確変開始時の森内もタイトル防衛なかなかできなかったな
丸山から名人とったあと、羽生から名人防衛するまでに、名人×2、竜王、王将を盗ったが一つも防衛できなかった
326:名無し名人
19/10/02 03:53:18.84 1GTS4pJO.net
羽生オタの憎しみのターゲットが昨年は菅井だったのが今年は豊島に移ったなｗ
327:名無し名人
19/10/02 06:03:04.84 AzzhhqPi.net
大井なんてクソタイトルより竜王戦に全力を注ぐのは当たり前
豊島竜王・名人のが１００倍価値がある
328:名無し名人
19/10/02 06:58:11.51 l4MUH8yn.net
>>325
そりゃあそうなんだが、４６歳のタイトル童貞に王位を防衛できなかったのに竜王なんて獲れるのかという不安が
329:名無し名人
19/10/02 07:12:22.33 l4MUH8yn.net
仮に豊島が王位・棋聖の二冠王から、どちらも防衛に失敗するならまだわかる。名人込みの三冠なんだから、話がおかしくなるんだよ。
330:名無し名人
19/10/02 07:20:40.05 ZLSVVLQ/.net
まあ実力的にこんなもんでしょ
三冠以上を当然のように維持できるほど強くはないってことで
大山中原羽生あたりと比べたらかわいそう
331:名無し名人
19/10/02 07:49:41.17 l4MUH8yn.net
>>328
でも三冠王だよ。三冠タイトルが出揃って以降、三冠王なんて一握りの超一流しかなってないんだから。このまま一発屋(三発屋、か？)で終わられるのは納得いかないんだわ。
332:名無し名人
19/10/02 09:01:55.88 Jr+ha5uN.net
豊島の場合ソフト研究が生命線だから
研究できないのがかなり響いてる
竜王戦も苦しい
名人戦は冬に研究しっかりすれば防衛はある
333:名無し名人
19/10/02 09:22:49.37 3J9QqGna.net
棋聖戦、王位戦の結果より負け方の内容にガッカリしてる人が多い気がする…悪くなるとズルズル、ポッキリ的な内容が多過ぎて観戦してても盛り上がらない…
334:名無し名人
19/10/02 10:16:42.74 I1ssH376.net
>>329
いやもう一冠だろ現実見ろよ
竜王名人の可能性は残されてるからそれに期待しろ
それが無理だとしても豊島はこれからもタイトルは取り続けるだろ
335:名無し名人
19/10/02 13:05:20.36 DvbjskUt.net
>>253
しかし、本人は早稲田の数字専攻で自信
をもって進学したが、大学の専門レベル
の数字科目・・・位相幾何学、解析、
微分方程式などに苦戦し単位を落とし
留年！出席日数不足による留年では
なく、前期後期の専門科目の数字テスト
の問題が解けず、なので、教授の発言は
学生で竜王獲得時の少々リップサービス｡
336:名無し名人
19/10/02 13:07:25.89 DvbjskUt.net
>>333
誤植です。数字でなく、数学ですので。
337:名無し名人
19/10/02 13:18:09.77 ll1SFPPa.net
位相がわからなくて大学の数学はギブアップ
338:名無し名人
19/10/02 20:16:02.13 x7xeitnQ.net
手相
339:名無し名人
19/10/02 20:21:54.64 hKRDvxJM.net
>>333
そもそも広瀬は教育学部なんですが
340:名無し名人
19/10/02 20:56:45.54 x7xeitnQ.net
広瀬は日本中央競馬会の
341:名無し名人
19/10/02 22:47:43.76 a4CAyxOx.net
数セミの別冊で読んだが、広瀬は線形代数の単位を落として留年してるレベルだから、数学の天才は言い過ぎだろw
数学の秀才レベルでも、高校生の時にハーツホンとか読んでたりするのが数学の世界だからな
342:名無し名人
19/10/02 22:54:48.60 o9aePbR8.net
地頭の良さは
東の中村太、西の糸谷の二強と棋士の間でも言われてた
343:名無し名人
19/10/03 13:15:30.34 DtFtNFYZ.net
棋士じゃなきゃ単位なんか落としてないだろ
プロ棋士としての活動と�
344:ｼ立させてたのが凄い
345:名無し名人
19/10/03 18:45:27.99 MYb3DQe9.net
また負けたな
346:広瀬馬王
19/10/04 01:44:08.54 B1gZCWTTp
研究ストックを温存してる広瀬馬王と
他の棋戦でストックを使い過ぎた豊島名人
果たして豊島名人は広瀬馬王に勝てるか？
347:名無し名人
19/10/04 13:47:57.52 x6ij4Xrp.net
広瀬は何年留年してワセダ教育を卒業しましたか？
348:名無し名人
19/10/04 14:14:49.28 8VE7udoO.net
広瀬といえば軍神だからな
349:名無し名人
19/10/04 14:30:52.63 whS4LsiD.net
藤井君との対戦どうなりそうなの？
350:名無し名人
19/10/04 16:54:59.11 zRqE9BdR.net
>>337
そうです、教育学部理学科数学専修
、今の教育学部数学科です。理工学部
に比べたら少しね。数学者と言うより
高校の数学教師を目指すイメージ｡
数学セミナーでは線形代数の必修落としたと確かに自虐してましたね。
その1科目だけで済む訳は、、、
351:名無し名人
19/10/04 17:21:53.43 qIEt5Bj9.net
棋聖戦や王位戦に比べて気楽に応援できそう。
全棋戦一期ずつ獲得するってのも嫌だけど
ありそう。
352:羽生仙人
19/10/06 00:22:00.24 WGXTDgQED
広瀬馬王に4連敗か…厳しいか？
353:名無し名人
19/10/06 14:26:02.41 j3YgDwp8.net
藤井はわからんけど竜王戦は準備期間足りないよな明らかに
こないだまで十番勝負やってたし研究ストック潤沢とは思えない
そもそも豊島は研究外れても自分の読みでなんとかするという気概が足りないわ
354:名無し名人
19/10/06 21:09:06.93 LCS8zqQ5.net
>>350
春から夏は読みも冴えてたが最近は調子悪いと言ってたな
355:名無し名人
19/10/06 22:48:23.01 l3ukPHzN.net
さて藤井との四戦目どうなるかな
356:羽生仙人
19/10/07 22:01:19.44 nlqPfo7uS
豊島名人はサヴァンキラー
357:名無し名人
19/10/08 09:27:37.16 GfuTUFVz.net
藤井の壁としての存在感はあるね
358:名無し名人
19/10/08 20:28:01.47 GbsjL7RD.net
藤井にしか勝てないマン
359:名無し名人
19/10/09 16:42:41.78 334bXcGm.net
竜王名人待ったなし
360:名無し名人
19/10/09 19:24:01.06 iIcMDCem.net
竜王奪取できないと名人防衛のプレッシャーが跳ね上がるな
361:
19/10/14 00:00:06 bgMMuMPn.net
どうせ勝てない腹いせに藤井オタがスレ建てしたが、相変わらず勝てない＆広瀬に本番で勝ってしまう、で伸びない。
362:名無し名人
19/10/18 13:32:40 8EapQdb4.net
升田
名人に香を引いて勝つ
将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ
渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
森内俊之
雑魚棋戦は捨て名人戦と羽生に絞り確変して勝つ
あ、史上最低最弱黒歴史名人
豊島将之
ソフトで予習し暗記して勝つ
363:
19/10/19 16:29:42 e7ki4Tnk.net
A級順位戦を全勝で挑戦者となった羽生当時四冠を３回連続返り討ちにした
名人は、後にも先にも森内当時名人しかいない。
364:名無し名人
19/10/19 22:46:00 ITBGR2I+.net
もし豊島が竜王名人になったら
木村の評価がより上がるのか？
365:名無し名人
19/10/20 13:16:38 e60wRJky.net
羽生さんから森内が名人盗ったのは、返り討ちとは言わないと思うぞ
森内は2連続姑息名人防衛成功したが
3度目の正直で、ストレート負け涙目脱糞敗走失冠
確変終了した
366:名無し名人
19/10/20 15:45:10.49 NEao9UUy.net
>>362
羽生九段から名人を奪取してから、３回連続帰り討ちにして防衛している。
つまり４年連続名人になって規定に達して、先に永世名人の称号を獲得している。
367:名無し名人
19/10/20 15:56:26.06 nNYphkiE.net
森内に負ける名人
368:
19/10/20 23:26:52 hdbT+ULc.net
とりあえず藤井の壁としてがんばってくれ
369:名無し名人
19/10/21 18:36:57 aB3t1AEN.net
今は名人とはなんたるかってのを示してる存在
370:名無し名人
19/10/23 17:45:40 Gmq+OjZD.net
357
371:名無し名人
19/10/25 21:03:38 SDfP2EiN.net
358
372:名無し名人
19/10/25 22:10:02 kbdGYxxt.net
>>366
豊島オタは失せろ
373:名無し名人
19/10/29 20:02:55 J48csCle.net
360
374:名無し名人
19/11/01 07:15:58.67 OV5s5lg6.net
361
375:名無し名人
19/11/01 08:15:41.99 AwwMpaIt.net
驚いたね
376:名無し名人
19/11/04 21:20:15 lv7lDkal.net
史上最低名人は森内、次点は丸山と佐藤天彦の争い
豊島は、その次あたりだな
377:名無し名人
19/11/04 21:25:08 +Z8ZduKb.net
佐藤康光は忘れ去られた人
378:名無し名人
19/11/06 04:59:02 /o6ldZy3.net
365
379:名無し名人
19/11/12 16:46:53.30 e8Ga9xWQ.net
>>8
竜王名人なんだが
380:名無し名人
19/11/12 18:14:56.58 Gw3vExKR.net
>>376
誰が？
381:名無し名人
19/11/12 18:15:34.49 CIjnnY1c.net
>>18
W
382:名無し名人
19/11/12 18:15:46.39 CIjnnY1c.net
>>29
なおw
383:名無し名人
19/11/12 18:16:02.92 CIjnnY1c.net
>>30
木村だけじゃんw
384:名無し名人
19/11/12 18:16:33.64 CIjnnY1c.net
>>53
一気に三冠
一気に竜王名人w
385:名無し名人
19/11/12 18:17:44.94 CIjnnY1c.net
>>36
渡辺いないからw
386:名無し名人
19/11/17 05:23:57 wB19mCTm.net
373
387:名無し名人
19/11/19 18:31:56.21 MH8LEdtf.net
374
388:名無し名人
19/11/22 18:17:11.81 DpG6M9e9.net
375
389:名無し名人
19/11/27 13:26:20 +MSzV8H5.net
376
390:名無し名人
19/12/02 12:43:45 oh/yr9z8.net
370
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