19/02/02 16:13:36.08 .net
振り飛車は「角換わり棒銀・早繰り銀・右玉しか指せない代わりにほぼ確実に角換わりの基本図に持ち込めます」
というような戦法なんだよな
振り飛車の勉強量が多くて大変とか言っているのは
「棒銀・早繰り銀・右玉には対策がたくさんあって勉強量が多く大変なんだよぁ～。
腰掛け銀は親の顔でラクだよなｗ」とかほざいているようなもの
509:名無し名人
19/02/03 09:13:10.54 .net
定跡学ばずに将棋ウォーズ初段になれたけど、
将棋ウォーズ初段から3段はほとんど振り飛車で級位者はほぼ居飛車だな。
ハメ技っぽい攻め方と美濃囲いの固さは上達してきた初心者の心を折るのに最適だ。
ほとんどチャンスがなく負けてしまう。
せっかく将棋に興味をもったのに振り飛車のせいで去っていく人が相当いるだろうね。
510:名無し名人
19/02/03 10:00:49.93 .net
>>509
そこで対策しようって気にはならないないんだな
511:名無し名人
19/02/03 11:14:11.64 .net
>>507
45角に対応できない雑魚が自己紹介しててワロタ
512:名無し名人
19/02/03 11:14:54.14 .net
角換わり腰掛け銀、横歩取り
見たことがある局面になりやすく、コスパ抜群の戦法。
513:名無し名人
19/02/03 11:16:22.77 .net
>>507
それ、どこぞの2分切れ負け廃人じゃんw
514:名無し名人
19/02/03 11:22:19.08 .net
‪
>>508
例えが下手くそすぎてワロタ
515:名無し名人
19/02/03 12:45:05.02 .net
>>512
そのかわり相手も深く研究してる可能性あるからなー
516:名無し名人
19/02/03 13:02:31.63 .net
角換わり腰掛け銀、横歩取り
見たことがある局面になりやすく、コスパ抜群の戦法。
517:名無し名人
19/02/04 02:23:15.31 .net
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
518:名無し名人
19/02/05 11:13:09.79 .net
>>507
45角してくれたらラッキーじゃん
堂々と青野流受けてくる奴のソフト指し、棋神連打率は異常
519:名無し名人
19/02/07 20:05:08.46 .net
久保３連敗か
振り飛車は追い込まれているな
520:名無し名人
19/02/09 12:56:13.72 .net
520
521:名無し名人
19/02/09 13:26:18.24 .net
>>507は45角に瞬殺される雑魚W
522:名無し名人
19/02/10 04:25:45.57 .net
振り飛車絶対殺したいなら筋違い角しかない
523:名無し名人
19/02/11 12:17:46.74 .net
アマチュアに多い何がなんでも45歩ポンしてくる脳死四間がウザすぎる
33角32銀型でまだ駒もぶつかってもないのに45歩突いてくる奴な
何の得もなく四間の醍醐味も味わえないと藤井先生も言ってるのに
さっきなんて43銀と上がったから珍しく定跡を勉強してる本格四間だなと感心してたら
32金から45歩ポンしてきてワロタ
524:名無し名人
19/02/11 13:04:21.92 .net
ポンの45歩33角成同銀の展開はどっちを持っても全然面白くないな
525:名無し名人
19/02/11 15:02:30.69 .net
45歩ポンは角をいじめられたくないし定跡も覚えられないという劣等感が見て取れる
526:名無し名人
19/02/11 17:28:09.46 .net
というかその展開なら普通の角交換四間やる方が４筋伸ばしてない分手広いしやる意味ない
527:名無し名人
19/02/11 22:56:27.78 .net
ノーマル四間ノーマル三間がゴキブリみたいに増殖してる
528:名無し名人
19/02/11 23:22:49.39 .net
持ち時間が短い将棋なら対抗形はいつも慣れた得意形で戦える振り飛車が時間的にも有利
529:名無し名人
19/02/12 08:42:57.66 .net
美濃が優秀すぎるんだもん
左辺は相手の銀さえ出さずに捌けば互角以上で終盤入りだし
530:名無し名人
19/02/12 16:58:26.34 .net
振り飛車党は楽でいいよな
いつも自分の得意形で戦えて、飛車振って囲って居飛車からの攻めを待てばいいし
居飛車が持久戦なら一方的に玉を睨んでる角でガンガン攻めればいいだけだし
相居飛車の定跡の進化が激しい居飛車と違って身に付けやすい
俺も振り飛車党に転向すっかなぁ
531:名無し名人
19/02/12 17:14:03.69 .net
アマチュアの人間だとどうしても甘い手が出る
振り飛車である事自体を咎めるのはトッププロレベルの難易度だからな
最終的には好きな戦法選べばええけど
入門したてなら振り飛車の方が勝てるだろう
532:名無し名人
19/02/12 17:41:06.80 .net
人間同士の対局で振り飛車である事自体を咎めれるのは渡辺や羽生レベルの超一流くらい
それ未満のレベルなら振り飛車は咎められる事はなく経験値を貯めやすいので勝ちやすい
533:名無し名人
19/02/12 18:04:21.14 .net
大阪、兵庫、埼玉など激戦区のアマ強豪たちよ
全国大会に出たければ三重に引っ越しなさい
534:名無し名人
19/02/12 18:13:36.06 .net
>>533
埼玉？
535:名無し名人
19/02/12 19:04:43.59 .net
観戦してて▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲78飛に角交換しない居飛車党を結構見掛けるけど何がしたいの？
△42玉の意味は▲78飛なら角交換から△45角と打ちますよって意味じゃないの？
それとも△45角からの乱戦は石田良しにでもなったの？
536:名無し名人
19/02/12 19:25:37.93 .net
なってないはずだけど相当難解
その変化の乱戦で本で居飛車指しやすいとなってる局面でもソフトにかけたらほとんど互角に近い
プロ同士なら後手番でそれなら歓迎するだろうけどね
心理的にも42玉に78飛されたら誘ってるなと感じるから尚更やりにくいわ
研究して自信があれば別だけどね
537:名無し名人
19/02/12 19:56:44.50 .net
2手目84歩でおk
538:名無し名人
19/02/12 20:00:14.52 .net
42玉に78飛とされて堂々と角交換して45角打てないのなら42玉より62銀の方がいい
その理由は42玉や62銀に先手に26歩と相居飛車に変化された時に
42玉と比べると62銀の方が形を決めてなくて手広いからな
谷川九段も42玉は26歩から居飛車にされるのが気になるとイメ読みで語っていた
だから相居飛車にされるリスクを背負ってでも4手目42玉と指した以上は
78飛に角交換できないと変調という事になる
539:名無し名人
19/02/12 20:09:14.02 .net
ソフトがたまに42玉に居飛車にしてくるな
75歩が伸びてるのを咎めようとしてもなかなかうまくいかないね
540:名無し名人
19/02/12 20:15:11.11 .net
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩は有力
後手の玉が戦場に近いから先手の立場なら急戦が考えられる
541:名無し名人
19/02/12 20:43:21.47 .net
2手目84歩でおk
542:名無し名人
19/02/13 09:35:42.51 .net
対ノーマル四間にはミレニアム
対ノーマル三間にはelmo囲い急戦が有力なの？
543:名無し名人
19/02/13 10:54:27.59 .net
>>542
自分が好きなの指せばいいだけ
544:名無し名人
19/02/13 17:20:02.44 .net
>>542
ミレニアムは高野智ー西田戦で後手振り飛車が勝ったように、実戦的に勝ちきるのが大変。
elmo囲いは四間飛車、三間飛車、向かい飛車、角道を止める中飛車にも一局。
通常の急戦に比べると堅いから実戦的に有力。
プロ棋戦でもelmo囲いを採用した棋士が結構勝っているぞ。
545:名無し名人
19/02/13 17:24:59.60 .net
やはりエルモ囲いか
546:名無し名人
19/02/13 17:28:36.43 .net
ミレニアムは先手四間飛車に桂頭モリモリされると実戦的には大変か。
547:名無し名人
19/02/13 17:30:01.42 .net
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした
デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし
後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。
あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
548:名無し名人
19/02/13 21:42:00.85 .net
よし、四間飛車が最強って事だな！
549:名無し名人
19/02/14 14:07:13.29 .net
四間飛車の可能性は日々狭まっているな
悲惨だな
550:名無し名人
19/02/14 14:20:08.90 .net
四間飛車対居飛車って結局強い方が勝つ将棋になってるって気がしないでもない
551:名無し名人
19/02/14 14:52:44.57 .net
人間にXeonみたいなマクリ方はできないから居飛車の勝ち
552:名無し名人
19/02/15 17:50:18.59 .net
‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。
Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
553:名無し名人
19/02/16 13:17:43.83 .net
居飛車党にとって最大の難敵振り飛車は結局のところ四間飛車だからな。
急戦から持久戦の定跡を頭に叩き込んでいる四間党ほど厄介なもんはない。
そして常に新しい四間もアップデートしているなら更に厄介。
554:名無し名人
19/02/16 22:38:21.19 .net
>>526
そりゃ角打ちの隙が少ないだけで手が広いとは違うだろ
555:名無し名人
19/02/16 22:46:11.84 .net
>>554
角交換四間は４筋を伸ばす選択肢と伸ばさない選択肢があるって話だぞ
556:名無し名人
19/02/16 23:26:07.42 .net
ノーマル四間の思考停止脳死の△４五ポン(▲６五ポン)ほんときらい
557:名無し名人
19/02/17 00:33:43.42 .net
>>555
伸ばしたら角交換型じゃないじゃん
558:名無し名人
19/02/17 01:49:42.49 .net
対ノーマル四間が一番面白いけどな
穴熊か急戦か気分や相手の出方によって変える
急戦なら相手の駒組によって種類を使いわける
駒組の仕方やしかけた時の対応によって相手の棋力や形勢がわかる所もいい
559:名無し名人
19/02/17 02:11:33.25 .net
>>557
あったまわるわるー
560:名無し名人
19/02/17 02:36:33.64 .net
言う程45ポンいやかね？
単純棒銀対45ポンの定跡手順でさえ33角成としておけばひとまず互角なのに
脳死45ポンなんてカモ以外の何物でもないと思うのだが
基本的にノマ四で45ポン挑んで振り飛車がよくなることはない
棒銀には45ポンもありかも、という時代もあったが
今は受け方も進化して45ポン自体はっきり損な手になってるからな
自分が得する手を指されていやな思いをするということは
つまり自分の棋力が低いってことですだわな
561:名無し名人
19/02/17 03:36:34.63 .net
>>559
どこら辺が間違ってるのか具体的に言ってみろよ馬鹿
562:名無し名人
19/02/17 04:27:50.26 .net
KKSは普通向かい飛車に振るけど相手の待ち方如何で4筋を伸ばす手もあるってだけだと思うが
563:名無し名人
19/02/17 07:29:38.49 .net
>>560
四間厨の低能さにうんざりしてると文脈も読めない雑魚
564:名無し名人
19/02/17 08:56:46.71 .net
45ポンしかできない奴は脳に障害があるとしか思えない
565:名無し名人
19/02/17 09:12:50.71 .net
45ポンしたあとの構想がわからない
566:名無し名人
19/02/17 09:24:22.53 .net
しょぼいくせにいつも同じ得意戦法で戦える振り飛車に依存してイキってるのが振り飛車党
悔しかったら相居飛車の最新型に付いてこれるようになれや
居飛車党の時点で振り飛車党の遥か高みにいるんだよ
567:名無し名人
19/02/17 13:12:46.71 .net
>>563
意味わからない
相手が低脳ならそれだけ勝てるんだからいいことしかないと思うが
もっと強くなれば低脳とぶつかるレート帯から抜け出すこともできるし
相手が弱くて苛苛するっていうのは、個人的にはちょっと理解できない感覚だな」
568:名無し名人
19/02/17 13:15:01.67 .net
振り飛車に苛々するだけで、ミスが増えるから余計に勝てないわな。
将棋は棋力が同じなら冷静な方が勝つ。所詮、居飛車党振り飛車党の括りは
単なる飾りに過ぎない。大事なのは棋力だしな。
569:名無し名人
19/02/17 13:22:11.99 .net
将棋は我慢強く指す事を心がけていれて、そんなに大きく崩れない。焦ると
守るところで攻めたり、その逆も指したりする。ここの判断が将棋の勝敗を分ける。
序盤の戦法云々など、この判断に比べれば微々たるもの。正確に指すにはどうすれば
いいのかを自分なりに確立することが一番大事なんだ。戦法に拘っている間は
常に安定して勝つなんて無理な話だ。
570:五月雨
19/02/17 14:02:56.10 ZD/J/F662
試す？それってどういうことですか？
意味が分かりません
私はあなたを信じるからあなたも私を信じてと言ったのに
今はそれを笑っているのでしょうか？
出会いからずっと変わらない思いだっておっしゃったから信じてついて来ました
私だって、今まで最高に満たされましたからこの結果にも全く文句はありません
変なことばかり書いてごめんなさい、本当に感謝しています
言葉では何とでも言えるけど、具体的に目の前で魂示してくださったこと
死んでも大切にこの胸に抱いていきます
沢山の行動や贈り物を何より大事にいたします
長い長い昔の巻物を広げて端から順繰り眺めてゆくように
あなたと言う存在の意味をずっと問うていくのでしょう
ただ愛することしかできなかったけれど
こちらこそ心からありがとう
健康と幸せを祈っています
571:名無し名人
19/02/17 14:09:57.61 .net
>>567
落ち着け
572:名無し名人
19/02/17 14:12:08.56 .net
アマの振り飛車党率は７～８割くらいか？
ノーマル四間、ノーマル三間、早石田、角交換四間ばかりや
573:名無し名人
19/02/17 15:35:21.72 .net
>>572
原始中飛車端角中飛車もな
574:名無し名人
19/02/17 17:51:25.06 .net
3月のライオンの主人公ではないが、そんなにイライラするなら振り飛車も指せば良いだろうと言いたくなるわｗ
ここの連中は、「敵を知り己を知り、地の利を知れ」という名言を知らないのか
相手の得意戦法を自分も使ってみれば、何をされると嫌なのかを身も持って知ることになる
575:名無し名人
19/02/17 19:07:27.78 .net
>>562
お前は分かってるな
576:名無し名人
19/02/17 20:01:47.73 .net
>>535
△６二銀と上がって様子を見るんです
ここで結構▲７四歩と突く人がいるんですが、それなら△７二飛ｗ
突かなければ△６四歩～△６三銀～△５四銀と上がって右四間を目指します
577:名無し名人
19/02/17 21:04:48.79 .net
詳しくないけどミレニアムって対四間専用？
対三間には使えないの？
578:名無し名人
19/02/17 21:13:25.99 .net
>>577
使えるよ
四間でも三間に振り直す変化があるくらいだから対四間に比べたら損だけど
579:名無し名人
19/02/17 21:59:33.62 .net
>>578
ありがとう
自分から対振り急戦を仕掛けるのも、持久戦で振り飛車から居飛穴潰しを仕掛けられるのも嫌いだから
損でも三間にもミレニアムでいいや
580:名無し名人
19/02/22 09:22:58.08 .net
579
581:名無し名人
19/02/22 15:43:22.09 .net
振り飛車ウザイ
居飛車が急戦なら居飛車より堅く囲って攻めを待って暴れてきやがるし
居飛車が持久戦なら角筋で一方的に睨んで暴れてきやがる
582:名無し名人
19/02/22 16:23:54.38 .net
>>562
居飛車が4筋突いたの咎めにいくやつのことか？やりゃあくまで角交換型の変化の一部であって手が広いとは違うだろ
583:名無し名人
19/02/22 16:42:28.95 .net
>>582
45歩ポンの話題で全然関係ないKKS出してくんのもイミフだしなｗ
584:名無し名人
19/02/22 17:24:38.20 .net
とりあえず45歩ポンする奴はゴミ！終了！
585:名無し名人
19/02/22 17:28:59.34 .net
45歩ポンなんかに血の涙流してるやつｗ
586:名無し名人
19/02/22 18:32:07.42 .net
どう見ても馬鹿にされてるだけ
587:名無し名人
19/02/22 19:16:50.29 .net
振り飛車は姑息な戦法
588:名無し名人
19/02/22 19:20:06.09 .net
だがしかしプロもソフトも振り飛車への評価は低い
具体的にどうすれば居飛車が良くなるのか決定版を示してもらいたいもんだよな
589:名無し名人
19/02/22 19:32:42.00 .net
ありがたくウマウマしろよ
それとも対振り苦手なのか？
590:名無し名人
19/02/22 19:37:38.76 .net
>>588
振り飛車であること自体を咎められるのは羽生や渡辺や藤井君クラスの超一流だけ
591:名無し名人
19/02/25 20:42:15.26 .net
振り飛車党タイトルホルダー消滅か
振り飛車は追い込まれているな
592:名無し名人
19/02/26 01:09:59.69 .net
広瀬も振り飛車に見切りを付けてから強くなったしな
593:名無し名人
19/02/26 01:17:47.54 .net
45ポンがいやなら急戦挑まず66歩でいいと思うんだが
45ポンマンにまともなシステムが指せないし
普通に57銀間に合ってるはずだし
間に合ってなくても別に49飛成ができるわけでもないし
594:名無し名人
19/02/26 09:10:39.18 .net
アマの居飛車党は相居飛車最新型の研究で手一杯だけど
プロの居飛車党は振り飛車対策する時間があるから勝ち越してるよな
対戦相手が振り飛車党と事前に分かるから徹底的に対策するし
595:名無し名人
19/02/26 09:33:54.45 .net
居飛車党だが対振り以外はいい加減なもんだぞ
角換わりでさえ避けられるなら極力最新型は避ける
50年くらい前の角換わり棒銀が主力戦法だぜ
596:名無し名人
19/02/26 10:07:17.26 .net
プロ→対戦相手が事前に分かるのでメタを張れる
アマ→対戦相手が事前に分からないのでメタを張れない
この違いは大きい
特にプロはほとんど居飛車党で優秀な振り飛車対策をこぞって研究して広めるからな
597:名無し名人
19/02/28 15:48:03.49 .net
【振り飛車党ソフト一覧】
R4215 NNUEkaiXF（たややん）
R4167 NNUEkaiF2（たややん）
R4164 nn_furibisha2（tttak）
R4036 FF2（まふ）
【準振り飛車党ソフト一覧】
R4296 NNUEkaiF（たややん）
R4174 nn_furibisha1（tttak）
R4103 HoneyWaffle_WCSC28（みつひこ）
【ダウンロード先】
（NNUEkaiXF）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（NNUEkaiF）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
（nn_furibisha）
URLﾘﾝｸ(github.com)
（FF）
URLﾘﾝｸ(www.mafujyouseki.com)
（HoneyWaffle）
URLﾘﾝｸ(github.com)
【使用方法】
1. やねうら王NNUE型（dolphinでも可）を導入する
2. 上記ダウンロード先から使用したい振り飛車党ソフトのZIPファイルをダウンロードする
3. ダウンロードしたZIPファイルを解凍してnn.binというファイルを取り出す
4. 取り出したファイルを最初に導入したやねうら王のevalフォルダー内のnn.binに上書きする
5. やねうら王を起動して設定から定跡をオフにする
(deleted an unsolicited ad)
598:名無し名人
19/03/01 18:07:25.22 .net
>>596
メタ(笑)
599:名無し名人
19/03/01 20:52:33.03 .net
598
600:名無し名人
19/03/01 23:14:06.49 .net
>>598
悔しいじゃろ？その悔し涙を力に変えるのじゃ！
601:名無し名人
19/03/09 20:33:32.42 .net
600
602:名無し名人
19/03/09 20:56:15.70 .net
振り飛車が弱いのではなく弱い奴が(相居飛車で勝てない奴が)振り飛車を指しているだけ
603:名無し名人
19/03/12 18:53:32.50 .net
俺程度の棋力だと、振り飛車なら俺より終盤強い奴相手でも中盤までのリードで勝ちきれるわ
604:名無し名人
19/03/12 19:33:37.69 .net
>>603
(俺が)振り飛車なら
振り飛車(が相手)なら
どっち？
いや、どっちでもいいんだけどね。