19/01/13 18:40:10.88 oHLpxnjg.net
おそらく渡辺はA級さえ突破して挑戦してしまえば、大名人の可能性があったな
2日制では最強だからね
1日制のA級で羽生や森内に邪魔されたのが痛かった
藤井が来るので厳しくなるだろうが、次年度はそろそろ挑戦してみてはどうだろう
一度も名人になっていないというのは恰好がつかないし
何よりもしかしたら通算5期の永世名人がギリギリ間に合うかもしれんぞ
若き藤井を跳ね返せばあるいは
1013:名無し名人
19/01/13 18:43:03.67 sioBejbM.net
渡辺が天彦を引きずり下ろすパターンか
藤井20世のためにはそれしかないかも
今回羽生か豊島か広瀬が勝てなければ天彦が名人4連覇に
1014:名無し名人
19/01/13 18:47:21.01 oHLpxnjg.net
名人09-08 竜王07-08 王将12-06 王位18-05
王将戦の記録が、羽生の2日制での強さを一番よく示しているだろうな
3回やって2勝1敗勝率67％、これくらいが羽生の力だ
王位戦は森内渡辺が一度も出てこないので勝率が80％近い、これは数値が高く出すぎている
逆に名人竜王は勝率5割、森内渡辺がガッツリ保持しすぎていて羽生がボコられすぎている
1015:名無し名人
19/01/13 18:50:24.41 XoZ3X6x1.net
俺も大山時代のアマ1級レベルなら永世資格祭りだったよ
大山の勝率は9割くらい？
さすがにもうちょいあるか
1016:名無し名人
19/01/13 19:03:12.27 oHLpxnjg.net
2日制
渡辺＞森内＞羽生＞佐藤康
1日制
羽生＞佐藤康≧渡辺＞森内
いずれにせよ、羽生は佐藤康にはほとんど番勝負で勝てる
ただ2日制で見る羽生佐藤康の番勝負は頂点の戦いではなかった、ここが重要なとこだ
両者とも1日制（の予選）で強いから、2日制の番勝負でもよく顔があってしまっていただけ
佐藤康光は2006年度に5連続タイトル挑戦という素晴らしい記録を残した
1日制で強いから（そしてそこに羽生がいないから）こそ成し遂げた記録
タイトル番勝負では4連敗して、最後の1つだけ勝った
2日制王位戦2-4羽生
1日制王座戦0-3羽生
2日制竜王戦3-4渡辺
2日制王将戦3-4羽生
1日制棋王戦3-2森内
このときのファンは佐藤康に勝ってほしいと願ったが、なかなか勝てない
いっぱい挑戦しているから疲れのせいだよー、といった慰めのことばも見られたが、違う
全て実力どおりの結果だった
・1日制だろうが2日制だろうが佐藤康は羽生より下
・2日制では佐藤康は渡辺より下（まだ若い渡辺なので、チャンスはあったはずだが）
・1日制なら森内に勝てる
全てが順当、何も不思議な点はない
1017:名無し名人
19/01/13 19:12:20.15 sioBejbM.net
羽生は最強だけどメンタルが弱いから名人竜王をあまり取れない説と
羽生は2日制では最強じゃないから名人竜王を多く取れない説があるようだね
1018:名無し名人
19/01/13 19:18:31.20 oHLpxnjg.net
2日制で最強なら、竜王戦名人戦で32回番勝負したら25回前後は勝つだろう
（それだけ勝てば、次の防衛戦につながり、32回の番勝負がもっと増えるけども）
実際は半分の16回しか勝てていない、5割止まり
最強じゃないからそうなる
2日制の勝負は7番勝負だから順当な結果が出るんだよ
ファンは羽生がなぜか勝てないことを不思議がったが、なんてことはない
最強じゃないから勝てなかったにすぎない
そう考えると羽生に関する全ての疑問が解決するんだよ、同時に羽生史上最強説は崩れ去るけど
そして1日制だと最強だから、棋聖も棋王も王座も10連覇以上できる
王座戦なんて番勝負24勝2敗と素晴らしい
A級でも連勝記録を作れる、NHK杯も10回優勝できる
全てがつながる
羽生最強説が崩れるとしても、実績を正しく見ることのほうが大切
1019:名無し名人
19/01/13 19:24:52.84 oHLpxnjg.net
中原
名人戦番勝負 15-3 ●3-4加藤 ●2-4谷川 ●0-4米長
十段戦番勝負 11-4 ●3-4大山 ●1-4加藤 ●3-4米長 ●3-4米長
33戦 26-7
ね
2日制で最強だと、こうなる
7敗のうち4敗がフルセット負け、負けるにしてもギリギリ（相手からすると、ギリギリじゃないとなかなか勝てない）
中原の20代までは十段戦の対50歳大山3-4の1敗だけだよ 残りの6敗は全て33歳以降
1020:名無し名人
19/01/13 19:30:31.01 oHLpxnjg.net
中原は30歳以降、明らかに弱くなった
中原は2日制番勝負で谷川と2勝2敗だけど
中原37歳（谷川23歳）から中原46歳（谷川31歳）までの間に戦った結果
中原は弱くなっても、2日制で20代の谷川と互角なんだよね
つまり20代の2日制中原は谷川より上のステージだった
その結果が名人戦9連覇（10年連続在位）、十段戦3連覇、大山に取られてまた6連覇
王将戦6連覇、王位戦6連覇なんだよね
羽生は2日制だと谷川と互角だから、2日制中原は2日制羽生よりも上ってことだよ
中原はそういうレベルだから2日制タイトルで無双できた、大名人にもなれた
1021:名無し名人
19/01/13 19:52:57.53 NXiJ7Hzn.net
羽生だって決して弱くはないんだよ
名人9回竜王7回永世7冠
めちゃくちゃ強いよ
ただし大山中原と比べてはいけない
昭和の大名人と比較するからおかしなことになる
1022:名無し名人
19/01/13 20:00:38.77 Z0qYpew3.net
羽生より大山のほうが上だって言ってるのファンだけだよね
棋士は皆羽生のほうが上って言ってる
ひふみんだって以前は大山のほうが上だって言ってたけど
もう転向してる
1023:太郎
19/01/13 20:03:18.59 ApiKfn1G.net
大山は問題外
1024:名無し名人
19/01/13 20:05:49.34 VanGDsP4.net
>>987
名人戦竜王戦だけに限らず羽生は二日制に弱いからメンタルのせいとは言えないな
ただでさえ二日制に弱いところに名人戦は森内、竜王戦は渡辺が相手だからよけいに苦戦したということだろう
二日制 143勝86敗(0.624)
王位戦 81-49(0.623)
王将戦 62-37(0.626)
一日制 173勝70敗(0.712)
王座戦 73-23(0.760)
棋聖戦 56-27(0.675)
棋王戦 44-20(0.688)
[直接確率計算２×２]
観測値１ 観測値２
-----------------------------------------
群１ 143 86
(0.6245) (0.3755)
群２ 173 70
(0.7119) (0.2881)
-----------------------------------------
両側検定 : p=0.0502 + (.05<p<.10)
片側検定 : p=0.0273 * (p<.05)
1025:名無し名人
19/01/13 20:06:03.13 oHLpxnjg.net
まあ藤井の成長を待とう
どうせ近いうちに大山と藤井の史上最強争いになる
1026:名無し名人
19/01/13 20:06:51.98 iCG5d+MV.net
>>992
将棋ファンの中に大山の方が上と考えてる人いなくね？
対戦成績で負けてるならまだしも、６勝３敗で勝ち越してる。
大山信者だけじゃね？
1027:名無し名人
19/01/13 20:07:24.92 VanGDsP4.net
>>992
大山が至上最強と言っている棋士のほうが圧倒的に多いよ
1028:名無し名人
19/01/13 20:10:51.93 apdKNzvK.net
だいたいレジェンド枠と最新枠の争いになるからなー
これからは王と大谷、大山と藤井の争いになっていくのか
1029:名無し名人
19/01/13 20:11:55.09 oHLpxnjg.net
大山の名人18期、A級45年に藤井がどこまで迫れるか
オレの寿命は順調ならあと50年なら持つはず、ギリギリ見れるかも
1030:名無し名人
19/01/13 20:11:58.99 apdKNzvK.net
しかしこのスレも大山派がまた圧倒したな
1031:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 21時間 38分 3秒
1032:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています