19/01/22 18:13:52.49 ytQjhspDp.net
深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか
501:名無し名人
19/01/22 18:51:29.85 x/7y6J0o0.net
NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう
502:名無し名人
19/01/22 19:25:20.89 xVlqc+py0.net
>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
503:名無し名人
19/01/22 19:45:13.42 CemTx9sHd.net
>>478
自分で書いてそう
504:名無し名人
19/01/22 21:31:40.82 t3IUR+za0.net
自己対戦（勝ちサンプルも負けサンプルもある）で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが
505:名無し名人
19/01/22 21:51:22.35 x/7y6J0o0.net
depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな
506:名無し名人
19/01/22 21:51:34.34 51WbgoiI0.net
ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。
507:名無し名人
19/01/22 21:56:47.86 Am1qWfaX0.net
ステップ4 Alphaのレートは3500です（ｷﾘｯ ←今ここ
508:名無し名人
19/01/22 22:17:21.38 d9QKtycw0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
509:名無し名人
19/01/22 23:23:49.44 Hqa+hsYWa.net
ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな
510:名無し名人
19/01/23 00:12:17.91 c4TrMkBk0.net
>>482
w
511:名無し名人
19/01/23 00:21:09.74 GhX+H8F30.net
保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな
512:名無し名人
19/01/23 08:27:18.51 LkKbSfpJM.net
惜しかったな
suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) URLﾘﾝｸ(questgames.net)
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:名無し名人
19/01/23 11:13:49.31 c1Wrpw3O0.net
スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生① 羽生②
一致率 ： 89% 75% 68%
前半除外： 92% 79% 74%
悪手 ： 0.0 0.2 0.2
疑問手 ： 0.5 0.5 1.2
平均悪手： 15.9 21.1 31.8
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用
現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています
解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします
議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
514:名無し名人
19/01/23 11:16:21.65 c1Wrpw3O0.net
⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇196
515:6-05-07名人戦89%[92%] 33/36 悪手0疑問手1 平均悪手10.39 ◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31 悪手0疑問手1 平均悪手19.48 ◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37 悪手0疑問手0 平均悪手15.69
516:名無し名人
19/01/23 11:18:07.68 c1Wrpw3O0.net
⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18
517:名無し名人
19/01/23 11:19:40.59 c1Wrpw3O0.net
⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59
20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76
518:名無し名人
19/01/23 11:28:27.85 PZHrMq8Wp.net
スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね
519:名無し名人
19/01/23 11:36:10.53 IrzZZP210.net
>>488
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ
520:名無し名人
19/01/23 11:51:12.66 YYPpB1PS0.net
>>489
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする
521:名無し名人
19/01/23 13:26:51.34 c1Wrpw3O0.net
ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました
連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです
スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
522:名無し名人
19/01/23 13:50:41.98 jCmgZSDW0.net
人間にとっての名局＝２転３転して面白い対局
523:名無し名人
19/01/23 14:31:31.33 c1Wrpw3O0.net
>>497
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと
あれこれ分析するのは後からやればいいことなの
524:で検証よろしく
525:名無し名人
19/01/23 14:35:33.76 p3Jx0BtK0.net
誰も興味ないからお前がやれ
526:名無し名人
19/01/23 14:38:13.94 PSYHDvU5M.net
羽生を貶めるのは角将というのが定説
527:名無し名人
19/01/23 15:00:05.00 Yzv/bXU6M.net
やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか？
528:名無し名人
19/01/23 15:41:16.97 jCmgZSDW0.net
今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ
529:名無し名人
19/01/23 15:42:38.00 c1Wrpw3O0.net
>>501
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね
530:名無し名人
19/01/23 15:45:18.81 c1Wrpw3O0.net
>>502
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね
531:名無し名人
19/01/23 16:15:30.64 IrzZZP210.net
羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ
532:名無し名人
19/01/23 16:19:59.85 jCmgZSDW0.net
つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ
533:名無し名人
19/01/23 16:22:02.86 MEPm2Rl1d.net
だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね
千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ
534:名無し名人
19/01/23 16:25:17.81 c1Wrpw3O0.net
>>506
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな
535:名無し名人
19/01/23 16:26:51.93 jCmgZSDW0.net
>>508
将棋の神からすれば今のソフトなんて悪手だらけだろう
536:名無し名人
19/01/23 16:32:06.84 c1Wrpw3O0.net
>>509
大山＞羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく
537:名無し名人
19/01/23 16:36:36.64 YYPpB1PS0.net
対抗形に限定したり時期を64～66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る
538:名無し名人
19/01/23 17:12:35.68 Cp14HXe00.net
>>489
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが
勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな
539:名無し名人
19/01/23 17:48:16.16 KUO+Mou4d.net
様々な母集団から、自分に都合の良い結論が出せるデータを巧妙に選択するわけだな
540:名無し名人
19/01/23 17:54:52.42 c1Wrpw3O0.net
>>511
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな
今のところ、羽生①と羽生②を合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生
一致率 ： 89% 76%
前半除外： 92% 80%
悪手 ： 0.0 0.2
疑問手 ： 0.5 0.2
平均悪手： 15.9 17.83
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出
541:名無し名人
19/01/23 17:59:55.60 lwfg1vFTa.net
千田率とか渡辺pdfと同じですね
542:名無し名人
19/01/23 18:05:36.12 c1Wrpw3O0.net
>>512
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>489に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くとい�
543:｢ですよ これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます
544:名無し名人
19/01/23 18:07:59.06 IrzZZP210.net
いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ
545:名無し名人
19/01/23 18:47:48.17 hN5uGFW6a.net
いずれにしても大山センセはバケモノかｗ
546:名無し名人
19/01/23 19:00:37.83 UQmIajkYM.net
データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない
547:名無し名人
19/01/23 21:10:14.59 dvfERN7lM.net
大山十五世名人の方が最新ソフトとのズレが小さいのは有名な話でしょ
548:名無し名人
19/01/23 21:27:44.91 wtmB2HGG0.net
>>516
5ちゃんのスレで反論が無いから勝利宣言とは参ったわ
GPWなどもっとましなとこあるだろ…
549:名無し名人
19/01/23 21:38:07.32 NYikoJRY0.net
現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ
っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね？一手10分未満で解析とかじゃないよね？
550:名無し名人
19/01/23 22:04:52.43 c1Wrpw3O0.net
山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね
551:名無し名人
19/01/23 22:35:18.33 3Eqkgwqo0.net
聡太君が将棋の必勝法が出来るとしたら嫌だけど千日手が有力かもしれないだって
552:名無し名人
19/01/23 22:36:45.08 JP0hMDwH0.net
序盤が牧歌的な時代だったから中終盤本気だったのでは……？
553:名無し名人
19/01/23 22:47:28.28 nlSyh7ke0.net
>>524
有力じゃなくて、千日手だったらいいな、って話だった気が
554:名無し名人
19/01/23 23:03:08.06 Cp14HXe00.net
第一にサンプルは極力バイアスが入りにくい選択するべきでベストをピックしましたなんてのは論外
条件を揃えたいならば25歳～35歳までの全対局をピックしたあたりならわかる
その上で最新のソフトとハードで追試を行うってのなら意味はあるだろうよ
555:名無し名人
19/01/23 23:11:03.50 eNo0qWCx0.net
昔も似たような話題があって書き込んだが、将棋の内容は相手のレベルにも左右される
プロにはまったく敵わないレベルのアマチュア級位者でも、駒の動きを覚えたばかりの初心者と戦えば最善手に近い手を指し続けて勝つことができるだろう
この検証では羽生と比べて大山のほうが相手を圧倒していたという根拠にはなっても、大山が羽生より強かったという証拠にはならない
大山と羽生の強さを比べたいのなら対戦相手の平均悪手率と一致率を示す必要がある
556:名無し名人
19/01/23 23:23:39.59 IrzZZP210.net
羽生と大山の話はスレチだろこっちのスレでやってくれ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
557:名無し名人
19/01/23 23:25:26.36 IrzZZP210.net
大山オタはコンピュータ将棋スレにまで来て承認欲求するなよ
558:名無し名人
19/01/23 23:27:54.47 +7HWoY5O0.net
>>528
つまり全盛期の羽生を倒した藤井が最強と言うことですね
559:名無し名人
19/01/23 23:49:22.84 eNo0qWCx0.net
棋譜の解析だけならしてもいいんだが棋譜を検索するのが面倒臭い…
あと>>489は勝局だけの数値なのか？
560:コピペ
19/01/24 00:30
561::49.15 .net
562:コピペ
19/01/24 00:31:06.72 .net
【将棋電王戦FINAL】2015/3,4
プロ5人 対 2014将棋電王T上位5ソフト
振り駒はカスパロフ（Deep Blueと対局したチェス選手）
ソフトの代指しは「電王手さん」
○斎藤慎太郎 vs Apery
Selene vs 永瀬拓矢○
稲葉陽 vs やねうら王○
○ponanza vs 村山慈明
○阿久津主税 vs AWAKE
プロの3勝2敗
【第1期電王戦】2016/4,5
2015叡王 対 2015将棋電王T優勝ソフト
振り駒はPepper
ソフトの代指しは「新電王手さん」
○ponanza vs 山崎隆之
山崎隆之 vs ponanza○
【第2期電王戦】2017/4,5
2016叡王 対 2016将棋電王T優勝ソフト
振り駒は李世乭（AlphaGoと対局した囲碁棋士）
ソフトの代指しは「電王手一二さん」
○ponanza vs 佐藤天彦
佐藤天彦 vs ponanza○
563:コピペ
19/01/24 00:35:00.54 .net
コンピュータが人類最強に勝った日
チェス：1997年5月（ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗）
オセロ：1997年8月（ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝）
将棋：2017年5月（ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝）
囲碁：2017年5月（アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝）
564:名無し名人
19/01/24 01:40:52.12 l3mDg+E80.net
>>528,532
タイトル戦の棋譜なので相手の強さはそれなりに保証されていると思う
升田や二上ではレベルが低いというのならともかく、棋譜解析すれば相手のレベルも計れるから
それと、勝局だけを解析したわけではないけど、平均悪手の数値が小さい局をよしとしているわけだから結果的にベスト10は勝局だけになっているかな
565:名無し名人
19/01/24 05:33:18.24 Oym68nOR0.net
羽生大山のスレでどっちが強いか思う存分やったらいいだろ
どっちが強いか解釈はどうにでもなる話題を長々とスレチだろうがガイジ
566:名無し名人
19/01/24 05:37:48.29 Oym68nOR0.net
いい加減にしろ
567:名無し名人
19/01/24 06:50:00.72 J3Do5oHr0.net
>>513
「抽出と言ってください…」
568:名無し名人
19/01/24 08:21:50.62 MCCmEORB0.net
将棋板トップレベルのキチガイに目をつけられたか
こいつは常軌を逸した粘着質だからな
何スレも何十スレも荒らし続けてぺんぺん草も生えない状態になるまで居座るぞ
569:名無し名人
19/01/24 08:32:15.49 AdPWHlmu0.net
＞統計学は、その学問的手法の基礎を無作為抽出に置いており、チェ�
570:梶[・ピッキングは行われないことを前提としている。
571:名無し名人
19/01/24 08:38:36.18 hpbp28fI0.net
A「サンプル数100だと有意性が微妙だから200に増やしてみたら、却って有意差がなくなっちゃった……」
先生「そういう時は、最初のサンプルの討ち50だけでやり直してみるといいわよ」
A「あ、凄い！これなら良い結果になるぞ！でもどうしてだろう……」
という邪悪な統計本が実在する
572:名無し名人
19/01/24 09:33:52.96 E3F5G3d20.net
屁野はまだ張り付いているな
573:名無し名人
19/01/24 11:01:23.63 u19XFkNO0.net
まだ、suimonさんの嫉妬民いたのか
574:名無し名人
19/01/24 11:20:06.45 aQhgusfm0.net
韓国も中国に倣って全体主義国家目指しているよね。
575:名無し名人
19/01/24 11:22:49.69 OZmeoPIc0.net
現在手に入るCPU将棋で、最強は、
探索部、ditto4s
評価関数、KAI7
定跡、C-book20180802
でFA?
576:名無し名人
19/01/24 12:02:09.81 E3F5G3d20.net
>>544
屁野としか言ってないわけなんだが、まんまと釣られたな(笑)
577:名無し名人
19/01/24 16:19:01.47 HBgjLa700.net
2倍で+R200説で、思考時間2倍でAlphaZeroに匹敵する成績が出せるはずだが、
評価関数の精度の差がこれで埋まる気がしない。
Rotaさんに最新のorqhaで試してもらいたい（他力本願寺派）
578:名無し名人
19/01/24 16:20:47.32 HBgjLa700.net
+R200って自己対戦の結果だっけ
579:名無し名人
19/01/24 19:16:59.34 HogK75xI0.net
>>544
自演乙
屁野＝su●mon確定したじゃねーか(笑)
●イ●ビに通報しとく
580:名無し名人
19/01/24 23:16:15.85 Rf5vKYYC0.net
スマホですらまともな品質の製品を供給するという使命感がないのに
自動運転車の量産ラインをつくるとか悪い冗談にしか聞こえん
ぐぐるさんはボードゲームで遊んでくれていたほうが誰にも迷惑がかからん
581:名無し名人
19/01/24 23:29:29.99 qcBcW3QL0.net
>>551
人間より事故が少なきゃokって言ってた。
582:名無し名人
19/01/25 07:06:09.17 rzvXTz0n0.net
AlphaStar's innovative league-based training process
finds the approaches that are most reliable and least likely to go wrong.
WCCで言ってた新しいAlphaZeroはこの方法か
583:名無し名人
19/01/25 12:07:41.50 taR2DBf10.net
DeepMindのAI「AlphaStar」が世界トッププレイヤーを相手に「スタークラフト2」で10-1の大勝
2019年01月25日
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
584:名無し名人
19/01/25 12:28:40.48 NR2xkmWxa.net
まあリアルタイムゲームだからな
あんなのマネできるわけねぇｗ
585:名無し名人
19/01/25 12:36:26.63 taR2DBf10.net
アルファ碁のアルファってグーグルの親会社のAlphabet Inc.（アルファベット）由来だったのか
今頃気づいたｗ
586:名無し名人
19/01/25 12:52:58.53 7ta54ISi0.net
>>555
AlphaStarが1分間あたりに行ったアクション数は277回で、TLO氏やMaNa氏を含めた平均的なプロプレイヤーよりもはるかに少なかったとのこと。
また、AIの反応時間もおよそ350ミリ秒で、ほとんどのプロプレイヤーよりも遅いタイムになっています。
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
587:名無し名人
19/01/25 14:02:35.98 GsrOf9x8a.net
RTSレベルの複雑なゲームで人間超えはもうどんなゲームやってもAIに人間勝てそうもないな
588:名無し名人
19/01/25 14:38:43.71 NR2xkmWxa.net
>>557
斜め上だなｗ
多けりゃいい早けりゃいいじゃないんだよ
タイミングが正確かどうかが重要なわけで
APMだけで勝てりゃ苦労しないっつの
589:名無し名人
19/01/25 16:47:52.33 rzvXTz0n0.net
Elo ratings bake-in the assumption that relative skill is transitive.
However, there is no single dominant strategy in games
like rock-paper-scissors or (arguably) StarCraft.
Secondly, an agent’s Elo rating can be inflated
by instantiating many copies of an agent it beats (or conversely).
Nash distributionの論文にありがたいお言葉が書いてあった
590:名無し名人
19/01/25 18:09:51.30 beO0dTu20.net
k-p-256-32-32を強化するリッチな有志はいないのかな
定跡オフだと既にelmoより強いなんて噂もあるから
こっちの方が可能性あったりするかも
591:名無し名人
19/01/25 18:18:08.56 t8imUl0Jp.net
elmoとトップのレート差はかなりあるけどな
学習させたとしてはたしてその差をあっさり追い越せるものなのか
592:名無し名人
19/01/25 18:19:32.85 o7beeBYS0.net
orqhaとnnuekaiはwcsc出ないの？
593:名無し名人
19/01/25 20:34:18.22 qMBU/Fd60.net
>>561
学習エンジンを誰か用意してくれれば直ぐに出来るんだけど・・・
なんかエラー出てビルド出来ないの
594:名無し名人
19/01/25 20:56:11.92 +D4FkSop0.net
AlphaZeroも一年で若干改良加えて若干強くなってたんだな。
595:名無し名人
19/01/25 20:58:22.97 Y4bC7K+R0.net
学習用エンジンは色々ライブラリ使ったりするから公開とか出来ない感じなんだろうね
596:名無し名人
19/01/25 23:32:15.16 AN5Udg+Ma.net
Starcraftはまだ人間がコードした方が強い
スタークラフトのAI対決、優勝は「機械学習不使用」のサムスン
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
今回のコンテストで最高のパフォーマンスを発揮したボットは、韓国サムスン（Samsung）の研究チームが開発したSAIDAだ。興味深いことに、対戦相手の出方に応じて特定の戦略を採るようにするため、開発者はこのボットを手作業でコーディングしたという。
サムスンの研究チームは強化学習を用いた方策（ディープマインドがアタリや囲碁、チェスに使ったのと同様の手法）にも取り組んでいるが、今大会に参加できるレベルには至らなかった。
597:名無し名人
19/01/25 23:33:00.69 AN5Udg+Ma.net
去年の11月の記事
598:名無し名人
19/01/25 23:37:36.25 lmMhOVHL0.net
>>561
elmo+R100で良ければ
599:名無し名人
19/01/26 00:47:12.96 ojgWIt3l0.net
狸王って絶対読み方タヌキングだろ
600:名無し名人
19/01/26 01:17:42.95 rkXnkMr00.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他のスレで貼られてた画像なんだけどスレッド数が15になっててなんだこれと思ってぐぐったら
22万円のCPUだった
NPSが6200 N/sec出ていて自
601:分のCorei7-6700は2200 N/secなので約3倍の違いだ 22万円で3倍という話でした
602:名無し名人
19/01/26 02:31:48.28 ecA+mP4s0.net
>>569
めっちゃ需要あります！
603:名無し名人
19/01/26 06:59:45.79 U/5agrO10.net
>>569
現時点でもelmo+R30くらいあると思う
604:名無し名人
19/01/26 10:25:17.90 VNRJtI0n0.net
>>571
それより安いi9-9900Kでも16スレできるけどここまで出るのかな？
605:名無し名人
19/01/26 10:39:56.16 InGH+Cp10.net
>>571
本人だけど3万5千円のcpuだぞ
606:名無し名人
19/01/26 10:52:47.69 IS5rnhfnM.net
今の世の中1時間あたり1ドルで96スレ40mnps500gb借りられるやろ
607:名無し名人
19/01/26 11:05:36.48 Xw0H9SG/0.net
>>571
このクラスのCPUだとkNPSじゃなくてメガを使ってMNPSで比較するのがわかりやすいと思うが・・・
ぶっちゃけ画像見る限りこのCPU本来の実力より出てない
15コアだと10MNPSは出ると思われる
HT有効にしてフルの32スレッドで動かせば24MNPSクラスは出せるCPUなので
608:名無し名人
19/01/26 11:16:58.55 1zOyBuE0d.net
今度のryzen3000シリーズでメインストリートにも12コア24スレッドが来るね。
SIMD演算ユニットも256bitに拡張
609:名無し名人
19/01/26 11:35:30.64 U/5agrO10.net
今秋i9-9900Kの後継として10コア20スレのCPUが発売されそう
610:名無し名人
19/01/26 12:06:55.29 oUKy0PYVa.net
>>571
たぶんそれRyzen7やと思う
i9 7980XEは20Mnps近く出るから
611:名無し名人
19/01/26 12:17:39.01 y6BFQTwk0.net
NNUEってAlphazeroみたいに中間層数を20にしたら強くならないのかな
設計上ビルドできないとか？
612:名無し名人
19/01/26 12:41:39.76 ojgWIt3l0.net
>>571
16スレッドのCPUでそのNPSならまずRyzen7だろうね
軽くOCした1xxxか素の2xxxxってとこかな
1700だったら22万どころか3万くらいです
613:名無し名人
19/01/26 12:50:05.31 YBX3jRrp0.net
>>581
幅が32しかないのでそんなに多段にしましても
614:名無し名人
19/01/26 12:56:43.43 TMf2ghox0.net
GPUとくらべて行列の計算の速さで劣るけど差分計算で高速化してチープなら勝つけどディープになるとやっぱGPUに負ける感じ?
もうすこし深く遅くでいい気もするけど
615:名無し名人
19/01/26 13:06:10.17 TMf2ghox0.net
深さより幅かもね
616:名無し名人
19/01/26 13:06:21.01 ojgWIt3l0.net
超長時間の対局ならNPSが半分になる程度の大きさなら精度があったほうがいいのは間違いないだろうけど
実際はそこそこ短時間の対局しかやらないからあんまりうま味がないかな
検討に使うには精度を重視したいところだけど学習させるのも大変だろうしなんともな
617:名無し名人
19/01/26 14:22:10.38 aco0RZls0.net
>>564
URLﾘﾝｸ(github.com)
の
v4.83-build-test20190117
には、学習エンジンも入っている。
618:名無し名人
19/01/26 14:28:16.43 n5YUx3030.net
腕を振り回しながら走る動画もDeepMindだったのか
研究の続きを見せてほしいな・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
619:名無し名人
19/01/26 14:38:21.44 z5T27q3a0.net
>>571
これ7980xじゃないでしょ
rota氏の検討見た事あるけど20000npsぐらい出てたからRyzen2700xとかだと思われる
620:名無し名人
19/01/26 15:23:13.16 ojgWIt3l0.net
>>587
これOpenBLAS入りでビルドされてるのにライセンス表記全く無しで配布されてるけど�
621:ｻこらへんべつにいいんだっけ？
622:名無し名人
19/01/26 17:23:57.92 wHOif/LLp.net
ryzen9 3900xは全コア4.2GHzで動かせて16コア32スレッドあるわけだから7980XEにくらいの性能になりそうだね
6、7万円くらいだろうしそう思うとかなりすごい
623:名無し名人
19/01/26 17:28:53.32 RmuZw8gK0.net
Ryzen 3000シリーズのスペックは妄想以外出てないはずだが
624:名無し名人
19/01/26 20:35:49.12 ojgWIt3l0.net
まだ確定した情報は出てないな
でも>>591のスペックはそれなりに当たっている気がする
625:名無し名人
19/01/26 20:37:06.11 TMf2ghox0.net
やねさんがニートロンと言ってるが、実はさほどディープでなくていいんじゃなかろうかという思いが
薄々ある。
512->33->33はさすがに小さいんじゃないかと思うけど
626:名無し名人
19/01/26 20:59:14.34 ojgWIt3l0.net
実際ディープじゃなくても1024->65くらいでも十分すぎるほど強いと思う
627:名無し名人
19/01/26 21:48:20.94 Ryf5Lslx0.net
>>591
水冷にしないと火い吹きそう
628:名無し名人
19/01/26 21:54:54.32 gtSfxqQj0.net
sfenの棋譜（こういうの startpos moves 7g7f 3c3d 2g2f 4c4d 2f2e 2b3c 3i4h 8b4b 5i6h 9c9d 6h7h）から
一手ごとの局面（こういうの sfen ln1gk1snl/2s3gb1/p1pppp1p1/6p1p/9/2r2P1RP/P2PPSP2/1BG6/LNS1KG1NL b 2P2p 29）
を書き出すようなツールってなにかないかな？
629:名無し名人
19/01/26 22:04:41.36 y6BFQTwk0.net
nnuekaiの人が作ってなかった?
630:名無し名人
19/01/26 22:17:13.19 YBX3jRrp0.net
それくらいソースコード書いたほうが早くない？
631:名無し名人
19/01/26 22:23:56.66 YBX3jRrp0.net
とりま、Split()用意するでそ
// C#のstring.Split()みたいなの
vector<string> split(const string &s, char delim) {
vector<string> elems;
stringstream ss(s);
string item;
while (getline(ss, item, delim)) {
if (!item.empty()) {
elems.push_back(item);
}
}
return elems;
}
632:名無し名人
19/01/26 22:25:42.79 YBX3jRrp0.net
それでこんな感じ？ 初期局面出力してないけど、したかったら、内側のforの直前にcout << pos.sfen() << endl;と追加して。
void book2sfen()
{
is_ready();
vector<string> my_book;
if (read_all_lines("book/book.sfen", my_book))
cout << "read book error!" << endl;
Position pos;
StateInfo si[1024 /* 最大手数 */];
for(auto sfen : my_book)
{
pos.set_hirate(si,Threads.main());
auto sfen_tokens = split(sfen ,' ');
for(int i=2 /* "startpos moves"を読み飛ばす*/; i < sfen_tokens.size(); ++i)
{
auto move = move_from_usi(pos , sfen_tokens[i]);
if (!is_ok(move))
break; // 非合法手 エラーにすべき
pos.do_move(move,si[i]);
// 局面のsfen出力
cout << pos.sfen() << endl;
}
}
}
633:名無し名人
19/01/26 22:27:38.99 YBX3jRrp0.net
なお、やねうら王のソースコードを利用している
634:名無し名人
19/01/26 22:28:07.13 ojgWIt3l0.net
16コアのRyzenはTDP165Wとの噂だそうな
超大型空冷なら一応空冷で使えないこともないかどうかってとこだな
635:名無し名人
19/01/27 03:37:41.80 19HhJLWX0.net
>>597
単発でよければ、ＧＵＩを使ってみれば。
「棋譜貼り付け」で入力し、「局面コピー」で出力する。
ただ、そのやり方で出力されたデータでいいのかはわからないから、確認して。
636:名無し名人
19/01/27 09:08:00.43 K139dCXc0.net
入玉はソフトでも難しい分野だけれど、評価値をどう設定すべきか
suimon
@floodgate_fan
入玉はまだまだセオリーが確立されていない分野だけれど、今後は「入玉模様に強い人」が上に行く時代になると思う。
というわけでこの本はおススメ。
午前7:55 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone
637:名無し名人
19/01/27 13:01:25.02 2BZCwXoXN
毎日のように犯罪者や無職などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
638:名無し名人
19/01/27 12:57:45.75 dy5JqX0Z0.net
>>605
スレ違いだろ。
こっちに本スレがある。
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
666 名無し名人[sage] 2019/01/27(日) 12:34:37.04 ID:CFq+s72O
suimonさんは大学時代は何のアルバイトをしていたの？
667 名無し名人[] 2019/01/27(日) 12:42:25.44 ID:tv8eVkIo
suimon
@floodgate_fan
すし久
okageyokocho.co.jp/tenpo/sushikyu/
学生時代はここでバイトしました。
おかげ横丁に来た際には是非どうぞ。
午後0:38 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
639:名無し名人
19/01/27 13:31:11.34 lXzi7n7z0.net
入玉して勝敗がきちんと付けばelmo式で徐々に良い感じに評価値は補正されていくだろ
640:名無し名人
19/01/27 18:42:46.09 xQj8EHdN0.net
>>563
えびちゃんがたたやん先生に声を掛ける可能性はあると思うが
えびちゃんのことだからたたやん先生を出村先生と思い込んでいる可能性が割と
641:名無し名人
19/01/27 20:25:23.85 hw1H1s6i0.net
賞金がでるからか出場メンバーが電王トーナメントから移ってきた来た感じ
旧強豪勢が年々フェードアウトしているのが寂しくもあるが
https:// URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
642:名無し名人
19/01/27 20:33:36.09 cB8KGc2U0.net
なんでorqhaとnnuekaiは出ねえんだよ
643:名無し名人
19/01/27 20:38:27.31 ilK5pV840.net
長年コンスタントに上位に食い込むには腕力(脚力？)が要るのでは
644:名無し名人
19/01/27 20:51:36.41 IEHrDhwj0.net
今年こそShogi Boyは出てくるんだよな？！
645:名無し名人
19/01/27 20:58:58.33 ym+kBaij0.net
Alphazero方式のディープラーニング勢に期待。
646:名無し名人
19/01/27 21:38:19.86 46pjYJAj0.net
平岡さんがRustで書き直したのは技術的に興味深い
647:名無し名人
19/01/27 21:42:52.75 LKXNrZzz0.net
>>598,600-602,604
ありがとう
ちょっと探してみたけど見つけられなかったし、C++よくわからないのでShogiGUIで確認しながら自前で実装してみる・・・
648:名無し名人
19/01/27 22:32:01.19 vE+xZj3W0.net
うさぴょん外伝はmEssiah寄りなのかね
649:名無し名人
19/01/27 22:
650:51:26.50 ID:ZmJx3gsiM.net
651:名無し名人
19/01/27 23:25:25.90 lXzi7n7z0.net
MultiPonderは他のチームでも実装出来そうだけどパクリ感出るからあえてやってないんだろうか
652:名無し名人
19/01/27 23:25:40.11 ieLy4+yQ0.net
qhapaqの開発者はtwitterで参加表明してた。
対elmoの成績だけ見れば、公開されてない方のorqhaで2017年版のAlphaZeroと同等みたいだし、
ここから先はニューラルネットワークすげーだけでやってけないのかもね。
AlphaZeroは訪問回数が多いとボーナス項を優遇するように変わったとか何とか
653:名無し名人
19/01/28 00:29:47.73 viLYLvEN0.net
そうこうしている間にAlpha先生は
また一つ新しいゲームを攻略っと。
654:名無し名人
19/01/28 00:40:51.22 t3bo8HWx0.net
将棋は攻略してないよね
655:名無し名人
19/01/28 02:04:08.92 WCUwctVn0.net
スタークラフトの話で言えばトップクラスってだけでタイトルホルダークラスじゃないし、指定されたマップとルールしか使ってない
まだ第二回電王戦レベル
656:名無し名人
19/01/28 08:04:24.09 h00+v7+Na.net
攻略とは？
657:名無し名人
19/01/28 08:15:10.96 ZG/WKcaea.net
コンピュータ将棋関係者はゲーム理論や戦略論にも詳しいのかい？
658:名無し名人
19/01/28 08:21:06.38 pr5DtlX50.net
>>618
数年前の絶対王者ポナを倒すみたいな盛り上がりになってくれると嬉しい
今後数年最強の将棋ソフトとか大会前に謎の強豪ソフト出現とか面白かったし
659:名無し名人
19/01/28 09:13:06.47 V2PAH9/e0.net
>>623
第２回電王戦レベルなら人間抜かれてるぞ
660:名無し名人
19/01/28 09:49:15.41 u85EGAXE0.net
>>626
SDT5のponanza対shotgunは、shotgunが500近くリードを取ったところから
ponanzaがまくり返してさすがだなと思った
661:名無し名人
19/01/28 09:53:25.60 u85EGAXE0.net
うさぴょんが初出場扱いなのは主要な開発者が塩崎さんだからってことでおｋ？
うさ親さんの貢献度が10％以下ってのもすごいと思うが
662:名無し名人
19/01/28 11:40:50.21 JgOG7ari0.net
>>619
そもそもusiプロトコルにないんだっけ
663:名無し名人
19/01/28 16:22:46.45 XX4rDbdvM.net
EPYC Romeが1ソケット64コアで500mnps弱出るだろうし
AWSが2ソケット128コア仕様出したら900mnps出る可能性が高い
うまく行けばAMD勢が主流派になるな
664:名無し名人
19/01/28 17:02:39.02 NVqS5/a10.net
その1/10も出ないと思うよ
665:名無し名人
19/01/28 18:31:40.41 H91FCRj20.net
1秒に1億と3手読むけど強さはレートは3000未満
評価関数はどれくらいのレベル？森田将棋とか極とかそこらへんかな？
やねさん、ブログのネタにどうですか
666:名無し名人
19/01/28 18:42:44.52 ajN2AQJg0.net
>>630
そうなのか
それはちょっと面倒だな
667:名無し名人
19/01/28 19:10:35.61 JgOG7ari0.net
>>634
URLﾘﾝｸ(bleu48.hatenablog.com)
これ見ると独自の実装みたい
668:名無し名人
19/01/28 19:42:22.30 JgOG7ari0.net
>>634
プロトコルとしてはわりと簡単に実現できそうだけどね
setoptionで「USI_Ponder」をチェックボックスの代わりに「0～xx」でspinで指定させて
0ならgoの追加条件にponderなし
669:1ならgoの追加条件はponder 2以上ならgoの追加条件はmultiponder 仮に3を指定したとしたら GUI: position startpos go byoyomi 10000 ↓ エンジン: bestmove 7g7f multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b ↓ GUI: position startpos moves 2g2f go byoyomi 10000 multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b ↓ ３四歩に的中したら ponderhit 3c3d みたいにして エンジン側は探索中に反復深化関数内で基本深さ1つ増えるごとに 3つの候補手のためにforループで3回search関数呼び出すとか
670:名無し名人
19/01/28 20:29:45.87 ajN2AQJg0.net
>>636
なるほどなー
実際そこそこは読めた手をヒットさせないととんでもない悪手指すわけだしどの程度リソースを振り分けるかとか悩みはあるが
671:名無し名人
19/01/29 06:50:06.37 19s86PlD0.net
Game ChangerがKindleで発売されたぞ
どこかの雑魚ブロガーは読んで記事にするだろうか
672:名無し名人
19/01/29 09:26:12.48 67Xkqz3+0.net
>>633
人間が一秒に一億と三手読むなどという妄想を根拠に議論するバカはお前だけ
673:名無し名人
19/01/29 09:41:12.91 j62qAqvRa.net
ぷよぷよ流行してるけどぷよぷよもグーグル様が本気だしたら人間勝てなくなるのか？
674:名無し名人
19/01/29 09:41:38.70 +aTUjPVJa.net
いや？1秒で5手先まで見えたら、しらみつぶしで約1億局面を読んで切り捨てたのと同じでしょ
人間でも可能
675:名無し名人
19/01/29 09:55:00.57 FYk5KZVka.net
ぷよ１なら勝てるだろうが２以降はどうかな
676:名無し名人
19/01/29 10:18:26.84 67Xkqz3+0.net
同じじゃないし
677:名無し名人
19/01/29 11:12:47.49 5wFsMLMl0.net
ついたて将棋をディープラーニングで学習させたらどれぐらい強くなるかな
情報量は将棋・チェス・囲碁＞花札・ポーカー・麻雀＞スタークラフト＞ついたて将棋
678:名無し名人
19/01/29 12:12:10.59 ZOxoQvcsa.net
ディープラーニングは数msレベルのごく短時間で反応を返すのは難しい。
starcraft2では、画面情報が入力されてからその情報に基づいた反応を起こすまで350ms掛かっている。(それでも人間には勝ててるけど)
人間はもう少し早く応答出来る。
後の先を取る戦略が重要なぷよぷよでは、反応速度の差は大きいから人間に勝つのはかなり難しいのでは。
ゲームの実行速度を1/10にしたら人間は勝てないだろうけど。
679:名無し名人
19/01/29 15:16:39.10 vDo7RC2j0.net
PALとNDFの出場確認 参加申し込みは１月３１日締め切り
URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
680:名無し名人
19/01/29 21:08:14.31 Wz+4+con0.net
えびちゃんはいつものこととして、なのはさんも出るとは断言してるけど
塚本さんどうしたのかな
GPSは撤退も潮時かなとは思うが
あと、臥龍の高田さんがまだか
681:名無し名人
19/01/29 21:09:14.01 Wz+4+con0.net
あー、あと氏家さんがエントリー復活したのは嬉しい
682:名無し名人
19/01/29 21:21:18.50 Wz+4+con0.net
初出場組で、こんな人も参戦してきたのは興味深いね
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
↑読むと、まさに今仕事でコンピュータ将棋を始めたばかりのようだ
683:名無し名人
19/01/29 21:24:44.95 Wz+4+con0.net
猫将の人この人か
URLﾘﾝｸ(www.yasuga.com)
デザイン畑の人が入ってきてくれるの、ある意味一番足りてない部分だったかもしれん
684:名無し名人
19/01/29 21:30:41.61 Wz+4+con0.net
ごめんなさい高田さん初回発表でエントリーしてましたね
685:名無し名人
19/01/29 23:16:36.36 dxImMevn0.net
>>650 平岡さんの奥さん？
687:名無し名人
19/01/29 23:34:10.94 Wz+4+con0.net
たたやん先生がWCSC29参加表明！
688:名無し名人
19/01/29 23:35:09.80 Wz+4+con0.net
>>652
全然プログラミングに縁のなさそうな人がJavaScriptで将棋ソフト書くのなんで？と思ったけど
そうなの？
689:名無し名人
19/01/29 23:45:01.94 dxImMevn0.net
>>654
ブログのhome
→自分制作用のinstagram解説しました
→アカウント
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
下の方に平岡さんや飼ってる猫の画像が出てくるよ
690:名無し名人
19/01/29 23:51:35.67 Wz+4+con0.net
>>655
インスタは見てなかった
基本男しかいないこの世界にえらく場違いな感じのエントリーだなとは思ってたが
そう言われれば納得しかない
NNUEkaiはそのまま出ても普通に三日目出れるレベルだろうけど、優勝争いまで
絡めるかどうかｗｋｔｋが止まらない
691:名無し名人
19/01/30 00:25:04.34 PFWjt4NlM.net
使用ライブラリにAperyが無くシンプルにやねうら王, tanuki-はNNUEの可能性
elmoはNNUEに移行かもしれませんね
692:名無し名人
19/01/30 00:34:23.71 FqwTVMUK0.net
メンバー詳細のところが一人のチームってのは今後メンバーが増える可能性ある（or 過去に複数だった）
から個人出場にしてないって理解でいいの？
693:名無し名人
19/01/30 00:39:46.80 XLZv3jTq0.net
>>653
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
694:名無し名人
19/01/30 00:48:47.46 aneJTLqCM.net
NNUE勢は
めきっとのillqhaは参加せず？
河童はorqha最新版
たたやんはNNUEKai最新版
あとは本家タヌキ最新版
やねはちょっと変えて育成中
かなあ
695:名無し名人
19/01/30 00:52:40.00 XLZv3jTq0.net
確かwcscって環境統一されないんだよな
大したことないソフトでもパワープレイしたら優勝しちゃうかもなあ
696:名無し名人
19/01/30 00:53:17.94 XLZv3jTq0.net
というか、たややんね
たたやんじゃない
697:名無し名人
19/01/30 00:54:17.52 5PqnaVEp0.net
>>661
そんなことがないのは、最強の評価関数と探索部と数千コアの計算資源をタダでもらいながら
6位に沈んだえびちゃんが証明している
698:名無し名人
19/01/30 00:55:02.46 5PqnaVEp0.net
>>601
発音しにくい文字列は転訛しやすいんや
699:名無し名人
19/01/30 00:59:39.46 XLZv3jTq0.net
>>663
そうか、それなら安心というか楽しみだな
700:名無し名人
19/01/30 01:00:24.72 jfv+qmd10.net
毎年どこが優勝するかより、
どんな棋譜が生まれるかを楽しみにしてるから、俺的にはパワープレイは歓迎
701:名無し名人
19/01/30 01:01:38.42 VEmpcp0g0.net
5月に出場するNNUEkaiのWCSC29版がR4370～4390くらいと予想しているが、NNUEkaiの
成績で他の出場ソフトの強さが少し浮き彫りになるので見る方としては楽しめるんじゃないの
702:名無し名人
19/01/30 01:01:39.99 FqwTVMUK0.net
大合神クジラちゃんはギリギリに提出なんかな
ツイッターみると引退したわけじゃないみたいだから
703:名無し名人
19/01/30 01:02:57.33 5PqnaVEp0.net
>>658
出場チーム名を個人名にしたくないってだけのパターンも結構あるよ
それこそ「宇宙将棋連合エビをタイで釣る支部」だって一人チームだし
704:名無し名人
19/01/30 01:03:37.07 5PqnaVEp0.net
>>668
締切ギリギリに駆け込まないえびちゃんなどえびちゃんではない
705:名無し名人
19/01/30 01:26:56.75 uczkJsRm0.net
NNUEKAIの作者って弁護士の先生だよね。
ガチで勉強するらしいしなかなか期待できるんじゃないか。
illqhaの作者さんが音信不通なのが残念
706:だけど
707:名無し名人
19/01/30 01:52:54.30 EpfM3BmR0.net
AlphaZeroはやっぱ出ないの？
さすがにレート3500では厳しいかｗ
708:名無し名人
19/01/30 01:53:30.50 5PqnaVEp0.net
>>671
2014年弁護士登録だから、若手の弁護士なのかな
つい最近、千葉市内の事務所から別の千葉の事務所に移ったらしい
709:名無し名人
19/01/30 02:19:19.54 GLIrNcpR0.net
52チーム
710:名無し名人
19/01/30 07:52:13.09 TSE0nMXK0.net
NNUEは計算量の増えかた的になんだかんだいってたぬきくらいが正解なのかもしれん
いっそのこと入力を動く前と後の駒の座標にして局面ごとのNNも差分で導出することにすればいい。
学習どうすんだよ
711:名無し名人
19/01/30 10:35:08.82 lCR4kNS90.net
ということはkai 8 の公開はしばらくはなさそうですね。
残念。
712:名無し名人
19/01/30 10:37:51.37 yiywK1gBd.net
保木邦仁、復ッ活ッッ！
713:名無し名人
19/01/30 10:54:27.16 FqwTVMUK0.net
保木さんとYSSの山下さんとRayという囲碁ソフトの小林祐樹さんが
Team Aoba Zeroというチーム名で出場らしい
714:名無し名人
19/01/30 11:20:46.47 fv/ZjkOK0.net
DMがディープラーニングガチれば現在のライブラリ勢にも勝てることを証明してくれたからな
715:名無し名人
19/01/30 12:05:10.84 U/4QP8mJ0.net
保木さんが元東北大教員、山下さんが東北大卒で、小林さんも東北大関係かな？
716:名無し名人
19/01/30 12:40:53.31 gXpn1Wula.net
古豪の復活なるか
717:名無し名人
19/01/30 13:36:08.28 TSE0nMXK0.net
>>679
現在というか3駒関係
NNUEはまだいろいろ未知
3駒の限界も厳密に証明されたわけではない。
でもAlphaZero並みに検証しようとするほど見込みもなさそう
718:名無し名人
19/01/30 17:13:09.82 ro2yu7h9d.net
これって本当？
第44期棋王戦 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
963 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 16:54:56.97 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽこも時間かければ読めるだろ
最新ソフトと２年くらい前のソフトの差は
短時間低ノードのときは最新のソフトのほうが強いけど
時間かけて ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ
992 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 17:10:28.54 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽことドルフィンを同じパソコンで一手１０秒～３０秒で差させたら
ドルフィンが圧勝するけど
一手１０分～３０分とかかけて対戦させれば勝ったり負けたりで差はないと思うよ
719:名無し名人
19/01/30 17:21:23.34 klXnCYDnd.net
え？むしろ逆じゃね？持ち時間多いほど差が広がると思うけど
720:名無し名人
19/01/30 17:25:55.91 5NhfHZUzp.net
そもそも流石に2年前のソフトとは無理があると思うが
今から2年前といったらまだelmoすら世に出てないわけで
721:名無し名人
19/01/30 17:36:35.94 aQxZG5xk0.net
>>683
同じ持ち時間で対戦する限り結果はほとんど同じだと思う
elmoみたいに1手10秒以上じゃないと実力が発揮できない
エンジンも一部にはあるが
722:名無し名人
19/01/30 17:55:59.31 zVVjje/Q0.net
今のソフトは強すぎて人間にはレートの違いなんて感じられないし
この人の言うソフトの強さは終盤の読みの量を重視してそう
723:名無し名人
19/01/30 18:07:32.69 h9rT1oqgM.net
たぶん探索部分の差とかも考慮してないんだろうな
724:名無し名人
19/01/30 18:12:43.82 fv/ZjkOK0.net
1手10分～30分の対局を何局指させたのか、実際に対局させたかどうかは嘘くさい
でもたしかに雑巾絞りの原理だと本当に長時間で強くなってるか疑問は湧く
725:名無し名人
19/01/30 18:20:46.75 zKGCQJ1w0.net
1手30分とかだと１局終わるのに2日以上かかるから多分数局対局させて満足したゃったんだろうな
726:名無し名人
19/01/30 18:32:38.95 Ui6pmGegM.net
タイトル戦スレに出現するソフトは長時間で強くなってない論の人は何年も前からおなじこと繰り返してるから、多分何年も知識アップデートされてないよ
大方ソフトがプロ棋士を大幅に越えたことを認めたくない類の人じゃない？
727:名無し名人
19/01/30 18:52:40.29 VEmpcp0g0.net
>>683
この「ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ」は、ろくに統計数を十分に取らず
検証もしていない妄想だから
728:名無し名人
19/01/30 19:00:53.56 s57DHE+O0.net
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、NPSが100万と200万の同ソフトで戦わせたとき、NPS100万の方を持ち時間倍にすると同じ強さってことでいいの？
スレッド数やその他もろもろの設定は同じとして
729:名無し名人
19/01/30 19:11:46.43 s57DHE+O0.net
持ち時間というか1手にかける時間です
730:名無し名人
19/01/30 19:20:18.51 VEmpcp0g0.net
「～も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない
731:名無し名人
19/01/30 19:23:46.97 Ui6pmGegM.net
>>693
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない
732:名無し名人
19/01/30 19:42:34.38 WsvmYVzH0.net
ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと
733:名無し名人
19/01/30 19:56:50.92 Nchfhv+EM.net
選手権は最終回にふさわしくメンバーがそろってきたね
何かイベントはやらないのかな
734:名無し名人
19/01/30 20:01:47.51 VEmpcp0g0.net
選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと？ソースはどこから？
735:名無し名人
19/01/30 20:09:52.08 5PqnaVEp0.net
ｍｔｍｔとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね
CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない
736:名無し名人
19/01/30 20:15:33.60 TSE0nMXK0.net
あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど
737:名無し名人
19/01/30 20:18:00.59 c0+omd9oM.net
いつまでも、あると思うな、選手権、とは書かれてたな
738:名無し名人
19/01/30 20:22:40.92 3ahb4Nqq0.net
来年で最後なんじゃないかとか憶測は色々あるけどもう少し続いて欲しいもんだ
739:名無し名人
19/01/30 20:22:53.34 XLZv3jTq0.net
俺がzozo前澤さんなら金出すのにな～
740:名無し名人
19/01/30 20:35:28.74 CKZixyhv0.net
金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに
741:名無し名人
19/01/30 20:45:13.13 5PqnaVEp0.net
まあ、鶴岡先生や金子先生に運営やれってわけにもいかんのだろうしな
742:名無し名人
19/01/30 21:25:21.43 HJWftjS80.net
>>683
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け�
743:Hのような結果になった 時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論 指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか
744:名無し名人
19/01/30 21:26:33.44 HJWftjS80.net
>人間は対局で負け
人間は体力で負けの間違いごめん
745:名無し名人
19/01/30 22:06:57.09 Acsen7q00.net
森下が継盤使ってツツカナと指した１局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった
746:名無し名人
19/01/30 22:14:09.50 vOYUtCava.net
十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか，十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに
747:名無し名人
19/01/30 22:30:34.68 4C/Ohc8Kd.net
充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80％以上勝てればalphazeroに近いはず
748:名無し名人
19/01/30 22:59:24.32 FqwTVMUK0.net
elmo戦の条件は長時間では？
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move.
749:名無し名人
19/01/30 23:15:52.63 s7fuTeoa0.net
Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも
750:名無し名人
19/01/31 00:52:48.81 8Nz6tuAj0.net
森下戦の趣旨を分かってない無能がいるな
あれは当然森下の勝ち
751:名無し名人
19/01/31 00:54:33.03 MrsJK+yTM.net
非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ
752:名無し名人
19/01/31 01:06:31.28 6RqUlX/b0.net
森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。
753:名無し名人
19/01/31 01:17:58.16 MrsJK+yTM.net
まぁあれはカッコ悪かった。当の森下があれを受け入れたのが残念だった
754:名無し名人
19/01/31 01:30:29.80 0l8CNIxW0.net
個人的には阿部光瑠四段に震えたよ
755:名無し名人
19/01/31 03:57:35.25 r7EMDSWZa.net
結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった
756:名無し名人
19/01/31 07:12:24.03 ah9yH1ML0.net
ソフトを二度刺した永瀬
757:名無し名人
19/01/31 08:44:18.00 fVIfWQNy0.net
＞本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか
将棋の初期局面は居飛車ｖｓ振り飛車っていう条件で学習させたら？ハニワとかやってるんだっけ？
758:名無し名人
19/01/31 09:59:56.68 5VLkJxEq0.net
指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず
759:名無し名人
19/01/31 10:32:28.30 w13iAAija.net
放っとくと投了すると思います
っちゅーあのドヤ顔は忘れられんｗ
760:名無し名人
19/01/31 12:15:16.17 Fo6f+gy00.net
えびちゃんは未だ現れず
761:名無し名人
19/01/31 12:48:10.21 fVIfWQNy0.net
＞参加チーム （1/31現在）
本日更新 習甦参加
762:名無し名人
19/01/31 13:31:14.35 +2TDUJxK0.net
えびは出ない気がする。なんとなく。
763:名無し名人
19/01/31 13:34:00.48 5pwnSRT/p.net
くじらちゃんいないとなんか寂しいな
764:名無し名人
19/01/31 13:50:52.46 G
765:EyOnjSJd.net
766:名無し名人
19/01/31 14:01:21.33 fVIfWQNy0.net
この放送って開発してたんじゃないの？
えびふらい＠大合神クジラちゃん@ebifrier2
明日 1/19(土) 13:00から予約枠とりました。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
767:名無し名人
19/01/31 14:03:09.08 a+RENnqz0.net
>>729
生存報告とメスアザラシとの惚気けだったよ
一応出るつもり的な事は言ってたけど
768:名無し名人
19/01/31 14:33:22.25 3+wxSvoHM.net
クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo
769:名無し名人
19/01/31 14:38:37.45 jTt64sLfd.net
使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる
770:名無し名人
19/01/31 15:03:14.88 w13iAAija.net
8男3女一家11人大家族やねうらさんチが大騒ぎ！
～新たな波乱の幕開けSP～
771:名無し名人
19/01/31 16:14:30.80 tlGaOTWGd.net
>>731
ohgaさんのTwitterとギフハフ見たけど引退とは一言もいってなくね？
772:名無し名人
19/01/31 16:44:34.94 4CJQaqth0.net
ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい
773:名無し名人
19/01/31 17:18:18.90 lGQ52Dzja.net
もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ
774:名無し名人
19/01/31 17:28:11.75 4CJQaqth0.net
競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている
775:名無し名人
19/01/31 18:20:32.26 yfu6nZ/q0.net
>>736
棋譜に価値がある
独自性に価値がある
776:名無し名人
19/01/31 19:23:59.36 dvPDAFq7a.net
>>735
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる
777:名無し名人
19/01/31 19:46:10.27 4CJQaqth0.net
>>739
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前
自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して１グループより１1グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな
B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ
778:名無し名人
19/01/31 20:21:12.23 ZvYGsSx00.net
くじらちゃん来た！
779:名無し名人
19/01/31 20:30:00.90 Fo6f+gy00.net
GPSは
780:ついに引退かな？ 今年は二次予選シードも無理そうだしなあ…
781:名無し名人
19/01/31 20:36:50.32 a+RENnqz0.net
お前のような新人がいるか！ってのがチラホラいるな
782:名無し名人
19/01/31 20:39:55.55 6RqUlX/b0.net
くじらちゃんの略称がGodWhaleになってるけど、くじらちゃんじゃないのか・・・
783:名無し名人
19/01/31 21:00:42.96 FPEenOVS0.net
くじらちゃんはNNUE使わないっぽいのかな
784:名無し名人
19/01/31 21:14:01.68 fVIfWQNy0.net
>>742 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日
785:名無し名人
19/01/31 22:40:39.07 ZvYGsSx00.net
KPPTを入力に受け取る全結合NNは3駒関係か否か。
否
786:名無し名人
19/01/31 22:50:39.29 YEa3W2oI0.net
KPPTの全結合とは大きく出たな
787:名無し名人
19/01/31 22:56:59.98 +fd2T2sP0.net
くじらちゃんの場合素でライブラリ登録忘れとかあるからな
788:名無し名人
19/01/31 22:58:13.49 ZvYGsSx00.net
ああ、普通のNNと違ってNNUEって最初から膨大な情報を抽出したものを入力としていいのか（今更）
789:名無し名人
19/01/31 22:59:21.41 zb+JIv4U0.net
えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。
790:名無し名人
19/01/31 23:02:32.01 vA8uye5zd.net
やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか？
791:名無し名人
19/01/31 23:04:59.64 jSq6VYkp0.net
>>746
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう
792:名無し名人
19/01/31 23:30:31.67 bj/AgBAE0.net
イルソンは、ただのマネタイズの人でしょ
793:名無し名人
19/01/31 23:58:21.30 dd/DLi9z0.net
習甦が繰り上がりで二次予選シードか
794:名無し名人
19/02/01 01:13:48.91 qe4s2GV30.net
【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない
ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな
795:名無し名人
19/02/01 01:18:52.93 akEiLBo+0.net
素人が読んでも問題だらけ意味不明なライブラリ規定だから
まあいろいろ起こる
796:名無し名人
19/02/01 01:49:36.34 FImD6Vax0.net
NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな
797:名無し名人
19/02/01 01:56:56.80 FImD6Vax0.net
しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな
798:名無し名人
19/02/01 05:34:59.05 IIsG96W00.net
棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど
799:名無し名人
19/02/01 07:01:48.86 eU7+KnxZ0.net
kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい
800:名無し名人
19/02/01 07:41:30.74 dnfdBG5ia.net
WCSCは来年で終わりらしいね
801:名無し名人
19/02/01 08:02:56.81 3yFTK4wA0.net
>>762
ガセはよくないよ
802:名無し名人
19/02/01 08:57:54.44 2T1SU7um0.net
>>669
タイでエビを釣るだ
803:名無し名人
19/02/01 10:02:45.76 dTybkS31a.net
囲碁にも進出して全員ブッ倒すとか息巻いてたのに
804:名無し名人
19/02/01 10:51:20.25 Gg5MJjC8M.net
メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン（Kristallweizen）は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン（Hefeweizen）は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏
くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴
Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩
Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝
カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋
人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹
芝浦工業大学が１と２が合体
805:名無し名人
19/02/01 11:03:22.18 FWepBWQWM.net
>>766
うさぴょん
池泰弘、塩崎太朗←池泰弘
806:名無し名人
19/02/01 11:04:18.27 5Rt9MHCN0.net
賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり
807:名無し名人
19/02/01 11:11:59.03 dnfdBG5ia.net
>>763
実際いつ終わるか分からない程度の大会やんw
808:名無し名人
19/02/01 11:17:59.15 xgyL8SJW0.net
>>615
Rustで書き直すってのは強さはかなり落ちるってこと?
809:名無し名人
19/02/01 11:50:59.87 akEiLBo+0.net
>>770
RustはC++と同等の性能のソフトを書く能力は
言語としてはあるが将棋ソフトを書くには
ノウハウが溜まってるとは言えないので
苦労は多いと思う
810:名無し名人
19/02/01 12:37:02.96 m1kABmoiH.net
Rustを使うとは書かれてるけどAperyライブラリとして使うんなら
全部がRustとは限らないでしょ。
811:名無し名人
19/02/01 15:27:04.26 K1+8Ar4id.net
【速報】屁野ログアウト
812:名無し名人
19/02/01 16:49:01.69 FImD6Vax0.net
運営側が高齢化しているらしいが今年や来年でWCSCが終わりとか終わりらしいとか
まだそういう報告がされたわけではないし細々と続いていく可能性もあるわけで確定していない
ことをさも決まったかのようなガセネタは止めたほうがいい
813:名無し名人
19/02/01 16:52:25.46 Ilf0JI1id.net
そのままは使えないからクローンを作成しないといけないっていう
面倒な作業が一つ増えるのか。qhapaqさんもorqhaは使えないから大変
814:名無し名人
19/02/01 19:21:01.26 9vzNQXafr.net
>>765
あれはMorphyOneを彷彿させるな
一方、Facebook、Tencentに個人でタイマン張ってる山口さんは凄すぎる
815:名無し名人
19/02/01 19:39:58.32 mV03LNjl0.net
dolphinも使えんのか
816:名無し名人
19/02/01 20:18:55.68 XNTtuwPl0.net
dolphinは探索のところ少し変えてるだけだしライブラリ勢ならそもそもそのくらいやってるでしょ
817:名無し名人
19/02/01 21:39:08.05 MqEd70vhr.net
>>765
「勝ちたい」
「シンギュラリティしたい」
「将棋からは卒業。今後は違う分野で勝負する」
意識高い系ツイートばかりなのなw
818:名無し名人
19/02/01 21:40:23.02 QN2Lare00.net
>>775
クローンって非ライブラリをベースにするのもアウト
実際には隠れてやってる人はいるだろうけども
819:名無し名人
19/02/01 23:03:13.27 y9+/1gnK0.net
溜め殺ししたことについての説明をお願いします
きっとwifiが不調だったんですよね？
紅撃
@1Ad8Lm8zdZSEBX6
返信先:
@floodgate_fan
さん
この必勝の局面から50秒指さないで時間ぎりぎりになってから詰ましてましたが、実名出してるのに相手をいたぶるとはいい度胸ですね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無し名人
19/02/02 02:35:44.37 PmeKOYrO0.net
FAULTLINE、rate4408
新星登場か？
>>762
どう考えても来年で終わりはない
更に勢いを増すと思われる
ドワンゴ賞 : 優勝・2位・3位に賞金を授与(総額200万円)
文部科学大臣賞 : 優勝者に賞状及び楯を授与
3位まで : 盾
8位まで : 賞状
ライブラリ不使用の上位5チーム : 賞状
821:名無し名人
19/02/02 07:43:21.21 3rxXxPOj0.net
2次曲線を利用するのはNNUEの方が効果ありそう(強くなるとは言ってない)
822:名無し名人
19/02/02 10:23:16.56 7ID5uww30.net
>>782
まさかのalphazeroとか？
ないか
823:名無し名人
19/02/02 11:07:41.78 SaBudn0q0.net
>>784
alphazeroは日本式の評価値を使わないから違う
824:名無し名人
19/02/02 11:14:31.75 klXdQWzo0.net
いまだに瞬間風速のレートに反応するやつがいるのか。。
825:名無し名人
19/02/02 11:26:24.56 ZNoS0GjOd.net
‪FAULTLINE vs. HENO (2019-01-26 11:30)
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
先手は現在のfloodgateレーティング1位のソフト。
やはり、居飛車穴熊。
居飛車穴熊が、「堅い、攻めてる、駒得＝勝ち」。
826:名無し名人
19/02/02 12:06:29.96 5zevSY5+a.net
WCSCは参加者の良心に任せた、割となんでもありのコミケみたいな大会なので
むやみに賞金を増やしたり企業とか政府が絡んでくるのは迷惑
不正が増えてルールがどんどんきつくなっていく
827:名無し名人
19/02/02 12:15:16.37 MU8HveDB0.net
>割となんでもあり
まじかw
知らんかった
828:名無し名人
19/02/02 12:19:29.24 klXdQWzo0.net
そういや賞金が出るからGPS将棋が欠場の可能性も微アリな気がする
確か優勝賞品も辞退してたくらいだし
829:名無し名人
19/02/02 12:23:23.91 yECnnVm1d.net
マイナビは去年やねうら王を出したし今後コンピュータ将棋に力を入れてくるよ
830:名無し名人
19/02/02 12:27:59.01 5zevSY5+a.net
囲碁もチェスも現在の最強ソフトはオープンソースなのに
831:名無し名人
19/02/02 13:04:15.75 3eL0hSm0r.net
>>792
将棋もそうじゃん、何を言ってるの？
832:名無し名人
19/02/02 13:59:41.87 lIMOtOfn0.net
ああなるほどね。GPSは賞金が出る大会になったから
出られなくなったって可能性はありそう。
833:名無し名人
19/02/02 14:17:22.98 sG1IA7rj0.net
囲碁の最強ソフトって中国テンセントの絶芸（Fine art）でしょ、オープンソースになってるの？
834:名無し名人
19/02/02 14:32:04.69 PmeKOYrO0.net
>>786
47局だと全棋士の年�
835:ﾔ対局数で3位 https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html 47局で瞬間だとプロ棋士のレーティングはほぼ全てが瞬間になる
836:名無し名人
19/02/02 14:51:47.74 klXdQWzo0.net
格下との対局数は意味のない数だから
レート近い対局が多くなるまで待とうね
837:名無し名人
19/02/02 15:03:18.04 8Utg5Hjm0.net
>>791
ポナｘ
838:名無し名人
19/02/02 15:09:57.94 be1i20AdM.net
>>791
賞金は今年だけでしょうね
去年の電王戦用に多少予算を取ってたから
それをまわしたんでしょう
親会社のカドカワは趣味で金をだすほど甘くはないと思う
839:名無し名人
19/02/02 15:53:33.45 p08v7udm0.net
先のことは誰にも分からないから開催や賞金がいつで最後とか言ってもしょうがない、来年のことは
来年にならないと分からないこと
840:名無し名人
19/02/02 16:18:41.17 EASp61kC0.net
>>795
最強って言い方が微妙だけどZERO型はブロックとフィルターと品質相性運が影響するから個人でも最強は作れるから公開されてるようなもんだぞ
現にleelazeroも途中から個人のネットワークになったし
絶芸と金毛(絶芸ZERO型)は互角ね
個人で一番バランスが良いのがフェイスブックが出したELFだから公開されてると言って間違いはない
841:名無し名人
19/02/02 17:02:40.39 OdQqWa7h0.net
草
suimon
@floodgate_fan
トップクラス同士の将棋はあまりにも美しい。
１つ間違えれば均衡なんてすぐに壊れてしまうのに、綱渡りのような手順で局面は拮抗を保ち続けていく。
午後4:33 · 2019年2月2日 · Twitter for iPhone
842:名無し名人
19/02/02 17:34:39.92 p08v7udm0.net
>>802
何が楽しくてスレチやってるの？
コンピュータとなんの関係もないだろ
843:名無し名人
19/02/02 18:00:23.92 p08v7udm0.net
スレチのレスが鬱陶しいのは時間の無駄でしかないからな
野球のレスを見に来たのに興味のないサッカーのレスを見るようなもんだからな
844:名無し名人
19/02/02 18:18:33.97 aDORjP1r0.net
自分は何も努力しないくせに他人を蹴落としたいだけの人間がやっている事だからな
凡人にありがちな行動
845:名無し名人
19/02/02 19:38:14.17 3rxXxPOj0.net
remiさんはそろそろAlphaZeroの強さに到達しただろうか
846:名無し名人
19/02/02 20:21:35.28 D7dtFP5+d.net
月間20万PVを達成できないのは努力不足Ｗ
847:名無し名人
19/02/02 20:30:44.67 p08v7udm0.net
>>807
お前らいい加減にせいや本スレでやれやスレチだろうが
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
848:名無し名人
19/02/02 20:33:27.73 qZBaRzRwd.net
コンピュータ将棋スレに関係ない人物扱いされるのは努力不足Ｗ
849:名無し名人
19/02/02 21:03:14.91 OdQqWa7h0.net
>>805
これが凡人の思考か
mon人と呼ぶべきか
850:名無し名人
19/02/02 21:36:21.51 4S6swWcU0.net
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝな社会不適合者だから
851:名無し名人
19/02/02 21:43:32.70 OdQqWa7h0.net
>>811
汚い言葉で煽ってどうしたいんだかw
語彙力すごいねw
852:名無し名人
19/02/02 21:48:41.67 4S6swWcU0.net
>>812
あれ？
気に触ったの？ｗ
853:名無し名人
19/02/02 21:51:10.21 OdQqWa7h0.net
>>813
お前こそsuimonの話題が気に触ったんじゃないの？w
アスペを釣るのは面白いなw
854:名無し名人
19/02/02 21:53:01.65 J7ky+aatd.net
全て同一人物の自演に三重ているらしいぞＷ
855:名無し名人
19/02/02 21:56:49.76 OdQqWa7h0.net
この2つのレスは伝説なんだよなw
Twitterでリプ飛ばすやつが現れたから頭に血がカアーッと上ったのだろう
809 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Du1s) 2019/02/02(土) 21:36:21.51 ID:4S6swWcU0
そもそもコンピュター将棋スレッドで囲碁、チェスの話を繰り返す輩には食いつかないで
suimonだけに反応して他スレに誘導する自演がバレてないと・・・
キチガイでしかないよ。
指摘されても辞めない厚顔無恥な思考ｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝな社会不適合者だから
811 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4f-Du1s) sage 2019/02/02(土) 21:48:41.67 ID:4S6swWcU0
>>812
あれ？
気に触ったの？ｗ
856:名無し名人
19/02/02 21:58:56.04 xLArYsPNd.net
誘導ニキも呆れて沈黙しているぞＷ
857:名無し名人
19/02/02 22:02:05.34 P7Lgyw5Ex.net
研究用のスマホの購入考えています。
ShogiDroidとApery等のエンジンをインストールするにあたり必要なスペックを教えてください。
また、HUAWEIのP20liteですと大丈夫か教えていただけますか。
858:名無し名人
19/02/02 22:08:44.93 d/nXJD9UM.net
中華スマホは不買の方向で
859:名無し名人
19/02/02 22:12:17.23 OdQqWa7h0.net
>>818
suimonおすすめのHuaweiが鉄板
SoCのナンバーがデカイほどよい
（れいな例:kirin980等）
860:名無し名人
19/02/02 22:19:55.76 qI0o5Rlc0.net
調子に乗るなsuimonはソフト開発や競技会に出てないので部外者だからスレ違いだろ
suimonなんかに興味ないからうぜえんだよ本スレでやれよ
861:名無し名人
19/02/02 22:35:18.58 He5EJ8eKd.net
>>818
動くか動かないかという点でいうとAperyは空きメモリが1GB程度あれば動きます
また現在はAperyよりもtanuki-やNNUEkaiなどより強いエンジンがありこれらは空きメモリ500MBもいらないくらい省メモリなのである意味現在販売中のスマホで動かないスペックのものはおそらくないと思います
それとは別に十分な棋力が出るかどうかが気になるということであればそれはどの程度の棋力が求められるのかによって変わってくるので何とも言えません
プロレベルの検討がしたければSnapdragon 845搭載機種を使うのがよろしいかと思います
862:名無し名人
19/02/02 22:55:23.06 cqX+i7Iq0.net
>>811
コンピュータ囲碁やコンピュータチェスの話をスレ違い扱いにするのはあまりにも知恵がない
むしろ共通点が多いのに
863:名無し名人
19/02/02 23:18:10.02 OdQqWa7h0.net
将棋しかできないから囲碁やチェスの知識がある人に嫉妬してるんでしょ
開発者ならソースコード読んだりできるけど、開発能力のないブロガーさんからすると嫉妬の対象なわけだ
864:名無し名人
19/02/02 23:18:20.93 8k5bwPHN0.net
プロレベルの検討したいならリモートでエンジン動かそうね
865:名無し名人
19/02/02 23:40:08.28 LMm7AhhJd.net
プロレベルって何だよw
アマチュアがいくら検討してもアマチュアだろw
866:名無し名人
19/02/02 23:53:17.05 8FJwH9mwd.net
>>826
もしかしたら藤井聡太みたいにプロ棋士が新スマホ買おうと思って相談に来たのかもしれないでしょ
それがプロレベル
867:名無し名人
19/02/03 00:10:24.90 bpqAyqvy0.net
去年の白ビール、圧倒的に勝ってたイメージだけ勝手に持ってたんだけど、
一次予選でPAL，二次予選で大将軍、決勝でコブラと1敗ずつしてるんだよな
負けた3局ってなにか共通の特徴あるんだろか
868:名無し名人
19/02/03 00:17:38.1
869:1 ID:04yOM7Nca.net
870:名無し名人
19/02/03 00:36:53.79 Qs7P0lAzd.net
NNUEkaiってshogiDroidで動くんですか？
871:名無し名人
19/02/03 00:47:01.53 P5VIGHgE0.net
>>830
自分はスマホないので試しにPCのshogiDroidの中にファイル転送アプリでkai7を転送したら入ったよ
検討ならC-book2018、対局ならたややん先生の白黒定跡2をおすすめする、定跡ファイルも入ったよ
872:名無し名人
19/02/03 00:51:02.34 P5VIGHgE0.net
shogiDroidの中に入っただけじゃなくて正常に検討や対局でも動いたよ
873:名無し名人
19/02/03 00:55:12.98 bpqAyqvy0.net
第29回世界コンピュータ将棋選手権 出場チーム
二次予選シード
１．白ビール、２．PAL、３．Apery、４．名人コブラ、５．tanuki-、６．クジラ、７．Qhapaq、８．HoneyWaffle
９．大将軍、１０．たこっと、１１，nozomi、１２．elmo、１３．Novice、１４，Argo、１５．W@ndere、１６．習甦
前回出場
１７．なのは、１８．NDF、１９．あやめ、２０．dlshogi、２１．CGP、２２．ひまわり、２３．CrazyShogi、２４．柿木将棋
２５．芝浦将棋、２６．ねね将棋、２７．TMOQ、２８，山田将棋、２９．dainomaru、３０．GA将、３１．きのあ将棋、３２．ゆうちゃん
３３．手抜き、３４．人生送りバント失敗、３５．臥龍、３６．カツ丼将棋、３７．ichbinichi、３８．こまあそび、３９．WizOdds、４０．Miacis
４１．SMS将棋、４２．762alpha、４３．Windfall、４４．なり金将棋、４５．きふわらべ
※名称変更 おから饅頭→あやめ、海底→Miacis
過去大会参加
４６．Claire、４７．Scherzo、４８．にこあ将棋、４９，十六式いろは改
初出場
５０．Koron、５１．st34、５２．FTS3、５３．Daigorilla、５４．だるま将棋、５５．うさぴょん外伝、５６．やねうら王
５７．猫将、５８．Yorkie，５９．棋風、６０．水匠、６１．Aoba Zero、６２．GCT
前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん（→新チーム移行）、S.S.E.（芝浦に合流）、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS（→新チーム移行）、SilverBullet
874:名無し名人
19/02/03 03:07:49.64 KXI59eA90.net
隠岐の連続参加が途絶えたのは寂しいな
875:名無し名人
19/02/03 05:44:26.07 FKwNCWlu0.net
>>829
荒らしにスレ潰されたから見る価値無し
876:名無し名人
19/02/03 07:16:43.30 GD1Y+Dp+0.net
ツイート消さなくてもいいのに
suimonさんのツイート好きなのになぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
877:名無し名人
19/02/03 08:37:13.93 bdS0Cggud.net
ほとんどsuimonのレスですね
878:名無し名人
19/02/03 09:34:35.30 IBWpItmWd.net
>>835
今見たらコピペ荒らしが暴れてて朝鮮がどうのこうの言ってて引いた
879:名無し名人
19/02/03 10:08:07.77 9sA+mIAxd.net
いきなりネトウヨがーって発狂した奴がいて、そこからパヨク連呼ニキが乱入してきて、どっちにもドン引きしたわw
880:名無し名人
19/02/03 10:10:04.97 9sA+mIAxd.net
まあ、ネトウヨ発狂ニキもパヨク連呼ニキも政治を持ち込んで論点をズラしたかった同一人物の自演なんだろうな(笑)
881:名無し名人
19/02/03 10:16:51.28 bpqAyqvy0.net
WCSC29 初出場組概説
・koron
自称R4300、レーティング測定はまだ
・st34
�
882:ﾚ細不明 ・FTS3 詳細不明 ・だるま将棋 https://twitter.com/daruma3940 NN学習とMCTS予定 ・うさぴょん外伝 実質的にはSDT5で29位だったmEssiah 当時の延長ならDL勢 ・やねうら王 説明不要 新人賞を獲得できるか ライバルは多い ・猫将 http://www.yasuga.com/ 平岡さんの奥様 ・Yorkie 昨年は直前キャンセル 今年こそSDT5の忘れ物を取りに来てほしい ・棋風 https://www.linkedin.com/in/vochicong/ 東京工大修了のベトナム人エンジニア ・水匠 https://twitter.com/tayayan_ts NNUEkaiシリーズ作者の弁護士 ・Aoba Zero 囲碁ソフト「Ray」の開発者に東北大関係者の巨匠二人が助力 ・GCE 詳細不明 今年も初出場組に注目株が多く、一次予選の激戦が予想される (deleted an unsolicited ad)
883:名無し名人
19/02/03 10:18:27.07 bpqAyqvy0.net
>>834
ｍｔｍｔが参加20回表彰は必ずブログに上げてたのに、去年隠岐はなかったんだよな
あれ、ひそかに楽しみだったんだが
そのかわりScherzoが帰ってくる
こちらも今回で20回目の参加
884:名無し名人
19/02/03 11:01:37.31 cSxP+TH9a.net
東工大じゃなくて？
885:名無し名人
19/02/03 14:47:36.64 tmBp5JVN0.net
たぬきチームがまた新しいネタを披露してくれるか
たぬきじゃなくてもいいけど
886:名無し名人
19/02/03 15:33:31.00 S4yLcO8Ia.net
honeywaffle以外の強豪振り飛車党ソフトも見たいが厳しいだろうな…
887:名無し名人
19/02/03 18:08:21.89 8KsVYCch0.net
>>845
マシンスペックの暴力でなら振り飛車でも勝てるよ
888:名無し名人
19/02/03 18:09:10.00 8KsVYCch0.net
すでにとある開発者はAWSのインスタンスが圧迫されないか危惧していたな
889:名無し名人
19/02/03 18:10:34.03 3MMbTUk20.net
新しいソフトレーティングサイト年末から全然更新しないね。
今一番強いのはどれなんだろ。
890:名無し名人
19/02/03 18:15:45.40 GD1Y+Dp+0.net
>>848
伊勢市のレーティング一位はsuimonだね
平成３１年１月月例会 結果 (1月28日開催)
優勝 西村文登五段
2月3日(日) 伊勢レーティング(総平手戦) 将棋センター「歩」 13時対局開
suimon
@floodgate_fan
昼から将棋大会
終わったらすること
・棋譜の反省
・少々ツイート
・過去記事リライト
・新記事作成
午後0:48 · 2019年2月3日 · Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
今日指した将棋（自分後手）でダイレクト向かい飛車の▲6五角から例の△9六に角が飛び出る将棋になって自分でも驚いた。
その将棋は勝ったが、最後に負けて3-1。
ソルコフで優勝。
午後5:24 · 2019年2月3日 · Twitter for iPhone
891:名無し名人
19/02/03 18:25:09.51 l5K2IgnD0.net
>>848
wcsc終わってから再始動じゃないか？
892:名無し名人
19/02/03 18:45:24.52 8KsVYCch0.net
なんやかんやで去年決勝に残ったチームはみんな今年も出るんだね
ちょっと安心した
893:名無し名人
19/02/03 18:59:49.77 P5VIGHgE0.net
>>849
お前このスレを荒らすなや、suimonは部外者でスレチっていうとるやろうが
お前だけのスレじゃないからなsuimonの本スレでやれっていうとるやろが
894:名無し名人
19/02/03 19:00:57.39 P5VIGHgE0.net
suimonの本スレでやれ
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
895:名無し名人
19/02/03 19:05:02.71 P5VIGHgE0.net
suimonに興味があるのは一部の指す将棋高段者だからな、一般の将棋ソフト愛好者からしたら
いようがいまいがどうでもいい存在だからな
896:名無し名人
19/02/03 19:20:16.13 P5VIGHgE0.net
このレスとコンピュータ将棋と何の関係もないだろうがア�