19/01/18 21:25:49.06 g+vG6wK20.net
それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな
391:名無し名人
19/01/18 21:30:56.86 l75oXMNs0.net
>>368
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様
392:名無し名人
19/01/18 21:51:31.91 1EEK+lP20.net
Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」
393:名無し名人
19/01/18 22:08:20.65 j1DCFknVM.net
2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる
394:名無し名人
19/01/18 22:08:27.33 L7j9bjRO0.net
ダイレクトメール？
395:名無し名人
19/01/18 22:10:58.09 g+vG6wK20.net
一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト＞＞＞＞＞＞Alpha Zeroだからな
396:Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろｗ
397:名無し名人
19/01/18 22:11:39.76 NFw/rR2b0.net
ダレトクメール
398:名無し名人
19/01/18 22:22:35.86 lzoxtJPB0.net
ダイレクトモテミツ
399:名無し名人
19/01/18 22:49:49.36 7fWvqmxWx.net
>>371
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい！？将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな
マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわｗ
400:名無し名人
19/01/18 23:11:53.01 lzoxtJPB0.net
【速報】gikou2_1c復活
401:名無し名人
19/01/18 23:47:53.81 4Vswyzao0.net
>>375
4TPUと対局したのは44コアだから
4コアが家庭用とするなら
RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル
402:名無し名人
19/01/19 00:21:02.22 7bx7xz7o0.net
>>377
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある
403:名無し名人
19/01/19 00:59:17.88 ufxt3Orz0.net
>>373
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね
404:名無し名人
19/01/19 01:00:10.68 1xt103UX0.net
家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな
>>380
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは？
405:名無し名人
19/01/19 01:08:06.93 ufxt3Orz0.net
2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう
406:名無し名人
19/01/19 08:16:30.31 o+mfbOc10.net
さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな
407:名無し名人
19/01/19 08:18:20.07 kB6GM1imM.net
検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない
408:名無し名人
19/01/19 08:41:30.27 MHe12aD10.net
無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある
409:名無し名人
19/01/19 09:09:40.73 m0DkOgt50.net
略称欄ってのが来たｗ 名前は大事だよね
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム （1/15現在）
URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
410:名無し名人
19/01/19 14:57:56.89 WHa2FgR00.net
やねうらお、ちゃんと計算してくれたか
ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな
411:名無し名人
19/01/19 15:06:03.89 WHa2FgR00.net
＞4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。
elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる
412:名無し名人
19/01/19 15:18:06.27 UJWpEym90.net
確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる
やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない？
413:名無し名人
19/01/19 15:23:03.35 cuQ+cWjLM.net
コメント欄で教えてやれよw
414:名無し名人
19/01/19 15:23:54.66 o+mfbOc10.net
やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし
415:名無し名人
19/01/19 15:34:04.69 w7w3tq6R0.net
gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。
416:名無し名人
19/01/19 16:54:50.49 nS/MAlYxM.net
やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついてい
417:くといういつもの流れかな AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた 投稿日時: 2019年1月19日 >まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。
418:名無し名人
19/01/19 17:23:26.25 erMVEIffa.net
クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし
いつものアレでしょ
419:名無し名人
19/01/19 17:42:19.91 k67FEHW3M.net
palの人すごいな
一人でGPU１ダースをまわしてるとか
420:名無し名人
19/01/19 17:43:02.06 2vBwPAnx0.net
ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・
調べることはいろいろな。
NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん
421:名無し名人
19/01/19 18:22:47.13 Bvgr/snJ0.net
The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”.
The body consists of a rectified batch-normalized
convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).
Each such block consists of two rectified batch-normalized
convolutional layers with a skip connection.
Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1.
そういや正式論文はフィルタ数も書いてある
422:名無し名人
19/01/19 19:09:10.68 fCDK0ZzU0.net
屁野の棋譜をツイートし始めててワロタ
423:名無し名人
19/01/19 19:19:12.08 zeXO1n/gM.net
Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。
そんな香具師🌻このスレにいないよね？
424:名無し名人
19/01/19 19:27:33.35 pK8B7gJb0.net
suimonの本スレでやれ、だれも興味ない
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
425:名無し名人
19/01/19 19:31:54.46 pK8B7gJb0.net
suimonは部外者だからスレ違いな
426:名無し名人
19/01/19 19:50:40.99 pK8B7gJb0.net
suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった
ものじゃないからスレを分けないといかんだろ
名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879の検索ワードが一位か
名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879 suimon
無し名人2019/01/17(木)
うんち！
💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩🌻💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩
無し名人2019/01/17(木)
今日はサッカー日本ーウズベキスタン
無し名人2019/01/17(木)
アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ
名無し名人2019/01/18(金)
【悲報】昼夜逆転疑惑mon
名無し名人2019/01/18(金)
9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww
無し名人2019/01/18(金)
会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか
427:名無し名人
19/01/19 20:04:24.73 fCDK0ZzU0.net
>>406
残り香を探しに行ってしまったのかw
428:名無し名人
19/01/19 20:15:54.69 MKnmHe/R0.net
一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなｗ
429:名無し名人
19/01/19 20:26:23.09 w7w3tq6R0.net
マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。
連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの？
バレないと思ってるのかどうか。
430:名無し名人
19/01/19 20:32:05.60 UQ5YtIOwa.net
これどう思う？
先手番及�
431:ﾑ後手番における戦型の勝率ランキング https://i.imgur.com/wY7tGY2.png http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
432:名無し名人
19/01/19 20:36:39.04 ejn0mfpM0.net
suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ
433:名無し名人
19/01/19 20:37:05.62 2vBwPAnx0.net
同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし
434:名無し名人
19/01/19 20:38:42.00 IVimz6c6M.net
suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名（良し悪しのバランスは置いといて）になったのに
435:名無し名人
19/01/19 20:44:57.55 pK8B7gJb0.net
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない
436:名無し名人
19/01/19 20:54:12.94 pK8B7gJb0.net
コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ
437:名無し名人
19/01/19 20:57:53.68 pK8B7gJb0.net
あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう
438:名無し名人
19/01/19 21:04:34.52 QXMBIhSe0.net
いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし
439:名無し名人
19/01/19 21:30:38.55 XsJxILp70.net
ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか
674 名前：デフォルトの名無しさん ：04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(usapyonsoft.jp)
年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな
440:名無し名人
19/01/19 21:36:44.72 XsJxILp70.net
783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう
うさ親さんとかご存知ではない？
441:名無し名人
19/01/19 21:44:02.45 i1+v/xBWM.net
suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田
このぐらいの差がある
442:名無し名人
19/01/19 21:48:04.77 pK8B7gJb0.net
お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な
443:名無し名人
19/01/19 21:50:06.54 MH1Pk1mBM.net
>>421
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方？
まさか千田ンザくんじゃないよなw
444:名無し名人
19/01/19 21:55:18.63 pK8B7gJb0.net
これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士ｖｓソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるＴＶやニコ生でのソフト使用の話＞＞＞＞＞＞＞＞suimon
445:名無し名人
19/01/19 22:00:35.97 ufxt3Orz0.net
suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか
どこからの依頼かねえ
446:名無し名人
19/01/19 22:01:38.67 9lnXKqSoa.net
◆コンピュータ将棋研究Blog
URLﾘﾝｸ(www.fgfan7.com)
言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。
suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く
447:世に広められました。 いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。 なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。 これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード（つまりパソコン本体）にもお金をかける必要があります。 金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。 関連記事：最強フリー将棋ソフト「魔女（SILENT_MAJORITY）」を低スペＰＣで召喚できるのか？ こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。 http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html
448:名無し名人
19/01/19 22:03:24.99 pK8B7gJb0.net
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない
449:名無し名人
19/01/19 22:06:15.96 pK8B7gJb0.net
何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな
450:名無し名人
19/01/19 22:11:38.09 pK8B7gJb0.net
いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが
451:名無し名人
19/01/19 23:43:56.02 fCDK0ZzU0.net
屁野のRなかなか上がらなくてワロタ
452:名無し名人
19/01/20 11:07:57.08 6yrT7Uy40.net
ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか？
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい
453:名無し名人
19/01/20 11:15:28.22 qfZU8EDOM.net
>>430
Threat analysisのことか？
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ
454:名無し名人
19/01/20 11:42:11.23 pyIW1j8m0.net
GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう
455:名無し名人
19/01/20 11:46:22.82 nLnuw+wu0.net
>>431
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ
エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない
456:名無し名人
19/01/20 12:42:10.03 BgmCXhIc0.net
屁野がようやく3000超え
457:名無し名人
19/01/20 13:35:26.91 zI22vvUY0.net
屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。
458:名無し名人
19/01/20 13:46:58.54 BgmCXhIc0.net
屁野はノーマル三間飛車の勝率が悪いなw
459:名無し名人
19/01/20 19:35:02.88 BgmCXhIc0.net
屁野が約7時間かけて3100超えかw
遅ぇw
460:名無し名人
19/01/20 20:35:26.31 54XRLpf60.net
NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう
461:名無し名人
19/01/20 20:36:11.57 0NItrdWl0.net
HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数＝@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman＝suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし
462:名無し名人
19/01/20 22:58:37.39 8DzTDiRO0.net
透。さんは失敗事例のDBとしては
463:相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい
464:名無し名人
19/01/20 23:05:34.45 BgmCXhIc0.net
いきなり透。さんの名前が出てくるの草
465:名無し名人
19/01/20 23:17:47.20 BgmCXhIc0.net
>>439
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw
466:名無し名人
19/01/21 00:46:14.54 DVoSEd1L0.net
流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える
467:名無し名人
19/01/21 01:14:12.16 oLDEl0P+0.net
適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw
468:名無し名人
19/01/21 02:37:25.82 8z+X/IFo0.net
unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるｗ
469:名無し名人
19/01/21 03:35:47.01 oLDEl0P+0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ソフト指し蓮老頭「elmoに勝った！」
AZ「elmoに勝った！」
(deleted an unsolicited ad)
470:名無し名人
19/01/21 03:38:41.00 oLDEl0P+0.net
Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した！」
471:名無し名人
19/01/21 03:42:00.12 oLDEl0P+0.net
‪ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った！」
対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) URLﾘﾝｸ(shogi.io) @shogi_ioより‬
472:名無し名人
19/01/21 06:08:22.72 YLdPpBlia.net
最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5
AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5
持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった
473:名無し名人
19/01/21 06:16:09.06 YLdPpBlia.net
論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった
474:名無し名人
19/01/21 08:14:12.39 oLDEl0P+0.net
やっと屁野3200超え
475:名無し名人
19/01/21 10:28:21.21 gGN6412rM.net
そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
URLﾘﾝｸ(cloud.google.com)
TensorFlowでコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ
476:名無し名人
19/01/21 10:46:19.73 9cFaQErY0.net
屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。
477:名無し名人
19/01/21 14:08:09.27 gyfJvLiQM.net
>>449
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに
478:名無し名人
19/01/21 15:14:56.35 oLDEl0P+0.net
ドコグロw
479:名無し名人
19/01/21 16:51:26.75 ecjdZXqRa.net
>>454
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10
480:名無し名人
19/01/21 17:15:24.67 MGeihL8b0.net
将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い
481:名無し名人
19/01/21 21:11:51.45 B7fGQlos0.net
WCSC29の優勝はやっぱNNUEなのかな
482:名無し名人
19/01/21 22:30:14.25 v0AypE0G0.net
TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った
483:名無し名人
19/01/21 22:31:10.56 sKepwLFZ0.net
金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない？
484:名無し名人
19/01/21 22:41:06.57 NnbRwsmO0.net
普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか
485:名無し名人
19/01/21 22:48:55
486:.35 ID:B7fGQlos0.net
487:名無し名人
19/01/21 22:51:28.87 xH98WG2yM.net
探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし
488:名無し名人
19/01/21 22:58:37.32 B7fGQlos0.net
将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな
489:名無し名人
19/01/22 00:00:26.91 pzX538q90.net
>>459
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある
でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い
490:名無し名人
19/01/22 00:01:12.67 pzX538q90.net
>>464
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい
491:名無し名人
19/01/22 00:31:27.76 x/7y6J0o0.net
>>466
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう
492:名無し名人
19/01/22 00:42:24.52 dRumR28k0.net
AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど
493:名無し名人
19/01/22 02:00:10.62 iK2upaDb0.net
別にAlphaZeroはサチってないし
494:名無し名人
19/01/22 02:24:52.39 ibn89aoK0.net
アルファは、先手は２六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。
495:名無し名人
19/01/22 09:33:38.17 4Mwt3GI20.net
屁野まだいるのか
やってて楽しいのかどうか。
496:名無し名人
19/01/22 10:45:16.09 ct1aQLcFF.net
上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな
497:名無し名人
19/01/22 12:05:47.75 4Mwt3GI20.net
屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。
498:名無し名人
19/01/22 16:03:11.10 ytQjhspDp.net
澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね
499:名無し名人
19/01/22 16:09:39.64 5s74rbNG0.net
深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ
500:名無し名人
19/01/22 18:13:52.49 ytQjhspDp.net
深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか
501:名無し名人
19/01/22 18:51:29.85 x/7y6J0o0.net
NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう
502:名無し名人
19/01/22 19:25:20.89 xVlqc+py0.net
>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
503:名無し名人
19/01/22 19:45:13.42 CemTx9sHd.net
>>478
自分で書いてそう
504:名無し名人
19/01/22 21:31:40.82 t3IUR+za0.net
自己対戦（勝ちサンプルも負けサンプルもある）で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが
505:名無し名人
19/01/22 21:51:22.35 x/7y6J0o0.net
depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな
506:名無し名人
19/01/22 21:51:34.34 51WbgoiI0.net
ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。
507:名無し名人
19/01/22 21:56:47.86 Am1qWfaX0.net
ステップ4 Alphaのレートは3500です（ｷﾘｯ ←今ここ
508:名無し名人
19/01/22 22:17:21.38 d9QKtycw0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
509:名無し名人
19/01/22 23:23:49.44 Hqa+hsYWa.net
ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな
510:名無し名人
19/01/23 00:12:17.91 c4TrMkBk0.net
>>482
w
511:名無し名人
19/01/23 00:21:09.74 GhX+H8F30.net
保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな
512:名無し名人
19/01/23 08:27:18.51 LkKbSfpJM.net
惜しかったな
suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) URLﾘﾝｸ(questgames.net)
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:名無し名人
19/01/23 11:13:49.31 c1Wrpw3O0.net
スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生① 羽生②
一致率 ： 89% 75% 68%
前半除外： 92% 79% 74%
悪手 ： 0.0 0.2 0.2
疑問手 ： 0.5 0.5 1.2
平均悪手： 15.9 21.1 31.8
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用
現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています
解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします
議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
514:名無し名人
19/01/23 11:16:21.65 c1Wrpw3O0.net
⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇196
515:6-05-07名人戦89%[92%] 33/36 悪手0疑問手1 平均悪手10.39 ◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31 悪手0疑問手1 平均悪手19.48 ◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37 悪手0疑問手0 平均悪手15.69
516:名無し名人
19/01/23 11:18:07.68 c1Wrpw3O0.net
⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18
517:名無し名人
19/01/23 11:19:40.59 c1Wrpw3O0.net
⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59
20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76
518:名無し名人
19/01/23 11:28:27.85 PZHrMq8Wp.net
スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね
519:名無し名人
19/01/23 11:36:10.53 IrzZZP210.net
>>488
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ
520:名無し名人
19/01/23 11:51:12.66 YYPpB1PS0.net
>>489
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする
521:名無し名人
19/01/23 13:26:51.34 c1Wrpw3O0.net
ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました
連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです
スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
522:名無し名人
19/01/23 13:50:41.98 jCmgZSDW0.net
人間にとっての名局＝２転３転して面白い対局
523:名無し名人
19/01/23 14:31:31.33 c1Wrpw3O0.net
>>497
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと
あれこれ分析するのは後からやればいいことなの
524:で検証よろしく
525:名無し名人
19/01/23 14:35:33.76 p3Jx0BtK0.net
誰も興味ないからお前がやれ
526:名無し名人
19/01/23 14:38:13.94 PSYHDvU5M.net
羽生を貶めるのは角将というのが定説
527:名無し名人
19/01/23 15:00:05.00 Yzv/bXU6M.net
やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか？
528:名無し名人
19/01/23 15:41:16.97 jCmgZSDW0.net
今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ
529:名無し名人
19/01/23 15:42:38.00 c1Wrpw3O0.net
>>501
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね
530:名無し名人
19/01/23 15:45:18.81 c1Wrpw3O0.net
>>502
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね
531:名無し名人
19/01/23 16:15:30.64 IrzZZP210.net
羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ
532:名無し名人
19/01/23 16:19:59.85 jCmgZSDW0.net
つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ
533:名無し名人
19/01/23 16:22:02.86 MEPm2Rl1d.net
だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね
千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ
534:名無し名人
19/01/23 16:25:17.81 c1Wrpw3O0.net
>>506
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな
535:名無し名人
19/01/23 16:26:51.93 jCmgZSDW0.net
>>508
将棋の神からすれば今のソフトなんて悪手だらけだろう
536:名無し名人
19/01/23 16:32:06.84 c1Wrpw3O0.net
>>509
大山＞羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく
537:名無し名人
19/01/23 16:36:36.64 YYPpB1PS0.net
対抗形に限定したり時期を64～66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る
538:名無し名人
19/01/23 17:12:35.68 Cp14HXe00.net
>>489
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが
勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな
539:名無し名人
19/01/23 17:48:16.16 KUO+Mou4d.net
様々な母集団から、自分に都合の良い結論が出せるデータを巧妙に選択するわけだな
540:名無し名人
19/01/23 17:54:52.42 c1Wrpw3O0.net
>>511
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな
今のところ、羽生①と羽生②を合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生
一致率 ： 89% 76%
前半除外： 92% 80%
悪手 ： 0.0 0.2
疑問手 ： 0.5 0.2
平均悪手： 15.9 17.83
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出
541:名無し名人
19/01/23 17:59:55.60 lwfg1vFTa.net
千田率とか渡辺pdfと同じですね
542:名無し名人
19/01/23 18:05:36.12 c1Wrpw3O0.net
>>512
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>489に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くとい�
543:｢ですよ これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます
544:名無し名人
19/01/23 18:07:59.06 IrzZZP210.net
いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ
545:名無し名人
19/01/23 18:47:48.17 hN5uGFW6a.net
いずれにしても大山センセはバケモノかｗ
546:名無し名人
19/01/23 19:00:37.83 UQmIajkYM.net
データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない
547:名無し名人
19/01/23 21:10:14.59 dvfERN7lM.net
大山十五世名人の方が最新ソフトとのズレが小さいのは有名な話でしょ
548:名無し名人
19/01/23 21:27:44.91 wtmB2HGG0.net
>>516
5ちゃんのスレで反論が無いから勝利宣言とは参ったわ
GPWなどもっとましなとこあるだろ…
549:名無し名人
19/01/23 21:38:07.32 NYikoJRY0.net
現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ
っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね？一手10分未満で解析とかじゃないよね？
550:名無し名人
19/01/23 22:04:52.43 c1Wrpw3O0.net
山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね
551:名無し名人
19/01/23 22:35:18.33 3Eqkgwqo0.net
聡太君が将棋の必勝法が出来るとしたら嫌だけど千日手が有力かもしれないだって
552:名無し名人
19/01/23 22:36:45.08 JP0hMDwH0.net
序盤が牧歌的な時代だったから中終盤本気だったのでは……？
553:名無し名人
19/01/23 22:47:28.28 nlSyh7ke0.net
>>524
有力じゃなくて、千日手だったらいいな、って話だった気が
554:名無し名人
19/01/23 23:03:08.06 Cp14HXe00.net
第一にサンプルは極力バイアスが入りにくい選択するべきでベストをピックしましたなんてのは論外
条件を揃えたいならば25歳～35歳までの全対局をピックしたあたりならわかる
その上で最新のソフトとハードで追試を行うってのなら意味はあるだろうよ
555:名無し名人
19/01/23 23:11:03.50 eNo0qWCx0.net
昔も似たような話題があって書き込んだが、将棋の内容は相手のレベルにも左右される
プロにはまったく敵わないレベルのアマチュア級位者でも、駒の動きを覚えたばかりの初心者と戦えば最善手に近い手を指し続けて勝つことができるだろう
この検証では羽生と比べて大山のほうが相手を圧倒していたという根拠にはなっても、大山が羽生より強かったという証拠にはならない
大山と羽生の強さを比べたいのなら対戦相手の平均悪手率と一致率を示す必要がある
556:名無し名人
19/01/23 23:23:39.59 IrzZZP210.net
羽生と大山の話はスレチだろこっちのスレでやってくれ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
557:名無し名人
19/01/23 23:25:26.36 IrzZZP210.net
大山オタはコンピュータ将棋スレにまで来て承認欲求するなよ
558:名無し名人
19/01/23 23:27:54.47 +7HWoY5O0.net
>>528
つまり全盛期の羽生を倒した藤井が最強と言うことですね
559:名無し名人
19/01/23 23:49:22.84 eNo0qWCx0.net
棋譜の解析だけならしてもいいんだが棋譜を検索するのが面倒臭い…
あと>>489は勝局だけの数値なのか？
560:コピペ
19/01/24 00:30
561::49.15 .net
562:コピペ
19/01/24 00:31:06.72 .net
【将棋電王戦FINAL】2015/3,4
プロ5人 対 2014将棋電王T上位5ソフト
振り駒はカスパロフ（Deep Blueと対局したチェス選手）
ソフトの代指しは「電王手さん」
○斎藤慎太郎 vs Apery
Selene vs 永瀬拓矢○
稲葉陽 vs やねうら王○
○ponanza vs 村山慈明
○阿久津主税 vs AWAKE
プロの3勝2敗
【第1期電王戦】2016/4,5
2015叡王 対 2015将棋電王T優勝ソフト
振り駒はPepper
ソフトの代指しは「新電王手さん」
○ponanza vs 山崎隆之
山崎隆之 vs ponanza○
【第2期電王戦】2017/4,5
2016叡王 対 2016将棋電王T優勝ソフト
振り駒は李世乭（AlphaGoと対局した囲碁棋士）
ソフトの代指しは「電王手一二さん」
○ponanza vs 佐藤天彦
佐藤天彦 vs ponanza○
563:コピペ
19/01/24 00:35:00.54 .net
コンピュータが人類最強に勝った日
チェス：1997年5月（ディープ・ブルーがカスパロフ(世界チャンピオン)相手に2勝3分1敗）
オセロ：1997年8月（ロジステロが村上健(世界チャンピオン)相手に6戦全勝）
将棋：2017年5月（ponanzaが佐藤天彦(名人)相手に2戦全勝）
囲碁：2017年5月（アルファ碁が柯潔(レーティング1位)相手に3戦全勝）
564:名無し名人
19/01/24 01:40:52.12 l3mDg+E80.net
>>528,532
タイトル戦の棋譜なので相手の強さはそれなりに保証されていると思う
升田や二上ではレベルが低いというのならともかく、棋譜解析すれば相手のレベルも計れるから
それと、勝局だけを解析したわけではないけど、平均悪手の数値が小さい局をよしとしているわけだから結果的にベスト10は勝局だけになっているかな
565:名無し名人
19/01/24 05:33:18.24 Oym68nOR0.net
羽生大山のスレでどっちが強いか思う存分やったらいいだろ
どっちが強いか解釈はどうにでもなる話題を長々とスレチだろうがガイジ
566:名無し名人
19/01/24 05:37:48.29 Oym68nOR0.net
いい加減にしろ
567:名無し名人
19/01/24 06:50:00.72 J3Do5oHr0.net
>>513
「抽出と言ってください…」
568:名無し名人
19/01/24 08:21:50.62 MCCmEORB0.net
将棋板トップレベルのキチガイに目をつけられたか
こいつは常軌を逸した粘着質だからな
何スレも何十スレも荒らし続けてぺんぺん草も生えない状態になるまで居座るぞ
569:名無し名人
19/01/24 08:32:15.49 AdPWHlmu0.net
＞統計学は、その学問的手法の基礎を無作為抽出に置いており、チェ�
570:梶[・ピッキングは行われないことを前提としている。
571:名無し名人
19/01/24 08:38:36.18 hpbp28fI0.net
A「サンプル数100だと有意性が微妙だから200に増やしてみたら、却って有意差がなくなっちゃった……」
先生「そういう時は、最初のサンプルの討ち50だけでやり直してみるといいわよ」
A「あ、凄い！これなら良い結果になるぞ！でもどうしてだろう……」
という邪悪な統計本が実在する
572:名無し名人
19/01/24 09:33:52.96 E3F5G3d20.net
屁野はまだ張り付いているな
573:名無し名人
19/01/24 11:01:23.63 u19XFkNO0.net
まだ、suimonさんの嫉妬民いたのか
574:名無し名人
19/01/24 11:20:06.45 aQhgusfm0.net
韓国も中国に倣って全体主義国家目指しているよね。
575:名無し名人
19/01/24 11:22:49.69 OZmeoPIc0.net
現在手に入るCPU将棋で、最強は、
探索部、ditto4s
評価関数、KAI7
定跡、C-book20180802
でFA?
576:名無し名人
19/01/24 12:02:09.81 E3F5G3d20.net
>>544
屁野としか言ってないわけなんだが、まんまと釣られたな(笑)
577:名無し名人
19/01/24 16:19:01.47 HBgjLa700.net
2倍で+R200説で、思考時間2倍でAlphaZeroに匹敵する成績が出せるはずだが、
評価関数の精度の差がこれで埋まる気がしない。
Rotaさんに最新のorqhaで試してもらいたい（他力本願寺派）
578:名無し名人
19/01/24 16:20:47.32 HBgjLa700.net
+R200って自己対戦の結果だっけ
579:名無し名人
19/01/24 19:16:59.34 HogK75xI0.net
>>544
自演乙
屁野＝su●mon確定したじゃねーか(笑)
●イ●ビに通報しとく
580:名無し名人
19/01/24 23:16:15.85 Rf5vKYYC0.net
スマホですらまともな品質の製品を供給するという使命感がないのに
自動運転車の量産ラインをつくるとか悪い冗談にしか聞こえん
ぐぐるさんはボードゲームで遊んでくれていたほうが誰にも迷惑がかからん
581:名無し名人
19/01/24 23:29:29.99 qcBcW3QL0.net
>>551
人間より事故が少なきゃokって言ってた。
582:名無し名人
19/01/25 07:06:09.17 rzvXTz0n0.net
AlphaStar's innovative league-based training process
finds the approaches that are most reliable and least likely to go wrong.
WCCで言ってた新しいAlphaZeroはこの方法か
583:名無し名人
19/01/25 12:07:41.50 taR2DBf10.net
DeepMindのAI「AlphaStar」が世界トッププレイヤーを相手に「スタークラフト2」で10-1の大勝
2019年01月25日
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
584:名無し名人
19/01/25 12:28:40.48 NR2xkmWxa.net
まあリアルタイムゲームだからな
あんなのマネできるわけねぇｗ
585:名無し名人
19/01/25 12:36:26.63 taR2DBf10.net
アルファ碁のアルファってグーグルの親会社のAlphabet Inc.（アルファベット）由来だったのか
今頃気づいたｗ
586:名無し名人
19/01/25 12:52:58.53 7ta54ISi0.net
>>555
AlphaStarが1分間あたりに行ったアクション数は277回で、TLO氏やMaNa氏を含めた平均的なプロプレイヤーよりもはるかに少なかったとのこと。
また、AIの反応時間もおよそ350ミリ秒で、ほとんどのプロプレイヤーよりも遅いタイムになっています。
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
587:名無し名人
19/01/25 14:02:35.98 GsrOf9x8a.net
RTSレベルの複雑なゲームで人間超えはもうどんなゲームやってもAIに人間勝てそうもないな
588:名無し名人
19/01/25 14:38:43.71 NR2xkmWxa.net
>>557
斜め上だなｗ
多けりゃいい早けりゃいいじゃないんだよ
タイミングが正確かどうかが重要なわけで
APMだけで勝てりゃ苦労しないっつの
589:名無し名人
19/01/25 16:47:52.33 rzvXTz0n0.net
Elo ratings bake-in the assumption that relative skill is transitive.
However, there is no single dominant strategy in games
like rock-paper-scissors or (arguably) StarCraft.
Secondly, an agent’s Elo rating can be inflated
by instantiating many copies of an agent it beats (or conversely).
Nash distributionの論文にありがたいお言葉が書いてあった
590:名無し名人
19/01/25 18:09:51.30 beO0dTu20.net
k-p-256-32-32を強化するリッチな有志はいないのかな
定跡オフだと既にelmoより強いなんて噂もあるから
こっちの方が可能性あったりするかも
591:名無し名人
19/01/25 18:18:08.56 t8imUl0Jp.net
elmoとトップのレート差はかなりあるけどな
学習させたとしてはたしてその差をあっさり追い越せるものなのか
592:名無し名人
19/01/25 18:19:32.85 o7beeBYS0.net
orqhaとnnuekaiはwcsc出ないの？
593:名無し名人
19/01/25 20:34:18.22 qMBU/Fd60.net
>>561
学習エンジンを誰か用意してくれれば直ぐに出来るんだけど・・・
なんかエラー出てビルド出来ないの
594:名無し名人
19/01/25 20:56:11.92 +D4FkSop0.net
AlphaZeroも一年で若干改良加えて若干強くなってたんだな。
595:名無し名人
19/01/25 20:58:22.97 Y4bC7K+R0.net
学習用エンジンは色々ライブラリ使ったりするから公開とか出来ない感じなんだろうね
596:名無し名人
19/01/25 23:32:15.16 AN5Udg+Ma.net
Starcraftはまだ人間がコードした方が強い
スタークラフトのAI対決、優勝は「機械学習不使用」のサムスン
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
今回のコンテストで最高のパフォーマンスを発揮したボットは、韓国サムスン（Samsung）の研究チームが開発したSAIDAだ。興味深いことに、対戦相手の出方に応じて特定の戦略を採るようにするため、開発者はこのボットを手作業でコーディングしたという。
サムスンの研究チームは強化学習を用いた方策（ディープマインドがアタリや囲碁、チェスに使ったのと同様の手法）にも取り組んでいるが、今大会に参加できるレベルには至らなかった。
597:名無し名人
19/01/25 23:33:00.69 AN5Udg+Ma.net
去年の11月の記事
598:名無し名人
19/01/25 23:37:36.25 lmMhOVHL0.net
>>561
elmo+R100で良ければ
599:名無し名人
19/01/26 00:47:12.96 ojgWIt3l0.net
狸王って絶対読み方タヌキングだろ
600:名無し名人
19/01/26 01:17:42.95 rkXnkMr00.net
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
他のスレで貼られてた画像なんだけどスレッド数が15になっててなんだこれと思ってぐぐったら
22万円のCPUだった
NPSが6200 N/sec出ていて自
601:分のCorei7-6700は2200 N/secなので約3倍の違いだ 22万円で3倍という話でした
602:名無し名人
19/01/26 02:31:48.28 ecA+mP4s0.net
>>569
めっちゃ需要あります！
603:名無し名人
19/01/26 06:59:45.79 U/5agrO10.net
>>569
現時点でもelmo+R30くらいあると思う
604:名無し名人
19/01/26 10:25:17.90 VNRJtI0n0.net
>>571
それより安いi9-9900Kでも16スレできるけどここまで出るのかな？
605:名無し名人
19/01/26 10:39:56.16 InGH+Cp10.net
>>571
本人だけど3万5千円のcpuだぞ
606:名無し名人
19/01/26 10:52:47.69 IS5rnhfnM.net
今の世の中1時間あたり1ドルで96スレ40mnps500gb借りられるやろ
607:名無し名人
19/01/26 11:05:36.48 Xw0H9SG/0.net
>>571
このクラスのCPUだとkNPSじゃなくてメガを使ってMNPSで比較するのがわかりやすいと思うが・・・
ぶっちゃけ画像見る限りこのCPU本来の実力より出てない
15コアだと10MNPSは出ると思われる
HT有効にしてフルの32スレッドで動かせば24MNPSクラスは出せるCPUなので
608:名無し名人
19/01/26 11:16:58.55 1zOyBuE0d.net
今度のryzen3000シリーズでメインストリートにも12コア24スレッドが来るね。
SIMD演算ユニットも256bitに拡張
609:名無し名人
19/01/26 11:35:30.64 U/5agrO10.net
今秋i9-9900Kの後継として10コア20スレのCPUが発売されそう
610:名無し名人
19/01/26 12:06:55.29 oUKy0PYVa.net
>>571
たぶんそれRyzen7やと思う
i9 7980XEは20Mnps近く出るから
611:名無し名人
19/01/26 12:17:39.01 y6BFQTwk0.net
NNUEってAlphazeroみたいに中間層数を20にしたら強くならないのかな
設計上ビルドできないとか？
612:名無し名人
19/01/26 12:41:39.76 ojgWIt3l0.net
>>571
16スレッドのCPUでそのNPSならまずRyzen7だろうね
軽くOCした1xxxか素の2xxxxってとこかな
1700だったら22万どころか3万くらいです
613:名無し名人
19/01/26 12:50:05.31 YBX3jRrp0.net
>>581
幅が32しかないのでそんなに多段にしましても
614:名無し名人
19/01/26 12:56:43.43 TMf2ghox0.net
GPUとくらべて行列の計算の速さで劣るけど差分計算で高速化してチープなら勝つけどディープになるとやっぱGPUに負ける感じ?
もうすこし深く遅くでいい気もするけど
615:名無し名人
19/01/26 13:06:10.17 TMf2ghox0.net
深さより幅かもね
616:名無し名人
19/01/26 13:06:21.01 ojgWIt3l0.net
超長時間の対局ならNPSが半分になる程度の大きさなら精度があったほうがいいのは間違いないだろうけど
実際はそこそこ短時間の対局しかやらないからあんまりうま味がないかな
検討に使うには精度を重視したいところだけど学習させるのも大変だろうしなんともな
617:名無し名人
19/01/26 14:22:10.38 aco0RZls0.net
>>564
URLﾘﾝｸ(github.com)
の
v4.83-build-test20190117
には、学習エンジンも入っている。
618:名無し名人
19/01/26 14:28:16.43 n5YUx3030.net
腕を振り回しながら走る動画もDeepMindだったのか
研究の続きを見せてほしいな・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
619:名無し名人
19/01/26 14:38:21.44 z5T27q3a0.net
>>571
これ7980xじゃないでしょ
rota氏の検討見た事あるけど20000npsぐらい出てたからRyzen2700xとかだと思われる
620:名無し名人
19/01/26 15:23:13.16 ojgWIt3l0.net
>>587
これOpenBLAS入りでビルドされてるのにライセンス表記全く無しで配布されてるけど�
621:ｻこらへんべつにいいんだっけ？
622:名無し名人
19/01/26 17:23:57.92 wHOif/LLp.net
ryzen9 3900xは全コア4.2GHzで動かせて16コア32スレッドあるわけだから7980XEにくらいの性能になりそうだね
6、7万円くらいだろうしそう思うとかなりすごい
623:名無し名人
19/01/26 17:28:53.32 RmuZw8gK0.net
Ryzen 3000シリーズのスペックは妄想以外出てないはずだが
624:名無し名人
19/01/26 20:35:49.12 ojgWIt3l0.net
まだ確定した情報は出てないな
でも>>591のスペックはそれなりに当たっている気がする
625:名無し名人
19/01/26 20:37:06.11 TMf2ghox0.net
やねさんがニートロンと言ってるが、実はさほどディープでなくていいんじゃなかろうかという思いが
薄々ある。
512->33->33はさすがに小さいんじゃないかと思うけど
626:名無し名人
19/01/26 20:59:14.34 ojgWIt3l0.net
実際ディープじゃなくても1024->65くらいでも十分すぎるほど強いと思う
627:名無し名人
19/01/26 21:48:20.94 Ryf5Lslx0.net
>>591
水冷にしないと火い吹きそう
628:名無し名人
19/01/26 21:54:54.32 gtSfxqQj0.net
sfenの棋譜（こういうの startpos moves 7g7f 3c3d 2g2f 4c4d 2f2e 2b3c 3i4h 8b4b 5i6h 9c9d 6h7h）から
一手ごとの局面（こういうの sfen ln1gk1snl/2s3gb1/p1pppp1p1/6p1p/9/2r2P1RP/P2PPSP2/1BG6/LNS1KG1NL b 2P2p 29）
を書き出すようなツールってなにかないかな？
629:名無し名人
19/01/26 22:04:41.36 y6BFQTwk0.net
nnuekaiの人が作ってなかった?
630:名無し名人
19/01/26 22:17:13.19 YBX3jRrp0.net
それくらいソースコード書いたほうが早くない？
631:名無し名人
19/01/26 22:23:56.66 YBX3jRrp0.net
とりま、Split()用意するでそ
// C#のstring.Split()みたいなの
vector<string> split(const string &s, char delim) {
vector<string> elems;
stringstream ss(s);
string item;
while (getline(ss, item, delim)) {
if (!item.empty()) {
elems.push_back(item);
}
}
return elems;
}
632:名無し名人
19/01/26 22:25:42.79 YBX3jRrp0.net
それでこんな感じ？ 初期局面出力してないけど、したかったら、内側のforの直前にcout << pos.sfen() << endl;と追加して。
void book2sfen()
{
is_ready();
vector<string> my_book;
if (read_all_lines("book/book.sfen", my_book))
cout << "read book error!" << endl;
Position pos;
StateInfo si[1024 /* 最大手数 */];
for(auto sfen : my_book)
{
pos.set_hirate(si,Threads.main());
auto sfen_tokens = split(sfen ,' ');
for(int i=2 /* "startpos moves"を読み飛ばす*/; i < sfen_tokens.size(); ++i)
{
auto move = move_from_usi(pos , sfen_tokens[i]);
if (!is_ok(move))
break; // 非合法手 エラーにすべき
pos.do_move(move,si[i]);
// 局面のsfen出力
cout << pos.sfen() << endl;
}
}
}
633:名無し名人
19/01/26 22:27:38.99 YBX3jRrp0.net
なお、やねうら王のソースコードを利用している
634:名無し名人
19/01/26 22:28:07.13 ojgWIt3l0.net
16コアのRyzenはTDP165Wとの噂だそうな
超大型空冷なら一応空冷で使えないこともないかどうかってとこだな
635:名無し名人
19/01/27 03:37:41.80 19HhJLWX0.net
>>597
単発でよければ、ＧＵＩを使ってみれば。
「棋譜貼り付け」で入力し、「局面コピー」で出力する。
ただ、そのやり方で出力されたデータでいいのかはわからないから、確認して。
636:名無し名人
19/01/27 09:08:00.43 K139dCXc0.net
入玉はソフトでも難しい分野だけれど、評価値をどう設定すべきか
suimon
@floodgate_fan
入玉はまだまだセオリーが確立されていない分野だけれど、今後は「入玉模様に強い人」が上に行く時代になると思う。
というわけでこの本はおススメ。
午前7:55 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone
637:名無し名人
19/01/27 13:01:25.02 2BZCwXoXN
毎日のように犯罪者や無職などをさがして嬉々として叩く原因として、
合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで、不満を解消しようとすること、
他人を貶めることで自身の価値を上げようとすることがある
これが差別者の典型的なみじめな心理である
638:名無し名人
19/01/27 12:57:45.75 dy5JqX0Z0.net
>>605
スレ違いだろ。
こっちに本スレがある。
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
666 名無し名人[sage] 2019/01/27(日) 12:34:37.04 ID:CFq+s72O
suimonさんは大学時代は何のアルバイトをしていたの？
667 名無し名人[] 2019/01/27(日) 12:42:25.44 ID:tv8eVkIo
suimon
@floodgate_fan
すし久
okageyokocho.co.jp/tenpo/sushikyu/
学生時代はここでバイトしました。
おかげ横丁に来た際には是非どうぞ。
午後0:38 · 2019年1月27日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
639:名無し名人
19/01/27 13:31:11.34 lXzi7n7z0.net
入玉して勝敗がきちんと付けばelmo式で徐々に良い感じに評価値は補正されていくだろ
640:名無し名人
19/01/27 18:42:46.09 xQj8EHdN0.net
>>563
えびちゃんがたたやん先生に声を掛ける可能性はあると思うが
えびちゃんのことだからたたやん先生を出村先生と思い込んでいる可能性が割と
641:名無し名人
19/01/27 20:25:23.85 hw1H1s6i0.net
賞金がでるからか出場メンバーが電王トーナメントから移ってきた来た感じ
旧強豪勢が年々フェードアウトしているのが寂しくもあるが
https:// URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
642:名無し名人
19/01/27 20:33:36.09 cB8KGc2U0.net
なんでorqhaとnnuekaiは出ねえんだよ
643:名無し名人
19/01/27 20:38:27.31 ilK5pV840.net
長年コンスタントに上位に食い込むには腕力(脚力？)が要るのでは
644:名無し名人
19/01/27 20:51:36.41 IEHrDhwj0.net
今年こそShogi Boyは出てくるんだよな？！
645:名無し名人
19/01/27 20:58:58.33 ym+kBaij0.net
Alphazero方式のディープラーニング勢に期待。
646:名無し名人
19/01/27 21:38:19.86 46pjYJAj0.net
平岡さんがRustで書き直したのは技術的に興味深い
647:名無し名人
19/01/27 21:42:52.75 LKXNrZzz0.net
>>598,600-602,604
ありがとう
ちょっと探してみたけど見つけられなかったし、C++よくわからないのでShogiGUIで確認しながら自前で実装してみる・・・
648:名無し名人
19/01/27 22:32:01.19 vE+xZj3W0.net
うさぴょん外伝はmEssiah寄りなのかね
649:名無し名人
19/01/27 22:
650:51:26.50 ID:ZmJx3gsiM.net
651:名無し名人
19/01/27 23:25:25.90 lXzi7n7z0.net
MultiPonderは他のチームでも実装出来そうだけどパクリ感出るからあえてやってないんだろうか
652:名無し名人
19/01/27 23:25:40.11 ieLy4+yQ0.net
qhapaqの開発者はtwitterで参加表明してた。
対elmoの成績だけ見れば、公開されてない方のorqhaで2017年版のAlphaZeroと同等みたいだし、
ここから先はニューラルネットワークすげーだけでやってけないのかもね。
AlphaZeroは訪問回数が多いとボーナス項を優遇するように変わったとか何とか
653:名無し名人
19/01/28 00:29:47.73 viLYLvEN0.net
そうこうしている間にAlpha先生は
また一つ新しいゲームを攻略っと。
654:名無し名人
19/01/28 00:40:51.22 t3bo8HWx0.net
将棋は攻略してないよね
655:名無し名人
19/01/28 02:04:08.92 WCUwctVn0.net
スタークラフトの話で言えばトップクラスってだけでタイトルホルダークラスじゃないし、指定されたマップとルールしか使ってない
まだ第二回電王戦レベル
656:名無し名人
19/01/28 08:04:24.09 h00+v7+Na.net
攻略とは？
657:名無し名人
19/01/28 08:15:10.96 ZG/WKcaea.net
コンピュータ将棋関係者はゲーム理論や戦略論にも詳しいのかい？
658:名無し名人
19/01/28 08:21:06.38 pr5DtlX50.net
>>618
数年前の絶対王者ポナを倒すみたいな盛り上がりになってくれると嬉しい
今後数年最強の将棋ソフトとか大会前に謎の強豪ソフト出現とか面白かったし
659:名無し名人
19/01/28 09:13:06.47 V2PAH9/e0.net
>>623
第２回電王戦レベルなら人間抜かれてるぞ
660:名無し名人
19/01/28 09:49:15.41 u85EGAXE0.net
>>626
SDT5のponanza対shotgunは、shotgunが500近くリードを取ったところから
ponanzaがまくり返してさすがだなと思った
661:名無し名人
19/01/28 09:53:25.60 u85EGAXE0.net
うさぴょんが初出場扱いなのは主要な開発者が塩崎さんだからってことでおｋ？
うさ親さんの貢献度が10％以下ってのもすごいと思うが
662:名無し名人
19/01/28 11:40:50.21 JgOG7ari0.net
>>619
そもそもusiプロトコルにないんだっけ
663:名無し名人
19/01/28 16:22:46.45 XX4rDbdvM.net
EPYC Romeが1ソケット64コアで500mnps弱出るだろうし
AWSが2ソケット128コア仕様出したら900mnps出る可能性が高い
うまく行けばAMD勢が主流派になるな
664:名無し名人
19/01/28 17:02:39.02 NVqS5/a10.net
その1/10も出ないと思うよ
665:名無し名人
19/01/28 18:31:40.41 H91FCRj20.net
1秒に1億と3手読むけど強さはレートは3000未満
評価関数はどれくらいのレベル？森田将棋とか極とかそこらへんかな？
やねさん、ブログのネタにどうですか
666:名無し名人
19/01/28 18:42:44.52 ajN2AQJg0.net
>>630
そうなのか
それはちょっと面倒だな
667:名無し名人
19/01/28 19:10:35.61 JgOG7ari0.net
>>634
URLﾘﾝｸ(bleu48.hatenablog.com)
これ見ると独自の実装みたい
668:名無し名人
19/01/28 19:42:22.30 JgOG7ari0.net
>>634
プロトコルとしてはわりと簡単に実現できそうだけどね
setoptionで「USI_Ponder」をチェックボックスの代わりに「0～xx」でspinで指定させて
0ならgoの追加条件にponderなし
669:1ならgoの追加条件はponder 2以上ならgoの追加条件はmultiponder 仮に3を指定したとしたら GUI: position startpos go byoyomi 10000 ↓ エンジン: bestmove 7g7f multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b ↓ GUI: position startpos moves 2g2f go byoyomi 10000 multiponder 3 3c3d 8c8d 4a3b ↓ ３四歩に的中したら ponderhit 3c3d みたいにして エンジン側は探索中に反復深化関数内で基本深さ1つ増えるごとに 3つの候補手のためにforループで3回search関数呼び出すとか
670:名無し名人
19/01/28 20:29:45.87 ajN2AQJg0.net
>>636
なるほどなー
実際そこそこは読めた手をヒットさせないととんでもない悪手指すわけだしどの程度リソースを振り分けるかとか悩みはあるが
671:名無し名人
19/01/29 06:50:06.37 19s86PlD0.net
Game ChangerがKindleで発売されたぞ
どこかの雑魚ブロガーは読んで記事にするだろうか
672:名無し名人
19/01/29 09:26:12.48 67Xkqz3+0.net
>>633
人間が一秒に一億と三手読むなどという妄想を根拠に議論するバカはお前だけ
673:名無し名人
19/01/29 09:41:12.91 j62qAqvRa.net
ぷよぷよ流行してるけどぷよぷよもグーグル様が本気だしたら人間勝てなくなるのか？
674:名無し名人
19/01/29 09:41:38.70 +aTUjPVJa.net
いや？1秒で5手先まで見えたら、しらみつぶしで約1億局面を読んで切り捨てたのと同じでしょ
人間でも可能
675:名無し名人
19/01/29 09:55:00.57 FYk5KZVka.net
ぷよ１なら勝てるだろうが２以降はどうかな
676:名無し名人
19/01/29 10:18:26.84 67Xkqz3+0.net
同じじゃないし
677:名無し名人
19/01/29 11:12:47.49 5wFsMLMl0.net
ついたて将棋をディープラーニングで学習させたらどれぐらい強くなるかな
情報量は将棋・チェス・囲碁＞花札・ポーカー・麻雀＞スタークラフト＞ついたて将棋
678:名無し名人
19/01/29 12:12:10.59 ZOxoQvcsa.net
ディープラーニングは数msレベルのごく短時間で反応を返すのは難しい。
starcraft2では、画面情報が入力されてからその情報に基づいた反応を起こすまで350ms掛かっている。(それでも人間には勝ててるけど)
人間はもう少し早く応答出来る。
後の先を取る戦略が重要なぷよぷよでは、反応速度の差は大きいから人間に勝つのはかなり難しいのでは。
ゲームの実行速度を1/10にしたら人間は勝てないだろうけど。
679:名無し名人
19/01/29 15:16:39.10 vDo7RC2j0.net
PALとNDFの出場確認 参加申し込みは１月３１日締め切り
URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
680:名無し名人
19/01/29 21:08:14.31 Wz+4+con0.net
えびちゃんはいつものこととして、なのはさんも出るとは断言してるけど
塚本さんどうしたのかな
GPSは撤退も潮時かなとは思うが
あと、臥龍の高田さんがまだか
681:名無し名人
19/01/29 21:09:14.01 Wz+4+con0.net
あー、あと氏家さんがエントリー復活したのは嬉しい
682:名無し名人
19/01/29 21:21:18.50 Wz+4+con0.net
初出場組で、こんな人も参戦してきたのは興味深いね
URLﾘﾝｸ(www.wantedly.com)
URLﾘﾝｸ(www.linkedin.com)
↑読むと、まさに今仕事でコンピュータ将棋を始めたばかりのようだ
683:名無し名人
19/01/29 21:24:44.95 Wz+4+con0.net
猫将の人この人か
URLﾘﾝｸ(www.yasuga.com)
デザイン畑の人が入ってきてくれるの、ある意味一番足りてない部分だったかもしれん
684:名無し名人
19/01/29 21:30:41.61 Wz+4+con0.net
ごめんなさい高田さん初回発表でエントリーしてましたね
685:名無し名人
19/01/29 23:16:36.36 dxImMevn0.net
>>650 平岡さんの奥さん？
687:名無し名人
19/01/29 23:34:10.94 Wz+4+con0.net
たたやん先生がWCSC29参加表明！
688:名無し名人
19/01/29 23:35:09.80 Wz+4+con0.net
>>652
全然プログラミングに縁のなさそうな人がJavaScriptで将棋ソフト書くのなんで？と思ったけど
そうなの？
689:名無し名人
19/01/29 23:45:01.94 dxImMevn0.net
>>654
ブログのhome
→自分制作用のinstagram解説しました
→アカウント
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
下の方に平岡さんや飼ってる猫の画像が出てくるよ
690:名無し名人
19/01/29 23:51:35.67 Wz+4+con0.net
>>655
インスタは見てなかった
基本男しかいないこの世界にえらく場違いな感じのエントリーだなとは思ってたが
そう言われれば納得しかない
NNUEkaiはそのまま出ても普通に三日目出れるレベルだろうけど、優勝争いまで
絡めるかどうかｗｋｔｋが止まらない
691:名無し名人
19/01/30 00:25:04.34 PFWjt4NlM.net
使用ライブラリにAperyが無くシンプルにやねうら王, tanuki-はNNUEの可能性
elmoはNNUEに移行かもしれませんね
692:名無し名人
19/01/30 00:34:23.71 FqwTVMUK0.net
メンバー詳細のところが一人のチームってのは今後メンバーが増える可能性ある（or 過去に複数だった）
から個人出場にしてないって理解でいいの？
693:名無し名人
19/01/30 00:39:46.80 XLZv3jTq0.net
>>653
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
694:名無し名人
19/01/30 00:48:47.46 aneJTLqCM.net
NNUE勢は
めきっとのillqhaは参加せず？
河童はorqha最新版
たたやんはNNUEKai最新版
あとは本家タヌキ最新版
やねはちょっと変えて育成中
かなあ
695:名無し名人
19/01/30 00:52:40.00 XLZv3jTq0.net
確かwcscって環境統一されないんだよな
大したことないソフトでもパワープレイしたら優勝しちゃうかもなあ
696:名無し名人
19/01/30 00:53:17.94 XLZv3jTq0.net
というか、たややんね
たたやんじゃない
697:名無し名人
19/01/30 00:54:17.52 5PqnaVEp0.net
>>661
そんなことがないのは、最強の評価関数と探索部と数千コアの計算資源をタダでもらいながら
6位に沈んだえびちゃんが証明している
698:名無し名人
19/01/30 00:55:02.46 5PqnaVEp0.net
>>601
発音しにくい文字列は転訛しやすいんや
699:名無し名人
19/01/30 00:59:39.46 XLZv3jTq0.net
>>663
そうか、それなら安心というか楽しみだな
700:名無し名人
19/01/30 01:00:24.72 jfv+qmd10.net
毎年どこが優勝するかより、
どんな棋譜が生まれるかを楽しみにしてるから、俺的にはパワープレイは歓迎
701:名無し名人
19/01/30 01:01:38.42 VEmpcp0g0.net
5月に出場するNNUEkaiのWCSC29版がR4370～4390くらいと予想しているが、NNUEkaiの
成績で他の出場ソフトの強さが少し浮き彫りになるので見る方としては楽しめるんじゃないの
702:名無し名人
19/01/30 01:01:39.99 FqwTVMUK0.net
大合神クジラちゃんはギリギリに提出なんかな
ツイッターみると引退したわけじゃないみたいだから
703:名無し名人
19/01/30 01:02:57.33 5PqnaVEp0.net
>>658
出場チーム名を個人名にしたくないってだけのパターンも結構あるよ
それこそ「宇宙将棋連合エビをタイで釣る支部」だって一人チームだし
704:名無し名人
19/01/30 01:03:37.07 5PqnaVEp0.net
>>668
締切ギリギリに駆け込まないえびちゃんなどえびちゃんではない
705:名無し名人
19/01/30 01:26:56.75 uczkJsRm0.net
NNUEKAIの作者って弁護士の先生だよね。
ガチで勉強するらしいしなかなか期待できるんじゃないか。
illqhaの作者さんが音信不通なのが残念
706:だけど
707:名無し名人
19/01/30 01:52:54.30 EpfM3BmR0.net
AlphaZeroはやっぱ出ないの？
さすがにレート3500では厳しいかｗ
708:名無し名人
19/01/30 01:53:30.50 5PqnaVEp0.net
>>671
2014年弁護士登録だから、若手の弁護士なのかな
つい最近、千葉市内の事務所から別の千葉の事務所に移ったらしい
709:名無し名人
19/01/30 02:19:19.54 GLIrNcpR0.net
52チーム
710:名無し名人
19/01/30 07:52:13.09 TSE0nMXK0.net
NNUEは計算量の増えかた的になんだかんだいってたぬきくらいが正解なのかもしれん
いっそのこと入力を動く前と後の駒の座標にして局面ごとのNNも差分で導出することにすればいい。
学習どうすんだよ
711:名無し名人
19/01/30 10:35:08.82 lCR4kNS90.net
ということはkai 8 の公開はしばらくはなさそうですね。
残念。
712:名無し名人
19/01/30 10:37:51.37 yiywK1gBd.net
保木邦仁、復ッ活ッッ！
713:名無し名人
19/01/30 10:54:27.16 FqwTVMUK0.net
保木さんとYSSの山下さんとRayという囲碁ソフトの小林祐樹さんが
Team Aoba Zeroというチーム名で出場らしい
714:名無し名人
19/01/30 11:20:46.47 fv/ZjkOK0.net
DMがディープラーニングガチれば現在のライブラリ勢にも勝てることを証明してくれたからな
715:名無し名人
19/01/30 12:05:10.84 U/4QP8mJ0.net
保木さんが元東北大教員、山下さんが東北大卒で、小林さんも東北大関係かな？
716:名無し名人
19/01/30 12:40:53.31 gXpn1Wula.net
古豪の復活なるか
717:名無し名人
19/01/30 13:36:08.28 TSE0nMXK0.net
>>679
現在というか3駒関係
NNUEはまだいろいろ未知
3駒の限界も厳密に証明されたわけではない。
でもAlphaZero並みに検証しようとするほど見込みもなさそう
718:名無し名人
19/01/30 17:13:09.82 ro2yu7h9d.net
これって本当？
第44期棋王戦 Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
963 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 16:54:56.97 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽこも時間かければ読めるだろ
最新ソフトと２年くらい前のソフトの差は
短時間低ノードのときは最新のソフトのほうが強いけど
時間かけて ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ
992 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1af-uJAn) [sage] :2019/01/30(水) 17:10:28.54 ID:qnUeF7VX0
ぽんぽことドルフィンを同じパソコンで一手１０秒～３０秒で差させたら
ドルフィンが圧勝するけど
一手１０分～３０分とかかけて対戦させれば勝ったり負けたりで差はないと思うよ
719:名無し名人
19/01/30 17:21:23.34 klXnCYDnd.net
え？むしろ逆じゃね？持ち時間多いほど差が広がると思うけど
720:名無し名人
19/01/30 17:25:55.91 5NhfHZUzp.net
そもそも流石に2年前のソフトとは無理があると思うが
今から2年前といったらまだelmoすら世に出てないわけで
721:名無し名人
19/01/30 17:36:35.94 aQxZG5xk0.net
>>683
同じ持ち時間で対戦する限り結果はほとんど同じだと思う
elmoみたいに1手10秒以上じゃないと実力が発揮できない
エンジンも一部にはあるが
722:名無し名人
19/01/30 17:55:59.31 zVVjje/Q0.net
今のソフトは強すぎて人間にはレートの違いなんて感じられないし
この人の言うソフトの強さは終盤の読みの量を重視してそう
723:名無し名人
19/01/30 18:07:32.69 h9rT1oqgM.net
たぶん探索部分の差とかも考慮してないんだろうな
724:名無し名人
19/01/30 18:12:43.82 fv/ZjkOK0.net
1手10分～30分の対局を何局指させたのか、実際に対局させたかどうかは嘘くさい
でもたしかに雑巾絞りの原理だと本当に長時間で強くなってるか疑問は湧く
725:名無し名人
19/01/30 18:20:46.75 zKGCQJ1w0.net
1手30分とかだと１局終わるのに2日以上かかるから多分数局対局させて満足したゃったんだろうな
726:名無し名人
19/01/30 18:32:38.95 Ui6pmGegM.net
タイトル戦スレに出現するソフトは長時間で強くなってない論の人は何年も前からおなじこと繰り返してるから、多分何年も知識アップデートされてないよ
大方ソフトがプロ棋士を大幅に越えたことを認めたくない類の人じゃない？
727:名無し名人
19/01/30 18:52:40.29 VEmpcp0g0.net
>>683
この「ノード増やせば 最新ソフトも２，３年前のソフトも変わらんよ」は、ろくに統計数を十分に取らず
検証もしていない妄想だから
728:名無し名人
19/01/30 19:00:53.56 s57DHE+O0.net
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、NPSが100万と200万の同ソフトで戦わせたとき、NPS100万の方を持ち時間倍にすると同じ強さってことでいいの？
スレッド数やその他もろもろの設定は同じとして
729:名無し名人
19/01/30 19:11:46.43 s57DHE+O0.net
持ち時間というか1手にかける時間です
730:名無し名人
19/01/30 19:20:18.51 VEmpcp0g0.net
「～も変わらんよ」っていうやつに限って実際に対局させて十分な統計数の棋譜を公開したためしがない
731:名無し名人
19/01/30 19:23:46.97 Ui6pmGegM.net
>>693
探索の枝刈りと評価関数の精度が全く同じならその通り
ただ実際にはNPSの低いソフトは速度を犠牲にして精度を上げてることもあるので、一概には言えない
732:名無し名人
19/01/30 19:42:34.38 WsvmYVzH0.net
ponderがあるからNPSの大きいほうが有利でしょう
増して同じソフトであれば、先読みは殆どヒットするはずなので
ponderをoffにすれば同等になるかと
733:名無し名人
19/01/30 19:56:50.92 Nchfhv+EM.net
選手権は最終回にふさわしくメンバーがそろってきたね
何かイベントはやらないのかな
734:名無し名人
19/01/30 20:01:47.51 VEmpcp0g0.net
選手権は最終回って今年でWCSCが最後の開催ってこと？ソースはどこから？
735:名無し名人
19/01/30 20:09:52.08 5PqnaVEp0.net
ｍｔｍｔとかが「今のまま無条件でいつまでも続くものじゃない」と言ってたのを
曲解してると思われ
コンピュータ将棋協会の運営陣が高齢化してきていて、若年層が参入していないことは
うさ親さん含め常々言っていることだから、少なくとも
「いつ終わってもおかしくない」と思ってる人は多数だけどね
CSAが予告もなしにいきなり今回で最後ですとかそういうことを言う団体ではない
736:名無し名人
19/01/30 20:15:33.60 TSE0nMXK0.net
あえてCPUにこだわるとしたら、NNUEのように差分計算を活かしたほうがいいんだろう。
入力の情報量がめちゃ多いけど変化は小さいというのが理想
知らんけど
737:名無し名人
19/01/30 20:18:00.59 c0+omd9oM.net
いつまでも、あると思うな、選手権、とは書かれてたな
738:名無し名人
19/01/30 20:22:40.92 3ahb4Nqq0.net
来年で最後なんじゃないかとか憶測は色々あるけどもう少し続いて欲しいもんだ
739:名無し名人
19/01/30 20:22:53.34 XLZv3jTq0.net
俺がzozo前澤さんなら金出すのにな～
740:名無し名人
19/01/30 20:35:28.74 CKZixyhv0.net
金の問題じゃないでしょ
いつまでたっても年寄りに運営任せで、若い人が運営側に回らない
まあ20代の参加者にやれというわけでなく、30代後半で何回も出場してる人でやる気ある人がいればいいのに
741:名無し名人
19/01/30 20:45:13.13 5PqnaVEp0.net
まあ、鶴岡先生や金子先生に運営やれってわけにもいかんのだろうしな
742:名無し名人
19/01/30 21:25:21.43 HJWftjS80.net
>>683
ちなみに1手10分で棋士とソフトが戦ったらうっかりミスが無くなっていい勝負になるという話があって
実際にやったら19時間150手で棋士もスタッフも限界が来て指し分け�
743:Hのような結果になった 時間あればいい勝負になるけど人間は対局で負けという結論 指し分けから100局同条件で同じソフト同士で対局させたら70時間400手で人間側が勝ったとかなんとか
744:名無し名人
19/01/30 21:26:33.44 HJWftjS80.net
>人間は対局で負け
人間は体力で負けの間違いごめん
745:名無し名人
19/01/30 22:06:57.09 Acsen7q00.net
森下が継盤使ってツツカナと指した１局だな
当時のツツカナは通常ルールでも十分人間が勝てる棋力だった
746:名無し名人
19/01/30 22:14:09.50 vOYUtCava.net
十分な時間があればってレトリックはグーグルも使ってた。
実時間でできたってのが一番の成果なのにね。
つーか，十分な時間があれば将棋は解が出る完全情報ゲームでしょうに
747:名無し名人
19/01/30 22:30:34.68 4C/Ohc8Kd.net
充分に時間をかけたalphazeroの棋譜を見てみたい。DL勢に期待
2080Ti 2枚でaperypaqに80％以上勝てればalphazeroに近いはず
748:名無し名人
19/01/30 22:59:24.32 FqwTVMUK0.net
elmo戦の条件は長時間では？
>All matches were played using time controls of three hours per game, plus an additional 15 seconds for each move.
749:名無し名人
19/01/30 23:15:52.63 s7fuTeoa0.net
Game changer読んでるけどalpha zeroの仕組みについて説明されている章があるよ
開発者の方に良いかも
750:名無し名人
19/01/31 00:52:48.81 8Nz6tuAj0.net
森下戦の趣旨を分かってない無能がいるな
あれは当然森下の勝ち
751:名無し名人
19/01/31 00:54:33.03 MrsJK+yTM.net
非公式戦だから影が薄かったけど電王戦で一番かっこよかったのは
有言実行した森下だと思うわ
752:名無し名人
19/01/31 01:06:31.28 6RqUlX/b0.net
森下戦は”判定勝ち”という将棋史上最大級の汚点。
”勝てた一局”で済んでいればまだ良かったものの、これのせいで全く褒める気になれん。
753:名無し名人
19/01/31 01:17:58.16 MrsJK+yTM.net
まぁあれはカッコ悪かった。当の森下があれを受け入れたのが残念だった
754:名無し名人
19/01/31 01:30:29.80 0l8CNIxW0.net
個人的には阿部光瑠四段に震えたよ
755:名無し名人
19/01/31 03:57:35.25 r7EMDSWZa.net
結局、下剋上があったのはrofChade対Fizboだけだったし、ベスト8はプレミアの8エンジンだし、カップ戦やる意味ないだろ
どうせならblitzかbulletのトーナメント開いてほしかった
756:名無し名人
19/01/31 07:12:24.03 ah9yH1ML0.net
ソフトを二度刺した永瀬
757:名無し名人
19/01/31 08:44:18.00 fVIfWQNy0.net
＞本当はそれは単なる過学習で、振り飛車もソフトの出す評価値ほど悪いものではないのではないか
将棋の初期局面は居飛車ｖｓ振り飛車っていう条件で学習させたら？ハニワとかやってるんだっけ？
758:名無し名人
19/01/31 09:59:56.68 5VLkJxEq0.net
指し掛けにして日を改めて再開すりゃよかっただけなので判定する必要はなかったはず
759:名無し名人
19/01/31 10:32:28.30 w13iAAija.net
放っとくと投了すると思います
っちゅーあのドヤ顔は忘れられんｗ
760:名無し名人
19/01/31 12:15:16.17 Fo6f+gy00.net
えびちゃんは未だ現れず
761:名無し名人
19/01/31 12:48:10.21 fVIfWQNy0.net
＞参加チーム （1/31現在）
本日更新 習甦参加
762:名無し名人
19/01/31 13:31:14.35 +2TDUJxK0.net
えびは出ない気がする。なんとなく。
763:名無し名人
19/01/31 13:34:00.48 5pwnSRT/p.net
くじらちゃんいないとなんか寂しいな
764:名無し名人
19/01/31 13:50:52.46 G
765:EyOnjSJd.net
766:名無し名人
19/01/31 14:01:21.33 fVIfWQNy0.net
この放送って開発してたんじゃないの？
えびふらい＠大合神クジラちゃん@ebifrier2
明日 1/19(土) 13:00から予約枠とりました。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
767:名無し名人
19/01/31 14:03:09.08 a+RENnqz0.net
>>729
生存報告とメスアザラシとの惚気けだったよ
一応出るつもり的な事は言ってたけど
768:名無し名人
19/01/31 14:33:22.25 3+wxSvoHM.net
クジラちゃんは大賀さんが引退したからなあ
ツツカナ、読み太、GPS将棋が出ないのか
elmoのライブラリがApery・やねうら王 から やねうら王・tanuki-に変更できっとNNUE版elmo
769:名無し名人
19/01/31 14:38:37.45 jTt64sLfd.net
使用ライブラリ見てるとヤバイな
二次予選シードの14チームのうち11チームがやねうら王のライブラリ使用
そのうち8チームがtanuki-のライブラリ使用
前回よりもライブラリ化が加速してる
770:名無し名人
19/01/31 15:03:14.88 w13iAAija.net
8男3女一家11人大家族やねうらさんチが大騒ぎ！
～新たな波乱の幕開けSP～
771:名無し名人
19/01/31 16:14:30.80 tlGaOTWGd.net
>>731
ohgaさんのTwitterとギフハフ見たけど引退とは一言もいってなくね？
772:名無し名人
19/01/31 16:44:34.94 4CJQaqth0.net
ライブラリ使用が多いってことはより違った視点で開発する環境が多いってことなのでソフトを強く出来る
メリットがある、1グループと11グループで開発するのとでは11グループの方がレートアップに成功する確率
が高い、要は強く精度が高いソフトが作られ公開されれば、それを検討や対局に使えるのでいいことの方が多い
ただ競技会で同じライブラリ同士の棋風が似たり寄ったりしてくるのはしょうがないとは思うがそれ以上に
レートの高いソフトが現れる方が望ましい
773:名無し名人
19/01/31 17:18:18.90 lGQ52Dzja.net
もはやオリジナリティーが無いから競技会する意味ないよね
内輪で事足りるでしょ
774:名無し名人
19/01/31 17:28:11.75 4CJQaqth0.net
競技会があるからこそ、そこで優勝したいというモチベーションが生まれソフトのレートアップが加速するので
意味がある、内輪だけでやることはモチベーションがあがらないだけでなく開発者数も少なくなりレート
アップの速度が遅くなるのは目に見えている
775:名無し名人
19/01/31 18:20:32.26 yfu6nZ/q0.net
>>736
棋譜に価値がある
独自性に価値がある
776:名無し名人
19/01/31 19:23:59.36 dvPDAFq7a.net
>>735
俺もチルドレンが細かい箇所で独自性を競う環境が進化が早まって良いと思うが、その論法は違うな
1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前であって
「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
前者が上回るケースが大半だとは思うが、筋はそうなる
777:名無し名人
19/01/31 19:46:10.27 4CJQaqth0.net
>>739
A) >1グループと11グループが開発を競えば11グループがよりレートアップするのは当たり前
自分は競技会でのライブラリ使用に否定的な意見に対して１グループより１1グループの方が
レートアップが速まるからいいと言っただけだがな、この論法が間違っているとは思わんがな
B) >「ライブラリ競争している11グループ」 vs 「ライブラリ本家1グループ＋別の手法で各自開発したその他10グループ」
で比較しないとおかしい
この意見に関しては君の考えであって、この意見を自分がレスしていないからといってA) の論法が違っていることにはならんだろ
778:名無し名人
19/01/31 20:21:12.23 ZvYGsSx00.net
くじらちゃん来た！
779:名無し名人
19/01/31 20:30:00.90 Fo6f+gy00.net
GPSは
780:ついに引退かな？ 今年は二次予選シードも無理そうだしなあ…
781:名無し名人
19/01/31 20:36:50.32 a+RENnqz0.net
お前のような新人がいるか！ってのがチラホラいるな
782:名無し名人
19/01/31 20:39:55.55 6RqUlX/b0.net
くじらちゃんの略称がGodWhaleになってるけど、くじらちゃんじゃないのか・・・
783:名無し名人
19/01/31 21:00:42.96 FPEenOVS0.net
くじらちゃんはNNUE使わないっぽいのかな
784:名無し名人
19/01/31 21:14:01.68 fVIfWQNy0.net
>>742 一年休場して来年以降戻ってくる可能性に期待したい。
nodchip@tanuki-@nodchip
wcsc28でGPS将棋の金子知適先生が、NNUE評価関数について「久々に実装したくなりました」とおっしゃってた。
wcsc29でGPS将棋に独自実装のNNUE評価関数を載せてくるのではとワクワクしている。 #コンピュータ将棋
2:58 - 2019年1月21日
785:名無し名人
19/01/31 22:40:39.07 ZvYGsSx00.net
KPPTを入力に受け取る全結合NNは3駒関係か否か。
否
786:名無し名人
19/01/31 22:50:39.29 YEa3W2oI0.net
KPPTの全結合とは大きく出たな
787:名無し名人
19/01/31 22:56:59.98 +fd2T2sP0.net
くじらちゃんの場合素でライブラリ登録忘れとかあるからな
788:名無し名人
19/01/31 22:58:13.49 ZvYGsSx00.net
ああ、普通のNNと違ってNNUEって最初から膨大な情報を抽出したものを入力としていいのか（今更）
789:名無し名人
19/01/31 22:59:21.41 zb+JIv4U0.net
えびもえびで毎回優秀な人をスカウトしたり助けられたりしてるよな。
やねさんとは違った意味で人望がある。
790:名無し名人
19/01/31 23:02:32.01 vA8uye5zd.net
やねうら大定跡・真やねうら定跡のほかに評価値が入ってる定跡ファイルってありますか？
791:名無し名人
19/01/31 23:04:59.64 jSq6VYkp0.net
>>746
他にも保木さんといい山下さんといい
昔ながらの開発者がモチベーションを取り戻しつつある傍ら
パートナーを失って引退したあとは不定期の講演の場ぐらいでしか活躍できなくなったpona本さんが何だかかわいそう
792:名無し名人
19/01/31 23:30:31.67 bj/AgBAE0.net
イルソンは、ただのマネタイズの人でしょ
793:名無し名人
19/01/31 23:58:21.30 dd/DLi9z0.net
習甦が繰り上がりで二次予選シードか
794:名無し名人
19/02/01 01:13:48.91 qe4s2GV30.net
【悲報】たややん先生、選手権でNNUEkai使えない
ていうか、えびちゃんとたややん先生は本来組むべきだよな
795:名無し名人
19/02/01 01:18:52.93 akEiLBo+0.net
素人が読んでも問題だらけ意味不明なライブラリ規定だから
まあいろいろ起こる
796:名無し名人
19/02/01 01:49:36.34 FImD6Vax0.net
NNUEkaiがダメなら野良から追加学習したorqhaもダメなのかな、NNUE勢は結局みんなtanuki-純正の評価関数で一から
開発することになるのかな
797:名無し名人
19/02/01 01:56:56.80 FImD6Vax0.net
しかし純正のtanuki-評価関数から開発したものと既に強い野良のNNUE評価関数から開発したものとどうやって違い
を見分けられるのかな、野良を使ってても分からないんじゃないの、運営側は性善説で参加者の自己申告で信用することなのかな
798:名無し名人
19/02/01 05:34:59.05 IIsG96W00.net
棋譜だけなら何使ってもいいみたいだから
作った棋譜から勝敗のみ(lambda = 0)でゼロから学習させて元の強さまで戻せばOK
本当に元に戻るかは知らん、途中からelmo式に変えりゃ戻ると思うけど
799:名無し名人
19/02/01 07:01:48.86 eU7+KnxZ0.net
kaiの人は
「ライブラリ使えません」
「kai7も野良関数から作成したので同じ」
こんなニュアンスだけどmafu関数同等にするのdepth8で1億なんだから問題なし
やんわりとkai7の改変などはいけませんよって言い回しで頭が良い
河童さんのほうが少し大変なんかね
illqha使用は違反になるから同程度までする作業が増えそう
性善説で成り立ってるんだろうけど以前から言われてた検証もやるべきだと思われ
せめてTOP8くらい
800:名無し名人
19/02/01 07:41:30.74 dnfdBG5ia.net
WCSCは来年で終わりらしいね
801:名無し名人
19/02/01 08:02:56.81 3yFTK4wA0.net
>>762
ガセはよくないよ
802:名無し名人
19/02/01 08:57:54.44 2T1SU7um0.net
>>669
タイでエビを釣るだ
803:名無し名人
19/02/01 10:02:45.76 dTybkS31a.net
囲碁にも進出して全員ブッ倒すとか息巻いてたのに
804:名無し名人
19/02/01 10:51:20.25 Gg5MJjC8M.net
メンバーの変更はこれくらいかな
白ビール
クリスタルヴァイツエン（Kristallweizen）は濾過した白ビール
ヘーフェヴァイツェン（Hefeweizen）は濾過していない白ビール
Kristallweizen 芝世弐、松下光則、但馬康宏←
Hefeweizen 芝世弐、松下光則、角南宏美、三宅泰宏
くじら
鈴木雅博←鈴木雅博、大賀一貴
Apery
平岡拓也←平岡拓也、杉田歩
Novice
熊谷啓孝、矢内洋祐、幅野莞佑、笹井雄貴←熊谷啓孝
カツ丼将棋
松本浩志、池田拓郎 ←松本浩志、池田拓郎、服部孝洋
人生送りバント失敗
築地毅 ←築地毅、阿部裕司、松原徹
芝浦工業大学が１と２が合体
805:名無し名人
19/02/01 11:03:22.18 FWepBWQWM.net
>>766
うさぴょん
池泰弘、塩崎太朗←池泰弘
806:名無し名人
19/02/01 11:04:18.27 5Rt9MHCN0.net
賞金も大きくなった以上、もうちょっとルールとそのチェック明確にしないと揉めそう
それかもう単なるパクリだろうが何でもあり
807:名無し名人
19/02/01 11:11:59.03 dnfdBG5ia.net
>>763
実際いつ終わるか分からない程度の大会やんw