19/01/13 12:19:51.19 XJQwfTufM.net
>>141
すわ！floodgateの棋譜をkifuBaseで集計monかな？
千日手が多いのは探索と評価関数どちらの影響が大きいのかやね先生に分析してもらいたいな
151:名無し名人
19/01/13 12:49:01.64 6QRV/kTj0.net
先手と後手がお互い同等の計算資源で「負けないこと」を目標に学習したり調整したりしたらナッシュ均衡に近づいていくという
ナッシュ均衡の定義どおりの筋書き…！
もちろんこれは「お互い同等の計算資源で」という条件付の正解にすぎない
152:名無し名人
19/01/13 14:45:00.26 omlSj45G0.net
確率なんてクソくらえだ
あんなもの勝負の場じゃ
たいていずれた能書きなのさ
確率通りにやって勝てるのなら誰も苦労はしない
勝つということはそういうことじゃない
勝つということは
相手の心臓をつかむこと
つかんだらしぼること
そして......つぶすこと...！
平井銀二
出典:『銀と金』53話 「勝利への命綱の張り方」より
153:名無し名人
19/01/13 15:12:06.06 smlxkEZ90.net
実際には何万回も勝負するわけじゃないから確率なんてって気分にもなるわな
154:名無し名人
19/01/13 18:19:08.69 hTfXPYw00.net
人間には確率的な応手ができないからな
じゃんけんしてても3回めには読み合いになる
155:名無し名人
19/01/13 18:56:35.65 3feHLk4cd.net
百錬将棋のレベル15つえー
156:名無し名人
19/01/13 21:18:11.26 r0MX8olh0.net
�
157:ﾇっかの暇を持て余した大富豪がPPPT型評価関数開発しないかな
158:名無し名人
19/01/13 21:55:52.63 DMI0b0xTd.net
>>149
それが強いと思ってるの？？？
159:名無し名人
19/01/13 22:33:34.99 r0MX8olh0.net
>>150
ただの興味
160:名無し名人
19/01/13 22:47:19.58 8LZVlxSZ0.net
それよりLeelaShogiZeroはよ
NNNEkaiやillqhaのような個人のCPUで作った評価関数で、
強くなったのならないだの一喜一憂してるより、
複数人のGPUで一気に強いの作りたいわ
161:名無し名人
19/01/14 02:01:50.41 H001hHTI0.net
最強ＡＩ「アルファゼロ」登場で将棋は終わるのか
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>２０１７年、ソフトが佐藤名人に２連勝した時は、これで参加するソフトが減るかなと思ったのですが、この年は逆に増えました
全く同感で名人が負けたら将棋ソフトの開発は下火になると思っていた
>世界コンピュータ将棋選手権があります。アルファゼロにはぜひ出てほしいですね
カスパロフとの再戦を拒否したディープ・ブルーを思い出す
負けるのを恐れているのだろうか
162:名無し名人
19/01/14 09:42:49.79 Gnsftt3xa.net
グーグル様ほどの企業が参加するなら会場もっと豪華な場所にしないと失礼じゃね？
163:名無し名人
19/01/14 09:45:57.48 C+eSRYfF0.net
>>153
WCSC28にもDL版エンジンが出ていたが不安定要素が
多くて活躍できなかった 定跡対策が不完全だと序盤に
リードされ逆転できるほど現時点では実力差がない
囲碁では定石無視で勝てたが…
上記の理由でWCSC29にはアルファゼロは出てこないと思う
164:名無し名人
19/01/14 10:17:33.29 v5nm3TVf0.net
>>89
Lybkaはクローンではない（他から群を抜いて強いソフトがクローンということはない）
ソースコードの一部にライセンス違反の不適切な流用があった
165:名無し名人
19/01/14 11:10:13.64 9d4mkDc20.net
ドワンゴ賞っていくらですか？
166:名無し名人
19/01/14 11:12:25.17 jojQqplla.net
評価値の勝率とレート差の勝率は別物な気がする、当たり前なのかもしれないけど
たった数十局での感想だけど、評価値300くらいの局面からレート差300のソフトで指させたら格下側が勝ち越し
それぞれの期待勝率から推測すると格上側が逆転できると思ったんだけど、なかなかそうならなかった
167:名無し名人
19/01/14 11:17:42.38 fsH4L2w1M.net
>>158
3000局くらい対局させて出直してこい
どうせ低スペなんだろ
168:名無し名人
19/01/14 11:54:23.73 j0Mla7AZ0.net
評価値300とレート差300とは何の関係があるのですか？
169:名無し名人
19/01/14 11:55:12.50 McvR5T6c0.net
ドワンゴ様が賞金を出してくれるのは番組で使う権利を買うって面が強いよね
いい機会だから協賛してくれる会社にはソフト使っておkのような規約を作れば運営の予算が稼げるかも
170:名無し名人
19/01/14 12:08:25.61 q0BJunyxr.net
>>160
評価値は勝率に換算できる。
というか、そう仮定して学習している。
171:名無し名人
19/01/14 12:20:21.08 j0Mla7AZ0.net
それはわかるのですが、評価値300とレート差300とでは期待勝率が全然異なるのでは？
172:名無し名人
19/01/14 12:22:16.26 J3kWaSK1M.net
>>161
そもそも強いOSSはほとんどがGPLなんだからやねうら王とか使い放題だよ
ドワンゴが買いたいのは放送権と〇〇優勝ソフトみたいな肩書き
個人的には白ビールが連覇したらどうするか気になるね
そもそも公開してないし定石でかいし評価関数が一杯あるしクラスタ前提の強さだしって感じで
しょぼいマシン1台使って評価値出しても白ビールのいいところが全く出ないと思う
173:名無し名人
19/01/14 12:22:44.49 Ws7wu2SG0.net
評価値300とレート差300は同じ300でも期待勝率が全く違う
174:名無し名人
19/01/14 12:33:13.01 wH/g9alx0.net
>>158
勝率 = 1 / (1 + exp(-評価値/600))
= 1 / (1 + 10^(-0.3*評価値/400))
= 1 / (1 + 10^(-レート差/400))
exp(-1/600)=10^(-x/400)
x=-400*log(exp(-1/600))≒0.3
レート差=0.3*評価値
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
175:名無し名人
19/01/14 12:35:17.94 ELpenxal0.net
>>163
内部的にはレート差が評価値になるようにして学習するが、歩が100点になるように正規化しているので、適当な係数が掛かっている。
176:名無し名人
19/01/14 12:37:02.95 J3kWaSK1M.net
レート差と評価値の差はちゃんと実験すれば換算できるけど
評価値300ならレート差300ですっていうのは前提なしに単位の違うものを比較しているからおかしい
177:名無し名人
19/01/14 12:47:44.17 jojQqplla.net
期待勝率はレート差300＞評価値300だから、その局面から指させても逆転するかなと思ったら意外としなかった、ただそれだけ
300と300が同じ数字なのはたまたま、使った局面と使ったソフトがそうなっただけ
178:名無し名人
19/01/14 13:29:31.43 wH/g9alx0.net
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
からはまだリンクされてないけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
より
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム（1/11現在）
URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
新参加者名でぐぐったらこんなんでてきたぞ。URLは略。自己責任でｒｙ
>今日は皆さんにkoronを公開したいと思います。
>大体R4300だと思います
(deleted an unsolicited ad)
179:名無し名人
19/01/14 14:53:12.24 McvR5T6c0.net
>>170
ダウンロードしようしたけどリンク先が無効になってる
復活に乞うご期待
180:名無し名人
19/01/14 15:29:27.71 CzOZfS32M.net
>>162
一般的にはそんな学習してないのでは？
181:名無し名人
19/01/14 15:57:40.10 ZsS/ivJp0.net
AlphaZeroが出てくるとcrazy shogiと被りそうな気もする。
AlphaZero式についてはGoogle自身によってある程度上限が示されたけど
NNUE系はまだいろいろ未知
GPUもGPUでまだ開拓の余地はあるだらうが
182:名無し名人
19/01/14 15:57:58.81 E7FyZDAA0.net
評価値と勝率に関しては
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.sgtpepper.net:80)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.graco.c.u-tokyo.ac.jp:80)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(www2.computer-shogi.org)
このあたり？
(deleted an unsolicited ad)
183:名無し名人
19/01/14 19:04:35.75 Ws7wu2SG0.net
>>172
一般的に評価値を勝率に変換するシグモイド関数を通して学習をしている
184:名無し名人
19/01/14 20:34:26.07 C+eSRYfF0.net
>>173
アルファゼロはWCSC29に出てこないだろう
出る気があるのなら年末までに予告をしている
個人的には予選を突破できるかみてみたいが
185:名無し名人
19/01/14 20:40:59.51 E7FyZDAA0.net
何回も言っているけど
DeepMindって自分の企画以外の対局したことないと思うんだけど
186:名無し名人
19/01/14 20:50:48.30 eejjTwa3a.net
>>164 shotgunの評価値って使われてないね
188:名無し名人
19/01/14 21:23:34.36 9d4mkDc20.net
コンピュータ将棋協会がDeepmindに招待状送ったらいいじゃん
189:名無し名人
19/01/14 22:07:40.60 wX32QxZwd.net
練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな？強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない？
190:名無し名人
19/01/14 22:28:40.25 ZsS/ivJp0.net
NNUEはもともとKPの相手側のと自分側のとでそれぞれに別のネットワークを使ってたようで、
なんだかんだで合体させたシンプルなのがよかったのかな。
やねさんがいうには512bitじゃ足りんようだが
191:名無し名人
19/01/14 22:31:07.44 hhC79NGu0.net
>>180
激指買えば解決だな
192:名無し名人
19/01/14 22:43:42.83 A6+ktVpE0.net
>>180
そういうのならGPSfishに入ってるやつが手軽でいいんじゃないか
最新のは入ってないけど、自分が練習対局に使う用途なら問題なかろう
193:名無し名人
19/01/14 23:10:14.92 Ws7wu2SG0.net
>>180
C-bookではご不満？
194:名無し名人
19/01/15 00:53:09.48 yYrl2SIq0.net
個人でテンセントやフェイスブックと渡りあったパル山さんは忙しくて開発できないかな
195:名無し名人
19/01/15 06:56:57.19 V8ukPEJ9M.net
>>179
これぜひそうして欲しい
196:名無し名人
19/01/15 07:07:46.31 +qGkWiHaM.net
交通費無料、予選免除
197:名無し名人
19/01/15 08:00:47.12 r3cJMfee0.net
>>180
shogiGUIデフォルト定跡はかなりおすすめ
既定定跡開く→名前を付けて保存→bookコンバータで変換でOK
198:名無し名人
19/01/15 08:53:58.60 lNtlaDBhM.net
負けたら恥かいて論文が怪しくなるのに出るわけがないだろ
また優勝したソフトに勝ったってやってくれるからそれ崇めればいい
199:名無し名人
19/01/15 11:31:09.85 /mf8jgAea.net
やるとしたら100ブロック以上のネットワーク使ってWCSC29優勝ソフトに勝ち越しましたぐらいかな
200:名無し名人
19/01/15 11:35:14.57 40xbzmhAa.net
やねの1MB以下はすごいな
今後shogidroidにはこれを標準で同梱してほしい
201:名無し名人
19/01/15 11:39:39.62 40xbzmhAa.net
あ、でも低スペでも動くかどうかとは無関係か
202:名無し名人
19/01/15 11:50:37.54 ohvP/5P8M.net
1MB未満でelmoより少し弱い程度か
いままでの将棋ソフトは何だったのだろうな
203:名無し名人
19/01/15 12:47:10.66 AIQyXzrI0.net
>>170
koronよりkai7の方が強かった
kai7-ditto4S 8勝 - 2引分 - 0勝 koron-Y4.83 10分切れ負け 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値なし
kai7-ditto4S 13勝 - 5勝 reqqr-Y4.83 一手14秒 定跡なし 2スレッド Hash512 投了値3000
kai7-ditto4S 7勝 - 2引分 - 1勝 wakame1st-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000
kai7-ditto4S 8勝 - 2勝 b-Y4.83 一手1秒 2スレッド Hash512 投了値3000
reqqr-Y4.83 14勝 - 3引分 - 13勝 QQR-Y4.83 一手10秒 定跡なし 4スレッド Hash512 投了値3000
204:名無し名人
19/01/15 12:56:00.26 yYrl2SIq0.net
設定バラバラすぎて
205:名無し名人
19/01/15 13:01:18.36 1ISXb7B+0.net
やねうら二駒ニューラルネットは習甦の時代と比べて何が進歩して強くなったんだ?
206:名無し名人
19/01/15 13:21:51.79 PT+He2Iq0.net
>>194
koronは参加することに意義があるのでしょう
DeepMindにも見習ってほしい
207:名無し名人
19/01/15 15:29:56.03 TKzoqXcv0.net
極小評価関数はnps増えるんかな？
同ノード数での比較も欲しいところ
208:名無し名人
19/01/15 15:32:13.74 ohvP/5P8M.net
しゅうそはニューラルネットワークの入力が玉の固さとか、
駒の損得とか人間の設計したサブ
209:評価関数の値だった やねさんのは、入力が純粋にKとPだけ 1710次元からなる要素の値が0か1であるベクトル （KとPが存在するところが1） これはコンピュータ将棋史に残るかも知れないね
210:名無し名人
19/01/15 16:17:51.57 80JieDV60.net
やね氏すげぇな
実は全く同じもの（純粋に単独の駒位置のみを特徴とする４層全結合NN、ReLUにAdamかAdaGradかで悩んでた）を第２回電王戦（2012年）のころ作ってたことがあった
4コアCPUフルで使って一局の学習に20分以上かかってて
5万局学習させる予定でいたから時間かかりすぎで諦めたんだわ
開発の潮流も別の方に行っちゃってまさか実現したものがみれるとは思ってなかった
211:名無し名人
19/01/15 16:30:21.04 Oc/zBXSup.net
作ったのはtanuki-チームだよ
那須さんって人がNNUEのコードの大部分を書いたんじゃなかったっけ？
やねさんはゼロからお試しで学習させてみただけだと思う
212:名無し名人
19/01/15 16:46:42.44 ohvP/5P8M.net
いずれにせよ天晴であるな
NNUE育成コミュニティにいきなり爆弾降ってきた感じw
213:名無し名人
19/01/15 17:24:36.64 AIQyXzrI0.net
やねさんの評価関数20190115_k-p-256-32-32がNNUEエンジンで使えないので残念、誰かビルドして使えるエンジンを
公開してほしい
214:名無し名人
19/01/15 17:48:38.00 XvLhSqRv0.net
SSE4.2版なら公開できるけど… (AVX2版は動作確認ができる環境が無い)
215:名無し名人
19/01/15 17:54:52.39 AIQyXzrI0.net
SSE4.2版でもいいので公開して下さい
216:名無し名人
19/01/15 17:59:24.89 XvLhSqRv0.net
一応AVX2でもビルドしてみた。
動かなかったらごめん。
SSE4.2版は動作確認済み。
URLﾘﾝｸ(1.bitsend.jp)
217:名無し名人
19/01/15 18:05:31.06 qFU6DCAmM.net
誰も言わなかったけどNNUEに若干の閉塞感あった
そこに光が...
218:名無し名人
19/01/15 18:08:29.52 AIQyXzrI0.net
>>206
ありがとうございます
219:名無し名人
19/01/15 18:28:20.20 ohvP/5P8M.net
時代とともに指数関数的にバイナリ大きくなるんじゃなかったのかw
ここに来てまさかの1MB切り
これ将棋ソフト史に絶対載るわw
220:名無し名人
19/01/15 18:29:40.89 AIQyXzrI0.net
>>206
AVX2の方で持ち時間と秒読みで正常に対局出来ました
221:名無し名人
19/01/15 19:49:54.24 EVPPmtuvM.net
評価関数が容量1MB以下は笑った
ようやくブラうら王の環境整ったか
これぐらいのサイズなら余裕でしょ
222:名無し名人
19/01/15 21:58:03.85 PT+He2Iq0.net
>>201
探索よりサイズが小さいEVALとは…
タヌキさんチームすごい！
223:名無し名人
19/01/15 22:00:48.14 h+jeDSFV0.net
この調子だと64×2>17>1とかのさらに小さいやつでもdepth18の数億とかから学習すれば人間勝てなさそう
224:名無し名人
19/01/15 22:33:32.30 8WDEOBAF0.net
>>211
特徴1個につき2バイトだから
特徴数50万以下で最低でもelmoとほぼ互角って・・・
225:名無し名人
19/01/15 23:15:56.19 AGSyUSG80.net
KPPTもほとんどのパラメータはごみって誰かが言ってたよね。
NNUE開発した人はマジで凄い。さすが元google
226:名無し名人
19/01/15 23:28:23.27 agIG/vyF0.net
>>179
送るだけ送ってもいいし、David Silverに日本観光ついでに講演してもらうだけでも
十分価値はあると思うけど、それよりもLeelaProjectに将棋へのチャレンジを勧誘して
もらいたいわ
227:名無し名人
19/01/15 23:30:00.94 1ISXb7B+0.net
囲碁もチェスも大会には出ないのに将棋だけ出るわけないやんｗ
228:名無し名人
19/01/15 23:31:11.46 agIG/vyF0.net
>>209
GPS解析ブログを書いたやねに、その精密さを評価された点で
GPSteamはあれを書いた意味はあったのだと思う
しかし、これ時代の偶然があれば、フロッピーディスクでponanzaに勝った世界線も
あったってことよなｗ
229:名無し名人
19/01/15 23:32:02.62 agIG/vyF0.net
>>217
Davidがダメなら、Ajaさんでもいい
230:名無し名人
19/01/15 23:34:23.65 1ISXb7B+0.net
もう少し要求水準を下げて河童との対戦棋譜を公開してもらうってのはどうだ？
これなら通るかもしれん
231:名無し名人
19/01/15 23:44:25.17 BHOU2+il0.net
あとは学習局面のコストをどれだけ減らせるかかな
232:名無し名人
19/01/15 23:50:21.41 agIG/vyF0.net
TCEC14のプレミアリーグは、KomodoMCTSが3回のクラッシュで失格となったため
全対戦不戦敗の扱いになって、実質7ソフトによる総当たりとなり、34回戦終了して
残り2戦となったところで
1位 Stockfish 24pts（14勝0敗20分）
2位 LeelaChess0 18.5pts（6勝3敗25分）
3位 Komodo 18pts（5勝3敗26分）
4位 Houdini 18pts（4勝2敗28分）
Stockfishのスーパーファイナル進出は事実上確定し、2位争いが熾烈
233:名無し名人
19/01/16 00:05:38.30 0NA+ycKG0.net
チェスは今月アルファゼロの本が出るな
GMが実際DMのアルファゼロを直に触って書いてるから
棋譜以上のものが出てきそう
なにせ題名が「ゲームチェンジャー」だしｗ
将棋も千田あたりに触らせれば凄い知見が得られそうだけど
まあ、チェスのついでだからなあ
234:名無し名人
19/01/16 00:10:55.86 M3VtBftr0.net
森田あたりに触らせれば、
と空目した
235:名無し名人
19/01/16 01:22:17.44 J1lvkv3M0.net
>>180
>練習対局用の定跡ファイルっていいのないかな？強くなくていいから居飛車から振り飛車まで対人戦でよく出てくる戦法を
>網羅してる定跡ファイルが欲しいんだけどそういう人間向けのってない？
下記の内容の対人用の定跡ファイルをやねうら王、Apery、技巧用に作ったのでよかったら使って下さい URLはこれ↓
URLﾘﾝｸ(24.gigafile.nu)
この定跡ファイルは藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の棋譜を使用しています(早指し戦のアベマTVトーナメント戦のみ除外)
藤井聡太七段だけの定跡が一つ、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つ、藤井聡太七段、里見香奈女流四冠、西山朋加奨励会三段、伊藤沙恵女流二段、加藤桃子奨励会初段
の定跡が一つと3種類に分けています
藤井聡太七段は四段プロデビュー時から現在まで使用
里見香奈女流四冠は2013.12.23 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
西山朋加奨励会三段は2015.12.5 奨励会三段に昇段時から現在まで使用
伊藤沙恵女流二段は2017.06.07 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
加藤桃子奨励会初段は2017.07.25 女流棋士レーティング1800到達日から現在まで使用
この定跡ファイルを使う際はやねうら王はstandard_book.dbに
Aperyと技巧はbook.binにファイル名を変えて使用して下さい
この定跡ファイルに使用している棋譜の内容はこのフォルダ内に添付しています
定跡手数は126手まで有効ですがエンジン設定で手数を任意に変更出来ます
236:名無し名人
19/01/16 02:27:21.61 kFqHFvILa.net
その人選の意味は…？
237:名無し名人
19/01/16 07:22:53.47 rXWfRFYvM.net
>>223
プログラマの人は洋書でも読めそうだけど、某ブロガーあたりは読めないかもしれない
238:名無し名人
19/01/16 07:27:10.94 zxQnLxFpx.net
>>218
ないでしょ
やねうらおの話は後付けもいいとこ
NNUEはAVX命令がないと性能が半分になる上に、学習も三駒の数倍以上時間がかかって（AVXなしなら10倍以上？）
当時に個人の開発者が試行錯誤するのはかなりきつい
239:名無し名人
19/01/16 07:54:07.84 uXRaB1+A0.net
>>228
いや、なにもGPSが書かれた当時の話をしているのではない
ponanza chainerの出た2017年ならNNUEはその点クリアできてるだろ
240:名無し名人
19/01/16 07:59:18.65 H1QW9VaN0.net
>>228
> 学習も三駒の数倍以上時間がかかって
やねさんのブログによると今回の学習はシングルスレッドで80時間らしいので
当時のPCでAVX2なしでもその数倍の時間には収まるでしょ
十分、現実的な時間に収まるよ
241:名無し名人
19/01/16 08:11:20.30 oUZUuqxZ0.net
今更elmoより弱い評価関数作って何の意味があるの しょーもな
242:名無し名人
19/01/16 08:15:08.29 H1QW9VaN0.net
>>231
お前はelmoより弱いソフトしか作れない開発者全員を敵に回したな
243:名無し名人
19/01/16 09:57:32.38 muIIVPG20.net
>>231
お前はelmoに角落ちでも負け越す全棋士を
敵に回したな
244:名無し名人
19/01/16 10:14:00.55 zxQnLxFpx.net
>>229
確かにそうだな
やねがボナンザのかわりにNNUEが出てた可能性があったと言ってたから、
その時期に出るわけねーだろと思ったけど、
2017年なら（NNUEがelmo式を使ってないなら）あり得たかもね
245:名無し名人
19/01/16 10:19:47.83 H1QW9VaN0.net
>>234
Bonanzaで3駒の代わりにNNUE方式が採用されていたとしても
何もおかしくないと思うけど、君は何がその時代には無理だったと思うの？
246:名無し名人
19/01/16 12:17:03.45 t0dlEr1vr.net
技術的には全く可能だけど、物事には順番があるやん。
BONANZAって3駒の差分計算での高速化してたっけ？
途中で導入されたかな？
あと、ニューラルネットで差分計算ってよくある発想・実装だったの？
盤面や動画のように似たようなデータを連続的に判断するならわかるけど…
近年は自動運転で動画分析必須だが、BONANZA当時からそうだっけ？
学者の一般的理論的発想でなく、
実装屋の応用的工学的発想のような。
247:名無し名人
19/01/16 12:21:43.08 PlwoRj330.net
時代を遡って比較検討することほどナンセンスなことはない
江戸時代に現代医学があったら！と同レベル
248:名無し名人
19/01/16 12:25:11.38 jVvd/XdBM.net
てか、過去の比較検討なんて個人の自由でいいだろ
てか、タラレバだってそれはそれで楽しいじゃないか
249:名無し名人
19/01/16 12:36:59.47 Yu6s/rDJa.net
十八番！レート向上あり～！
250:名無し名人
19/01/16 12:40:29.05 Qvo7gKcb0.net
たらればだけならいいけど何々は無意味だったみたいな貶めととられるような発言をしたがるのはアレ
251:名無し名人
19/01/16 12:44:21.59 jqaUqOSaa.net
ソフト開発者に弁護士何人かいるけど法律とプログラミングは似てますか？
252:名無し名人
19/01/16 13:27:44.91 rC4bd5Df0.net
ツイッターで聞けばいいじゃん
今は質問箱とかいう便利な機能もあるらしいし
253:名無し名人
19/01/16 13:46:31.89 EFGsso+zr.net
>>241
三角関数は要らないと言い出すアホが弁護士には居るわけで、ピンキリやぞ
254:名無し名人
19/01/16 13:59:39.82 Y82Ih0yF0.net
H下さん、飛田新地。
255:名無し名人
19/01/16 14:04:28.45 a9kGWe3qd.net
>>241 ある程度頭のいい人が多いのと後は自分で仕事量コントロールして趣味と両立できる職業だからじゃないの？ サラリーマンでやってる知り合いいるけど両立が大変らしい
257:名無し名人
19/01/16 16:06:42.66 rTe/HhZIa.net
OzaKitかよｗ
258:名無し名人
19/01/16 16:20:07.92 t0dlEr1vr.net
>>241
まあ、似てると言えば似てる。
自然人法人等の権利主体はオブジェクト。
意思表示はメッセージ。
権利の有無はフラグまたは属性。
判例評価は初等集合論と真理値表。
既存の法律を覆す憲法解釈（人権論・正義論）は、顧客の意向。
しかし、重大な違いがあって、
プログラム・システム構築は建築同様に請負なので完成義務があるが、
法律事務は医者と同じく通常は委任なので完成義務は無い。
弁護士会が「弁護士は結果を約束しちゃダメよ」と言ってるし、相手があるし。
259:名無し名人
19/01/16 20:28:33.19 4/+kc9Fm0.net
NNUEのネットワークってもっと大きくできないの？
できるけど学習に時間がかかるとか？
260:名無し名人
19/01/16 20:29:53.58 Isi0sijJ0.net
>>206
ありがとうございます。
アンドロイド版もビルドしていただけると、とてもうれしいです。
261:名無し名人
19/01/16 20:40:59.19 o7X9psAtM.net
スプリットビュー対応は便利だね！
やねうらおさん、iOS版はよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
262:名無し名人
19/01/16 21:08:38.04 lUGqqmRs0.net
>>248
大きくすると必要な教師数も増えるし大きすぎると上手く学習するのはかなり難しい
さらに探索が遅くなるから同じ持ち時間での強さだと弱くなることすら考えられる
もうちょっと大きくしてもいいんじゃないかなとは思うけども
263:名無し名人
19/01/16 21:49:12.37 qLFZDffW0.net
中間層を1層増やしてみたらNPSは0.75倍になったけど、5億局面ぐらい学習させたらelmoと互角ぐらいの強さになったから悪くないと思う
264:名無し名人
19/01/16 21:59:34.07 lUGqqmRs0.net
結局検討用途なら多少探索が遅くなろうが評価関数の精度がいいほうがうれしいよね
halfkpじゃなくてk-pで512×2>33>33>33>1くらいならなんとか学習させられるんだろうか
265:名無し名人
19/01/16 22:09:59.85 siHtDDica.net
TCEC Season 14 Division Premier
Andyは引き分け以上で残留だったものの、負けて降級が決定
一方、勝ったKomodoはSuFiへ望みをつないだ
最終試合でLc0が負ければ、3期連続でStockfishとKomodoのワンツーフィニッシュとなる
URLﾘﾝｸ(tcec.chessdom.com)
266:名無し名人
19/01/16 22:38:07.46 uXRaB1+A0.net
>>254
プレミアリーグの最終戦がStockfishとLc0の直接対決でかつStockfishの先手というのが激熱だよな
現在25手目まで進んでStockfishが0.5点リード、Lc0はドローに逃げられるか
267:名無し名人
19/01/16 22:43:47.29 uXRaB1+A0.net
GPUの温度が84℃まで上がってLc0にクラッシュのおそれがあるらしい
正直6戦して3敗3分のKomodoが勝ち上がっても結果は見え透いてるし
�
268:ﾈんとかLc0に粘ってほしい
269:名無し名人
19/01/16 22:44:08.60 muIIVPG20.net
疑似量子コンピュータの実用化が近づいている
2025年の大阪万博までに日本の大手電機会社は
実用化にこぎつけるつもりのようだ
実現すれば深層学習（DL）が現在より格段に速く深く
できるようになりグーグルに勝てるかもしれない
某メーカーは従来型パソコンの1億倍以上の解析速度を
実現することが可能としている
将棋の完全解析に少し近づくかもしれない
270:名無し名人
19/01/16 22:49:05.40 siHtDDica.net
>>256
やっぱNNってクソだわ
271:名無し名人
19/01/16 22:52:47.72 SoFH1YMu0.net
NNってイヤらしいな
272:名無し名人
19/01/16 22:55:53.97 muIIVPG20.net
>>257
従来型パソコンを従来型コンピュータに訂正します
273:名無し名人
19/01/16 23:58:31.90 3ZkzSXIQ0.net
>>248
NNUEは計算に整数型を使ってるらしいし、層を増やしたらオーバーフローするとか？よくわからないけど
274:名無し名人
19/01/17 00:06:33.06 NBKcnIG50.net
やねうら王のソフト、
容量少ないのはいいとして、elmo未満のソフトってぶっちゃけ意味あるの？
275:名無し名人
19/01/17 00:44:00.58 xW+VfMPea.net
強いソフトあったらそれはそれでいいけど、弱いからと言って不要というわけではないよな
俺は検討は最新ソフト
棋譜解析は最新ソフトか技巧2
対局は技巧か激指
で分けてる。技巧と激指なら一発は入るし、やっぱり棋風が人間的ってのは大きい
けど、対局相手としては激指が一番いい。秒読みでもギリギリではなく途中で指してきたり、読み筋が一致したらノータイム指しとか人間味があるのは実戦の練習になる
276:名無し名人
19/01/17 00:54:32.30 5ZfclV1/0.net
ブログにもあったけど開発の時に少ない容量で済むからいいんじゃないの、やねうらGUIとかぶらうら王とかで捗るかもしれん。
とはいえ検討にしかソフトを使えない人には無用の長物といえばそうだと思う。
277:名無し名人
19/01/17 01:10:35.16 art9jTuia.net
説得されて終わったか
278:名無し名人
19/01/17 01:22:12.53 ZYjnGFUla.net
TCEC Season 14 各Divisionの1位
Premier: Stockfish 181224
1: LCZero v19.1-11248
2: LCZero v19.1-RC2-11248
3: LCZero v19-TP-11248
4: KomodoMCTS 2180.00
解説ブログ
URLﾘﾝｸ(mytcecexperience.blogspot.com)
279:名無し名人
19/01/17 01:24:05.72 LA23IUPI0.net
羽生ｖｓ阿部健戦がalphazeroのようなギリギリの凌ぎで話題に
羽生さんはAlphazeroの将棋にインスパイアーされたのかも
280:名無し名人
19/01/17 01:34:12.32 R9ys/1+C0.net
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。
竹部女流三段は、女流三段昇段後120勝の規定により、女流四段の昇段を果たしました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
281:名無し名人
19/01/17 07:08:10.28 q6LxGulmM.net
1/3の純情な残り香 SUI MOON
壊れるほど残り香を探しても
1/3も見つからない
黒い瞳の奥底は四面楚歌
I love youさえ言えないでいる
Dear Mr.moon light
282:名無し名人
19/01/17 07:16:13.37 Mg4eEO9Ta.net
AlphaZero論文再現企画とかせんでいいから、はよスーパーファイナル始めろや
283:名無し名人
19/01/17 08:18:51.87 WMR4D0nW0.net
>>270
これから32ソフトによるTCECカップ開幕だよ
284:名無し名人
19/01/17 09:26:40.26 JOrUmkBS0.net
>>263
”一発は入る”
285:ある程度の棋力があれば誰でもレベル次第で一発は入る 技巧２レベル100はTOP棋士でもほとんど一発入らない
286:名無し名人
19/01/17 09:37:13.92 1wJp3+G00.net
>>248
NNUEは３層パーセプトロンだったはず。
３層パーセプトロンを４層以上にすると、たいていの場合学習に失敗する。
DCNNができるまで、層数を増やせなかったのは、このため。
287:名無し名人
19/01/17 09:46:42.00 2sZf0j4f0.net
>>272
技巧2なら普通に勝てるぞ
288:名無し名人
19/01/17 10:25:52.24 JOrUmkBS0.net
>>274
千田さんに勝ち方を教えてあげて
289:名無し名人
19/01/17 10:42:47.50 MyXwmimP0.net
技巧2は設定次第（ノード制限）で強さが変わるから
本当に最強設定になってるか見直したほうがいいよ
一秒技巧2相手であっても勝ち切るのは相当に大変なはずだが…
290:名無し名人
19/01/17 10:48:29.23 1xA6jo/Fp.net
最強設定の技巧とか全く勝てる気がしないわ
291:名無し名人
19/01/17 10:57:35.94 LA23IUPI0.net
技巧はfloodgateで特定の戦型に誘導されて同じような負け方を繰り返すのよくやってるから
嵌め手を研究したら攻略されやすいところはあるんじゃね？
292:名無し名人
19/01/17 11:28:15.26 LA23IUPI0.net
floodgateのgikou2_1cは2018-12-17を最後に落ちたままだな。
管理人が気づいてないのか、新たな基準ソフト導入準備中なのかわからんけど
もし新しい基準ソフト入れるなら定跡のばらつきを大きめにして嵌りにくいようにしてほしいな
じゃないと本当の強さを計測しているのか疑念が生じる
293:名無し名人
19/01/17 11:58:48.10 Kp2BkLrL0.net
ttakさんの振り飛車評価関数の技巧2を常駐ソフトにしようぜ。
常に居飛車vs振り飛車の棋譜が観れた方がfloodgateのファンも増えるだろう。
カーモンベイビーgikou2_20171214_1c
294:名無し名人
19/01/17 12:09:30.20 3MhxpSUV0.net
確かに強めの振り飛車ソフトに常駐してほしいってのはあるね
295:名無し名人
19/01/17 13:41:05.04 tPotxKelH.net
振り飛車最強ってハニワじゃないの？
296:名無し名人
19/01/17 14:56:01.64 IpflqRv20.net
技巧2に1秒あたり200万ノード以上、同じ持ち時間、Ponderありだとトップ棋士でもほぼ勝てない
297:名無し名人
19/01/17 15:04:12.81 IpflqRv20.net
訂正
i7-4スレッド相当の話なので間違い
× 1秒あたり200万ノード以上
〇 1秒あたり序盤400万ノード～終盤300万ノード以上
298:名無し名人
19/01/17 15:24:24.04 IpflqRv20.net
uuunさんの計測ではやねさんの極小評価関数はelmo_wcsc27より少し強いみたい
uuunさんの計測結果
＞Yaneuraou NNUE-K-P (評価関数が1MB以下のもの）の対局結果
＞NNUE-K-P 122-3-75 elmo_wcsc27 (レート差83)
＞NNUE-K-P 133-2-65 Gikou2 （レート差123)
299:名無し名人
19/01/17 15:31:32.92 1ldo1H2E0.net
少しどころか、強すぎない？
300:名無し名人
19/01/17 17:35:02.47 JOrUmkBS0.net
>>286
私の複数のPCでのチェックだとelmoとほぼ互角です
CPUがRyzenだと少しNNUE-K-Pの方が強いかな
QQRに対しては勝率3割弱ぐらい
301:名無し名人
19/01/17 17:35:07.37 lyOJ/XQOM.net
TCECでLc0とSF8が対決してるね
Lc0が勝ち越してるのだけれど、AlphaZeroに近づいていると言えるかどうか
302:名無し名人
19/01/17 18:04:32.01 IpflqRv20.net
去年話題になった第31期竜王戦の藤井聡太 vs. 石田直裕戦で藤井七段の後手68手目の63同金の評価値が後手良しになるまでを
Yaneuraou NNUE-K-Pで検討したら20億ノードでも評価値が+160くらいだったのでelmoクラスだと検討でも最新ソフトとは
大分差があるみたい以下のように最新ソフトで検討したら早く読めた、左が評価値で右がその時点のノード数
kai7-ditto4S
1回目
303:-178 / 97514517ノード 2回目 -5 / 103872085ノード 3回目 -150 / 148986683ノード 4回目 -37 / 27616382ノード 5回目 -240 / 646543250ノード 6回目 -227 / 598560306ノード 7回目 -262 / 367730443ノード 8回目 -250 / 303560092ノード 9回目 -53 / 82803091ノード 10回目 -8 / 17587993ノード 平均239477484ノード
304:名無し名人
19/01/17 18:05:56.09 IpflqRv20.net
検討時の設定は候補手5、Hash2560
305:名無し名人
19/01/17 18:26:38.83 JOrUmkBS0.net
やねさんのページによるとNNUE極小評価関数は
ピーク時のCPU温度が普通のNNUEに比べ少し低く
なるようです
306:名無し名人
19/01/17 19:13:10.71 yWe8TF9e0.net
全結合って各ノードにon/offのスイッチが無いとか
なにはともあれいろいろ試行錯誤の余地があるような気がする
307:名無し名人
19/01/17 19:20:07.75 WMR4D0nW0.net
>>288
いま出てるのがLc0のv20バージョンでしょ？
これがSFに出てくるならだいぶ面白くなりそう
308:名無し名人
19/01/17 19:31:34.94 WMR4D0nW0.net
勝ち越してる相手がStockfish8ってことは2年前のは抜いたってことか
309:名無し名人
19/01/17 19:46:50.05 LA23IUPI0.net
やっぱりチェスは囲碁より参加者は多いのかな
ずいぶん強くなるの速いけど
310:名無し名人
19/01/17 19:57:19.51 oevX5HZV0.net
今年は間に合わないが、来年の優勝はLeelaShogiZeroやそれに準じるプロジェクトを立ち上げたチームと予想する
という俺の願望
311:名無し名人
19/01/17 20:04:40.45 CDZA66GC0.net
チェスの方が簡単だから成長速度が早いのでは
312:名無し名人
19/01/17 20:16:28.28 3MhxpSUV0.net
>>292
一応学習時に各ノードに細かくいろいろ条件を指定出来るようにはなってるっぽい
イマイチよくわからんけど
313:名無し名人
19/01/17 20:36:51.11 qe2zcVgMd.net
実際alphazeroくらいまで強くしたとして、
GPUが2080一枚だとどのくらいの強さなんだろ
314:名無し名人
19/01/17 20:49:27.21 1ldo1H2E0.net
>>299
TPU v2 = 180TFLOPS
2080Ti = 13.4TFLOPS
単純計算だと、1/50ぐらいのnpsになるので、いまのR4500から-R1000ぐらいダウン？
ラズパイで動かすelmoより弱そうだよね
315:名無し名人
19/01/17 21:24:35.72 MrAfYEdJa.net
WCSCが純粋にソフトの強さを評価する大会なら、電王トーナメントみたいにハードを揃えて、ponder禁止、独自の序盤定跡の使用禁止としないのか？
316:名無し名人
19/01/17 21:27:42.12 WMR4D0nW0.net
WCSCは純粋にソフトの強さを評価する大会ではなく純粋に高いレベルの将棋を追求する大会
317:名無し名人
19/01/17 21:41:04.91 7vStB1xV0.net
>>302
それはAlpha先生の自己対戦大会でいい。
318:名無し名人
19/01/17 21:43:22.43 fkFS4Pya0.net
ゆるぼ
僕の考えるさいきょうのWCSC
319:名無し名人
19/01/17 22:04:03.77 yWe8TF9e0.net
なんとなくCPU勢を応援したくなる。
大量のGPU動かせるところって応援するまでもなく強いだろうし
320:名無し名人
19/01/17 22:42:46.42 +dWSzdXM0.net
>>303
１人でやるのは大会ちゃう、研究や。
321:名無し名人
19/01/17 22:47:47.29 +q95vQg+0.net
ニューラルネットワークは言うほどパーセプトロンより優れているわけではないが理屈は別物
で、NNUEは活性化関数が片側ランプ関数＝非線形関数なのでニューラルネットワークのﾅｶｰﾏ
322:名無し名人
19/01/18 00:57:05.57 7fWvqmxWx.net
亀だけど一応
>>230, 234
学習はともかく、学習用の教師局面を作るのが実質不可能
教師局面を作るのにAperyの平岡さんが教師局面をクラウドで賄おうとしたりしてたが
NNUEは３駒よりも教師局面が大量に必要だから
ボナンザの時代の
323:個人で2億の教師局面の生成するってのがまず無理 やねうらおだって１０００万分だかのサーバマシンを個人で購入したから出来るんであって ２億自体も過小な見積もりで、Rezero方式だろうから一桁上の計算資源がいる
324:名無し名人
19/01/18 10:12:09.40 WeFLfuBq0.net
>>285
>>286
elmo_wcsc27は1手5秒以上で対局させないと
本来の実力を発揮できないということを思い出した
WCSCやfloodgateでは影響ないが
325:名無し名人
19/01/18 10:28:53.82 lzoxtJPB0.net
やねさん
AlphaZero Shogi弱すぎクソワロタ
326:名無し名人
19/01/18 10:38:29.59 R53aZqkW0.net
>>310
俺の試算とも一致する
さすが、やねさん
327:名無し名人
19/01/18 10:40:19.38 lzoxtJPB0.net
流石、やねさん。
328:名無し名人
19/01/18 11:57:46.15 XDmtSgzv0.net
論文にはfour first-generation TPUって書いてあるのになんでやねさんはTPUv2を想定してるんだ？
AWSで同額使ったとしたらAlphaZero方式のほうがまだ強い
329:名無し名人
19/01/18 12:04:35.41 Ey5cBmwsM.net
>>300
これやねうらおだろw
330:名無し名人
19/01/18 12:08:13.94 Ey5cBmwsM.net
やねうら王…フリーザ
AlphaZero…ヤムチャ53万人
こういうことでいいかな？
331:名無し名人
19/01/18 12:44:46.18 6L779VM60.net
2080 Tiはfp16で110 TFlopsなんだけど
fp32で計算してるのが痛すぎる
332:名無し名人
19/01/18 12:46:10.33 XXZyeP8Ha.net
結局数の暴力
333:名無し名人
19/01/18 12:51:21.35 6L779VM60.net
井の中の蛙にならないようにTCEC見た方が良いよ
uuunとかやねうらおとか
334:名無し名人
19/01/18 13:05:59.71 tTfG+Bro0.net
やね神の何かをコケにしないと話のできない卑しい人間性は残念
品性は金じゃ買えないですか
335:名無し名人
19/01/18 13:07:50.33 lzoxtJPB0.net
ブンブンブンw ブンブンブンw
ブンブンブンw ブンブンブンw
インフルエンサーwww
336:名無し名人
19/01/18 13:23:44.62 NFVoY1hMM.net
匿名で他人の人間性を批判する奴の人間性はどうなんだろうなw
337:名無し名人
19/01/18 14:20:46.49 lzoxtJPB0.net
サイレント・マジョリティー
338:名無し名人
19/01/18 14:31:08.76 B82fSrgl0.net
floodgateにいる荒らし HENO
floodgateのRは以前もコイツに荒らされたな。
339:名無し名人
19/01/18 14:51:02.85 IY66S2Xy0.net
AlphaZeroは両方NNを強化しているとして、
従来の探索部を大金はたいて強化するというイメージがわかない、
評価のほうはNNUEで現在進行形で学習中だけど、探索になんかブレイクスルーあったっけ
340:名無し名人
19/01/18 14:58:04.52 lzoxtJPB0.net
URLﾘﾝｸ(wdoor.c.u-tokyo.ac.jp)
これって徹夜で張り付いて初手の接続切ってるの？
341:名無し名人
19/01/18 15:22:04.16 qhoLb5WC0.net
探索はLazySMP以降革新的なアイデアってのはそんなにない気がするな
春の新しいやねうら王に期待ってところか
342:名無し名人
19/01/18 15:32:02.26 g+vG6wK20.net
フラットゲート見て来たらHENOがさっき14:30から正常に対局出来るようになってる
2019-01-18 15:00:01 (csa) nnue_dolphin1_1213 867 v.s. HENO 736 122
2019-01-18 14:30:01 (csa) Y.O.4.83_190115_2c4t_2.7-3.0GHz 746 v.s. HENO 560 104 sennichite
343:名無し名人
19/01/18 15:35:17.69 lzoxtJPB0.net
344:>>327 今度は入れ替わりでX2って奴が初手終了している。
345:名無し名人
19/01/18 15:42:00.80 YL/60tnfM.net
MCTSがスケールすればするほど強くなるって驚異だと思うんだけどな
346:名無し名人
19/01/18 16:04:13.99 jTrB9UnV0.net
リソースを使えば使うほど強くなるならそれでいいと思うんだけどね
とりあえずやねうら王にMCTS探索乗せてみたらいいのでは
347:名無し名人
19/01/18 16:58:49.20 B82fSrgl0.net
まさか HENO ってabnormal王の何とかmonではないよね？
同じ匂いがするのは気のせいか・・・
当然ココみてるだろうが、基地外とは一切かかわりたくないな。
348:名無し名人
19/01/18 17:11:01.69 g+vG6wK20.net
結局コンピュータに詳しい人の見解では一般家庭用のPCレベルで動かした場合AlphaZeroのレートは3500+α程度
で技巧１と同程度ってことらしい
349:名無し名人
19/01/18 17:16:25.32 zKjG8/H/d.net
技巧1をTPUで動かしてもAlpha Zeroの強さにならないんだしそんな比較意味ないだろ
三浦GPSで人間が1人なのにクラスタはずるいっていってるいってるのに近い論法
スケールするプログラムを書くのは物凄く難しいし、出来るならコンピュータ将棋選手権で余裕で優勝できるわな
350:名無し名人
19/01/18 17:20:35.59 g+vG6wK20.net
>>333
誰も技巧1と評価関数の性能を比較していないだろう、AlphaZeroを一般家庭用のPCレベルで動かした
場合に技巧1程度の棋力しか出ないって言っているんだが
351:名無し名人
19/01/18 17:35:14.22 4UsVv8Z1M.net
alphazeroが強い=Googleが強いということ
Googleからみたら家庭用環境での動作なんて興味ないだろw
クラウドコンピュータ時代に時代錯誤な人が多いな
352:名無し名人
19/01/18 17:35:58.79 zKjG8/H/d.net
今の三駒orNNUEの評価関数の浅い深さ（数万局面？）の探索をMTCSの末端の評価としてクラスタMTCSしたらスケールするのかは興味ある
MTCSがゲーム木探索として優秀なのか、深層学習と組み合わせて初めて有効な手法なのか
353:名無し名人
19/01/18 17:37:25.47 g+vG6wK20.net
>>333
コンピュータに詳しい人の見解はほぼ一致しているみたい
やねさんの見解
＞少し試算してみたら、AlphaZeroが弱すぎであった件。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
uuunさんの見解
＞やね氏の記事が出たので同様の解析をやっていた、私の昔の記事(2017年12月)を便乗宣伝。
＞家庭用PCで動かした（動いた）とき, AlphaZeroの棋力はR3500くらいと言う点では一致しています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
354:名無し名人
19/01/18 17:40:34.40 g+vG6wK20.net
一般ユーザーから見たら一般家庭用PCで使えないAIはどうでもいいんだが
355:名無し名人
19/01/18 17:44:37.09 g+vG6wK20.net
一般家庭用PCで動かした場合の強さ
日本の将棋AI>>>>>>>>AlphaZero
356:名無し名人
19/01/18 17:45:52.29 1ccUQUfe0.net
日本の技術者が負けるわけねえべ
357:名無し名人
19/01/18 17:46:53.90 zKjG8/H/d.net
狭い山道をF1カーで走ったら軽自動車より遅い、燃費悪い、Alpha Zero弱すぎって意味わからん
一台のPCで動かすことを想定してないだろ
358:名無し名人
19/01/18 17:48:16.63 1ccUQUfe0.net
むしろ全く同じ平坦な道でよーいどんしたら余裕で勝つってことじゃないの？
359:名無し名人
19/01/18 17:50:08.70 g+vG6wK20.net
一般ユーザーが一番大事なのはプロ棋士や自分の対局した棋譜をAIで実際に検討出来るか否かだろう
360:名無し名人
19/01/18 17:52:27.96 zKjG8/H/d.net
>>342
違う。いくらでも速度が出る車を、ガタガタで全く速度が出せない道で走らせていちゃもんつけてるようなもんだよ
361:名無し名人
19/01/18 17:55:42.37 4UsVv8Z1M.net
>>343
競技人口がごくわずかしかいない将棋(笑)ソフトに夢を見すぎ
362: 黙ってやねうら王使えよ
363:名無し名人
19/01/18 17:57:34.83 pH6AWtBfM.net
結局開発者も単なる人間だから
自分が不利になると互角で戦えるスペック制限を要求しちゃうのね
364:名無し名人
19/01/18 17:57:44.38 g+vG6wK20.net
笑わすわ、一般家庭用PCでR3500＋αのAlpha Zeroが公開されても要らんわｗ
365:名無し名人
19/01/18 18:10:40.85 EmpkPlsuM.net
nps2倍でR+200というのは自己対戦の話だろ
相手より一手深く読めば圧倒できる
別のソフトだとそんなに変わらない
366:名無し名人
19/01/18 18:14:50.83 g+vG6wK20.net
自分のPCで気軽に検討にも使えんAIはどうでもいいんだよ
367:名無し名人
19/01/18 18:22:26.80 XDmtSgzv0.net
キミが必要としてるかしてないかでソフトの価値は変わらない
368:名無し名人
19/01/18 18:39:05.76 g+vG6wK20.net
>>345
だれも将棋ソフトに夢を見ていないだろ、お前はアホか
Alpha Zeroが家庭用PCで弱くて使えんとバカにしているんだが
369:名無し名人
19/01/18 18:42:30.62 IY66S2Xy0.net
クラウドコンピュータ時代といえどオンラインでAlphaZeroが不特定多数相手にいつでも対戦or検討可能
というのはまだハードル高い気がするし、それが可能になってる頃には家庭用PCの性能も相当上がってる気もする
370:名無し名人
19/01/18 18:48:02.15 YL/60tnfM.net
やねさんもalphazeroの対局に使ったTPUのバージョン把握してなかったし、数十倍のスペック差ということはなさそう
TPUv1だと2080tiと比べてそこまで差がないのでは？
371:名無し名人
19/01/18 18:53:05.39 YL/60tnfM.net
あとleela chess zeroがstockfish相手に同一スペックに近い環境でいい勝負しているから、Alphazero shogiが同一スペック内でそこまで最新nnueソフトに差をつけられる、R差が数百以上あるとは思えない
372:名無し名人
19/01/18 19:00:48.03 4Vswyzao0.net
>>354
info depth 35 seldepth 69 time 6738 nodes 100091 score cp 45 hashfull 294 nps 14854
Tesla T4
fp16 65Tflops RTX 2060と同程度
lc0 20x256ネット
試してもない超珍計算ではなく、実際に試すとこんな感じ
将棋もまともな実装すれば性能通りのnps出る
もう性能は大した問題じゃない
373:名無し名人
19/01/18 19:01:45.44 EmpkPlsuM.net
alphazeroshogiはよ(誰が作る？)
374:名無し名人
19/01/18 19:17:27.90 SnRdCBlJd.net
>>354
xeon44コアとGeForce2枚を同等のスペックと判断する論理は？
375:名無し名人
19/01/18 19:18:21.97 h2Ecvt3KM.net
Xeonという単語が出るとどこかのオセロ雑魚ブロガーかと思うじゃねぇかw
376:名無し名人
19/01/18 19:22:17.59 YL/60tnfM.net
TCECでスペックに関する話し合いが持たれて、これなら不公平とは言えないラインを探ったろ もちろんまったく同一の環境とは言えないが、そもそもCPUとGPUで環境揃えるのがどういった基準にするか難しいが
377:名無し名人
19/01/18 19:26:05.15 IY66S2Xy0.net
レートだけ見るとNNUE系との差は200強くらいで現在NNUEが迫っているところで、そんなに差は無さそうな予感
というか探索と学習はともかく、評価についてはNNUEとAlphaZeroって「従来の手法」ほど区別されるものかという疑問があるし、
最終的に行きつくところはだいたい同じなんじゃないかと思う（適当）
まあネットワークのサイズが全然違うけど
378:名無し名人
19/01/18 19:45:09.05 HtRNTycQ0.net
つまりやねさんがleela shogiプロジェクトを開始し
実際に確かめれば良いわけだな
379:名無し名人
19/01/18 19:50:44.89 DM7rAi47M.net
>>361
これ
やねなら金あるから大丈夫
380:名無し名人
19/01/18 19:57:54.47 g+vG6wK20.net
>>362
Google厨のお前がいうことじゃないかろうがｗ
381:名無し名人
19/01/18 20:01:37.
382:11 ID:+4xwXyKeM.net
383:名無し名人
19/01/18 20:14:40.81 sV7A0FEl0.net
Google日本法人と提携だな
384:名無し名人
19/01/18 20:37:22.09 gCKGmWVB0.net
Lc0最新版が2年前のStockfish相手に50戦して15勝3敗32分けか
なんだかんだでStockfishも2年間でかなり強くなってるんだなと思う
実際3強と呼ばれてたのが去年はKomodoとHoudiniに相当差つけてるからな
385:名無し名人
19/01/18 20:39:43.08 1ccUQUfe0.net
スレチ
386:名無し名人
19/01/18 20:53:06.00 PQCzl1PS0.net
/ﾟ 。
／ ． ﾟ
, ' 。 ・
` ー ＿ - ' ゜
。 ． 。 ﾟ
： 。
ﾟ ．
ヾ冖ﾌ ヾス
[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） 皆、オラにPCの余剰計算能力を分けてくれ！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'/l_ j
/ ＼,/ }＼,!
.ｧ､ヽｨ <`-ｲ
. |. `iT. ヽ j
＼ll' `'
LeelaZeroとは
AlphaGoZeroの論文に大いに触発されたLeelaの作者がこの論文に沿ってLeelaをお手本無しで
最低限のルールしか教えてない状態から自己対局のみで鍛え上げようというプロジェクト。
AlphaGoZeroがEloRatingで5185の棋力を実現するために2900万局の自己対戦をした。
しかし個人の設備でチンタラやっていたら100年はかかる。
そこで、俺らのPCの計算資源をちょっとずつ分けて
元気玉みたいなグリッドコンピューティングの方法で協力しようってわけ
387:名無し名人
19/01/18 20:55:29.59 PQCzl1PS0.net
何千万局の棋譜が集まるのなら、
ついでに終盤データベースも作ってほしいわ(´・ω・｀)
388:名無し名人
19/01/18 20:58:58.71 miNniECS0.net
>>368
ヒント fishtest
389:名無し名人
19/01/18 21:07:41.74 texaB35e0.net
開発者が最終的に一昔のプロ厨と同じこと言い始めたのは興味深いな
これって日本人の遺伝子がさせるんかね？
「人間の脳みそは一つなんだから複数使えるソフトは卑怯なりー」
「TPUたくさん使えるグーグルは卑怯なりー」
390:名無し名人
19/01/18 21:25:49.06 g+vG6wK20.net
それは違うだろ、ハード無制限では強いが家庭用PCレベルだとAlpha Zeroはくそ弱えって話だからな
ハード無制限で強いことをとやかく言っていないだろ話を混同するな
391:名無し名人
19/01/18 21:30:56.86 l75oXMNs0.net
>>368
なお、途中でFacebookがもっと強い評価関数を公開してので
元気玉評価関数は捨ててFacebook評価関数からの追加学習に切り替えた模様
392:名無し名人
19/01/18 21:51:31.91 1EEK+lP20.net
Google DM
「下品な黄色い猿が、何か頓珍漢なことを言っているようですね」
393:名無し名人
19/01/18 22:08:20.65 j1DCFknVM.net
2080TiはTPUv1とfp16が同じ性能だろう
だれかがzeroクローンを作れば自宅でzeroが体験できる
394:名無し名人
19/01/18 22:08:27.33 L7j9bjRO0.net
ダイレクトメール？
395:名無し名人
19/01/18 22:10:58.09 g+vG6wK20.net
一般のユーザーが使う家庭用PCレベルだと日本の将棋ソフト＞＞＞＞＞＞Alpha Zeroだからな
396:Alpha Zeroを仮に公開しても家庭用PCレベルでは弱いから利用価値ゼロだろｗ
397:名無し名人
19/01/18 22:11:39.76 NFw/rR2b0.net
ダレトクメール
398:名無し名人
19/01/18 22:22:35.86 lzoxtJPB0.net
ダイレクトモテミツ
399:名無し名人
19/01/18 22:49:49.36 7fWvqmxWx.net
>>371
ライブラリ使って学習部に集中したい優秀な開発者を
「指し手生成を書くのが面倒くさい！？将棋ソフトを舐めるのもいいい加減にしろ」
ってブログで叩いてた某ゴミソフトの開発者とかもいるしな
マクロを使ってズルする新入社員がいますのコピペ思い出すわｗ
400:名無し名人
19/01/18 23:11:53.01 lzoxtJPB0.net
【速報】gikou2_1c復活
401:名無し名人
19/01/18 23:47:53.81 4Vswyzao0.net
>>375
4TPUと対局したのは44コアだから
4コアが家庭用とするなら
RTX 2060以下の性能で比較しないとGPUが良すぎるレベル
402:名無し名人
19/01/19 00:21:02.22 7bx7xz7o0.net
>>377
一般ユーザーからしたらR3500もR4500もかわらん
定跡選択とか評価値の出方とか、技巧とかみたいに弱いけど好まれるという可能性も十分ある
403:名無し名人
19/01/19 00:59:17.88 ufxt3Orz0.net
>>373
どこにELFからの追加学習なんて書いてあるんだよ
Facebook作成の評価関数との対局も学習の棋譜に混ぜたというのが正しい
それでも純潔が無くなったという人はいるけどね
404:名無し名人
19/01/19 01:00:10.68 1xt103UX0.net
家庭用pcはオンボードだからそもそも動かせる人が少ないかもな
>>380
あれは単なるキメラ評価関数を使って参戦してたのを批判してたのでは？
405:名無し名人
19/01/19 01:08:06.93 ufxt3Orz0.net
2080tiと44コアCPUとじゃ44コアのCPUの方が倍以上高いんだけどね
2080ti*2と8コアCPUと44コアCPUで釣り合いが取れている感じでしょう
406:名無し名人
19/01/19 08:16:30.31 o+mfbOc10.net
さすがに検討のために2080Tiを2枚って気にはなれないな
407:名無し名人
19/01/19 08:18:20.07 kB6GM1imM.net
検討のためにXeon40croe 80threadを保有しているコマンドを打てない男を忘れてはならない
408:名無し名人
19/01/19 08:41:30.27 MHe12aD10.net
無理にハードをそろえずとも持ち時間を非対称にすればよいと思う
どの辺りでバランスするかは興味ある
409:名無し名人
19/01/19 09:09:40.73 m0DkOgt50.net
略称欄ってのが来たｗ 名前は大事だよね
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム （1/15現在）
URLﾘﾝｸ(www.apply.computer-shogi.org)
410:名無し名人
19/01/19 14:57:56.89 WHa2FgR00.net
やねうらお、ちゃんと計算してくれたか
ここにいる嘘を千回言えば本当になると思ってる奴とは違うな
411:名無し名人
19/01/19 15:06:03.89 WHa2FgR00.net
＞4基程度であっても、この3倍で済むので3ヶ月程度でAlphaZeroレベルに到達できることになります。
elmoレベルになるまでが2時間で
学習完了は12時間だから、もっとかかる
412:名無し名人
19/01/19 15:18:06.27 UJWpEym90.net
確かにalpha zeroと同等レベルは、もっとかかる
やねさんの計算はあくまでelmoレベルになるまでじゃない？
413:名無し名人
19/01/19 15:23:03.35 cuQ+cWjLM.net
コメント欄で教えてやれよw
414:名無し名人
19/01/19 15:23:54.66 o+mfbOc10.net
やっぱり個人でやろうとするとつらいものがあるな
学習完了まで数ヶ月かかるとして周りも進化するわけだし
415:名無し名人
19/01/19 15:34:04.69 w7w3tq6R0.net
gikou2_1c復活は嬉しいが、
屁野があまりにも邪魔過ぎる。
過少Rからの自演振飛車かどうか。
416:名無し名人
19/01/19 16:54:50.49 nS/MAlYxM.net
やはりその気になっていた件w
失敗する余力(金と時間)のあるやねがチャレンジして他の人もついてい
417:くといういつもの流れかな AlphaZero Shogiの学習にかかるコストを試算してみた 投稿日時: 2019年1月19日 >まあ…機を見て私も挑戦してみたいと思っています。
418:名無し名人
19/01/19 17:23:26.25 erMVEIffa.net
クリスマスまでの宿題も終わってないし、数年前のぶらうら王もほったらかし
いつものアレでしょ
419:名無し名人
19/01/19 17:42:19.91 k67FEHW3M.net
palの人すごいな
一人でGPU１ダースをまわしてるとか
420:名無し名人
19/01/19 17:43:02.06 2vBwPAnx0.net
ネットワークのサイズ、パラメータ設定、nps、強さ・・・
調べることはいろいろな。
NNUEはたぬきより大きくすると途端にnpsが落ちるらしい。強さにどう影響がでるのかは知らん
421:名無し名人
19/01/19 18:22:47.13 Bvgr/snJ0.net
The neural network consists of a “body” followed by both policy and value “heads”.
The body consists of a rectified batch-normalized
convolutional layer followed by 19 residual blocks (48).
Each such block consists of two rectified batch-normalized
convolutional layers with a skip connection.
Each convolution applies 256 filters of kernel size 3 × 3 with stride 1.
そういや正式論文はフィルタ数も書いてある
422:名無し名人
19/01/19 19:09:10.68 fCDK0ZzU0.net
屁野の棋譜をツイートし始めててワロタ
423:名無し名人
19/01/19 19:19:12.08 zeXO1n/gM.net
Huaweiの、タブレットを信者にプレゼントしておいて自分はiPadのスプリットビューに大騒ぎ。
そんな香具師🌻このスレにいないよね？
424:名無し名人
19/01/19 19:27:33.35 pK8B7gJb0.net
suimonの本スレでやれ、だれも興味ない
suimon(mztn7_fan)_feat.ニキ爺応援スレッド21
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
425:名無し名人
19/01/19 19:31:54.46 pK8B7gJb0.net
suimonは部外者だからスレ違いな
426:名無し名人
19/01/19 19:50:40.99 pK8B7gJb0.net
suimonの本スレ見て来たら以下こんなレスばっかりだからなあ、このスレでsuimonの話題をされたらたまった
ものじゃないからスレを分けないといかんだろ
名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879の検索ワードが一位か
名無し名人2019/01/17(木)
オセロ R879 suimon
無し名人2019/01/17(木)
うんち！
💩💩💩💩💩💩💩
💩💩💩🌻💩💩💩
💩💩💩💩💩💩💩
無し名人2019/01/17(木)
今日はサッカー日本ーウズベキスタン
無し名人2019/01/17(木)
アルアイン塩谷の代表初ゴールきたああああああああああ
名無し名人2019/01/18(金)
【悲報】昼夜逆転疑惑mon
名無し名人2019/01/18(金)
9時台にフリーランスしてるじゃねーかwww
無し名人2019/01/18(金)
会社のトイレの中か移動中にフリーランスしたのかどうか
427:名無し名人
19/01/19 20:04:24.73 fCDK0ZzU0.net
>>406
残り香を探しに行ってしまったのかw
428:名無し名人
19/01/19 20:15:54.69 MKnmHe/R0.net
一番生きがいのこのスレで指摘されるのをビビッて専用スレに移動させようとする姑息mon
フラゲでソフト指ししたのを研究とのたまわって本出すガイジ
フラゲ運営にIPBANでも要望だすかなｗ
429:名無し名人
19/01/19 20:26:23.09 w7w3tq6R0.net
マジでフラゲ運営に要望だそうぜ。
何件かあれば対応してくれるだろう。
連続故意切断に屁野放流他、基地外行為が限度越えている。
こんなのが奇書だすなんて許されるの？
バレないと思ってるのかどうか。
430:名無し名人
19/01/19 20:32:05.60 UQ5YtIOwa.net
これどう思う？
先手番及�
431:ﾑ後手番における戦型の勝率ランキング https://i.imgur.com/wY7tGY2.png http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html
432:名無し名人
19/01/19 20:36:39.04 ejn0mfpM0.net
suimonアンチやオタは巣から出て来るなよ
スレチだろ
433:名無し名人
19/01/19 20:37:05.62 2vBwPAnx0.net
同じくらいの強さなのにorqhaが横歩取りを避けてNNUEkaiが避けないの地味に謎だ
NNUEkaiが横歩取り後手番のすごい手筋を発見してるわけでもなし
434:名無し名人
19/01/19 20:38:42.00 IVimz6c6M.net
suimonが部外者というのは賛成できないな
彼のおかげでコンピュータ将棋が有名（良し悪しのバランスは置いといて）になったのに
435:名無し名人
19/01/19 20:44:57.55 pK8B7gJb0.net
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない
436:名無し名人
19/01/19 20:54:12.94 pK8B7gJb0.net
コンピュータ将棋が有名になったのはsuimonではなく、渡辺ボナンザ戦、電王戦での数年にわたるソフトと棋士の人
立ちによる対局や放映したドワンゴなどによるものが大きいだろ
437:名無し名人
19/01/19 20:57:53.68 pK8B7gJb0.net
あとニコ生でのぽんぽこやponanzaの使用なども有名なった一因も大きいだろう
438:名無し名人
19/01/19 21:04:34.52 QXMBIhSe0.net
いやいや一番は米長だよ。
永世棋聖がコンピュータ将棋に敗れるというインパクトはすごい。
一般人は「永世棋聖」が引退棋士とか知らないし
439:名無し名人
19/01/19 21:30:38.55 XsJxILp70.net
ふと思い立ってfllodgateの成り立ちを調べてみようと思ったら
これがすべての始まりだったのか
674 名前：デフォルトの名無しさん ：04/05/17 20:51
おまえら、つべこべ言ってないで、
誰かがTCP/IPでの簡単な審判役のサーバーを用意して
全てのプログラムを100回ずつぐらい対決させればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(usapyonsoft.jp)
年をとってしまうと15年くらいは少し前のように思ってしまうが
それにしてもスレの中身を見ると数十年前のように思えてしまうな
440:名無し名人
19/01/19 21:36:44.72 XsJxILp70.net
783さんが金子先生んだろうけど、773さんは誰だったんだろう
うさ親さんとかご存知ではない？
441:名無し名人
19/01/19 21:44:02.45 i1+v/xBWM.net
suimon>>>>>>>米長>>>>>>>>>>>>>>>>千田
このぐらいの差がある
442:名無し名人
19/01/19 21:48:04.77 pK8B7gJb0.net
お前が思っているだけだろw
部外者のsuimonなんか一般の将棋ソフト愛好者から見たらどうでもいいんだよ
これが現実な
443:名無し名人
19/01/19 21:50:06.54 MH1Pk1mBM.net
>>421
お前誰だよ偉そうにw
開発者の方？
まさか千田ンザくんじゃないよなw
444:名無し名人
19/01/19 21:55:18.63 pK8B7gJb0.net
これが現実な、一般人はsuimonの存在すら知らない、一部のアンチや信者の高段者が粘着しているだけ
米永、渡辺、佐藤名人、その他の棋士ｖｓソフト戦のニコ生中継、ニコ生の
ぽんぽこponanza評価値、千田六段によるＴＶやニコ生でのソフト使用の話＞＞＞＞＞＞＞＞suimon
445:名無し名人
19/01/19 22:00:35.97 ufxt3Orz0.net
suimonの信者とアンチのふりしてスレ潰しか
どこからの依頼かねえ
446:名無し名人
19/01/19 22:01:38.67 9lnXKqSoa.net
◆コンピュータ将棋研究Blog
URLﾘﾝｸ(www.fgfan7.com)
言わずと知れたソフト序盤研究の第一人者。
suimon氏は居角左美濃をはじめ、なんでも銀冠穴熊やクルクル角など将棋ソフト発の新戦法をいち早く
447:世に広められました。 いまネット将棋界で最も影響力のある人物といっても過言ではないでしょう。 なかでも僕が感心してやまないのは常にその時点で最新かつ最強のフリーソフトを使って研究されている点です。 これは口で言うほど簡単ではなく、色んな将棋ソフト開発者の更新情報を逐一チェックしておくのは当然として、最強ソフトを起動させるにはハード（つまりパソコン本体）にもお金をかける必要があります。 金銭苦かつ機械音痴の僕にはどちらも真似できないことです。 関連記事：最強フリー将棋ソフト「魔女（SILENT_MAJORITY）」を低スペＰＣで召喚できるのか？ こうして苦労して手に入れた情報を惜しげなく公開して下さるのですから、本当にありがたいものです。 http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/68671899.html
448:名無し名人
19/01/19 22:03:24.99 pK8B7gJb0.net
suimonが部外者という根拠はソフト開発を一切行っていない、SDTやWCSCなどの競技会にも参戦していない、
あくまで棋力向上の為に定跡や指し手を単にソフトで研究しているに過ぎない
449:名無し名人
19/01/19 22:06:15.96 pK8B7gJb0.net
何度も言うがsuimonは部外者だからな勘違いするなよ
ソフトを利用している立場でしかないからな
450:名無し名人
19/01/19 22:11:38.09 pK8B7gJb0.net
いずれにしてもsuimonの本スレがあるなら本スレでやるのが当たり前だろうが
451:名無し名人
19/01/19 23:43:56.02 fCDK0ZzU0.net
屁野のRなかなか上がらなくてワロタ
452:名無し名人
19/01/20 11:07:57.08 6yrT7Uy40.net
ShogiGUIで検討するときにパスをして相手の狙いを確かめるってのを多用するのですが
マルチPVのところにパスしたときの相手の読みと評価値を同時に表示するのは技術的には可能なんでしょうか？
パスしたときの評価値の変化具合で局面の緊迫度もよくわかって理解が深まるので可能なら導入してほしい
453:名無し名人
19/01/20 11:15:28.22 qfZU8EDOM.net
>>430
Threat analysisのことか？
手番を入れ替えた時の読み筋を出すだけならチェスでは常識
将棋はGUI開発者がそこまで気が利くかなぁ
454:名無し名人
19/01/20 11:42:11.23 pyIW1j8m0.net
GUIへの要望はやねさんに投げまくって将棋神に機能追加してもらおう
455:名無し名人
19/01/20 11:46:22.82 nLnuw+wu0.net
>>431
それだけならShogiGUIでもできるでしょ
マルチPV風に常に表示したいってことでしょ
エンジンいじるか、詰み探索みたく複数エンジン使わないと無理なんじゃない
456:名無し名人
19/01/20 12:42:10.03 BgmCXhIc0.net
屁野がようやく3000超え
457:名無し名人
19/01/20 13:35:26.91 zI22vvUY0.net
屁野、おもったより弱いから驚異的な荒らしにはなってないね。
やってて楽しいのかどうか。
458:名無し名人
19/01/20 13:46:58.54 BgmCXhIc0.net
屁野はノーマル三間飛車の勝率が悪いなw
459:名無し名人
19/01/20 19:35:02.88 BgmCXhIc0.net
屁野が約7時間かけて3100超えかw
遅ぇw
460:名無し名人
19/01/20 20:35:26.31 54XRLpf60.net
NNUEやNNでこう設定してこういう環境で何時間学習させたらこういう結果が出たというまとめサイトがあると便利そう
461:名無し名人
19/01/20 20:36:11.57 0NItrdWl0.net
HENOが勝とうが負けようがfloodgateはガイジの巣窟
Incinerator,Sora_Ginko,Shocking_Blue他多数＝@A_furo2(ハイスペPC多数保有のオタク)
suiseihuman＝suimonn
BURNING_BRIDGES,7920x末尾,EVOKE_humanでソフト指しでイキッてる
他にも特定してるけど少数の人間が名前かえて放流してるだけ
ip制度で運営したほうがまだまし
462:名無し名人
19/01/20 22:58:37.39 8DzTDiRO0.net
透。さんは失敗事例のDBとしては
463:相当良かったのに消したからなぁ、早く纏めて欲しい
464:名無し名人
19/01/20 23:05:34.45 BgmCXhIc0.net
いきなり透。さんの名前が出てくるの草
465:名無し名人
19/01/20 23:17:47.20 BgmCXhIc0.net
>>439
suiseihumanは嫌いだけど、他の人はハイスペPCなだけじゃん。
怒りすぎだろw
466:名無し名人
19/01/21 00:46:14.54 DVoSEd1L0.net
流すのはいいけどレートがついたところで止めるのがね
最高レートの更新狙いで同じものを名前変えて流してるだけと思われても仕方がない
またそのせいでfloodgateのレーティングが精確に測れてないようにも思える
467:名無し名人
19/01/21 01:14:12.16 oLDEl0P+0.net
適当な名前のアカウントだらけなのに、正確な測定もヘッタクレもないだろw
468:名無し名人
19/01/21 02:37:25.82 8z+X/IFo0.net
unko開発者がdeepmindをあのshitholeに招こうとしてたのが今となっては笑えるｗ
469:名無し名人
19/01/21 03:35:47.01 oLDEl0P+0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ソフト指し蓮老頭「elmoに勝った！」
AZ「elmoに勝った！」
(deleted an unsolicited ad)
470:名無し名人
19/01/21 03:38:41.00 oLDEl0P+0.net
Ponanza「elmoに連敗したけど、後から対戦させたら勝ち越した！」
471:名無し名人
19/01/21 03:42:00.12 oLDEl0P+0.net
‪ソフト指し蓮老頭「Ponanzaに勝った！」
対あきこさん | Shogi.io(将棋アイオー) URLﾘﾝｸ(shogi.io) @shogi_ioより‬
472:名無し名人
19/01/21 06:08:22.72 YLdPpBlia.net
最新版LCZero 対 Stockfish 8
10m+10sで100戦
24勝71分5敗 59.5
AlphaZero(4TPU+44core) 対 Stockfish 8
3h+15sで1000戦
155勝839分6敗 574.5
持ち時間も使用ハードも選ばれたオープニングも違うが、大体同じような結果になった
473:名無し名人
19/01/21 06:16:09.06 YLdPpBlia.net
論文中の脚注にあるように、TCECが選ぶオープニングは決着がつきやすい
今回のLc0対Sfは持ち時間も短かったため、引き分けが比較的少なかった
474:名無し名人
19/01/21 08:14:12.39 oLDEl0P+0.net
やっと屁野3200超え
475:名無し名人
19/01/21 10:28:21.21 gGN6412rM.net
そもそもGoogleはTPU自体をクラウドで貸し出してるから
URLﾘﾝｸ(cloud.google.com)
TensorFlowでコードを書けば
まんまAlphaZeroと同一スペックで動かせるぞ
476:名無し名人
19/01/21 10:46:19.73 9cFaQErY0.net
屁野まだやってるのか
ココにいる妬み輩が放流しているのかどうか。
477:名無し名人
19/01/21 14:08:09.27 gyfJvLiQM.net
>>449
これ同じ結果っていうのか?
対局数全然違うのに負け数ほぼ一緒なのに
478:名無し名人
19/01/21 15:14:56.35 oLDEl0P+0.net
ドコグロw
479:名無し名人
19/01/21 16:51:26.75 ecjdZXqRa.net
>>454
勝敗がつきやすいんだって
その分勝ってるし、スコアも約1/10
480:名無し名人
19/01/21 17:15:24.67 MGeihL8b0.net
将棋の引分けは基本ノーカウントだけど
チェスは引き分けが0.5勝0.5敗扱い
481:名無し名人
19/01/21 21:11:51.45 B7fGQlos0.net
WCSC29の優勝はやっぱNNUEなのかな
482:名無し名人
19/01/21 22:30:14.25 v0AypE0G0.net
TCECカップというのを見たけどやねうら王の劣化コピーだらけの将棋ソフトより参加ソフトが多そうで笑った
483:名無し名人
19/01/21 22:31:10.56 sKepwLFZ0.net
金子先生もNNUEに興味を示したのか
上位陣はNNUEをあれこれ改良してくるんじゃない？
484:名無し名人
19/01/21 22:41:06.57 NnbRwsmO0.net
普通のNNもだけど、まず気になるのがnpsと評価の正確さのバランスがどれくらいがいいのか
あとは各ノードの設定とか
485:名無し名人
19/01/21 22:48:55
486:.35 ID:B7fGQlos0.net
487:名無し名人
19/01/21 22:51:28.87 xH98WG2yM.net
探索も未知数よね
NNUEがそもそもStockfish系列の探索と合ってない可能性もあるし
488:名無し名人
19/01/21 22:58:37.32 B7fGQlos0.net
将棋とチェスは序盤以外は結構探索のしかた変わってくるんじゃないかと思うけどどうなのかな
489:名無し名人
19/01/22 00:00:26.91 pzX538q90.net
>>459
TCECはライブラリ禁止だからね
実際にはStockfishクローンの中でStockfishより強くできているエンジンもある
でTCECカップはそのシーズンのTCECに参加した上位32エンジンだから
実際にはそれよりTCEC全体での参加エンジン数は多い
490:名無し名人
19/01/22 00:01:12.67 pzX538q90.net
>>464
千田はいつもそのことを指摘している
将棋の序盤がチェス化したのもそれのせいではないかと考えているっぽい
491:名無し名人
19/01/22 00:31:27.76 x/7y6J0o0.net
>>466
そうなのか
オープニングがある程度偏るのは仕方ない気もするけど最近の風潮はちょっとな
中盤の探索の仕方が変われば序盤の評価値も変わってきそうだしまだまだ改良できるのかもね
まあやねさんが将棋に適した探索をおそらく考え出してくれるでしょう
492:名無し名人
19/01/22 00:42:24.52 dRumR28k0.net
AlphaZeroもふくめて全体的に局所解に陥ってる可能性は否定できない
・・・まあよっぽどすごい証明が出てこない限りいつもそうだけど
493:名無し名人
19/01/22 02:00:10.62 iK2upaDb0.net
別にAlphaZeroはサチってないし
494:名無し名人
19/01/22 02:24:52.39 ibn89aoK0.net
アルファは、先手は２六しか指せなくなってるからな。もしかすると嵌まってるのかもしれん。
495:名無し名人
19/01/22 09:33:38.17 4Mwt3GI20.net
屁野まだいるのか
やってて楽しいのかどうか。
496:名無し名人
19/01/22 10:45:16.09 ct1aQLcFF.net
上位Rソフトがログインしなくなって屁野が暴れ放題じゃねーか
屁野の棋譜ばかりツイートしている奴がいるな
497:名無し名人
19/01/22 12:05:47.75 4Mwt3GI20.net
屁野がいる間はsuiseihumanまったく現れないね。
498:名無し名人
19/01/22 16:03:11.10 ytQjhspDp.net
澤田さんがNNUE2つくっつけてあんまり強くならなかったとか言ってるけど
NPS下がりそうだし妥当な結果な気がするね
499:名無し名人
19/01/22 16:09:39.64 5s74rbNG0.net
深さ固定でも強くなってないそうだからKPPTのときみたいなキメラ効果は得られてないようだ
500:名無し名人
19/01/22 18:13:52.49 ytQjhspDp.net
深さ固定か
最後の出力のとこで合流してるんだろうけどそれじゃいい感じに平均化みたいな効果にはならないのかな
最後の出力の前の段階で上手いことやらないとキメラとは違うか
501:名無し名人
19/01/22 18:51:29.85 x/7y6J0o0.net
NNって上手に足し合わせてノーマライズはかなり難しそう
502:名無し名人
19/01/22 19:25:20.89 xVlqc+py0.net
>日本史上最高の天才プログラマーと呼ばれている「やねうらお」氏が開発した思考エンジンです
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
503:名無し名人
19/01/22 19:45:13.42 CemTx9sHd.net
>>478
自分で書いてそう
504:名無し名人
19/01/22 21:31:40.82 t3IUR+za0.net
自己対戦（勝ちサンプルも負けサンプルもある）で勝率を学習させるのならノーマライズ特に要らん気がするが
505:名無し名人
19/01/22 21:51:22.35 x/7y6J0o0.net
depth20で数十億局面とか用意できるならそりゃノイズにしかならないだろうけど
実際は個人で教師作ろうと思ったらdepth16で1億用意するのがやっとだよな
506:名無し名人
19/01/22 21:51:34.34 51WbgoiI0.net
ステップ1 保木さんが革新。
ステップ2 ザコいのが大量にわいた。
ステップ3 Alphaハンマーでペシャンコ。
507:名無し名人
19/01/22 21:56:47.86 Am1qWfaX0.net
ステップ4 Alphaのレートは3500です（ｷﾘｯ ←今ここ
508:名無し名人
19/01/22 22:17:21.38 d9QKtycw0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今年からは違う分野で勝負するんじゃなかったのか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
509:名無し名人
19/01/22 23:23:49.44 Hqa+hsYWa.net
ストックフィッシュが下位エンジン容赦なくボコしてるな
510:名無し名人
19/01/23 00:12:17.91 c4TrMkBk0.net
>>482
w
511:名無し名人
19/01/23 00:21:09.74 GhX+H8F30.net
保木さんからAlphaって飛躍しすぎやがな
512:名無し名人
19/01/23 08:27:18.51 LkKbSfpJM.net
惜しかったな
suimon
@floodgate_fan
くやC
9841
将棋クエスト【2分】棋譜(garnet_crow[2391] 対 zibakuou[2640]) URLﾘﾝｸ(questgames.net)
#将棋クエスト #ShogiQuest
午前6:51 · 2019年1月23日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
513:名無し名人
19/01/23 11:13:49.31 c1Wrpw3O0.net
スレ違いでしょうが、他スレの議論で大山と羽生を棋譜解析した結果、大山のほうが指標がよいという集計結果が出ました
しかし、他にソフトを活用できる人がいないようで誰も検証できていません
こちらにもし興味がある方がいたら、あるいは親切な方に検証していただけると有り難いのですが
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生① 羽生②
一致率 ： 89% 75% 68%
前半除外： 92% 79% 74%
悪手 ： 0.0 0.2 0.2
疑問手 ： 0.5 0.5 1.2
平均悪手： 15.9 21.1 31.8
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生①は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局から選出
羽生②は名局ノミネート20局の中から上位10局を選出
いずれも、Godwhalechild-5.0.5/QQRを用いてShogiGui(depth17)で逆順解析
一致率は初手から終手までの一致率と前半40手を除外した一致率を記載
平均悪手は評価値＜1500を採用
現代将棋のほうが進化しているはずなのに40年前以上の大山のほうが最新ソフトに近い棋譜を残しています
解析した棋譜はこのあと列挙しますので、検証のほどよろしくお願いします
議論スレはもう1000レス近いですが↓
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？★5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
514:名無し名人
19/01/23 11:16:21.65 c1Wrpw3O0.net
⬜1964年と1966年の中から大山棋譜ベスト10(年月日順)
パーセントは初手から終手までの一致率[前半40手を除外した一致率]
◇1964-01-16王将戦93%[96%] 24/25
悪手0疑問手0
平均悪手6.64
◇1964-02-07棋聖戦85%[97%] 28/29
悪手0疑問手0
平均悪手11.94
◇1964-04-22名人戦90%[91%] 29/32
悪手0疑問手0
平均悪手10.08
◇1964-06-09名人戦86%[88%] 29/33
悪手0疑問手1
平均悪手21.69
◇1964-07-30棋聖戦87%[94%] 33/35
悪手0疑問手1
平均悪手22.74
◇1964-08-03王位戦83%[88%] 45/51
悪手0疑問手0
平均悪手16.74
◇1964-12-25十段戦82%[87%] 27/31
悪手0疑問手1
平均悪手23.59
◇196
515:6-05-07名人戦89%[92%] 33/36 悪手0疑問手1 平均悪手10.39 ◇1966-05-18名人戦88%[90%] 28/31 悪手0疑問手1 平均悪手19.48 ◇1966-12-13十段戦87%[92%] 34/37 悪手0疑問手0 平均悪手15.69
516:名無し名人
19/01/23 11:18:07.68 c1Wrpw3O0.net
⬜羽生① 対抗形居飛車の棋譜ベスト10(年月日順)
◇1995-06-28棋聖戦84%[84%] 26/31
悪手0疑問手1
平均悪手18.86
◇1995-09-22王座戦78%[78%] 38/49
悪手0疑問手0
平均悪手18.21
◇1995-10-31竜王戦70%[67%] 18/27
悪手0疑問手0
平均悪手26.37
◇1997-01-20王将戦75%[78%] 32/41
悪手0疑問手0
平均悪手13.44
◇2000-12-14竜王戦64%[67%] 30/45
悪手0疑問手2
平均悪手33.09
◇2001-02-24棋王戦70%[76%] 32/42
悪手0疑問手1
平均悪手21.67
◇2001-09-21王座戦77%[89%] 25/28
悪手0疑問手0
平均悪手19.40
◇2001-11-29竜王戦65%[77%] 27/35
悪手0疑問手1
平均悪手29.35
◇2008-02-19王将戦87%[86%] 32/37
悪手0疑問手0
平均悪手5.55
◇2017-07-25王位戦78%[81%] 25/31
悪手2疑問手0
平均悪手25.18
517:名無し名人
19/01/23 11:19:40.59 c1Wrpw3O0.net
⬜羽生②『将棋情報局』が1年前にノミネートした羽生の名局20局の掲載順一覧と解析結果
*印は平均悪手指標のベスト10棋譜
2006-12-15順位戦68%[68%]48/71悪手0疑問手2平均悪手38.23*
1996-04-11名人戦63%[73%]30/41悪手1疑問手1平均悪手33.57*
2008-10-18竜王戦67%[73%]19/26悪手0疑問手1平均悪手30.29*
1996-06-03名人戦68%[65%]22/34悪手0疑問手3平均悪手44.32
1989-01-09NHK杯76%[79%]11/14悪手1疑問手2平均悪手62.93
2012-10-03王座戦64%[65%]33/51悪手0疑問手2平均悪手40.80*千日局
1988-11-04新人王59%[65%]37/57悪手1疑問手4平均悪手52.90
1994-06-06名人戦65%[78%]18/23悪手0疑問手1平均悪手33.51*
1996-02-13王将戦73%[81%]17/21悪手0疑問手1平均悪手32.83*
1999-01-27王将戦61%[75%]36/48悪手1疑問手1平均悪手59.87
2014-05-20名人戦66%[64%]23/36悪手0疑問手2平均悪手47.00
2013-09-09順位戦68%[76%]16/21悪手0疑問手0平均悪手14.13*
1993-10-20竜王戦61%[65%]24/37悪手0疑問手2平均悪手47.98
2013-10-08王座戦65%[73%]32/44悪手3疑問手3平均悪手146.33
2003-10-15王座戦65%[70%]31/44悪手0疑問手3平均悪手40.17*
2014-10-23王座戦76%[79%]45/57悪手1疑問手1平均悪手38.59*
1993-03-26棋王戦72%[81%]25/31悪手0疑問手0平均悪手15.45*
2011-02-20NHK杯56%[61%]33/54悪手5疑問手3平均悪手113.68
2010-08-16竜王戦58%[68%]19/28悪手0疑問手1平均悪手41.54
2005-04-19朝日杯43%[60%]32/53悪手4疑問手5平均悪手167.59
20局平均64.7%[71.0%]悪手0.85疑問手1.9平均悪手55.09
10局平均68.1%[74.4%]悪手0.2疑問手1.2平均悪手31.76
518:名無し名人
19/01/23 11:28:27.85 PZHrMq8Wp.net
スレチな気もするがyaselmoの時代からそういう話題あったな
まあ全盛期の羽生さんでも全盛期の大山名人には勝てないだろうと言う年配の方はそこそこ多いね
519:名無し名人
19/01/23 11:36:10.53 IrzZZP210.net
>>488
スレチだろ将棋クエストやsuimonのスレでやれ
520:名無し名人
19/01/23 11:51:12.66 YYPpB1PS0.net
>>489
そもそも分散が不明だがサンプルたった10では標準誤差でか過ぎて話にならん気がする
521:名無し名人
19/01/23 13:26:51.34 c1Wrpw3O0.net
ベスト局の評価を検証しているので大いに意味があることだと理解していただける人にお願いします
コンピュータソフトを駆使できる人にお願いするのが一番と思い書き込みました
連投のせいか書き込みが反映されなくなったので、検証結果はこっちのほうにしてくださると有り難いです
スレタイ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 6
522:名無し名人
19/01/23 13:50:41.98 jCmgZSDW0.net
人間にとっての名局＝２転３転して面白い対局
523:名無し名人
19/01/23 14:31:31.33 c1Wrpw3O0.net
>>497
羽生①はタイトル戦に出現した対抗形居飛車の57局から平均悪手の数値が小さい局を厳選したベスト10だから全然別だよ
羽生②は羽生の名局(全部羽生が勝った局)だけど強いということとは別ということを確認する意味で重要かなと
あれこれ分析するのは後からやればいいことなの
524:で検証よろしく
525:名無し名人
19/01/23 14:35:33.76 p3Jx0BtK0.net
誰も興味ないからお前がやれ
526:名無し名人
19/01/23 14:38:13.94 PSYHDvU5M.net
羽生を貶めるのは角将というのが定説
527:名無し名人
19/01/23 15:00:05.00 Yzv/bXU6M.net
やってることは千田率と同じように単なるレッテル貼りだと気づいてるんだろうか？
528:名無し名人
19/01/23 15:41:16.97 jCmgZSDW0.net
今のソフト同士の対局を昔のソフトで解析したら悪手だらけだろ
529:名無し名人
19/01/23 15:42:38.00 c1Wrpw3O0.net
>>501
レッテル貼りはすでに山下氏が論文でやっていることなので、それが是正されたことになりますね
530:名無し名人
19/01/23 15:45:18.81 c1Wrpw3O0.net
>>502
今回は昔の対局を今のソフトで解析しているので、まったく逆の話だね
531:名無し名人
19/01/23 16:15:30.64 IrzZZP210.net
羽生と大山のソフト一致率の件は羽生と大山のスレでやったらｗ
532:名無し名人
19/01/23 16:19:59.85 jCmgZSDW0.net
つまり5年後のソフトからすれば今のソフトは悪手だらけってことだ
533:名無し名人
19/01/23 16:22:02.86 MEPm2Rl1d.net
だから現状やってることはイタチごっこなんだけど、それでもそのイタチごっこをやった方が自力で研究するよりも精度良いからね
千田もずっとソフトの入れ替えしてるでしょ
534:名無し名人
19/01/23 16:25:17.81 c1Wrpw3O0.net
>>506
悪手だらけにはならないだろ
一致率が90%台、平均悪手が10点前後じゃないかな
535:名無し名人
19/01/23 16:26:51.93 jCmgZSDW0.net
>>508
将棋の神からすれば今のソフトなんて悪手だらけだろう
536:名無し名人
19/01/23 16:32:06.84 c1Wrpw3O0.net
>>509
大山＞羽生の解析結果に神経を逆撫でしている羽生オタがでしゃばりだしたのでレスの応酬はやめますね
親切な方の検証待ってます
よろしく
537:名無し名人
19/01/23 16:36:36.64 YYPpB1PS0.net
対抗形に限定したり時期を64～66に限定したり平均見ずにベスト10に限定したり技が光る
538:名無し名人
19/01/23 17:12:35.68 Cp14HXe00.net
>>489
それに関する研究はYSSの山下さんが論文あげててそれでは羽生の方が
レーティングで300ぐらい高かったはず、個人的には清水市代のレーティングが興味深かったが
勿論その時よりソフトも進化してるから異なった結果が出る可能性もあるがまずはその論文を叩き台にしてかな
539:名無し名人
19/01/23 17:48:16.16 KUO+Mou4d.net
様々な母集団から、自分に都合の良い結論が出せるデータを巧妙に選択するわけだな
540:名無し名人
19/01/23 17:54:52.42 c1Wrpw3O0.net
>>511
もっとも強かったときどのくらい強かったのかをソフトで解析してみようということで始めている
大山の場合は全タイトルを独占していた頃で年度勝率が7割以上だった64年と66年をピンポイントしただけのこと
65年分も解析したら新たにベスト10入りする棋譜も出てくるだろうから別に大山に有利な条件ではないよ
この大山に羽生は勝てるのかということで大山が振り飛車なら羽生のほうは対振り飛車の棋譜がいいだろうということで、ベスト10を集めている
とくに奇をてらったことをしているわけではないよ
とりあえず、この解析結果が正しいのかを検証するのが先決で解釈や分析はそのあとでやることじゃないかな
他のソフトや、条件を変えてやった結果を知りたいな
今のところ、羽生①と羽生②を合わせてベスト10を捻出しても、大山の2年間の48局から選んだベスト10にかなわないんだな
大山と羽生のベスト10の平均数値
大山 羽生
一致率 ： 89% 76%
前半除外： 92% 80%
悪手 ： 0.0 0.2
疑問手 ： 0.5 0.2
平均悪手： 15.9 17.83
大山は1964年と1966年のタイトル戦48局から選出
羽生は1995年以降のタイトル戦の対抗形居飛車の57局及び名局ノミネート20局の総計77局の中から上位10局を選出
541:名無し名人
19/01/23 17:59:55.60 lwfg1vFTa.net
千田率とか渡辺pdfと同じですね
542:名無し名人
19/01/23 18:05:36.12 c1Wrpw3O0.net
>>512
それこそスレチになるので別スレを立てないとね
>>489に記したスレで山下論文の信用度がまったくないことが語られているので、そこを覗くとい�
543:｢ですよ これまで論文批判に誰も反論できていないので、やっぱりそうだよなという結論になってます
544:名無し名人
19/01/23 18:07:59.06 IrzZZP210.net
いつのまにかこのスレが羽生と大山のスレになっているがスレチだろ
545:名無し名人
19/01/23 18:47:48.17 hN5uGFW6a.net
いずれにしても大山センセはバケモノかｗ
546:名無し名人
19/01/23 19:00:37.83 UQmIajkYM.net
データ分析するなら棋士全体の解析を取ってそれからの数字にしなきゃいみないだろ
セイバーメトリクスも全体の数字に対してであって特定の選手だけの比較ではない
547:名無し名人
19/01/23 21:10:14.59 dvfERN7lM.net
大山十五世名人の方が最新ソフトとのズレが小さいのは有名な話でしょ
548:名無し名人
19/01/23 21:27:44.91 wtmB2HGG0.net
>>516
5ちゃんのスレで反論が無いから勝利宣言とは参ったわ
GPWなどもっとましなとこあるだろ…
549:名無し名人
19/01/23 21:38:07.32 NYikoJRY0.net
現在のソフトと同じだからといってそれが神の手とは言えないでしょ
羽生さんの方の手がソフトより神の手に近いとしたらソフトとの一致率は低くてもいい手でしょうよ
っていうかノードどれぐらいで解析してんのかね？一手10分未満で解析とかじゃないよね？
550:名無し名人
19/01/23 22:04:52.43 c1Wrpw3O0.net
山下氏はレート2900台のGPSfishで1手1秒(depth11)で解析してるよ
もちろん、それで得られたデータでプロ棋士を評価できないという意見には同意するよ
今回の解析の試みも棋力の尺度に使えるかというとそれは不可能でしょうねとしか言えないね
ただ、同じ平均悪手という尺度でも山下氏の結果と最新のソフトでの結果は逆になっている可能性がある点は自分だけの結論でなく検証してほしいとこだね