18/12/27 23:22:27.59 MpA7HfaP.net
数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
18/12/27 23:24:53.15 RnzVgtpU.net
さあ、始まるザマスよ！
3:名無し名人
18/12/27 23:31:22.96 WLObMaHS.net
大山康晴(48歳)
タイトル戦登場数86回
タイトル戦勝利数69回
タイトル戦勝利率 0.802
二大タイトル戦登場数 40回
二大タイトル戦勝利数 31回
二大タイトル戦勝利率 0.775
主な記録
永世五冠
タイトル戦17期19期連続獲得
タイトル戦50回連続登場
名人戦 通算18期獲得 13期連続獲得
羽生善治(48歳)
タイトル戦登場数 135回
タイトル戦勝利数 99回
タイトル戦勝利率 0.733
二大タイトル戦登場数 30回
二大タイトル戦勝利数 16回
二大タイトル戦勝利率 0.533
主な記録
永世七冠
七冠同時制覇
王座戦通算24期獲得 連続19期獲得
名誉NHK杯 通算10回優勝
4:名無し名人
18/12/27 23:31:39.29 WLObMaHS.net
全盛期20年間比較
羽生善治(1993～2012)
登場可能タイトル戦 142回
タイトル戦登場103回
タイトル獲得 77期
タイトル戦登場率 0.725
タイトル戦勝率 0.748
大山康晴(1952～1971)
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回
タイトル獲得 67期
タイトル戦登場率 0.920
タイトル戦勝率 0.827
5:名無し名人
18/12/27 23:38:02.95 uXHul4CP.net
爺が悪足掻きしすぎ
羽生>>>大山
6:名無し名人
18/12/27 23:47:44.63 WLObMaHS.net
大山>羽生
7:名無し名人
18/12/27 23:49:03.00 TZWpZ6Fo.net
まだ続けるのかよ……
8:名無し名人
18/12/27 23:53:41.81 d1Muy1Ch.net
羽生九段も６９才までＡ級順位戦で戦い続けていれば大山超えといえるだろう
勝利数とかは棋戦数増えて意味ない
9:からな 真の実力者はＡ級または名人を維持しているはず 羽生九段もあと２２年は頑張らんとな 大山超えは遙か先やな マカルー登頂レベルだわまだまだ 現時点 大山＞＞羽生
10:名無し名人
18/12/28 00:01:55.08 CfIvB5FR.net
loserの将棋ブログ、観る将について書いてまーま炎上してんのか
11:名無し名人
18/12/28 00:02:59.68 3tidRc7G.net
大山は盤外戦が強かったらしいからなあ
今の時代と比較は出来ないと思う
12:名無し名人
18/12/28 00:03:16.23 CfIvB5FR.net
>>9
まーた
13:名無し名人
18/12/28 00:27:33.41 cr8juL8L.net
【 2018 上級国民スレーヌ 六回線 IP 早見表 】
2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
ID:luVNsgRJ
↓【 月 ～ 木 】「 自宅 」↓
「 IP 1 」(220.～) (ワッチョイ [220.49.230.40 [上級国民])
↓【 金 ～ 日 】「 別宅 」↓
「 IP 2 」(114.～) (ワッチョイ [114.173.205.181 [上級国民])
「 IP 3 」(118.～) (ワッチョイ 7b57-vYJZ [118.11.241.42 [上級国民]])
「 IP 4 」(153.～) (ワッチョイ [153.178.82.159 [上級国民])
「 IP 5 」(180.～) (ワッチョイ [180.6.38.238 [上級国民])
「 IP 6 」(126.～ 芋場) (アークセー [126.167.172.81 [上級国民])
【 参考ID 】
220. ID:u/9b41s60 8/9 木
114. ID:VFYnm6Ds0 7/14 土
118. ID:e/VGMXxl0 8/25 土
153. ID:0geZ/SE+0 8/11 土
180. ID:kQyO6R0F0 7/20 金
126. ID:+KVi12+gx 7/7 土
【 2019 上級国民スレーヌ 六回線 IP 早見表 】
もスレーヌ、よろしくな♪
14:名無し名人
18/12/28 01:42:34.48 0NHuHGYW.net
羽生は永世名人、竜王、王位、王座、棋王、王将、棋聖である。
永世である
つまり、いつでも羽生名人であり、羽生竜王であり羽生棋聖である
よってこれからも羽生名人と呼んでも何も問題はない
佐藤棋聖、森内名人、谷川名人
これらも問題ないのである
15:名無し名人
18/12/28 01:48:54.47 4HmXquvk.net
一般人
「名人がいちばん強いんでしょ？」
普通の将棋ファン
「名人は特別なタイトル」
「叡王、王位、王座、棋王、王将、棋聖の六冠でも名人１つの方が序列が上」
プロ棋士
「名人は別格」
「順位戦は生活に直結する」
羽生オタ
「名人はタイトルの１つにすぎない」
「名人も王座も同じタイトルの１つで同格」
「名人1期よりも王座2期の方が価値がある」
「タイトル99期がすべて」
「羽生さんこそが史上最強！」
16:名無し名人
18/12/28 02:14:15.27 H9akF9zS.net
実力制永世名人
十四世名人 木村義雄：昭和27年（1952年）の引退後に襲位
十五世名人 大山康晴：昭和51年（1976年）に現役のまま襲位
十六世名人 中原誠：平成19年（2007年）に現役のまま襲位
十七世名人 谷川浩司（引退後に襲位予定）
十八世名人 森内俊之（2036年までに引退後に襲位予定）
十九世名人 羽生善治（引退後に襲位予定）
17:名無し名人
18/12/28 02:16:47.36 i7FU4dut.net
ここで講釈書き連ねる金介さん
羽生アンチスレで反論され藤井アンチスレに書き込むヘタレだった
>>14
一般人が羽生さんのことを何度も「羽生名人」と答えることを見てきた
しかしそのとき羽生さんでない棋士が名人だったこともしばしばある
結局一般人の将棋のタイトルは「名人」しか知らず王座なんて知らない
それでも羽生ファンはタイトルの一つにすぎない羽生さん最強になるだろうか
国民にもミスリードで見られてるよね
18:金介
18/12/28 02:19:43.05 YtbOtRhO.net
>>16
ヘタレの意味ご存知で？＾＾
19:名無し名人
18/12/28 02:20:09.37 VZuAp2mg.net
違う違う
タイトルとしての名人を知っているんじゃなくて将棋が強い人を名人って言うものだと思ってるだけ
タイトルの名人なんて一般の知名度は0に等しい
20:名無し名人
18/12/28 02:28:42.10 i7FU4dut.net
>>18
なら尚更名人は特別じゃない？
21:名無し名人
18/12/28 09:04:35.62 vpqYMohk.net
史上最強棋士のデブ治がいるのに
なんでタニー、森うんち、キモ彦が永世名人になれるんや？
22:名無し名人
18/12/28 10:14:58.84 nVIV+bBW.net
>>4
こうして客観的な数字を出されると大山＞＞＞羽生が一目瞭然だね
良識ある羽生オタは敗北を認めるんだろうけど
一部のキチガイ羽生オタが>>14みたいな呆れる言い訳するんだよなｗ
そのうえ名人もタイトルのひとつにすぎないとプロ棋士も認識してると狂言吐くから手が付けられないｗｗｗ
23:名無し名人
18/12/28 10:57:54.59 VUjIvPJZ.net
羽生>>>>大山を認められない醜い老人が多いなあ
24:名無し名人
18/12/28 11:05:00.70 xvmsb5gC.net
羽生オタの自家撞着がひどいね
A級棋士は最高棋士が揃っているわけではない
強くても早くて5年でA級だから
だからA級順位戦は特別なものでない
したがって､名人もタイトルの１つに過ぎない
最高棋士が揃っていないA級順位戦で１位になれない羽生は何なんだということだな
それも総当たりだから組み合わせ抽選のせいにもできない
25:名無し名人
18/12/28 11:15:10.13 xvmsb5gC.net
名人戦＆A級順位戦の成績比較
順位戦は大山23歳のときに開始
戦争がなければ大山はA級八段だったはず
年齢 大山 羽生
23 B級 A級1位
24 B級 名人
25 A級3位 名人
26 A級1位 名人
27 A級2位 A級2位
28 A級1位 A級4位
29 名人 A級3位
30 名人 A級3位
31 名人 A級4位
32 名人 A級1位
33 名人 名人
34 A級1位 A級1位
35 A級1位 A級2位
36 名人 A級3位
37 名人 A級1位
38 名人 名人
39 名人 名人
40 名人 名人
41 名人 A級1位
42 名人 A級1位
43 名人 A級1位
44 名人 名人
45 名人 名人
46 名人 A級2位
47 名人 A級1位
48 名人 ？
とくに20代後半の順位が酷い
これで、20代最強といわれても俄には信じ難いほど酷い
26:名無し名人
18/12/28 12:12:24.16 hibI0t7v.net
結局羽生が一番なんだよなあ
勝率、タイトル数、勝利数、全ての項目で羽生は大山を越えるだろう
だから名人だけ～とかレベルが～とか色々と条件を付けない限り上回れないと大山ファンは認めてしまってるからねえ
そうやって条件を限定する時点で羽生が大山の遥かに上にいる事を示しちゃってるんだよなあ
醜いお爺ちゃんが多いなあ
羽生を貶し続ける�
27:Sミクズは将棋板から消え失せてほしいんだがね 将棋板のガン細胞だといつになったら自覚するんだろう いや、もうボケてるから一生自覚できないかww
28:名無し名人
18/12/28 12:40:31.98 uvNEilK0.net
>>25
勝率で比較するのは分かるがタイトル数と勝利数で比較しちゃダメだろ
昔より今の方がタイトル数も対局数も圧倒的に多いんだから
29:名無し名人
18/12/28 12:40:41.18 H9akF9zS.net
羽生は今川義元、項羽
森内は織田信長、劉邦
羽生が平成最強なのは誰もが認める
ただ勝負に勝ったのは森内
誰も負けたからと言って今川や項羽が弱いとは言わない
30:名無し名人
18/12/28 12:49:02.27 z6mVBYPY.net
羽生「名人戦はゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
郷田「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
康光「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
丸山「棋士になって挑戦者になるまで最低５年かかる。勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
久保「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
行方「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
谷川「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はＣ級２組から最低５年間、Ａ級でも１年間を通した安定感と総合力が問われる。その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
31:名無し名人
18/12/28 12:55:14.03 UEAEmaN9.net
羽生 王座戦２４勝2敗
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生の本質
32:名無し名人
18/12/28 12:56:09.94 UEAEmaN9.net
勝率７割が自慢の羽生が
名人戦では５割 竜王戦では４割台まで勝率がさがる
第一人者の大山 中原は 通算勝率６割台でも
名人戦では ７割 ８割台まで勝率があがり他の棋士にマウントして見せた
スモールタイトラーのスモハルとの違いやな ｗｗｗ
33:名無し名人
18/12/28 13:00:09.49 nVIV+bBW.net
大山先生を一番にあげる人が客観的データをもとに理路整然と説明するのに対して
↓羽生オタの幼稚な発言は何だろうか？
22名無し名人2018/12/28(金) 10:57:54.59ID:VUjIvPJZ
羽生>>>>大山を認められない醜い老人が多いなあ
25名無し名人2018/12/28(金) 12:12:24.16ID:hibI0t7v>>26
結局羽生が一番なんだよなあ
34:名無し名人
18/12/28 13:02:06.14 z6mVBYPY.net
癌で闘病中の老人に20歳そこそこの羽生のライバルが負けてる事実
羽生の最大のライバル森内が68歳の大山に負けた対局
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
羽生のライバル二番手の佐藤康光が大山に負けた対局
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無し名人
18/12/28 13:07:30.19 UEAEmaN9.net
早指し戦て教育テレビより持ち時間短いからね
大山の早見えは最晩年までほぼ衰えずという事
癌で二回手術受けてなければ更に強さキープしてた可能性も高い ｗ
36:sage
18/12/28 13:08:12.45 lEx8QqZ4.net
>>25
越えるだろうじゃなくてとっくのとうに越えてるでしょ
通算勝率、番勝負限定での通算勝率、タイトル数、永世称号の数
全てにおいて大山はもはや議論にすらならないゴミ
そして通算勝利数も来期に羽生に抜かれて大山は完全に忘れ去られる
そのときは「羽生に大山完全敗北」とかいうスレがまた立つんだろうな…
37:名無し名人
18/12/28 13:10:42.79 z6mVBYPY.net
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から）
38:名無し名人
18/12/28 13:12:02.62 H9akF9zS.net
27歳から37歳の11年間で名人1回
これは致命的
たとえ名人が数あるタイトルの1つだとしても
これは酷い
最低でも5回はとらないとダメだろ
39:名無し名人
18/12/28 13:12:50.52 lEx8QqZ4.net
大山信者はいくら頑張っても後世で「大山>羽生」なんて評価されることはまず無いから諦めろ
「時代の違う棋士を比較する事は出来ない」または「羽生>大山」だからｗ
去年「永世七冠に大山敗北」というスレで羽生信者に理路整然と客観的なデータで何度も完全に論破されてるんだからいつまでも「限定条件では大山の方が強い」なんて同じこと言ってないで
大山応援スレでマウント取ってろ
40:名無し名人
18/12/28 13:13:18.68 iofUqlEz.net
そもそも60代で死にかけの大山が若くてめっちゃ強い時代の羽生相手に3勝6敗（不戦敗も含む）の時点でヤバすぎる
どっちが強いとかあんまり比べられないだろ
41:名無し名人
18/12/28 13:15:29.80 H9akF9zS.net
本人が頭の中で妄想するの自由だから
42:名無し名人
18/12/28 13:15:34.46 lEx8QqZ4.net
大山信者の言う「客観的なデータで理路整然と説明」ってさ
何度も何度も指摘されてるけど、「大山に有利なデータだけを抜き出してきて大山最強を主張」だろ？ｗ
何が客観的で理路整然だｗ
43:名無し名人
18/12/28 13:15:56.96 xvmsb5gC.net
森内との勝ち抜き戦は持ち時間3時間
森内
「大山先生には余裕がありました。
それほど深く読んでいるとは思えないのに攻めても攻めても動じない。
急所の場面でもぽんぽんノータイムで指してこられるんです」
「当時より現代のほうが序盤技術が進歩しているのは当然ですが、まねできない部分はたくさんあります。
69歳までＡ級を維持されたのも凄い。第一線であそこまでやれる棋士は今後現れないと思います」
この対局があった1991年度、森内は63勝16敗(0.797)と絶好調で勝率１位、最多対局、最多勝に輝き、C級1組を全勝でB2に昇級している
いわば、現在の藤井聡太のようだった
オールスター勝ち抜き戦でも６連勝して７人目の相手が大山だった
44:名無し名人
18/12/28 13:18:21.54 pfuEx1+W.net
>>40
羽生＞大山を理路整然と説明できるデータがないのは確かだ
大山＞羽生のデータは理路整然としてるね
45:名無し名人
18/12/28 13:19:37.44 lEx8QqZ4.net
要は羽生が失冠したこの機に乗じて大山を持ち上げてるんだろ
どうせ長続きしない、大山なんて多数の人がどうでもいいと思ってるから止めておけ
Mixerの配信では「時代遅れの老害が支持してるだけの割とどうでもいい存在」扱いだからさ
46:名無し名人
18/12/28 13:20:40.70 bN7ehMb6.net
詳しくデータを乗せてくれたおかげで大山がナンバーワンだとわかったわ
あの占有率は異常 しかも平成４年までA級だったわけだしな
47:名無し名人
18/12/28 13:23:59.79 nVIV+bBW.net
ID:lEx8QqZ4
↑また幼稚な羽生オタが真似っこして馬鹿さ加減を表現してるｗ
ぐぅの音も出ずに言い負かされたのを顔真っ赤にして「バーカ！」と言い返しているに過ぎない哀れさよｗｗｗ
48:名無し名人
18/12/28 13:26:17.05 xvmsb5gC.net
スレが２になったので貼っとくか
全盛期20年間比較
タイトル戦登場率、タイトル獲得率、タイトル戦勝率
この３指標すべてで大山が勝っている
とくに大山のタイトル獲得率が 0.779であることに注目してほしい
7タイトル×20年×0.779=109
7タイトルあったら29歳～48歳のときに109期獲得していた
大山康晴 1952～1971
可能タイトル数 86
登場数 81 0.941 [81/86]
獲得数 67 0.779 [67/86]
勝率 0.827 [67/81]
中原誠 1970～1989
可能タイトル数 142
登場数 79 0.556 [79/142]
獲得数 58 0.408 [58/142]
勝率 0.734 [58/79)
羽生善治 1993～2012
可能タイトル数 143
登場数 105 0.734 [105/143]
獲得数 77 0.538 [77/143]
勝率 0.733 [77/105]
49:名無し名人
18/12/28 13:29:30.40 iofUqlEz.net
イメージとしては完全に
「大山名人」「中原名人（十段）」「渡辺竜王」だしやっぱり連覇とかは大事
羽生には「羽生棋聖」「羽生王位」「羽生王座」のイメージが強い
50:名無し名人
18/12/28 13:30:29.73 xvmsb5gC.net
48歳までの全期間で大山と羽生を比較すると
①登場率②獲得率③タイトル戦勝率
大山48歳
獲得可能タイトル数92
登場数86 ①0.934
獲得数69 ②0.75
③勝率 0.802
羽生48歳
獲得可能タイトル数217
登場数136 ①0.626
獲得数 99 ②0.456
③勝率 0.727
51:名無し名人
18/12/28 13:33:26.13 xvmsb5gC.net
タイトル獲得数で比較すると
大山名人18期、羽生名人9期
大山十段(九段)14期、羽生竜王7期
大山王将20期、羽生王将12期
大山王位12期、羽生王位18期
王位は大山37歳時からスタートでわかるように、全タイトル大山が不利な条件でこれだけ差がついている
棋王戦と王座戦は論外
棋聖戦は年2回開催していたときもあり複雑なのでこうなる
大山 39歳～54歳(15年間)
可能タイトル数31
登場数 22 0.7096
獲得数 16 0.5161
勝率 0.7272
羽生 18歳～47歳(29年間)
可能タイトル数34
登場数 20 0.5882
獲得数 16 0.4705
勝率 0.8
52:名無し名人
18/12/28 14:00:06.96 xvmsb5gC.net
羽生の通算勝率は素晴らしいが、大山の勝率は羽生以上だ
◆22歳までの勝率
大山 105局 084勝 021敗 勝率 0.800
羽生 470局 358勝 111敗 勝率 0.763
◆23歳～47歳までの勝率
大山 0964局 0671勝 293敗 勝率 0.696
羽生 1517局 1052勝 465敗 勝率 0.693
※タイトル戦に限定すると
大山 278 136 0.671
羽生 387 226 0.631
※名人戦で比較すると
大山名人 76 35 0.685
羽生竜王 43 39 0.524
◆30歳以降47歳で比較すると大山の勝率0.699で羽生の勝率は0.677と差が開いている
タイトル戦登場率もタイトル獲得率も断然大山がよい
53:名無し名人
18/12/28 14:06:45.96 xvmsb5gC.net
勝率でさらに凄いのは大山の後手勝率だ
通算勝率でも大山の後手勝率は0.646で羽生の後手勝率0.635(2004～2018)を越えている
不利な戦法の振り飛車を採用しながら、生涯A級の69歳までの後手の通算勝率(0.646)が充実期の羽生の勝率(0.635)よりもよいのだ
しかも、大山30歳～48歳(1971年度)までの通算勝率だと大山の後手勝率は0.691になっている
実力が拮抗している同士なら4割も勝てないはずの後手振り飛車を多くもってこの勝率はよほど力に差がないと無理だ
大山の強さはやっぱし並外れている
54:名無し名人
18/12/28 16:11:48.09 raqZQy3+.net
勝率、勝利数、タイトル数全て負けてるのに大山が上だと言い張る大山ファン羽生アンチは惨めだなあ
イチローに抜かれたのに抜かれてないと言い張ってるピートローズみたいだ
55:名無し名人
18/12/28 17:01:15.14 0mEI1moJ.net
誰も記録上抜かれたかどうかなんて論点にしてねぇだろ
まずはそこに気づけよ
大山の時代と羽生の時代じゃタイトル数が全然違うから、タイトル獲得数で比べるのはおかしいし勝数についても同じ
勝率での比較に関しても大山の場合デビュー時の対局数が少なく50代の対局数が半分を占めているハンデもある
タイトル戦の勝率に関しても同じ事で、49歳から26回タイトル戦に登場してる大山と48歳の羽生をくらべてどうするんだ
せめて年齢を揃えるなりして比較しろよ
そういう表面上の記録で上回った事ばかり主張して、大山側があげたデータに対しては揚げ足取りしかしないから馬鹿にされてんだよ
56:名無し名人
18/12/28 17:03:34.46 0mEI1moJ.net
ID:xvmsb5gCがあげたデータに対して、論理的な反論が一切見られないな
57:名無し名人
18/12/28 17:03:37.66 Krx5VVXt.net
現時点で羽生さんがこのザマならとてもじゃないけど大山を超えるのは無理だろうな
まさかここまで速く衰えきってしまうとは思わなんだ
永世7冠とって満足してしまったんだろうな
58:名無し名人
18/12/28 17:05:26.27 0mEI1moJ.net
>>34だから、そういう部分だよ
49歳以降26回タイトル戦に登場した大山と48歳の羽生のタイトル戦の戦績を比較して羽生を上と言ってるところが薄っぺらいんだよ
59:名無し名人
18/12/28 17:05:44.32 bVNzEaoV.net
これから羽生さんどんどん勝率下げそう
藤井くんとのタイトル争い見たかったが
60:名無し名人
18/12/28 17:07:49.71 0mEI1moJ.net
永世七冠の時から一切進歩がないな
羽生ファンは一切根拠やデータを示さず、誹謗中傷か同じことを何度も繰り返し喋るだけ
61:名無し名人
18/12/28 17:10:58.59 Zdkbiqy+.net
羽生がよほど急速に衰えない限り、羽生VS藤井のタイトル戦は実現すると見ます。
あと大山は番勝負でわざと負けてる局が結構あるようなので
実際の強さは勝率以上でしょう
62:名無し名人
18/12/28 17:11:23.55 0mEI1moJ.net
議論を放棄して「羽生最強！」をひたすら連呼するばかりだから議論にならないんだろ
あ
63:名無し名人
18/12/28 17:12:49.85 6fFc23+H.net
>>1
羽生 王座戦２４勝2敗
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生の本質
64:名無し名人
18/12/28 17:19:53.45 s4qAW/tr.net
もう随分前から総合的に羽生は大山を超えてるけど、唯一認めないと頑張ってるのが３人程の大山信者だけ
書き込みも自演も人の１０倍ぐらい多いけど実際は３人ほど
角将だけでなくとりつくろい系の２人も同様の基地外、とるに足らない存在、
羽生の人望どうとか言ってくるけどこの３人の人望が偏った中傷クズと知れてるので無視していい存在
65:名無し名人
18/12/28 17:27:44.67 s4qAW/tr.net
ただただ嘘まじりのコピペを１００万回ほど貼ってくるけどそれは意味はない
この前意図的にウソを入れたことを認めてしまったしね、嘘データは１００万回貼ってもただの嘘
将棋は当然負けもあるしその時に毎回騒ぐだけ もう超えられた後で叫んでも無駄
永世７冠とれるかそれを最強の焦点にしてアンチとファンは戦った、そしてアンチは負けた
まずは詫びを入れなきゃならんだろう、人として
永世７冠以上の最強称号を言ってみろ、大山はそれを持ってるか？持ってない
A級なんたらとか枝葉の小さい２つばかりのことしか言えんようじゃ負けだ
66:名無し名人
18/12/28 17:28:25.53 0mEI1moJ.net
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇中 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から）
67:名無し名人
18/12/28 17:39:48.29 bVNzEaoV.net
水増しタイトルやろ
68:名無し名人
18/12/28 17:40:36.03 UEAEmaN9.net
>>63
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前か 渡辺に勝てば殺すと脅迫したの ｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
69:名無し名人
18/12/28 18:13:23.45 Zdkbiqy+.net
プロの多くは羽生が最強だと言ってるんでしょ？
加藤一二三でさえそう言ってたような。
だからやっぱ羽生が最強なのかもしれない。
でも今後、羽生が衰えるのが速かったらプロの意見はどう変化するか。
５０代以降ほとんどタイトル戦に絡めないようならやっぱ大山先生、
ってなるかもしれないし５０代以降もバシバシタイトル取って７０歳までＡ級にいたら文句なしに羽生、ってなるだろうし
結論はまだ出てないんじゃ？
70:名無し名人
18/12/28 18:22:29.16 xvmsb5gC.net
大山が将棋界最高の棋士であることは当たり前すぎて羽生はまだ足下にも及ばない
何せ69歳まで44期連続して生涯A級だったわけだから驚くしかない
羽生が大山を超えるためには気が遠くなるような階段を目標を決めて一つ一つ上がって行くしかないのだ
(1)名人戦
今期挑戦してもまだ足下にも及ばない
名人獲得しても上には49歳米長名人の例がある
名人戦登場
1位 大山63歳
2位 升田53歳
3位 大山51歳
4位 米長50歳
名人最高齢ランキング
1位 米長49歳
2位 大山48歳
3位 木村46歳
4位 羽生44歳
5位 中原44歳
6位 森内42歳
7位 加藤42歳
8位 升田40歳
9位 谷川34歳
10位 塚田33歳
11位 天彦30歳
12位 丸山30歳
13位 康光29歳
71:名無し名人
18/12/28 18:23:06.40 xvmsb5gC.net
(2)名人戦以外のタイトル獲得
最高齢ランキング
1位 大山59歳 王将戦
2位 大山57歳 王将戦
3位 大山56歳 王将戦
4位 大山54歳 棋聖戦7期連続
10位まで大山
11位 大山50歳 十段戦
12位二上49歳 棋聖戦3期連続
13位 大山48歳 王将
14位 大山48歳 王位
15位 二上48歳 棋聖
16位 羽生47歳 竜王
(3)一般棋戦に優勝した年齢
1位 大山 60歳 ＮＨＫ杯
2位 大山 59歳 ＪＴ杯
3位 大山 58歳 王座戦
4位 大山 57歳 王座戦
5位 大山 56歳 ＮＨＫ杯
6位 加藤 53歳 ＮＨＫ杯
7位 大山 49歳 ＮＨＫ杯
72:名無し名人
18/12/28 18:24:46.88 xvmsb5gC.net
最後のA級が50歳以上の棋士
(右の数字は途中陥落時の年齢)
生年 棋士名
1923 大山康晴 69(在籍のまま死亡)
1940 加藤一二三 62(49(28(26(21
1883 土居市太郎 61
1918 升田幸三 61(陥落なしで引退)
1917 花村元司 61(53(45(41
1914 塚田正夫 60(57
1935 有吉道夫 60(52(42
1919 丸田祐三 55(36
1932 二上達也 55(51(48
1943 米長邦雄 54
1911 大野源一 53(44
1947 中原誠 52
1939 内藤國雄 52(44(35(29
1960 高橋道雄 52(44(37(35
1962 谷川浩司 51
1953 青野照市 51(38(33
1893 花田長太郎 50
1923 原田康夫 50(35(27
1946 森けい二 50(41(33
1893 村上真一 50
以上の20棋士が該当する棋士
後続棋士が佐藤康光(49歳)、羽生善治(48歳)だ
73:名無し名人
18/12/28 18:26:53.41 VUjIvPJZ.net
羽生を貶すしかしないゴミクズは将棋板から消え失せろ
お前らの惨めな人生と比べたら数億倍は羽生の方が上だよ
上の人間への嫉妬が滲み出ていて哀れだなあ
いや比べるのも羽生に失礼か
羽生が人とするとゴミクズアンチはミジンコくらい差があるからな
いや、ミジンコにすら失礼か
74:名無し名人
18/12/28 18:34:46.79 bVNzEaoV.net
谷川ですら５１歳で陥落してるのか
75:名無し名人
18/12/28 18:38:30.94 H9akF9zS.net
大山>中原>羽生
これが妥当だろ
76:名無し名人
18/12/28 19:12:36.87 CjU8Y80H.net
中原>羽生はないでしょ
77:名無し名人
18/12/28 19:13:51.14 6fFc23+H.net
羽生雑魚治
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
78:名無し名人
18/12/28 19:16:31.19 z6mVBYPY.net
中原は衰えが早すぎた
だから中原＞羽生とも言い切れない
大山＞＞＞中原≒羽生
これだな
79:名無し名人
18/12/28 19:20:02.05 z6mVBYPY.net
>>67
タイトル8期の加藤はそう言ってるが、タイトル19期の米長はこう言ってる
＞史上最強の棋士は誰かと聞かれれば、「大山康晴」と私は答えることにしている。
＞実績において大山を破る者があるとすれば羽生善治だろうが、
＞それでもまだ今後の活躍次第と言っていいだろう。
80:名無し名人
18/12/28 19:23:52.63 SRQwpMll.net
まだ続けるのかよｗ
81:名無し名人
18/12/28 19:31:52.41 cr8juL8L.net
【 2018 上級国民スレーヌ 六回線 IP 早見表 】
2016/01/27(水)
私(スレ主)は基本的に月～木曜と金～日曜は自宅、別宅と、違ったプロバイダーから書き込んでるんだよ。
ケータイ、スマホからは書き込まない。
ID:luVNsgRJ
↓【 月 ～ 木 】「 自宅 」↓
「 IP 1 」(220.～) (ワッチョイ [220.49.230.40 [上級国民])
↓【 金 ～ 日 】「 別宅 」↓
「 IP 2 」(114.～) (ワッチョイ [114.173.205.181 [上級国民])
「 IP 3 」(118.～) (ワッチョイ 7b57-vYJZ [118.11.241.42 [上級国民]])
「 IP 4 」(153.～) (ワッチョイ [153.178.82.159 [上級国民])
「 IP 5 」(180.～) (ワッチョイ [180.6.38.238 [上級国民])
「 IP 6 」(126.～ 芋場) (アークセー [126.167.172.81 [上級国民])
【 参考ID 】
220. ID:u/9b41s60 8/9 木
114. ID:VFYnm6Ds0 7/14 土
118. ID:e/VGMXxl0 8/25 土
153. ID:0geZ/SE+0 8/11 土
180. ID:kQyO6R0F0 7/20 金
126. ID:+KVi12+gx 7/7 土
82:名無し名人
18/12/28 19:33:14.37 cr8juL8L.net
六回線 上級国民スレーヌ♪ (>>79)
2ｃｈのわっちょいで上級国民ってでる人がいるんですが
これってどういう意味があるんですか？
2017/05/17 12:00
ベストアンサーに選ばれた回答
自分もさっき気になって調べてみました。
どうやら浪人というサービス？を買うと出るみたいです。
特に意味は無いと思います。
2017/05/21 06:26
83:名無し名人
18/12/28 19:36:08.36 SRQwpMll.net
大山側の主張
大山は27歳まで名人しかタイトルがなく99期も獲るのは不可能な時代だった
大山は40代という年齢の時期に３年半の期間 五冠独占をしていた
タイトル戦での勝率 タイトル登場率 タイトル獲得率は大山が上
名人の獲得数は１８期 羽生は半分の９期 読売系タイトルも羽生が少ない
羽生側の主張
タイトル獲得数は羽生99期大山80期で羽生の方が多い
羽生は20代の全盛期の半年の期間 史上初の七冠独占をしていた
勝率では羽生が上 タイトル登場数 タイトル獲得数は羽生が上
大山の時代はレベルが低かったので現代での名人9期 竜王7期の方が価値が高い
84:名無し名人
18/12/28 19:36:48.38 cr8juL8L.net
↓ 羽生オタビニール
(ﾜｯﾁｮｲ e354-69vr [61.125.66.146]) 2018/12/28 15:19:02
ID:BduOU4nn0
85:名無し名人
18/12/28 19:39:57.00 A5o3EcFk.net
ふむ
86:名無し名人
18/12/28 19:44:43.63 xvmsb5gC.net
最後のA級が50歳未満の棋士
(の右の数字は途中陥落時の年齢
生年 棋士名
1908 坂口允彦 49(43
1970 森内俊之 47
1905 木村義雄 47(陥落なしで引退）
1927 灘蓮照 47(40(37
1972 屋敷伸之 46(42
1964 井�
87:繻c太 46(35 1923 加藤博二 46(38 1921 松田茂行 46(35 1915 松浦卓造 46(41 1973 行方尚史 45(34 1971 郷田真隆 45(32(29 1947 石田和雄 45(35 1935 木村義徳 45 1930 熊谷達人45(35(33(29 1929 関根茂 45(39 1904 萩原淳 44 1957 田中寅彦 43(36(32(27 1923 松下力 43 1950 田丸昇 42 1947 桐山清澄 42 1912 小堀清一 42 1970 丸山忠久 41 1963 島朗 41(38 1941 大内延行 41(37(34(31 1970 藤井猛 40 1940 板谷進 40 1924 五十嵐豊一 40(34(26 1923 広津久雄 40 1916 高島一岐代 40(34
88:名無し名人
18/12/28 19:46:27.38 xvmsb5gC.net
最後のA級が40歳未満の棋士
(の右の数字は途中陥落時の年齢
生年 棋士名
1967 阿部隆 39
1966 森下卓 39(36
1952 真部一男 39(37
1946 勝浦修 39(35
1913 板谷四郎 39
1910 加藤治郎 38
1973 木村一基 37
1957 小林健二 37(30
1936 佐藤大五郎 37
1931 大友昇 37
1915 荒巻三之 37
1913 北楯修哉 37
1949 森安秀光 36
1918 南口繁一 35
1984 渡辺明 34
1974 鈴木大介 34(31
1950 淡路仁茂 34
1920 高柳敏夫 34
1970 先崎学 31
1963 南芳一 31
1983 橋本崇載 30
1964 塚田泰明 30
1936 芹沢博文 26
89:名無し名人
18/12/28 19:46:43.46 xvmsb5gC.net
現Ａ級棋士
1969 佐藤康光 49(40
1970 羽生善治 48
1972 深浦康市 46(35(33
1974 三浦弘行 44(41
1975 久保利明 43(40(36(32
1982 阿久津主税 36(32
1987 広瀬章人 31
1988 佐藤天彦 30
1988 稲葉暘 30
1988 糸谷哲郎 30
1990 豊島将之 29
90:名無し名人
18/12/28 20:00:29.10 xvmsb5gC.net
仮説
A級棋士を維持するのに必要な棋力が80だとする
44歳以降は棋力が1年で1ずつ減少する
米長のように棋力が90の棋士なら54歳すぎて棋力が80以下になってくるのでその年齢が限界で陥落することになる
仮に羽生の棋力が90以上だったなら54歳まではA級でいられるはずだ
それが万が一50歳そこそこで陥落するようなことがあれば、意外と差が大きくないA級棋士だったということになるかもしれない
91:名無し名人
18/12/28 20:13:04.16 xvmsb5gC.net
>>74
中原と羽生ではどちらが強いのか
直接の対戦は羽生の19勝10敗だが、43歳までは中原の3勝2敗なので、20代同士ならどうだったかは推測するしかない
中原がA級入りしたのは22歳でそこから5年間連続で年度勝率7割以上だった
これは中原だけが持つ記録で、同じ22歳でA級入りした羽生より中原を推せる有力なデータだ
もちろん、タイトル獲得数を根拠に羽生のほうが強いということもできる
そこで、対局相手の実力を考慮する必要がある
◆中原がA級入りしたときのA級棋士は
名人大山康晴48
1灘蓮照44、2有吉道夫35、3升田幸三53、4加藤一二三31、5花村元司53、6二上達也39、7丸田祐三52、8内藤國雄31、9中原誠23、張10塚田正夫56
タイトルを獲得する実力がある若手棋士と彼らに互して戦えるレジェンド棋士が揃っていた
◆羽生がA級入りしたときのA級棋士は
名人米長邦雄50
1中原誠46、2高橋道雄33、3南芳一30、4谷川浩司31、5小林健二37、6田中寅彦36、7有吉道夫58、8塚田泰明29、9羽生善治23、10加藤一二三54
やはり、素直に勝率での比較で中原＞羽生といってよいようだ
92:名無し名人
18/12/28 20:14:16.97 xvmsb5gC.net
中原以降23歳年少の羽生までは谷間世代だった
だから谷間のトップ棋士だった谷川は、中原から羽生までの間にプロ�
93:ﾉなったほぼ全棋士から勝ち越している 高橋32-29 島朗20-12 南 31-14 塚田21-02 森下33-14 つまり羽生世代がこれらの棋士に勝ち越してタイトルを獲れても自慢にならない 羽生世代は谷間世代の後だったことが幸いして勝率を稼げた世代だった 一方、 中原と羽生の間には谷川がいたように、大山と中原の間には加藤一二三がいた 羽生の8歳年長の谷川と中原の7歳年長の加藤一二三との違いは加藤の回りには同等の存在が多数いたことだ 二上45-49 有吉31-25 内藤32-27 米長41-63 つまり、大山と中原の間は谷間世代ではない 谷川級の棋士が加藤一二三ほか多数存在した 先に見たように谷川の周りには高橋のみだった したがって、層の厚さの違いから20代の羽生より20代中原の実績のほうが評価が高くなる
94:名無し名人
18/12/28 20:21:59.34 xvmsb5gC.net
中原が49歳の大山に勝って名人になったのが24歳9ヶ月で、これで中原は19歳からのデータが次のようになった
獲得可能タイトル数31
登場数 13 0.416
獲得数 09 0.290
勝率 0.692
羽生が50歳の米長に勝って名人になったのが23歳9ヶ月で、これで羽生は18歳からのデータが次のようになった
獲得可能タイトル数41
登場数 14 0.341
獲得数 12 0.292
勝率 0.857
勝率に差があるが、中原の相手が49歳の大山名人で、羽生の相手が50歳の米長名人という一点だけ見ても、実績でも中原のほうが羽生より上と分かる
95:名無し名人
18/12/28 20:39:58.75 VUjIvPJZ.net
ID:xvmsb5gC
こう言うゴミがいなくなればいいのに
周りの人もこう言うゴミがいるだけで介護面倒だし迷惑だろうな
96:名無し名人
18/12/28 20:55:30.21 xvmsb5gC.net
27歳～34歳の羽生と中原
名人・A級順位戦比較
◆羽生27歳 (名人谷川)
井上、米長、中原に負けて3位
米長(54歳)降級
☆中原27歳名人4-3大内
◆羽生28歳 (名人佐藤康光)
島、谷川、森下、森内、丸山に負けて4位
☆中原28歳名人4-3米長
◆羽生29歳 (名人佐藤康光)
中原、加藤、丸山に負けて3位
中原(52歳)降級
☆中原29歳名人 開催なし
◆羽生30歳 (名人丸山)
島、康光、森内に負けて3位
☆中原30歳名人4-2森
◆羽生31歳 (名人丸山)
康光、森内、三浦に負けて4位
加藤(62歳)降級
☆中原31歳名人4-2米長
◆羽生32歳4-0森内名人
谷川、森下に負けて名人挑戦
☆中原32歳名人4-1米長
◆羽生33歳名人2-4森内
☆中原33歳名人4-1桐山
◆羽生34歳3-4森内名人
鈴木、谷川に負けて名人挑戦
☆中原34歳名人3-4加藤
97:名無し名人
18/12/28 21:50:57.42 nVIV+bBW.net
>>91
お前の人生と同じように嫌なことから目を反らすなよｗ
98:名無し名人
18/12/28 22:05:37.11 7JO/03gL.net
全体的に羽生サイドの方が口汚いようだな。焦り、余裕のなさが感じられる。対して大山サイドには余裕がある感じがする。年齢層の違いが大きいかな？
99:名無し名人
18/12/28 22:51:57.39 z6mVBYPY.net
大山 中原 羽生 BIG3比較
1名人（1937年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 18期 大山
2位 15期 中原（16年在位）
3位 09期 羽生
2九段・十段・竜王（1950年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 14期 大山（26歳以前は存在しないタイトル 27歳から獲得可能のハンデあり）
2位 11期 中原
3位 07期 羽生
3王将（1951年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 20期 大山（27歳以前は存在しないタイトル 28歳から獲得可能のハンデあり）
2位 12期 羽生
3位 07期 中原
4王位（1960年～）2日制7番勝負 獲得数
1位 18期 羽生
2位 12期 大山（36歳以前は存在しないタイトル 37歳から獲得可能のハンデあり）
3位 08期 中原
100:名無し名人
18/12/28 22:52:57.32 BC+mytPn.net
>>1
代理スレ立て乙
まさかのPart2
101:名無し名人
18/12/28 23:44:05.91 JfG6y61u.net
生涯A級じゃないとだめだな
102:名無し名人
18/12/29 00:03:54.88 c4JCOZJI.net
>>93
ID:nVIV+bBW
このゴミも何でここにいるのかなあ
底辺のゴミクズは将棋板から消え失せろ
103:名無し名人
18/12/29 00:05:52.63 IioUJsnQ.net
>>45
お前も何も言い返せず煽ってるだけだなあwww
思いっきりブーメランなのマジで草
104:名無し名人
18/12/29 00:47:54.77 /rPYEJKq.net
>>98
羽生みたいな屑タイトルコレクター尊敬してるお前こそ消えろや
この雑魚 ｗｗｗｗ
105:名無し名人
18/12/29 12:01:51.96 we9/kmVn.net
大山先生の着ぐるみの中には3人位の覆面超A級が入ってるから
誰も超えられない
106:名無し名人
18/12/29 12:29:39.38 c4JCOZJI.net
>>100
お前より羽生の方が数億倍は上なんだよなあwww
羽生が人だとするとお前はミジンコ？いやアメーバくらいかなあ
この世にお前がいなくなって悲しむやつなんて誰もいないだろうなあwww
107:名無し名人
18/12/29 13:26:05.78 +KR6A2YQ.net
羽生
名人18期 ほぼ不可能
名人15期 おそらく不可能
竜王10期 大変厳しい
名人10期は、どうかな
108:名無し名人
18/12/29 13:29:08.25 Nd0IHHdj.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日の評価は完全に
大山>>>>>>>>>>>>>>>>>羽生
109:名無し名人
18/12/29 13:32:08.99 k3eifBLt.net
でも世間は大山なんて知らないからねえ
羽生>>>>>>>>>>他の棋士(大山含む)なんだよなあ
110:金介
18/12/29 13:38:52.58 Q9xcj6ZZ.net
そもそも見れない
111:名無し名人
18/12/29 13:41:14.08 we9/kmVn.net
素人知ってる棋士順
自転車のってるおじさん＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大山
位じゃねw
112:名無し名人
18/12/29 13:43:05.24 we9/kmVn.net
羽生オタ
羽生＞大山
普通の将棋ファン
大山＞羽生
じゃねw
113:名無し名人
18/12/29 13:46:13.12 pBxqFaBD.net
逆に将棋ファンには世間の認知度なんて関係ないんだが
自分が知っている一番強い棋士は誰かがすべて
将棋通を自慢するのが将棋ファンじゃないのか
114:名無し名人
18/12/29 13:51:20.10 9lbipfMh.net
ある程度将棋に詳しい人だと、辿り着く結論だよね
大山＞羽生というのは
辿り着けないのはそもそも、大山に関する知識がない
タイトル99期 羽生
タイトル80期 大山
タイトル64期 中原
タイトル27期 谷川
このように書いてしまうから、分からないのも無理はない、羽生オタの多くも分かっていなかった
タイトル99期 羽生（24歳途中まで年8タイトル戦、24歳途中から47歳まで7タイトル、48歳から8タイトル時代）
タイトル80期 大山（26歳まで1タイトル、27歳まで2タイトル、36歳まで3タイトル、38歳まで4タイトル、51歳まで年6タイトル戦時代）
タイトル64期 中原（27歳まで年6タイトル戦、35歳まで年7タイトル戦、36歳から年8タイトル戦、47歳から7タイトル時代）
最低でもこのくらいは、触れるべき
（棋聖年2回開催とか情報で出すとなると、さらに書くことが多くなるけど）
仮にも将棋ファンが集う将棋板のスレでタイトル数を書くときはこのような書き方を推奨する
テニスのグランドスラムやゴルフのメジャー優勝回数で、過去の記録を更新するのとは違う
テニスは昔から四大大会、ゴルフも四大メジャー、「四」という数で変わっていない
将棋も同じように思ってしまっている人が多い
タイトル数が違うというのは決定的に大きな差
マスコミや新聞各社は、読者や世間に正確な情報を与えるべき
その上で判断させないと嘘になる
115:名無し名人
18/12/29 13:58:17.57 9lbipfMh.net
体力がある若いうちに、20代半ばまでに
中原時代は羽生時代の4分の3しか1年にタイトル戦が開催されていない
中原時代は6、羽生時代は8だから
体力がある若いうちに、20代半ばまでに
大山時代は羽生時代の8分の1しか1年にタイトル戦が開催されていない
大山時代は1、羽生時代は8だから
羽生と大山のタイトル数をそのまま比べるなんて、もってのほか
本来はその前に、羽生と中原ですら調整が必要なんだよ
8と6ってのはかなりの違いだからね
羽生99と中原64をそのまま比べるのも相当おかしい
若いころのほうがタイトル数は稼ぎやすいんだからね
中原は30代後半になってから8タイトル時代になったが、その恩恵はあまり受けていないと言える
羽生だって、40代後半に8タイトル時代になっても、大した恩恵は受けないだろう？
羽生ってのは若いころに年8回タイトル
116:獲得チャンスがあった時点で非常に恵まれているんだよ まずこういう知識が羽生オタの大半は頭に入っていない 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
117:金介
18/12/29 14:00:49.88 Q9xcj6ZZ.net
>>110
これは確かに一理ある
この前のひるおびで棋士のタイトル獲得数のランキングを紹介した時も、タナトラ先生が「大山先生の時代にはタイトルが7つもなかった」と一言だけ注釈を入れてたな
そういう先人に対する気遣いは重要じゃな
118:名無し名人
18/12/29 14:05:18.01 9lbipfMh.net
で、年に開催されるタイトル戦の数を考慮して、改めてそれぞれのタイトル数の凄さを考えてみると
大山の80期が最も偉大な記録
あのタイトル数の時代に80は凄まじい
タイトル数がある程度増えた時代の中原を越えている時点で恐ろしい記録
そして次が羽生の99期
そしてさらにその次が中原の64期
数字だけで見れば大山＞羽生＞中原の順に凄い
大山が一番なのは決まりだが、羽生と中原がどれだけ差があるか考えてみる必要がある
タイトル戦開催数を考慮すると、羽生99期に対して、中原64期、これはもうちょっと増えると思われる
具体的に言うと王座戦が若い頃からタイトルであれば、中原は70期を越えてくる可能性が十分ある
99対64よりも、差が狭まる
99対70～75程度には、縮まる
これは単純に数だけを見た場合で、さらに質を見る必要があるわけだ
70～75で名人は15期、十段は11期 99でも名人は9期、竜王は7期
羽生と中原の評価の差は、さらに縮まる
それでも羽生が、ちょっとだけ中原より上かなとも思う
羽生のほうが長い間勝っている
それは1日制では羽生＞中原だからと思う 将棋界のほとんどの勝負は1日制だからね
1日制で強いほうがよく勝てるさね
119:金介
18/12/29 14:05:29.86 Q9xcj6ZZ.net
>>103
おそらく、今期が最大のチャンスなんじゃないか？
いまのところ順位戦2位だし名人戦挑戦の可能性は充分にある
逆に今期を逃したら段々と厳しくなっていくんじゃないだろうか
120:名無し名人
18/12/29 14:08:13.68 VNatQN/v.net
基本的に将棋指しに対する普遍的なリスペクトが欠如しているから
「超えた」とか「ナンバー・ワン」だとか言い張るんだよな
121:名無し名人
18/12/29 14:18:09.19 9lbipfMh.net
タナトラはおそらく、羽生よりも大山のほうが凄まじいと、感覚的に分かっている
リアルタイムで大山時代を見ていなくても
1回でも大山や羽生の数字をしっかり調べてみれば、ある程度数字に強い人間なら感覚的に分かることだ
大山の成し遂げたことのほうが凄い
タナトラは名人位の大切さも知っている
大山名人18期、羽生名人9期の情報も頭に入っているだろうから、なおさら大山を評価していると思われる
プロ棋士たちは金のために羽生を持ち上げる必要があり、羽生の人柄などは好きだろうし
羽生の強さを目の当たりにしてその強さへの憧れもあるだろう
しかしそれと大山の評価はまた話が別だからね
羽生好きだろうが羽生ageの必要があろうが、大山が上だと思っている棋士は多いと思われる
122:名無し名人
18/12/29 14:18:46.84 c4JCOZJI.net
羽生へのリスペクト皆無みたいなゴミがいなくなればな
まだ冷静に議論できるのにな
ミジンコ以下のゴミクズがここからいなくなればいいのに
いなくなっても誰も悲しまないだろうし
123:名無し名人
18/12/29 14:19:55.61 /rPYEJKq.net
>>102
奥さん あいつの時点でゴミ確定だろ
家の中はウンコだらけで しかも統失患者
中卒だから病名も暗記できなくて 私 総失ですとか ほざいてたな＾－ ｗｗｗ
あんな婆の尻に敷かれた�
124:薰ｯない男が羽生だよ ｗｗｗ しかも無冠に転落して家に帰らなきゃいけないとか哀れ－ ｗｗｗ 講演沢山入るといいねー
125:名無し名人
18/12/29 14:23:11.69 c4JCOZJI.net
>>118
だってお前独身ニートだからなあ
お前がいなくなっても誰も悲しまないけど羽生がいなくなればかなりの人が悲しむからなあwww
さっさと消えればいいのに
回りも迷惑してるぞ
126:名無し名人
18/12/29 14:23:21.73 9lbipfMh.net
逆だよ
大山へのリスペクト皆無みたいなのがいなくなればしっかりした議論ができる
表面的な数字だけを見ていて、羽生のことしか知らないのが羽生最強と言っているのは論外なんだよ
127:名無し名人
18/12/29 14:23:29.58 WvpWZT5d.net
大山対中原 55-107
これで最強はあかんてｗ
128:名無し名人
18/12/29 14:23:51.70 94ZotSIv.net
14世名人木村義雄8回
15世名人大山康晴18回
16世名人中原誠15回
17世名人谷川浩司5回
18世名人森内俊之8回
19世名人羽生善治9回
世間一般の人はこれぐらいしか見ないよ
129:名無し名人
18/12/29 14:25:01.24 VNatQN/v.net
羽生善治も大山康晴も、将棋指しとしてはリスペクトしてるけど
ゲスな大山おじさんやエエカッコしい羽生おじさんを美化崇拝するつもりなんて無いのよｗ
130:名無し名人
18/12/29 14:25:32.20 /rPYEJKq.net
>>119
お前が消えろや
ミルクのスペルも知らない中卒が ｗｗｗ
131:名無し名人
18/12/29 14:25:35.10 94ZotSIv.net
中原は突撃
132:金介
18/12/29 14:30:58.37 Q9xcj6ZZ.net
ID:/rPYEJKqこいつはゴミ
133:名無し名人
18/12/29 14:33:43.45 c4JCOZJI.net
>>124
お前みたいな独身ニートに何言われても響かないなあ
わざわざ中卒って言葉を出したってことは中卒なのかなあ
羽生との差が凄まじすぎて見る価値すらないなあ
お前マジでミジンコ以下のゴミクズだなぁwww
134:名無し名人
18/12/29 14:35:59.70 9lbipfMh.net
14世名人木村義雄8回
15世名人大山康晴18回
16世名人中原誠15回
17世名人谷川浩司5回
18世名人森内俊之8回
19世名人羽生善治9回
さらに、情報を加える
14世名人木村義雄（1905年02月21日生まれ） 8回（在位は12年半） ※31歳以前は名人タイトル獲得不可能
15世名人大山康晴（1923年03月13日生まれ） 18回
16世名人中原 誠（1947年09月02日生まれ） 15回（在位は16年）
17世名人谷川浩司（1962年04月06日生まれ） 5回
18世名人森内俊之（1970年10月10日生まれ） 8回
19世名人羽生善治（1970年09月27日生まれ） 9回
木村義雄は、より大きく見えるようになる
17～19世は似たような時代に永世名人が3人乱立してしまったことや、
羽生は、あとから生まれた森内に永世名人資格を先に越されたことも見えてくる
素人向けの新聞ほど、詳しく書くべきだと思う
紙面の都合や、「羽生を持ち上げたいから」という理由で、羽生にとって不都合になる情報を隠す
これがよろしくない
これから藤井持ち上げのときにも使われる手法だろうが、全ての情報を出して、評価は読者にさせる
それが正しいマスコミのあり方であろう
135:名無し名人
18/12/29 14:36:51.14 c4JCOZJI.net
勝利数への到達日数が段違いに羽生が早い時点で羽生を超える人はいないね
136:名無し名人
18/12/29 14:39:41.95 94ZotSIv.net
>>128
じゃあさらに付け足し
大山は44年45年は兵役
46年47年は順位戦参加できず
20代前半の4年間将棋から離れている
こういうのはk付け足してもいいけどきりがないよ
137:名無し名人
18/12/29 14:40:38.68 4pjDAo9T.net
升田に先に永世名人と取られ
加藤か二上かに先に永世十段を取られ
た大山
それが羽生
138:名無し名人
18/12/29 14:42:47.64 9lbipfMh.net
勝利数というのは対局数が多ければ稼げるし
ある勝ち数までの到達も早くなる
この原則を知った上で語るべき
羽生時代は大山時代より棋戦数、対局数が多い
勝ち抜き戦などが若いころにあり、そこでガンガン稼げた
羽生はA級順位戦で8勝や9勝をあげて、名人戦で1つや2つしか勝てずに
また順位戦に戻るというような情けないこともやる
これは確かに勝ち星は稼げてしまうが、名人戦で1年4勝して名人防衛するよりも価値は下だ
名人戦で1年に4勝×5連覇で20勝（5年間）
A級で9勝して名人戦で2勝4敗し敗退、またA級で8勝して名人戦で1勝4敗で敗退、合計20勝（2年間）
羽生は2年で20勝しているが、5年で20勝名人5連覇するような大山や中原のほうが評価は上だろう
勝ち星というのはそれぞれ価値が違うことも頭に入れておく必要がある
ある勝ち数までの到達速度や到達年齢なんて、羽生どころか谷川ですら大山を越えている場合がある
対局数が増えた恩恵でしかない
139:名無し名人
18/12/29 14:45:16.49 9lbipfMh.net
いや、キリがないというほどでもない
大山の兵役情報を付け足してほぼ、打ち止めだろう
「物理的に獲得が不可能である」ケースの情報は載せたほうがよい
いくら実力がナンバー1でも、物理的に獲得できないものは仕方がない
木村時代は2年間で1回名人戦が開催ということもあったから
10年ナンバー1で勝ち続けても名人は「5期」としかならないケースがあった
今の感覚だと「10期」取れて当然と思うだろうから、そこは情報として与える必要がある
大山の兵役情報も入れてよいと思う
140:名無し名人
18/12/29 14:46:17.84 94ZotSIv.net
>>132
そう言われてみればそうだな
名人は勝ち星稼げない
負けてA級に落ちたほうが稼げる
まさに羽生マジック
141:名無し名人
18/12/29 14:50:32.78 9lbipfMh.net
勝ち数で比較をするならば、これも簡単な話で
やはりどの時代にも存在する舞台での勝ち数を比較すればよい
そう、名人戦番勝負で何勝したか
これはまあ、比較してみるのは面白い
ただ通算で何勝しようが、4勝してタイトル獲得につながらなければ意味はないので
大山名人18期 中原名人15期 羽生名人9期 ほどの比較の精度は出ないだろうがね
A級順位戦での勝ち数比較はさらに劣る
名人を防衛し続けた棋士は、全盛期にはA級順位戦の舞台にそうそう戻らない
A級順位戦での勝ち数を稼げない
だから勝ち数で比較するなら、最高の舞台の名人戦番勝負での勝ち数を比べるのは面白い
142:名無し名人
18/12/29 14:53:30.47 /rPYEJKq.net
>>129
で 名人戦 竜王戦 １６勝１６敗 だから笑われるんだね
３０年負け続けどころか １５年は勝ててるんだな
アンチは王座戦１９連覇 ２４勝２敗なんてゴミ記録としか見てないからな ｗｗｗ
143:名無し名人
18/12/29 14:53:57.72 GPZdmW37.net
ビニール、スレーヌ、お前らのIPはバレてるんだよ
金玉とかアホみたいな別人名乗るくらいなら、堂々とレスしろや
いや、別人ならそれでいいんだよ？
お前らがここに来ないって事が負けを認めてるってことだからなw
くやしいのぉwww
144:名無し名人
18/12/29 14:56:49.02 l+thVDV0.net
>>121
羽生がこれからどれだけ第一線に残れるかにもよるが天彦にダブルスコアを付けられて羽生最強と言えないものね
44歳からたった4年間で6勝12敗だものね
大山と中原は24歳離れているから当たり前だけどな
145:名無し名人
18/12/29 15:01:58.11 fCbMbvzW.net
歴史を紐解けば紐解くほど羽生さんが史上最強でも最高でもなかった事が分かりました
とても勉強になります
これから50年新しく将棋ファンになる人達にこの事実を伝えていきます
146:名無し名人
18/12/29 15:02:19.00 9lbipfMh.net
大山は名人18期だから、4勝×18期で72勝
中原は名人15期だから、同様にして60勝
羽生は名人9期で、同様にして36勝
これがベースで、あとは
負けた番勝負での勝ち数（1勝～3勝）をそれぞれに加えればよい
番勝負で負けた回数は羽生が一番多いだろう
大山は名人戦番勝負で7回負けて、15勝（2勝、2勝、2勝、2勝、3勝、3勝、1勝）
中原は名人戦番勝負で3回負けて、5勝（3勝、2勝、0勝）
羽生は名人戦番勝負で8回負けて、16勝（2勝、2勝、3勝、3勝、2勝、1勝、1勝、2勝）
それぞれ合計すると、名人戦番勝負の舞台で
大山は87勝（最高記録）
中原は65勝
羽生は52勝
ということになる
大山は名人番勝負で負けるときでも、60代で中原に負けたとき以外は、2勝以上はしている
中原も最後、米長に取られたときは一方的だったが、それ以外は加藤、谷川相手に
147:3勝、2勝している 羽生も大抵2勝か3勝はしているが、森内と佐藤天に1勝しかできなかった番勝負がそれぞれある さすがに3者とも大した強さだが、数字のとおり羽生にやや弱さが見えるか
148:名無し名人
18/12/29 15:06:34.93 oZjBiaez.net
羽生側の主張って要するに大山の時代はレベルが低いだから
藤井聡太が名人戦１０連覇したらどう弁明するつもりなんだろうな
大山も中原も五大タイトル時代に永世五冠だし
頼みの綱の永世七冠も藤井に永世八冠になってかすみそうだし
149:名無し名人
18/12/29 15:11:15.11 7bxasGT6.net
>>136
お前みたいな底辺を羽生はそもそも相手にしてないからなあ
お前は最初からずっと負け犬なんだよなあ
消えればいいのにね
150:名無し名人
18/12/29 15:14:58.72 7bxasGT6.net
ぶっちゃけ比較ができないが正解なんだよなあ
羽生が上だ、大山が上だじゃなくてどっちも時代の覇者が正解
色々条件が違うから比べようがない
羽生が大山の時代にいれば大山以上に無双してたかもしれんし大山が現在いたら羽生以上だったかもしれない
でも片方が死んだ以上正解は絶対に分かることはない
ただこの世の底辺、羽生アンチが羽生を貶してるからねえ
まさにゴミクズって感じだよねえ
151:名無し名人
18/12/29 15:25:28.29 9lbipfMh.net
比べられないとは言っても、>>141の言うように
羽生より新しい時代の藤井が名人10連覇でもしようものなら
「なんだよ、別に競争の激しい現代でも名人で長期連覇できるんじゃん」
となり、「羽生とは何だったのか」「過大評価だったのでは」
となっていくことは有り得る
羽生オタは羽生が名人戦や竜王戦で活躍できないことを、時代のせい、ライバル棋士のせいにしてきたからね
俺の考え方は「本当に強ければ長く連覇できるだろう」というものだから
羽生が名人戦や竜王戦で駄目だったことを「時代のせいだった」と考えることはない
この時代でも羽生は王座を19連覇したし、
羽生は名人3連覇竜王2連覇どまりだったが、森内は名人4連覇、渡辺は竜王9連覇したから
現代が長期連覇できない時代だと思ったこともない
答えは簡単で
「羽生には」名人や竜王を長く連覇する実力がなかった
こういうことになる
152:名無し名人
18/12/29 15:28:41.39 /rPYEJKq.net
>>142
家に帰りたくない羽生が勝ち組とか
ウンコ位きちんと拾えよ 中卒の枕芸人は ｗｗｗ
153:名無し名人
18/12/29 15:29:46.81 c4JCOZJI.net
>>145
中卒独身ニートのお前と一時代を築いた羽生じゃ天と地ほど差があるからなあ
お前なんて誰も必要としてないし消えればいいのに
154:名無し名人
18/12/29 15:31:00.59 /rPYEJKq.net
>>142
お前は統失な 総失じゃない きちんと勉強しろよ 中卒が ｗｗｗ
155:名無し名人
18/12/29 15:31:21.82 c4JCOZJI.net
>>144
詭弁だな
所詮大山の時代のレベルが分からないから比較にならないことの反論になってない
延々と羽生を下げるだけのお前もこの世に必要とされてないんだろうなあ
156:名無し名人
18/12/29 15:32:06.29 c4JCOZJI.net
>>147
中卒独身ニートのお前に何言われてもなあwww
この世に必要とされてないしお前がいなくなれば周りの人も大喜びだろうなあwww
157:名無し名人
18/12/29 15:33:09.59 /rPYEJKq.net
>>146
統失にやけに反応するな
メンへら板でも見て気落ち着けろ ｗｗｗ
158:名無し名人
18/12/29 15:35:09.01 c4JCOZJI.net
>>150
お前みたいなキチガイが何言ってもなあwww
159:名無し名人
18/12/29 15:35:23.39 RQPsUB7H.net
>>144
王位18期、王将12期、一日制多数を獲得してるから
なおさら竜王名人の少なさが目立っちゃうんだろうね
その他のタイトルも７－9期くらいに収まってるなら
目立たないんだろうけど
160:名無し名人
18/12/29 15:37:22.12 9lbipfMh.net
まあ、比べやすいもので比べたほうがいいかもしれんね
同じ時代を生きた同い年で争い、森内が18世名人になったのだから
羽生は同時代での競争に負けた棋士だからね
同時代での競争に負けなかった大山や中原とは比べられない
161:名無し名人
18/12/29 15:37:43.82 /rPYEJKq.net
>>151
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
162:910/V25LWERrdDE.html http://hissi.org/read.php/mental/20170910/d3FnY2E0K3M.html 基地害はこいつだよね 同意するだろ ｗ http://hissi.org/read.php/bgame/20170902/d0kycVFkenA.html http://hissi.org/read.php/bgame/20170904/dGlSbFVyRU4.html http://hissi.org/read.php/bgame/20171015/Y0hFayt1aTk.html http://hissi.org/read.php/bgame/20170903/dzRjNHUwSHI.html
163:名無し名人
18/12/29 15:40:01.59 c4JCOZJI.net
>>154
お前自分がキチガイだと分かってない時点でなあ
何かの病気なんじゃねえの
このIDの人も何かおかしかったのは分かるけど
164:名無し名人
18/12/29 15:40:10.75 9lbipfMh.net
羽生
王座 19連覇24期（1日制）
王位 9連覇18期（2日制）（森内・渡辺が揃って一度も番勝負に出ていない唯一のタイトル）
棋聖 10連覇16期（1日制）
棋王 12連覇13期（1日制）
王将 6連覇12期（2日制）
名人 3連覇9期（2日制 別格タイトル）
竜王 2連覇7期（2日制 別格タイトル）
羽生の実態が見えてくる
165:名無し名人
18/12/29 15:46:27.81 9lbipfMh.net
大原則その１
「羽生は1日制タイトルが2日制タイトルより得意である（2日制タイトルが1日制タイトルより苦手である）」
1日制の3タイトルは10連覇、12連覇、19連覇といずれも10連覇以上している
2日制の4タイトルで10連覇以上はない
大原則その２
「羽生は別格タイトルであまり強くない」
名人、竜王は一ケタの獲得数
残り5タイトルは二ケタの獲得数
将棋ファンが感覚的に把握している羽生の実態がこの2つだ
1日制では間違いなく現代最強、羽生さん最強！
だが2日制で同じノリで見ると、森内や渡辺にやられるという期待外れの結果を見てきた
つまり2日制では間違いなく最強とは言えない
どころか直接対決での結果を見る限り、森内や渡辺よりやや弱いのではないか、と考えられる
この大原則２つに反する結果が出ているのが王位戦だ
では王位戦ではなぜ、反する結果が出たのか、おそらく例外だろうからね、その結論が
「王位戦では羽生森内、羽生渡辺の番勝負が一度もなかったから」ということになる
「2日制の勝負限定なら羽生よりやや強い森内と渡辺が、王位戦では羽生を邪魔しなかったから」
王位戦での競争はやや、レベルが低かったということになるね
王位戦というのは1日制の予選の道のりが長い、そこで森内と渡辺が弾かれた
それが羽生に幸いしたということだ
166:名無し名人
18/12/29 15:51:35.65 94ZotSIv.net
単純に考えて羽生が同級生の森内の後に永世名人になったことは屈辱だろ
羽生が七冠の頃森内はただの九段だったし
ということは2004年から2007年は本気で名人取りに行ってるはず
森内の永世名人阻止のために
羽生は本気で名人取りに行ってとれなかった
2008年の森内は羽生より先に永世名人になって
それまでよりはどうしても緩んでいるから勝てた
167:名無し名人
18/12/29 15:51:51.33 uKpPrcyT.net
王位戦も王将戦も持ち時間が短いからね
二日制に強い森内渡辺もそこに行く前に負けてしまう
3回しかなかった森内渡辺相手の王将戦でも1勝2敗としっかり羽生が負けているのも笑えるとこだな
168:名無し名人
18/12/29 15:53:03.19 xMb1ka/o.net
中原は獲得可能なタイトル数は大山より恵まれてたのに数がやや少ない
大山並みの80期はとって欲しかったし衰えるのが早かったし谷川を永世名人にしたのは中原の責任もある
羽生は数は申し分ないけどビッグタイトルが少なすぎるし
森内を先に永世名人にする情けなさ
中原と羽生はどっこいどっこい
中原は突撃、羽生は嫁が基地外とプライベートもどっこいどっこい
大山はタイトル数も名人在位数もライバルの升田を永世名人にしなかったことなど
全てにおいて別格の存在
169:名無し名人
18/12/29 16:00:20.98 uKpPrcyT.net
大山は木村14世名人の次の15世を襲名する資格を得て永世名人の名に恥じないように節制を心掛けたのが大きい
10期以上は名人を守る覚悟で煙草をやめ、酒を控えるようになった
170:名無し名人
18/12/29 16:02:33.94 4tW
171:52LKy.net
172:名無し名人
18/12/29 16:02:35.09 bXMoM3zA.net
>>131
これ確かにそうだな
173:名無し名人
18/12/29 16:07:35.82 94ZotSIv.net
17世名人争いで谷川に負けた
18世名人争いで森内に負けた
初代竜王争いで渡辺に負けた
大勝負全敗の羽生は数字上の1位というだけで
最強ではないんだよ
結果を積み重ねたらたまたま1位というだけ
174:名無し名人
18/12/29 16:10:13.65 bXMoM3zA.net
大山は升田、二上、加藤に永世を譲らなかった
中原は米長以外には永世を譲らなかった
羽生は谷川に関してはしょうがないとはいえ森内、佐藤康光、渡辺明に永世を許しているし、森内、渡辺明に関しては別格タイトルの名人、竜王を先に永世取られている
もうすぐ天彦にも永世取られそうだぞ
175:名無し名人
18/12/29 16:11:29.12 vVV4F9MJ.net
羽生 99期 永世７冠 同時７冠達成 （棋士がハイレベル時代の記録）
大山 80期 永世5冠 （棋士がローレベル時代の記録）
これが本当のデータなんだよね、どうやっても大山は上になれない
そこで大山信者側が唯一繰り返し主張してる残りがこの2つだけ
・大山は生涯A級棋士だった ・羽生より大山の方が名人の数が多い
だけど主張としては弱い上にこれは矛盾をはらんでいる
・大山は生涯A級棋士だった
まるで羽生はそうでないことが決まってるかのような言い分
大勢がおそらく羽生もクリアするだろうと思っているところだろう
そしてこれが決まる10年も前に大山信者はこの世にいなくなる形で逃げるつもりだ
・羽生より大山の方が名人の数が多い
大山の時は本当に他に強いやつがいなくて取り放題だった
時代が進むにつれ棋士全体のレベルが上がりとれる名人の数は少なくなっている
大山18 中原15 谷川5期 羽生9期 渡辺0期
さて少なくなっていってるから時代と共に弱くなっているかというと逆である
棋譜の内容は強くなっているにもかかわらず数は減っているのである、これが時代の厳しさの現れだ
なにしろ大山信者が’現代の大山’と言って羽生煽りに使っていた渡辺が名人0期なのである
大山信者自身が現代で大山が指せばとれる名人は0期と認めてしまっている
176:名無し名人
18/12/29 16:15:19.77 Ug97YNcm.net
羽生が2日制の王位それなりに取れたのはたまたま森内と渡辺が出てこなかったからだけか 運がよかったな
177:名無し名人
18/12/29 16:16:38.50 94ZotSIv.net
渡辺は竜王1点狙いの可能性が濃厚だよ
A級順位戦より竜王戦を重視してたんだろ
森内、渡辺は羽生より弱いでも勝ったのは森内渡辺なんだよ
将棋の強さと勝負の勝ち負けは別
178:名無し名人
18/12/29 16:16:48.56 gTIjhWW5.net
衰えまくった60代の加藤一二三がA級残留して、羽生世代の郷田がA級から陥落してる年もある時点でおかしい
179:名無し名人
18/12/29 16:20:18.54 c4JCOZJI.net
たまたま99期獲れるわけ無いんだよなあ
比較しても意味ないっていってるのに
比較なんてしたら全ての数字で羽生が上で終わりだよ
180:名無し名人
18/12/29 16:20:21.53 vVV4F9MJ.net
大山信者は気持ちの上でどうしても何が何でも自分の時代の大山を上にしたい
数字の上では負けている、そこでどうするか？
「羽生は5冠である」というコピペを作ってしつこく貼りまくる手段に出た
だがこれは自分自身で負けを認める行為だった
羽生を2つ下げてやっと大山と対等または上にできると思ってやった行為
逆に
181:言うと羽生を2ランク下げないと我らの大山を上にできない つまり羽生は大山より2ランク上であると認めてしまったのである、愚かにも自分自身で
182:名無し名人
18/12/29 16:24:21.05 3YO6qn1q.net
>>166
羽生側 大山の時代は雑魚しかいない！←根拠なし ハイレベルな時代にタイトル99期の羽生さんの方が凄い！
大山側 大山の時代は獲得出来るタイトルが今に比べたらかなり少ない←事実
183:名無し名人
18/12/29 16:24:35.21 94ZotSIv.net
羽生信者は森内や渡辺の話題は徹底して避けるな
184:名無し名人
18/12/29 16:24:38.08 gTIjhWW5.net
比較なんてしたらタイトル占有率が高い大山の勝ちになるはずなんですが…
185:名無し名人
18/12/29 16:26:23.29 gTIjhWW5.net
>>172
大山の時代はレベル低い！羽生世代は最強！
→衰えまくった60代加藤一二三がA級残留、郷田が陥落
羽生世代がレベル高いってのは知らんけど大山の時代がレベル低いってのは分からない
186:名無し名人
18/12/29 16:26:33.83 94ZotSIv.net
谷川、羽生、森内、渡辺でいろいろ比較すればいいだろ
同世代だし
187:名無し名人
18/12/29 16:28:20.96 eoP0kM7I.net
羽生竜王はやはり強い
188:名無し名人
18/12/29 16:30:50.24 oZjBiaez.net
>>169
これが全てだろ
189:名無し名人
18/12/29 16:31:39.93 Ug97YNcm.net
羽生のほうが通算獲得タイトル数が多いというたった一つの指標だけで羽生＞大山と結論付けてるからな
だったら大山だってタイトル占有率という指標を持って来れば大山＞羽生になるじゃん
大山の時代は出れるタイトルが少なかったんだし、タイトル戦の勝率・タイトル戦連続出場記録やタイトル占有率を冷静に見れば大山のほうが優れていることが分かる
通算獲得タイトル数だけを唯一無二の絶対の記録として見るなら藤井君のために12個くらいタイトル用意して120期くらい取れるようにしてあげてほしいね
羽生側の人はよく大山の時代より今のほうが情報伝達が速いんだから棋戦が多いのはしょうがないって主張するし、藤井君の時代のほうが今よりもっと情報伝達が速いんだから棋戦もっともっと増やしてほしいね
190:名無し名人
18/12/29 16:31:50.99 bXMoM3zA.net
羽生が名人の時はまだ谷川は永世名人じゃない
羽生当時名人が谷川の挑戦に負けて谷川十七世名人を許した
まぁ1回番勝負に負けただけで永世を許したってのは酷だから谷川に関してはしょうがない
問題は森内、佐藤康光、渡辺明に永世を許したこと
191:名無し名人
18/12/29 16:32:21.67 vdpsTzGY.net
>>166
上のほうで羽生の20代のほうが谷間世代を相手にタイトルが簡単にとれたっていわれてなかった
前のスレかもしれないけど
羽生側の反論は一度も聞いてないな
大山時代はレベルが低かったということへの反論は何度もあってレベルが高かったと思うようになったけど
192:名無し名人
18/12/29 16:32:36.30 3YO6qn1q.net
タイトル占有率
大山全盛期20年
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回 0.920
タイトル獲得 67期 0.761
羽生全盛期5年
登場可能タイトル戦 37回
タイトル戦登場 33回 0.891
タイトル獲得 28期 0.756
193:名無し名人
18/12/29 16:33:32.19 vVV4F9MJ.net
レベルの違いはもうはっきりしてるよ
対局相手の棋譜をソフトで検証してごらん
ほんとの本当に大山の対局相手はしゃれにならないくらい弱いと解析結果が出るよ
あれだったら佐藤、森内が指しても名人20期はとるだろう
そして現代は指し手が厳密で厳しい、若手も全員強い
大山のような「わざと悪手ぽい手を指して相手を惑わす」なんて発想は通じない、悪手指した時点で終わり
そして相手でなく羽生や大山自身の解析結果も大山の方がさほど高くない結果になってる
まあ大山は振り飛車から変更できず森下あたりに全然勝てなかったことからしても
現代で指したらあまり上に行けないのは容易に想像できるが
194:名無し名人
18/12/29 16:35:06.31 gTIjhWW5.net
>>183
天彦の「不利な局面では最善を指さず難解な局面にする」技術は通用してるんですが…
今年の名人戦でも羽生はそれに負けたし
195:名無し名人
18/12/29 16:35:22.54 3YO6qn1q.net
「タイトル占有率の比較は総タイトル数が多い分羽生さんの方が不利だ！」って反論はなしな？
196:名無し名人
18/12/29 16:37:59.65 3YO6qn1q.net
>>183
本当に反論がズレてるよな
197:名無し名人
18/12/29 16:39:26.44 vVV4F9MJ.net
たったひとつの指標ではない、それをやってるのは大山信者�
198:ﾌ方 一番大事な最上級の指標はなにか、一番大きいのはソフトでの平等な検証 この一番大事なところで大山が負けてるのでもう弁明のしようがない 大山側がだらだらとよくやってる相対的なもの 「誰が誰に負けた」とか「誰が先にとった」とかいくら並べても意味はない 大山もその相手も悪手が多くて緩い将棋指していたというのははっきりしている 実際の数字より過大評価だったというのははっきりしている
199:名無し名人
18/12/29 16:40:27.07 gTIjhWW5.net
レベルが低い時代の棋譜を今のトップクラスの藤井聡太、永瀬、千田などの若手が勉強してる意味ってあるの？
200:名無し名人
18/12/29 16:41:13.30 xMb1ka/o.net
>>183
そんな大山の棋譜を最年少棋士の藤井聡太も若手タイトルホルダーの斎藤慎太郎も並べて勉強してる事実
201:名無し名人
18/12/29 16:41:18.74 3YO6qn1q.net
なるほど羽生七冠＝藤井四段か
202:名無し名人
18/12/29 16:42:15.98 Ug97YNcm.net
>一番大事な最上級の指標はなにか、一番大きいのはソフトでの平等な検証
ほんとかよｗタイトル数じゃなくていいの？ｗ
だったら20年後には羽生なんてカスみたいな棋士になるんじゃないの？
203:名無し名人
18/12/29 16:42:27.14 xk+E7Tqa.net
羽生さんは天彦が名人広瀬が竜王のうちに１回だけでも良いから、奪取するべき
それで名人１０期二桁
過去永世名人はリベンジを果たしてる
木村は塚田にリベンジ
大山は升田に
中原は谷川からとりかえしてる
羽生も森内にリベンジしてるが、天彦みたいな品格のない奴を永世名人になるまえに引きずり下ろすこと、
天彦広瀬豊島にリベンジ果たすのが条件
米長さんだって最後の最後に中原にリベンジしてるから、天彦にリベンジして欲しい
204:名無し名人
18/12/29 16:42:37.31 xMb1ka/o.net
大山の雑魚の青野が羽生世代に混じって50歳前後でA級に4期いられた時代がハイレベルだろうか
205:名無し名人
18/12/29 16:42:42.10 xk+E7Tqa.net
羽生さんは天彦が名人広瀬が竜王のうちに１回だけでも良いから、奪取するべき
それで名人１０期二桁
過去永世名人はリベンジを果たしてる
木村は塚田にリベンジ
大山は升田に
中原は谷川からとりかえしてる
羽生も森内にリベンジしてるが、天彦みたいな品格のない奴を永世名人になるまえに引きずり下ろすこと、
天彦広瀬豊島にリベンジ果たすのが条件
米長さんだって最後の最後に中原にリベンジしてるから、天彦にリベンジして欲しい
206:名無し名人
18/12/29 16:42:56.33 xk+E7Tqa.net
羽生さんは天彦が名人広瀬が竜王のうちに１回だけでも良いから、奪取するべき
それで名人１０期二桁
過去永世名人はリベンジを果たしてる
木村は塚田にリベンジ
大山は升田に
中原は谷川からとりかえしてる
羽生も森内にリベンジしてるが、天彦みたいな品格のない奴を永世名人になるまえに引きずり下ろすこと、
天彦広瀬豊島にリベンジ果たすのが条件
米長さんだって最後の最後に中原にリベンジしてるから、天彦にリベンジして欲しい
207:名無し名人
18/12/29 16:43:39.15 3YO6qn1q.net
信ぴょう性はおいといて、羽生オタが盲信する山下論文の数値だと藤井四段と羽生七冠がほぼ同じくらいだからな
208:名無し名人
18/12/29 16:44:32.78 vVV4F9MJ.net
>>188
失敗学という本を知ってるか
人間がどういう発想で指してどういう間違いをするかというのも勉強
大山側がいつもすり替えてる 「大山の本を持ってるから」 というのは必ずしも強いからという意味ではない
大山の本以上に羽生の本は全員の棋士が持ってるだろう
だからこの手んぼ主張はあまり意味がない
209:名無し名人
18/12/29 16:44:37.64 oZjBiaez.net
>>183
それ言い出したら
羽生は天彦より弱いことになるが本当にそれでいいのか？
210:名無し名人
18/12/29 16:44:58.86 c4JCOZJI.net
タイトル占有率なんて5個しかなかった時代と7個(8個)の今じゃ比べようがないんだよなあ
7個ってことは5個のときより予選もたくさん増えるわけで勝ち上がれば疲労も溜まるし大山が果たして7個のタイトルのときに同じタイトル占有率でいけたかなんて分からない
実際5冠なら羽生も何回も達成してるからな
タイトル5個だけならタイトル占有率でも羽生が上回っていたかもしれない
絶対に分かることはない議論だけど
211:名無し名人
18/12/29 16:46:04.86 3YO6qn1q.net
>>197
ｗｗｗ
212:名無し名人
18/12/29 16:46:45.01 Ug97YNcm.net
結局羽生側は通算獲得タイトル数が多いって指標を出すしかないんだよね
でもそれも結局率では負けてて棋戦数が多かったからでしかない
羽生しか知らなくて過去に羽生以上のことをやった大山という人物がいることを認められない
213:名無し名人
18/12/29 16:47:17.02 c4JCOZJI.net
>>191
99期獲った人がカス？これだから羽生アンチは知的障害者が多いと言われるわけだwww
214:名無し名人
18/12/29 16:50:23.99 94ZotSIv.net
羽生はまず森内渡辺谷川と比べるべきだろ
直接何十局もやりあってタイトル争いしてるんだから
羽生信者は意図的に森内渡辺を避けている
215:名無し名人
18/12/29 16:50:31.35 20GHJYvV.net
大山5冠時代は年6回のタイトル戦
今と大差ない
王座戦を勝ち抜いた年もある
それを大山が40代のときに成し遂げた
羽生オタのいう疲労とやらがどれだけ今と
216:違うかなあ くくく
217:名無し名人
18/12/29 16:51:34.85 3YO6qn1q.net
>>199
いやいやｗ
39歳から五冠時代になった大山の方が五冠以上の期間は長いんだぞ？ｗ
大山時代の五冠は二日制がメインだから羽生にとってはかなり分が悪いんじゃないか？
それと、羽生の5年間のタイトル占有率が大山の20年間の占有率に負けてる事に関してはどう言い訳するんだ？
218:名無し名人
18/12/29 16:52:04.84 c4JCOZJI.net
1つタイトル戦あるだけでかなり違うんだよなあ
羽生五冠がずっと続いてたことに対して何も言い返せないもんなあ
219:名無し名人
18/12/29 16:52:34.98 vVV4F9MJ.net
>>191
羽生より上が今後出てきてもなんら不思議ではないが何か？
だがもう羽生より大山が下は今後変わりはないのだが
ID複数持ってるとは聞いてるよ、定年退職者の爺様がたは本当に暇なんだな
たくさんコピペしたほうが勝ち、最後に言ったほうが勝ちという考えは正しくない
（数を異様に多くコピペする＝世間でも通らない内容で自分で自信がない）
現に角将はこの板でとるにたりないバカという皆の共通認識があるだろう その方法で大山信者＝ば基地となってしまった
なんどくどく繰り返しても無駄 >>166 が全て
220:名無し名人
18/12/29 16:52:46.25 3YO6qn1q.net
大山の条件を不利にしても大山が上
タイトル占有率
大山全盛期20年
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回 0.920
タイトル獲得 67期 0.761
羽生全盛期5年
登場可能タイトル戦 37回
タイトル戦登場 33回 0.891
タイトル獲得 28期 0.756
221:名無し名人
18/12/29 16:52:50.50 Ug97YNcm.net
いやいや羽生の5冠以上は一瞬でしょ？ 大山が何年5冠独占したと思ってるんだよ
222:名無し名人
18/12/29 16:52:52.00 c4JCOZJI.net
>>205
5個しかタイトルなかったら羽生さんなら5冠とかずっと続けられただろうなあ
223:名無し名人
18/12/29 16:54:49.71 c4JCOZJI.net
99期をたまたまとか言う的外れなやつばっかだもんw
そら大山ファンとか将棋ファンからバカにされるわけだわw
224:名無し名人
18/12/29 16:54:50.19 20GHJYvV.net
羽生が勝ってるのって、大山が高齢になってからできたタイトルでのものばかり
大山の名人、九段十段竜王、王将の最古の3タイトルの記録に全く迫れていない
225:名無し名人
18/12/29 16:55:16.37 3YO6qn1q.net
>>206
だからな、デビュー時から48歳まで五冠出来るチャンスがあったのに、五冠以上を保持していた年数は大山が長いんだぞ
226:名無し名人
18/12/29 16:56:51.74 c4JCOZJI.net
>>213
7個のタイトル戦があっての5冠と5個しかない時代の5冠ならどう考えても前者の方が難易度上なんだよなあ
残る2つも狙うなら予選でたくさん対局することになるわけで疲労も5個だけのときとは段違い
227:名無し名人
18/12/29 16:58:06.22 xMb1ka/o.net
棋聖戦が前期後期だったから実質6冠を3年達成したのが大山
228:名無し名人
18/12/29 16:58:21.39 20GHJYvV.net
大山は年6回のタイトル戦を3年間勝ち続けた
40代にね
羽生とはレベルが違う
そもそもタイトル数が増えたら力が分散されるかのような羽生オタの主張は嘘
羽生は力が分散されたのではない
1日制ならよく勝てる、2日制ならそうでもない
これは羽生の能力の問題、羽生オタが疲労や忙しさにすり替えた
能力の問題と考えれば王座戦では勝てて竜王戦ではろくに勝てないことが説明つく
229:名無し名人
18/12/29 16:59:20.85 c4JCOZJI.net
99期獲ってるのをたまたまとか言ってるやつが何言ってもなんの説得力もないねえ
230:名無し名人
18/12/29 16:59:49.76 20GHJYvV.net
>>214
後者のほうが難易度上
一度負けたら保険がきかないからだ
231:名無し名人
18/12/29 17:01:38.60 bXMoM3zA.net
>>214
どう考えても後者のほうが難しいだろ
232:名無し名人
18/12/29 17:01:47.83 c4JCOZJI.net
>>218
前者の方が難易度上なんだよなあ
だって5個しかなくて1つ落としたらそこだけ予選に集中すれば良いんでしょ
一方7個の場合で5冠のときに1つ落としたら3つ頑張らないといけない
難易度はどう見ても前者の方が上
233:名無し名人
18/12/29 17:02:20.80 20GHJYvV.net
5冠時代は5つあるタイトルをひとつ落としたらもう、5冠のチャンスはない
7冠時代は2つタイトルを逃しても5冠になれる
比較にならない、7冠時代のほうが楽
名人、竜王、王将、王位、棋聖しかなければ羽生が全部勝てるとでも
羽生の弱さを理解していないねまるで
234:名無し名人
18/12/29 17:05:03.13 c4JCOZJI.net
>>221 羽生の弱さwww 1つ獲るだけでもキツいタイトルを5冠獲ってる人が弱いとかお前何様だよwww 大山ファンはお前みたいなカスのように羽生へのリスペクトに欠けるから議論が成り立たないんだよな
236:名無し名人
18/12/29 17:05:06.62 3YO6qn1q.net
>>214
いやいやｗ
タイトル戦が増えて疲れるのは羽生だけじゃないぞｗ他のトップ棋士も同じように疲れてるぞｗ
それに、タイトル数が多いとその分保険も利くし
237:名無し名人
18/12/29 17:05:16.75 20GHJYvV.net
集中すれば勝てる
これは羽生オタが作り上げた幻想だ
羽生オタは森内渡辺は名人竜王に集中しているから勝てる
羽生は力が他に分散しているから名人竜王で勝てない
このような設定を勝手に作り上げ信じ込んでしまった
名人竜王で勝てない羽生という現実を消化し納得するためにね
全て嘘、妄想だ
集中して勝てるなら羽生は竜王を防衛したよ
238:名無し名人
18/12/29 17:06:16.36 c4JCOZJI.net
>>223
羽生が5個しかない時代に生まれなくてよかったな
独占しまくってお前発狂しまくってたぞ
239:名無し名人
18/12/29 17:06:16.59 94ZotSIv.net
羽生が強いならなんで森内俊之渡辺に負けたんだ?
240:名無し名人
18/12/29 17:06:17.26 3YO6qn1q.net
>>220
？？？？？？？？
これは相当頭が湧いてますね…
241:名無し名人
18/12/29 17:06:18.86 Ug97YNcm.net
疲労疲労って、じゃあ７冠持ってる時なんて予選出ないでいいしタイトル戦勝ち越すだけでいいんだから楽と言えるんじゃないの？
でも羽生は全冠は維持できずにすぐ崩壊し 大山は全冠を保ち続けた これが実力なんだよ
つーか何タイトルだろうが羽生は名人戦では森内と五分だし竜王戦では渡辺に勝てないでしょ
他タイトル捨てて竜王守ればよかった今年だって広瀬から奪われるし
忙しかろうが暇だろうが羽生の二日制はそこまで抜きんでていない これが素直な結論
242:名無し名人
18/12/29 17:07:05.63 94ZotSIv.net
>>225
そうなると羽生は永世名人が怪しいな
243:名無し名人
18/12/29 17:07:55.45 3YO6qn1q.net
>>225
1年独占出来ればいい方なんじゃないの？
244:名無し名人
18/12/29 17:08:17.72 20GHJYvV.net
強ければ勝つ
真実はこれだ
単純明解
大山や囲碁界の井山は強いからどのタイトルも勝ちまくる
羽生は2日制で森内渡辺より弱いから勝ちまくることはできない
簡単だ
羽生がどの環境でも圧倒的に強い史上最強の棋士と思い込みたい羽生オタには残酷な現実だね
だが数字は実に正直だ
245:名無し名人
18/12/29 17:08:20.52 c4JCOZJI.net
>>224
お前みたいな底辺のカスが何言ってもなあw
と言うかお前この世に必要とされてないし早くいなくなればいいのに
>>227
お前みたいな羽生へのリスペクトがないゴミカスに頭沸いてるって言われてもなあ
自分がキチガイってことに気付けてないってお前変な病気なんじゃねえの
246:名無し名人
18/12/29 17:09:39.82 c4JCOZJI.net
>>230
全盛期に10年くらい独占してたんだろうなあ
それでもお前は大山は戦争で若い頃戦えなかったから大山が上とかとんでも理論を披露し続けるんだろうなあwww
247:名無し名人
18/12/29 17:10:51.90 bXMoM3zA.net
極端な話タイトル100個あるときの5冠とタイトル5個しかないときの5冠では前者の方が難しいんだろ？
どう考えてもおかしい
248:名無し名人
18/12/29 17:12:08.55 19MzMdtm.net
>>231
お前はこの世の中で最も底辺
生きているだけで嫌がられる存在
それが現実だ
お前では到底及ばないほどかなり上にいる羽生をどうしようもないからネット上で貶しているだけのお前には受け入れたくないんだろうけどね
249:名無し名人
18/12/29 17:12:17.73 79/IFzsV.net
永世名人は森内に先を越され
永世竜王は渡辺に先を越され
100期は逃す
ダサい男だなハブゼンちゃん
大山と比べるのは彼に失礼
250:名無し名人
18/12/29 17:12:37.58 20GHJYvV.net
チャンスは多ければ多いほど楽
これも簡単な結論だ
五輪の金メダル、さらには五輪の連覇がなぜ難しいと思う
251:名無し名人
18/12/29 17:14:10.20 Barqgz7h.net
>>236
お前ほどダサくはないかなあ
お前こ
252:こで貶すしかできないこの世の底辺だしなあ お前が崇拝する大山がお前を見たらお前のことをものすごく汚らしいと感じるんだろうなあ
253:名無し名人
18/12/29 17:17:13.53 94ZotSIv.net
羽生は森内と渡辺に負けた
永世名人と永世竜王先に取られた
同級生と12歳年下に
254:名無し名人
18/12/29 17:20:35.85 8m3BsU8h.net
>>187
森下相手の棋譜なんて今でいう65歳定年すぎた年齢の棋譜なのに何を言いたいの？
その大山に負けた羽生はどうなるの？
羽生には年齢以上の本気を出したようだけどね
ところで、知らないようだが、
全盛期の大山は中盤終盤が難解な振り飛車を指しているからソフトで解析すると相手が弱いように見えるだけなんだよ
今の棋士も対抗形の棋譜だけを解析すると同じく弱いように見えるんだよ
そして、羽生や森内も対抗形だけで棋譜を解析すると平均悪手は大山よりよくないんだよ
相居飛車の棋譜だから良くなっているわけよ
物事は裏があるからね
255:名無し名人
18/12/29 17:23:49.83 20GHJYvV.net
羽生の2日制の弱さは事前にしっかり準備すれば何とかなるようなもんではない
羽生は未知の局面で長く読んで最善手に近い手を導き出す能力がさほど高くない
短く読んで相手よりマシな手を指す戦いは得意だがね
だから羽生は時間がいくらあってもあまり強くならない
時間をかけてもいい手を見つけるセンスがないということだ
森内渡辺は長く読むと強くなる
大山や中原もそう
羽生の弱点は事前準備でどうにかなるもんではないよ
256:名無し名人
18/12/29 17:27:18.22 WvpWZT5d.net
世間では大山が羽生より上なんて一部のキチガイ以外
誰も思ってないけどなｗ
257:名無し名人
18/12/29 17:29:51.13 bXMoM3zA.net
知名度持ち出したらアウトだろ
それこそ世間は羽生は藤井聡太に負けてるって認知されてるし
258:名無し名人
18/12/29 17:33:58.36 94ZotSIv.net
名人や竜王を七冠の1つと勘定するなら
羽生の99期はすごいと思うよ
ただ現実は
森内17世永世名人
渡辺初代永世竜王
森内や渡辺は羽生の99期より自分の永世称号のほうが嬉しいはず
羽生は悔しいはず
259:名無し名人
18/12/29 17:34:19.43 20GHJYvV.net
羽生が藤井に負けたのは事実だが
羽生が大山に負けてる記録は多いからね
羽生が大山を全て越えたかのような物言いはねつ造
260:名無し名人
18/12/29 17:39:56.15 8m3BsU8h.net
>>187
>>240に追加だが、これが羽生vs大山の棋譜解析
途中から公開対局になった羽生との王将戦二次予選(1988年)を初手から投了までソフトで解析してみた結果
先手：羽生
後手：大山
戦型：大山の中飛車
場所：東京将棋会館→青森県百石町「桃川」
持ち時間：5時間 124手で大山の勝ち
解析：Godwhalechild-5.0.5 QQR
一致率 ：先手50% 後手70%
悪手 ：先手0 後手0
疑問手 ：先手1 後手0
平均悪手 ：先手48.92 後手18.04
一致率は高くないが、平均悪手の18.04は対抗形の将棋では神レベル
羽生オタはこれを盤外戦術にやられたと言っているが、65歳の大山の指し手が神すぎただけだった
261:名無し名人
18/12/29 17:41:02.18 CQjIbQFJ.net
主催者の毎日新聞の評価は
大山 >>>>>>>>>>>>>>>>>羽生
思いっきり紙面に載せてるんだけど
262:金介
18/12/29 17:48:59.48 Q9xcj6ZZ.net
ソースは？
263:名無し名人
18/12/29 17:52:00.27 BhPnkLEP.net
>>158
既出ならすまんが、羽生が七冠の頃なら森内はまだ八段ではないかな。
264:名無し名人
18/12/29 17:53:22.36 SMYAxiNW.net
七大タイトルって、いかにもって雰囲気を作り出しているけど
大山時代なら重要度6番目や7番目の勝負を「タイトル」扱いにしただけだからなあ
一番重要な勝負が7つあるわけじゃない
第6位や第7位の勝負まで「タイトル扱い」の枠を広げたにすぎない
羽生は、その第6位や第7位枠でタイトル扱いになった棋王や王座で稼いだにすぎない
升田三冠王時代の由緒あるタイトル、第1位名人、第2位竜王（九段・十段）、第3位王将では何の記録も作れていない
全て大山が記録を保持している
これより後にできたタイトルは大山が歳食ってからできたタイトルだから何とか羽生が記録保持できたにすぎない
第1位～第3位のタイトルで記録を作っていれば羽生の扱いはまた違っていた
特に第1位のタイトルの記録で大山に迫ることが必要だったよ
265:名無し名人
18/12/29 17:53:33.54 CQjIbQFJ.net
>>248
>>104
大山が最強
羽生は負けても図々しさで受け流せ
それぐらいでいいのだ
これが毎日のコラム
読んでみるといい
266:名無し名人
18/12/29 17:58:12.03 /rPYEJKq.net
>>225
理恵 うざいぞ
七冠 半年もキープできないゴミはるが何
大山は三年以上負けなしだ 羽生の技術じゃ無理
まずは大山全集並べて 渡辺にタイトル戦勝ち越すことだね
脅迫しないで ｗｗｗｗ
267:名無し名人
18/12/29 18:02:08.97 SMYAxiNW.net
羽生対ライバルの森内・渡辺 2日制番勝負
名人戦
羽生４－５森内 羽生０－０渡辺 羽生４－５森内・渡辺 （羽生9期）
竜王戦
羽生０－１森内 羽生１－２渡辺 羽生１－３森内・渡辺 （羽生7期）
王将戦
羽生１－１森内 羽生０－１渡辺 羽生１－２森内・渡辺 （羽生12期）
王位戦
羽生０－０森内 羽生０－０渡辺 羽生０－０森内・渡辺 （羽生18期）
2日制4タイトル合計
羽生５－７森内 羽生１－３渡辺 羽生６－１０森内・渡辺（勝率37.5％ 8回戦うと3回勝ち5回負ける確率）
結論
羽生は2日制だとその時代最強の棋士とは言えない
268:名無し名人
18/12/29 18:15:32.89 SMYAxiNW.net
中原対ライバルの米長・加藤・大山（47歳～63歳） 2日制番勝負
名人戦
中原５－１米長 中原１－１加藤 中原３－０大山 中原９－２米長・加藤・大山 （中原15期）
十段戦
中原２－２米長 中原３－１加藤 中原５－１大山 中原１０－４米長・加藤・大山 （中原11期）
王将戦
中原３－０米長 中原０－１加藤 中原２－２大山 中原５－３米長・加藤・大山 （中原7期）
王位戦
中原３－１米長 中原０－０加藤 中原２－１大山 中原５－２米長・加藤・大山 （中原8期）
2日制4タイトル合計
中原１３－５米長 中原４－３加藤 中原１２－４ 中原２９－１２米長・加藤・大山（勝率70.73％ 10回戦うと7回勝ち3回負ける確率）
結論
中原は2日制でその時代最強の棋士だった
269:名無し名人
18/12/29 18:20:18.47 SMYAxiNW.net
2日制の羽生はイマイチ（1日制は強いのに）
2日制の中原は強い（1日制よりもおそらく）
同じように絶対王者扱いされている両者だがなぜ、このような違いが生じるのか
時代のせいなどと逃げずに、しっかり考えてみることが重要
羽生は「マジック」
中原は「自然流」
ここらへんにヒントがありそうである
270:名無し名人
18/12/29 18:32:04.92 8m3BsU8h.net
>>199
羽生と大山でどっちがスタミナを使っていたかを全タイトル戦に登場した3年間の対局時間で比較したよ
羽生より大山のほうが114時間多いね
羽生1994年～1996年
対局数 70+55+43=168局
名人戦：対局時間18時間 9局
竜王王将王位：対局時間16時間 50局
その他棋戦：対局時間10時間 109局
総時間：18*9+16*50+10*109=2052時間
大山1964～1966年
対局数42+41+43=126局
名人十段王将王位：対局時間20時間 67局
その他棋戦：対局時間14時間 59局
総時間：20*67+14*59=2166時間