18/12/26 15:24:31.50 2Aik/njy.net
未来人降臨
3:名無し名人
18/12/26 15:38:53.22 td32IAj3.net
谷川浩司、森内俊之、羽生善治
ここのレベルが低かった
4:名無し名人
18/12/26 16:03:15.32 uW3u7J7R.net
>>3
大山や中原のようなどっしりした大名人の風格がないよな
森内は惜しい
5:名無し名人
18/12/26 16:08:31.85 qb5/QHHn.net
これは羽生さんが悪い
6:名無し名人
18/12/26 16:11:36.04 Hn4RaALI.net
ひっかけと承知はしているが
名人は挑戦に至る過程が遠い
A級リーグに到達するのが大変
だから名人に在位数は少なくても永世になれる
というか、そもそも他には永世規定がなかったうちにできたから（木村時代）、こういう規定なのだろう
そもそも永世名人規定ができたときには、九段になるのも大変だった。
塚田・升田が永世名人になるには１期ずつ足りずで、９段はタイトル獲得三期だったはず
7:金介
18/12/26 16:27:17.19 0pNSMo3W.net
～世名人は江戸時代のころから将棋界の頂点の称号なんだから、そんな簡単に名乗らせたらいかん
実呂制で名乗る資格があるのは、木村名人、大山名人、中原名人、羽生名人のみ、この4人に関しては疑いようもなく将棋界の頂点だが、谷川名人、森内名人、佐藤名人は違う
特に森内名人と佐藤名人に関してはありえないね
名人戦以外では勝てないし、「3割名人」「4割名人」という名人の権威が落ちるような蔑称まで付けられる始末
永世名人の条件は「名人通算5期」の他に「タイトル通算50期獲得」とかも入れるべきだわ
8:名無し名人
18/12/26 16:43:01.93 /nrnNckSW
ワープ角菅井カス野郎
9:金介
18/12/26 16:32:09.24 0pNSMo3W.net
名人1つだけの時代ならともかく現在では名人は8タイトルのうちの1つだし獲得難易度に関して他のタイトルと比べても歴然とした差がない
タイトル戦を増やしたんだから、同時に～世名人の基準も厳しくしなきゃいかん
10:金介
18/12/26 16:34:27.36 0pNSMo3W.net
>>5
ちげぇよボケ
～世名人の基準が簡単過ぎるのがダメなんだよ
～世名人はもともと将棋界の頂点に与えられる称号なんだから、名人位通算5期獲得だけで与えるのなダメ
11:名無し名人
18/12/26 16:36:37.17 H3ANLS4y.net
>>1
ずるをしなければどれも難しいよ
５期目の竜王をカンニングでとった渡辺
５期目の棋王をブログに千田の名前を渡辺事件の関係者だと書くことでとった渡辺
ずるをして２個もとった渡辺がいるからどれが一番簡単だとか議論すること自体がナンセンス
ずるをすればＢ級１組の９連勝がやさしいものであることも証明されてしまったし
逆にずるをせず真面目にやればどのタイトルも難しいだろうね
このスレは名人を１期すらとれてない渡辺が立てたのかな？
たしか、２年前三浦氏に順位戦で負けたことを逆恨みし犯罪者に仕立て上げたという話がもちきりのようだが？
こんなくだらないことをしているから弱いんだよ、バーカ
12:金介
18/12/26 16:37:14.64 0pNSMo3W.net
>>3
羽生さんのレベルが低いんじゃなくて、～世名人の称号が簡単すぎるのがダメ
13:金介
18/12/26 16:52:12.99 0pNSMo3W.net
連盟も融通が利かないよなぁ
もともと、将棋界の頂点に与えられるのが～世なんだから、時代の変化とともに～名人の基準も変えなきゃいけない
木村先生の時代は対局数も少なくタイトル戦が名人戦だけだったから「名人位通算5期獲得」が条件として適切だったのかもしれないけど、現在はタイトル戦が8つに増えて名人戦以外でも実力が評価されるんだから、今まで通りの条件じゃダメなんだよ
古くからの規約を遵守しようとするあまり、根幹にある将棋界の頂点に与えられる称号の部分を汚してしまっては本末転倒だよ
木村先生や大山先生に失礼だ
14:名無し名人
18/12/26 16:54:48.51 H3ANLS4y.net
自分のできないことを簡単だとか言う馬鹿が渡辺明だから仕方ないか
名人挑戦ですら難しかったから順位戦で負けた三浦氏を逆恨みし
マスコミを利用し犯罪者のレッテルをはりつけた２年前のことを忘れたようだ？
前から思ってたけど渡辺明って社会人としての基本的なスキルが全然足りてないね
Ａ級順位戦はいい仕組みだと思うわ
カンニング常習犯の渡辺明には絶対に名人挑戦できないようなパワーバランスになってる
15:名無し名人
18/12/26 16:55:44.28 HrODKBqD.net
なんか統失が湧いてる
16:金介
18/12/26 16:59:30.99 0pNSMo3W.net
1人やべぇやつがわいてるけど、～世名人の条件が簡単過ぎるのは事実
森内十八世名人や佐藤二十世名人なんて、古くから続いた伝統に泥を塗ってるようなもんだ
この件に関して羽生さんを批判するアホがいるが、批判するべきは羽生さんではなくて頭が固い連盟だよ
17:名無し名人
18/12/26 17:00:10.01 H3ANLS4y.net
>>13
実力もだけど品格がな
今年の名人戦を見ても名人戦と言う大舞台であの居眠り将棋はマジないわ
なんらかのペナルティを与えないと将棋の品格がすたれていく一方だ
たとえば天彦は名人は名人だけど、居眠り将棋をした罰として、永世名人は今後いっさい与えられないようにするとかさ
18:金介
18/12/26 17:02:45.44 0pNSMo3W.net
>>17
あぁ、それはその通りだ
江戸時代で盤の前で居眠りなんかしたら、下手すると首が落とされるのでは？
さすがに首を落とせとは言わないけど、何らかの対処はするべきだよなぁ
19:名無し名人
18/12/26 17:08:09.83 nPwO8tkV.net
確かに谷川、森内、羽生は永世名人ではあるが、最高で４連覇。谷川に至っては２連覇が精一杯で獲得数もギリチョン。
この３人は、永世名人として大山や中原に比して明らかに格下だよね。
20:名無し名人
18/12/26 17:08:29.58 H3ANLS4y.net
>>18
居眠り将棋に対する将棋ファンからのクレームはすでにきているのに連盟がなんの対処もしてないだよな
天彦の師匠の中田にちゃんと居眠り将棋のクレームは行きとどいたのに
中田はなんかの解説でこういったんだぞ
「居眠り将棋のクレームをわたしに言われても困る」
しかも困り顔をして言ってたよ
弟子をとる人間の品格も廃れているからな
将棋が強いだけで他人に対して親分面しているからクソなんだよ
21:金介
18/12/26 17:13:43.85 0pNSMo3W.net
>>20
連盟にクレームまでいってるのか
22:名無し名人
18/12/26 17:19:44.26 H3ANLS4y.net
>>19
連覇した数が少ないとかはいいんだよ
一番困るのは人間としておかしく不快なやつが世間に実力者として認められること
たとえば、学校の教員になるためには教員免許の他に教員採用試験を課しているけど
どういうふうにしたって人間がクソなのは必ず紛れ込んでくる
教員採用試験が人間を評価しているという建前が一部の馬鹿のせいでバカバカしいとさえ思えてくる
将棋界最大の失態は谷川のようなエゴイストを会長にしたことだからね
谷川がしっかりしていれば渡辺が脅そうがどうしようが将棋を汚すようなクソな事件は起きなかった
会長なんて将棋の先生みたいなもんだろ
その会長が間違った采配をするなんて会長になる条件がザルなシステムなのがいけないんだよ
23:名無し名人
18/12/26 17:19:45.91 VR4O4ad/.net
羽生は相対的に見たら2日制が苦手？
24:名無し名人
18/12/26 17:24:33.34 H3ANLS4y.net
>>21
連盟にクレームがいったかどうかはわからんが、
あれを不快に思う奴は大勢いるはずだし、
天彦の師匠の中田は解説で居眠り将棋に対する将棋ファンのクレームをはねのけた
アベマテレビの解説でそういう場面があった
わたしに言われても困るだとよ
天彦が小さい時から面倒をみているはずの天彦の師匠である中田にはどう考えても指導する義務があるだろうに
クソすぎるわ
25:名無し名人
18/12/26 17:28:27.19 QESJ4and.net
みんな突撃を知らない世代なんだな
知らない方が幸せともいうけど
26:名無し名人
18/12/26 17:31:10.28 vDMGG/M1.net
勢いのある若手は挑戦できないからな
取りにくいけど取ったら防衛しやすいシステムだからそうなるよね
27:金介
18/12/26 17:43:28.43 0pNSMo3W.net
>>25
いまその話関係あるか？
28:名無し名人
18/12/26 17:47:23.40 QESJ4and.net
>>27
一番困るのは人間としておかしく不快なやつが世間に実力者として認められること
>>22 これそのまんまだろ
29:名無し名人
18/12/26 17:49:22.33 QESJ4and.net
不快な思いをしてもいいなら突撃を調べてみたら
ただし知ってから後悔しても手遅れだから自己責任で
30:名無し名人
18/12/26 17:52:46.84 /eSQicTX.net
通算10期くらいになっていればよかったのにね
31:金介
18/12/26 17:55:36.30 0pNSMo3W.net
>>30
それだと羽生さんが永世名人になれない可能性もあるからだめ
タイトル戦自体持ち時間の差はあっても他はほとんど差が無いんだから、名人戦だけで～世名人を決めるってのがおかしいんだよね
32:名無し名人
18/12/26 17:58:19.66 PsLuX8tI.net
名人って雑魚多いよな
33:名無し名人
18/12/26 18:00:35.01 H3ANLS4y.net
>>27
其の人は渡辺事件のことをごまかそうとしているだけだよ
自分が常々やめてほしいと感じているのは将棋界の中での気持ちの悪い”慣れ合い”だな
アベマテレビで解説や聞き手が渡辺と仲がいいかのような演技もうっとおしいし、
だいたい、たとえば４，５人の男が群れて行動するとか気持ちが悪いことだと小学生でも知ってることだし
フットサルだとか慣れ合いがうっとおしすぎてたまらない
渡辺が中原さんより将棋板で糾弾されているのは渡辺がくだらん慣れ合いで
いつまでもぐだぐた言って将棋界に居座っているからだよ
人の影に隠れて悪さする人間ほど性質の悪いものはないね
34:名無し名人
18/12/26 18:43:27.50 H3ANLS4y.net
>>29
時効
35:名無し名人
18/12/26 18:47:42.40 H3ANLS4y.net
>>29
渡辺の方が酷いな
三浦さんの奥さんは自殺を考えたのにＰＤＦだからな
死んでしまえと暴言をはくことと、自分のわがままで人を自殺を考えるまで追い込んでおきながら
マスコミの前で謝罪会見しないから表向きには悪者扱いされているのは三浦さんだしな
36:名無し名人
18/12/26 18:56:57.18 H3ANLS4y.net
>>29
君の善悪の基準はなんなんですか？
女性に暴言をはくことが悪なんですか？
だったら奥さんを使って統合失調症患者を何度も何度も侮辱する書き込みをして羽生夫人を苦しめる渡辺明は悪ではないんですか？
羽生夫人は渡辺の奥さんに暴言を言われる筋合いはないと思いますが？
37:名無し名人
18/12/26 19:03:16.75 H3ANLS4y.net
中原は人に死ねとは言っても自分を正義だとは言ってない
渡辺は実際には自分が悪いのに、人を自殺に近い状況に追い込んでおいて
善である対局相手を悪と思わせるような報道をマスコミを使ってさせた
自分のことを正義だと意味のことも言っている
どう考えても渡辺明の方が糞だわ
渡辺明がいまだに謝罪会見しないのはカンニングは人間を殺す行為じゃないからいいとでも思ってるのかよ！
38:名無し名人
18/12/26 19:07:42.07 H3ANLS4y.net
>>29
これ↓が渡辺明の本性だ。よく勉強しておくように
渡辺明「バカヤロー！お前みたいのはＰＤＦを食らって死んでしまえ！セーターが怪しいから
実際にはカンニングしてなくても自殺してしまえ！」
39:名無し名人
18/12/26 19:28:38.80 td32IAj3.net
羽生 王座戦２４勝2敗
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生の本質
五回線で擁護しても変わらない
40:名無し名人
18/12/26 19:33:58.56 H3ANLS4y.net
>>39
いまそういう話してないよ
41:名無し名人
18/12/26 19:34:34.90 nPwO8tkV.net
もう羽生ヲタは八つ当たりと負け惜しみの連呼で憂さ晴らしするしかないのか…
たかが将棋だろ(笑)しかも羽生が勝とうが負けようがお前らの暮らしにはなんの関係もないのに。
42:名無し名人
18/12/26 19:46:17.06 H3ANLS4y.net
渡辺を擁護するため中原さんの話をしていたやつが逃げたと思えば
ＩＤが違う奴が突然羽生さんの悪口を言い始めた
意見を言うのはともかく醜い自演は将棋の品格を下げるだけだろう
43:名無し名人
18/12/26 21:43:42.92 o8z0vu6D.net
すげーキチガイだな
44:名無し名人
18/12/27 00:03:39.63 Z5YjJmGS.net
14連投もしてるガイジいて草
45:名無し名人
18/12/27 00:14:53.22 mBxUIIx/.net
羽生世代までは実力で永世称号得ているのでよし
それより後はカンニング疑惑が消えないので渡辺明も佐藤天彦も評価に値しない
46:名無し名人
18/12/27 00:21:46.30 GKhgNtfk.net
>>38
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
47:名無し名人
18/12/27 00:36:38.19 lvmS9pUm.net
↑難
名誉NHK 通算10 羽生
永世十段 通算10 大山 中原
永世棋王 連続５ 羽生 渡辺
永世王将 通算10 大山 羽生
永世棋聖 連続５ 大山 中原 米長 羽生 佐藤
名誉王座 連続５ 通算10 中原 羽生
永世王位 連続５ 通算10 大山 中原 羽生
永世竜王 連続５ 通算７ 渡辺 羽生
永世九段 連続３ 塚田 （大山）
永世名人 通算５ 木村 大山 中原 谷川 森内 羽生
↓易
連続５通算10のどちらでもOKよりも、片方しかダメの方が難
片方しかダメ同士の場合、獲得者の少ない方が難
獲得者同数の場合、棋戦の歴史の短い方が難
48:名無し名人
18/12/27 00:45:04.50 TfcuSt8P.net
永世棋聖は通算５期だから永世名人より簡単なんじゃね
49:名無し名人
18/12/27 01:41:18.70 hnw4nX3N.net
>>45
ほんと羽生オタって害悪だわ
50:名無し名人
18/12/27 01:58:38.09 0B2wY+0r.net
>>17 >>18 >>20 >>24
くだらねえ ファッションモデルじゃあるまいし対局開始時と終局時以外の姿勢なんてどうでもいいわ
（ファッションモデルだって写真撮られる時以外はくつろいでると思うが）
升田幸三なんて大山との対局中に盤の前で寝転がって考えてたんだぞ
ソースは将棋世界7月号掲載の中原誠「我が棋士人生」第一回
51:名無し名人
18/12/27 02:32:42.59 3+yyGcZ+.net
突撃は個人的には嫌いではないよ
女流棋士の林葉直子とセックスしまくってただけだろ
林葉直子もヌード写真集出したりしたし
世間的には不快に思う奴がいるからああ書いたけどね
52:名無し名人
18/12/27 06:48:02.65 wvCW/c1j.net
棋聖も難易度低いだろ
53:名無し名人
18/12/27 07:45:09.26 y03pmxva.net
永世棋聖は難易度が低そうだが、永世棋聖は大山、中原、米長、羽生、康光の５人。永世名人は大山、中原、谷川、森内、羽生と同じく５人なんだよ。
(棋聖戦以前の木村義雄除く)
54:名無し名人
18/12/27 08:39:38.39 t64dJtBL.net
棋聖は前期後期で回数多くしてたから
さらに価値が下がるよな
最短なら2年半で永世を誕生させることも可能だったわけでw
55:名無し名人
18/12/27 08:42:51.06 y03pmxva.net
>>54
それが、上に書いたとおりでそんなに多いわけではないんだよ。
つまり、取りやすい以前に、永世タイトルを取れるような超一流はわずかしかいないってこと。
56:名無し名人
18/12/27 10:35:27.84 B4BDu0XK.net
永世名人は、なんだかんだで難易度高いほうだろ。
挑戦者はA級棋士限定なんだし。
普通の名人は他にもタイトル取ってたり、他のタイトル戦でも忙しくしてるから、名人を防衛するのはより難しくなる。
今の名人はちょっと例外なだけで。
57:名無し名人
18/12/27 14:34:22.39 3R7olzjO.net
>>45
こういう奴は飛び抜けたキチガイと思いたいが
ごくごく普通の羽生オタなんだよな
58:名無し名人
18/12/27 14:39:32.77 Ds6u/Lj/.net
永世名人だけは横綱みたいに審議委員会を作ったほうがいい。
天彦があと2回豊島に勝っただけで、永世名人は萎える。
59:名無し名人
18/12/27 14:42:05.41 3R7olzjO.net
羽生は品格で落とされそう
60:名無し名人
18/12/27 14:51:05.60 TZWpZ6Fo.net
じゃあ永世名人は通算１０期か連続５期ならよかったのかよ？？
そしたら中原十六世以来 永世名人不在だけどな
61:名無し名人
18/12/27 14:58:52.03 JFuGj4qz.net
>>54
升田幸三さんに何か永世称号を与えたくて緩い規定にしたんだっけ
永世棋王が５連覇だけなのは大山会長が当時４連覇中だった米長棋王に永世棋王を取らせたくなかったからっていうのは本当なのかな
思惑どおり米長棋王は５連覇目の防衛に失敗して永世棋王を取り損ねたという
62:名無し名人
18/12/27 15:04:47.24 7K12mRbA.net
まあ永世名人は、
「木村、大山、中原」
この三人だけでいいわな
63:名無し名人
18/12/27 17:53:12.06 3+yyGcZ+.net
タイトル数が多すぎなんだよ
名人とせ3つ4つならみんなが全力でぶつかれる
今は8もあるから1点豪華主義やらないと
維持が難しい
谷川、羽生は色々狙いすぎた
森内、渡辺は1点豪華主義
天彦も名人一点突破で永世名人になりそう
64:名無し名人
18/12/27 17:54:09.13 Nd4jIHum.net
羽生は色々狙いすぎた(99期)
65:名無し名人
18/12/27 18:09:51.51 Mzx+TAjc.net
5期を訂正して通算10期にしたら箔がつく。
66:名無し名人
18/12/27 18:11:28.98 Mzx+TAjc.net
順位戦戦わなくて、7局戦って4つかてばいいのだから楽なタイトルだ。
67:名無し名人
18/12/27 18:14:42.53 3+yyGcZ+.net
羽生だって7冠は1年未満だしね
平均で4つ5つ
タイトル数が4つ5つなら大山中原と並んだ可能性は高い
逆に森内や渡辺みたいなやり方はできなかったかもしれない
タラレバで過ぎ去ったことだけど
68:名無し名人
18/12/27 18:27:53.17 y03pmxva.net
羽生だって名人竜王を狙ったに決まってるだろ。
取れなかったんだよ、安いのしか。
69:名無し名人
18/12/27 18:48:16.44 xK+hEzPd.net
永世名人なんてのは大山羽生クラスだけに与えられるべきもの
70:名無し名人
18/12/27 19:01:00.78 wvCW/c1j.net
谷川が中途半端過ぎるんだよな
竜王4期
王将4期、王位通算6期、棋聖4期とか
71:名無し名人
18/12/27 19:47:50.61 1TYOcE+l.net
むしろ、まんべんなく活躍してんのはすごいけどな
72:名無し名人
18/12/28 00:06:46.29 32AeixMp.net
>>63
色々狙いすぎはないだろw
年間の対局日程見れば一目瞭然
こんなにオイシイ職業はないぞ
「将棋」だけやってりゃいいんだから
公式戦は全部勝ちにいくに決まってる
タイトルによる片寄りはたまたまだろ
73:名無し名人
18/12/28 01:10:44.08 YR8eFRhK.net
一番歴史も古いのにまだ6人しかいないんだろ
A級限定でもあり普通に難易度高い
74:名無し名人
18/12/28 01:11:47.53 YR8eFRhK.net
つか、なんで>>1に天彦が入ってんの？
75:名無し名人
18/12/28 01:34:43.91 +7Z/VuXb.net
>>67
周囲のレベルがそのままで、大山の時代のタイトル数に変わったら、80期どころか50期超えれるかわからんレベル
大山の時代は27歳の時に九段戦、28歳の時に王将戦、37歳の時に王位戦、39歳の時に棋聖戦 が出来たから、七冠独占どころか五冠独占すらできない
２大タイトル戦だと急激に成績が落ちるから四冠制覇もかなり厳しい
76:名無し名人
18/12/28 02:09:29.39 YR8eFRhK.net
> 大山の時代のタイトル数
その頃って対局も少なかったんだろうな
棋士ってなにして過ごしてたんだろう
77:名無し名人
18/12/28 02:16:16.34 w8VRVUuj.net
名人戦は挑戦者が限定されてるから、対策がしやすい。他の棋戦はあらゆる場合を想定しないといけないが、名人戦の場合は最初から9人に絞られてるし、途中でそれもどんどん減る。
だからピンポイントで対策可能。一度取ってしまえば、かなり有利に防衛出来る。
78:名無し名人
18/12/28 02:21:30.13 YR8eFRhK.net
>>77
そう？
それならトーナメントで挑戦者が決まって誰が当たるかわからない小タイトル戦の防衛の方が難関ってことになってしまう
何人なぎ倒したかわからん羽生王座最強だろ
79:名無し名人
18/12/28 02:24:12.65 H9akF9zS.net
羽生は最強でも森内に勝負で負けた
80:名無し名人
18/12/28 02:25:53.22 H9akF9zS.net
羽生は項羽
森内は劉邦
羽生は能力は上でも勝負に負けた
81:名無し名人
18/12/28 02:41:05.77 H9akF9zS.net
1997年名人戦谷川に負け谷川は17世永世名人
2003年竜王戦森内に負け初代永世竜王になれず
2004年名人戦森内に負け18世永世名人になれず
2007年名人戦森内に負け森内は18世永世名人
2008年竜王戦渡辺に負け初代永世竜王になれず、渡辺は初代永世竜王
2008年名人戦森内に勝って19世永世名人
2017年竜王戦渡辺に勝って二代目永世竜王
羽生は大勝負に負け過ぎ
82:名無し名人
18/12/28 05:07:25.27 YR8eFRhK.net
>>81
谷川 永世称号は名人だけ
森内 同上
渡辺 名人に挑戦すらしたことがない
上記の彼らは（羽生に比べて）大勝負が少なすぎる
羽生 タイトル登場回数合計136回、獲得合計99期
分母が違いすぎるわ
83:名無し名人
18/12/28 07:24:30.86 95xGZt3j.net
>>82
確かにそうなんだよ。羽生は彼らより頭ひとつふたつ突き抜けた力があるのに、先陣争いに破れた。そこが物足りないってこと。本当に大山中原を超えたのか？という疑問符がつくのも当然なんだよ。
平成最強、これは間違いない。でも昭和の大名人たちと並んだと言えるかな？
84:名無し名人
18/12/28 08:10:27.99 H9akF9zS.net
永世名人や永世竜王の争いに負けるなんて1回でも痛恨だよ
羽生が最強なのは認めるけど負けは負けなんだよ
歴史上は森内や渡辺の下に羽生の名前が刻まれる
85:名無し名人
18/12/28 08:18:16.92 bN7ehMb6.net
一番強い人を決めると序列で定義されている名人・竜王戦であまり勝てなかったってのが全てだよな
２日制（名人・竜王）では全棋士の中でそれなりに強かった人って感じ
谷川・森内・渡辺に先んじられた（佐藤天・広瀬に勝てない）
名人戦・十段戦でも強かった大山・中原とは違う
86:名無し名人
18/12/28 08:31:38.76 UEAEmaN9.net
羽生 王座戦２４勝2敗
名人戦９勝8敗 谷川 森内 天彦 3世代ライバル全員に負け越し
竜王戦７勝8敗 谷川 森内 渡辺 広瀬 3世代ライバル全員に負け越し
これが羽生の本質
五回線で擁護しても変わらない
87:名無し名人
18/12/28 08:32:25.26 95xGZt3j.net
王座１９連覇とか凄いと思うんだよ。
でも将棋界は名人戦を中心に回ってるんだから、名人をガッチリ押さえないことには真の頂点ではないんだ。勝率の上がらなかった晩年の森内や名人しか取れない天彦をどうこう言っても、そんな彼らに名人を獲らせてしまうんだから、周りが弱いと言われても仕方ない。
88:名無し名人
18/12/28 10:19:06.46 qDCw+G60.net
大山康晴(48歳)
タイトル戦登場数86回
タイトル戦勝利数69回
タイトル戦勝利率 0.802
二大タイトル戦登場数 40回
二大タイトル戦勝利数 31回
二大タイトル戦勝利率 0.775
中原誠(46歳)
タイトル戦登場数 91回
タイトル戦勝利数 64回
タイトル戦勝利率 0.701
二大タイトル戦登場数 33回
二大タイトル戦勝利数 26回
二大タイトル戦勝利率 0.787
羽生善治(48歳)
タイトル戦登場数 135回
タイトル戦勝利数 99回
タイトル戦勝利率 0.733
二大タイトル戦登場数 30回
二大タイトル戦勝利数 16回
二大タイトル戦勝利率 0.533
89:名無し名人
18/12/28 10:21:14.70 /GBYDzHO.net
30年間ほぼ複数冠を持ち半分以上のタイトル戦に出場してる棋士が
1つのタイトルを狙い撃ちする棋士に番勝負で負けたからと言って
弱いとかいうことは絶対にない
複数冠維持することは想像以上に大変であるということ
90:名無し名人
18/12/28 10:25:36.48 qDCw+G60.net
全盛期20年間比較
羽生善治(1993～2012)
登場可能タイトル戦 142回
タイトル戦登場103回
タイトル獲得 77期
タイトル戦登場率 0.725
タイトル戦勝率 0.748
中原誠(1970～1989)
登場可能タイトル戦 142回
タイトル戦登場数 79回
タイトル獲得 58期
タイトル戦登場率 0.556
タイトル戦勝率 0.734
大山康晴(1952～1971)
登場可能タイトル戦 88回
タイトル戦登場 81回
タイトル獲得 67期
タイトル戦登場率 0.920
タイトル戦勝率 0.827
91:名無し名人
18/12/28 11:17:29.41 H9akF9zS.net
>>89
誰も弱いとは言ってないんだよ
羽生は平成最強だよ
ただ森内に負けた
強いのと勝負の勝ち負けは別なんだよ
今川義元と織田信長なら全員今川義元に賭けるだろ
1回まぐれで桶狭間で勝っても
強さの評価は今川>織田なんだよ
徳川家康が天下取ったからと言って
誰も戦国最強とは言わないだろ
森内と羽生も同じなんだよ
92:名無し名人
18/12/28 11:23:53.60 H9akF9zS.net
強い上に勝負に勝ったのが木村、大山、中原
谷川、羽生は勝ちきれなかった
森内は桶狭間の信長、一発大当たり
93:名無し名人
18/12/28 23:30:23.21 vu7Oucjl.net
森内は羽生と名人戦で9回戦い5回勝ってるから
実際は一発どころか五発なのがまた痛い
94:名無し名人
18/12/29 13:27:04.40 fidkw28I.net
名人戦 森内に4-5
羽生さん一人で森内18世を生み出してしまった
谷川羽生森内なら年齢順で収まりもよかったけど森内に先超されたのがすべて
95:名無し名人
18/12/30 18:11:24.76 YvHWY4es.net
森内は将棋界の織田信長
96:名無し名人
19/01/04 22:49:55.52 eSoHZql+.net
森内は将棋界の柏戸
97:名無し名人
19/01/04 22:50:46.29 eSoHZql+.net
当然、将棋界の大鵬が羽生
98:名無し名人
19/01/04 23:22:36.51 IygzIryf.net
>>47
永世棋聖は通算5期
99:名無し名人
19/01/06 06:20:57.36 d31CrLtr.net
永世名人はその時代の超一流に限定するべき。
時代にあわせて名人が家元制から実力性に移行したように
永世名人の条件を変更してもいいのでは。
タイトルが名人しかなかった時代から今は八冠
名人たるもの棋界を席捲、複数タイトルの獲得は責務だと思う。
具体的には名人通算5期。タイトル獲得通算50期以上
大山十五世名人・・名人18期、タイトル獲得80期
中原十六世名人・・名人15期、タイトル獲得64期
羽生十九世名人・・名人09期、タイトル獲得99期
木村十四世名人・・名人08期、タイトル獲得08期
谷川十七世名人・・名人05期、タイトル獲得27期
森内十八世名人・・名人08期、タイトル獲得12期
100:名無し名人
19/01/06 07:16:57.34 AkW7R4OO.net
名人5連覇または通算10期でいいよ
囲碁と統一して全ての永世資格をそうしよう
どれも毎年一回獲得チャンスあるんだから差をつける理由はない
10年あれば10回チャンスある
101:名無し名人
19/01/08 06:57:04.69 wi8RPoqo.net
あ、名人だけPickしました
あ、3割タイトラー
102:名無し名人
19/01/08 07:39:08.11 6cs19QFv.net
永世名人の獲得規定変えても過去の人間はそのままだろ
あと2回の佐藤天彦にも適応されない
適応されるのは佐藤天彦の次からになる
103:名無し名人
19/01/09 22:10:05.94 0EVWPWdH.net
将棋の渡辺明（34）が1月7日棋戦で勝利し、史上？人目となる公式戦通算600勝を達成した。
渡辺明の将棋は「カンニング不正禿野郎｣の異名を持ち、竜王12期（初代不正永世竜王）などタイトル20期、棋戦優勝10回を誇り、来期の順位戦A級復帰を決めている。自らの不正カンニングを隠すために無実の三浦九段を陥れようとした悪党でもある。
黒歴史棋士渡辺明は「ここ2、3年はソフトカンニングをばれずにやる難しさを感じる日々でした。最近は要所でカンニングすれば勝てる技を発揮できるようになりました。908勝という森内俊之の記録に少しでも近づけるよう頑張ります」とコメントした。
通算勝数ランキング （1月7日現在）
（１）大山康晴 １４３３勝 ７８１敗
（２）羽生善治※ １４１９勝 ５８５敗
（３）加藤一二三 １３２４勝１１８０敗
（４）中原 誠 １３０８勝 ７８２敗
（５）谷川浩司※ １３０７勝 ８３８敗
＊ 佐藤康光 1029勝 622敗
* 森内俊之 908勝 562敗
・渡辺明 600勝 313敗
104:名無し名人
19/01/10 00:03:52.26 ZfA1hmjc.net
名人戦
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝０敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 ５勝４敗 羽生１９世名人
将棋史の基本な きちんと記憶しよう
105:名無し名人
19/01/15 23:55:07.80 yTZ7Jync.net
でも永世名人はえらい
106:名無し名人
19/01/19 08:59:21.42 A3Zr9gGc.net
>>3
知的障害者
107:名無し名人
19/01/25 13:48:38.91 .net
なれないだろ。
順位戦１位の人を５回も退けないといけない
108:名無し名人
19/01/29 18:25:22.63 P96e9agp.net
永世名人は19人しかいない
109:名無し名人
19/02/02 14:08:25.10 ONit8FnT.net
age
110:名無し名人
19/02/02 15:38:28.23 ZnCeDw9B.net
簡単じゃないだろ
羽生は96年まで３連覇して97年谷川に負け
永世名人は森内にも先を越され
19世名人になったのが2008年
ずいぶん苦労している
111:名無し名人
19/02/02 20:25:13.13 oLD464DC.net
名人の獲得期数はそのままでもいいけどその他タイトルを通算15期以上を条件に追加しろ
なんちゃって永世名人森内を駆逐するのだ
112:名無し名人
19/02/04 04:21:35.22 oWpQpLTA.net
永世名人資格保持者は総タイトル獲得15期以上ないと永世名人資格を失う
これを付け加えなさい
113:名無し名人
19/02/04 04:23:55.84 1e3DdobT.net
佐藤天なんて生涯通算タイトル獲得数５期の永世名人だってありえるぞｗ
114:名無し名人
19/02/04 05:01:00.56 cILqebO5.net
雑魚タイトルとウンコはくれてやれ
藻離嘘血屠死湯鬼
115:名無し名人
19/02/04 15:01:07.89 8c6HPWC+.net
やってほしいな
A級1期で名人挑戦、獲得
5連覇で永世名人獲得
6期の名人戦で負けてA級陥落
A級1期で陥落
あとは引退まで一切タイトルなし
森内みたいにフリークラスならなおいい
116:名無し名人
19/02/04 15:05:59.97 Iv66Yu6i.net
微妙な名人の乱立に
木村名人も大山名人も中原名人も
草葉の陰で泣いてるだろうな
○○世名人を名乗れるのは時の第一人者だけなんだよ
こうなったのは大体羽生のせいやで
117:名無し名人
19/02/04 16:07:32.60 8c6HPWC+.net
羽生
谷川17世名人
佐藤康
丸山
森内18世名人
羽生19世名人
佐藤天彦
ざっくりこんな感じだもんな
名人多すぎ
118:名無し名人
19/02/04 16:28:30.64 bK5eiC1g.net
タニ川も森内も永世資格なし。
119:名無し名人
19/02/04 17:36:18.39 0qw+HRFO.net
>>99
仮に同世代の棋士に名人獲得数負けてて永世名人名乗るとかなったらやっぱ疑問なんだよな
実際２０１４年度名人戦前の時点で羽生７期森内８期だった
120:名無し名人
19/02/04 20:07:29.39 /M8VMpbR.net
>>1
Ｂ級１組で連勝を続ける渡辺明のせいでこんな風評被害が流れる
渡辺明でも勝てる＝カンニングすればだれでも勝てますよ
順位戦で不正できないようにしないと
121:名無し名人
19/02/04 20:12:50.50 Q9gd7pnS.net
>>1
早く永世名人になってみろハゲ
122:名無し名人
19/02/04 20:17:47.31 /M8VMpbR.net
スレ主は渡辺かよ
123:名無し名人
19/02/09 16:55:44.48 7qNukVcl.net
122
124:名無し名人
19/02/09 17:54:26.68 76trJR0K.net
羽生のせいっちゃ羽生のせいなんだけど
羽生が時代の覇者だったのは1日制の話であって
2日制対局限定の力だとそこまで圧倒的でもない、というかむしろ渡辺森内のほうが上じゃない？って感じもあるので
そう考えると18世名人や初代永世竜王が羽生ではなかったのは「実力どおり順当」でもあるから、
羽生のせいとも言い切れない
うーむ
125:名無し名人
19/02/11 07:15:57.81 nFvMpZuf.net
名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
126:名無し名人
19/02/11 10:25:22.55 kHBsoP7T.net
谷川、森内、羽生に関しては
他を圧倒して名人を独占できなかった3人とも責任がある
佐藤天彦に関しては名人戦で負け続ける羽生が悪い
要するに木村大山中原以降は
飛び抜けて強い棋士がいなくなったんだよ
127:名無し名人
19/02/13 15:01:22.72 j/fikppk.net
126
128:名無し名人
19/02/16 09:36:38.35 /RKleCTk.net
127
129:名無し名人
19/02/22 18:08:47.38 GykS1p7t.net
128
130:名無し名人
19/02/22 21:06:49.51 /odzPSGX.net
30代の羽生が名人戦で森内に相性が悪かった
逆に森内は30代で名人戦と羽生に絞って暗躍し黒歴史森内渡辺期間を築いた
131:名無し名人
19/02/28 14:34:01.68 rCtFyPZ9.net
130
132:名無し名人
19/02/28 14:48:14.60 cGbBGf9i.net
佐藤天彦は20世名人になりそう
133:名無し名人
19/03/04 21:52:03.57 3ORcOwT3.net
132
134:名無し名人
19/03/08 20:00:43.13 2HlGmgKj.net
133
135:名無し名人
19/03/08 20:47:06.60 xILNe87k.net
>>117
丸山とかにも取られたのだよな
丸山の名人二期と藤井の竜王三期は、羽生が永世名人竜王で同年齢や年下に先を超された一因になった
136:名無し名人
19/03/09 01:14:41.24 3gqeyDVN.net
>>126
昔の野球の数字見せてご機嫌なお爺ちゃん
137:名無し名人
19/03/15 02:59:39.53 XEcqUPVE.net
134