18/12/22 14:16:03.66 JTekXbcC.net
そもそも、谷川先生が前名人を拒否するまでは前竜王前名人を名乗るのが普通だったからね
なんで羽生さんが谷川先生に合わせて九段を名乗らなきゃいけなのか全然わからん
113:名無し名人
18/12/22 14:17:53.98 G7EOv6go.net
永世竜王でいいよ
禿がソフト使わなければ竜王もっととってたからな
114:名無し名人
18/12/22 14:18:32.73 YzPSIXK7.net
羽生十段
115:名無し名人
18/12/22 14:20:51.69 YbQjZUQY.net
>>90
そのへんの大人の事情が絡む部分は軽々しく変えられるもんじゃねーからな
囲碁界がやってないのにこっちだけ勝手に十段とか作るわけにもいかんし
116:名無し名人
18/12/22 14:22:36.37 owojIoUF.net
中原みたいでみっともないから九段でいいよ
ソフトから逃げ回った雑魚だし
117:金介
18/12/22 14:25:33.24 JTekXbcC.net
>>76
そういうわけじゃないだろ
青野九段でも九段になれるんだから、今日日九段は珍しいものでも権威があるものでもないんだよ
羽生さんはタイトル99期の大棋士だし、九段の称号が格落ちであることはお前も分かるだろ？
118:名無し名人
18/12/22 14:25:41.96 Esgj84bK.net
羽生が前竜王を選んだらなんかがっかりだな
過去の栄光にしがみついてるみたいで
堂々と九段を名乗れば少しは見直す
119:名無し名人
18/12/22 14:31:30.82 cUPhiEb7.net
羽生さんは間違いなく9段の方を選ぶよ。
でも連盟には裏で絶対九段と呼ばないように執拗な圧力を与え、
羽生さんがしぶしぶそれを受け入れるように仕向ける。
コンピュータとの対戦を逃げまわったときと同じｗ
今やAIに造詣が深い羽生さんだからね。
120:金介
18/12/22 14:32:45.94 JTekXbcC.net
いやいや、「九段」なんて称号は羽生さんにとって格落ちでしかないだろ
実績に相応しい称号を名乗るのが当たり前だ
本当なら永世七冠か名誉王座を名乗るべきなんだが、それだと規約に反するということで前竜王にしたんだろ
121:名無し名人
18/12/22 14:33:46.36 FnUg2G6I.net
呼び捨てでいいんじゃね
122:名無し名人
18/12/22 14:34:36.33 vAsiYDDO.net
こういう時はネームバリューが在って声のでかい長老が一声
「今の羽生君には永世名人呼称か十段新設が良かろう」と
一声かければ丸く収まるし棋界も盛り上がるんだが、
大山、米長が鬼籍に入り、
雑魚老人しか残って無いのが残念だ。
123:名無し名人
18/12/22 14:35:16.73 GeJbVIsv.net
>>112
同時に両方で長ったらしいからだ
谷川と森内は同じパターン
名人竜王→前名人＆竜王＝竜王 → 前名人前竜王→九段
他にあれば前名人前竜王＆王座→王座だ
124:名無し名人
18/12/22 14:36:53.98 rXpaWNcp.net
やっぱりタニーは羽生なんかとは自覚と責任感の強さも潔さも違うしかっこいいな
125:名無し名人
18/12/22 14:37:35.99 lz2cD0MC.net
>>117
羽生が格落ちしたから九段なんだが
126:金介
18/12/22 14:38:43.22 JTekXbcC.net
「過去の栄光にしがみついてる」というんじゃなくて、「ルールの範囲で実績に相応しい称号を名乗ってる」と言えよ
127:金介
18/12/22 14:39:43.21 JTekXbcC.net
>>125
違うね
羽生さんはタイトル99期で永世七冠
他の九段とは実績がまるで違うんだから同じ格では無いよ
128:名無し名人
18/12/22 14:40:44.17 YbQjZUQY.net
九段ってのを見てバカにしたいがために谷川まで利用しようとしてるのホントキチガイだわ
かっこいいとか微塵も思ってないくせに
129:名無し名人
18/12/22 14:41:10.62 Esgj84bK.net
>>126
過去の栄光にしがみついてるでおｋ
130:名無し名人
18/12/22 14:42:28.81 GeJbVIsv.net
羽生９９冠王
もし竜王防衛→来期無冠→羽生１００冠王
谷川森内に気兼ねすることもない
ひとりで積み上げてきたものだ
131:名無し名人
18/12/22 14:46:46.19 bT476Zgj.net
永世鬼畜眼鏡
132:金介
18/12/22 14:47:27.51 JTekXbcC.net
>>123ん？なにをいってんだ？ネタか？
前期名人戦の勝者の棋士が今期名人戦に敗れると前名人となり、他にタイトルを持っていない場合に、次期名人戦終了まではタイトルに準ずる称号として「前名人」と名乗る資格が与えられる。（「前名人」の称号は、本人の意向により辞退することができる）
マジレスすると、名人を失冠した時にタイトルを保持していたら、前名人の資格を与えられないから、「前名人＆竜王」じゃなくて単に「竜王」でしかないんだが
133:金介
18/12/22 14:49:11.81 JTekXbcC.net
>>129
お前が先人の実績を全て過去の栄光という言葉で一蹴するクズ人間という事はわかった
134:名無し名人
18/12/22 14:50:15.53 AuWC5to6.net
こういうときのための肩書きを一個つくればいいのにな
永世名人か永世竜王をもってる人が無冠になったときに名乗れる専用の肩書きを
135:金介
18/12/22 14:52:16.50 JTekXbcC.net
>>134
そもそも、大山名人の時代で規定なんて半分崩壊してるんだから、現役でも永世称号を名乗れるようにすればいいんだよな
前竜王なんて中途半端な称号じゃなくて永世七冠か名誉王座でよかった
136:名無し名人
18/12/22 14:54:42.98 RgvSY2ra.net
>>127
そうそう、前人未到の実績を挙げたけど、コンピュータとの対戦が怖くて逃げ回った人。
将棋なんかやっても人間形成には全く寄与せず、こんな姑息な人になっちゃうっていうのを知らしめちゃった人ｗ
137:名無し名人
18/12/22 14:56:11.15 uLECFx86.net
勝ち数九段除くと九段はどのくらい減るんや 誰か数えて
138:金介
18/12/22 14:56:12.05 JTekXbcC.net
>>136
叡王戦に参加してる時点で逃げてはないだろ
139:名無し名人
18/12/22 15:00:31.89 0KVHqjQP.net
別になんでもいいじゃないか、羽生は羽生でしかない
不世出の天才棋士だ
140:名無し名人
18/12/22 15:00:36.89 2ARjPMkO.net
>>136 この程度の人です。次から次に醜態さらすでしょｗ
囲碁名人がコンピュータに負けるまで、
羽生九段：コンピュータとやっても参考にならない、、
叡王戦？ 興味ないです。
囲碁名人がコンピュータに負けた後、
羽生九段：AIに興味がある、私はAIに造詣が深い
叡王戦に出場します！
141:名無し名人
18/12/22 15:01:37.39 oshc84cZ.net
九段か前竜王か好きな方を選べばいい
どっちも不満なら呼んで欲しい肩書きを羽生が申し出し将棋連盟が検討すればいい
142:名無し名人
18/12/22 15:03:26.53 rvSECUHO.net
「永世七冠」では大袈裟すぎるから現役として指している時には名乗りづらいんだよな
今はまだいいとしても、
B２で落っこちた永世七冠が下っ端に混じって苦戦したりしてる景色は可笑しいだろｗ
永世でなく名誉七冠くらいだったら程々な重さで良かったよな
143:名無し名人
18/12/22 15:04:05.51 qb2bCfAQ.net
>>141
羽生無冠
羽生99期
羽生勇者←嫁命名
144:金介
18/12/22 15:04:19.57 JTekXbcC.net
>>139
俺もそう思う
でも、ここにいる羽生アンチは「前竜王を名乗ることがダサい」とかわけわからん事をいってるんだ
145:名無し名人
18/12/22 15:05:08.24 fQYel5cb.net
兎おじさん
146:名無し名人
18/12/22 15:06:14.43 aUBes9et.net
羽生無冠
これが一番しっくりする
147:名無し名人
18/12/22 15:07:09.96 Lh02DHRw.net
>>144
それは一部だよ。コンピュータとの対戦を逃げ回るような人は
プライドだけが異常に高くて、肩書きに拘るってことをみんなわかってるからね。
前竜王や永世7冠でも名乗って、コンピュータから逃げた羽生として恥の上塗りしてください。
148:名無し名人
18/12/22 15:08:25.08 dpN3nq0o.net
てか王座20期もとってるんだからすぐ名誉王座でいいだろ
中原だって47歳で永世十段名乗った
149:金介
18/12/22 15:08:29.01 JTekXbcC.net
>>142羽生さんがB2に落っこるのは35年後の話しだ
150:名無し名人
18/12/22 15:09:08.24 nseaR9iX.net
９段は味気ないから９９段を新設でいいだろ
何せ生きる歴史上の人物だからな
151:名無し名人
18/12/22 15:14:28.17 KKMwxrqi.net
これあれだよな、時代時代の最強者を永世名人と考えると、
羽生が十七世名乗って、谷川森内は名誉名人でいい気がするな。
一周回って。
152:名無し名人
18/12/22 15:15:18.63 qb2bCfAQ.net
ソフトとの対局を避け続け、三浦携帯事件で掌返しし、連盟が混乱した時も他人事のように役職をライバル佐藤森内に押し付けた99期名誉国民栄誉賞終身名誉非叡王
153:名無し名人
18/12/22 15:16:11.04 0KVHqjQP.net
この際だから17-19世まで全員名乗らせろ
あ、森内は引退してください
154:名無し名人
18/12/22 15:17:08.73 YbQjZUQY.net
>>153
ぶっちゃけそれが1番丸く収まりそう
155:名無し名人
18/12/22 15:18:35.20 75oUgweb.net
谷川も大概だけど森内がぶっちぎりで永世名人の格を貶めてるからな
156:名無し名人
18/12/22 15:18:53.69 +7qzsAMx.net
羽生は森内の下座
羽生は先に入室して駒箱が開けられるまで静かに待つ
礼はきちんと尽くさないと
157:名無し名人
18/12/22 15:19:14.08 MfNe2Fxv.net
当時コンピュータに負けたら棋士の神秘性が失われるのではないかと
危惧してた時代だから
第一人者の羽生がソフト対戦避けるのは当然
現に今神秘性は失われたけどね
みんなソフト見ながら観戦して
158:名無し名人
18/12/22 15:21:50.07 KKMwxrqi.net
好局一局だけあげるならぶっちぎりで森内が強いんだけどな。
全盛期羽生が敗因不明でボロボロにされるなんて言う負け方するのは、対森内だけ。
159:金介
18/12/22 15:22:38.85 JTekXbcC.net
永世称号に関する規定を改定するのであれば、谷川先生と森内名人が永世名人を名乗って羽生さんが永世七冠を名乗ればいいよ
そうすれば、序列も羽生>谷川>森内になるし調度いいやろ
160:名無し名人
18/12/22 15:24:32.61 +7qzsAMx.net
高見の下座でかしこまる羽生も見たい
161:名無し名人
18/12/22 15:24:40.53 FnFDYDmj.net
>>152
終身非叡王かどうかはまだ確定してないだろ
162:名無し名人
18/12/22 15:25:29.75 68/6OYlC.net
記事によるとモテと協議するのね
モテも前竜王使ったし、前竜王で決まりかな
163:名無し名人
18/12/22 15:25:50.63 KKMwxrqi.net
まあ、谷川森内も、江戸後、木村十四世が出るまでの間の名人に比べると
圧倒的に強いんだから永世で良いのかもしれないが・・・。
でも名誉名人だよな。格的には。
164:名無し名人
18/12/22 15:26:36.69 YSWOL81o.net
貶してる奴に格語る資格なしやろ
165:名無し名人
18/12/22 15:30:23.94 +7qzsAMx.net
十七世、十八世になれなかった羽生が悪いだけなのに
谷川森内を貶めるのは筋が違うな
166:名無し名人
18/12/22 15:30:36.96 MfNe2Fxv.net
羽生自身当時の常識を無視して中原の上座に座ったりしてるし
167:名無し名人
18/12/22 15:30:37.18 rvSECUHO.net
羽生にとって�
168:ﾍ森内って只邪魔だったかもしれないな 佐藤康光や藤井猛は工夫して攻略し甲斐のある対象だったような気がするけど、 森内は只重たい障害物だったみたいなｗ
169:名無し名人
18/12/22 15:36:37.98 bsbkn+MI.net
大山康晴が15世名人を名乗った経緯
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった
中原誠が永世十段を名乗った経緯
1994年、当時の肩書きであった「前名人」を失う際、それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで、特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。
先例に習って会長の方から九段を名乗らせる訳にはいかないと言うべきなのに言わなかったのは悪手だねえ
170:名無し名人
18/12/22 15:37:25.18 hoii2Ths.net
実績的には永世竜王名人名乗っていいと思うがナベ、森内に抜かされてるから名乗りにくいな
大一番で負けたから仕方ないんだが
171:名無し名人
18/12/22 15:37:26.98 BoHC1+XF.net
森内の全盛期の二日制のときの強さは羽生ですら手合い違いだったからな
172:名無し名人
18/12/22 15:46:19.18 MfNe2Fxv.net
勝率3割台森内名人対A級全勝の羽生名人戦はだれもが羽生の勝利を確信していたが
あのときは結構みんな呆然となって防衛した森内を称賛してたように思ったが
173:名無し名人
18/12/22 15:48:41.50 dFrJtsXG.net
永世七冠でいいじゃん
174:名無し名人
18/12/22 15:50:17.18 hsZW/6Q1.net
羽生会館建設準備委員会委員長
175:名無し名人
18/12/22 15:51:49.13 y8yUt/eQ.net
大山中原時代の特例を排してきたのが谷川であり羽生世代なんだろ？
前竜王か九段以外は論外
176:名無し名人
18/12/22 15:58:08.61 nR9QlEIW.net
>>165
その通り。
将棋の歴史の流れから見れば羽生が１７世名人になっていなくてはならなかったのに、先輩の谷川はともかく周回遅れの森内にすら追い抜かれる有り様ではな。
177:名無し名人
18/12/22 15:58:48.98 MfNe2Fxv.net
谷川が名乗らなかったのは竜王と名人を同時に失冠したから
どっちか名乗るわけにもいかず九段にしただけじゃないかと思うんだけど
178:名無し名人
18/12/22 16:00:25.30 YbQjZUQY.net
>>174
そんな歴史はないが
179:名無し名人
18/12/22 16:00:37.34 DsrSFAY4.net
わたしの称号が無い
180:名無し名人
18/12/22 16:03:07.92 8UbJ2yoj.net
特別対局室が羽生さん専用みたいな部屋になってたけど
今後はタイトル保持者と対局日が重なると高雄の間とかに
追いやられてしまうんだろうか
181:名無し名人
18/12/22 16:03:34.69 nR9QlEIW.net
>>174
谷川なんて大山や中原から比べたら数段格落ちだから、そうした議論にはならないんだよ。前竜王を名乗ろうがヒラ九段を名乗ろうが谷川の自由なんだ。
182:名無し名人
18/12/22 16:08:45.71 ESA8w/gC.net
谷川なんてタイトル数では羽生にトリプルスコア中原にもダブルスコア
だから比較すること自体がナンセンスだし遠慮する必要がない
時代の覇者であった大山中原羽生は別格中の別格
羽生がヒラの九段名乗ったら大山や中原も否定することになるしな
183:名無し名人
18/12/22 16:12:56.85 NvAIUyZ8.net
まあでも九段にするだろうな
184:名無し名人
18/12/22 16:12:58.18 MfNe2Fxv.net
羽生は谷川に遠慮するだろうから
谷川が羽生を説得する形になるんじゃないの
185:名無し名人
18/12/22 16:13:22.04 nR9QlEIW.net
>>181
そこだよな。
谷川とか佐藤森内と比べての話ではなく、大山と中原なんだよな。
羽生自身は九段でよくても大山と中原の面目がある。この二人が特例なら当然羽生も倣うべきだという論調になる。
186:名無し名人
18/12/22 16:13:30.95 y8yUt/eQ.net
>>177
おかしいな
この坂で散々聞いてきたんだが
187:金介
18/12/22 16:15:04.89 JTekXbcC.net
>>176
同時に失冠する？
竜王戦と名人戦は時期が全然違うやろ
188:名無し名人
18/12/22 16:17:03.82 nR9QlEIW.net
>>186
同年(度)と言いたかったんだろう。
189:名無し名人
18/12/22 16:17:18.29 MfNe2Fxv.net
別に羽生が九段名乗ったって
大山や中原の面目とは関係ないだろ
中原は存命だが気にするほどのことか
190:金介
18/12/22 16:17:44.19 JTekXbcC.net
森内名人と谷川先生の事も貶める事は出来ないし、現役時にも永世称号を名乗るようにすれば万事解決
191:名無し名人
18/12/22 16:19:37.07 ESA8w/gC.net
いきなり永世七冠はやりすぎ感があるから名誉王座あたりで落ち着くんじゃない
大山も最初は永世王将だったし
192:金介
18/12/22 16:20:03.78 JTekXbcC.net
>>187同年度とかは一切関係ないぞ
名人を失冠した時にタイトルを保持してなければ前名人を名乗る資格が与えられるし、同年度だろうと竜王を保持していたなら前名人を名乗る資格は与えられないことになる
193:名無し名人
18/12/22 16:21:32.97 zwTVWEWK.net
羽生が選ぶんじゃなくて連盟が決めることなんじゃないの？
194:名無し名人
18/12/22 16:21:50.27 smQZUTP7.net
世間的には永世七冠でいいけどなｗ
引退後は確実に「永世七冠の羽生さん」や「羽生永世七冠」と紹介されるんだから
記録係さんが読み上げる時もそれでいいんじゃないの？
唯一無二の肩書を名乗る資格があるのだから、本人がどう思おうと
そう御呼びするのが希代の天才にして一大功労者に対する棋界全体からの敬意の表し方だろう
ぶっちゃけ羽生さんと藤井君がいなかったら将棋は…
195:名無し名人
18/12/22 16:22:56.44 nUHYupaW.net
>>192
羽生が決めて問題でも
196:名無し名人
18/12/22 16:23:30.40 DsrSFAY4.net
羽生は藤井ブームのオマケだけどな
197:名無し名人
18/12/22 16:27:29.47 Is7sYjbn.net
>>122
ひふみん「十段を新設しましょう！」
198:名無し名人
18/12/22 16:27:54.05 i1/4HcP6.net
>>169
いや、竜王と名人の獲得期数でいうと厳しいだろ。
獲得期数が一番多い名誉王座で行った方がいい。
199:名無し名人
18/12/22 16:29:46.55 nR9QlEIW.net
分かってない奴らが多すぎるな。羽生の最終的な称号は１９世名人と決まってるんだよ。いつかはそれを名乗る。
永世七冠、なんて幅広な称号を名乗ってしまってから部分的な称号を名乗るわけにいかないだろ？
だから永世七冠(全冠)みたいな称号はあり得ないんだよ。１９世名人に繋ぐための、それより少し小さな称号を名乗るんだ。
200:名無し名人
18/12/22 16:29:51.69 MfNe2Fxv.net
多分一番の問題はスポンサー読売の意向なんだろう
201:名無し名人
18/12/22 16:31:40.40 KYtUNVhl.net
木村
大山
中原
谷川
森内
羽生
永世名人は不動だろ
202:名無し名人
18/12/22 16:32:07.59 vUiDhtNF.net
引退後に名乗る筈の称号をつけると再びタイトルホルダーに返り咲いたとき、かえってしょぼく見えないことも無いし、引退後の称号つけるのはもうタイトル取れないかもと思われてるみたいで失礼
203:名無し名人
18/12/22 16:32:58.58 UmyAtSCO.net
報知が前竜王フライングしてるから
読売は前竜王名乗らせたいんだろな
204:名無し名人
18/12/22 16:33:11.33 KML5Bfx9.net
前竜王なんて名乗ったのは、島くらいじゃねえのか？
205:名無し名人
18/12/22 16:34:59.46 qb2bCfAQ.net
君ら羽生無冠は序列でいうと何番目か分かってるのか？
206:名無し名人
18/12/22 16:35:58.44 KYtUNVhl.net
羽生は将棋人生失敗したんだよ
名人に絞って早めに5期取らないから森内に抜かれた
18世名人森内
19世名人羽生
これは羽生のとって致命傷
207:名無し名人
18/12/22 16:36:16.35 zwTVWEWK.net
>>204
分からないので教えて下さい
208:名無し名人
18/12/22 16:43:46.76 IMx2WvDo.net
永世七冠は善治を名乗れるものとする
209:名無し名人
18/12/22 16:45:16.05 MfNe2Fxv.net
読売は前竜王を名乗ってほしい
羽生は九段でいい
将棋連盟は読売の意向に従ってくれ
こういう図式じゃないか？
210:名無し名人
18/12/22 16:45:20.30 rvSECUHO.net
211:常識的には、とりあえず失った直後はまだ前竜王でもいいだろうけど 数年後にまだ名乗り続けていたらおかしいよな。 早速に広瀬前竜王も誕生してるかもしれんしｗ
212:名無し名人
18/12/22 16:48:34.89 nR9QlEIW.net
>>209
とりあえず向こう一年間の暫定称号だよ。現実的には厳しいだろうが一年以内に何かのタイトルに返り咲けばそれを名乗れば済むし、一年間のうちに次の称号を何にするか考えとこう、となる。
213:名無し名人
18/12/22 16:48:51.77 BoHC1+XF.net
>>203
羽生も名乗ってる
214:名無し名人
18/12/22 16:49:41.86 hBlP2aIs.net
永世称号である名誉NHK杯選手権者が7大タイトルの永世称号より
格が落ちるとは明記されてないよね
常識で格下だろとか言わずに前例がない話なので気になった
215:名無し名人
18/12/22 16:50:32.02 aLSK+a5E.net
もう引退までずっと永世七冠でいいじゃん
216:名無し名人
18/12/22 16:53:01.51 nR9QlEIW.net
>>212
早指しのテレビ棋戦なんか、明記があろうがなかろうが関係ないよ。
217:名無し名人
18/12/22 17:03:53.19 fujWsEcQ.net
大山は現役時代に永世王将→十五世名人
中原は現役時代に永世十段→十六世名人
を名乗ってたけど、それは周りの棋士とか新聞社のお偉いさんとかが
「こんな大棋士を単に九段とは呼べない」と思った結果なんだろうな
同じことは羽生にも言えるはずだけど、時代も違うし、あっさり九段になるかもね
218:名無し名人
18/12/22 17:06:46.99 KML5Bfx9.net
今後は高見の下座かよｗｗ
219:名無し名人
18/12/22 17:11:10.00 UmyAtSCO.net
九段永世獲得順もしくは前竜王なら8位
九段棋士番号順なら9位
220:名無し名人
18/12/22 17:22:08.61 MfNe2Fxv.net
タイトルホルダー7人が上なのはわかるとして
そのあとの永世資格保持者の序列はどうなるんだ？
221:名無し名人
18/12/22 17:23:45.73 2a4BK04b.net
>>205
駅で号外配ってるやつが羽生名人無冠にって言ってた
222:名無し名人
18/12/22 17:25:37.28 ESA8w/gC.net
>>218
永世称号を獲得した順番
羽生は棋王で谷川より早く永世称号を獲得してるよって
羽生>谷川>康光>森内
223:名無し名人
18/12/22 17:27:13.38 j0YQxz9B.net
将棋連盟の序列はいつ変更されるんだ？w
224:名無し名人
18/12/22 17:31:47.58 qKVc8Iyc.net
明日のＮＨＫ杯のトーナメント表に名前が出てくるんだから早めに決めておかないと駄目でしょ。
名誉ＮＨＫ杯でごまかす手もあるけど
225:名無し名人
18/12/22 17:32:06.69 zO25n6Ul.net
本人は普通に九段でいいだろうけども周りの違和感が凄いんだろうな
AO戦の時は段位で呼ばれてたけどそれですらこれじゃない感あったし
まあいずれにしても今後タイトル取れないなら九段で終えるわけだから九段呼びに変わって行くだろうし結局慣れだろ
森内だってモテだって今や九段でしっくりきてるしな
226:名無し名人
18/12/22 17:33:03.63 qKVc8Iyc.net
>>222
と思ったら明日は将棋の日で放送なしか
227:名無し名人
18/12/22 17:38:07.73 F74IZw5g.net
>>195
最近の羽生の報道って藤井のおまけで増えた感じが若干あるよな
228:名無し名人
18/12/22 17:45:43.51 IAj20t/d.net
羽生と藤井がセットで記事も多いしね
藤井も師匠がブサだからセット売り出来ない
229:名無し名人
18/12/22 17:55:12.30 MfNe2Fxv.net
今の時点で順位戦無敗は脅威だな
先のことはわからんが若手では7馬身くらいリードしてる
230:名無し名人
18/12/22 18:11:01.04 65csX+WY.net
中原さんが40歳くらいの時、
塚田王座から奪還するまで
数カ月か無冠だったようだが何て名乗ってたの？
231:名無し名人
18/12/22 18:14:19.42 OUWlw3GR.net
>>228
前名人
232:名無し名人
18/12/22 18:16:52.03 vAsiYDDO.net
>>196
神武以来の変わり者かw
あんたは変な老人枠だからなぁ
羽生からはめっさ敬意を払われてるけど。
233:名無し名人
18/12/22 18:19:50.26 OktivVfH.net
前竜王を名乗るのは当然だと言うのはわからんでもないが
ならば渡辺や糸谷等に同じ事を言ったことはあるのか？とは思う
他のタイトルだって、失冠したら同じ事だし
結局の所は羽生九段がいやだから出てきた詭弁じゃないかと
234:名無し名人
18/12/22 18:21:11.97 MfNe2Fxv.net
羽生「自分は将棋以外のことができない。会長とかとても無理だ
そうだ一二三を尊敬してることにしてフリクラになっても
指し続けたらいいんだ」
235:名無し名人
18/12/22 18:31:42.57 NmK8jq8O.net
前竜王とかだっさ
236:名無し名人
18/12/22 18:33:54.71 Kh+F08x9.net
九段→潔い
前竜王→未練たらしい
237:名無し名人
18/12/22 18:46:43.45 SR7aTXrR.net
勝利には拘らないとか達観しているようなそぶりを見せその実、拘りまくる小人にすぎないことがわかってとても悲しい
238:名無し名人
18/12/22 18:51:07.80 0MqTXHl4.net
俗物だよ
239:名無し名人
18/12/22 18:51:48.10 WuPNIFPw.net
>>128
九段がカッコいいんじゃなくて、前竜王がダサいってことだろ
240:名無し名人
18/12/22 18:55:51.82 MfNe2Fxv.net
前衆議院議員みたいな俗物さはどうしても感じてしまうな
241:名無し名人
18/12/22 18:57:12.05 axqplb6l.net
データベースが更新されてなくて草
マスコミは決まるまで何て呼べばいいんだよ？
242:名無し名人
18/12/22 18:59:07.18 WuPNIFPw.net
>>173
それが一番いいんじゃないか？
新会館建設のアピールにもなるしな
243:名無し名人
18/12/22 19:00:33.07 9i9Q3sCi.net
緊急役員会議で特例作って、結局永世七冠を名乗らせる可能性
あると思います
244:名無し名人
18/12/22 19:02:05.51 6YgZo1ki.net
中原が47歳で九段を避けて永世十段名乗った前例があるから
48歳の羽生が九段名乗るというのは簡単に決められない
245:名無し名人
18/12/22 19:03:37.89 5A793Ksj.net
これて高見は安心して前叡王なのれる
246:名無し名人
18/12/22 19:05:49.89 uZhnTsWM.net
そのまま羽生無冠で良いような気もする
247:名無し名人
18/12/22 19:07:18.23 WuPNIFPw.net
>>239
突然死んだりしない限り取り立ててニュースにするようなこともないし
数日かかったって別に困ることもないだろw
あるいは決まるまでは好き勝手に呼んでおけばいい
248:名無し名人
18/12/22 19:09:08.44 6YgZo1ki.net
昨年羽生が竜王とったときはその日のうちに更新されたんだけどな
今年は連休だから更新担当が休みなのか？
249:名無し名人
18/12/22 19:11:05.28 ESA8w/gC.net
年末年始名乗る肩書きを考えるので
新年までHPの竜王は羽生さんのままの可能性ありｗ
250:名無し名人
18/12/22 19:11:47.66 kTHQ17gt.net
もともと連盟のホームページとか動き鈍いだろ
251:名無し名人
18/12/22 19:13:14.89 6YgZo1ki.net
暫定的に前竜王にして更新しとけばいいと思うけど
252:名無し名人
18/12/22 19:13:29.57 bJhZupaN.net
ミスターF「羽生さんだと思わずになんか強いおっさんだと思えばいいんですよ」
253:名無し名人
18/12/22 19:15:36.32 JiuyeiTF.net
いろいろな思惑が絡み合って結論が出ず、間を取って羽生無冠に
254:名無し名人
18/12/22 19:18:13.02 U13LNMBp.net
十段位新設で良いんじゃないかな
十段昇段の条件は以下のいずれかの達成
・永世称号獲得
・タイトル10期獲得
・九段昇段後1000勝
十段は元タイトルだから無理というかもしれないが
九段も元はタイトルだったからできないことはない
囲碁界との問題がとかいうなら、そっちとも話し合えばいい
羽生だけの称号というのであれば、適当な永世称号を名乗らせればいいけどね
255:名無し名人
18/12/22 19:19:04.18 WuPNIFPw.net
>>249
これだけ注目を浴びてるわけだから中途半端なことは避けた方がいい
ろくに確認せずに「前竜王で決定」と報道するマスコミ連中が必ずいるだろうしw
実際に前竜王で決まった場合はそれでも問題ないだろうが、最終的に九段呼びの方に決まった場合は色々混乱する
しっかり決まってから公表した方がいい
256:名無し名人
18/12/22 19:19:15.07 FmdxC5Vw.net
九段で何か問題ある？
257:名無し名人
18/12/22 19:20:40.22 JiuyeiTF.net
>>254
読売はまだ羽生から搾り取りたいだろう
258:名無し名人
18/12/22 19:20:41.22 WuPNIFPw.net
>>252
囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ
259:名無し名人
18/12/22 19:21:42.83 WuPNIFPw.net
>>254
それで別に何も問題ないんだよ
なんでこんなに大袈裟な話になってるのか分からん
260:名無し名人
18/12/22 19:22:45.87 6YgZo1ki.net
>>254
羽生の実績で48歳で九段を名乗らせたという前例が残る。
妥当なのかよく考えた方がいい。
261:名無し名人
18/12/22 19:23:08.85 kTHQ17gt.net
別に大袈裟でもなくね
騒いでるわけでもなし
262:名無し名人
18/12/22 19:25:04.15 BoHC1+XF.net
>>258
妥当だね
263:名無し名人
18/12/22 19:27:00.84 WuPNIFPw.net
>>258
妥当だと思うんだが
過去の実績はどうあれ、現在ノータイトルなんだから
過去の実績は引退後に思う存分称えればいい
264:名無し名人
18/12/22 19:28:40.55 6YgZo1ki.net
名誉王座は60歳なので、その年齢になれば
引退してなくてもそれが肩書きになる。
265:名無し名人
18/12/22 19:31:26.64 6NJJzFhU.net
>>258
なんか問題だろあっか？
266:名無し名人
18/12/22 19:37:57.11 JiuyeiTF.net
ここでは大山と比べて羽生の実績なんて…www
って言われてるけどな、ここまで名の知れた存命棋士の利用価値は大きいんだぞ
267:名無し名人
18/12/22 19:37:58.60 +LggAMT5.net
>>258
妥当だと思うけど
268:名無し名人
18/12/22 19:41:51.68 U13LNMBp.net
九段でも別に良いけど、対外的な広報を考えると何らかの称号があったほうが
将棋界のためになるという考え方はありだと思う
羽生個人がどうこうよりも、広告塔的な所をどうするかという感じで
269:名無し名人
18/12/22 19:46:28.46 6YgZo1ki.net
対外的じゃなくて俺は
他のプロ棋士の羽生に対する敬意の問題だと思うけどね
270:名無し名人
18/12/22 19:47:03.29 z8lnmipW.net
>>266
確か元々前名人がそういう理由で出来たんでしたね
木村名人か誰かが名人を失冠した時に
271:名無し名人
18/12/22 19:49:57.42 WRdpf5Yt.net
>>242
君の意見は素晴らしい
181: 名無し名人 [sage] 2018/12/22(土) 16:08:45.71 ID:ESA8w/gC
谷川なんてタイトル数では羽生にトリプルスコア中原にもダブルスコア
だから比較すること自体がナンセンスだし遠慮する必要がない
時代の覇者であった大山中原羽生は別格中の別格
羽生がヒラの九段名乗ったら大山や中原も否定することになるしな
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:181番)
中原名誉王座→中原永世十段
>>242
> 中原が47歳で九段を避けて永世十段名乗った前例があるから
> 48歳の羽生が九段名乗るというのは簡単に決められない
272:名無し名人
18/12/22 19:51:20.81 Kh+F08x9.net
実績といっても所詮ゲームだからなぁ
iPS細胞作ったとか人類の役に立つ実績じゃあるまいし
273:名無し名人
18/12/22 19:52:37.72 tHNwQIxy.net
羽生OS9.1段
274:名無し名人
18/12/22 19:54:01.41 FmdxC5Vw.net
>>270
人類が将棋を指すためにiPS細胞が作られたんだ
275:名無し名人
18/12/22 19:56:19.81 6YgZo1ki.net
中原の永世十段は47じゃなくて46歳だったわ
276:名無し名人
18/12/22 19:56:34.29 GeJbVIsv.net
加藤正夫、大竹、石田芳夫、趙治勲、小林光一の前列がある
○○世本因坊、名誉棋聖、名誉名人、名誉王座、名誉天元
みんな現役中に永世称号を名乗ってる
井山は一番位の高い名誉棋聖(名誉名人)だ
趙治勲九段、小林光一九段なんてまさか呼ぶわけにいかない！
>>256
> >>252
> 囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ
277:名無し名人
18/12/22 19:59:01.66 GeJbVIsv.net
加藤正夫、大竹、石田芳夫、趙治勲、小林光一の前列がある
○○世本因坊、名誉棋聖、名誉名人、名誉王座、名誉天元
みんな現役中に永世称号を名乗ってる
井山は一番位の高い名誉棋聖(名誉名人)だ
趙治勲九段、小林光一九段なんてまさか呼ぶわけにいかない！
>>256
> >>252
> 囲碁の方は、今後井山が同じような状況になったらどうするんだろ
278:名無し名人
18/12/22 20:00:04.53 CBqOrihn.net
前竜王より永世七冠のほうがいいけどね
279:名無し名人
18/12/22 20:07:45.31 wX60HauB.net
一番いいのは十段位新設。資格は永世位を持っている事。それまでは羽生前竜王でいいよ。
280:名無し名人
18/12/22 20:09:29.15 2m/jvCsJ.net
安い九段も増えすぎたからなあ
281:名無し名人
18/12/22 20:11:44.41 SNSxjWFS.net
>>277
サクッと単純明快な答え出しやがったな
めちゃ良いと思う
282:名無し名人
18/12/22 20:12:36.84 LVIGrwhk.net
羽生九段+
でいいんじゃ
283:名無し名人
18/12/22 20:15:37.94 WuPNIFPw.net
>>277
タイトル失ったんだから普通に九段を名乗ればいいのに
なんで羽生だけ特別視してそこまで気を使わにゃならんの？
って、他の棋士から不満は出ないの？
284:名無し名人
18/12/22 20:17:06.62 MfNe2Fxv.net
>>270
国民栄誉賞受賞者全滅・・・・
285:名無し名人
18/12/22 20:18:11.92 oG3hpDYF.net
羽生と貴乃花はどうせ参議院だから 無駄な議論
286:名無し名人
18/12/22 20:18:49.29 SNSxjWFS.net
いやいや、羽生だけ特別扱いじゃないのが良いと思うんだよな
谷川も森内も康光も十段
この永世位という具合がまた丁度いい特別具合でホント良いと思う
287:名無し名人
18/12/22 20:21:11.07 IkVMfPMg.net
九段以上にあるレジェンド級の位を作るというのはアリだと思うわ
他の伝統的団体だと「師範」とかになるのかな？
288:名無し名人
18/12/22 20:22:12.64 Wr56RN3G.net
前竜王が一番反対意見が少ない。
消去法で前竜王。
289:名無し名人
18/12/22 20:22:49.41 nR9QlEIW.net
>>277
十段を作ったら作ったで、規定にもよるが羽生以外にも谷川や森内など該当者が出るだろうし、当然大山中原あたりにも追贈になろうし、羽生の特例というニュアンスは薄れないか？
290:名無し名人
18/12/22 20:24:34.53 WuPNIFPw.net
>>284
今新しい称号を新設したら羽生に忖度したのが見え見えだろ
なんで羽生にそんなに気を遣わなきゃならんのよ
291:名無し名人
18/12/22 20:27:26.18 nR9QlEIW.net
>>288
タイトル総数９９、かつての大山中原クラスと同等の、平成を代表する棋士だから、やはり特例は有りだろ。
292:名無し名人
18/12/22 20:34:13.25 z8lnmipW.net
新しい肩書は３連休明けに発表というところか
293:名無し名人
18/12/22 20:34:51.72 KYtUNVhl.net
木村、大山、中原、谷川、森内、羽生
谷川と森内は引退まで永世名人を名乗れない
大山、中原は将棋連盟が名乗ることを認めた
大山中原と森内谷川の中間的存在の羽生は
19世名人名乗ってもいいだろ
294:名無し名人
18/12/22 20:38:31.83 +jOoclX2.net
叡王でも名乗らせたらええやん
295:名無し名人
18/12/22 20:40:12.51 TymUdeb5.net
99冠といえ、竜王や名人のようなメインタイトル数は意外に少ないから難しいとこだよね
296:名無し名人
18/12/22 20:42:06.21 i1/4HcP6.net
>>281
むしろ中原が現役で名乗ったのに羽生が名乗れないってのは
羽生は中原より下なのかって問題になるぞ
297:名無し名人
18/12/22 20:47:25.35 UmyAtSCO.net
谷川が自分のプライドやメンツを優先したためいに今大問題に
いちばんの被害者は広瀬
既に竜王が広瀬に変わったことすら忘れられてる感じ
298:名無し名人
18/12/22 20:49:44.56 UmyAtSCO.net
谷川森内が九段でいるのに19世は名乗るの羽生さんが拒否するだろ
299:名無し名人
18/12/22 20:50:29.54 BoHC1+XF.net
>>294
今回の失冠もレーティング一位に対して力負けせずギリギリだったわけで
まだまだタイトル戦線に絡んでくるであろうトップ棋士の一角だから別にいいよ
300:名無し名人
18/12/22 20:52:26.26 AXOeg0zd.net
羽生ナインティナイン
301:名無し名人
18/12/22 20:53:29.84 tnkjZsHX.net
タイトル19期の米長も、フリクラ行くときに「永世棋聖」を名乗ったよ
まあ、田中魁秀だの佐伯だのといったショボい九段と同じ段位では、
納得しないファンがいても当り前
302:名無し名人
18/12/22 20:55:08.65 ZO74C9il.net
小林健二とか言う奴と同じ敬称ってマジ？ｗ
303:名無し名人
18/12/22 20:55:16.22 SNSxjWFS.net
結果だけ見たらレーティング1位とぎりぎり勝負だったけど
正直な話、終盤力が大差だったからな
もう1年も経たずにタイトル戦線には関係ない棋士になると感じた
304:名無し名人
18/12/22 20:57:50.02 nR9QlEIW.net
>>301
IDがSNSって、なんかカッコいいな
305:名無し名人
18/12/22 21:00:18.36 z8lnmipW.net
>>294
中原の時も大山の時もとりあえず前名人を名乗っている間に検討したという事なのでその期間を稼ぐ意味では前竜王が良いという事になる
でも前竜王、前名人は谷川以降の前例で名乗りにくい雰囲気ができてしまっているのが問題
306:名無し名人
18/12/22 21:01:37.96 P7LBoWnv.net
名人戦までは前竜王で良いだろう
名人に復位すれば解決するしね
307:名無し名人
18/12/22 21:02:19.31 BoHC1+XF.net
大差に見えたのは投げずにズタボロになるまでクソ粘りしたから
頻度は少なくなったがたまに全盛期の力が戻って1,2局のような将棋が指せるときあるから
308:名無し名人
18/12/22 21:03:46.64 UmyAtSCO.net
羽生さんが前竜王名乗らなかったら前竜王や前名人廃止するしか無い
309:名無し名人
18/12/22 21:03:50.06 jZMMxFS3.net
個人的には、羽生のための呼称新設(十段とか)は有り得ない
前名人や前竜王の呼称も、どちらかといえば大反対
読売や連盟の思惑もあるだろうが、タイトルを取るか引退するかまでは「九段」にしてほしい
「大山、中原、米長より下なのか」とかいうクレームは
「昔は昔、今は今、時代が変わった」と突っぱねてほしい
ここで羽生が九段を名乗れば、今後こんな議論にも値しないくだらない話は無くなる
310:名無し名人
18/12/22 21:05:43.71 z9Td4cf6.net
羽生関係無しでも永世を獲得した棋士がタイトル失うとコバケンと同じ九段っていうのもなw
永世獲得者の十段は今後の検討すべき点だろう
311:名無し名人
18/12/22 21:07:23.42 BoHC1+XF.net
まあ名人戦の詰めろ見落としもあったし見落とし増えたはたしかかもしれんけどね
22玉は15歩見落としたのかな？
312:名無し名人
18/12/22 21:10:11.42 mLpD10uC.net
羽生無冠
313:名無し名人
18/12/22 21:10:46.95 TuxWD17h.net
現役の十七世名人と半引退（フリクラ）の十八世名人が居て両方名乗ってないからますますややこしいんだ。
年齢的には50超えたら現役中だろうが開放でもいいのだけどな・・・。
314:名無し名人
18/12/22 21:10:55.09 tnkjZsHX.net
>>168
>先例に習って会長の方から九段を名乗らせる訳にはいかないと言うべきなのに言わなかったのは悪手だねえ
うむ、完全同意
谷川、康光って本当に経営センスが無いと思うわ
米長だったら、絶対に「九段」は名乗らせない
315:sage
18/12/22 21:11:38.62 Q2lWN/eN.net
一番獲得数の多い前王座ならいいけど、獲得数の少ない前竜王はなんかこそばゆいね
316:名無し名人
18/12/22 21:14:02.71 i1/4HcP6.net
> 米長だったら、絶対に「九段」は名乗らせない
これはそう思うわ。
317:名無し名人
18/12/22 21:14:40.43 47CZNJT4.net
>>287
フリクラ宣言した森内が十段はないわ。
羽生と谷川だけでいい。
これなら文句でないだろ。
318:名無し名人
18/12/22 21:14:56.01 +3cNhTEb.net
来年はA級から陥落するだろ
終盤力は九段どころか五段クラス
319:名無し名人
18/12/22 21:16:23.38 AQkXuFj+.net
羽生九九段
320:名無し名人
18/12/22 21:18:26.17 nR9QlEIW.net
今さらこんなこと言ってもアレだが、羽生が名人戦を連覇して１７世名人になっていれば、なおかつ獲得数を重ねて森内の１８世を許さなければ、誰に遠慮することなく１７世名人を襲名できるはずなんだ。大山の前例に倣ってね。
321:名無し名人
18/12/22 21:19:46.35 ZlE8AESC.net
タイトルを通算何期かとったら十段昇段にすればいいよ、羽生以外なれない期数にしてさｗ
322:名無し名人
18/12/22 21:20:15.12 a+dN53ci.net
羽生無冠しかない
323:名無し名人
18/12/22 21:20:45.59 j0YQxz9B.net
将棋界ってめんどくせーなw
324:名無し名人
18/12/22 21:36:18.45 3fK0iaPV.net
>>300
Ａ級在位６年だから言うほど実績無いわけじゃないし・・・
325:名無し名人
18/12/22 22:03:18.17 HZn+D3bP.net
俺も羽生無冠がいいと思う
九段じゃかっこ悪すぎるし
326:名無し名人
18/12/22 22:08:39.81 R5T49U1J.net
タイトル戦以外で羽生さんが下座に座ったのってここ27年でどれぐらいあるの？
327:名無し名人
18/12/22 22:08:47.76 LQlGvi0n.net
中原と一二三と谷川と羽生は十段でいいよ
328:名無し名人
18/12/22 22:13:12.96 MNWEp5uG.net
竜王に始まり竜王で終わりか
329:名無し名人
18/12/22 22:15:31.56 oQhTd8oc.net
永世竜王が無冠になったときに十段を名乗るようにすればいいんじゃないの？
竜王戦の前身なんだし
今のところ対象は羽生さんと渡辺棋王だけでしょ
330:名無し名人
18/12/22 22:19:56.73 MwJ0VMYM.net
藤井ですら七段名乗ってるのに九段でかっこ悪いとか
331:名無し名人
18/12/22 22:21:00.42 VQfvCis8.net
周りが前竜王と名乗らせないとか
羽生さんって自分の意思のない人なんだな
それとも周りに言わせて自分の都合よい方向に持っていきたい人なの？
羽生オタはいい加減幻想を捨てたら？
332:名無し名人
18/12/22 22:31:13.02 D2fVptvS.net
藤井聡太八冠と呼ばれてもいいのに、聡太は七段で我慢してるんだ
羽生は九段だ
333:名無し名人
18/12/22 22:35:10.13 TuxWD17h.net
>>324
理論的には
竜王（渡辺、森内、藤井、谷川）と名人（森内、丸山、佐藤康、谷川、佐藤天）とタイトル戦以外で当たれば下座になってたはず。
334:名無し名人
18/12/22 22:35:39.02 lzRCEGtX.net
存命で永世称号名乗ってる突撃に助言を求めれば良い
335:名無し名人
18/12/22 22:47:33.16 Pw1C/Vpn.net
林葉直子がブログに「羽生くんは～と名乗るといいよ」と書くのが案外響くかも知れない
336:名無し名人
18/12/22 22:48:35.54 z8lnmipW.net
>>331
タイトル挑戦も多いので結構下座には座ってるよね
337:名無し名人
18/12/22 22:52:01.37 Ga26HxJA.net
各タイトル戦でその永世称号名乗ればいいんじゃない？N杯みたいな感じで
338:名無し名人
18/12/22 22:52:23.07 fN1iVg7E.net
羽生てんてー
339:名無し名人
18/12/22 22:53:01.93 MwJ0VMYM.net
特別な肩書きを名乗るのは同情されてる感満載で逆にかっこ悪い
340:名無し名人
18/12/22 22:55:47.78 T/rp4WM5.net
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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', ,..､ ,..､_ l おどろいたね
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
341:名無し名人
18/12/22 22:56:50.95 um7J0PrK.net
無冠でいいよ
342:名無し名人
18/12/22 23:02:27.07 wDTcx3dR.net
羽生終身名誉九段でどう？
343:名無し名人
18/12/22 23:08:00.93 Lsk/HEm9.net
渡辺東一名誉九段のようにが現役時の最高段位が八段の棋士が引退後に贈られることがあるのが名誉九段だからな
344:名無し名人
18/12/22 23:08:31.28 eayztoKg.net
越後屋→前中納言
鉢の木→前執権
秀吉→前関白（太閤）
家康→前将軍（大御所）
345:名無し名人
18/12/22 23:10:14.22 UWrgbYuz.net
実力制第○代名人とかいうやつは？
346:名無し名人
18/12/22 23:17:59.28 qzcociLn.net
称号としての「実力制名人」の選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者
永世名人になれなかった升田(や塚田)を「名人」と呼ぶための措置だったんじゃないかな
347:名無し名人
18/12/22 23:23:40.01 hoii2Ths.net
主要タイトルで羽生だけが持ってる称号がないから面倒なことになってるな
なにか選ぼうとすると他の棋士も持ってる
348:名無し名人
18/12/22 23:49:27.32 pjg2PHVr.net
面倒くせぇからとっとと次の奪りゃいいのにな
349:名無し名人
18/12/22 23:49:48.57 sxg5WG8D.net
まだきまんねーの？
350:名無し名人
18/12/23 00:02:09.37 xSq6gB8D.net
>>345
そしたら名誉NHK杯しかないなw
今後も出ないぞたぶん
351:名無し名人
18/12/23 00:02:22.38 ezrGhSDO.net
負けた人間のための称号を一生懸命考えるのって冷静に見ると変だな
352:名無し名人
18/12/23 00:16:44.84 tphzluSH.net
>>318
谷川「」
353:名無し名人
18/12/23 00:34:56.55 pL4+GzUW.net
羽生には忖度するでしょ
大山中原よりは格上の扱いをしなきゃならん
354:名無し名人
18/12/23 00:52:31.02 GaKSEeNn.net
「九段と前竜王のどちらを選びますか？」ではなく、
「前竜王とお呼びしてよろしいですか？」という意向確認じゃないのかなあ
羽生「ええ、まあ、そーですね」
355:名無し名人
18/12/23 00:53:03.19 AoAVp0Pb.net
>>352
本人はどうでもいいと思ってるだろうなぁ…
356:名無し名人
18/12/23 00:55:50.37 gcg+aKdg.net
羽生本人はこんなのどーでもいいって思ってそうなタイプ
けど周りに段位で呼ばせちゃいけない！って謎の使命感に燃えちゃう奴がいるんだよな
２ちゃんにもいっぱいいる
357:名無し名人
18/12/23 01:03:08.88 y76fwOjW.net
口ではどうでもいいと言うけど心の底では谷川森内に永世名人渡したことを今更になって後悔するだろう
358:名無し名人
18/12/23 01:14:24.75 Fj5CGUXf.net
羽生がどちらで呼ばれたいかはっきり意志表示させろよ
他人が押し付けるのだけは絶対にあってはならない
359:名無し名人
18/12/23 01:21:05.90 LZ7ItSps.net
羽生が前竜王を選んだと記事にあるだろ
360:名無し名人
18/12/23 01:22:11.21 b7DwzcCH.net
まだ大山より上って感じでもないだろ
361:名無し名人
18/12/23 01:23:20.91 9qKFokVg.net
>>357
貼ってよ
362:名無し名人
18/12/23 01:24:19.74 1nPXxlN6.net
そんな制度まだ生きてたのかって感じだな。
糸谷や森内が失陥した時も本人が希望すれば名乗れたということか。
いずれにせよ前竜王はカッコ悪すぎ。
363:名無し名人
18/12/23 01:25:36.33 vM38AuYo.net
大山は異常だからなあ50歳以上で11期
盤外戦術って言ってもサッカーの反則じゃあるまいし
たかが知れてるだろ
別に大山のファンではない
364:名無し名人
18/12/23 01:37:39.80 VQ6K90jR.net
>>352
羽生が自分の意思で前竜王を選んじゃ駄目なの？
365:名無し名人
18/12/23 01:39:59.92 EZ9mg/EF.net
呼び方なんかイベントの主催者の都合もあるだろ
読売に含むところがある連中なら「前竜王」などとは呼びたくないということもありうる
366:名無し名人
18/12/23 01:42:52.42 y76fwOjW.net
>>360
格下の糸谷森内ですら名乗らなかったものを名乗りたくないな
367:名無し名人
18/12/23 01:55:06.20 f8qzd7ug.net
小泉前首相みたいなもんか
368:名無し名人
18/12/23 02:00:00.53 IqECbzna.net
雷電みたく「無双棋士」って名乗ればいいじゃん
369:名無し名人
18/12/23 02:02:12.50 f8qzd7ug.net
下座が多くなるなあ
370:名無し名人
18/12/23 02:04:11.27 7Ftgs93p.net
九段でいいやん
五月か六月には名人なってるかもしれんし
本人がこだわってたとしたらダサッ
371:名無し名人
18/12/23 02:05:00.38 vM38AuYo.net
順位戦以外はそんな下座ないんじゃないか
勝ち上がれば下座になるんだから
下座なのはいいことだ
372:名無し名人
18/12/23 02:05:02.94 xBFEoGTy.net
羽生善治(はにゅうぜんじ)、日本に3人はいる説
373:名無し名人
18/12/23 02:10:21.81 Z+WH6XzJ.net
過去に前竜王や前名人を名乗った棋士の一覧お願いしま
374:す
375:名無し名人
18/12/23 02:30:05.43 5nSolilF.net
確か前名人と前竜王は自動的にそうなるんじゃなかったか？
辞退して初めて段位呼ばわりだった気がするが
なので森内も1日だけ前竜王だったことがあった気がする
376:名無し名人
18/12/23 02:33:34.24 Ej5YSC35.net
大山が50歳手前で書かれた本の最後は悲壮感すらただよわせながらも強い決意を感じた
49歳で無冠になり、中原の脅威も正直に書いてある、24歳差の中原は
まだまだ強くなると感じていて、自分の衰えも感じている、
でも、名人通算20期はなんとしても達成したいと書いてあった。
50の新人とも書いてあった。非常に強い危機感で締めくくられていた。
羽生も同じく45歳をすぎてから、強い危機感があると思う。
まだ、若い渡辺、全盛期を迎えつつある、広瀬、豊島など、どう対抗していくか。
377:名無し名人
18/12/23 02:47:24.00 xIzsUBTa.net
あほくさ
378:名無し名人
18/12/23 02:49:28.38 vM38AuYo.net
中原に当たる存在がいないのが羽生の救い
藤井は可能性はあるが
379:名無し名人
18/12/23 03:03:32.04 PzJVoAM6.net
羽生さんは谷川先生を差し置いて九段以外を名乗るような人間ではないからね
谷川先生が覚悟を決めて17世名人になるべき時が来たのでは？
380:名無し名人
18/12/23 03:04:21.56 YRPxnD8V.net
日経新聞、ぜひ名誉王座を名乗ってくださいとか言い出さないかな
381:名無し名人
18/12/23 03:46:03.14 xIzsUBTa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
羽生スーパー名誉王座とかでいいよ
382:名無し名人
18/12/23 03:57:40.43 nqlbkAc9.net
タイトル獲得経験者は普通に十段でいいだろ
383:名無し名人
18/12/23 04:14:05.69 xIzsUBTa.net
九段昇段以降はタイトル獲得毎にプラス一段とかにしたら実績が分かりやすくていい
羽生百五段だぞ
384:名無し名人
18/12/23 04:25:04.73 YaI/0Mju.net
羽生は落ちぶれた無冠のポンコツのくせに
九段を名乗らないとか調子に乗ってるよな
385:名無し名人
18/12/23 04:35:45.31 HCcY+78+.net
羽生、大山、中原の3人は別格ということで異論はないはずだ
大山、中原が何らかの理由で現役のまま永世称号を名乗ったのに、羽生だけ九段というのは周りが気にするだろう
羽生本人は称号なんてどうでもいいと思ってそうだが、やっぱそういうわけにもいかない
連盟HPで広瀬新竜王を報じながら、未だに棋士データベースでは広瀬八段に留めているのは、その辺の調整をしようと画策してるのは明らかだな
386:名無し名人
18/12/23 04:42:23.77 psavcwRQ.net
羽生名誉王座が一番いいと思うんだけどなあ
24期で19連覇は凄すぎるよ
永世七冠だともう終わった棋士みたいでなんかな
387:名無し名人
18/12/23 04:51:23.97 w5nUZnKR.net
タイトル経験者は十段でいいだろ
老害九段が多すぎて埋もれたくないというなら
388:名無し名人
18/12/23 05:13:04.51 pIRTaUma.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
389:名無し名人
18/12/23 05:14:02.10 MU5ePiPY.net
タイトル獲得数(2期以上、誕生年順)
木村(1905) |||||||| 8
升田(1918) ||||||| 7
大山(1923) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 80
二上(1932) ||||| 5
山田(1933) || 2
内藤(1939) |||| 4
加藤(1940) |||||||| 8
米長(1943) ||||||||||||||||||| 19
森 (1946) || 2
中原(1947) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 64
桐山(1947) |||| 4
福崎(1959) || 2
高橋(1960) ||||| 5
谷川(1962) ||||||||||||||||||||||||||| 27
中村(1962) || 2
南 (1963) ||||||| 7
塚田(1964) |||||| 6
康光(1969) ||||||||||||| 13
丸山(1970) ||| 3
羽生(1970) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 99
藤井(1970) ||| 3
森内(1970) |||||||||||| 12
郷田(1971) |||||| 6
屋敷(1972) ||| 3
深浦(1972) ||| 3
久保(1975) ||||||| 7
渡辺(1984) |||||||||||||||||||| 20
広瀬(1987) || 2
天彦(1988) ||| 3
豊島(1990) || 2
390:名無し名人
18/12/23 05:18:45.47 xIzsUBTa.net
羽生大山中原が異常だなー
将棋ソフトの開発が進んで勉強しやすくなり、さらに平均化が進んだ今はこれらの記録に追い付くのはほぼ無理だろう
391:名無し名人
18/12/23 05:19:20.75 GG1XtGak.net
叡王戦だけ九段
あとの棋戦は羽生永世
392:名無し名人
18/12/23 05:27:48.85 pt7SOnpL.net
渡辺は米長や谷川を超えるね
393:名無し名人
18/12/23 05:30:51.20 GG1XtGak.net
羽生さん本人はどっちでも良いから早く決めましょうって思っている
しかし読売は羽生さんの通算100期の観戦記ウハウハの予定だったからな
報知を使って前竜王名乗らせたいと飛ばし記事
会長25日には発表だろな
広瀬のもう忘れられた感じ可哀想
394:名無し名人
18/12/23 05:32:49.24 WsqYWIDf.net
羽生大山中原がS級だとすると
米長谷川渡辺はA級
強い時の米長は中原を圧倒してるし
強い時の谷川は羽生を圧倒している
でも安定度という点で
米長は中原には及ばなかったし
谷川は羽生に及ばなかった
395:名無し名人
18/12/23 05:35:43.49 GG1XtGak.net
タイトル獲得10期以上で永世称号有資格者は10段で良いか
396:名無し名人
18/12/23 05:38:46.73 pt7SOnpL.net
実は渡辺は藤井くんが突き抜けるまでのあと5年くらいはトップクラスでいられるんだよね
10タイトルつみあげてもまったくおかしくない
となると格の上で谷川を完全に上回る
渡辺の会長職がみたいんよ～
397:名無し名人
18/12/23 05:42:06.14 gcg+aKdg.net
十段なんて絶対作らないよ
かつてのタイトルとしての十段と紛らわしいから
398:名無し名人
18/12/23 06:03:09.38 GG1XtGak.net
でも九段もタイトル戦だった
399:名無し名人
18/12/23 06:39:03.01 052LMTBM.net
>>386
塚田がごっちゃになってないか？
400:名無し名人
18/12/23 07:04:19.46 r/5yEfPZ.net
上座事件起こすような羽生がどっちでも良いと思っているかね。
中原の例は当然知ってるし、自分は永世を現役で名乗るのが妥当と考えてるのでは。
401:名無し名人
18/12/23 07:10:21.31 LpUv35mL.net
羽生が今回前竜王を名乗らなければ、谷川が辞退して以来踏襲されてきた前竜王
・前名人を名乗らないという慣習に規範性を持たせ、前竜王・前名人の称号に
関する規定を名実ともに死文化させることになるのではないか
前回竜王を失冠して無冠になった時、前竜王を名乗ったといっても二十歳の若造だから
辞退という選択はしにくかったろうから同列には扱えまい
402:名無し名人
18/12/23 07:20:25.51 Z4bJFwKu.net
前竜王はやめろ。
森内も糸谷も名乗らなかったのにダサいだろ？
403:名無し名人
18/12/23 07:22:52.28 pt7SOnpL.net
羽生永世七冠←これだけはないw引退後もない
なんか、「羽生天皇」みたいなニュアンスがしなくもないがw
404:名無し名人
18/12/23 07:28:37.22 r/5yEfPZ.net
前竜王廃止なら、すぐ名誉王座名乗るのがいいと思うんだがな。
てかそれなら竜王戦終わる前から検討するべきなんだが、
実際に起こらないと対応しない体質だからな。
405:名無し名人
18/12/23 07:37:25.94 xIzsUBTa.net
永世資格名乗ると一気に過去の人っぽくなるね
406:名無し名人
18/12/23 07:42:59.43 5FX4nKkC.net
>>400
そのとおり。
永世七冠などと主張する輩は道理を知らない阿呆だよ。
羽生の最終的称号は１９世名人。
そこに至るまでの『繋ぎ称号』をどうすべきか、という問題なのだから。
407:名無し名人
18/12/23 07:56:32.52 sBCW7raz.net
ハブゼンでいい
あの頃軽い軽蔑を込めてそう呼んでたんだろうが
結局何一つ尊敬できるところ無いやつだったなと初心に帰ればいい
408:名無し名人
18/12/23 07:56:48.94 YAH0ju3B.net
コンピュータと対戦しても構わないといいつつ、
コンピュータに負けるのがいやで逃げ回ってた人だからね。
また恥ずかしい振る舞いして、周りをドン引きさせるんだろうね。
409:名無し名人
18/12/23 08:06:25.33 z8u+r+/e.net
>>386
タイトルが少なかった時代なのに大山の異常さがよくわかるな
410:名無し名人
18/12/23 08:10:05.58 2DCUEjgl.net
ハブゼン竜王だと名前に掛かってるから割としっくりくるんじゃねw
411:名無し名人
18/12/23 08:14:19.20 UUaO4aih.net
羽生善治実力制第一代赤ヘル
412:名無し名人
18/12/23 08:17:25.87 84DmlJ3n.net
現役中に永世称号名乗るのは、今後タイトル戦に出場しない場合だろうな
羽生はタイトル戦に出場するつもりだろうから永世称号はまだ名乗らない
413:名無し名人
18/12/23 08:17:40.67 5FX4nKkC.net
プロ棋士は名人を決めるための組織である。なぜなら名人戦にアマチュアは参加できない。名人戦(順位戦)参加こそがプロ棋士の証であり、順位戦に参加できない棋士は一定期間を経て引退となる。
プロの頂点は名人。だから、なんだかんだ言っても現役最強は佐藤天彦ということになるのだ。
414:名無し名人
18/12/23 08:24:07.39 U0/AdIA6.net
羽生九段「前竜王」？「九段」？ 肩書は２５日発表…「永世○○」の可能性も
12/23(日) 5:59配信
415:名無し名人
18/12/23 08:28:00.36 oYnBcDsA.net
これだけの実績と貢献度の高い棋士に九段を名乗らせたら将棋界の恥
416:名無し名人
18/12/23 08:29:49.09 hM32WpAT.net
羽生善治は19歳で竜王になり、これは1年で失冠したが、前竜王を名乗っている間に棋王を獲り、以降
現在に至るまで常に1つ以上のタイトルを保持していた。
つまり羽生名人とか羽生王位という呼ばれ方をする訳であり、19歳以降は羽生○段と段位で呼ばれたこ
とがなかった。
1982年、中原誠が加藤一二三に名人を獲られて無冠になったときのこと。（中平邦彦著『敗局は師なり』より）
困ったのは肩書きである。連盟からは前名人を使うよう薦められ、受けたが、屈辱的な感じがした。だから
色紙には「九段」と署名した。
中原が無冠だったのは3か月だけである。「九段 中原誠」と署名した色紙は〇〇に飾られている。万感の思い
が込められた色紙である。一度、見せてもらいに行こうと思っている。
417:名無し名人
18/12/23 08:29:59.54 5FX4nKkC.net
>>411
特例で繋ぎ称号を名乗るなら『名誉王座』これしかないよ。王座戦の突き抜けた実績、名誉王座該当者が現役では羽生しかいないこと、まさしくミスター王座に相応しい称号だからね。
永世七冠は前述にて論外、名人も竜王も二番手以降の位置付けなので座りが悪い。
418:名無し名人
18/12/23 08:30:54.74 U4CISn6Z.net
>>378
名人と竜王少なっ
419:名無し名人
18/12/23 08:38:46.92 GG1XtGak.net
谷川がいるから九段だろな
あとは読売次第で前竜王
420:名無し名人
18/12/23 08:44:01.12 RhJ9I0Ia.net
>>415
地味にナベの14年連続タイトルホルダーも評価したい
421:名無し名人
18/12/23 08:46:12.84 yenWodAc.net
羽生大王がいいよ。
大王は、竜王など他のタイトルより上という設定で。
422:名無し名人
18/12/23 08:49:20.25 GG1XtGak.net
ナベも名人挑戦してればな
挑戦すら無いと言うのが痛い
来期は大チャンス
423:名無し名人
18/12/23 08:51:10.36 XpSvoYzI.net
みんなで敬意を込めて、はぶちゃん
和田あきなんかが聞き手で、
「はぶちゃん、現時点での解説をお願いします。」
424:名無し名人
18/12/23 08:58:35.74 O2mLC1E/.net
かっこわる
425:名無し名人
18/12/23 09:15:16.77 r/5yEfPZ.net
25日発表ってなんでわざわざそんな情報出すかね。
これで「九段」とかないよな？
426:名無し名人
18/12/23 09:16:20.80 zJMmXP2i.net
羽生ナインティナインでいいよ
427:名無し名人
18/12/23 09:19:18.17 088bzuJo.net
連盟的に100期達成のタイミングで一番よかったのは名人戦かね
428:名無し名人
18/12/23 09:19:37.97 GG1XtGak.net
羽生さん会館建設準備委員長だから
羽生委員長でよい
429:名無し名人
18/12/23 09:20:46.91 a7kil/p2.net
名誉九段でいいんじゃね
430:名無し名人
18/12/23 09:21:45.72 GG1XtGak.net
豊島が冬眠して最終一斉で羽生さんが名人挑戦決めたら来年天彦分かってるよなの雰囲気と圧力凄そう
431:名無し名人
18/12/23 09:37:29.97 sBCW7raz.net
会合で「逃げ王」を一回提案してやってみてくれ
字的に「逃王」でもいい
ソフトから逃げ経営から逃げ後進の育成から逃げ若手の得意から逃げ古い定石で若手を騙そうとし
逃げの一語に集約される
432:名無し名人
18/12/23 09:41:01.00 unwbZ3Ch.net
>>427
今年の名人戦の方がそういった圧力大きかった気がする
433:名無し名人
18/12/23 09:42:30.94 sBCW7raz.net
天彦分かってるな金輪際あの逃げ王にはタイトル獲らせるんじゃないぞ
ということだろ
434:名無し名人
18/12/23 09:44:50.71 GG1XtGak.net
羽生特例十段
435:名無し名人
18/12/23 09:56:46.25 j9D0D8Dg.net
講演会とかで羽生9段だと格好がつかないかな。まあ、そういうときは「羽生永世7冠来たる」とか呼ぶ側が忖度すればいいだけの話か
436:名無し名人
18/12/23 10:10:53.44 r/5yEfPZ.net
加藤一二三の見解は、「彼は９９期のタイトルを持っている天才。しかるべき称号が必要だと思います。」
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
437:名無し名人
18/12/23 10:12:31.39 pRKBuKS7.net
永世八冠はもう無理かな
438:名無し名人
18/12/23 10:18:25.74 f0o4Qje6.net
格好付けたいというのが肩書の目的であるならば、「羽生国民栄誉賞」が良いじゃねえのｗ
439:名無し名人
18/12/23 10:21:23.08 iCk34oy2.net
100期は来年、名人に複位するから特に肩書きはいらんよ
440:名無し名人
18/12/23 10:23:40.74 bhwBClwL.net
引退してもいいと思うけどな
441:名無し名人
18/12/23 10:41:30.81 clll5HT1.net
終身名誉監督並みに恥ずかしい称号だな
442:名無し名人
18/12/23 10:45:10.59 5JL7rjEG.net
前竜王で繋いでいる間に永世七冠特例発動だろ
443:名無し名人
18/12/23 10:47:14.28 unwbZ3Ch.net
>>436
今年の名人戦見る限りかなり厳しいと思うけどね
天彦名人は年齢的に衰えも少ないしまだ成長の余地があると思うけど羽生さんはもうこれ以上伸びることはないと思うし
444:名無し名人
18/12/23 10:48:12.91 kRhkNKD2.net
羽生さんと同世代のオタだけだろ永世名乗れって言ってるのは。
どうせ会社とかでも肩書きにこだわってる世代だろうし。
445:名無し名人
18/12/23 10:55:05.39 r/5yEfPZ.net
俺は過去の大山や中原の例を踏まえれば、すぐ永世を名乗れないのは
逆に不公平って感覚だけどね。
446:名無し名人
18/12/23 10:57:03.80 GG1XtGak.net
名誉王座を4回達成してるから
永世名誉王座
447:名無し名人
18/12/23 11:00:45.99 VFdefkBu.net
自分で望んでるってのがダサいｗ
448:名無し名人
18/12/23 11:08:52.07 4BEt5Eqz.net
>>437
人には生活ってもんがあるじゃねえか
449:名無し名人
18/12/23 11:09:12.56 F2tuSq9K.net
前竜王に決定したら広瀬からも前竜王と呼ばれることになるのか
450:名無し名人
18/12/23 11:09:22.77 BGAv61JO.net
羽生永世羽生
451:名無し名人
18/12/23 11:12:29.64 GG1XtGak.net
羽生さんが前竜王や前名人名乗らないともう誰も名乗れなくなる
452:名無し名人
18/12/23 11:12:37.37 Mvr6b8hP.net
>>312 >>314
米長は自分が名乗りたくなかっただけ
453:名無し名人
18/12/23 11:13:23.18 F2tuSq9K.net
聡太「ひのき舞台に羽生さんいない…」
454:名無し名人
18/12/23 11:14:58.54 PFeddKJ6.net
何で羽生さんだけこんなことが問題になるんだ。森内だってモテだって普通に九段じゃないか。
455:名無し名人
18/12/23 11:20:59.57 r/5yEfPZ.net
この連休の間に康光会長とかが検討重ねてるのかね？
456:名無し名人
18/12/23 11:21:38.71 Mvr6b8hP.net
>>414
タイトル獲得20期以上なら、特例として現役中でも名乗れることに規定を変えるとか
囲碁の例を出してる人がいるけど、囲碁の方が名誉称号は名乗りやすくなっている
457:名無し名人
18/12/23 11:21:59.40 f0o4Qje6.net
>>444
そういう見栄っ張りはみっともないよなｗ
458:名無し名人
18/12/23 11:30:27.13 6EcGvnfM.net
>>453
囲碁は60歳になったら現役で名乗れる分、60歳未満の名誉称号名乗りは厳しいぞ。
それこそ治勲みたいに10連覇でもしないと。
この点、羽生は問題ないんだけどな。
永世王位でも名誉王座でも。
459:名無し名人
18/12/23 11:30:49.18 r/5yEfPZ.net
囲碁は連続10期で現役中に名乗れる。
これをそのまま当てはめると、名誉王座、永世棋王、永世棋聖は、現役中に名乗れることになる。
（ちなみに渡辺の竜王は連続9期）
460:名無し名人
18/12/23 11:31:10.52 klXvjAVf.net
連盟の棋士データベースはまだ羽生竜王のままかい
早く広瀬竜王にしろや
羽生が見栄を張りたいなら羽生天帝ぐらいにしとけ
461:名無し名人
18/12/23 11:31:32.49 6EcGvnfM.net
>>451
米長だってフリクラ宣言で永世号名乗ってるんだから、もっとカジュアルでもいい。
要するに谷川が悪い
462:名無し名人
18/12/23 11:32:42.74 unwbZ3Ch.net
去年の今頃の俺らに来年の羽生さんは棋聖を豊島にとられて竜王を広瀬にとられて無冠になるぞって言って信じる奴は何人いるのかね？
463:名無し名人
18/12/23 11:33:26.33 6EcGvnfM.net
>>442
大山は9ヶ月間九段を名乗った後で永世王将
中原は1年間前名人を名乗った後で永世十段
羽生は前竜王使えるのだから中原に習うべき
464:名無し名人
18/12/23 11:35:06.07 6EcGvnfM.net
>>409
大山は普通に十五世名人名乗ってタイトル戦に出てるぞ
465:名無し名人
18/12/23 11:36:34.40 6EcGvnfM.net
>>403
竜王の方が序列が上だから名乗るのは永世竜王だよ
治勲だって二十五世本因坊ではなく名誉名人を名乗ってる
466:名無し名人
18/12/23 11:39:45.19 unwbZ3Ch.net
>>462
初代永世竜王を差し置いて名乗るのはさすがに問題な気がする
467:名無し名人
18/12/23 11:40:57.96 6EcGvnfM.net
>>369
前竜王か九段かで上座と下座が変わるのは谷川との対局の時だけなんだよな。
468:名無し名人
18/12/23 11:43:02.52 klXvjAVf.net
傲慢な羽生のことだから九段だけは拒否するだろうな
469:名無し名人
18/12/23 11:43:59.98 6EcGvnfM.net
>>345
使われたことのない称号って観点だと思う
だから永世棋王から入るはず
470:名無し名人
18/12/23 11:46:35.52 sqT3qE30.net
こういうのは普通周りが声を上げるもんだが
人望がないからこういう時つらい
すぐに発表しないという事は康光も予想してなくて驚いたんだろうな
「えっ、九段嫌なの！？」
471:名無し名人
18/12/23 11:48:21.49 KZARNym1.net
>>433
たしか加藤先生はいつだったか「自分の実績は素晴らしいので、特別な称号が欲しい。」って連盟に掛け合ったんじゃなかったか
だから羽生さんもしかるべき称号が・・・って言ってるだけだと思う
472:名無し名人
18/12/23 11:52:39.89 psavcwRQ.net
>>464
どっちでも羽生の方が序列が上
永世称号は種類に関係なく早く取得したほうが序列上位
羽生は棋王で谷川より早く永世称号取ってる
473:名無し名人
18/12/23 11:53:00.24 1QXDQVgD.net
九段は嫌とか甘えすぎだろ。森内を見てみろ
474:名無し名人
18/12/23 11:55:14.85 vJMgck7v.net
妄想膨らめすぎだぞ
475:名無し名人
18/12/23 12:03:43.22 knk5as2k.net
九段でいいんだよ
羽生さん嫌がってるの？
囲碁みたいに糞雑魚ロートルが名誉号名乗ってるアレ惨めだぞ
476:名無し名人
18/12/23 12:09:33.63 LmWqmXeU.net
この局面で羽生永世七冠が投了した
これを四段やフリクラ相手にぜひ見たい
477:名無し名人
18/12/23 12:11:41.26 xbq7Pttd.net
羽生に任せればいい
まあ九段か前竜王だろ
478:名無し名人
18/12/23 12:11:45.00 9gVHM8dL.net
羽生さんみみっちいな
479:名無し名人
18/12/23 12:12:34.34 9qKFokVg.net
連盟ページさっさと更新しろよ
連休明けまで羽生竜王のつもりなの？
ひでえお役所仕事だな
480:名無し名人
18/12/23 12:13:22.60 Fo2z7/7+.net
控えめなのは前竜王だな「私はもうタイトルなんか取れませんよ」と言ってる感じになるから
九段なら「すぐに別のタイトルを取る力があるぞ」と言ってるようなもん
481:名無し名人
18/12/23 12:14:33.84 YAH0ju3B.net
>>474
自分で前竜王を選ぶのはまだよい。
自分は九段でいいけど、羽生さんを九段呼ばわりさせるわけには行かないと、
連盟が働きかけしぶしぶ受け入れる形まで要求するのが羽生。
コンピュータとの対戦拒否もそうだったろｗ
482:名無し名人
18/12/23 12:15:06.89 GG1XtGak.net
25日発表だから明日まで竜王は羽生さんのまま
483:名無し名人
18/12/23 12:16:42.73 klXvjAVf.net
羽生は早く竜王を広瀬に譲れ
無冠が受け入れられないのかこのイカサマ野郎
484:名無し名人
18/12/23 12:19:56.56 9gVHM8dL.net
前竜王なのは事実だけどそれが肩書になるのは違和感しかない
485:名無し名人
18/12/23 12:20:06.15 WnFV2q2d.net
他の九段との差別化をするなら名誉九段しかないな
486:名無し名人
18/12/23 12:20:37.15 GG1XtGak.net
谷川と広瀬に配慮すれば九段、
大山中原の例を踏襲するなら名誉王座かな谷川森内が永世名人襲名してないから19世は無いし読売が激怒しそう
報知が世竜王の飛ばし記事掲載したから世竜王の可能性もあるな
487:名無し名人
18/12/23 12:21:28.85 GG1XtGak.net
あと２日あるから特例で十段規定設けてしまえば
488:名無し名人
18/12/23 12:25:31.21 Om5MJCe4.net
その1973年（昭和48年）、無冠になった大山は特例で現役のまま「永世王将」を名乗ることが認められ、
1976年（昭和51年）には同じく現役のまま「十五世名人」を襲位した。
これらの永世称号を名乗るのは原則として引退後であるが、
大山が既に将棋界の一時代を築いてきた実績を持つ棋士であることを考えると、
称号なしの「九段」とは呼べないという連盟側の配慮であった（後に中原も同様の理由で現役のまま永世十段を名乗ることになる）。
名人獲得回数
大山18回
中原15回
羽生9回
木村、森内8回
谷川5回
羽生は大山、中原に次ぐ3番手
微妙ではあるが永世称号名乗ってもいいのでは
489:名無し名人
18/12/23 12:26:25.26 EZR49js6.net
さっさと決めろよ
490:名無し名人
18/12/23 12:26:30.32 fc5wWFl7.net
十段っていってるやつがアホなのはわかる
491:名無し名人
18/12/23 12:27:30.31 GuCoJrhf.net
なんか落ちぶれて哀れな感じがしないか？
他にも九段は大勢いて自然な感じなのに、なぜ「羽生九段」はこんなにみすぼらしい響きなんだろう？
タイトルを失っての九段だからかもしれないが「谷川九段」は自然に感じる。
なぜ羽生だけがこんなに哀れな響きなのか誰か教えてくれ。
492:名無し名人
18/12/23 12:27:32.99 EyKu7PUL.net
>>450
将棋はひのき舞台で指さないだろ。
畳の上で指せ。
493:名無し名人
18/12/23 12:29:31.24 9gVHM8dL.net
格上の１７世、１８世名人が九段で呼ばれてるのに頭おかしいだろ
494:名無し名人
18/12/23 12:29:55.13 klXvjAVf.net
>>488
お前の心の中ではそうなんだろうな
495:名無し名人
18/12/23 12:31:19.02 9qKFokVg.net
２５日肩書発表とか遅すぎんだろ
連盟ページはさきに広瀬竜王にしろよ
羽生のところは２５日に発表って書いとけばいいだろ
496:名無し名人
18/12/23 12:32:17.47 XpSvoYzI.net
羽生玉座
497:名無し名人
18/12/23 12:32:24.86 Om5MJCe4.net
>>490
羽生の場合それがネック
格上の谷川、森内が九段なのに
羽生が九段以外名乗るのは失礼にあたる
498:名無し名人
18/12/23 12:32:48.03 xaPcxAgn.net
もう決まったか？
499:名無し名人
18/12/23 12:32:58.64 GG1XtGak.net
小林や先崎など勝ち数九段と同じ九段と言う扱いと
段位で呼ばれたことも表記されたこともほとんど無いから違和感感じるだけ
500:名無し名人
18/12/23 12:33:23.39 9gVHM8dL.net
谷川１７世名人、森内１８世名人、佐藤永世棋聖、渡辺永世二冠
中村前王座、菅井前王位、島初代竜王
これでいい？
501:名無し名人
18/12/23 12:34:19.76 eNok5MtI.net
>>494
谷川森内が本気で羽生より格上だと思うのか?
皮革にならんだろ
朝潮のほうが朝青龍より格上だといってるようなものだ
502:名無し名人
18/12/23 12:35:19.95 unwbZ3Ch.net
ぶっちゃけ今年の名人戦で名人獲得して100期達成してれば何の問題もなかった
503:名無し名人
18/12/23 12:36:37.90 GG1XtGak.net
モテ会長
谷川余計なことしやがった為に面倒くさい事になったな
谷川の尻拭いを押し付けられたモテ会長
504:名無し名人
18/12/23 12:37:08.44 YAH0ju3B.net
失冠したのは事実なのにそれが認められず、グダグダ駄々をこねまわって恥の上塗り。
コンピュータにかなわないのが事実なのにそれが認められず、グダグダ駄々をこねまわって恥をさらしたことからなんも学んでないなｗ
505:名無し名人
18/12/23 12:38:06.26 9gVHM8dL.net
余計なのは羽生の見栄だろ
谷川は立派だね
506:名無し名人
18/12/23 12:39:47.73 JV5FXWYW.net
前竜王にしたって一過性のものだからな
広瀬が失冠したら使えないわけで、
急場しのぎじゃなくて、ちゃんと考えた方が良い
507:名無し名人
18/12/23 12:40:18.35 lGoQrgHA.net
親友の先崎と同じ九段
いいじゃないか
羽生は何が気に入らないんだよ
508:名無し名人
18/12/23 12:41:00.17 Om5MJCe4.net
>>498
それは外野の素人感覚だろ
プロ棋士の目標は名人になること
永世名人は雲の上の存在
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
米長はほかのタイトルはいらん名人になりたいと言った
村山聖は名人になりたいと言って死んだ
プロ棋士の中では名人が絶対の存在
竜王は読売の手前最高位にしてあるだけだよ
谷川に負けて17世名人奪われ
森内に負けて18世名人奪われ
羽生は19世名人
これが現実
509:名無し名人
18/12/23 12:41:18.82 MRLID7iU.net
ここから羽生が消えるとなると知名度的に囲碁と変わらんようになるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
忖度しなかったのは立派とは言えるが商業的なダメージは計り知れない
510:名無し名人
18/12/23 12:42:12.84 GG1XtGak.net
3-3になった時点で読売と話し詰めて
羽生さんに前竜王か九段どちらにしますかと失冠時に提示出来るようにしておけばな
広瀬竜王肩身狭い
511:名無し名人
18/12/23 12:42:24.24 ezrGhSDO.net
>>483
なんで広瀬に配慮すると九段なん？
512:名無し名人
18/12/23 12:42:34.16 klXvjAVf.net
広瀬を早く竜王にしてくれ
羽生は肩書きを迷ってるなら羽生迷人にしとけ
513:名無し名人
18/12/23 12:42:46.64 r0BV59Es.net
広瀬「あの…私の話題は…？」
514:名無し名人
18/12/23 12:44:19.20 GG1XtGak.net
永世称号獲得順なら久保の後に羽生さん、棋士番号順なら谷川のあとに羽生さん
515:名無し名人
18/12/23 12:46:03.02 eNok5MtI.net
羽生名誉名人という手もある
516:名無し名人
18/12/23 12:47:11.78 GG1XtGak.net
広瀬竜王と羽生前竜王じゃ羽生さんがタイトル保持者だと勘違い発生するし
あまりにも広瀬の扱いが可哀想
517:名無し名人
18/12/23 12:47:52.11 lGoQrgHA.net
>>506
消えないだろ
羽生九段（永世七冠資格保持者）となるだけでは？
羽生はつまらんエゴで周りに迷惑かけるなよ
負ける前に自分で決めとけって話だ
518:名無し名人
18/12/23 12:48:14.61 EyKu7PUL.net
>>497
高橋十段は？
519:名無し名人
18/12/23 12:50:04.67 ezrGhSDO.net
>>513
前竜王という肩書きを見て一つのタイトルだと勘違いするバカなんて存在しないよ
520:名無し名人
18/12/23 12:50:16.62 lGoQrgHA.net
本人の意向で前竜王というのもダサいがすぐ決断せず反応を見るのはさらにダサい
広瀬新竜王に無礼だと思わないのかこのエゴイストは
521:名無し名人
18/12/23 12:50:47.76 GG1XtGak.net
想定出来たのに連盟が何もしてなかったからこんな事態になっている
522:名無し名人
18/12/23 12:51:49.77 eNok5MtI.net
連盟は無能
523:名無し名人
18/12/23 12:52:46.36 eNok5MtI.net
まあもともと九段は名人の意味がある
九段で何の問題もないわけだが
九段大杉
524:名無し名人
18/12/23 12:53:30.62 Om5MJCe4.net
格上の永世名人の谷川と森内が九段
羽生が九段以外名乗るのは失礼にあたる
525:名無し名人
18/12/23 12:55:15.67 MyQKFWDP.net
>>452
スポンサーにもお伺いを立てて、検討してると思う。
羽生は将棋連盟の顔だから、只の九段じゃ格好が付かない。
526:名無し名人
18/12/23 12:55:21.77 EZR49js6.net
>>514
下2行同意
肩書きが決まらないと朝日杯トーナメント表が出せない
527:名無し名人
18/12/23 12:56:06.19 EyKu7PUL.net
第二期叡王戦の段位別予選では羽生九段と呼ばれてたね
528:名無し名人
18/12/23 12:56:52.31 Om5MJCe4.net
羽生がきっちり谷川に勝って17世名人になってれば
中原の後だから永世〇〇名乗れた
17世名人だって名乗れる可能性はあった
17世18世名人が九段なのに19世名人名乗るわけには行かない
529:名無し名人
18/12/23 12:58:33.38 MI3gVbfX.net
いっそのことネーミングライツで呼称募集するとか
530:名無し名人
18/12/23 13:00:24.72 psavcwRQ.net
前竜王か九段の二者択一をせまるとか
康光はええ度胸しとるな
531:名無し名人
18/12/23 13:05:29.89 y76fwOjW.net
現役で羽生しかもってない永世称号は王位王座王将
一番将棋らしいタイトル名は王将だから羽生永世大阪王将でええやろ
532:名無し名人
18/12/23 13:06:15.67 YaI/0Mju.net
羽生は落ちぶれたポンコツのロートル棋士なんだから
潔く九段を名乗るべきだよな
533:名無し名人
18/12/23 13:06:44.57 AJHUW1T2.net
永世名人に限っては谷川が格上っていうのはどうなのか
ただハブより生まれるの早かっただけでしょ
まぁ番号の問題はあるんだろうけど
羽生を馬鹿にする奴らは名人戦の獲得が少ないならなんやらいうがそれなら名誉王座とかでよくないか
534:名無し名人
18/12/23 13:07:51.35 l7abd0Ii.net
>>517
全てを羽生に押し付けてるのはお得意の妄想か？
535:名無し名人
2018/12
536:/23(日) 13:08:11.22 ID:VPPiadZu.net
537:名無し名人
18/12/23 13:10:22.05 YaI/0Mju.net
羽生 ポンコツ ロートル 九段
538:名無し名人
18/12/23 13:11:11.39 UyuQV2Rw.net
>>525
中原は６０歳まで永世名人は名乗らなかった。
それ以前から話はあったけど断っていたという事なので、どの道今の段階で永世名人を名乗る事はないだろう。
永世名人の場合は、名乗るというより襲位する事になるみたいなので。
539:名無し名人
18/12/23 13:12:07.59 9gVHM8dL.net
１９世とか負け犬丸出し
名人９期で９９期とか超ダサい
540:名無し名人
18/12/23 13:12:08.47 AJHUW1T2.net
>>532
で、学歴は？
541:名無し名人
18/12/23 13:12:14.91 Om5MJCe4.net
>>530
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
羽生は谷川に森内に負けて19世名人
先になるチャンスを逃してるんだよ
542:名無し名人
18/12/23 13:12:39.69 l7abd0Ii.net
どうせ九段だろうしな
そうでなくてもただ羽生アンチが妄想垂れ流してるだけっていう
543:名無し名人
18/12/23 13:12:40.26 UsRB2Lim.net
羽生もタイトルホルダーとしての長い旅が終ったんだな
１年くらい休場してみたらいいと思うよ
544:名無し名人
18/12/23 13:12:52.47 lGoQrgHA.net
>>531
羽生のエゴ以外のなんだと言うんだ
545:名無し名人
18/12/23 13:13:34.48 HCcY+78+.net
現在の規定でも名誉王座だけは60歳になったら現役棋士でも名乗ることができる
それを10歳若くして50歳になったら現役棋士でも名誉王座を名乗れることに日経は変えてくるかもな
そうしたら2年後には自動的に羽生名誉王座
しかし2年間はどうするか…
546:名無し名人
18/12/23 13:14:35.23 MzqTwhF3.net
大山中原の例があるっていうけどさ、
よくも悪くも昔の風習であってさ
今の時代にはそぐわないんじゃないか
九段は九段でいいんだよ
この先も将棋界は続いていくんだし
数十年に１度こういうことは起きるんだぞ
そのたびに「九段を名乗らせるわけには…」
いいんだよ！
今回を機に変えていこうぜ
もう２１世紀なんだから
547:名無し名人
18/12/23 13:15:16.93 f0o4Qje6.net
無理にひとつに決めようとするから悶着がおきる
土曜日は永世竜王
日曜日は永世名人
月曜日は永世王位 という具合に、日替わりランチ制にして平和に解決しましょうｗ
548:名無し名人
18/12/23 13:17:12.60 ezrGhSDO.net
>>536
はい？
549:名無し名人
18/12/23 13:17:57.40 7XFiskKe.net
>>536
ガイジww
550:名無し名人
18/12/23 13:18:12.55 GG1XtGak.net
チョウチクン25世本因坊みたいに10連覇達成して特例で
石田24世本因坊より先に名乗る実例あるけど名人獲得数が森内と大差なし連覇も森内より少ないから19世は無理
551:名無し名人
18/12/23 13:19:57.37 UyuQV2Rw.net
特例の前例でも永世名人をいきなり名乗った事例はない。
552:名無し名人
18/12/23 13:20:47.10 GG1XtGak.net
羽生さんだけ棋戦に合わせて永世称号使い分けるのはどうだろう
叡王戦だけ九段
連盟の仕事は永世七冠
553:名無し名人
18/12/23 13:23:03.35 Om5MJCe4.net
負けた瞬間から現時点じゃ書類上は羽生九段だろ
554:名無し名人
18/12/23 13:24:31.99 Om5MJCe4.net
>>548
永世名人は名乗れないらしいから
永世6冠だろ
竜王だって渡辺が先だから無理かも
555:名無し名人
18/12/23 13:24:55.01 iTwwXNwL.net
めんどくさいから将棋星人でいいよ
556:名無し名人
18/12/23 13:26:04.12 psavcwRQ.net
永世竜王だけはダメ
ハゲが無冠になったとき俺も名乗るとか言い出すから
557:名無し名人
18/12/23 13:27:10.26 HCcY+78+.net
永世名人は名人位が家元制・推挙制だった伝統を引き継いでるからな
十七世名人、十八世名人の襲名をする前に十九世名人の襲名をするのは流石に変だろ
558:名無し名人
18/12/23 13:31:33.83 y76fwOjW.net
渡辺に4連敗したのは痛恨だったな
559:名無し名人
18/12/23 13:33:03.06 Om5MJCe4.net
>>553
羽生は森内と同い年
渡辺より10歳以上年上
森内が先に死ぬ以外永世名人は名乗れない
永世竜王は死後の諡だな
560:名無し名人
18/12/23 13:34:48.09 Om5MJCe4.net
>>554
羽生の手番で水飲んで1分30秒
それがなかったら渡辺は打ち歩詰めに気づかなかった
561:名無し名人
18/12/23 13:38:24.20 fh8Rbg79.net
森内引退して谷川より先に十八世名人の襲名してるんだろ
なら十九世名人の襲名しても
いいんじゃない？
562:名無し名人
18/12/23 13:40:28.80 y76fwOjW.net
名人竜王を生きているうちに名乗れないわけか
あの世で将棋の神に説教されるのだろう
563:名無し名人
18/12/23 13:40:38.22 WnFV2q2d.net
>>526
羽生ゲートウェイは却下
564:名無し名人
18/12/23 13:43:30.12 Y6eDq239.net
昇段制度を変えたせいで「九段」の価値が昔より低くなっちゃったからな-
先崎とか井上とかタイトルとは無縁の人まで九段になれる時代だからね
中原の三分の一ぐらいしかタイトル取ってない米長もフリクラ宣言したら
現役でも永世棋聖名乗ったわけだし
羽生がただの「九段」じゃ畏れ多いっていうのも理解はできるね
ただ本人は「九段で」と言いそうな気がする
米長みたいにＡ級からおちたら何か考えるのではないかね
565:名無し名人
18/12/23 13:43:31.57 zFGmrDI4.net
>>557
フリクラ入りしただけで引退してない
566:名無し名人
18/12/23 13:53:22.62 lOup+vCB.net
竜王１５連覇くらいしてたら余裕で永世竜王
だったのにね。
そもそも竜王位自体羽生のために用意された
のに、この勝負弱い御仁のせいでいろいろと
台無し。
567:名無し名人
18/12/23 13:54:53.28 bS76fDth.net
>>560
本人が「前竜王で」と言ってるんだよ
北野新太記者だから信頼できる
それで康光が調整に追われてるんだろう
568:名無し名人
18/12/23 13:58:09.19 Ld++QG3n.net
羽生は無冠になったからもしかしたらフリクラ宣言するかもしれないんじゃない？
森内がＡ級から落ちてフリクラになったみたいに
569:名無し名人
18/12/23 13:58:22.28 UyuQV2Rw.net
>>550
永世竜王は順番関係ない。
永世名人は、江戸時代から繋がる名人位に襲位するという意味合いがあるので、他の永世称号とは扱いが違う。
570:名無し名人
18/12/23 14:00:32.19 ZkKE43eJ.net
バカなの？
571:名無し名人
18/12/23 14:03:02.74 kbCHGXJY.net
次の名人戦狙える位置なんだし羽生九段も受け入れるのでは？
周りがＯＫなら
572:名無し名人
18/12/23 14:03:06.95 GG1XtGak.net
本因坊も世襲なんだけどね
573:名無し名人
18/12/23 14:03:34.05 GG1XtGak.net
読売次第だろな
574:名無し名人
18/12/23 14:03:49.69 W/g9aPpX.net
>>27
羽生と聡太を特別扱いする土人組織だからな