18/12/21 20:01:06.43 .net
>>147
たぶんこの中で一番弱いおれでもよければ
あ、でもクエストはやったことないな
２４の３０秒しかやったことないんだわ
151:名無し名人
18/12/21 20:03:16.19 .net
>>149
んじゃあ30秒やろう
5chでまつわ
よろしく
152:名無し名人
18/12/21 20:04:54.71 .net
クエストの30秒の合言葉5chねw
153:名無し名人
18/12/21 20:06:47.62 .net
>>151
クエストってどうやっていいかわかんないし、パソコンで３０秒って指せないんじゃないのかな？
154:名無し名人
18/12/21 20:09:19.39 .net
パソコンなの？
じゃあ24でいいよ
俺スマホだから一局しか指せないけど
ゲストで5chで大阪で入っとくわ！
155:名無し名人
18/12/21 20:11:24.85 .net
ごめんスマホだとインするたびにid変わるから挑戦するんでそっちのid教えてw
ゲストでいいんで
156:名無し名人
18/12/21 20:12:38.20 .net
>>154
5ch振り振り「初段」で待ってみる
157:名無し名人
18/12/21 20:13:44.90 .net
おけ
早1でいくわ！
158:名無し名人
18/12/21 20:15:51.92 .net
まだかいや？
159:名無し名人
18/12/21 20:16:17.87 .net
あれ？
大阪プレミアムじゃないとログインできないわ
こんな制限多かったっけ？
すまんが東京で頼む
160:名無し名人
18/12/21 20:21:27.18 .net
居飛車党と指すけどほんとレベル低い
平均では振り飛車党の方が強いだろうな
161:名無し名人
18/12/21 20:38:59.02 .net
ありがとうございました！
うわあ～弱いって言ってたから油断したw
普通に強かったわ
85金見落として困ったな
あの金の形は悪形だと思って仕掛けを軽視したな～
再戦希望！次は勝つ
162:名無し名人
18/12/21 20:40:04.09 .net
棋譜よろしくお願いします
163:名無し名人
18/12/21 20:42:00.48 .net
どうもありがとう
でも、最後のほうこっちもずっこけかけてたよね
164:名無し名人
18/12/21 20:42:01.25 .net
俺スマホではれないから頼むわ
しかしそれどうやって受けたらいいんだろな
振り飛車党もいないしそれやってくるやつもいないから全然わかんねえ
良いサンプル棋譜ができた
86角で一手ばったりぽいけど
165:名無し名人
18/12/21 20:43:27.45 .net
>>162
最後だけは本気出したぞw
しかし流石に駒足らんかったわ
166:名無し名人
18/12/21 20:44:52.41 .net
この銀冠穴熊対策って２４高段の人に教わったやつだから、貼ったらおこられるかもしれんな
167:名無し名人
18/12/21 20:45:50.71 .net
振り飛車圧倒でワロタｗ 5段つえーじゃねーかｗ
168:名無し名人
18/12/21 20:46:01.52 .net
いやこれ有名なやつだよ
ユキシステムとか色んな名前あるけど
しかしやってくるやつは少ないな
169:名無し名人
18/12/21 20:46:25.29 .net
>>166
再戦したらわからんぞw
170:名無し名人
18/12/21 20:47:54.16 .net
>>167
そんな名前がついてるんだ
教わった時は名前までは聞いてなかったなぁ
171:名無し名人
18/12/21 20:50:26.07 .net
昔からある指し方をツイッターでユキって人が広めたらしいな
昔からある指方の名前もあるはずだけど忘れたわ
しかしはじめ71玉で手損してるから68角から突破間に合うだろ～と思ってたけど84飛に42角の返し技があるんだな
それが読めてなかったわ
172:名無し名人
18/12/21 20:54:46.59 .net
せっかくだから、この板の人も観戦者もみんな指せばいいのに
173:名無し名人
18/12/21 20:57:35.56 .net
俺はまだまだ指せるぜ
振り飛車党いたら勉強させてくれよ
24はもう指せないがな
174:名無し名人
18/12/21 21:00:22.11 .net
両者お疲れ様
居飛車党さんはアンチ振り飛車なの？
そこ重要
175:名無し名人
18/12/21 21:03:06.98 .net
よくわからんが居飛車の方が優秀だと思ってるぞ！
176:名無し名人
18/12/21 21:03:33.25 .net
>>173
そんなんどうでもええだろ
177:名無し名人
18/12/21 21:05:29.51 .net
飛車振るのめんどくさいから俺は居飛車だな
振る必要性も分からない
178:名無し名人
18/12/21 21:05:44.85 .net
振り飛車＞居飛車が確定したのか
179:名無し名人
18/12/21 21:11:41.63 .net
いや今のやつはかなり強かったわ
このスレ実はレベル高いやつ揃ってんじゃね？
負けたけど一応俺24四段だし
振り飛車党のVS相手見つからなくて困ってたけどここで募集できるな
180:名無し名人
18/12/21 21:18:35.25 .net
24四段なら県大会でてもそれなりにやれるんじゃないの？
どうよ
181:名無し名人
18/12/21 21:28:46.21 .net
>>178
負けたなら黙って去ろうぜ
182:名無し名人
18/12/21 21:31:15.60 .net
県大会は出たことないな
愛知県だから全然勝負にならんと思うが
もっと遊びたいから去らねえ！
満足したら今日のところは帰るぞい
183:名無し名人
18/12/21 21:38:19.05 .net
>>180
去る意味が分からんわ。
184:名無し名人
18/12/21 22:10:31.98 .net
口だけの雑魚居飛車党が成敗されたと聞いて
アマだと振り飛車のほうがレベル高いって本当なんだなぁ、
185:名無し名人
18/12/21 22:13:14.17 .net
>>183
あんた指したれよ
どうせこの二人のレベルには遠く及ばないんだろうけど
186:名無し名人
18/12/21 22:16:14.76 .net
そもそも議論スレだからな
居飛車党が完敗こいて悔しいのはわかるが
これ以上対局したいだけならどっか行けって当たり前だろ
187:名無し名人
18/12/21 22:17:43.32 .net
居飛車党はイメージ通り執念深いなあ
怖い怖い
188:名無し名人
18/12/21 22:24:44.03 .net
居飛車と振飛車どっちが強いか、対局で決着つけるのが一番理解できるだろ
自分の中の居飛車振飛車理論を盤上でぶつける、これほど分かりやすいものもない
プロは殆んど居飛車じゃん、と言っても
でもお前雑魚アマじゃん
で終わるからな
189:名無し名人
18/12/21 22:26:23.79 .net
ネチネチネチネチ
190:名無し名人
18/12/21 22:29:11.64 .net
>>188
エチエチエチエチ
191:名無し名人
18/12/21 22:29:53.78 .net
もう居飛車の優秀性を語るスレでも立てろよ
馬鹿にしたいだけで振り飛車を巻き込むな
192:名無し名人
18/12/21 22:33:34.89 .net
>>184
憐れだな
今にも居飛車党の吠え面が思い浮かぶわ
193:名無し名人
18/12/21 22:34:24.73 .net
結局アマチュアじゃ居飛車振飛車の有利不利はあまり関係ないんだろ
将棋しかない、将棋に人生賭けてるプロレベルになって漸く有利不利が出てくるんだろ
だから将棋に人生賭けて打ち込んでない女流だとわりと居るんだろ
194:名無し名人
18/12/21 22:35:46.83 .net
もう前スレでだいたい語り尽くしたし
あとは下らん罵りあいだけの糞スレだな
195:名無し名人
18/12/21 22:41:44.06 .net
わざわざこんなスレ立てる居飛車党は間違いなくうんこだけどな
語りたいんじゃなく馬鹿にしたい、見下したいだけ
挙句振り飛車党に完敗して成仏できず悪霊となった
196:名無し名人
18/12/21 22:43:44.69 .net
そいつ個人がクズだろうとなんだろうとどうでもいいわな
振り飛車指さなくていいとか言ってるやつもうどこにもいねえし
197:名無し名人
18/12/21 22:46:30.29 .net
散々デカイ口叩いておきながらその振り飛車党にボコボコにされるんだもんな
居飛車党は首吊って死ねよ
198:名無し名人
18/12/21 22:48:22.70 .net
なんか一人だけ無茶苦茶に発狂してるけど
対局で良スレになるならそっちのがいいな
199:名無し名人
18/12/21 22:52:27.53 .net
お前ら居飛車だからクソという訳じゃないだろ
アマレベルじゃたいして変わらないというだけだ
現に24四段でも負けたんだろ
竜王戦6組でアマがプロに勝つ可能性はかなり低い
アマ最強でもそうなんだよ
アマ最強とプロ末席の差に比べたらアマチュアの居飛車振飛車の差など微々たるものさ
200:名無し名人
18/12/21 22:53:44.51 .net
居飛車党レベル低いな
まぁ、弱い犬ほどよく吠えるっていうしそりゃそうか
201:名無し名人
18/12/21 22:54:45.58 .net
居飛車党＝クソではなくとも、クソが多いというのは今回で明らかになったな
202:名無し名人
18/12/21 22:57:11.28 .net
>>198
お前らつうか
居飛車叩いて発狂してるやつ一人だけじゃね
もうほっとこ
203:名無し名人
18/12/21 23:04:52.97 .net
完全に振り飛車ペースだったもんな
あれが居飛車党の出せる最強戦力なんだろうね
級位者しかいないってのはあながち間違いじゃなさそう
204:名無し名人
18/12/21 23:17:11.80 .net
あ、決着ついたんだ
居飛車の人よわっ笑
205:名無し名人
18/12/21 23:18:55.25 .net
さっき対局した振り党だけど、雑用こなして戻ってきたら書き込み増えてるな
卑怯なのは>>142みたいに対局からは逃げるのに口汚く罵り続けるいつもの奴だな
206:名無し名人
18/12/21 23:19:35.84 .net
棋譜見せてよ
なんとかシステム気になる
207:名無し名人
18/12/21 23:21:04.11 .net
まぁ発狂してマッチポンプしながら煽ってるのいつもの一人だけだろうしなｗ
ID出なくてもわかるってのｗｗｗ
208:名無し名人
18/12/21 23:21:11.78 .net
>>199
>>200
>>202
居飛車四段来たぞ
対局してくれよ、お前の振飛車理論を見せてくれ
209:名無し名人
18/12/21 23:23:05.89 .net
自己レス乙ｗｗｗ
210:名無し名人
18/12/21 23:23:46.66 .net
外野で吠えてるやつとかほっときゃいいよ
こいつが小物だってのは対局しないことから明らかなんだし
211:名無し名人
18/12/21 23:25:26.77 .net
デスマッチだと言っただろ
早く成仏しろよ負け犬
212:名無し名人
18/12/21 23:25:58.25 .net
今まではみんな対局しなかったから全体の雰囲気が悪く見えたけど
こうしてみると一人のキチガイが騒いでただけか
213:名無し名人
18/12/21 23:26:56.13 .net
そういうこと
実力あるってなら棋譜でも貼ればイイじゃんｗｗｗ
無いから貼れないんだろ？
ん？どうした？早く貼ってみろよｗｗｗ
214:名無し名人
18/12/21 23:27:51.10 .net
どうせまた振り飛車党に負かされても良い勝負だったみたいな綺麗事言って居座り続けるんだろお前
もう振り飛車党の勝ちは決定してるんだから何しても無駄だよ
215:名無し名人
18/12/21 23:28:18.75 .net
>>212
居飛車に親を殺された男
216:名無し名人
18/12/21 23:29:49.85 .net
自称最後だけ本気出しただからな
そんなやつと誰が対局したいんだよ
217:名無し名人
18/12/21 23:30:24.87 .net
振り飛車叩いてたやつもこのキチガイだろ
くだらな
218:名無し名人
18/12/21 23:31:25.73 .net
この程度の能無しなら棋譜出しても理解できないだろ
219:名無し名人
18/12/21 23:33:07.35 .net
もう全員冷めてるのにまだ必死に自演してんの笑えるな
空気読めないのかな？
220:名無し名人
18/12/21 23:34:00.78 .net
単純に気になるんだけど
85金とか言ってたし普通の振り飛車じゃなさそう
221:名無し名人
18/12/21 23:36:46.30 .net
８５金？振り穴？
222:名無し名人
18/12/21 23:37:30.60 .net
>>219
ユキシステムで調べてみなよ
というか今日までおれも戦法名知らなかったけどな
銀冠穴熊には最近これで戦っていて勝率はまあまあってところかな
一方的にやられる展開にはならないと思う
223:名無し名人
18/12/21 23:37:52.84 .net
24の4段に勝てる振り飛車党とかレアすぎるだろｗ
224:名無し名人
18/12/21 23:39:46.85 .net
>>218
ほんと冷めるよなー
実力あります
棋譜貼れません
とか誰も信じねーしなｗｗｗ
225:名無し名人
18/12/21 23:40:35.08 .net
>>223
お前が対局すればいい
口だけの雑魚じゃないならだが
226:名無し名人
18/12/21 23:42:03.75 .net
なんでまだキチガイ煽りしてんだろ？
誰も釣られないのに
227:名無し名人
18/12/21 23:42:35.04 .net
>>224
良いから棋譜貼れよｗｗｗ
それで強さ証明したらイイじゃんｗｗｗ
228:名無し名人
18/12/21 23:43:14.22 .net
>>221
ちょっと見てきたが研究には研究って感じだな
でもこれ、アマ発なんだろ？面白いなぁ
229:名無し名人
18/12/21 23:44:28.83 .net
真性のキチガイが１匹
230:名無し名人
18/12/21 23:45:59.77 .net
>>228
正論で叩きのめすだけで簡単に釣れるから面白いわお前ｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
231:名無し名人
18/12/21 23:46:00.30 .net
ユキシステムっぽいの指したことあるけど
攻めの反動がやばくて指しこなせなかったわ
232:名無し名人
18/12/21 23:46:09.41 .net
>>226
居親殺
233:名無し名人
18/12/21 23:53:44.50 .net
あれ？めっちゃ荒れてるな
対局しないなら寝るか
棋譜は記憶を頼りに完全再現できたぞ
今みてもこっちの中盤の指し手が酷いわw
234:名無し名人
18/12/22 00:08:26.67 .net
お前必死過ぎだろ
235:名無し名人
18/12/22 00:08:59.76 .net
ほんと棋譜貼れって言っただけでこんなに釣れるとは思わなかったわｗｗｗ
236:名無し名人
18/12/22 00:13:52.63 .net
IDなしだとほんとやりたい放題だな
やろうと思え�
237:ﾎ自分で自分を煽って対局する流れを作って、しばらくしたら局後風装って適当なこと書いときゃなんでも出来る 流石に対局くらいは本当にあったと思いたいが
238:名無し名人
18/12/22 00:18:58.55 .net
>>235
観戦者も３～４人いたし、対局はあったぞ
239:名無し名人
18/12/22 00:18:58.90 .net
正論実力あるって言いたいなら棋譜貼ればいいのにそれが出来ないってのは口だけってことなんだよ
240:名無し名人
18/12/22 00:20:10.32 .net
対局する気もない部外者がどうこう言ってるのはなんなんだろ？
文句あるなら自分がやればいいのにね
241:名無し名人
18/12/22 00:20:41.94 .net
>>237
お前が対局すればいいんだよカス
242:名無し名人
18/12/22 00:24:07.99 .net
棋譜貼れ君、しつこいな
最初は振り飛車党を罵る奴が一番気持ち悪かったが、ちょっとこれだけしつこいと
どっちもどっちになってきたな
243:名無し名人
18/12/22 00:29:02.00 .net
そもそも棋譜貼れ君は、振り飛車党を口汚くののしってる奴と、対局した居飛車党が同一人物だと思い込んでる節がある
ちょっと頭弱い？
244:名無し名人
18/12/22 00:30:39.18 .net
この手の「戦って決着！」は、強い人同士が戦って、そのあとは雑魚同士がやいやい言い合うだけだもんな
延々と振り飛車叩いてたガイジも自称五段ガイジも結局は口だけ
245:名無し名人
18/12/22 00:32:31.07 .net
爆釣りｗｗｗｗ
246:名無し名人
18/12/22 00:32:34.45 .net
まあなんでもいいが
議論自体は前スレでだいたい決着ついたんだろ
なら平和なスレになることを祈るばかりだな
247:名無し名人
18/12/22 00:32:55.56 .net
みんなも棋譜って書くとたのっしいぞ～ｗｗｗ
248:名無し名人
18/12/22 00:37:29.98 .net
どっちもどっちってこういうスレで荒らしがよく使う手だからわかりやすいよなｗ
249:名無し名人
18/12/22 00:39:24.19 .net
>>243
>>245
>>246
この一人だけが草生やしながら浮きまくってる
しかも、対局する度胸もなし
250:名無し名人
18/12/22 00:41:28.49 .net
コイツどんだけ悔しかったんだよｗｗｗ
251:名無し名人
18/12/22 00:43:06.42 .net
さっき対局した振り党だけど、まだやってるのか
つうか棋譜なんか貼ってどうするんだ？
252:名無し名人
18/12/22 00:44:00.55 .net
実力あるって言いたいなら棋譜でも貼ってみればって話だけどキミわからないの？
253:名無し名人
18/12/22 00:45:39.03 .net
>>250
対局できない人にえらそうに言われたくないね
おれは正々堂々と対局したぞ
棋譜なんか他人の貼ってもわからないだろ
254:名無し名人
18/12/22 00:46:17.58 .net
>>235
そんな卑怯なことする奴ならハナからソフト使って対局しそう
255:名無し名人
18/12/22 00:47:20.14 .net
>>251
いや観戦者居たんだからわかるし(；´∀｀)
256:名無し名人
18/12/22 00:49:41.36 .net
ガイジが騒ぎ続けてて同じこと言いづらいけど俺も棋譜見たいわ
ユキシスとやらの実践が気になる
高段同士なら応手も参考になりそう
257:名無し名人
18/12/22 00:51:23.20 .net
棋譜貼れガイジと居飛車のガイジは同一人物だぞ
振飛車に親を殺された男と呼んでくれ
258:名無し名人
18/12/22 00:51:44.04 .net
>>254
たぶん対局の棋譜じゃなくて、居飛車党の普段の棋譜貼れって言ってるみたいだよ
259:名無し名人
18/12/22 00:52:22.74 .net
>>256
別に他人の棋譜貼るならソレまでの人間ってことでしょ
260:名無し名人
18/12/22 00:53:59.28 .net
居飛車党が負けたのは理解できたが他ごちゃごちゃし過ぎてわからんわ
261:名無し名人
18/12/22 00:54:37.71 .net
低級居飛車ガイジが発狂しているだけのスレになっちまったな。
262:名無し名人
18/12/22 00:55:07.04 .net
いま棋譜貼ったら良いって流れになったら困るガイジが必死になってるとこｗｗｗ
263:名無し名人
18/12/22 00:55:42.10 .net
ガイジの押し付け合いが始まるのすき
おいガイジ、お前居飛車振り飛車どっちなんだよ
264:名無し名人
18/12/22 00:57:25.20 .net
>>254
別の場所でなら棋譜あげてもいいけどね
過去に５ｃｈで棋譜アップしたら、知恵遅れ乙とか連呼されて気分悪かったのでね
（おれは振り党の方ね）
265:名無し名人
18/12/22 00:57:35.50 .net
棋譜貼れガイジ＝勝負しろガイジ＝居飛車ガイジ
振り飛車党＝ ┐(´д｀)┌
266:名無し名人
18/12/22 01:09:46.80 .net
>>251
正々堂々棋譜貼ったらいいんじゃね？
267:名無し名人
18/12/22 01:12:00.79 .net
>>264
正々堂々と対局できない人が何言ってるの？
つうか、居飛車を叩いたかと思えば、今度は振り党のおれにからんでくるし、支離滅裂だな
268:名無し名人
18/12/22 01:14:29.41 .net
居飛車叩いてんのも振り飛車叩いてんのもこいつだからな
何がしたいのやら
269:名無し名人
18/12/22 01:16:17.42 .net
>>251
少しも正々堂々として無くてワラタｗｗｗ
偉そうに言われたくないとかもうね
どっちが偉そうなんだよって言う
>>250のレスなんて至極まっとうなこと言ってるだけだし
まともにレス読んで無いなら話に割って入らないほうがいいっすよ
270:名無し名人
18/12/22 01:17:55.16 .net
居飛車ガイジが負けて発狂してどっちにも噛みつき自演したりめちゃくちゃにしてる
271:名無し名人
18/12/22 01:18:05.00 .net
>>267
やっぱりこいつ頭おかしいね
居飛車をさんざんこけおろして、今度は振り飛車をこけおろす
キチガイでしょ
272:名無し名人
18/12/22 01:18:09.20 .net
キチガイは無視が一番
273:名無し名人
18/12/22 01:18:09.60 .net
>>265
頭大丈夫か？
振り党とか居飛党とか関係なくね？
274:名無し名人
18/12/22 01:20:02.97 .net
そそ、キチガイは無視だな
275:名無し名人
18/12/22 01:20:47.86 .net
>>265
正々堂々と自分を評したいなら正々堂々棋譜貼ったら良いと思うぞ？
流石に支離滅裂なのはお前の方だと思われる
276:名無し名人
18/12/22 01:22:26.99 .net
あ、そうかやっとわかった
ずっと草全開で居飛車と振り飛車を馬鹿にしてる奴って同一人物なんだな
そっか、病院から書き込んでるのかもな
277:名無し名人
18/12/22 01:24:20.92 .net
ガイジはムシムシ
278:名無し名人
18/12/22 01:24:54.35 .net
>>273
are you korean?
279:名無し名人
18/12/22 01:31:52.58 .net
なんか自己紹介が得意なやつが居るな
280:名無し名人
18/12/22 01:35:04.73 .net
結局荒らしてる奴ってこんなもんだろ
自演が生きがいなんだよ
281:名無し名人
18/12/22 01:48:45.70 .net
>>94
お前のそういう所が成長出来ない理由
282:名無し名人
18/12/22 01:51:13.69 .net
暴れてるのは1人だけだったでござるの巻き
283:名無し名人
18/12/22 02:02:11.27 .net
一人だけずーっと必死に絡んでるよなｗｗｗ
284:名無し名人
18/12/22 02:03:54.36 .net
>>109
それは賛成
高段者になると謙虚な人が増えるけどね
底辺居飛車の意見
俺は高度で棋理に敵った戦法を使ってる！！ソフトもプロも居飛車が多いから居飛車が偉い！！
俺が負けるのは、お手軽卑怯な振り飛車が向上心無く品の無い手を指すから！固さで暴力？幼稚園のケンカw
底辺振り飛車
居飛車の将棋なんて面白く無い！
人間レベルで棋理？使えもしない公称な戦法オナニー楽しいか？
暗記ゲー乙w
将棋は心と才能で指すのだ！キリ
終盤ならプロにも勝てるw
高段居飛車、振り飛車
自分の棋風にあった戦法使えば良いと思いますよ？
高め合いは楽しいですね！！
戦法自体に相性はあれど優劣は無いですよ！
戦闘系？のゲームだって最強のキャラクター以外は使う意味無いとか変でしょ？
格闘技だって最強の人と優れた流派が必ずしも一致する訳じゃ無いですよ？
285:名無し名人
18/12/22 02:05:25.43 .net
>>265
IDも無いのに居飛車を叩いたとか今度は振り党のおれにとか一体何を言っているんだ？
286:名無し名人
18/12/22 02:09:43.76 .net
>>283
まだ言ってるのか、すげえキチガイ
エンドレスやな
287:名無し名人
18/12/22 02:11:35.07 .net
>>283の言ってる通りだわ
お前がキチガイなのがよく分かるレスだな
288:名無し名人
18/12/22 02:12:40.67 .net
ID無いのは自演目的なんだろ？
289:名無し名人
18/12/22 02:13:24.02 .net
>>283
>>285
なにこの自演ｗ
しつこく絡み続けるのは、池沼の専売特許
290:名無し名人
18/12/22 02:17:32.33 .net
>>283
>>285
知恵遅れってＩＤ無ければ自演がばれないと思ってるんだな
291:名無し名人
18/12/22 02:19:56.96 .net
レス見ればどっちが正しいこと言ってるかすぐわかるのになんでこういうアホなレスすんのかねぇ
292:名無し名人
18/12/22 02:22:01.06 .net
>>289
これは何を言ってるの？
293:名無し名人
18/12/22 02:22:31.60 .net
ちゃんとレス読めばわかるよ
294:名無し名人
18/12/22 02:24:14.76 .net
>>291
つまり、ここで居飛車や振り飛車を罵ってる奴が頭いかれてるってことね
295:名無し名人
18/12/22 02:34:36.52 .net
>>282
まさにそんな感じやね
296:名無し名人
18/12/22 02:36:22.01 .net
>>292
そゆこと
297:名無し名人
18/12/22 05:00:47.97 .net
ソフト指しは居飛車しか出来ないからな
298:名無し名人
18/12/22 06:49:13.42 .net
振り飛車は自転車の補助輪のようなものだが
サイドカーのように乗りこなす人もいる
299:名無し名人
18/12/22 08:38:22.35 .net
振り飛車党から居飛車党に転向した広瀬が居飛車党の羽生をボコボコにしたな
つまり振り飛車党が最強ってことだ
300:名無し名人
18/12/22 08:44:22.61 .net
振り飛車とはマンガの付録みてぇなもんだ。
つまり、おまけ。
けども、おまけの方がほしくて
マンガには目もくれないガキがいるんだよ。
301:名無し名人
18/12/22 08:46:02.87 .net
振り飛車から居飛車にしたなら、
オールラウンダーといえないか?
302:名無し名人
18/12/22 08:59:25.02 .net
終盤に強い振り飛車党が居飛車を指しこなせるようになったら鬼に金棒、恐いものなしということだね
303:名無し名人
18/12/22 09:02:07.37 .net
棋譜貼れって言ってる人は振り党なんだろ？おれ居飛車側もつから指そうぜ
ここなら登録もidもないから
URLﾘﾝｸ(sdin.jp)
304:名無し名人
18/12/22 10:02:38.84 .net
>>300
広瀬か
305:名無し名人
18/12/22 10:39:17.80 .net
>>301
いや、逃げるに決まってるだろ
対局出来る実力があればそもそも煽らないし、棋譜連呼しない
306:名無し名人
18/12/22 11:23:31.09 .net
>>301
これスマホでもできる？
307:名無し名人
18/12/22 11:51:07.53 .net
>>304
ロビーの上のボタンでモバイル版とｐｃ版が選べるぞ
モバイル版がこれな
URLﾘﾝｸ(sdin.jp)
持ち時間決めてくれ
308:名無し名人
18/12/22 13:38:45.79 .net
本格派の将棋を打つ()居飛車党vs自称終盤力はプロ以上()の振り飛車党
まあ振り飛車党の圧勝だわなｗ
309:名無し名人
18/12/22 13:59:15.52 .net
終盤力は強い（ソフト）
310:名無し名人
18/12/22 14:07:42.35 .net
どいつもこいつも振り飛車から逃げて竜王戦も角換わりばっかりだった
タイトル戦ですら序盤暗記会場と成り果てたし、平成以降ほんとレベル落ちた
大山先生も天国で嘆いてるだろうな
311:名無し名人
18/12/22 14:38:19.66 .net
どうせ中盤以降紛れるんだから序盤暗記大会でも問題ない あほくさ
312:名無し名人
18/12/22 14:43:34.77 .net
できるだけ多くの局面のコンピュータ将棋の評価値を暗記するのが
すべてになっちゃってるからな。
俺もすぐにでもプロになれそうだｗ
313:名無し名人
18/12/22 14:43:56.54 .net
大山を崇めてる角将世代の老いぼれは早く成仏しろよ
314:名無し名人
18/12/22 14:46:11.00 .net
角換わりの中盤の難解さを理解してない老害
ソフト研究はスタートラインに立つためのものだろ
315:名無し名人
18/12/22 14:46:24.97 .net
振り飛車で終盤力を鍛えた人なら居飛車転向して序盤暗記を徹底すれば
C1の並の居飛車プロくらいになら追いつけるかも。
316:名無し名人
18/12/22 15:04:50.69 .net
ここで偉そうに将棋を語っている奴ってきっと低級なんだろな
317:名無し名人
18/12/22 15:19:29.28 .net
脳が常に冴えているなら居飛車振り飛車なんてどうでもいい。
318:名無し名人
18/12/22 16:23:02.68 .net
将棋はミスをして咎められた方が負けるゲームだからな
自分が指しててミスが起こりづらい戦法がいいんじゃないだろうか
319:名無し名人
18/12/22 16:32:43.11 .net
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同桂 ▲９六歩 △９四歩 ▲６五角打 △４五桂
▲４八銀 △５五角打 ▲９七香 △９九角成 ▲７八銀 △４二銀
▲８三角成 △５五馬
鬼殺し向かい飛車のこの局面はどっちがいいの？
居飛車はモタモタしてると△３五歩～△３六歩みたいな攻めがある
320:名無し名人
18/12/22 16:37:17.90 .net
>>317
▲33角成に代えて▲96歩だろ
321:名無し名人
18/12/22 16:45:56.02 .net
>>317
後手に三筋の歩なんてちんたら伸ばす余裕ない
▲56馬で後手の馬はどうにかできる
322:名無し名人
18/12/22 17:05:52.80 .net
>>317
9筋を突き合ってこの変化になると
香が助かる分ハッキリ先手良しで
最終手△5五馬には▲5六馬と
消しに行く手が好手で
狙いで挙げてある△3五歩～△3六歩は実現しない
この▲5六馬に馬がかわす手は▲4六歩で悪いので
△同馬▲同歩となると馬も消されて後手の主張が全くなくなる
だから△5五馬という手が悪手なのか
代る手が無い（難しい）なら既に大差か
どっちかのはず
323:名無し名人
18/12/22 17:50:14.43 .net
>>317
その局面は▲５六馬で先手良し
△９四歩が悪手で△４二銀と指すのが定跡だよ
324:名無し名人
18/12/22 18:08:04.36 .net
>>310
さぞや名のあるアマ強豪なんだろうなぁ
325:名無し名人
18/12/22 18:10:57.85 .net
多分覚えるべきは評価値じゃなくて最善手なんだよなあ
326:名無し名人
18/12/22 19:42:26.99 .net
あっくんって地味に後手不利飛車を潰す新手生み出すよな
327:名無し名人
18/12/22 19:44:25.16 .net
あっくんって誰やろ
328:名無し名人
18/12/22 19:47:17.29 .net
プロアマ問わず、対ノーマル四間にミレニアムが大流行してるが
現状は居飛穴じゃノーマル四間に分が悪いって事か？
329:名無し名人
18/12/22 19:53:26.05 .net
プロの動向までは詳しく知らないが、アマレベル（当方２４三段～四段）ぐらいだと、居飛穴も以前ほど怖い存在ではなくなってきてるな
ミレニアムが増えたのは間違いないし、難敵だがそれもだんだん慣れてきていい勝負になってる
330:名無し名人
18/12/22 20:07:01.35 .net
将棋はいい
色んな対策、新流行が次々でてきていつまでもマンネリすることがない
331:名無し名人
18/12/22 20:20:05.34 .net
>>317のような低級っぽい質問って、質問しっぱなしでその後無言が多いな
おれなら一言「サンクス」ぐらいは言うけどな
332:名無し名人
18/12/22 20:39:51.60 .net
>>329
君は質問した奴が常にスレに張り付いてると思ってるのか
333:名無し名人
18/12/22 20:44:36.98 .net
ノマ三ブームさっさと終わらねぇかなぁ
俺は居飛車党だがノマ四のが戦いやすいは
334:名無し名人
18/12/22 20:46:55.63 .net
>>330
おれなら質問したら２時間以内には必ず見に来る
延々と見ないとか失礼だろ
335:名無し名人
18/12/22 20:48:45.04 .net
>>330
張り付かなくても１時間に１回見ればいいだろ
アホか
336:名無し名人
18/12/22 20:49:44.63 .net
自演スレ
337:名無し名人
18/12/22 20:50:51.32 .net
このスレの居飛車党、キモッ！ｗ
338:名無し名人
18/12/22 21:13:26.47 .net
>>308
逃げたんじゃなくて見捨てられただけだろ間抜け
339:名無し名人
18/12/22 21:13:53.97 .net
>>326
昔ながらのノマ4には依然イビアナがかなり有利
ミレニアムは藤井システムとか振り飛車急戦策に強い
なおかつ普通の四間にも硬さで勝てるというズルさ
340:名無し名人
18/12/22 21:16:50.41 .net
ショーダンっていうウォーズの高段が対四間飛車のミレニアム囲いの解説動画上げまくったからな
最近は対策されてきてるから以前ほど勝ててないようだが
341:名無し名人
18/12/22 21:19:39.29 .net
ウォーズ対振り戦法では勝率的にはまだミレニアムよりは銀冠穴熊とかの方が高いはずだが
342:名無し名人
18/12/22 21:22:41.32 .net
対ノマ四間の居飛穴はイメージで語るやつ多すぎだな
現実はアマ高段辺りでも居飛穴の勝率は以前ほどではなくなっている
だから、２４の六段クラスとかでもノマ四間を得意にしてる猛者がいる
343:名無し名人
18/12/22 23:03:03.98 .net
相居飛車は角換わりと矢倉やってればいいって人居たけど角換わりするんなら横歩も必要じゃね？
横歩の出だしにされて角自分から換えるのってあんまり良くないでしょ
344:名無し名人
18/12/22 23:59:01.62 .net
最低限居飛車の勉強削って居飛車指したい人間向けだからな
時間使えるなら横歩も勉強するべき
345:名無し名人
18/12/23 00:02:42.05 .net
>>331
最近、ノマ3にハマったからもうちょっと続いて欲しい
初めは違和感あったけど、慣れると楽しいなこれ
346:名無し名人
18/12/23 00:07:53.63 .net
>>342
横歩は本当に役に立つからな
最近はノマ3ばっかり指してるけど、大事な勝負は横歩か角換わり
347:317
18/12/23 00:12:29.36 .net
>>318>>319>>320>>321
答えてくれてありがとう
俺はヘボ初段の居飛車党でいつも>>317の局面から方針が分からず紛れてたんだ
▲９六歩でプロや高段者の対局なら端の位が取れるはずなのにおかしいなと思いつつｗ
先手良しと断言してくれてありがとう
348:名無し名人
18/12/23 00:17:28.04 .net
先手横歩は覚えるべきだと思うけど後手横歩はどうだろ
まず相手が横歩取らずに飛車引くの多くてな
349:名無し名人
18/12/23 01:09:11.49 .net
横歩の勝率は先手のが良いみたいだけど45角、相横で知らない相手を一方的にボコれるのはすき
高段じゃ通用しないんだろうがな
350:名無し名人
18/12/23 01:16:54.02 .net
矢倉は美濃やら雁木やらに好き勝手攻められるからなぁ
今やアマでも居飛車の王道は角換わりと横歩だな
351:名無し名人
18/12/23 01:27:15.83 .net
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩←
先手番で後手にこう指されると気持ち悪いよな
矢倉にしたかったけど角換わりになりそうだから横歩に変化したのか
早石田が怖かったのか
あるいはその両方なんだろうけど
なにが△８四歩は堂々とした王者の一手なんだっていうね
352:名無し名人
18/12/23 01:29:52.87 .net
相掛かりとかいう勉強しても実になってるのかわからない戦法
同じ局面になったことほぼないから勉強しても虚しくなる
353:名無し名人
18/12/23 01:46:34.65 .net
▲25歩型角換わりの棋書買ったけど横歩は相手が誘導してきたら避けられないって明言してるな
しかし序盤からきっちり指せないと一気に咎められて終わる筋多くて怖いわ
354:名無し名人
18/12/23 01:49:37.76 .net
>>349
この出だしならもう66歩で雁木にするな
こう指すということは角換わりか矢倉(おそらく角換わり)よりも横歩の方が得意という可能性が高いからそれには乗ってやらない
355:名無し名人
18/12/23 02:21:45.33 .net
>>346
俺は後手だと横歩拒否安定
356:名無し名人
18/12/23 04:23:19.90 .net
アマで横歩に誘導された時に堂々と横歩を取る人は全体では三割もいないだろうな
357:名無し名人
18/12/23 08:00:20.32 .net
相振り飛車って定跡とかあるの？
358:名無し名人
18/12/23 08:56:10.69 .net
そもそも相振り飛車で40手まで前例がある将棋がほとんどないだろ
359:名無し名人
18/12/23 09:09:54.69 .net
右四間とか左美濃とかで攻められるの怖いから居飛車で66歩突いて角道閉じる戦法やるのに抵抗があるのよね(*_*)
360:名無し名人
18/12/23 09:35:28.35 .net
まぁね
矢倉は後手に急戦されて面白くないってことになってるけど
雁木はどうなるのかね
361:名無し名人
18/12/23 11:20:09.27 .net
角換わりと矢倉覚えれば相居飛車全部指せるのでしょうか?級位者で初歩的な質問で申し訳ないのですが教えてください。
362:名無し名人
18/12/23 11:21:11.05 .net
>>359
最低限横歩は覚えといた方がいい
363:名無し名人
18/12/23 11:49:18.17 .net
最終的には覚えた方がいいかね
でもまずは避けるのが難しい角換わりと(急戦)矢倉がいいんじゃね
いきなり横歩から勉強するのはさすがに効率が悪い
364:名無し名人
18/12/23 11:52:51.42 .net
>>360
ありがとうございます 覚えます
>>361
ありがとうございます。この二つが避けにくいからまずは覚えて、そのうち横歩ですね。ありがとうございます
365:名無し名人
18/12/23 11:56:34.99 .net
初級者なら矢倉棒銀から始めたら
いきなり横歩とか論外でしょ
366:名無し名人
18/12/23 11:57:34.50 .net
最近の角換わりで▲78金ってすぐ上がらない形の将棋多いけどなんでだろ？
367:名無し名人
18/12/23 12:20:25.25 .net
他にも雁木、横歩、相掛かりとかあるので全部はまかなえないけど
級位者なら定跡より三手詰めやり込んだほうが早いよ
368:名無し名人
18/12/23 12:23:27.71 .net
級位者ですけど不利飛車党を見下してます
369:名無し名人
18/12/23 12:27:52.27 .net
>>366
能力も無いのに他者を見下すなんて滑稽だな
自分じゃ何も考えて指せないくせに
370:名無し名人
18/12/23 12:33:56.00 .net
矢倉と言っても矢倉囲いと基本的な攻めパターンを覚えるってことね
相矢倉の定跡にはならないから横歩より後回しかいっそやらなくてもいい
371:名無し名人
18/12/23 13:21:14.09 .net
振り飛車だけどよく自虐します。
372:名無し名人
18/12/23 13:24:10.64 .net
級位者「振り飛車なんておれの原始棒銀でイチコロだぜー」
373:名無し名人
18/12/23 14:06:30.84 .net
振り党の棋譜コジキと振り飛車見下しマンで対局してくれや
374:名無し名人
18/12/23 14:15:27.39 .net
矢倉組むと一方的に攻められる展開になりやすくて初心者には勧められない
どちらかと言うと矢倉そのものよりも矢倉崩しのほうが優先して覚えたほうが良い
今や初心者でも相居飛車は横歩と角換わりを中心に勉強すべき
一手一手覚えなくても、攻めの手筋と序盤のマズイ手さえ体に身につければ級位でも全然指せる
375:名無し名人
18/12/23 15:15:08.54 .net
【悲報】鈴木大介、後手不利飛車を悲観して雁木を指すも及川に一蹴される
瀬川VS和俊の前例を参考に9筋位取りすることの何が気に入らなかったのか
376:名無し名人
18/12/23 15:31:49.01 .net
後手で振り飛車やるくらいなら居飛車やった方が良いって時代か…
377:名無し名人
18/12/23 16:44:01.38 .net
今はソフトがあるからプロは誰でも居飛車最新形をマスターできるからね
378:名無し名人
18/12/23 17:45:26.40 .net
ノーマル振り飛車は後手の戦法だよな
先手で▲７六歩△３四歩▲６六歩なんか指しても後手三間にボコボコにされるのが現実
379:名無し名人
18/12/23 17:50:19.72 .net
そんな現実はねーよ
380:名無し名人
18/12/23 17:52:45.04 .net
>>377
ニワカ乙
381:名無し名人
18/12/23 17:54:04.75 .net
>>378
西川流ってダメな感じなの？
382:名無し名人
18/12/23 18:02:49.62 .net
>>378
ニワカ相手に逃げてどうする？
序盤の一手でそこまで大差になるという現実があるならそれを示せばいいのに
383:名無し名人
18/12/23 18:04:06.14 .net
うわ～、このスレにまで三間マンセーキチが現れた
こいつが来ると、「三手目６６歩は大悪手、先手ノーマル四間は池沼の指す戦法」とか言って暴れるんだよな
森内九段が得意にしている「三手目６６歩からの後手三間退治」とか知らないから、棋譜並べすらやってないのがまるわかりの低級で始末が悪い
384:名無し名人
18/12/23 18:16:04.41 .net
ああいたな
三間で早仕掛け受けるときに向かい飛車ではなく四間に振り直す人だな
385:名無し名人
18/12/23 18:37:12.82 .net
というか最近は振り飛車も勉強量が増えてきてるからなぁ
対抗系党なら別だろうけど、
今は相振りするなら3手目68飛の方がいいから
角交換四間は遭遇頻度が低いから後回しとも言えないし
先手ノマ振りを捨てて先手ゴキ中を採用しても
後手番だと25歩早決めゴキ中潰しが大流行だから結局後手ノマ振りは持たないといけない
アマレベルだと振り党と割れてなくても横歩潰しのついでにゴキ中も潰されてしまうし
ぶっちゃけ相振り真面目にやろうとすると
角換わりと矢倉に絞ってくる居飛車党と大して勉強量変わらないのでは？と思う
386:名無し名人
18/12/23 18:47:55.60 .net
久保王将が失冠したらいよいよ終わりだね
387:名無し名人
18/12/23 18:52:44.17 .net
どの戦法でも極めようとすると勉強量はそれなりに多くなるね
おれは対抗形党だから勉強量はたぶん少ない方だろうな
プロの最新形を追いかけるのがめんどくさくなって対抗形党に転向してしまったからね
でも、ノマ振りは馬鹿にできないな、アマ高段でも通用するからな
このスレの一昨日の対局もノマ振りｖｓ居飛穴だったよね
観戦したけど、振り側の作戦が面白いように決まってたね
388:名無し名人
18/12/23 18:59:36.83 .net
角交換振り飛車みたいなすぐ手待ちになるような戦法をアマチュアが使うなって言いたい
すごい迷惑
389:名無し名人
18/12/23 19:02:01.34 .net
もうずっと昔からだけど
谷川はどうして矢倉を指さなくなって角換わりばかり指すようになったんだっけ
今じゃ矢倉は終わりそうだから角換わりシフトは結果的によかったな
390:名無し名人
18/12/23 19:03:49.70 .net
kk4には66角と出て桂馬跳ねて飛車引いて89飛車から玉頭攻めを見せるやつすき
391:名無し名人
18/12/23 19:23:21.87 .net
対抗形党ってどんな出だしでやってんの？
最悪角換わりか急戦矢倉するのはいいけど相振りとかは絶対困る
全くいろはも知らない
392:名無し名人
18/12/23 19:28:03.76 .net
まあ級位者に相振りは難しいからな
393:名無し名人
18/12/23 19:29:13.18 .net
>>389
ん？ これは質問？
それとも持論を述べてるだけ？
394:名無し名人
18/12/23 19:31:12.37 .net
対抗形は全部指せないとダメ
俺は優しいからすぐ居飛車振り飛車か宣言してあげるけどな
395:名無し名人
18/12/23 19:39:20.77 .net
もう雑魚は居飛車だけやってりゃいいよ
396:名無し名人
18/12/23 19:52:18.54 .net
>>391
質問や
後手のときはいいけど先手で76歩34歩で次は？
397:名無し名人
18/12/23 19:55:54.72 .net
>>394
▲６六歩や
398:名無し名人
18/12/23 19:58:17.88 .net
あーそうするのか
じゃあ76歩34歩66歩に32飛or35歩とかで来たら48銀で迎え撃つのか
399:名無し名人
18/12/23 20:00:07.29 .net
>>396 そういうこと、上にも書いてる人いるが、森内九段の得意戦法だな
401:名無し名人
18/12/23 20:04:20.76 .net
>>389
22角成りから筋違いや細川右玉にすれば相振りは避けられるんじゃね
402:名無し名人
18/12/23 20:18:35.61 .net
>>397
森内の棋譜調べるか・・・
昔は谷川森内はその出だしで相手が振らなければ矢倉、振れば相振りの両天秤でやってる時期があったと思うが振ってきても居飛車の方がいいのかね
>>398
そういう手段もあるか
細川の本持ってるし
ただ第一希望は対抗形だしな
筋違い角四間やらに出来んこともないが
403:名無し名人
18/12/23 20:24:32.18 .net
>>399
それかなり昔の話だな
最近は▲６六歩からの対三間に▲４八銀の将棋で高勝率だな
でも、森内の棋譜だけで対抗形を覚えるわけじゃないけどな
404:名無し名人
18/12/23 20:28:36.84 .net
「～がいいのかね」ってドラマに出てくる葉巻くわえた偉そうな社長みたいな喋り方がｗ
405:名無し名人
18/12/23 20:36:46.14 .net
まぁ文字だけだからね
～でいいのかな？みたいなニュアンスだと思ったけど
406:名無し名人
18/12/23 20:45:33.41 .net
＞最近は▲６六歩からの対三間に▲４八銀の将棋で高勝率だな
具体的な勝率データでもあるの？
先手は角道を止めてるから持久戦しか選択できないのと
後手は角道が開いてるから従来の石田流より駒組の幅が広がってるから
その対抗型は後手がだいぶ得じゃないの？
407:名無し名人
18/12/23 20:47:22.83 .net
>>349
△８４歩に罪はないだろｗ
△３４歩突いたヤツがヘタレなだけで。
408:名無し名人
18/12/23 20:49:56.68 .net
>>403
データも何も普段から棋譜並べやってればわかるでしょ
森内の直近の棋譜で６６歩からの対抗形は全部並べてるけど、ほとんどが森内の勝ち
５ｃｈでは理屈が全てだと思ってる人が多いけど、将棋は結果が全てだよ
409:名無し名人
18/12/23 20:51:32.57 .net
>>379
西川流は終わってる
410:名無し名人
18/12/23 20:57:18.52 .net
３手目▲６六歩スレの粘着がこのスレにも現れるようになったのかｗ
411:名無し名人
18/12/23 20:58:08.37 .net
>>403
その程度の得でボコボコにやられると言い張る人って何なんだろうな？
412:名無し名人
18/12/23 20:58:10.63 .net
>>400
俺の情報がかなり遅れてるな
見てみる
thx
>>401ｰ402
すまん
413:名無し名人
18/12/23 21:03:37.44 .net
>>388
高田流左玉の事かな？
414:名無し名人
18/12/23 21:06:22.32 .net
現にプロやアマ高段者は３手目▲６六歩に対しては
居飛車党でも三間で戦う人が多くてそれが優秀だから３手目▲６六歩はかなり少ない
415:名無し名人
18/12/23 21:09:19.60 .net
>>411
そんな級位者情報はもういらないから
君６六歩スレの低級暴れ馬君だよね
こんなところまで出張しなくてもいいでしょ
416:名無し名人
18/12/23 21:14:12.92 .net
>>411
おれは２４の四段だが普通に３手目６六歩だし、俺の師匠の２４六段の振り飛車党も同じく▲６六歩だぞ
級位者は黙ってろ
417:名無し名人
18/12/23 21:34:17.43 .net
西川流ってダメなのかよ
買ったばっかりなのに
418:名無し名人
18/12/23 21:36:43.25 .net
>>411はイメ読みでもある内容なのに▲４八銀厨が無知を晒したな
419:名無し名人
18/12/23 21:40:10.16 .net
>>415
必死の自演ごくろう
おれと１局指してみるか？
３手目６六歩でお前をぼこぼこにできるぞ
どうせ逃げるだろうけどなｗ
420:名無し名人
18/12/23 21:40:50.56 .net
>>414
36飛68飛の局面からソフトで調べてみたら？
421:名無し名人
18/12/23 21:43:34.64 .net
>>415
低級者が無知とか笑わせるなｗ
おれもお前と対局してやってもいいぞ
低級の３間キチガイなんか▲６六歩でぼっこぼこにしてやるわ
422:名無し名人
18/12/23 21:48:41.08 .net
低級者の特徴「本に書いてあったから、本に書いてあったから、本に書いてあったから、」
将棋が上達しない奴のなさけない口癖だな
423:名無し名人
18/12/23 21:50:05.64 .net
>>415
じゃあ次おれも66歩やってやるわ
時間決めてくれ
URLﾘﾝｸ(sdin.jp)
424:名無し名人
18/12/23 22:05:18.57 .net
三手目６六歩なんてノーマル振り飛車では
当たり前すぎる手だと思ってて、
問題だと意識したこともなかったよ。
425:名無し名人
18/12/23 22:06:29.11 .net
森内が▲66歩△32飛▲48銀で勝ちまくってる棋譜を参考にしたいから沢山教えてくれ
426:名無し名人
18/12/23 22:07:59.28 .net
３手目▲６六歩に三間は▲４八銀が高勝率すぎて三間が絶滅した
427:名無し名人
18/12/23 22:09:02.66 .net
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲４八銀で先手が圧倒的に勝ちやすいのは常識
428:名無し名人
18/12/23 22:12:39.86 .net
将棋の神・森内を崇めよ
429:名無し名人
18/12/23 22:14:31.16 .net
流れは完全に森内
430:名無し名人
18/12/23 22:20:02.94 .net
野月はゲイ
431:名無し名人
18/12/23 22:20:59.57 .net
ゲゲイのゲイだべぇさ
432:名無し名人
18/12/23 22:36:17.59 .net
森内流▲４八銀で三間は駆逐された
433:名無し名人
18/12/23 22:42:11.43 .net
プロの最先端＝森内流▲４八銀
434:名無し名人
18/12/23 22:55:12.83 .net
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛には▲４八銀の一手で後手参ってる
435:名無し名人
18/12/23 23:16:23.90 .net
今もプロレベルでも勝ち越せる振り飛車は先手中飛車だけか？
436:名無し名人
18/12/23 23:25:44.02 .net
>>432
先手中飛車みたいな初心者戦法など指さずに▲６六歩△３二飛▲４八銀の森内流を指せ
437:名無し名人
18/12/24 00:25:39.71 .net
▲76歩△34歩▲66歩△35歩▲48銀の局面からソフト同士対戦させたことあるんだけど、先手が玉頭位取りみたいな感じでやって勝ってた。
438:名無し名人
18/12/24 00:29:48.37 .net
>>434
プロの対局でもそこから玉頭位取りはあるよ
先手側のバリエーションは色々あるみたいだが、それも有力な戦術
▲６六歩が生きる戦術だな
439:名無し名人
18/12/24 00:49:12.26 .net
相振り飛車回避の▲48銀ってそんなに不利なのかなぁ？棋書無いよね 無理筋なのかしら？
440:名無し名人
18/12/24 00:55:32.35 .net
>>436
お前は少し前のレスも読めないのか？
▲４八銀で不利どころか三間を完封して先手が勝ちやすいに決まってるだろ
441:名無し名人
18/12/24 01:18:42.10 .net
>>437
だってソース森内だけなんだもん
442:名無し名人
18/12/24 01:21:58.88 .net
>>438
横レスだが自分で調べなよ
しょうがない、ちょっと待ってろおれが棋譜取ってくるから
443:名無し名人
18/12/24 01:26:42.54 .net
一匹必死なのが湧いてるな
444:名無し名人
18/12/24 01:26:52.00 .net
例えば先手が玉頭位取りで対抗する棋譜がこれだ
見事な指し回しだな
開始日時：2015/01/09 10:00:00
棋戦：順位戦
場所：東京・将棋会館
先手：森内俊之
後手：佐藤康光
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲２六歩 △３五歩
▲２五歩 △３四飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △１三角 ▲４六歩 △３三桂
▲６五歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △３四飛
▲６七銀 △５二金左 ▲１六歩 △４四歩 ▲２六飛 △４三銀
▲５七銀 △８二玉 ▲７五歩 △５四歩 ▲７六銀 △１二香
▲６八金上 △４五歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △１四歩
▲同 香 △同 飛 ▲３三角成 △１八飛成 ▲２四歩 △１五龍
▲２八飛 △１九龍 ▲２五飛 △１六龍 ▲１七桂 △同 龍
▲２三歩成 △１六龍 ▲２六歩 △３一角 ▲７七馬 △３四銀
▲２四飛 △４三金 ▲４五歩 △１九龍 ▲４四歩 △４二角
▲６九桂 △５五歩 ▲４三歩成 △２四角 ▲同 と △４三銀
▲７四歩 △５六歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲３三と △５四銀
▲５五歩 △４五銀 ▲同 銀 △４六桂 ▲５七金直 △５八歩
▲９五歩 △５九歩成 ▲９四歩 △９二歩 ▲５四歩 △６九と
▲同 金 △４八飛 ▲６八金 △８四桂 ▲５五角 △７三桂
▲５三歩成 △７六桂 ▲同 馬 △８四香 ▲６六桂 △８七香成
▲同 馬 △６九銀 ▲６七玉 △６八飛成 ▲同 玉 △５九龍
▲６七玉
まで115手で先手の勝ち
445:名無し名人
18/12/24 01:41:46.48 .net
>>438
棋譜も自分で調べられないって本当に将棋が趣味なのか？
ああ、例の三間連呼君か
446:名無し名人
18/12/24 01:45:07.20 .net
>>439
ありがとー
大好き
447:名無し名人
18/12/24 11:10:19.15 .net
>>443
甘えんな死ね
448:名無し名人
18/12/24 12:39:14.91 .net
先手ノマ三って最強じゃね？
急戦にも居飛穴にも強い
449:名無し名人
18/12/24 13:02:25.65 .net
三間おじさんｗ
450:名無し名人
18/12/24 13:02:34.45 .net
>>445
相振りがなぁ………
451:名無し名人
18/12/24 13:30:07.11 .net
>>447
初手▲７八飛で△８四歩なら▲７六歩で普通にノマ三で戦えるし、
△３四歩なら▲６八銀で仮に相振りにされても角道を止めずに戦えるから一方的に攻められる心配もない
452:名無し名人
18/12/24 13:54:58.57 .net
四間や中飛車には結構遭遇するけど三間飛車は全く会わないな
453:名無し名人
18/12/24 14:13:12.45 .net
時々、ノマ三間にも出会うけど、特別優秀な印象はないな
ノマ四間のほうがいろんな作戦を繰り出してくるので手こずる
454:名無し名人
18/12/24 14:16:24.92 .net
ノマ三は居飛穴対策が豊富でその中から使い手が有力だと思う作戦を採用してくるから手強い
トマホーク、カナシス、石田組み替え、向かい飛車振り直し等
455:名無し名人
18/12/24 14:19:50.13 .net
相振りが嫌な人は対抗形で指せばいいだけだな
456:名無し名人
18/12/24 14:23:11.59 .net
>>451
そうか？ う～ん、それはどれぐらいの棋力レベルの話なのかな？
よくあるのはノマ三に対して一旦左美濃に組んでから居飛穴、もしくは隙を見せれば、そのまま仕掛ける感じかな
457:名無し名人
18/12/24 14:26:56.95 .net
振り飛車党は膨大な相居飛車の定跡を勉強しなくていいから楽でいいよな
458:名無し名人
18/12/24 14:32:20.50 .net
>>454
なら振り飛車党になってみるのもよいかもね
459:名無し名人
18/12/24 14:32:48.29 .net
最強コピペ思い出した
多分この人、三間のこと好きだけど実際には指したことないんだろうな
俺も子供の頃は三間大好きだったわ
飛車と角が重なる感じが子供心に受けたんだろうな
460:名無し名人
18/12/24 14:37:01.45 .net
居飛車党は三間を恐れてるよな
461:名無し名人
18/12/24 14:37:16.79 .net
対抗形党には和俊流雁木や窪田流矢倉で相居飛車の将棋を強要すればいいんだよな
462:名無し名人
18/12/24 14:41:36.38 .net
>>458
対抗形党ってのは、序盤で居or振りを明確にしない者に対して
右玉or居飛車急戦or陽動振り飛車など、なにかしらの得意パターンを持ってる
463:名無し名人
18/12/24 14:44:32.34 .net
>>459
バーカｗ
一度振って駒組み進めた後に
右四間～定位置に振り直すんだぞ
464:名無し名人
18/12/24 14:47:06.13 .net
>>460
低級乙ｗ
棋譜アップしてみろよ、その欠陥をおれが指摘してやるからよ
馬鹿丸出しｗ
465:名無し名人
18/12/24 14:47:51.20 .net
振り飛車党は、相居飛車の研究で忙しい居飛車党に対して
いつも自分の方が経験が豊富な得意形で戦えるから、
居飛車が相当格上でもない限り、振り飛車が勝ちやすくて当然なのに
それを自分の実力だと勘違いして調子に乗ってるからウザい
466:名無し名人
18/12/24 14:49:12.22 .net
>>461
瀬川VS和俊の順位戦の棋譜を見ろよ低能
プロ棋戦もろくにチェックしてない雑魚専の低段がイキってるんじゃねぇよｗ
467:名無し名人
18/12/24 14:49:39.79 .net
>>462
負け惜しみ乙
468:名無し名人
18/12/24 14:51:03.35 .net
>>464
振り飛車しか指せない低級乙
469:名無し名人
18/12/24 14:56:44.24 .net
>>462
三手目25歩で作戦を限定しろよ
角交換系の振り飛車とゴキ中封じれば楽になる
ちなみに後手角道オープン四間飛車は王位戦の豊島の棋譜や
順位戦のあっくんVS久保の棋譜がいい対策になる
470:名無し名人
18/12/24 14:59:22.63 .net
>>461
オラオラレスおせーぞwww
471:名無し名人
18/12/24 15:03:16.37 .net
>>467
こいつ完全にアホだわｗｗｗ
２０１８年の順位戦だろ、これは瀬川が錯覚して負けた棋譜じぇねえかｗ
確か６９手目▲同歩が錯覚の悪手で▲３三桂成で優勢だったんだぞ
こいつ何にも調べずに低級丸出しだなｗｗｗ
472:名無し名人
18/12/24 15:10:56.51 .net
居飛車党→相居飛車の研究、真理の追求で忙しい
振り飛車党→その忙しい居飛車党から目先の一勝を得ようと飛車を振る姑息な奴
473:名無し名人
18/12/24 15:15:37.05 .net
>>468
それ、おれも知ってる、角取れるのに勘違いして取らなかったやつだな
優勢確定だったのに、錯覚して形勢を損ねてしまったやつだな
474:名無し名人
18/12/24 15:16:11.52 .net
>>468
プロ同士の中盤以降のねじり合いをソフト採点ｗ
で、開戦前の駒組みの咎める方法は？
相居飛車の将棋に慣れてるプロ棋士でも間違えるのに
対抗形しかやらない不勉強のアマが縦の将棋やっても無様を晒すだけだろｗ
475:名無し名人
18/12/24 15:20:45.49 .net
瀬川側だけソフト推奨手に変えられるなら
和俊側も変えたらどうなるのかって話よ
△41玉型で角を引いて活用すれば▲45桂は実現まで手数がかかる
先手陣は金駒が左辺に偏ってるから雁木への早い攻めがない
476:名無し名人
18/12/24 15:21:34.46 .net
>>471
角タダで取れるのに大錯覚して負けた棋譜を自慢気に語る低級ｗｗｗ
こいつどこまでバカなんだ
それはノマ四間などでも昔からある、居飛穴限定の振り直しじゃねえかｗ
つい数日前にこの板で行われたリアル対局もその振り直しだぞｗ
そんなのは振り党ならみんな知ってるんだよ
ちゃんと対策もある
負けたのは瀬川の大錯覚、それだけじゃねえかｗ
477:名無し名人
18/12/24 15:25:24.83 .net
>>469
これだわ
478:名無し名人
18/12/24 15:25:30.22 .net
＞対抗形党ってのは、序盤で居or振りを明確にしない者に対して
＞右玉or居飛車急戦or陽動振り飛車など、なにかしらの得意パターンを持ってる
三間飛車藤井システム相手に右玉や陽動振り飛車の含みを残す駒組みは有効なのかどうかｗ
479:名無し名人
18/12/24 15:26:07.60 .net
>>471
瀬川の対策自体はそれであってるよ
負けたのは角を取れるのに勘違いしたのが原因
プロとしては珍しい部類の錯覚
これはたしか、ブログ？でも誰か書いてたよ、ググってみな
480:名無し名人
18/12/24 15:32:30.85 .net
馬鹿を相手にし過ぎだろ
三間マンセー君といい、変な奴いっぱいいるな
481:名無し名人
18/12/24 15:33:45.48 .net
>>473
急戦なら三浦VS康光の棋王戦の棋譜もあるがな
そもそも論点は対抗形党に相居飛車の将棋を強要するのは可能なのかだろ
>>459で主張した駒組みにおける右玉や陽動振り飛車の余地について聞きたいところだ
482:名無し名人
18/12/24 15:35:47.15 .net
>>475
藤井システムに右玉なんてするわけないだろ低級ｗｗｗ
定跡書も読んだことねえのかよｗ
馬鹿丸出しｗ
483:名無し名人
18/12/24 15:39:24.58 .net
>>479
いつまでもイキってないで
対抗形党は変則的な相居飛車から逃げられません、すいませんでしたと言いたまえ
484:名無し名人
18/12/24 15:40:22.29 .net
>>478
どこまでバカなんだ
この類の振り直しは半ば定跡化されてるんだ
振り側も居飛車側もどちらを持っても１局の将棋だし、そんなことすらもわかんねえのか
ここで３日前に指した高段たちに聞いてみろ
それも振り直しだぞｗ
485:名無し名人
18/12/24 15:46:06.99 .net
俺のこと呼んだ？（笑）
確かに何日か前にここで指した時、振り直しからの玉頭攻めをやったよ
これはほぼ定跡だからね
一応振り党の俺から言わせてもらうと、こういうのは相居飛車とは言わない
相手が居飛穴に潜った場合の作戦なので藤井システムなどと考え方は同じなわけ
486:名無し名人
18/12/24 15:46:40.30 .net
将棋指しなら将棋で決着をつけろ
487:名無し名人
18/12/24 15:49:51.18 .net
>>479
じゃあ>>458に対して>>459みたいなレスをつけたのがおかしいって話だよね
三間飛車藤井システムに対して右玉の含みを持たせた駒組みは
低級がやることなのに例に出してきてるしｗ
488:名無し名人
18/12/24 15:51:58.95 .net
>>482
ソフト指しアニオタ・ニキ爺が生み出した初見殺し戦法の解説とかいらないぞ
79玉型のまま開戦して横の将棋にすれば居飛車が必勝じゃん
489:名無し名人
18/12/24 15:53:51.62 .net
>>484
もうやめなよ、相居飛車って言葉を使ってる時点、キミのほうが変なことを言ってる
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v玉v金v角 ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・v銀 ・ ・v歩|三
|v歩 ・v金 ・v歩v歩v歩v歩 ・|四
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 角 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 銀 ・ ・ 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| 香 金 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
これ何日か前にこの板で指した対局だけどこれも相居飛車とは言わないし、定跡がある
変な言い争いはやめよう
490:名無し名人
18/12/24 15:56:01.89 .net
システム相手に右玉って何が狙いなん？
振り飛車側はフツーに固めて待ってるだけで居飛車から速攻ないかぎり
高美濃くらいまで好き放題理想形作られて作戦負けしそうなんだが？
491:名無し名人
18/12/24 15:58:04.50 .net
>>483
それはいくらでもソフト指しできる時代では無理筋のノリ
悲しいことだがな
492:名無し名人
18/12/24 15:58:16.58 .net
>>487
それは三間党が勘違いして言ってるだけだよ
誰もシステムに右玉なんて言ってないよ
493:名無し名人
18/12/24 16:01:13.61 .net
>>487
>>459に聞いてくれ
三間飛車藤井システム相手にさも可能かのような物言いしてるし
494:名無し名人
18/12/24 16:03:04.58 .net
三間が一番！っていうやつって三間マンセー君を筆頭にへんなのばっかりだな
495:名無し名人
18/12/24 16:04:42.52 .net
>>486
レスバに便乗してステマしてくるなよ
ニキ爺の初見殺し戦法の解説は誰も求めてない
496:名無し名人
18/12/24 16:08:32.35 .net
なんで三間党ってこんな人が多いの？
すぐに暴れるよね
497:名無し名人
18/12/24 16:09:21.52 .net
多いのではなく一人のキチガイが居るだけ
498:名無し名人
18/12/24 16:11:56.63 .net
>>492
これたぶん対局できずに逃げた低級だよね
必死で反撃してるつもりなんだろね
よほど悔しかったのか
499:名無し名人
18/12/24 16:17:03.66 .net
今日も三間党が暴れるでござるの巻き
500:名無し名人
18/12/24 16:17:36.24 .net
>>495
これはウォーズ級位者のニキ爺本人なのか
ニキ爺の取り巻きなのか果てさて
501:名無し名人
18/12/24 16:20:25.58 .net
挑戦して逃げたら低級だし逃げなかったら本物だから簡単に判別できるよ
502:名無し名人
18/12/24 16:22:10.57 .net
ニキ爺って誰なんだろ、意味わからん
なんかこの板見てると患ってる人が多いように見えてしまう
それともおかしな人は全部ひとりの自演なのかな
503:名無し名人
18/12/24 16:25:35.16 .net
逃げなくてもソフト指しかどうかsuimon率で採点しないとね
504:名無し名人
18/12/24 16:26:18.20 .net
>>497
逃げた低級君なのか
その人だけじゃなくて俺の挑戦からも逃げたよね
今から勝負するか？ｗ
505:名無し名人
18/12/24 16:30:39.11 .net
ソフト指しが蔓延ってるのにネット将棋で決着をつけようとするってのがナンセンス
506:名無し名人
18/12/24 16:33:37.52 .net
>>502
連日現れる痛い低級をみんなでおちょくってるんだよ、気付けよｗ
507:名無し名人
18/12/24 16:34:28.61 .net
じゃあなおさら逃げる必要ないじゃん
負けたときに言い訳が立つんだから
508:名無し名人
18/12/24 16:36:11.13 .net
てかソフト指しがいやなら早指し要求すればいいじゃん
509:名無し名人
18/12/24 16:38:26.61 .net
>>502
対局後棋譜を貼ればソフトはバレる
510:名無し名人
18/12/24 16:39:56.13 .net
意味のない余興に興じて
見せ物になりたいとは思わないな
メリットがない
得があるのは暇つぶしができる野次馬だけ
511:名無し名人
18/12/24 16:41:09.38 .net
↑ソフト云々全く関係なかったな
512:名無し名人
18/12/24 16:43:58.43 .net
こないだも自演のオンパレードだったと思うから、おそらく今日も
この一連のレスの大部分が低級君だと予想ｗ
513:名無し名人
18/12/24 16:44:39.58 .net
一致率低くても急所で使えば勝てる
って某中学生棋士が言ってたけど
どうやって判定するのやら
514:名無し名人
18/12/24 16:45:34.15 .net
ソフト一致率90%を越えていた渡辺はなぜ処分されなかったのか
515:名無し名人
18/12/24 16:49:15.64 .net
早指しではソフト指しできないとかエアプかな
516:名無し名人
18/12/24 16:50:22.36 .net
疑われたらどんな大局観で指したか語れば晴れるだろ
理解できない低級相手には晴れないかもしれないが
517:名無し名人
18/12/24 16:51:30.18 .net
早指しでもソフト指しできるん？
ソフト指しなんてしたことないんで分からんわ
518:名無し名人
18/12/24 16:53:20.00 .net
棋力を誇示したいだけなら、とりあえず２４のログイン時のスクショでも貼ればよいじゃん
２４の場合は本人しか見れないようになってるから、ある程度の説得力は生まれるだろ
519:名無し名人
18/12/24 16:53:50.10 .net
24高段がBANされてるのはそういうことだろ
520:名無し名人
18/12/24 16:56:56.80 .net
ＢＡＮされてるのは八段クラスとかがほとんどだけどな
スクショが八段だったら疑うわ
521:名無し名人
18/12/24 17:01:30.67 .net
どういう方針で指したかなんて
対局後にいくらでも後付けできるだろ
初段前後の実力でも高段かのような弁舌は可能
522:名無し名人
18/12/24 17:02:52.03 .net
mztn7みたいなあからさまなソフト指しはともかく
目立たないようにチョイ盛りしてる奴は裁かれてない
523:名無し名人
18/12/24 17:03:09.40 .net
やっぱり今日も低級君が必死で自演誘導してるの？
524:名無し名人
18/12/24 17:06:51.47 .net
>>520
そんなふうにしか見えないな
525:名無し名人
18/12/24 17:07:51.10 .net
マウント取りたいなら大会実績とか奨励会所属歴を晒すのが早い
ネットで高段＆リアルでは実績なしはmztn7ポイント高い
526:名無し名人
18/12/24 17:10:01.85 .net
必死やな低級君
527:名無し名人
18/12/24 17:11:11.67 .net
初段なら局面の見方とらえ方語らせるだけでボロ出そうだし
指した手の解説はできても指さなかった水面下の読み語らせたら落差でボロでるんじゃね？
まあ別に大会じゃあるまいしIDすらない名無しスレでそこまで厳格に取り締まる意味もないけどな
528:名無し名人
18/12/24 17:17:19.19 .net
いつから級位者狩りのスレになったんだい?
529:名無し名人
18/12/24 17:18:03.25 .net
周知のようにすべてソフトの初形振り飛車への低評価値がこの論争の原因
アルファゼロに振り飛車初形で相互対局をさせる統計調査が必要だろうが
現時点では不可能
多分アルファゼロに四間飛車をやらせても人間側は勝てない訳だから
この論争は無意味
プロでも+200の評価値有利を維持するのは難しい
別のソフトで相互対局の統計を取るべきだが(既にいくつかある)
AIに一手一手の説明ができない現時点ではそれも虚しい
530:名無し名人
18/12/24 17:18:29.66 .net
>>514
自動ソフトがある
2,3秒間隔で指すやつ
531:名無し名人
18/12/24 17:19:22.80 .net
>>525
暴れる級位者をおちょくってるだけだよ
普通に会話してるやつを攻撃したりは誰もしてないよ
532:名無し名人
18/12/24 17:28:33.58 .net
▲６六歩スレでキチガイ丸出しの大暴れしてた時もそうだけど、粘着ぶりが凄いな
一言でも批判されたりすると毎日でもやってきて粘着するんだからｗ
しかも自演での誘導がしつこいし
この三間命の低級は筋金入りだな
533:名無し名人
18/12/24 17:34:33.44 .net
>>526
プロが言うには+200って歩１枚の差らしいね
プロのトップと最下位では角１枚近い差があるだろうから、序盤でのこの差はゴミみたいなものだろうね
534:名無し名人
18/12/24 17:38:52.36 .net
>>525
レッテル貼りに必死な逆コナン君がムキになってるｗ
535:名無し名人
18/12/24 17:40:05.55 .net
またガイジとガイジが罵りあってる
536:名無し名人
18/12/24 17:41:38.70 .net
大会実績推ししてるのは何monなんだい？
537:名無し名人
18/12/24 17:43:34.89 .net
>>532
こういうのって苦しくなった時の火消レスがパターンなんだがｗ
538:名無し名人
18/12/24 17:57:24.22 .net
ノマ三って誰も指さなかったのに、ここ二～三年で大流行してますね。どんな流れでこうなったの？
539:名無し名人
18/12/24 18:00:49.61 .net
>>535
どこで大流行してるんだ？
ノマ四間のほうが明らかに増えてる
540:名無し名人
18/12/24 18:01:21.47 .net
メニー苦しみます
541:名無し名人
18/12/24 18:27:55.51 .net
>>536
すまん、大流行してるように俺が感じてるだけっぽい。
一昔前はコーヤンと小倉ぐらいしか積極的に使う人いないイメージだった。
最近は佐藤和俊や杉本や宮本が結構採用してたり、長い間ノマ三の本って下町とxpで止まってたのに凄い勢いで棋書が出てるから何があったんだろう？と思ったんだ。
542:名無し名人
18/12/24 18:28:10.04 .net
居飛車党で嫌だなと感じてる振り飛車はノマ四間とKKS久保型だろ。
543:名無し名人
18/12/24 18:29:14.94 .net
>
544:;>535 やっぱり佐藤和俊がノマ三で勝ちまくって棋書も出したのが要因かな ノマ三とノマ四も若手を中心に優秀性が見直されてる
545:名無し名人
18/12/24 18:30:11.98 .net
ノマ四間は知識の差が諸に結果にでるし、KKS久保型は完全なる力戦で知識とか
そんなもんで戦ってない。
546:名無し名人
18/12/24 18:38:49.02 .net
ガリ勉したいならダントツでノマ四間お勧め。勉強すればするほど結果がついてくる。
ゴキ中とかKKSは定跡あるけど、それよりも力が重要。力が弱いと中々勝てない。
547:名無し名人
18/12/24 18:42:31.77 .net
ゴキって見るとどうしてもゴキブリ連想する
548:名無し名人
18/12/24 18:46:48.78 .net
>>542
そうだな
ゴキ中をやめてから、四間の定跡とプロの棋譜を山ほど勉強したらレーティングが２００上がったわ
序盤の勉強だけで２００上がるってけっこう大きいと思うな
549:名無し名人
18/12/24 19:38:03.00 .net
>>540
そっかぁ、アマの流行はやっぱソフトじゃなくて人間が先導してるんだね。ありがとう
550:名無し名人
18/12/24 20:15:47.37 .net
>>542
淡路システムみたいな形で後手が待機してる時にどうやって打開するか教えてくれ
端から無理矢理ガリガリ行ってるが
551:名無し名人
18/12/24 20:25:42.52 .net
>>546
素直に千日手にして指し直しにすればいい。最近は淡路システムみてないけど。
552:名無し名人
18/12/24 20:31:32.74 .net
アマの対局は大会でもないと先後入れ替えて指し直しはしないだろう
553:名無し名人
18/12/24 20:47:32.22 .net
>>546
うろ覚えですまんが、確か、▲６九飛～▲５五歩△同歩▲５九飛で打開できたと思う
ソフトがどう考えるかは知らんけど、人間同士なら打開はできたはずだけどね
なぜかネットでは絶対できないようなことを言う人がいるが、対局したプロ棋士本人が次やれば打開できると言ってたはずだが？
554:名無し名人
18/12/24 20:56:08.23 .net
先手で横歩受けてる人って大体後手の仕掛け勉強してるの？
555:名無し名人
18/12/24 22:04:03.49 .net
>>547
あーそういう手もあるか
淡路システムの話じゃないけど藤井だったかな
そのようなことを言ってたかも
>>549
サンクス
調べてみよう
556:名無し名人
18/12/24 22:22:13.22 .net
>>550
45角と44角と41玉は勉強した
33角打とかはやられたことないから勉強してない
557:名無し名人
18/12/24 22:25:35.48 .net
横歩を取ると後手がハメ手を狙ってきそうなのは
・４五角
・４四角
・４一玉
・３三桂
・３三角打
・相横歩
こんなもんかね
558:名無し名人
18/12/24 22:26:41.54 .net
4一玉ってどんな狙いがあるんだ？
適当に指してもハメられたことないんだけど
559:名無し名人
18/12/24 22:45:50.97 .net
現在のプロの後手横歩は大体33角型らしいけどやっぱりこれが一番優秀ってことでいいの？
560:名無し名人
18/12/24 22:47:27.81 .net
>>555
初心者は初心者スレへ
561:名無し名人
18/12/24 22:51:44.79 .net
>>556
それもそうやな(´・_・`)
562:名無し名人
18/12/24 22:52:29.11 .net
ノマ四：ミレニアム
角道オープン四間：あっくん新手や豊島新手
563:名無し名人
18/12/24 23:03:32.30 .net
大体どころか9割5分くらいは33角だし調べれば分かるし
564:名無し名人
18/12/25 00:53:56.99 .net
>>448
なんか相振りだと角道開けっ放しの方が勝率高いんだよなぁ
レベルが上がれば気にならなくなるもんなんですか？
565:名無し名人
18/12/25 01:04:52.26 .net
三間藤井システムの本を買うか真剣に検討してるんだけど………
持ってる人居ない？
どんな感じ？
相掛かりと角換わりのオススメも欲しい
566:名無し名人
18/12/25 01:09:26.51 .net
>>560
角道止めるんなら、上の方にある森内の棋譜みたいな対抗形のほうが戦いやすいやろ
567:名無し名人
18/12/25 01:19:46.03 .net
三間馬鹿が連日暴れるせいで三間のイメージ悪くなってきた
568:名無し名人
18/12/25 01:47:46.76 .net
>>561
内容は全て４３銀型三間飛車で読者の評価は高い。一番ページを割かれてる久保システムは慣れてくれば勝ちやすい戦法。
ただし個人的には有段者向けだと思う。
級位者ならもっと簡単な三間飛車の本を買って理解してからの方がいいかも
569:名無し名人
18/12/25 06:46:07.57 .net
三間スレにはこんなキチガイ居なかった気がするんだがなぁ
570:名無し名人
18/12/25 09:52:33.02 .net
>>562
今までは開けっ放しだったから感覚が不思議なんよね
参考にするよ
571:名無し名人
18/12/25 09:59:38.88 .net
>>564
ありがとう！！
買ってみる！！！
ウォーズで申し訳無いが、一応段位持ってるよ
ゴキ中と石田流、矢倉は真剣に昔やった事があって…………
今は適当に振ったり振らんかったりしてるんやけど
矢倉の勝率が少し落ちたし、矢倉以外の居飛車を勉強しようと思ったの
ノマ三は相手にすると面倒だったから使ってみたくなった
572:名無し名人
18/12/25 14:21:33.78 .net
なんだニキ爺こんなところで自演してたのかw
不利飛車党宗教は悲惨だなw
573:名無し名人
18/12/25 14:27:15.48 .net
ノマ三が流行ってる？
ノマ四が流行ってる？
タイトル戦の棋譜見てこいよw
574:名無し名人
18/12/25 14:28:46.60 .net
不利飛車は誤魔化して誤魔化してマクるインチキ戦法。
575:名無し名人
18/12/25 14:29:22.22 .net
IDなしは神スレなんだよなwww
576:名無し名人
18/12/25 14:31:14.48 .net
>>570
誤魔化される雑魚w
577:名無し名人
18/12/25 14:31:37.54 .net
>>568
そのニキ爺って誰やねん
この言葉使うやつって例の三間キチガイだけじゃねえの？
578:名無し名人
18/12/25 14:44:02.90 .net
ニキ爺とは？
ユキというアカウントの蔑称。
strategy研の統合思念体という厨二設定らしい。
一時期、ユキは現役奨励会員というデマを5chで拡散していた。
ユキシステム(ユキ式スイッチシステム、99玉システム)の創始者。
なお、後手四間飛車は居飛車にキッチリと対応されると不利になるため、ユキ式システムは欠陥戦法である。
ソフト指しとキシン連打の常習犯であることがバレて、Twitterアカウントをコロコロと転生しながら宗教復興の機会を伺っている。
ちなみにsuimonと対立し続けている。
579:名無し名人
18/12/25 14:45:41.81 .net
>>572
プロ棋士でも対不利飛車勝率100%とはいかないからね。
アマチュアの将棋なんて誤魔化し合戦だよ。
580:名無し名人
18/12/25 14:51:24.67 .net
>>574
なお、99玉システムは谷川浩司が指していたことが発覚し、谷川式藤井システムであることが一部の界隈では有名である。
世間的には藤井システムとしか認識されていない。
◯藤井システム
×99玉システム
581:名無し名人
18/12/25 14:52:01.56 .net
>>574
面白い情報だな、知らなかったわサンクス
582:名無し名人
18/12/25 15:02:50.85 .net
先手四間飛車ならユキ式は有力なのかな
後手四間飛車に対するユキ式は、アレンジしたもの（すでにユキ式とは言えないものになってるが）が高段の将棋でちらほら見るようになってきた
583:名無し名人
18/12/25 15:07:52.06 .net
>>578
誤魔化して指す戦法は有力とは言わないんだよなw
584:名無し名人
18/12/25 15:08:59.61 .net
>>579
すまん、意味が分からん
585:名無し名人
18/12/25 15:10:53.35 .net
世の中の四間飛車の定跡は▲2五歩△8五歩を決めるのが早すぎるから全部前提が間違ってるよ。
その間違った定跡でも先手四間飛車が若干不利な
586:んだから四間飛車がいかにオワコンかが分かる。