18/12/18 19:05:57.62 JNyt8OCoK.net
最善以外は先手に振れるから互角と言っても先手寄りか
151:名無し名人
18/12/18 19:14:01.19 K3U0KvPVa.net
両者持ち時間使い切ると11時
152:名無し名人
18/12/18 19:16:46.33 JNyt8OCoK.net
42飛じゃないと角で金取られて大変なことになるな
153:名無し名人
18/12/18 19:47:10.46 1bmfrxO00.net
後手に振れてきた
154:名無し名人
18/12/18 19:48:11.24 ofQtxrrZp.net
藤井くん読みきったな
余裕のトイレだ
155:名無し名人
18/12/18 19:49:30.53 A1LEE48H0.net
火曜不敗とかそんなデータあるんだなｗ
まぁあてにはならんけど
156:名無し名人
18/12/18 19:54:08.24 VaFL2s+Ad.net
火曜日は順位戦だからね
157:名無し名人
18/12/18 19:54:16.66 JNyt8OCoK.net
まだまだ互角
158:名無し名人
18/12/18 20:03:46.95 K3U0KvPVa.net
44角とぶった切ってもマイナスじゃ先手つらいな
159:名無し名人
18/12/18 20:11:25.38 H7n/ltbha.net
門倉ツボってきたな。
藤井くんのボコボコタイムが始まった！
160:名無し名人
18/12/18 20:12:46.89 JNyt8OCoK.net
互角なんだけど皆どのソフト見てんの？
161:名無し名人
18/12/18 20:15:53.40 D75OFvsU0.net
-134△45金
162:名無し名人
18/12/18 20:16:01.94 8AV0+ulVd.net
また後手かいww
163:名無し名人
18/12/18 20:19:46.71 4nwn4Aho0.net
順位戦で何言ってるんだこいつは
164:名無し名人
18/12/18 20:28:04.93 HZoGI25mM.net
藤井くんがんばれー
165:名無し名人
18/12/18 20:29:21.57 JNyt8OCoK.net
>>159
順位戦やで
166:名無し名人
18/12/18 20:32:19.48 rZ+OUnzO0.net
まだ互角か
167:名無し名人
18/12/18 20:34:48.81 K3U0KvPVa.net
いきなり１０００ｗ
168:名無し名人
18/12/18 20:35:08.52 H7n/ltbha.net
門倉がついにツボったぞ！
聡太ボコボコにしてやれ
169:名無し名人
18/12/18 20:35:28.37 K3U0KvPVa.net
39歩さんざん解説してたのになぁ。立場ない。
170:名無し名人
18/12/18 20:37:37.20 WI7q/P2B0.net
なんだ藤井先生負けそうって聞いたから来たのに
171:名無し名人
18/12/18 20:47:41.68 gDrvoZsn0.net
門倉さん藤井くんに善戦したが
ついにツボる！
172:名無し名人
18/12/18 20:54:35.82 rZ+OUnzO0.net
飛車切り久々かな
173:名無し名人
18/12/18 21:00:12.57 WI7q/P2B0.net
今日の相手が門倉で良かったよ
33手目以降の先手をＢ１以上の棋士が持ってたら厳しかった
174:名無し名人
18/12/18 21:02:10.55 4nwn4Aho0.net
>>170
何で順位戦でB1以上が出て来るんだよ
175:名無し名人
18/12/18 21:07:34.71 /oEzBisb0.net
>>171
将棋以前に日本語勉強したほうが良いよw
176:名無し名人
18/12/18 21:12:03.05 LZfrYRWdK.net
>>170
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
糖質は病院へ
177:名無し名人
18/12/18 21:35:16.83 jt8c0+Z1d.net
まあ序盤中盤怪しかったからなあ
やっぱり振り飛車、藤井システムには分が悪いのかね？
178:名無し名人
18/12/18 21:50:37.66 QFEQPBw00.net
師匠は藤井システムやらんのか？
179:名無し名人
18/12/18 21:50:54.29 gDrvoZsn0.net
藤井くんキョロキョロし始めた。
読みきった様子
180:名無し名人
18/12/18 22:00:19.10 gDrvoZsn0.net
藤井くん盤面見ずに
キョロキョロしまくり
181:名無し名人
18/12/18 22:02:52.44 c+Y73rhu0.net
ｵﾜﾀ
182:名無し名人
18/12/18 22:05:07.24 rT2ObF8G0.net
藤井くん、キョロキョロは相手に失礼だからやめなさい･･･
見てる方は勝ち確定がすぐ分かるから続けて欲しいけどそれでもやっぱりやめなさい･･･
183:名無し名人
18/12/18 22:06:31.58 JNyt8OCoK.net
聡太おめ
中盤はヒヤヒヤしたけど勝てて良かった
184:名無し名人
18/12/18 22:06:38.80 JNyt8OCoK.net
聡太おめ
中盤はヒヤヒヤしたけど勝てて良かった
185:名無し名人
18/12/18 22:07:29.07 ZXnLZBzh0.net
>>179
きっと将棋の星から現実世界に帰ってきて｢あれ？ここどこ？｣ってなってるんだよ
186:名無し名人
18/12/18 22:09:55.71 bYvP8jxa0.net
終わってみれば安定だけどやっぱ古い形は経験値の差が出る
187:な 誠也と共に全勝継続であとは師匠を見守るか
188:名無し名人
18/12/18 22:09:59.85 T+CP7UCKd.net
>>179
馬鹿な
恥ずかしくて前向いてらんないんだよ
察してやれよ
189:名無し名人
18/12/18 22:10:53.39 LDoDrq2f0.net
101勝目のプロ将棋
190:名無し名人
18/12/18 22:11:10.30 H/d+PCARa.net
［IP有］ 藤井聡太応援スレ part454
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
191:名無し名人
18/12/18 22:12:07.54 /mfyvRbg0.net
>>185
おれはクスッと来た
192:名無し名人
18/12/18 22:12:48.18 bYvP8jxa0.net
>>185
ええがな！
193:名無し名人
18/12/18 22:13:00.98 3GUkLHFh0.net
>>179
神崎が言いそうな台詞
194:名無し名人
18/12/18 22:21:27.58 rT2ObF8G0.net
藤井君は今はまだ未成年だから細かい所作とか許されてる感あるけど、
あんな露骨にキョロキョロされたら相手は実際いい気はしないだろうし大人までに治してほしいなあ･･･
「勝ちさえすればマナーなどどうでもいい」という考えもあるだろうが、自分は藤井君には強さだけでなくマナーも立派な棋士になって欲しいよ
ちなみに羽生先生も若手の頃は相手を睨む癖があったが（羽生睨み）、故二上師匠に直されて今の品行方正な羽生さんが出来上がったという
195:名無し名人
18/12/18 22:24:50.03 2uBwr3nq0.net
>>179
早く投げろ圧力だよ
お前と違って家まで遠いし明日早いんだよっていう
196:名無し名人
18/12/18 22:25:18.87 4nwn4Aho0.net
この糞虫はどっから湧いてきたんだ？
197:名無し名人
18/12/18 22:26:26.33 2uBwr3nq0.net
>>187
うーん
101回忌のプロ坊主
198:名無し名人
18/12/18 22:27:17.39 Xmze580T0.net
2018年12月18日(火)
順位戦C級1組 8回戦
【東京】
27堀口一史座（１勝６敗） ●－○ 06近藤誠也（７勝０敗）
07杉本昌隆（６勝０敗） ＿－＿ 29真田圭一（５勝１敗）
08阿部健治郎（６勝２敗） ○－● 30塚田泰明（３勝４敗）
04高崎一生（５勝２敗） ○－● 36安用寺孝功（３勝４敗）
11青嶋未来（４勝２敗） ＿－＿ 03佐々木勇気（２勝４敗）
22北島忠雄（３勝４敗） ○－● 01森下 卓（４勝３敗）
21島 朗（４勝３敗） ○－● 09千葉幸生（４勝３敗）
23片上大輔（４勝３敗） ●－○ 19西尾 明（４勝４敗）
32都成竜馬（４勝３敗） ○－● 26泉 正樹（１勝６敗）
38平藤眞吾（３勝３敗） ＿－＿ 33増田康宏（３勝３敗）
20高野秀行（３勝４敗） ○－● 28近藤正和（３勝４敗）
02青野照市（２勝４敗） ＿－＿ 35富岡英作（１勝５敗）
【大阪】
25門倉啓太（１勝６敗） ●－○ 31藤井聡太（７勝０敗）
16佐藤秀司（２勝４敗） ＿－＿ 14船江恒平（５勝１敗）
05宮田敦史（５勝２敗） ○－● 15村田顕弘（３勝４敗）
34田中寅彦（２勝５敗） ●－○ 12宮本広志（４勝３敗）
37福崎文吾（２勝５敗） ●－○ 17高橋道雄（４勝３敗）
39阪口 悟（４勝３敗） ○－● 13金井恒太（４勝４敗）
18豊川孝弘（３勝４敗） ○－● 10小林裕士（２勝５敗）
※抜け番：24日浦市郎（０勝７敗）
199:名無し名人
18/12/18 22:29:18.97 bTLT8zx/r.net
2019-2020 棋戦進行表
☆は挑戦または優勝までの予定対局数
2019棋戦
━━━━━━━━━━━━━
棋王戦│○○○○│●☆☆│☆☆│☆☆│敗退
王将戦│○○●☆☆│☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│敗退
棋聖戦│○○○│☆☆│☆☆☆☆│次 二次予選 大石七段 12/25
叡王戦│○○○│●☆☆☆│☆☆☆│敗退
順位戦│○○○○○○○☆☆☆│次 富岡八段 1/8
王位戦│●☆☆☆│☆☆☆☆☆│☆│敗退
王座戦│＿＿＿＿│＿＿│☆☆☆☆│本戦は4月開始
竜王戦│☆☆☆☆☆│☆☆☆☆│☆☆☆│2月予定
──┼───────────
朝日杯│＿＿＿＿│＿＿│☆☆☆☆│1月に同日2局まで進行
ＮHK杯│●☆☆☆☆☆│敗退
銀河戦│○│＿＿＿＿○○☆☆☆☆☆│☆☆☆☆│次 近藤誠也五段
新人王│七段のため参加不可 1/1 豊島二冠との記念対局放映
Ｊ Ｔ 杯 │☆☆☆☆│
200:7月 参加予定 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 2020棋戦 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 棋王戦│☆☆☆☆│☆☆☆│☆☆│☆☆│次 12/28 村田顕弘六段 王将戦│☆☆☆☆☆│☆☆☆│☆☆☆☆☆☆│2月予定 ━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
201:名無し名人
18/12/18 22:30:20.88 gDrvoZsn0.net
＜2018年度 藤井聡太の成績と予定＞
○01古森悠太 04/05 棋王戦予選1回
○02阿部光瑠 04/10 竜王戦予選3回
○03大石直嗣 04/24 棋王戦予選4回
○04屋敷伸之 05/07 王座戦決勝1回
○05船江恒平 05/18 竜王戦予選4回
○06中村亮介 06/01 棋王戦予選決勝
○07石田直裕 06/05 竜王戦予選決勝
●08今泉健司 06/11 ＮＨＫ杯1回
○09深浦康市 06/22 王座戦決勝2回
○10都成竜馬 06/25 竜王戦決勝1回
●11増田康宏 06/29 竜王戦決勝2回
○12豊川孝弘 07/03 順位戦C1級2回
●13斎藤慎太郎07/06 王座戦決勝3回
○14藤原直哉 07/18 銀河戦予選
○15森下卓＿ 07/20 順位戦C1級1回
○16八代弥＿ 07/28 新人王戦3回
○17西尾明＿ 07/31 順位戦C1級3回
○18木下浩一 08/11 叡王戦予選2回
○19里見香奈 08/24 棋聖戦予選2回
○20青野照市 08/28 順位戦C1級4回
○21近藤誠也 08/31 新人王戦４回
●22菅井竜也 09/03 棋王戦決勝1回
●23山崎隆之 09/14 王位戦予選2回
○24小林裕士 09/17 叡王戦予選3回
○25千葉幸生 09/17 叡王戦予選4回
○26青嶋未来 09/25 新人王戦準決勝
○27出口若武 10/10 新人王戦決勝1
○28出口若武 10/17 新人王戦決勝2
○29千葉幸生 10/23 順位戦C1級5回
○30村田顕弘 10/31 棋聖戦1予選準決勝
202:名無し名人
18/12/18 22:30:44.21 gDrvoZsn0.net
＜2018年度 藤井聡太の成績と予定＞
○31今泉健司 10/31 棋聖戦1予選決勝
○32増田康宏 11/20 順位戦C1級6回
●33斎藤慎太郎11/23 叡王戦本戦T1回
○34佐藤慎一 12/12 銀河戦本戦5回
○35阿部健治郎12/12 銀河戦本戦6回
○36門倉啓太 12/18 順位戦C1級8回
＿37大石直嗣 12/25 棋聖戦2予選1回
＿38村田顕弘 12/28 棋王戦予選1回
＿00村田智弘 00/00 竜王戦戦4組1回
＿00近藤誠也 00/00 銀河戦本戦7回
＿00富岡英作 01/08 順位戦C1級8回
＿00近藤誠也 02/05 順位戦C1級9回
＿00都成竜馬 03/05 順位戦C1級10回
203:名無し名人
18/12/18 22:32:08.28 gDrvoZsn0.net
藤井聡太七段 16歳
通算 101勝18敗 勝率0.849
今期 30勝06敗 勝率0.833
レーティング1847 棋士4位
204:名無し名人
18/12/18 22:38:01.17 lhBkP+Di0.net
通算勝率0.850復帰が近い
205:名無し名人
18/12/18 22:40:08.77 JNyt8OCoK.net
>>198
お、今期30勝目か
206:名無し名人
18/12/18 23:09:09.44 YQ75ao0Up.net
今日は一日中観てたけど、改めてスーパースターだと思い知ったわ！羽生さんでもアベマ100万アクセス一生無理だし。
207:名無し名人
18/12/18 23:10:38.85 QGGUYEbU0.net
夕方見た時は不調だの劣勢だの危ない言われてたのに
帰ってきたら勝っていやがりましたと。
一番いい時を見逃してしまったようだ
208:名無し名人
18/12/18 23:13:53.81 T+CP7UCKd.net
>>190
お前は人格障害者か？
ヅラ被った奴に不自然だから止めなさいと言うのか
良く言ってデリカシーのない人間性だぞ
209:名無し名人
18/12/18 23:20:16.38 /q3Ux1oX0.net
マナーレベルで言うたらひどいのんだらけで藤井なんておとなしいと思うんやけどねぇ
210:名無し名人
18/12/18 23:20:24.14 YQ75ao0Up.net
勝ち筋見えたらキョロキョロ
間違いに気づいて膝パン
扇子をキュッキュッ
駒台整頓しない
コレら全部、藤井聡太の魅力だぜ？
211:名無し名人
18/12/18 23:43:44.53 ZXnLZBzh0.net
はあーそっかあーーーー
みたいに大声でため息とかつくのはいいの？
212:名無し名人
18/12/18 23:45:22.57 c+Y73rhu0.net
大山に比べればw
213:名無し名人
18/12/18 23:49:56.60 i2syAAqD0.net
キョロキョロはともかく、駒台整理と扇子のいじりはタイトル戦挑戦の頃までには治したい。
扇子は本来の扇子の使い方をして欲しい。というか、開いて仰いだ事ってある？
214:名無し名人
18/12/19 00:15:44.32 21WUJGGM0.net
うるせージジイどもだな
どれもなんともない事をおおげさに
215:名無し名人
18/12/19 00:17:48.47 0Yjm1BC0K.net
んだんだ
そんな下らないレスしかないからこのスレは本スレになれないんだよ
216:名無し名人
18/12/19 00:45:34.07 tI0lX1XC0.net
扇子は元々は木簡(聖徳太子とかが持ってるアレ)が変化したものだから、字を書くのが本来の使い方で、扇いだりはしないんだよ(扇ぐのは団扇)
217:名無し名人
18/12/19 04:09:26.97 qAflORFE0.net
前日の羽生モテ戦見てたけど
モテの扇子のほうがバチバチ鳴らしてうるさかったわ笑
218:名無し名人
18/12/19 05:22:17.87 R4aYNKyva.net
1日に10時間以上視聴者に監視されてる上にちょっとした癖まで文句言われるとは大変な職業だな
219:名無し名人
18/12/19 06:33:02.04 EI+U26vq0.net
聖徳太子が持ってんのは笏（シャク）
220:名無し名人
18/12/19 08:15:09.98 wotrNcVY0.net
>>179
全くやめる必要ない
221:名無し名人
18/12/19 08:18:11.87 wotrNcVY0.net
>>190
ここはキョロキョロする自由もない国ですか？
222:名無し名人
18/12/19 08:19:39.75 wotrNcVY0.net
>>191
妄想乙
223:名無し名人
18/12/19 08:34:46.08 t+8rWKzbd.net
>>190
アホすぎる
その程度のことは別にどーでもいいだろ
常に生中継され、おまえのような保護者ヅラしたキチガイにちょっとした所作を批判される藤井君はホントかわいそうだと思うわ
おまえさんみたいな大バカを見ると、全局生中継とかやめてやってくれと思ってしまう
224:名無し名人
18/12/19 08:36:57.93 21WUJGGM0.net
いつものやつだろ相手にするなって
225:名無し名人
18/12/19 08:41:05.79 hh1d59Gf0.net
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 近藤 誠也 ７－０ ○近正 ○千葉 ○都成 ○森下 ── ○門倉 ○青野 ○堀口 先西尾 ＿藤井 先増田
07 杉本 昌隆 ７－０ ○田中 ○高崎 ○堀口 ○金井 ── ○平藤 ○佐々 ○真田 ＿近正 ＿船江 先千葉
31 藤井 聡太 ７－０ ○森下 ○豊川 ○西尾 ○青野 ── ○千葉 ○増田 ○門倉 先富岡 先近誠 ＿都成
14 船江 恒平 ６－１ ○ 泉 ○富岡 ○青野 ○高橋 ○西尾 ×高崎 ── ○佐藤 先 島 先杉本 ＿金井
全勝3人、1敗1人
226:名無し名人
18/12/19 09:01:19.35 XPmOxgd40.net
>>94
天彦に早指しが強いイメージがまったくない
227:名無し名人
18/12/19 09:06:06.69 94ELmp7k0.net
>>179
お前の主観だろ
どーでもええわ
対戦相手が苦情でも言ったのか？あ？
228:名無し名人
18/12/19 09:06:43.65 XPmOxgd40.net
増田にとっても近藤戦は重要になるんじゃないか
来期も藤井に居られたらたまったもんじゃないし
229:名無し名人
18/12/19 09:08:53.40 0Yjm1BC0K.net
>>220
全勝するしかなくなった
とりあえず順位戦だけは勝ってくれ
230:名無し名人
18/12/19 09:16:04.38 lnrDFh9B0.net
この状況で一敗で上がれることってありえるのかな
231:名無し名人
18/12/19 09:19:18.51 0Yjm1BC0K.net
>>225
ないことはないけどほぼ無理だね
全勝するしかない
232:名無し名人
18/12/19 09:27:35.75 aTZ6mjcw0.net
藤井君には小高さんがお似合いかもしれない
233:名無し名人
18/12/19 09:38:26.09 Tq9Z5cHb0.net
>>220
師匠勝ててうれしいだろうな
藤井君とのアベック昇級の悲願達成にむけて
師走の寒空の下、師匠が必死に走る
234:名無し名人
18/12/19 09:40:37.27 t+8rWKzbd.net
>>225
>>226
レーティングサイトのシミュレーションを参考に計算すると、「仮に1敗だった場合」でも5割くらい昇級できる
むろん、その場合は他力本願になるけどね
235:名無し名人
18/12/19 10:00:32.87 ARJqSiNC0.net
杉本師匠は藤井くんの活躍がいい刺激になってるんだろうね
236:名無し名人
18/12/19 10:03:01.21 0Yjm1BC0K.net
>>229
残り相手見てみればいい
師匠が千葉船江に負けて船江が金井に負けるみたいな具合に行かないと無理
237:名無し名人
18/12/19 10:22:47.08 t+8rWKzbd.net
>>231
残り相手のことや状況をわかった上で言ってるんだよ
>>229は、ちゃんと数学的な計算に基づいた根拠がある理論的な数字
おまえさんもレーティングサイトで検証してみなよ
238:名無し名人
18/12/19 10:25:33.13 t+8rWKzbd.net
ちなみに、レーティングサイトのシミュレーションによると
近藤が2敗以上する確率は48.4％もあるし、師匠が2敗以上する
239:名無し名人
18/12/19 10:26:59.93 0Yjm1BC0K.net
>>232
はいはい
うまい具合に都合よく負けてくれるといいね
240:名無し名人
18/12/19 10:29:34.22 0vuC59hXp.net
>>230
藤井くんはベテラン棋士、ロートル棋士にとって栄養ドリンクだからね。疲れを感じたら藤井ドリンクを飲め！
241:名無し名人
18/12/19 10:31:39.32 t+8rWKzbd.net
ちなみに、レーティングサイトのシミュレーションによると
近藤が2敗以上する確率は48.4％もあるし、師匠が2敗以上する確率も54.7％ある
また、船江が1敗でとどまる確率は33.3％しかない
もちろん一部に直接対決があるから単純な話ではないけど、昇級のライバルたちもまるで楽ではないんだよな
242:名無し名人
18/12/19 10:33:51.72 t+8rWKzbd.net
>>234
論理的な意見に対して思考を停止させて感情的な煽りレスをするのは、愚か者のすることだよ
とりあえず、あんたもサイトを検証してみることだ
子供でもわかる程度の確率の話なので
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
243:名無し名人
18/12/19 10:36:54.60 KIlGoTIJ0.net
>>236
＞レーティングサイトのシミュレーションを参考に計算すると、
＞「仮に1敗だった場合」でも5割くらい昇級できる
44.3％ってこと？
244:名無し名人
18/12/19 10:37:33.98 t+8rWKzbd.net
もちろん、藤井君自身は1敗では昇級できないくらいの気持ちで全勝する気満々だろう
1敗でも即ダメと言うわけではないが、厳しい黄信号が点ることは間違いない
ファンとして、全勝で文句なく昇級を決めてくれることを願う
245:名無し名人
18/12/19 10:38:47.64 0Yjm1BC0K.net
>>236
何で船江は1敗でとどまる確率なのに近藤と師匠2敗以上する確率なわけ？
近藤と師匠が1敗でとどまる確率が高いから書かないの？
この2人が1敗ならダメなんだからこっちもその確率を書けば？
246:名無し名人
18/12/19 10:40:51.35 du5t2EDpa.net
レーティングによれば、近藤が七連勝する確率はなんパーセントだったんだ？って言うw
当てにならない確率に頼るの好きだな。
247:名無し名人
18/12/19 10:45:52.91 XPmOxgd40.net
しかし昨日の寄せは藤井くんにしては珍しい部類に入るんじゃないか
いつも渋い手で溜めていきなり詰ます棋風だったのがすべて最善の王手ラッシュで寄せきった
昨日はいろんな経験値が貰えて収穫大だったな
248:名無し名人
18/12/19 10:45:52.99 vzVLk8RWd.net
レーティングによる昇級予想はこれが分かりやすかった
@damexoyajiさんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
249:名無し名人
18/12/19 10:52:14.49 94ELmp7k0.net
>>237
お前さんの言ってることは全部論理的だが、バカには理解できないんだよね。
基本的なな数学の素養のない人っているんだよ。
確率って聞いただけで拒否反応を示してしまう。
天気予報や保険とかも拒否するのかねえ。
250:名無し名人
18/12/19 11:04:02.78 t+8rWKzbd.net
>>238
それではないよ
レーティングサイトのシミュレーションによれば、藤井君の昇級確率は65.8％
2敗で昇級できる可能性はほぼ無いが、仮にこれをyとする
レーティングサイトによれば
10勝の確率が41.9％
9勝の確率が44.3％
8勝の確率が1
251:3.1％ 仮に1敗の時に昇級できる確率をxとすると、単純計算で近似的に 0.419×1.0＋0.443x＋0.131y＝0.658 x＝(0.239－0.131y)÷0.443 ≒0.54－0.27y 問題はこのyだが、これをどう高く見積もっても0.1には届かないたろう 仮に高めにy＝0.1と仮定しても、x≒0.513であり、このことからxが0.5を下回ることはあり無いと言える 以上から、「仮に1敗の時に昇級できる確率」は50％程度はあると言って良いってことだよ
252:名無し名人
18/12/19 11:06:09.97 t+8rWKzbd.net
>>244
うーん、そんなものなのかねえ
>>245の考え方とかシンプルだし、せいぜい義務教育レベルの数学だと思うけど
253:名無し名人
18/12/19 11:08:15.78 XPmOxgd40.net
師匠が7連勝してる時点で確率なんて無意味
254:名無し名人
18/12/19 11:09:06.67 t+8rWKzbd.net
>>244
なるほど
>>241みたいな人ね
本人はうまいこと言ってるようでいて、実際は支離滅裂な言い分になってる(しかも、本人には自覚がない)
特に女性でよく見かけるね
255:名無し名人
18/12/19 11:11:08.24 t+8rWKzbd.net
>>247
おまえさんが言ってることは、「宝くじの1等に当たる人が実際にいる時点で、宝くじが当たる確率なんて無意味」と言ってることと同じやぞ
256:名無し名人
18/12/19 11:23:46.80 94ELmp7k0.net
1負けしたら絶望って言ってる人は根拠示してほしいわ。
1負したら昇級が厳しくなるのは事実だけど、>>245の通り、絶望とまでは言えない。
257:名無し名人
18/12/19 11:25:06.66 ySByqXYjd.net
>>248
なんか最後の一行で台無し。
258:名無し名人
18/12/19 11:34:41.86 t+8rWKzbd.net
>>250
1敗したら厳しくはなるし、他力本願になるのがツラいけど、少なくとも理屈の上では絶望ってわけじゃないよね
259:名無し名人
18/12/19 11:37:17.91 t+8rWKzbd.net
ちなみに、2敗した場合の昇級確率も0ではない…が、これはさすがに絶望的な数字になるはず
正確な確率計算は直接対決絡みの場合分けが多くなりすぎるので、計算する気が起きないけどね
260:名無し名人
18/12/19 12:00:30.70 j7wFpXW0a.net
確率うんぬんより藤井くんこれから順位戦3連勝は動かない。富岡さんはレーティング1389、棋士145位と、藤井くんとはランクからいって手合い違い。皆が期待の近藤誠也は、藤井くんに心を完全に折られている。都成くんも同様に、藤井くんの前では蛇に睨まれたカエルになる。
261:名無し名人
18/12/19 12:03:30.34 du5t2EDpa.net
隣をなめたらいかん
262:名無し名人
18/12/19 12:12:18.96 u1ojKKZzd.net
確率で議論できない人っているんだな
未来予測なんてむしろ確率でしか議論しようがないと思うんだが
263:名無し名人
18/12/19 12:14:22.28 WMurQ4Bf0.net
次の8回戦は近藤以外は順当そうだな。
近藤対西尾だと 西尾の期待勝率は3割程度。
この一戦が鬼の9戦目の様相を大きく変えてくる。
264:名無し名人
18/12/19 12:15:12.04 BhUCQGSy0.net
>>220
藤井が一敗したときの昇級確率を考えてみる
最悪のケースとして藤井が近藤に負けて杉本が船江に負けたケースについて考えると
上位三人は近藤は二戦残して無敗、船江と杉本は二戦残して一敗
このうち二人以上が二敗以上してくれればいい
上位三人の勝率を簡単のためにすべてp、敗率を1-p=qとすると
近藤が二敗、杉本が二敗以上、船江が二敗以上する確率をそれぞれx、y、zとすると
x=q^2、y=q^2+2pq、z=q^2+2pqで、二人以上が二敗以上する確率はxy(1-z)+x(1-y)z+(1-x)yz+xyz
p=0.7の場合ならx=0.09、y=z=0.5で三割くらいは見込めるな
265:名無し名人
18/12/19 12:16:10.88 ARJqSiNC0.net
藤井くんに勝ってほ
266:しいけど 都成だって攻略法を練ってくるだろ
267:名無し名人
18/12/19 12:16:54.11 MFD/RvhTK.net
何でも確率通りにいくと思ってる馬鹿いるんだね
後手率の高さとかどう思ってんだろｗ
268:名無し名人
18/12/19 12:18:35.46 WMurQ4Bf0.net
近藤対西尾のレーティング点差（130）がそのまま藤井対都成（130）にも
当てはまるのが面白い。
両者ともに点数が収束してないけど、藤井の期待勝率は7割前後。
後者の方が差がある様に見えるのは相性かな。
269:名無し名人
18/12/19 12:20:05.55 Miyn0J9w0.net
藤井君の昇級確率を細かく計算する事に意味があるとは思えないな
270:名無し名人
18/12/19 12:21:00.57 eCXh2BACr.net
今日の取手競輪決勝
6➡1➡全
6➡全➡1
で、勝負！一番が藤井って苗字なら完璧なんだけど。
271:名無し名人
18/12/19 12:22:09.11 du5t2EDpa.net
確率を覚えたばかりで使いたい盛りの子供がおるなw
272:名無し名人
18/12/19 12:23:52.77 4G/4R7Y1M.net
子供が将棋板にいるわけないだろ
273:名無し名人
18/12/19 12:24:07.98 7lYwIm1Qa.net
>>260
サンプルが少ないから確率50%（概ね）の結果がたまたまそうなっただけ
過去の先手率に関わらず、次の振り駒で藤井君の先手が出る確率はやはり50%（概ね）だよ
それを何度も続けると結果も50%に向かって収束していく
274:名無し名人
18/12/19 12:26:25.72 94ELmp7k0.net
>>260
確率という概念は、不確かな現象が起こることの度合いを数学的に記述するものだよ。
確率通りに事象が発生するなんて誰も書いてないだろう？
例えば、1負したら絶望だっていうのは根拠のない精神論、レーティングに基づいて1負しても約50%の昇級確率があるというのが数学。
これのどこに未来を確定的に論じてる箇所があるんだ？
本当に不思議なんだけど、どうしてそんな愚かな発言ができるの？ 中学校卒業してる？
275:名無し名人
18/12/19 12:28:23.90 WMurQ4Bf0.net
机上の空論と解ったうえで楽しんでいる大人の戯れでしょ。
やっぱり、将棋は努力と根性と人生でしょうｗ
文系、理系ともに仲よくしよう。
276:名無し名人
18/12/19 12:29:52.84 t+8rWKzbd.net
>>260
馬鹿はおまえだよ
そんなことを思ってる人間はいない
確率ってのは、あくまで確率
計算上の推測であって、現実はどのようになるかは誰もわからない
それをわかった上で確率の話をしてるわけだ
277:名無し名人
18/12/19 12:30:38.26 BhUCQGSy0.net
>>258自己レス
藤井が近藤に勝った場合は近藤も杉本、船江と同条件となり
p=0.7ならx=y=z≒0.5で昇級確率は0.5^3*4=0.5
藤井が二敗した場合の昇級の見込みについては上位三人のうち二人が三敗以上してくれればいいので
藤井が近藤に勝った場合については、三人は二戦残して一敗だからx=y=z=q^2≒0.1として同様に考えて
0.1^2*(1-0.1)*3+0.1^3=28/1000で3%だな
278:名無し名人
18/12/19 12:31:34.86 Miyn0J9w0.net
だったらそんな事でスレを消費しなくていいよ
279:名無し名人
18/12/19 12:32:54.93 t+8rWKzbd.net
>>268
そう、机上の空論とわかった上で楽しんでるだけ
そこに意味があるとかないとかは関係ない
論理的思考が苦手なバカほど、このような話を拒絶する傾向になるよな
280:名無し名人
18/12/19 12:33:24.75 t+8rWKzbd.net
>>268
そう、机上の空論とわかった上で楽しんでるだけ
そこに意味があるとかないとかは関係ない
論理的思考が苦手なバカほど、このような話を拒絶する傾向にあるよな
281:名無し名人
18/12/19 12:35:17.51 du5t2EDpa.net
>>265
知能が子供なw
282:名無し名人
18/12/19 12:35:46.17 t+8rWKzbd.net
>>274
おまえさんの自己紹介かな？
283:名無し名人
18/12/19 12:35:49.92 2FBQMyMZd.net
>>271
じゃあなんか面白い話題おながいします
284:名無し名人
18/12/19 12:38:19.40 94ELmp7k0.net
藤井は今伸び盛りだからレーティングでは測れない強さがあるとか、レーティングシステムは持ち時間を考慮していないとか、そういうまともな反論だったら
285:分かるけどさ。 藤井の後手番率は確率的にありえない、だから確率という概念は破綻しているって意見なんて、もうバカすぎてどうしようもない。
286:名無し名人
18/12/19 12:38:49.41 tZqGvRsB0.net
中学生レベルの数学すらわからない人間がチラホラいることに驚くね
こういうやり取りを見てると、知能に差がある人間同士はコミュニケーションが成立しにくいってのがよくわかる
287:名無し名人
18/12/19 12:42:18.59 t+8rWKzbd.net
>>277
ホントそれ
>>278
それな
288:名無し名人
18/12/19 12:43:09.30 U5NKi6JB0.net
>>278
アニョハセヨ
289:名無し名人
18/12/19 12:45:30.62 t9Z0aB70r.net
藤井聡太はスピッツが好きらしいＷ
290:名無し名人
18/12/19 12:47:07.67 gKYjOJZx0.net
たまにコインを100回投げたら裏表50回ずつ出るのが確率だと勘違いしてるバカおるよな
計算式すら立てられないお粗末な頭なんだろうな
291:名無し名人
18/12/19 12:48:19.26 ARJqSiNC0.net
>>282
え、違うの？（真顔
292:名無し名人
18/12/19 12:50:45.34 Miyn0J9w0.net
>>283
マジで言ってるなら流石に中学校の数学の教科書を読み直した方がいいレベル
293:名無し名人
18/12/19 12:55:36.42 zAHhjsAQa.net
藤井くんのここ一番の対局でなぜ後手率が高いか？それは確率論では説明できない。なぜならそれは奨励会員の怨念によるものだからだ。稀有の速さで昇段し続ける藤井くんに対する、夢破れた奨励会員の怨念をおいて他に考えられない。
294:名無し名人
18/12/19 12:57:12.81 Lpvr8S380.net
奨励会員はまだ全員夢の途中で破れてない
295:名無し名人
18/12/19 12:57:49.82 m6+yLHnbr.net
>>250
藤井が1敗で昇級できない確率の正しい計算法
1敗の相手が近藤の場合で
杉本が船江に勝ったときは
近藤が残り2局で2敗しない確率は
1-(0.32*0.49)=0.8432
杉本が残り2局で2敗しない確率は
1-(0.28*0.64)=0.8208
近藤、杉本の二人とも2敗しない確率は
08432*0.8208=0.692
このケースでは、藤井が1敗で昇級を逃す確率は69%ということになる
船江が杉本に勝ったときは
近藤が残り2局で2敗しない確率は
1-(0.32*0.49)=0.8432
船江が残り2局を連勝する確率は
0.76*0.66=0.5016
杉本が残り2局を連勝する確率は
0.72*0.36=0.2592
(1)近藤と船江が1敗以下で残る確率は
0.8432*0.5016=0.423
(2)近藤と杉本が1敗以下で残る確率は
0.8432*0.2592=0.219
(3)船江と杉本が1敗以下で残る確率は
0.5016*0.2592=0.13
このどの場合でも1敗の藤井は昇級を逃すことになるので
0.423+0.219+0.13=0.772
藤井が昇級を逃す確率は77%になる
まとめると、近藤誠也に負けてしまうケースでは、富岡と都成に勝てたとしても
①杉本が船江に勝ちのときで藤井聡太の昇級確率は31%
②船江が杉本に勝ちのときで藤井聡太の昇級確率は23%
したがって、残念ながら、1敗で昇級する確率は50%以上あるという計算はもっとも危惧している個別のケースでは無効となる
296:名無し名人
18/12/19 12:57:59.74 Miyn0J9w0.net
>>285
ここ一番には朝日杯は入ってないのか？
297:名無し名人
18/12/19 12:58:11.04 zB8I6fWka.net
いいかげん確率の話はスレ違い。
298:名無し名人
18/12/19 13:02:30.37 XPmOxgd40.net
将棋の話が出来ないから数学の話ばっかりになってるんやろ
299:名無し名人
18/12/19 13:08:49.74 2FBQMyMZd.net
確率の話面白いじゃん
｢確率意味ない｣みたいな思考停止してる人がごちゃごちゃ言うから荒れてるだけ
300:名無し名人
18/12/19 13:09:27.84 Yl7OG+y40.net
「藤井の確率の話」なんだからスレ違いじゃないだろ
301:名無し名人
18/12/19 13:10:08.57 94ELmp7k0.net
藤井が昇級できるかどうかって話題自体が確率の話なんだけど。
302:名無し名人
18/12/19 13:32:54.31 MFD/RvhTK.net
>>269
その確率がつまんねーんだよボケ
未来予想なんて下らねえわ
303:名無し名人
18/12/19 13:34:46.74 94ELmp7k0.net
>>294
確率は未来予想じゃないと何度言えば分かるんだよ。
お前は本当にバカだな。
知らないことがバカなんじゃなくて、知らないことを拒絶する人間性がバカ。
304:名無し名人
18/12/19 13:35:04.31 t+8rWKzbd.net
>>294
おまえさんのような頭が弱い奴って、自分が理解できない話はつまらないと言って怒り出したりするよな
しょーもない犯罪者やチンピラなんかによくいるタイプ
305:名無し名人
18/12/19 13:35:06.47 MFD/RvhTK.net
確率論は余所のスレでやれ
藤井くんを信じて待つだけでいいやろ
306:名無し名人
18/12/19 13:37:31.20 t+8rWKzbd.net
>>297
誰も、馬鹿なおまえに指示される言われは筋合いはないんだよなあ…
気にくわないなら、おまえが別の場所に行けよ
知恵遅れのゴミ野郎w
307:名無し名人
18/12/19 13:53:41.87 MB0+ZR7ud.net
シーン
308:名無し名人
18/12/19 13:57:40.07 vOCH31UZM.net
>>258や>>270は本当にややこしいがおじさんなんとか喰らいついて理解しましたよ。
こういう頭の体操になるレスはスルーできない性分なので。
そう言いつつおじさんは面倒なことが嫌なのでこの手の計算はパソコンで乱数与えてシミュレーションでやっちまうことが多い。
１敗したら昇級絶望だという悲観論者をそんなことはないと励ますためにやってると思うので
計算好きな人を悪く言わないでほしい
309:名無し名人
18/12/19 14:10:25.79 KIlGoTIJ0.net
>>245
「藤井の昇級確率」=「藤井が10勝で昇級する確率」+「藤井が9勝以下で昇級する確率」
移項して
「藤井が9勝以下で昇級する確率」＝「藤井の昇級確率」-「藤井が10勝で昇級する確率」
レーティングサイトの数値を代入して
「藤井が9勝以下で昇級する確率」= 0.658-0.419 = 0.239
単純にこれでいいような気もするんだが
どうせ全2^10パターンなんだから、あとでスクリプト組んで精査してみよう
310:名無し名人
18/12/19 14:19:58.50 t+8rWKzbd.net
>>301
いや、論じてる確率がまるで違うよ
おまえさんが言ってるのは、「藤井が9勝以下で昇級する確率」
俺が言ってるのは、「藤井が9勝の時に昇級できる確率」
(条件付き確率)
前者と後者は似てるようでいて、全く異なる
元々が「藤井がもし1敗したらどうなるか？」って話をしてるんだから、その計算は全く意味がない
311:名無し名人
18/12/19 14:26:10.42 HmzTv2Cpd.net
しばらく来ない間に書き込み減ったな
312:名無し名人
18/12/19 14:30:37.83 u1ojKKZzd.net
藤井君の昇級確率の話がスレ違いなはずがない
むしろ中心的な話題になって然るべきでしょ、この時期
313:名無し名人
18/12/19 14:46:06.76 MFD/RvhTK.net
収束してない数字で計算した適当な確率を並べて確率語るなよｗ
314:名無し名人
18/12/19 14:47:00.34 t+8rWKzbd.net
>>305
このバカ、見苦しすぎるわ…
315:名無し名人
18/12/19 14:49:11.60 MFD/RvhTK.net
適当な数字で計算した確率で昇格期待値語られても、藤井くんの将棋にはプラスにならないどころかむしろマイナスなんだよなあ
ジジイ共は藤井くんの足を引っ張るなよ
316:名無し名人
18/12/19 14:51:04.97 MFD/RvhTK.net
コイツ毎日いろんなところでレス攻撃してるよな
しょーもない犯罪者やチンピラなんかによくいるタイプ
317:名無し名人
18/12/19 14:51:50.80 0sw2vFPzd.net
ｶﾞﾗﾌﾟｰの時点でクソジジイ確定なんですが・・・
318:名無し名人
18/12/19 14:52:38.76 t+8rWKzbd.net
ID:MFD/RvhTK
このキチガイ
完全に発狂してるわ
319:名無し名人
18/12/19 14:54:01.22 AgdwtPOzM.net
>>308
そいつ順位戦スレでガイジ晒してた盲目信者だから必死貼っといてあげる
都合の悪いデータは貼らない貼れないw
ていうか意味のない数字遊び大好きよなお前ら だからバカにされるんだって気づきなね
レーティング(笑)では門倉に勝てる確率何％だったんでしたっけ？
実際には終始門倉ペースでしたがwww
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
320:名無し名人
18/12/19 14:59:50.33 t+8rWKzbd.net
>>308
良かったな
キチガイ羽生ヲタがおまえの味方になったぞw
321:名無し名人
18/12/19 15:02:51.22 94ELmp7k0.net
え、昨日の将棋って終始門倉ペースだったん？
322:名無し名人
18/12/19 15:10:33.49 8gRtsisoK.net
藤井くん順位戦全勝でB2行くの？
323:名無し名人
18/12/19 15:11:43.99 zAHhjsAQa.net
始まりからポイントは先手門倉さんのリードで進んだが、最後は門倉がツボり、藤井くんのシャープな終盤力では叩っ斬られた。
324:名無し名人
18/12/19 15:16:42.43 7lYwIm1Qa.net
昨日は中盤まで概ね互角だったよ
評価値がやや門倉寄りに振れていたタイミングも多かったが差が開いたことはなかった
藤井君有利になかなかならなかったのでやきもきした人は多かったかも知れないが
藤井君が3、4筋の玉頭戦を制してからはあっという間に寄せた
325:名無し名人
18/12/19 15:17:36.35 XPmOxgd40.net
そもそも序盤の200点差で作戦負けというなら、康光会長は毎回作戦負けしてるじゃん
326:名無し名人
18/12/19 15:22:47.70 zAHhjsAQa.net
>>314
当然。B2行けなかった事件だろう。次の富岡さんに勝つと順位戦18連勝で中原さん記録に並ぶから、マスコミが集まって騒が出すよ。
327:名無し名人
18/12/19 15:24:03.85 94ELmp7k0.net
終始門倉リード
中盤までほぼ互角で終盤に藤井が突き放した
どっちが正しいんだよ
328:名無し名人
18/12/19 15:25:56.85 3R0GCX1A0.net
心配しなくても、名人になるまで無敗で行くよ。
329:名無し名人
18/12/19 15:26:44.54 7lYwIm1Qa.net
>>319
どっちも正しいと思う
ポイントやや門倉リード（互角の範囲内）で進んだ時間が中盤までは多かった
330:名無し名人
18/12/19 15:27:03.87 zAHhjsAQa.net
>>319
どっちも正しい。終盤まで終始300ポイント～500ポイントの門倉リードだったし、互角という見方もできる。
331:名無し名人
18/12/19 15:28:34.74 94ELmp7k0.net
なるほど、理解した、ありがとう
332:名無し名人
18/12/19 15:28:42.84 t+8rWKzbd.net
序盤はやや門倉が作戦勝ち気配も、大きな差は作れずに難解な中盤戦に。
だが、門倉が見せた隙を藤井君が見事に咎めて、一気に寄せきってしまった。
こんな感じの将棋かな
333:名無し名人
18/12/19 15:31:19.46 t+8rWKzbd.net
>>322
「終始」ではない。
ピークで300～500くらいの差だが所々で0～100程度の差に戻るなど、揺れ動いてる。
ついでに言うと、藤井君が抜け出したのは終盤ではなくて中盤の終わりだと思う
334:名無し名人
18/12/19 15:34:43.01 t+8rWKzbd.net
ID:AgdwtPOzM
このキチガイ羽生ヲタ
順位戦スレで大暴れしてるなw
335:名無し名人
18/12/19 15:56:53.50 0ejKqFiQd.net
>>205
頭で天井カメラを覆い隠す
対局者がいるのに斜めからヒフミンアイ
…は、治まってきたかな？
336:名無し名人
18/12/19 16:02:01.35 0ejKqFiQd.net
>>291
付いて来られないからつまらないんだろう
337:名無し名人
18/12/19 16:03:38.75 vLBJsC0KM.net
このスレ、ガイジ多すぎやろ
338:名無し名人
18/12/19 16:04:09.46 0vuC59hXp.net
今期三段リーグで、藤井くん関連の奨励会員は、軒並み好成績を収めている。
新人王決戦で藤井くんと戦った出口若武は8連勝首位。
藤井くん兄弟弟子の宮田大暉が7勝1敗で2位
師匠も順位戦7連勝だし、藤井くんは全棋士にとって栄養ドリンクかもしれない。連盟が藤井くんをVIP扱いするのも当然。
339:名無し名人
18/12/19 16:16:31.82 7lYwIm1Qa.net
出口さんは面白い将棋を指すし好青年だし是非プロ入りして欲しい
340:名無し名人
18/12/19 16:25:39.17 18vM1lwoa.net
ちょうど折り返しか
341:名無し名人
18/12/19 16:35:19.54 HTItwNrq0.net
昇級確率なんて問題じゃない。
来期、B2の何枚目にランクされそうかが関心事だ。
次の富岡には、二枚落ちでも勝てるし、
残りの近藤・都成は、聡太がカモにしてる相手、左手で指しても充分だ。
全勝に決まってるだろ。
342:名無し名人
18/12/19 16:43:17.
343:86 ID:wotrNcVY0.net
344:名無し名人
18/12/19 16:47:44.49 k1V0KfWS0.net
>333
下から2番目も1番下も差は無いでしょ
345:名無し名人
18/12/19 17:20:26.30 MFD/RvhTK.net
>>312
いつものレッテル張り糞ダサいよ(笑)
346:名無し名人
18/12/19 17:22:29.59 zvi9uOYI0.net
藤井さんはC級1組でもまだランクがかなり下だから、1敗でもしたら昇級の可能性が少なくなるのか・・
347:名無し名人
18/12/19 17:53:46.06 IjaL2vjB0.net
屋敷って18歳6か月最年少タイトル獲ったけど、そっから14年間Ｃ１からＢ２に上がれなかったんだよな
348:名無し名人
18/12/19 19:09:18.59 0NFRTlRca.net
確率って現状をありのまま表現する記法で
その表現として数字が出てくるだけなのに
わかってもらおうと努力している側が
まるでわかってない人に罵声浴びられるのは
不謹慎だが興味深い
349:名無し名人
18/12/19 19:19:11.45 /lSwjLtqd.net
正直、ただの昇級ではもはや満足出来ないんだよな
無敗の全勝昇級、三段からの連続一期抜けを見たい
350:名無し名人
18/12/19 19:55:10.11 zAHhjsAQa.net
正直、タイトル獲得でないともはや満足出来ないんだよな
最年少16歳での棋聖、王座、竜王獲得で八段、九段昇段を見たい
351:名無し名人
18/12/19 20:03:28.61 J24H3wGT0.net
>>330
逆に藤井くんに勝ったら調子を落とすというジンクスもあるような無いような・・・
352:名無し名人
18/12/19 20:06:58.95 J24H3wGT0.net
>>337
レーティングから統計学的に見れば１敗でも５割ぐらいは昇級の可能性はあるようだけど、
予断を許さないというのが正直なところだな。
もっとも、１敗したら絶望と声高に主張している連中には、勇気が降級点争いしている
現状について強く問いたいw
353:名無し名人
18/12/19 20:09:05.34 FYI8p5wid.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
来月号表紙らしい
来月はてっきり竜王かと
(deleted an unsolicited ad)
354:名無し名人
18/12/19 20:31:40.92 Yl7OG+y40.net
聡太表紙だと露骨に売れるんやろなぁ
竜王戦決着は流石に差し替え間に合わないし来月号なのでは
355:名無し名人
18/12/19 20:44:35.56 BsW5F1Da0.net
列車は瑞風が好きですって言ったら大ひんしゅくだろうな
１泊で1人２７万円
356:名無し名人
18/12/19 21:06:05.82 zlOTvjMM0.net
瑞風に乗ってみたい、ぐらい言わせてあげればいい
ひょっとすると、史上初の動く列車内でのタイトル戦が
実現するかもよ
ただし将棋の駒すべてに磁石、盤に鉄板を埋め込む必要が
あるかもしれないが
357:名無し名人
18/12/19 21:10:10.70 3BWC2SZ20.net
あの手のは駒が動くほど揺れないから大丈夫だと思うよ
企画としては面白いだろうね
358:名無し名人
18/12/19 21:21:55.78 Gar9Q0/D0.net
タイトル戦はさすがにww
ニコニコあたりが峰王戦に続く第二弾で鉄王戦とかやってくれるんじゃないのww
359:名無し名人
18/12/19 21:23:05.60 /nEwao5K0.net
さすがに富岡氏に、二枚では勝てまい
360:名無し名人
18/12/19 21:24:46.59 uoqp8i9jK.net
ポケットメイトの将棋盤を巨大化して使おうぜ
361:名無し名人
18/12/19 21:37:30.24 D7nGFeMNa.net
>>344
藤井くん、デビュー戦からまだようやく二年しか経ってないのに、
将棋世界の表紙になるのは何回目？？？
362:名無し名人
18/12/19 21:47:14.55 BpVBFPyJ0.net
もし師匠が藤井を頭ハネして昇級なんてことになったら師匠自身が素直に喜べるのか
今まで散々恩返ししてもらった挙げ句、記録もかかってる弟子を蹴落とす事になるのだから
もし弟子を援護する気なら船江だけに勝って後の2つを捨てる必要があるけどこれも棋士として辛い
今師匠は、究極の選択に迫られてるよ
363:名無し名人
18/12/19 22:08:20.63 ty4WoCRx0.net
蹴落としあいの世界で何を今更
364:名無し名人
18/12/19 22:09:53.12 SzYzcfkBd.net
>>353
師匠は藤井が負けるかもなんて考えないでしょ
可能性の有無じゃなくて信頼という意味でね
そもそも自分が上がるためには相当頑張る必要あるのに余計なことする余裕ないだろ
365:名無し名人
18/12/19 22:10:57.62 XHHGf2d60.net
弟子を本当に可愛いと思うなら死力を尽くして勝ちに行くしかあり得ない
366:名無し名人
18/12/19 22:12:17.03 ARJqSiNC0.net
>>353
そんなバカな事考えるかよw
367:名無し名人
18/12/19 22:15:18.39 lnrDFh9B0.net
さいたろうハタチン戦とか見てないんだろうな
368:名無し名人
18/12/19 22:20:09.23 Aya6xRn9d.net
>>353
アホか
師匠は自分が勝つためにベストを尽くすだけだろ
369:名無し名人
18/12/19 22:20:26.28 CZzKAJ+U0.net
>>287
最終日に負けて昇級できない確率を論じていないけど？
370:名無し名人
18/12/19 22:20:38.69 SzYzcfkBd.net
まあもっと言えば師匠の勝ち数は藤井の昇級にあんまり関係しない気がする
371:名無し名人
18/12/19 22:20:59.42 FYI8p5wid.net
ライバル不在の聡太のために自らライバル志願して切磋琢磨が現実になってる杉本師匠カッコええやんか
372:名無し名人
18/12/19 22:25:48.85 nsBVYOo40.net
>>217
そんなに真面目にとらえないでくれよ・・・
373:名無し名人
18/12/19 22:30:28.70 Miyn0J9w0.net
>>352
これでまた他棋士のファンが嫉妬して文句を言うんだろうな
374:名無し名人
18/12/19 22:35:48.26 CZzKAJ+U0.net
>>340
> 正直、ただの昇級ではもはや満足出来ないんだよな
> 無敗の全勝昇級、三段からの連続一期抜けを見たい
これまでの戦績と棋譜解析と持ち時間の消費と勝ち負けの傾向からみて
順位戦全勝でA級まで昇級する可能性は結構あると思う。
３０％はあるんじゃないかな？
今年の全勝昇級も７０％以上はあるでしょ。
375:名無し名人
18/12/19 22:38:14.84 CZzKAJ+U0.net
>>344
> URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>
> 来月号表紙らしい
> 来月はてっきり竜王かと
> URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
きっと売れ行きが違うんだろう
(deleted an unsolicited ad)
376:名無し名人
18/12/19 22:39:49.63 J24H3wGT0.net
>>365
さすがにA級まで全勝はないだろう。
A級までストレート昇級はあると思うけど。
ただ、順位戦初黒星のときは炎上するだろーな・・・
377:名無し名人
18/12/19 22:41:04.18 kSTcnMnPr.net
>>360
最終日って誰のこと？
藤井が9勝1敗(近藤との対局で負け)のケースでの昇級確率だよ
378:名無し名人
18/12/19 22:45:23.62 CZzKAJ+U0.net
>>368
> >>360
> 最終日って誰のこと？
> 藤井が9勝1敗(近藤との対局で負け)のケースでの昇級確率だよ
だってもともとが1敗で昇級する確率を論じていたのに、
近藤との対局に負けて昇級の確率を論じてるのはおかしいと思う。
379:名無し名人
18/12/19 23:00:56.01 tGu9id2G0.net
(豊島名人)、広瀬、渡辺、永瀬、天彦、羽生、斎藤、糸谷、稲葉、康光、聡太
みたいなA級順位戦に放り込まれたら3勝～5勝くらいだろ
とてもじゃないが全勝できるほどではない。下手したら降級
逆に
(豊島名人)、渡辺、深浦、阿久津、康光、郷田、久保、羽生、天彦、広瀬、聡太
みたいなA級順位戦だったら名人挑戦してもおかしくない
380:名無し名人
18/12/19 23:04:56.64 2gcQ9ofr0.net
一敗でも昇級ならずの可能性がある反面、
9回戦で誠也負けかつ師匠か船江が負けの場合
10回戦の対誠也戦勝利すれば去年に引き続き一戦残して昇級が決まる
なんて事もある
381:名無し名人
18/12/19 23:07:19.90 Tq9Z5cHb0.net
強いものは強いものを知る
現在A級5勝無敗の豊島将之二冠
藤井くんの最も戦いたい棋士は？
藤井「豊島八段です」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
382:名無し名人
18/12/19 23:09:19.05 CZzKAJ+U0.net
>>370
誰もA級で全勝なんて言ってないよｗ
383:名無し名人
18/12/19 23:17:54.58 JP0ikLB30.net
お前ら、年明け早々順位戦で俺たちの英作が初めて土を付けるから震えて正月を迎えるがよい
384:名無し名人
18/12/19 23:23:18.63 CZzKAJ+U0.net
>>374
> お前ら、年明け早々順位戦で俺たちの英作が初めて土を付けるから震えて正月を迎えるがよい
奇跡しかないね。
順位戦は6時間の持ち時間だから、これまでの負けパターンに嵌ることがないと思う。
昨日の門倉戦でもわかる通り、勝率の悪くなった棋士はすべからく中盤から終盤に
かけて失着するのが常だからね。特ロートルの棋士は一番読みを入れなきゃいけない
ところで頑張れないから負けてしまう傾向にある。
385:名無し名人
18/12/19 23:23:20.79 qH+k8vCO0.net
富岡流が完璧に入れば…
386:名無し名人
18/12/19 23:36:36.27 Tq9Z5cHb0.net
正月はまだちと先になるが・・
聡太、手加減はいらない、ボコボコにしてやんな！
富岡英作八段 54歳
通算 559勝560敗 勝率0.499
今期 4勝12敗 勝率0.250
レーティング1389 棋士145位
藤井聡太七段 16歳
通算 101勝18敗 勝率0.849
今期 30勝06敗 勝率0.833
レーティング1847 棋士4位
387:名無し名人
18/12/19 23:36:53.17 OoZocuLz0.net
杉本師匠は藤井君を弟子にする時に、自分は現役棋士だからまず自分の将棋を第一に考えるということを藤井君本人と母親に念押ししている
今も藤井君の昇級よりも自分の昇級を優先して考えているはず
それがプロだ
願わくばその時一緒に昇級するのが自分の弟子ならば最高だとは思っているだろうけど
388:名無し名人
18/12/19 23:38:40.53 f88Rj6cZ0.net
名人を４－０奪取まで順位戦で負けることは許されないんだ。
ストレートでA級まだ駆け上がるなら名人挑戦までしそうだけどな。
ただ今年は強敵だなって相手に負けているから、そうそう事はうまく運ばないだろうけど。
389:名無し名人
18/12/19 23:39:04.28 nghzvpW50.net
豊島って去年の叡王戦の本戦限定で名前出しただけじゃん
去年の負けの中で最も悔しかったのが勇気戦と豊島戦らしいから
390:名無し名人
18/12/19 23:40:54.01 CZzKAJ+U0.net
>>365
> >>340
> > 正直、ただの昇級ではもはや満足出来ないんだよな
> > 無敗の全勝昇級、三段からの連続一期抜けを見たい
>
> これまでの戦績と棋譜解析と持ち時間の消費と勝ち負けの傾向からみて
> 順位戦全勝でA級まで昇級する可能性は結構あると思う。
>
> ３０％はあるんじゃないかな？
> 今年の全勝昇級も７０％以上はあるでしょ。
因みに勝率９５％はC2,C1で全勝昇級した場合を想定して
20回戦って1敗ぐらいしかしないとした場合です。
B2は10戦 0.95^10=0.599
B1は12戦 0.95^12=0.540
両方 とも 0.95^22=0.324
391:名無し名人
18/12/19 23:48:46.10 nghzvpW50.net
藤井君は全勝必須なので正直、師匠とか眼中にないだろ
392:名無し名人
18/12/19 23:53:34.19 Tq9Z5cHb0.net
>>382
その通り。藤井君は師匠とか眼中にない。
しかし、師匠は藤井君とともにC1全勝街道を走り
アベック昇級できる夢に舞い上がっているはず
393:名無し名人
18/12/20 00:00:15.74 VhchvHmd0.net
富岡には勝つと思うけど、その次の全勝対決と都成は要注意。
394:名無し名人
18/12/20 01:44:20.22 bl0KdalOM.net
>>339
無学者学に負けず
395:名無し名人
18/12/20 02:49:00.27 YVaTtUjR0.net
>>370
天彦、羽生、ダニー、広瀬で４勝、さいたろうで１敗は計算できる
問題は残り……
396:名無し名人
18/12/20 03:20:11.14 4/96Et7A0.net
このスレの大半は間違いなくババアだね
簡単な数学に拒否反応を示してるのがその証拠
あと他人の意見を全く聞き入れない所もな
397:名無し名人
18/12/20 04:46:49.45 uDy6Lmtf0.net
近藤は西尾 聡太 増田かかなりキツイな
398:名無し名人
18/12/20 06:52:18.25 FG7uMrDC0.net
年間５０勝は達成出来なさそうだな
年間５０勝は一流棋士の証明なのにな
399:名無し名人
18/12/20 07:01:33.63 RG+Q4Rt20.net
>>389
棋戦のトーナメントで頂上近くまで駆け上がらないと出来ないんだよね
400:名無し名人
18/12/20 07:13:45.04 HqlYfrg80.net
藤井君は今期30勝で勝数ランキング2位
広瀬さんが33勝で首位
勝数と勝率は年明けにはトップに返り咲きそう
401:名無し名人
18/12/20 07:28:08.89 NWPDG3NT0.net
朝日杯優勝あたりは必須か
いや、簡単に言うけど・・・w
402:名無し名人
18/12/20 07:41:38.23 eL3bRjnzM.net
朝日杯は二連覇してホスィ
403:名無し名人
18/12/20 07:45:58.87 RG+Q4Rt20.net
勝率記録なんてどうでもいいから
竜王戦ともうひとつくらい決勝トーナメント頂上近くまで勝ち進んでほしかったな
404:名無し名人
18/12/20 08:10:54.27 NvV1ibKt0.net
ワッチョイ 37- は単芝
405:名無し名人
18/12/20 08:35:00.97 iVXdHYtv0.net
そうだ木曜はNG追加の日だったな
406:名無し名人
18/12/20 09:05:54.45 D6iXQLHq0.net
>>378
口ではそう言ってるが本心は違うだろ
藤井がプロにならなければ自分が引退する覚悟だったらしいし、取材を受けるのだって自分の将棋を第一に考えてる行動じゃないんだよ
407:名無し名人
18/12/20 09:21:38.54 +k83RcESd.net
>>397
んで？藤井のために師匠が対局で手抜きするって？？
妄想もたいがいにしとかなきゃ双方に失礼だぞ
だいたい師匠がこの後3敗したところで藤井も負けりゃ上がれない
むしろ勝って士気高めてやる方がいいだろ
全勝すれば良いんだからさ
408:名無し名人
18/12/20 09:29:23.76 8qm+lC4hd.net
>>397
きれいごと抜きに考えれば、取材を受けてる一番の理由は「自分のため」でしょ
そりゃ、師匠のような平凡な棋士がこれだけ注目されるのは、まさに夢見心地のはず
取材を受ければ報酬も発生するだろうし、師匠はホクホクのはずだよ
409:名無し名人
18/12/20 09:32:48.38 8qm+lC4hd.net
>>397
＞藤井がプロにならなければ自分が引退する覚悟だったらしい
それも、後になってから何とでも言えることじゃん
本当にそう思ってたのかもしれけど、もし実際に藤井がプロになれなかったら考えを撤回して定年かクビまでプロにしがみついてたと思うよ(生活あるんだから)
藤井がプロになる前からそう公言してたならともかく、胡散臭いなんてもんじゃないわ
410:名無し名人
18/12/20 09:42:00.26 +k83RcESd.net
>>400
デビュー前に公言してたよ
で、藤井くんの年齢制限まで10年以上あるから、普通に引退してそうですねってつっこまれてたよ
411:名無し名人
18/12/20 09:45:17.87 NvV1ibKt0.net
>>397
師弟対決でも勝負より弟子優先だったりはあるね
ひるおびで、対局室に入った時に藤井くんまだいないから1度退室した話の時に
師匠の横にいたコバケンから「そこまでしなくていい」って言われてた
412:名無し名人
18/12/20 10:00:49.82 D6iXQLHq0.net
たしか師匠の本に書いてあったと思ったが、自分のことだけ考えて将棋をやると局面を公平に見れなくなって都合よく考えがちになると。
今期の順位戦の成績はやっぱ藤井の援護目的があるからこの成績につながっていると思う
運良く勝ってるわけじゃなくて悪手率が明らかに低いんだよ
413:名無し名人
18/12/20 10:02:10.94 i79uDX9B0.net
>>397
類い稀なる才能を持った藤井七段を｢プロ入りさせること｣に棋士生命をかけたのであって、｢プロとなって頂点に立たせること｣にかけたわけではない。プロ同士の関係になれば師匠はもちろん全力で勝ちに行くし、藤井七段は自らの力のみで上を目指すだけ。
414:名無し名人
18/12/20 10:14:11.60 ifwtA21r0.net
テレ朝の羽鳥の番組で将棋の特集みたいなのしてた
昭和の終わりに羽生が来るとみんな躍起になってたと
そして平成の終わりに藤井が来るとみんな躍起なってると
415:名無し名人
18/12/20 10:16:38.09 i79uDX9B0.net
藤井七段への気遣いを過剰なほどしているとも見えるけど、それは本来の人柄からそうしてしまうんだと思う。取材お願いされたら無下に断れない、受けるなら公平に、まだ若い弟子を出来る限り守らなければなど。
それと、勝負に手加減することとは別の話。
手加減とか一番失礼なことはしないだろ。
416:名無し名人
18/12/20 10:21:35.04 GK559jJIK.net
師弟戦でまだ聡太が来てないから戻ったというのは勘違い
同じ棋士室で待機してるんだからまだ行ってないことはわかってて報道陣の数を見に行ったんだよ
417:名無し名人
18/12/20 10:38:19.00 1ThBkv6V0.net
羽生さんには何とか勝って防衛してもらいたい。
これで負けたら聡太と王者交代を直接できないだけじゃなく
羽生さん本人もタイトル100期とれなかった中途半端な人扱いになる。
418:名無し名人
18/12/20 11:09:05.99 xLP94m8mr.net
>>369
藤井が9勝1敗での昇級確率を求めるときは場合分けが必要
(1)近藤だけに負けるケース
(2)富岡だけに負けるケース
(3)都成だけに負けるケース
それぞれのケースが生起する確率は異なる
とりあえず、一番懸念にされる(1)のケースでの昇級確率を計算したのが>>287
そのときは、杉本と船江の直接対戦の結果で変わる
①杉本が勝つ(35%)
0.35*0.31=0.1085
②船江が勝つ(65%)
0.65*0.23=0.1495
したがって、近藤に負けて9勝1敗で終えて昇級できる確率は
0.1085+0.1495=0.258
(2)(3)のケースも個々に確率計算してそれぞれの場合が起きる確率で足し合わせれば1敗でも昇級できる確率になる
面倒なのでやらないけど
ケース(1)での26%弱の確率はやはりヤバいから藤井七段も全勝するつもりでやっていると思うよ
419:名無し名人
18/12/20 11:11:23.49 UU9UPuTi0.net
確率なんか何の意味があんのｗ
420:名無し名人
18/12/20 11:16:06.30 PerpCFVxd.net
>>387
更年期爺そのまんまやんけ
421:名無し名人
18/12/20 11:23:18.52 bXgVkdeda.net
確率てのは言葉で表現するよりも細かく可能性を表現出来るから分かりやすいし人による受け取りかたの違いを少なくできる❗
422:名無し名人
18/12/20 11:32:04.83 zf+ADaPH0.net
>>410
ないで
423:名無し名人
18/12/20 12:03:03.08 tsNMUK4kd.net
>>410
日頃、みんな確率のお世話になってる
誰もが無意識のうちに漠然とながら確率に基づいて行動することがほとんどなのに、いざ具体的に数値化すると拒否反応を示す人間が多い
たいてい、おまえさんのように頭が弱い人だけどね
424:名無し名人
18/12/20 12:12:23.69 1tfLZCiB0.net
論点がずれてきてるから戻そう
確率も分かり易いからいいじゃないか
藤井七段には是非全勝で昇級して貰いたい
425:名無し名人
18/12/20 12:18:45.17 +jyTHQzP0.net
>>410
確率論を否定するって、お前、天気予報も否定するの？
保険も加入してないの？
経済理論や金融商品やamazonのおすすめ商品も確率論に基づいてるんだけど。
自分が理解できないことを否定するのが一番の無知なんだよ。
426:名無し名人
18/12/20 12:19:52.18 T0+OMw3la.net
>>383
舞い上がっているとは思わないけど、自分の順位戦好調は、間違いなく藤井から良い刺激を受けているのが大きい、一緒に昇級したい
みたいなこと言ってた
427:名無し名人
18/12/20 12:21:26.90 f9btf/sSa.net
確率をNGワード推奨
428:名無し名人
18/12/20 12:26:14.47 7VmgOiq10.net
確率バカはあぼんで
429:名無し名人
18/12/20 12:46:54.72 i0vrljTg0.net
藤井君の和服姿が早く見たいな
430:名無し名人
18/12/20 12:48:29.87 6o0ML0QzK.net
>>410
無いよ
同じ話をしてるおじいちゃんがいるだけ
431:名無し名人
18/12/20 13:01:28.77 UU9UPuTi0.net
羽生竜王と小学生の対戦は確率1/2なのかな
432:名無し名人
18/12/20 13:05:25.91 Oy167C5j0.net
難しい計算はよくわからないけど、昇段する、昇段しない、の２通りでその他はないのだから
確率は２分の１で５０％だろ？
433:名無し名人
18/12/20 13:11:51.44 UU9UPuTi0.net
サイコロ振るのと将棋の対戦と同じであるということね
434:名無し名人
18/12/20 13:19:38.94 EKKc0U340.net
師匠が手を抜いてくれたから昇級できましたなんて一番言われたくないよ二人とも
435:名無し名人
18/12/20 13:24:35.68 tsNMUK4kd.net
>>418
>>419
どう考えても、確率を否定する奴の方が遙かにバカだけどな
436:名無し名人
18/12/20 13:28:27.74 +jyTHQzP0.net
ハンパない滑り感
437:名無し名人
18/12/20 13:28:46.24 DBXycjxmr.net
>>422
その小学生のレーティングによる
438:名無し名人
18/12/20 13:47:07.33 UU9UPuTi0.net
レーティングによる確率計算の信頼性はどのくらい？
検証はされてんの？
439:名無し名人
18/12/20 13:52:36.10 +jyTHQzP0.net
されてる。自分で調べろ。
けど、お前にとって確率は意味がないんだから見ても無意味。
バカの相手することこそ無意味と知ったわ。
440:名無し名人
18/12/20 13:54:38.80 9MeEHyMq0.net
こまけぇこたぁーいいんだよ！勝てば官軍
441:名無し名人
18/12/20 14:02:48.64 tsNMUK4kd.net
>>429
一つのデータとして、これを見て自分で判断してみなよ
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
天気予報と同じように、レーティングからの勝敗予測に厳密な意味の信頼性などあるはずがない
天気の予測や将棋の勝敗は、サイコロの出目のように結果を決定付ける因子が単純ではないからな
だから、信頼性云々ではなく「おおよその目安」くらいに捉えれば良いんじゃないか？
例えば「今日の降水確率が10％」と聞いたら多くの人は傘を持たずに外出するだろうし、「AよりBがレートが200上」だと聞けばたぶんBが勝つだろうくらいは思うだろう
確率なんてその程度の捉え方で良いんだよ
442:名無し名人
18/12/20 14:18:14.74 /m7qyQ50K.net
何スレなんここ？
降水確率30パーセント傘持って行くや否や
自分で判断するしかあるまい
443:名無し名人
18/12/20 14:20:43.00 tsNMUK4kd.net
>>433
そうだよ
そこを信頼性が云々とか噛みつかれても困るって話
確率は確率であって、机上の計算でしかない
444:名無し名人
18/12/20 14:48:27.69 UU9UPuTi0.net
ふむ、やっぱり意味ないね
445:名無し名人
18/12/20 14:50:01.35 +k83RcESd.net
そもそもさ
藤井は1敗でもしたら昇級絶望的！
↓
レーティングから確率計算したら50%くらいあるから絶望的とは言えないのでは
↓
納得できない！そんな確率は信用できない！！
みたいな流れだし
信用するかしないかは自由なんだから、あんまりお互い
446:カッカしないで落ち着こうや
447:名無し名人
18/12/20 14:53:45.36 bB1rI/qqd.net
確率論にはおおいに意味がある
むしろ不確実な未来は確率で語らざるを得ない面も大きい
ただし理解できない人は意味がないと感じるだろうし皆の議論が理解できなくて腹立たしいのだろう
勉強ってしておくものだね
448:名無し名人
18/12/20 14:57:39.93 LsCqduT30.net
予測値の精度をいかに上げるかも確率統計ですよ
意味を見出だせない人には、理解もできないと思う
それなりに高度な数学力
SAS
449:名無し名人
18/12/20 14:59:52.66 +k83RcESd.net
感覚的に説明しとくと
藤井が1敗しても、師匠と近藤の両方が1敗以上、かつどちらかが2敗以上すれば昇級だけど、
こうなる可能性はレーティングの数字からはけっこうあるよって話
でももちろん、これは他力本願な考え方なので
藤井は全勝を目指すだろうし目指すべき
自力昇級が絶望的になることと
実際に昇級できる可能性の話が
ごちゃ混ぜになってしまって混乱してる気がする
450:名無し名人
18/12/20 15:12:15.40 6cMORiT4r.net
>>439
その認識は正しくないよ
藤井が1敗しても昇級できるのは
近藤、杉本師匠、船江のうち、二人以上が2敗以上するときだよ
三人のうち二人が1敗以内だと頭ハネされてしまうから
451:名無し名人
18/12/20 15:15:27.07 7VmgOiq10.net
>>423
それはサイコロで1が出る確率と1が出ない確率は出るか出ないかだから50％って言うのと同じ
ただ藤井君は昇級するかしないかどっちかしかないんだからここで確率を計算しても何の意味も無い
ファンに出来るのは昇級したら喜ぶ、昇級出来なかったら悲しむ事だけ
452:名無し名人
18/12/20 15:20:15.23 +jyTHQzP0.net
中学レベルの数学で藤井の昇級確率の話ししてるだけなのに、理解できないからって確率論を否定したり、荒唐無稽な反論したりする人を見ると、知的レベルが劣った人とは話が噛み合わないことを実感する。
ある程度の教養って必要だな。勉強って意味あるわ。
453:名無し名人
18/12/20 15:23:26.42 GK559jJIK.net
単純に50％もあると思う人と50％しかないと思う人の違いでは？
454:名無し名人
18/12/20 15:26:26.76 mR3PR9Q70.net
50%しかない（から絶望的）って書き込みはあまりないけどな
「確率意味ない」しか言うことないみたいだし
455:名無し名人
18/12/20 16:02:52.72 tsNMUK4kd.net
>>435
自覚はないにしろ様々な形で日々確率に助けられて生活してるのに、確率は意味が無いとダメ出しする巨バカ
君のような人間は、おそらく生まれつき知能の程度が低いのだろうね
もしくは、よほどのひねくれ者なのか
456:名無し名人
18/12/20 16:04:24.36 tsNMUK4kd.net
>>442
勉強が意味あるかないかってより、その手の連中は根本的に知能が低いのだからどうにもならん
457:名無し名人
18/12/20 16:07:29.00 7Wsmh1gZM.net
確率と言えばうちの親父はロト６にはまってて毎週夕刊フジに載る当選番号の予測記事を
切り取ってああでもないこうでもないと検討してた
当然、当たらない
記事を信じるか、サイコロ振って決めるか、統計とれば当選確率は変わらないと俺は言ったが親父は信じなかったな
親父は大学出て上場企業勤務だったのだがこういうのは知的レベルと関係ないのだろう
458:名無し名人
18/12/20 16:12:22.92 6o0ML0QzK.net
わざわざ計算するほどの確率じゃないし、上で言ってる1敗したときに50％あるかないかの適当さでいいんだよ、今は
次の対局で分かり易くなるかと
459:名無し名人
18/12/20 16:23:34.44 D6iXQLHq0.net
ただ近藤はここからプレッシャーが相当かかるだろうね
去年のC2の増田と今泉が最後になって負けだしたのはプレッシャーだろう
460:名無し名人
18/12/20 16:26:32.12 tsNMUK4kd.net
>>447
理屈抜きでオカルト的な
461:ことを信じる人間はいるし、自分なりに納得する為の現担ぎ(手続き)かもしれない その辺の態度は、知能な教養だけでなく性格や思想なども関係してくるだろう
462:名無し名人
18/12/20 16:31:52.53 +k83RcESd.net
>>440
感覚的な話だからざっくりでいい
今1敗の人のこととか無視してる
要するに他人がこける可能性もそこそこあると理解できればいい
463:名無し名人
18/12/20 16:38:32.61 6cMORiT4r.net
>>451
正しく場合分けして計算すると、藤井が1敗して昇級できる確率は30%くらいしかないよ
感覚的に50%あると思うのは勝手だけどね
464:名無し名人
18/12/20 16:41:32.46 tsNMUK4kd.net
ちなみに、2敗で昇級する可能性も一応はあるが、場合分けが複雑すぎて計算する気が起きないな
物好きな人がいたら計算してみてくれ
どのくらい低い確率なのか気になる
465:名無し名人
18/12/20 16:43:56.88 tsNMUK4kd.net
>>452
その50％ってのは感覚的な話じゃなくて、>>245が根拠だと思うけどね
仮に>>245の計算に誤りがあるとするなら、ズバリ指摘してくれ
466:名無し名人
18/12/20 16:48:04.95 tsNMUK4kd.net
あと、「2敗で昇級する確率」と「2敗の場合に昇級する確率」は違うので、そこは厳密に言葉を使う必要がある
467:名無し名人
18/12/20 17:26:40.95 AWvx9wioK.net
>>408
49:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-WCtl) 2018/12/20(木) 16:37:46.84 ID:1ThBkv6V0
聡太VS羽生の竜王戦で王者交代を見たい訳で
なんとしても羽生に勝ってもらわないとドラマが出来ない。
羽生としても100期にギリギリ達しない中途半端な感じじゃ評価落ちるし、
今季は防衛してその上で来季、聡太の挑戦を受けて激戦の末、聡太初タイトルがマスコミ的にも良いであろう。
死ねよアンチ
468:名無し名人
18/12/20 17:28:31.94 i79uDX9B0.net
>>433
でも降水確率90%だと傘持ってく訳でしょ？
それは確率をもとに判断してるからにほかならない。
30%で持ってくか持ってかないかはただ単に確率低くて判断が割かれるだけ。
むしろ確率にめっちゃ左右されてる。
469:名無し名人
18/12/20 17:42:06.12 6cMORiT4r.net
>>454
面倒でも>>287,409のように場合分けしないと確率は出せないです
>>245は場合分けしていないので乱暴な計算です
藤井が1敗のケースは近藤に1敗するのかどうかで違ってくるし、船江と杉本の直接対戦もあるのでどちらかが1敗で残る確率も上がる
そういうわけで、すべて場合分けして確率計算しないとね
470:名無し名人
18/12/20 18:06:45.99 VtVgEmQg0.net
確率という意味では、けっこう強い都成さんに5連勝できる確率はそんなに高くないだろ
471:名無し名人
18/12/20 18:12:37.82 6o0ML0QzK.net
順位戦を17連勝する確率よりは高いでしょ
472:名無し名人
18/12/20 18:19:00.15 Aj/f2e5+K.net
5連勝する確率は低くても4連勝した時に5連勝する確率は低くない
473:名無し名人
18/12/20 18:27:49.29 tsNMUK4kd.net
>>458
たしかに一般的な確率計算は場合分けからのアプローチが必要だけど、レーティングサイトのシミュレーション結果を用いた確率計算はそれとは全く別のアプローチなので
面倒とかそう言う問題ではなくアプローチが全く異なるので、あなたの考え方が必ずしも正しいとは思えないけどね
もし>>245の方法が誤ってると言うのであれば、具体的にそれを説明してくれよ
474:名無し名人
18/12/20 18:40:22.96 HLT45QXUM.net
どんぶり勘定で、0%か50%か100%かのレベルではそれで良いかもね。
レーティングサイトは1000回試行で勝敗結果を振ってみて、場合分けを精密に数え上げるのに近い計算をしている。
それを2敗したら、どんぶり勘定では、に乱暴な議論に使うのは構わないけど、もっと緻密にやろうぜ、と言われたら、正しい回答は「ごめん時間ないんだ」だよ。
もう1戦済めば、問題簡単になるから皆で計算しようぜ
475:名無し名人
18/12/20 18:41:15.77 euDUbuz4d.net
師匠、100勝のコ�
476:＜塔g求められて「1勝は余計ですけどね」って結構マジに言ってたから忖度はないよ。
477:名無し名人
18/12/20 18:47:22.37 Aj/f2e5+K.net
>>464
www
478:名無し名人
18/12/20 18:51:16.59 tsNMUK4kd.net
>>463
レーティングサイトのシミュレーションは実際に1000回試行しての結果を反映してるので、シミュレーション過程において実質的に「厳密かつ正確な場合分け」がなされているんだよね
ただし、そのやり方はあくまで実試行のシミュレーションであるから実際は確率計算とは言えないわけだけど、その結果を「ほぼ確率と同値である」と捉え近似値として用いる前提で考えている
479:名無し名人
18/12/20 19:28:37.67 +jyTHQzP0.net
まあ、相手の計算を間違っているというなら、どこが間違っているか具体的に言わないとなあ。
480:名無し名人
18/12/20 19:36:29.87 rTitbWJfr.net
>>462
>>245はサイトのシミュレーションの確率を元にしているけど、あのシミュレーションは単に個々の期待勝率を掛け合わせたのと同じことをやっているだけだよ
つまり、独立事象でないものを独立事象のように扱っているわけ
ちゃんと場合分けした確率計算のほうは元にした期待勝率は同じサイトの期待勝率を利用している
この計算が間違っていないことを理解したほうが納得が早いと思うよ
481:名無し名人
18/12/20 19:43:30.26 Oc7d3Drm0.net
ところで、羽生さんって着物を何着くらい持ってるんだろうか。30～50は持ってそう。管理するだけで大変だよね。レンタルとかもあるのかな？
藤井君も、そろそろ何着か用意しててもいいかもね。
482:名無し名人
18/12/20 19:47:31.20 tsNMUK4kd.net
>>468
いや、君はあのサイトのシミュレーションを完全に誤解してる
そもそも、あのサイトで弾き出されてる数字は厳密には確率ではなく「試行の結果を集計したもの」だよ
あそこは格棋士のレーティングと組み合わせ表を基に『あたかも実際にリーグやトーナメントの対局が行われたかのように』1000回の試行を繰り返し、その結果を確率の近似値として数値化してる
実際に対戦表に従って1つ1つの対局の結果をシミュレーションして集計してるのだから、独立事象もクソもない(おわかり？)
繰り返すけど、あのサイトは『確率を計算してるわけではなく、実試行してシミュレーションをしてる』と言うことを理解するべき
たぶん、君のような大勘違いをしてる人間はわりと多いと思う
俺も初めて見た時は君と似たような勘違いをしたから、気持ちはわからないでもないがね
483:名無し名人
18/12/20 19:49:11.96 3YBil3lk0.net
ないがね
484:名無し名人
18/12/20 19:51:59.59 tsNMUK4kd.net
>>468
端的に言って
君は「はいはい、やっぱりな」と言う勘違いをしてる
これでは話が噛み合うはずがない
あのサイトの説明文をよ～く読んで、考えてみようね
君がまともなら、とんでもなく大きな勘違いに気付くよ
485:名無し名人
18/12/20 20:04:06.25 NrXG9pwf0.net
棋聖戦の大石戦勝ったとしても、次はさいたろうか久保王将なのか。楽しみだな
486:名無し名人
18/12/20 20:27:31.00 0abAsN1+0.net
>>470
先後とか対局相手との相性とか棋戦との相性とかは全く考慮されていないけどね。
冬島とか夏井バテ太とかも考慮していないしw
487:名無し名人
18/12/20 20:40:02.91 yy58fjqs0.net
>>469
税金対策で着物をたくさん購入したと聞いたことあるけどほんとかな
488:名無し名人
18/12/20 20:40:55.58 SzrMA0z80.net
杉本師匠「獅子は我が子を千尋の谷に落とすという。聡太よ、自分の力で這い上がってこい」
489:名無し名人
18/12/20 20:41:11.68 6o0ML0QzK.net
上から偉そうに言ってるから相手にされないな
490:名無し名人
18/12/20 20:43:42.87 i79uDX9B0.net
>>474
冬島とか夏井バテ太とかも、本当に季節による調子のせいなのか、たまたまなのか、調子のいい相手に続けて当たったせいなのかもわからないけどね。
｢こういう状況が苦手｣というのは応援
491:してる棋士側から見た時だけの憶測
492:名無し名人
18/12/20 21:09:57.33 tsNMUK4kd.net
>>474
そりゃまあ相性とか棋戦とかは考慮してないし、できるはずもない
あくまでレーティングのみを使ったシミュレーションだからね
493:名無し名人
18/12/20 21:10:00.55 0abAsN1+0.net
>>475
羽生竜王の収入なら、着物代の５５％分相当の額の税金が還付されるからな。
税務署に認められるか、固定資産扱いになるかとかはｼﾗﾈ
494:名無し名人
18/12/20 21:14:12.21 rTitbWJfr.net
>>470,472
指摘を受けてシミュレーション結果の昇級確率が出ているのを確認しました
（65.8%でなく66.2%が正しいようてすが）
なので、>>245の計算に間違いないです
勘違いしていたのは自分のほうでした
66.2%で計算するとx(1敗での昇級確率)の値は54%ほどなのでより高率になりますね
もちろん、こうした値が正しいかはシミュレーションが正しく行われたということが前提なので場合分けの確率計算と一致するか確かめることは必要ですよね
少なくとも、近藤に負けて9勝1敗したケースだけの昇級確率は>>409で求めた26%の計算で間違いないと思うよ
495:名無し名人
18/12/20 21:18:51.19 GK559jJIK.net
今年の獲得賞金によるけどJT杯は和服だから出られるなら初和服対局になる
496:名無し名人
18/12/20 21:32:48.19 /Xkp+cDfF.net
レーティングはある一定期間内の勝敗の結果をもとに相対的な強さを表す参考値。
つまり過去の結果であって現時点での強さを表すものではない。
それを基にして未来の予測をたてるのは乱暴だが他に使える物がないので仕方ないと言える。
だから未来の勝敗の確率はちっとも当たらない競馬新聞の予想と同じ程度と考えていればいいんだ。
497:名無し名人
18/12/20 22:02:12.76 0abAsN1+0.net
まあ、感覚的に１敗したら絶望のように感じても、レーティングでの計算結果を
解析すれば、近藤や師匠やふなえもんも同じぐらい負ける確率があるから、
絶望という感覚は間違っていることが解析できるってことだな。
498:名無し名人
18/12/20 22:06:44.36 SGnqlYWt0.net
>>469
着物は女性は親しい子にあげたりするけど男性はどうなんだろね
499:名無し名人
18/12/20 22:24:57.10 rTitbWJfr.net
>>470
>>245の計算式のどこが間違いなのかは置いといて単純に次のように計算できないか？
シミュレーションで昇級確率が66.2%だとわかっている
全勝する確率は41.7%(0.93*0.63*0.68)で、そのときは100%昇級する
したがって1敗以上で昇級できる確率は
0.662-0.417=0.245
500:名無し名人
18/12/20 22:28:10.96 AKwMrGJd0.net
C1のすごいところって師匠も全勝してるところ
弟子には負けんって気力が感じる
近藤には申し訳ないが師匠と弟子全勝でダブル昇格果たしてもらいたい
501:名無し名人
18/12/20 22:31:03.34 0abAsN1+0.net
>>486
１敗以上する確率は100-41.7=58.3%
１敗以上で昇級する確率は66.2-41.7=24.5%
よって、１敗以上のとき昇級する確率は24.5/58.3=42.0%
じゃないかな？
502:名無し名人
18/12/20 22:32:33.53 LWrB1JDP0.net
近藤は聡太が土をつけるからな。師匠が全勝ならそうなる。
503:名無し名人
18/12/20 22:43:40.78 pYrsvfEX0.net
近藤だの都成だの以前に俺達の英作がやってくれるさ。英作を信じよう。
504:名無し名人
18/12/20 22:45:37.43 rTitbWJfr.net
>>245が間違っているのは
x(1敗で昇級できる確率)に9勝する確率を掛けてしまったことですね
正しい計算式は
0.417+x+y=0.662
※0.417:全勝する確率
x:1敗での昇級確率
y:2敗での昇級確率
505:名無し名人
18/12/20 22:45:51.31 P10TyKsad.net
師弟昇級には正直あんまり興味ないな
それより1位抜けのがいいわ
506:名無し名人
18/12/20 22:47:23.62 6o0ML0QzK.net
まだやってるんかｵｯﾍﾟｹは
507:名無し名人
18/12/20 22:53:46.87 GK559jJIK.net
師匠には悪いが聡太と誠也に昇級してほしい
508:名無し名人
18/12/20 23:06:46.10 rTitbWJfr.net
>>488
その計算が正しいね
自説は撤回です
50%ほどではないけど1敗した場合でもかなり高率で昇級が
509:期待できるということになるかな ただし、自分の計算では近藤に負けた場合は昇級確率26%に落ちますけどね
510:名無し名人
18/12/20 23:08:26.61 I4qwX00v0.net
確率なんかどうでもいいだろ。
低い確率だろうと藤井聡太が目標を達成するのをみたいだけなんだよ、私は。
511:名無し名人
18/12/20 23:15:29.88 GK559jJIK.net
1敗してもなんてショボいことは言わず全勝してほしい
512:名無し名人
18/12/20 23:18:21.94 0cy0HZZKM.net
応援なのに確率論
513:名無し名人
18/12/20 23:30:03.34 MYdc+7Fz0.net
応援してるからこそ確率を知りたくなるんじゃないの
514:名無し名人
18/12/20 23:32:28.13 MYdc+7Fz0.net
ソフトやレーティングや確率の話をすると怒り出す人がいるが、興味がなかったり理解できなかったりすれば無視して欲しい
どれも応援の参考にしている人がいるから話題になる
515:名無し名人
18/12/20 23:32:58.03 6o0ML0QzK.net
全勝を期待しているから計算いらないし
516:名無し名人
18/12/20 23:35:55.62 tsNMUK4kd.net
>>481
売り言葉に買い言葉で敢えて高圧的に書かせてもらったけど、とても素直なレスに驚きました。不毛な喧嘩が絶えない5ちゃんでは珍しい(笑)
わかってくれたのなら良かったです。
たしかに「近藤に負けると言う条件」の9勝1敗だと昇級確率が下がるのは、計算するまでもなく間違いないでしょうね。
あと、おっしゃるように「シミュレーションが正しく行われてること」は議論の前提になりますが、そこをツッコミ出したらキリがないと思ってサイトの値を便宜的に信じることにしてます。
天気予報なんかもそうだけど、事象を導く要因がカオスすぎるモノはいくら頑張ってもアバウトな計算しかできないので、その辺は割り切りどこかで線引きする必要があるかなとw