18/12/30 10:30:11.17 bnt6sWCH.net
>>176
統計的な証拠とかを求めてるんやったら、ごめんやで
この勉強方法は自分が実際にやっていたもので、誰かから聞いたものとかではないやで
185:名無し名人
18/12/30 10:53:40.34 4qlw3MwK.net
>>177
人間って周りの人に強く影響受けてるもので
周りに向上心溢れる人が沢山いると自分も負けられんと思うし
周りに怠け者ばかり集まると自分もそれでいいかってなる
だから試しに入ってみるというスタンスでもいいと思う
結果的にまた火がつくかもしれんよ
186:いちやで
18/12/30 12:10:28.07 bnt6sWCH.net
>>179
なるほど、確かにこのスレのみんなのおかげか詰将棋は毎日できてるしな
入ってみるで
187:いちやで
18/12/30 15:18:38.53 bnt6sWCH.net
ネット将棋だとなんか適当になってまうんやけどまだ慣れてないだけなんか？
もっと読まなきゃいけない局面とかでも割りと適当に指してしまって紛れたりするんやが
188:名無し名人
18/12/30 16:16:31.55 x81v8eth.net
勉強方法は自分の経験と指導経験から
ので、いちやで流と微妙に異なる
ネット将棋で本気が出せない出ないは
リアル将棋メインだった人の宿命ｗｗｗ
自分も24に来てしばらくはありえないポカ頓死連発したもんだよ
読み適当に打ちきるのは残り時間が目立つ故でしょうがない
もう「自分が30秒で結論出せないんだから相手だって出せないさ」と開き直ろうｗ
リアルと違って似たような実力の相手に事欠かないのがネット対局
なので、自分で読んでの判る判らないだけでなく
自分と当たるR帯の相手なんだから判らんはずだという無責任な読みも技術のうちｗ
189:名無し名人
18/12/30 20:54:10.31 V1sLwf7j.net
いっちの級位者時代の話とか聞いてみたい
190:名無し名人
18/12/30
191:22:11:31.53 ID:5hOk+Ny1.net
192:名無し名人
18/12/30 22:44:28.71 3MiNr6u7.net
>>181
おまえなら極められるかもしれんのう…将棋ウォーズの王道を
193:いちやで
18/12/30 22:47:28.92 A95+mxsq.net
>>182
なるほど、やっぱりみんな最初はこんな感じなんやな
曽屋って割りきる力とかも必要やな
アドバイスありがとやで
194:いちやで
18/12/30 22:52:22.34 A95+mxsq.net
>>183
どこに需要があるかようわからんけどええで、知りたいなら話すで
何が聞きたいんや？何でも聞いてや
>>184
やっぱりそうなんか、まぁ、時期に治ってくる事を願うばかりやな
>>185
このままでは王道を極めるのは難しいやで…
さっき二段の方に負けて少しへこんでるやで‥
195:名無し名人
18/12/30 23:21:11.78 hRqFhGlj.net
森信雄とパラダイス以外の、3手詰め本を20冊以上解きました。
196:いちやで
18/12/30 23:30:53.14 A95+mxsq.net
>>188
おつかれやで！
結構やったんやな！そこまでやったらおそらく相当な力になってるで！
なってなかったら言ってや、一緒に改善策を考えていこうやで！
それと森信雄さんの詰将棋はええで！
一丁目３番地とかおすすめや、あれは棋力になるで！
197:名無し名人
18/12/31 00:20:22.32 4kBZOXPP.net
>>188
おつかれです
3手詰本の難易度や問題数、特徴を皆さんから教えてほしい
自分が解いたものは以下
3手詰入門ドリル
3手70問、それを2手進めた1手70問、全駒3手136問
198:名無し名人
18/12/31 07:19:46.91 rx0lTl99.net
>>187
悔しいじゃろう…その悔しさを力に変えるのじゃ！
199:189
18/12/31 08:21:44.83 EImVMVgW.net
>>190
3手詰本の難易度や問題数、特徴を皆さんからも教えてほしい
3手詰入門ドリル
276問、うち3手70問それを2手進めた1手70問で1ページ、全駒136問
どんどん強くなるこども詰め将棋(太地)
100問、うち基本30問、あと4レベル分け
1から始める詰将棋
200問、うち1手80問、3手120問、40問ごとに級分け
基本3手詰(藤井聡太推薦)
200問、うち基本50問、140問、卒業10問、基本とその前章がよい
1・3・5手実戦型詰将棋
274問、うち1手80問、3手84問、5手110問
3手詰将棋(タカミチ)
202問
3手詰ハンドブック
200問、見開き4問問題次見開き4問解答
爽快！３手詰トレーニング200
200問、難しい、変化全てが箇条書きで見やすい
200:189
18/12/31 08:24:37.36 EImVMVgW.net
他、これから解いてみたい本
相対的難易度など情報求む
サクサク解ける 詰将棋練習帳 風の巻
サクサク解ける 詰将棋練習帳 林の巻
全問実戦型! 3手5手詰トレーニング
3手5手詰パラダイス
完全版 詰将棋実戦形パラダイス
解いてスッキリ！3手5手の詰将棋
羽生の三手詰
実戦に役立つ詰将棋3手5手
子ども詰将棋 チャレンジ220問
201:名無し名人
18/12/31 10:29:30.72 CIripAyu.net
新年初日だし限界に挑戦してみようかな。
1日に詰将棋1000問解けるか挑戦するわ。
3手詰HD、
5手詰はアプリのみんなの詰将棋とか、
7手詰HD、
高橋道雄の９手詰、
とっておきの詰将棋セレクション3から9
全部慣れ親しんでいるとはいえ、いけるかな？
202:名無し名人
2018/12/
203:31(月) 17:44:41.51 ID:r8c/F/ZT.net
204:名無し名人
18/12/31 18:27:37.54 Fi4eux13.net
みんなで年が変わる瞬間にハンドブックを1周解いて今年を締めくくらん？？
205:名無し名人
18/12/31 18:29:34.03 cHO/EOZq.net
>>195
正答率は？
全問正解？
206:名無し名人
18/12/31 19:42:12.04 r8c/F/ZT.net
>>197
はじめのうちは、解答・解説をしっかり確認しながらやったから、
最後のほうは、正解も変化も覚えてた
さすがに飽きてきたので、別の本にすすもうかな…と
207:いちやで
18/12/31 20:15:43.91 DPVajV3K.net
>>194
試しに今日やってみたけどいけたやで
とはいっても
３手ハンドブック（200問）、５手ハンドブック（200問）、一丁目３番地（360問）、脳トレ7手9手詰（200問）、九級から一級までの詰将棋（1級と2級で40問）
計1000問
とてつもなく疲れたし時間もえらいかかったやで
208:いちやで
18/12/31 20:21:00.75 DPVajV3K.net
このスレの人たちは一体どのくらいの棋力の人がおおいんや？
よかったら教えて欲しいやで
209:名無し名人
18/12/31 20:38:11.48 r8c/F/ZT.net
ウォーズ１級＆クエスト２級
せめて初段になりたいんだけど…
詰将棋で壁をやぶれないかな～と
210:名無し名人
18/12/31 20:48:16.43 JBAGNvK3.net
よく名無しで書き込んでる爺（内容でよく特定されてるけどｗ）だが
24の六段の下の方安定 調子悪いと五段
詰将棋は真面目に取り組んだのは3手5手だけのせいで
Rの割でいうと9手以上を解く速度は遅い
7手なら作意のみはメタ読みで一目のこともある
「対局直後の人力見直し」を最重視する体で覚えた世代ｗ
（自分にとって）難しい詰将棋は
リアル盤駒で図面作って読み切れるまで動かさず解く主義
全方向から眺められることと
リアル盤駒のほうが集中できること等が理由
（一桁手数のものは駒動かしちゃダメが持論）
211:名無し名人
18/12/31 20:52:28.64 AK/WtrBn.net
>>192
これは良い情報だね
爽快！３手詰トレーニングはマイナビ毎日詰め将棋で出題されてるけど
やっぱり難しいんだね
212:いちやで
18/12/31 21:03:06.63 DPVajV3K.net
>>193
◯サクサク解ける 詰将棋練習帳 風の巻
◯サクサク解ける 詰将棋練習帳 林の巻
この二つは普通に難しい、詰めの手筋を学ための本と言うよりは出題者との勝負といった方が近い本やで、3～7手がメインだったと思うで
○3手5手詰パラダイス
この本は前の二冊に比べると解きやすい気がするで、でもこの辺まで来ると個人差が出るで
解きやすい問題もあれば、時間がかかる問題もある
ハンドブックとかよりは普通に難しいで
他はやったことがないから何とも言えないで、役立たずでごめんやで
ま
213:いちやで
18/12/31 21:14:32.17 DPVajV3K.net
>>201
そうなんやな、一緒に頑張っていこうで！
詰将棋を共にやりこもうで！！
今調べたけど将棋クエストっていうアプリもあるんやな‥結局何が一番いいんや？‥多過ぎてわからんやで
>>202
六段！お、お強い！！
詰め将棋に関しては、いっしょやな、自分も盤に並べてじっくり考える派やで
強い人と同じだと心強いで
214:名無し名人
18/12/31 21:43:37.22 JBAGNvK3.net
いちやで氏は24は一日一局持ち時間15分か30分でガチ指しにして
他にウォーズ（3局）やクエスト（原則無料だった気がする？）で
数補うのがいいんだろうねえ
どっかに課金するというのも1
215:つの手ではあるし～
216:名無し名人
18/12/31 21:44:20.54 weQLkQrz.net
九級から一級までの詰将棋
段級判定詰将棋新作234題
最強の詰将棋
10手位の手数では簡単な方じゃないかと思うが、スムーズに解けたら詰将棋サロンもいけるようになる？
217:名無し名人
18/12/31 21:54:32.46 fastWEAg.net
棋力ねぇ… 不明としか。2年前から藤井君の観る将やってますｗ
もう20年以上まともに将棋やっていなくて、以前は道場四、五段。
ただその頃は問題を創る方もやっていて、他人の創った問題の
余詰めチェック等もやっていた。（ソフト以前の時代の話）
それでもその頃の遺産は残っていて、今年の詰将棋回答選手権の問題
10問中8問自力で解けるぐらい。
時間があれば、いっちと同じくウォーズとやらを始めてみようかな。
218:いちやで
18/12/31 22:34:56.51 DPVajV3K.net
>>206
そうなんか、アドレスありがとやで
やっぱり対局数って大切なんやな
219:名無し名人
18/12/31 22:38:56.27 io5x+6Vy.net
棋力…リアル道場で一番下とだけ。
終盤弱いから詰将棋は必須だって分かってるんだけど、最近はあまり時間が取れない。
年も明けることだし、再び1手詰めと3手詰めを頑張る。
220:いちやで
18/12/31 22:41:32.50 DPVajV3K.net
>>207
詰将棋サロンは作った人と問題によるやで
でもそれだけスムーズにいければ詰め将棋サロンも結構と思うで
自分は将棋世界の「あっという間の三手詰め」と「実践で役立つ5手7手詰」詰将棋サロンが結構解けるようになってたで
>>208
ネット将棋は魔物やで‥全然読めんのや
221:いちやで
18/12/31 23:09:23.38 DPVajV3K.net
>>210
１日3～5問やるだけでも結構違うと思うで！
共に詰将棋がんばろうやで
222:名無し名人
18/12/31 23:33:56.46 JBAGNvK3.net
自分はそもそも詰将棋サロンやってない
3手のと5手7手のだけ～
24の場合は段級が世間のと乖離しまくりなんで
自己評価の2つ3つ下で登録するのがいいでしょうねえ
（高く登録しちゃったなら、頑張っていい勝負になるまで負け続けよう）
あと、ネット対局のコツとしては「相手の手番に必死に考える」こと
自分の時間は減り具合判るからヤリクリできるんで
酒作ったりツマミ探したりに注ぎ込めるｗ
相手が時間使ってるときはいつ終わるか判らんので
他の用事が出来ないからひたすら手を読む（か、盤面をひたすら眺める）
これ意識するだけでも結構勝てるようになるもんですよ
他にはネットに慣れてないという理由で
ノートPCをフルオープン180度にして画面を見るという方法も
一応はあるらしいｗ 効果あると言ってるのは居た
（自分はやっていないけどー）
223:名無し名人
18/12/31 23:57:38.01 weQLkQrz.net
森信、章道の詰将棋は駒の働きが楽しいからなー
だいたい7手でハマって苦労する問題があるけど毎月解いてます
あと詰将棋道場の一桁手数は解いてみたりする
最近遊んでないけどクエストで1500くらいだった
224:名無し名人
19/01/01 10:47:20.29 iYpYcbYN.net
>>202
併走サンクス！
さっき山場の９手詰が始まって620問目だわ。
子供わと遊んだりするから詰将棋できる時間が限られているけど、あと5時間ぐらいで終わる見込み
225:名無し名人
19/01/01 11:14:28.03 U8fSTk1Q.net
>>215
201 は自分で並走してないからアンカーミスやで～
自分は1やで氏ちゃうで
226:いちやで
19/01/01 12:44:29.26 ARNaaD1Q.net
時間切れ負けってヤバイな
将棋は完勝だったのに時間が切れたわ
相手も露骨に切らしにきてたし精神衛生上よくないやで
�
227:lめ将棋でもやって気を紛らわそう
228:名無し名人
19/01/01 12:53:24.36 U8fSTk1Q.net
切れ負けはソレに特化した指し方あるからねえｗ
なのでウォーズは軽く流す感じにしといての
24でシッカリ考えて（15分か長考で）指すってのを
上のほうでオススメしといたんですわ～
229:いちやで
19/01/01 12:54:56.69 ARNaaD1Q.net
>>218
なるほろ
やっぱり先人の言うことは聞いておくものやな
230:名無し名人
19/01/01 14:13:42.37 U8fSTk1Q.net
無課金だとウォーズ3局に24が1局で
爺だとまあ納得の局数だけど
大学将棋部（予）と思うと
微妙に足らんか
足らん分部活で指すか
詰将棋に軸足置くから足らなくないと思うか
難しいとこですなあ
学生将棋は今は大体秒読み付くんだっけ？
自分らの頃は25分切れ負けってのが多かったね
R大だとチェスクロ使用1分切れ負けの訓練をさせられて
大会前にデモンストレーションでやったりするよね～
（将棋とよく似た別ゲーになるがｗこれで鍛えてる人は切れ負けに強くなる）
231:名無し名人
19/01/01 19:51:01.49 tdfVG9GN.net
>>216
すまん>>199だったわ。
めでたく完走したわ、7時間ぐらいだったわ。
妻に報告したら1500いけるっしょとか言われたので、24時までにどのくらいいけるか頑張ってみる。
232:名無し名人
19/01/01 20:43:56.97 xpzgAtlO.net
あと微妙にスレ違いだけど
内藤の 『詰めと必至ハンドブック』 は
最初の寄せ本（必至問題）としては最適と思うんで
上達の為に詰将棋頑張ってる人は
「安ければ」買っておくのオススメ
絶版なったそうで偶にプレミア価格のこともあるし
普通の古本価格のこともある不思議な本
新品もまだある程度流通してるようだしね
同じ内藤著の 『詰みと必至』 は伝説的名著だが段向け
タイトル似てるので間違わないようにね～
233:名無し名人
19/01/01 23:26:13.05 tdfVG9GN.net
もう限界だわ、
3手詰200
7手詰HD2 200
5手詰 40 の1430でフィニッシュ、
風呂入ったら急に疲れがドバッと出てきた。皆さま今年も良い詰将棋ライフを
234:名無し名人
19/01/02 07:32:05.01 nWyKhPkd.net
無理しすぎやw
235:名無し名人
19/01/02 15:33:49.94 fmt1b7Hg.net
いっちと同じブランクのある人がいるぞ！
やって来たらどうだ！
236:名無し名人
19/01/02 15:34:13.15 fmt1b7Hg.net
>>225
まぁ、俺なんだけど
237:名無し名人
19/01/02 16:25:00.72 fmt1b7Hg.net
すまん、これurl
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
238:名無し名人
19/01/02 20:15:18.29 JLgPg9kX.net
お？
239:いちやで
19/01/02 20:15:58.75 JLgPg9kX.net
なんやこれ？
いってもええんか？
240:名無し名人
19/01/02 20:40:38.80 +an5wgaN.net
行った方がいいんだろうけど…
「詰将棋スレいちやで」
とか工夫しないと向うの>>1と区別つかんなるんやで
241:名無し名人
19/01/02 20:41:44.55 +an5wgaN.net
あと「友達対局」という操作が可能かにもよりそうｗ
向うはウォーズが主戦場みたいやで
242:名無し名人
19/01/02 21:02:59.36 JLgPg9kX.net
>>230
こっちは名無しでもいいとと思うんや
243:名無し名人
19/01/02 21:38:35.55 +an5wgaN.net
とりあえず、いてらーやで
244:名無し名人
19/01/04 23:25:19.67 h8A4pcy3.net
良スレあげ
245:名無し名人
19/01/12 09:50:49.65 rRmfATZ8.net
正月気分も終わった ハンドさあ再開だ
246:名無し名人
19/01/12 20:11:32.46 mgLOS3mp.net
3手詰は簡単だからと5手詰に挑戦した途端よくわからん
247:いちやで
19/01/13 18:56:13.73 Q0inCZDc
248:.net
249:いちやで
19/01/13 18:57:16.00 Q0inCZDc.net
>>235
自分は年末年始も通常営業してたで
また解けるようになってきたから、詰将棋が楽しくて仕方ないで
250:名無し名人
19/01/13 19:10:03.48 LANEyYyd.net
自分の場合は5手は初段なるまではやらんかったよ
3手を毎日一周出来るようになるまでやりこんだら
そこから100周や200周は3手だけでいいんじゃないかな
251:名無し名人
19/01/14 10:47:31.93 iUVANVDX.net
1から始める詰将棋
爽快！３手詰トレーニング200
どっちも年始セールで100円で購入したが前者は後半の3手詰めがやや難しいと感じる問題もあった5minくらいうんうん唸る問題も
爽快のほうはまだ解いてないが難しいらしいねえ。というか大半の週刊将棋系の本の原稿執筆が小川明久で草
>>237ってなにげに貴重な意見な気がする
３手詰めとはお友達感出てきたけど５手で挫折すんの嫌だから早めにやる本決めたほうがいいな
いちばんやさしいのはタカミチの本？
252:名無し名人
19/01/14 13:44:29.27 DBsT9z1F.net
え？俺は頑張れたからお前もできる。ハンドブック買ってきて根性で何周もほれ…
という力業を他人に勧めても仕方ないのかw
253:名無し名人
19/01/14 14:01:14.92 SEoEdIev.net
3手詰入門ドリルの構成がすばらしいので、それに習って
5手詰を2手進めた3手詰の図面を作ってマステで近くに貼る
3手詰を解く
5手詰と3手詰の図面を見比べて差分を解く
つなげて考える
がよかった
もしまだ難しければできた3手詰解いてればいいし
連盟詰将棋やJT詰将棋は1手ずつ進めたり戻したりできるのでそれで考えてみるのもおすすめ
3手詰を解きたいのに11手詰しかなければ8手進めればいい
254:名無し名人
19/01/14 22:47:48.18 3/vzp9FcQ
仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう
なんでもありｗ あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど 俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ
255:名無し名人
19/01/14 22:29:50.12 P1RPOXWf.net
>>237
3問に1問くらい間違えてしまい、5問に1問くらい全く手筋がわからないです
まだ詰将棋自体始めたばかりなので3手詰をやりこなすことにします
他にコメント下さった方々もありがとうございました
256:名無し名人
19/01/14 22:49:24.74 jmtaGim8.net
3手を卒業して5手に行っちゃう人って実は意外と居るんちゃうか？
3手詰めに卒業はない、積�
257:ﾝ上がる土台部分でひたすら固めるものね （と、判ってはいても自分は1000～1500周くらいでやめちゃったけど…） 3手をひたすら繰り返して一日一冊楽勝になったら そこからはとりあえず毎日3手を一冊やり続けるのが大事なんやで～ 5手に進むにしても準備運動で3手詰め一冊やってからという気持ちで そこまで楽に3手できないという人は3手の周回が足りてないんだと思うんやで～ サボりつつでも年間334周なら出来ると思うんやで～ 3年やったら1000でまあそこそこ充分だよね
258:名無し名人
19/01/16 16:24:04.13 mbwyAsKo.net
でも弱いじゃん
259:名無し名人
19/01/16 16:27:42.19 NI6CWNf3.net
藤井七段なら、5手詰めなんか見た瞬間に分かるのかなあ
260:名無し名人
19/01/16 16:31:25.34 5tMdgGq4.net
5手からは盤に駒並べて、体で覚えるようにした方が良さそう
261:名無し名人
19/01/16 18:12:25.67 mbwyAsKo.net
>>247
5手詰めでも持ち駒1枚と持ち駒3枚では3枚の方が簡単なものが多い
持ち駒なしの5手詰めでも難しいものがある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
藤井君ならハンドブックレベルの問題は1秒とかで解くだろうけど
この問題のようなタイプだと多少は時間がかかると思うよ
下手したら誤答もありえる
262:名無し名人
19/01/16 18:59:11.22 ZtP+SsMn.net
さいたろう作の詰将棋難しすぎる！ 嫌いだ!!
263:名無し名人
19/01/16 20:24:26.37 QkHvo0nV.net
藤井聡太七段に聞いてみた 第3回 URLﾘﾝｸ(nico.ms)
ここのいっちにこれについてどう思うか聞いてみたい
264:名無し名人
19/01/16 20:52:15.73 mbwyAsKo.net
藤井君のような抜群の人を凡人が参考にするのは間違っている
詰将棋ばかりやっていても伊藤果の本将棋の棋力にも詰将棋の解答能力や作成能力にも届かない
265:名無し名人
19/01/17 01:33:34.67 vpfyYIEi.net
247のは柿木が首傾げちゃうような問題作だからな
まじめに考えても無駄だぞ
266:名無し名人
19/01/17 14:04:19.98 Jwz6gz+y.net
いやちゃんとやれば解ける問題だよ
他のソフトは普通に解くし
激指の方に問題があることは昔から知られている
解けないことが多いからな
267:名無し名人
19/01/17 18:15:55.19 g4dmfOju.net
>>251
確かひふみんが同じこと言ってたな
直感精読。直感で導き出された手というのは妙手だったり最善手ったりする事が多いのだけど
直感は何の根拠もなく意識に昇った手ではなく、無意識の領域で膨大な量の計算をしたのちに
表層意識にあがってくる
だから自分でも直感で浮かんだこの手が何で良いのか分からないけど、自分が分からないだけで
それは無意識の自分がちゃんと計算してくれてる。だからその無意識で計算した手が本当に良いのかっどうか
表層意識でもキチっと「精読」する、らしい
ひふみん曰く、直感（無意識）は感情というものが伴わないので、普段行ってしまう恐れやクセ、都合の良い読みなどが排除されてる分
普通に考えるよりも精度が高いそうな。ただし計算する情報量が膨大すぎて表層意識でそれを処理するのは無理らしい。
藤井先生は多分、無意識の分野での膨大な計算を意図せず意図的に（？）使えるんじゃないかな。
だから盤を思い浮かべない。盤を思い浮かべた時点で盤という制約がかかり本来の処理速度がおそらく滞ってしまうから。
268:名無し名人
19/01/17 21:36:05.59 6wA8F43o.net
詰将棋はある意味駒の位置が大いにヒントになっている。
例えばなんでこの位置に歩があるのかとか考えていけば
そこから解けることもよくある。
269:名無し名人
19/01/17 23:59:06.78 kvS60u4R.net
ソータボーイのは、盤面を丸ごと読み込まない取り込まない、で
圧倒的な詰棋力ある人が「ここまでは絶対正しい」と
10手や20手を丸呑みしてホールドしてる状態のことなんちゃうか？
この丸呑み可能な手数以下は本当に一目で解けるわけだ
（奨励会級なら5秒、段なら2秒みた一桁手数の詰将棋は9割以上解く）
この部分は持論だがアマ3段（24初段、ウォーズ5段？）なるまでに
解いて来た詰将棋の数に比例するんじゃないかと思ってる
そして、読み切り（物理）が可能な手数と正比例関係にあると思ってる
自分はそこまで長手数やってきてないんで
「ここで歩で叩いて桂かけたら詰むな」（詰んでなきゃオカシイ）
という閃きは瞬時にあるし98％それで詰んでるんだけど
「叩いて詰んでるよ」と詠み切る前に言った時に
「○○まで○手詰めですね」と即答える子はいるね
指せば自分の方がまだ上だが伸び代を感じる瞬間ではある
270:
19/01/18 00:15:55.87 L1l2O5uV.net
>>255
手を動かそうと思う前に神経の電位が変化することが観測されているといいます
それに大昔の雑誌[bit」ト（コンピューターサイエンス雑誌・共立出版・廃刊）の雑談コーナーにて、すでにして次の説が流布されていたりするのです…
曰く、
我々が「今」と思ったとき、物理的外界では3分～3時間（説を発する人によりさまざま）分すでに時計が進んでいる
今あなたが「今！」と思った瞬間には、外界はその3分後の事態が進んでいるのだ
我々が脳にて多大な情報処理を行っており、認識が発生するのにそれくらいの時間がかかるが、我々はこの時間経過を認識できない
預言者は、この脳の処理経路をショートカットできるので、未来を予言できるようにみえる
271:名無し名人
19/01/18 07:57:22.10 DNrbkdHf.net
脳内盤を使うと遅くなるという感覚は、何となくわかる。
確認するためのものではあるから。
多分、先に全体的な方針とかを決めるというか、直感で出てくるんだろうな。
ただ、そういうものが必要になってくるのは、ある程度長手数の問題のことだね。
３手、５手ぐらいだと関係ないと思う。
藤井君は問題を創る方もやるから、いろいろ違うよね。
272:名無し名人
19/01/18 15:33:14.38 odkudXWb.net
>>257
＞この部分は持論だがアマ3段（24初段、ウォーズ5段？）なるまでに
超ニワカ確定じゃん
273:名無し名人
19/01/18 15:44:10.75 hsvKHFo0.net
そう、ニワカと呼ばれてるうちに解いた数が実は重要なんじゃないか仮説
274:名無し名人
19/01/21 19:10:22.79 RxkoXDgc.net
西遊棋のツイッターアカウントに宮本が短手数の詰将棋をたくさんあげてくれてるよ。
興味ある人は覗いてみて。
275:名無し名人
19/01/24 21:44:15.42 .net
age
276:いちやで
19/01/25 17:55:30.81 8MRWvHo2.net
この間合格者説明会にいってきたんやが、女の子がほぼおらんかった…
このまま一生彼女も出来ずに詰め将棋ばかりやって死に行くのか…
ずっと買いたいと思ってたけど先伸ばしにしてた詰将棋練習帳を買おうと思うんだけど、やったことある人いる？
277:名無し名人
19/01/25 18:02:53.17 d8X+7v/R.net
インカレサークルないんけ？
278:名無し名人
19/01/25 18:
279:10:46.91 ID:jb/owDOR.net
280:いちやで
19/01/25 18:24:58.04 8MRWvHo2.net
>>265
なんじゃそりゃ？
>>266
大学に入れば毎日女の子と触れあえると思ってたのに…
281:名無し名人
19/01/25 18:35:20.62 d8X+7v/R.net
>>267
インターカレッジサークル
大学の垣根を超えたサークル
つまり複数の大学による合同サークルや
いちやでの大学と近隣の女子大が参加のインカレがあるかもしれん
282:いちやで
19/01/25 18:39:19.79 8MRWvHo2.net
>>268
ふぇー夢が広がるやなあ
趣味将棋って一般的に見てどうなんや？
キモいんか？
283:名無し名人
19/01/25 19:43:48.26 NJK+TerS.net
>>269
女子から見たら、将棋とかおじーちゃんがやってるようなイメージしかないだろ
今でこそ藤井七段の活躍で多少は注目されるようになってるが
オタクとかキモイとか思われても仕方ないな
284:いちやで
19/01/25 20:17:03.23 8MRWvHo2.net
>>270
なら趣味が将棋って言うのは入籍が終わるまでは秘密にしてようかな
285:名無し名人
19/01/25 20:48:24.80 Ww4OXD4Z.net
将棋やってるからキモくなるんじゃなくて
キモいやつが将棋やるんだけどな
286:名無し名人
19/01/25 21:01:17.58 Ysm7BsCl.net
藤井くんのおかげで将棋が話題にしやすくなってる
今日若い女の子もいる飲み会で軽く話題にして藤井くんの強さとか簡単に説明したら興味持ってくれてた
藤井くんは詰将棋も得意なわけだからうまく話せば趣味として認めてもらえそう
287:いちやで
19/01/25 21:17:05.05 8MRWvHo2.net
>>273
学校の部活動紹介で握り詰めを疲労した時は「なにしてんだこいつ？」みたいな目で見られた
死ぬほど練習したのになんやあの空気は…
288:名無し名人
19/01/25 21:28:02.20 +nCLKbMr.net
いちよ
お前がスレを立ててから詰将棋の効果に関するネット記事が明らかに増えたぞ
youtubeにもこのスレの転載が上がってるし、いいんか？
289:名無し名人
19/01/25 21:35:59.60 SzujKgvY.net
おお>>1よ
趣味が将棋はプラス材料だが
趣味が将棋のみは致命的マイナスだ
趣味が詰将棋は言ったらだめだｗ
（将棋に理解ある相手にはOK）
将棋の他に1つ2つ言える趣味を準備しておくべきだぞーー
290:名無し名人
19/01/25 21:54:16.28 LDgQaInO.net
詰将棋を解くのが面白い人間はいるの？
いるとしたらよほど解くのが得意なのだろうな。
解けない人間からすれば詰将棋なんかストレスがたまるだけ。
おれなんか解けなくて詰将棋本を手で破いて粉砕した。
291:いちやで
19/01/25 21:58:32.67 8MRWvHo2.net
>>275
いいことやん、みんなに詰め将棋のことを知ってもらえるなら大歓迎やで
みんなで強くなっていこうやで
292:いちやで
19/01/25 22:00:07.65 8MRWvHo2.net
>>276
なるほどやで、
他に女の子受けが良さそうな趣味を探しておかなきゃな
293:いちやで
19/01/25 22:05:19.11 8MRWvHo2.net
>>277
自分は詰将棋が単体で好きやで
もう愛してるレベルで好きや
まぁ、確かに他の人と比べたら出来る方かもしれんけど、それは他の人よりも沢山やってるから出来るだけやで
多分才能とかはないで
解けるようになってくるともう虜になるで
294:名無し名人
19/01/25 22:06:43.69 42WFgTVm.net
>>12
アプリの詰将棋といえど、すべて詰みまで読み切ってからの着手だよ
もし途中で自分の読みが違ってて不正解だったのなら、なぜその筋ではダメなのかを考える
そして初手から考え直して、詰みまで読んでから再着手する
アプリの自動応手の都度に対応してたら詰将棋解いてることにならないよ
295:名無し名人
19/01/25 22:32:49.35 hqsboQ28.net
飾るために準備する趣味なんて趣味ではないし、流されてるだけで情けないし
キョロキョロして人目を気にしてばかりで自信も持てないようでは恥ずかしい
296:名無し名人
19/01/25 22:39:16.56 SzujKgvY.net
詰将棋の好き嫌いを超越して
チラっとでも見てしまった詰将棋は
無意識に必ず解いているし
長手数でこの場で解くには時間足らないと思ったら
手帳（図面用紙）に問題起こして書き込んでおく
コレを何も考えずやってるレベルでないと
三段リーグは難しいそうな…
だから、（有望な）三段はスマホを使いこなしていても
手帳メモ帳を必ず持ち歩いていると言われている
297:いちやで
19/01/25 23:01:55.06 8MRWvHo2.net
>>282
それはそうだと思うし、高校では自信をもって言ってたんや、将棋が趣味だと、将棋以外は本当になにもしてなかった、けど…けど…
これからはモテたいんや！顔面が良ければ自信をもって将棋って言えるけど、顔面が悪い自分みたいな奴は取り繕っていかなもてんやろ
モテたいんや！！！
298:名無し名人
19/01/25 23:12:13.75 hqsboQ28.net
>>284
将棋やりながらモテてる人もいるんだから将棋のせいにするなよ
服を変えればモテるわけではないのと同じで趣味を隠したり誤魔化したりしてもモテるわけではない
将棋とかやることがある奴の方が距離感上手く取ってやっていけるんだから自信を持ちなさい
商売の女にハマってるような奴は例外なく無趣味で、いずれストーカー化するからな
299:名無し名人
19/01/25 23:20:01.62 uuTkU+Th.net
顔の造形やない、清潔感と感じの良い表情・所作や
女の子が将棋にちょっと興味を持ってくれたからといって
100%全力でマシンガントークしてはいけないよ。そういう時ほどクールダウンだ。約束だよ
300:いちやで
19/01/25 23:36:52.11 8MRWvHo2.net
>>285
顔がマイナスだから少しでもプラスになるようにと思ってたけど、それがもう間違いだったんやな、目が覚めたで詰将棋が趣味だってはっきり言ってくで！
301:いちやで
19/01/25 23:37:50.13 8MRWvHo2.net
>>286
人間性を磨いていくで
落ち着いて対応していくで！約束や！
302:名無し名人
19/01/25 23:40:41.11 +AP/unJ0.net
素直やなぁ
普通、他人に結構強く言われたらこんなに素直に聞けないぞ
こういう人の意見を取り入れて、自分の中で自分がどこで間違えてたのかを冷静に検討できる人が強くなるって、俺の将棋の先生も言ってたわ
303:名無し名人
19/01/25 23:40:58.96 xFb5Naf2.net
>>277
某タイトルホルダーではないが対局よりも詰将棋の方が楽しいと思うよ。
304:名無し名人
19/01/25 23:42:15.60 hqsboQ28.net
>>289
強くならなかったらそのセリフはむしろトドメだな
305:名無し名人
19/01/25 23:44:10.72 +AP/unJ0.net
>>291
いちってアマ四段でそ？
306:名無し名人
19/01/25 23:49:20.95 hqsboQ28.net
>>292
道場四段だろ
どこの道場なのか知らんしレベル低い道場だと参考にならんがな
307:名無し名人
19/01/25 23:55:07.47 +AP/unJ0.net
>>293
いっちにめっちゃ厳しくて草
名古屋の子だし低い道場でも少なくともネットで2～3段はあるだろ
308:名無し名人
19/01/26 00:06:54.04 iDIXAbpB.net
>>294
ネットの2～3段もサイト次第じゃね
24の何段、ウォーズの何段、とかはっきりしてないうちは棋力不明
本人が明かせばいいだけのこと
309:名無し名人
19/01/26 15:11:39.81 VBgIxtQi.net
将棋は頭の悪い人間には向かないな。
いくらやっても詰将棋なんか解けるようにならないし。
310:名無し名人
19/01/27 07:34:50.55 LUsNz3Vz.net
前に
311:24初段くらいっていってたぞ
312:名無し名人
19/01/30 20:46:37.59 IXNdf7ii.net
詰将棋
313:名無し名人
19/01/31 15:45:30.65 zvJHLGU9.net
／ ＼ 中盤、、、雑
● ●
（__人__丿
314:名無し名人
19/01/31 17:34:30.11 IxoJFKQ9.net
強く当たってたやつだんまりで草
315:名無し名人
19/01/31 21:08:04.66 QB5UXy/E.net
低級やけどこのスレみてひたすら三手周回してたら、投了図をみた高段のひとに「詰将棋的な寄せ方だね」言われて嬉しかったぞー
いっち始めアドバイスくれたひとこのスレに感謝
316:名無し名人
19/02/01 01:07:31.67 IT+2n3k6.net
今24初段なら二段三段と上がっていかないとな
初段が限界じゃ悲しい
317:名無し名人
19/02/04 22:59:43.68 XvZL7uNn.net
あげ
318:名無し名人
19/02/04 23:04:01.36 aadUEqj/.net
もしいちが良ければ、俺たちみたいなくそ雑魚級位者を初段に導くスレを立てて欲しい
毎日の宿題とかを目安として出してくれたりして欲しい
いちよりも棋力が高い人はネットに沢山居るだろうけど、俺はいちの将棋に惚れた
俺はあんたについていく、頼む！初段に導くスレを立ててくれ！
こういうレスを他のスレで見たんだけど、俺はここのいっちにやってもらいたい、本気でお前のファンなんだ、やってくれいっち
319:名無し名人
19/02/04 23:57:27.94 Z+qTQCO4.net
そんな負担を強制するようなことは言うものではない!と思うが?
320:名無し名人
19/02/05 00:00:42.98 DARptZP0.net
レスとか見ても誠実に返してくれるから余計にそう思う。自分で勉強するしかないやろ!
321:名無し名人
19/02/05 04:31:49.70 5TqxxvWj.net
>>311
おれも同意だなー。彼には感謝している。俺はいっちなら信用するね
322:名無し名人
19/02/05 06:15:45.88 EII3fdFn.net
>>311に期待
323:名無し名人
19/02/05 08:54:46.58 21BTyGcf.net
いっちよ！このスレで言ってたことを実践し出してしばらくたった今、勝率が急に延びてきたぞ！前の連敗が響いて中々昇級までは結構あるけど夢の初段見えてきたぞ！
>>307
ほんとそれ
何で匿名掲示板でこんなにも信頼できるのか、不思議なくらい信頼してる
前にこのスレの誰かも言っているのを見たけど、奇妙なカリスマ性のような何かがいっちにはある
324:いちやで
19/02/05 18:28:38.67 Xpv90dVZ.net
>>304
別にやってもええけど、それにスレを立てる程の需要はあるんか？
325:名無し名人
19/02/05 19:09:33.65 TNSvoamj.net
>>310
横レスだけど需要は絶対ありますｗ
初段になる方法、道のりはいろいろあると思うけど、
級位者が初段になるのに必要で効率的だと今のイッチ師匠が考える勉強方法、教材や
ノルマ（日課）などをスレに提示してもらって、
級位者は各自そのノルマをこなしてスレにて質問や初段達成時に報告するようなスレはどうでしょうか？（懇願ｗ
326:名無し名人
19/02/05 19:48:03.21 Agx8EKNR.net
>>310
おお、いっち！久しぶり～
頼む！少なくとも俺は需要があると思ってる
327:311
19/02/05 20:33:28.40 /CJzGZSF.net
311やで
ここの1には好感持っているが1に甘えすぎだわ
初段って何の初段かわからんが24の初段は無理だし道場初段でもなさうだからウォーズか???
まあ1さんを含めすでにいろいろ話でてるからあとは自分で
328:考えろってところだな どうしてもと言うなら自分でブログなりスレなり建ててぢゃねーの??? 楽して上達なんかできないよ、雑魚君
329:名無し名人
19/02/05 20:34:08.86 Agx8EKNR.net
頼むわ、有段者ではあるけど少し興味がある
330:
19/02/05 20:38:08.11 FWFw5FxH.net
>>304
40代後半から詰将棋を始めた私としては、詰め将棋だけで初段レベルになれる方法が知りたいです
この詰め将棋さえスイスイとけるようになったら、指し将棋未経験でも初段に認定される、そういう物指しはあるのでしょうか？
331:名無し名人
19/02/05 20:40:32.61 Agx8EKNR.net
>>313
確かにそれはあるな
いっちだってボランティアみたいなもんだしな
ここのいっちが優しすぎるせいで勘違いしてる奴も居るように思えるわ、教えを乞う態度には思えんような奴がちらほら居るとは前々から感じてたわ
332:名無し名人
19/02/05 20:44:53.03 6fxaLnwy.net
いちやで氏が、ひたすらに自分の主義主張を語り
共感した人が実行するスレって面白そうではあるが
多分、個人専有や閉鎖的用法って５ｃｈルールに触れると思うんで
自己紹介板とか、おいらロビーとかでやるなら大賛成
将棋板でやると、やっかみで通報や杓子定規で通報で
スレ消されたりアク禁にされたりの可能性あるんで
その部分は充分考慮に入れたうえで御決断を～～
333:いちやで
19/02/05 22:54:58.18 Xe71Y02D.net
>>313
>>316
まあまあ、利用できるものは利用して行けばいいんや
少しでも自分を利用できるなら皆積極的に利用してくれや
皆が楽しく強くなれるならそれでいいんや
334:いちやで
19/02/05 22:56:12.83 Xe71Y02D.net
>>311
なるほどやで、ただどのくらい需要があるのかわからんからまだしばらくは様子見やな
335:いちやで
19/02/05 23:10:19.51 Xe71Y02D.net
>>315
指し将棋の実力初段はさすがに詰将棋だけでは厳しいやな
読みの力、地力初段なら詰将棋だけでも可能だけど、どうしても指し将棋は対局経験の差や手筋、定跡などが絡んでくるからな
相手も初段くらいだと自分が地力初段でも読みの勝負になる前に潰されてしまうことが多いやで
この詰将棋が解けたら初段認定とかはないやで
、詰将棋は難しい問題を解くにはそのための考え方と言うか知識みたいなものが必要になってくるんや。
指し将棋初段程度だと別に難しい詰将棋が解ける必要は全くないんや、「簡単な単手数の詰将棋を如何に速く解けるか」という技術の方が圧倒的に大切やで
だからこの詰将棋が解けたら初段！みたいなのはないと思うで
336:いちやで
19/02/05 23:16:53.77 Xe71Y02D.net
>>315
すまん、質問を見間違えてたやで
この質問は「どの本をすらすら解けるようになったら初段くらいの実力があると言えるか」と言うことか？
詰将棋に限って言うならば、初見の五手詰ハンドブックの中からランダムに8問取り出してどれも頭の中で1問3分程度で間違えずに解けたら初段はあると思うで
あくまで詰将棋の話やで、指し将棋には定跡とか色々絡んでくるからそこは間違えんといてや
337:いちやで
19/02/05 23:18:04.48 Xe71Y02D.net
>>317
なんかごちゃんのことはよくわからんから、決まってから色んな人に助けてもらいながら考えていくやで
338:名無し名人
19/02/07 15:12:43.52 i0/fCYQF.net
>>1は詰将棋解答選手権に出る予定とかはないの？
339:名無し名人
19/02/07 16:02:09.06 oMYOjCE/.net
>>321
しかもネット将棋だと早指しだから終盤に入ると一手30秒とかになっちゃうからな
340:名無し名人
19/02/08 19:02:18.19 XzhTLwAl.net
君たちも回答しよう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上野裕和@hirokazuueno
【ゆる簿】将棋アマ初段以上の方に質問です。
将棋を覚えてから（あるいは本格的にはじめてから）初段になるまでどれくらいかかりましたか？
50% 2年未満
24% 2年以上4年未満
6% 4年以上6年未満
20% 6年以上
484票・残り13時間
(deleted an unsolicited ad)
341:名無し名人
19/02/10 21:07:35.99 UaYEQeD8.net
理詰め
342:いちやで
19/02/11 15:20:09.22 gMtoi5WQ.net
>>323
特に出る予定はないかな～
自分は問題を家で解くだけで十分や
343:いちやで
19/02/11 15:20:56.79 gMtoi5WQ.net
>>324
低段程度だと短い手数をどれだけ正確に読めるかの方が大事よなぁ
344:名無し名人
19/02/11 15:41:13.89 USOlkzRd.net
いちやで氏だ！
俺、毎日詰将棋やってるよ！
いちやで氏の進言通りのことを毎日やってたら、前までウォーズ3級で停滞してたけど、最近１級までポンポンと昇級できた！
最初は中々成果が出なくて、騙されたかもと思ってたけど最近になって急に伸び出してきたわ
将棋が楽しすぎる。
いちやで氏が前に「詰将棋は効果が出るまでに時間がかかる」って言ってたのを信じて続けてて本当によかった！
とりあえずありがとう！！
初段まではまだ遠そうだけど、これからもお世話になります！
345:いちやで
19/02/11 17:28:04.22 yQt7bQ/V.net
>>329
おお、おめでとやで
このスレで強くなったって話を聞けるとうれしいやで
よかったら、またちょいちょい報告に来てくれや
346:名無し名人
19/02/11 19:22:57.53 Bta9R8LN.net
３手詰めやるだけで明らかに手が見えるようになってほんま草草草
定跡本とかいらんわ
まず手筋本と詰め将棋だけでいい気がするハメ手への対策はいるが
347:いちやで
19/02/11 20:59:41.23 yQt7bQ/V.net
>>331
ここにも効果を感じてる人がいて嬉しいやで
なんならハメ手でもぶっちゃけ初心者レベルなら終盤で読み勝てるで
348:名無し名人
19/02/12 09:14:17.77 HzYfNHZ1.net
（短手数）詰将棋は終盤力を鍛えるものでは決してなく
読みの精度と速度を上げて行く訓練で独りでいつでも出来るもの
なので、序盤中盤のほうが実は効果が出易い、実感し易いはあるよね～
ポンと飛頭を叩かれて
「なんや、生意気な！とったる！！！」から
「取ったら何があんねん？」と考えられるようになるのは凄い進歩
「とったらこうかー、そんならこうで…」まで行けば立派な一人前
読む・考えるの意味を掴んだことになるんやで
349:名無し名人
19/02/13 21:20:36.95 8LZflvgK.net
切れ負けが苦手や～
350:名無し名人
19/02/13 22:56:19.90 R3P5BmZ/.net
読む速度が速くなるのでそんなあなたにもお薦め
351:名無し名人
19/02/14 06:41:12.02 Yf3iECqn.net
自分も切れ負け苦手でイライラするからウォーズやめて24に移ったよ
24の方が色々考えられて楽しいわ
352:五月雨
19/02/14 11:06:29.75 U/lhiHmJF
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353:名無し名人
19/02/14 20:01:20.58 9QPUVnkq.net
まいにち詰将棋は簡単すぎるんだよな
マイナビ詰将棋は更新止まってるし
354:名無し名人
19/02/15 21:49:59.72 Iesn3tJl.net
ウォーズのいいところはマッチングが快適なのと最大で２０分と時間の区切りがつけられてるところだと思う
２４のほうが好きだが、相手が見つかりにくいのと１対局に４０分かかったことがあってちとげんなりした記憶がある
ところで１から始める詰将棋３週目、３手詰めハンド２周め、タカミチ３手詰め２周めなんやけど問題を覚えちゃって脳味噌使ってる気がしないんだけどいいのこれ
そろそろ５手詰めの時期か？？
355:名無し名人
19/02/15 22:09:31.00 W7bIQnBz.net
1局40分でゲンナリしてるってことは将棋の才能ゼロだと思う
東風麻雀オススメだよ
頭も使わないしサクッと終わるし運任せだから君には合ってると思う
356:いちやで
19/02/15 22:09:58.39 w01LQaaT.net
>>339
何周するかを目的にしちゃってるとまずいやで
その問題がもし初見で見せられて解けるかどうか、が１つポイントやで
といっても、覚えちゃったものは仕方がないしどうしようもないことだから、本屋で適当な３手詰めでも立ち読みしてみて、自分に３手を読めるだけの思考力がついているかの確認でもしてみるとええやで
初見の問題を解く速さは今やってる本と比較してはだめやで
初見の問題は時間がかかってもしかたないやで、むしろそれが普通やで。
何回も同じ問題をやって見ただけで頭が解いてくれるような、この状態の方が異常なだけなんやで
がんばってな！！
あと、それだけ３手詰めをやったなら自分のやりたいときに５手に移行すればええで！
気が乗ってる時にやるのがベストや！
ダメだったら、その時は何が足りなかったのかを確認して戻ってくればええんやで、ゆっくりやってこ
357:いちやで
19/02/15 22:14:52.17 w01LQaaT.net
>>340
そういうことは、思ったとしても言うものじゃないで。
仮に本当に才能が無かったとしても別にええやろ、アマチュアなんだから楽しく、好きなことをやってれば
このスレは基本的に何してもええけど
人としてのそういうところ位はしっかりしていこうや
358:名無し名人
19/02/17 19:42:07.08 8NXDkkel.net
手筋も重要やったんや 切れ負けが苦手なんは手筋の勉強不足やったんや
359:名無し名人
19/02/17 19:50:44.71 x3R5liDA.net
うん、一目こういくもんだ、筋はこうだよね、みたいなのないと
早指しや持ち時間ある将棋でも秒読み苦手になるよね～
そこをクリアするのに良い勉強法は
1、手筋本
2、駒落ち
と自分は信じるというか信じて来た
手筋本は、将棋の公式、簡単過ぎる人は、将棋は歩から
（両方とも賛否両論激しい本なんで何かで中身チェック推奨）
駒落ちは、指してくれる相手見付けるの難しいけど
シンプルな手筋から覚えられて、かつ、即効性があり
充分自覚持てるものなんでシッカリやっておきたい
NNUEkaiU という駒落ち上手特化ソフト（正しくは評価関数）もあるけど
感想戦を日本語で出来ることから人間さん相手にしたいよね
ソフトは補助的に使うならいいとは思う
360:名無し名人
19/02/17 19:51:25.31 x3R5liDA.net
あ、文末やでーにするの忘れたんやで
361:まあいいかやで
362:名無し名人
19/02/17 20:03:04.04 hy+Zvhzr.net
手筋本って羽生の法則の歩の巻（金銀合わせた１巻）だけでもいいの？
2巻（玉桂香・飛角）も必須？
363:15
19/02/17 20:53:07.47 1qjdE/4L.net
振り飛車専門が居飛車の手筋を学ぶのは効率的ではない気がするけど…
364:名無し名人
19/02/17 21:16:21.21 x3R5liDA.net
食らった技を覚えるのが最も効率的なんで
居や振りに拘らないほうがいいと、自分は考えるんやで
居や振りは拘らず、2割～3割は自分のメインじゃないほうも指してくほうが
上達が早いというか、上に行っての伸び代の差が出るとしんじてるやで
如何に効率的に初段になるか？でありゃ居か振りに絞るべきだけど
如何に強く成り続けるかでありゃ2，3割は逆も持つってのがいいと信じる
365:名無し名人
19/02/17 21:19:25.12 x3R5liDA.net
手筋本は、直接的に指導受けられる人に訊くべきなのは確かやで
まあ、自分は駒別には否定的な立場で
囲い崩し関係、端攻め関係、将棋は歩から（段）、将棋の公式（級）
というのが、詰将棋の次に向かうルートとして1つの正解だとおもってるんやで
もう1つ、寄せの手筋200や詰みと必至ハンドブックをやるというルートもあり
この場合、ドッチ先に行くのが率イイかは個人の棋風によるんで
なんとも言えないけどねえ
366:名無し名人
19/02/17 22:31:36.09 hy+Zvhzr.net
>>349
駒別って良くないのか・・・
詰みと必至ハンドブックは中古本しか無いんですなぁ
367:名無し名人
19/02/17 22:46:08.57 x3R5liDA.net
いや、個人の感覚だから、駒別が向いてる人もいるでしょ
歩以外の駒は使うと判ってたら簡単になっちゃうことと
歩を徹底しとけば他の駒は自然に使えるようになってるはずだと言う気持ちから
歩だけで3冊の将棋は歩からを重視するというだけ
368:名無し名人
19/02/17 23:01:02.30 +a1NWSE/.net
駒別に否定的というのは目新しい意見やな
青野の手筋辞典と羽生さんの手筋教科書を焚書する日が来てしまうのか
将棋の公式っていうと大局観の本という認識だったけど手筋本でもあったのか
369:名無し名人
19/02/17 23:01:43.28 +a1NWSE/.net
今のときめく？桐谷さんの歩の玉手箱はどうや？
370:名無し名人
19/02/17 23:15:35.47 8NXDkkel.net
今は手筋の勉強と詰将棋はモリノブ先生の一丁目三番地を回してるやで
371:名無し名人
19/02/17 23:19:10.00 8NXDkkel.net
完璧は無理やけど形を覚えるのも重要なんやなあ やっと気付いたで～
372:名無し名人
19/02/17 23:19:38.39 hy+Zvhzr.net
一丁目三番地って似たような形の出題で良さげですよね
373:名無し名人
19/02/17 23:51:09.45 x3R5liDA.net
>>352
駒別を全否定ってんじゃなく
復習用、忘れない為、こんなのもあったなあ的な使い方は
非常に役立つと思うし、その意味では名著と思ってるよ
けど、これから手筋覚えて行こうかって人に向いてるかというと
使う駒の決まってる次の一手的になっちゃうんじゃないかと…
ソレで出来ちゃう分、完璧に身に付けたか確認が困難なので
これから手筋モノに取り組もうって人には不向きなんじゃないかと
他の人は知らんが、自分は考える
374:名無し名人
19/02/17 23:57:13.20 x3R5liDA.net
例えば、ラクラク詰ませる3手5手のように
章ごとに「退路封鎖」「守備駒無力化」「空き王手」などの
テーマごとに纏まってる詰将棋本があったとする（いやｗあるんだけどｗ）
コレ、復習用というか確認用にはいいよね
体系的に学べるしパターン認識で記憶の定着も図れる
が、コレを最初の一冊として周回するのは如何だろう？
空き王手が含まれてるんだよな、から考え出さないだろうか
それは効率ダウンに繋がらないだろうか
そういう意味で、手筋をこれから身に付けようさんには
駒別本を与えるべきではないという主張はそんなに変だろうか？
（変だというなら納得する、個人の感性のお話だからね）
375:名無し名人
19/02/18 09:42:00.00 +3A8LJj5.net
文末「やで」にしてくれなきゃ、いちさんなのかそうでない人の発言なのかややこしいやで（笑）
376:
19/02/18 09:55:42.39 5M+x15D8.net
345 346 辺りからの手筋学ぶにはのお話は自分
いちやで氏は必ずやでってるよ
377:
19/02/18 09:56:49.79 5M+x15D8.net
あと、いちやで氏はage で自分は常時sage でも見分けられるはず
378:名無し名人
19/02/18 22:03:28.29 0tjjX0jQ.net
初段になるには9手詰めを解く能力が必要なのか。
おれはそんなの解けないから初段にはなれないな。
9手詰めなんかいくらやっても解けるようになれそうもない。
379:名無し名人
19/02/18 23:53:27.42 nxjY+QmK.net
>>362
関係ないよ。2段、3段でも解けない奴はいっぱいいるｗ
380:名無し名人
19/02/19 06:31:41.65 RTGo6QiV.net
>>362
24初段まで5手詰めハンドだけでいったぞ
5手を確実に逃さないレベルまで仕上げたら大丈夫
そこまで見えたら実戦での簡単な9手11手は見える
3手5手を完璧に仕上げて、
手筋は相手にくらって学ぶ
だから感想戦に重きをおけ
これだけネットで対局できる時代だ
実戦を積み、感想戦は必ず
これで24初段まではいける
高段目指す時に凌ぎの手筋やらが必要になってくる
381:名無し名人
19/02/19 12:12:40.04 vpWrJWsR.net
3手5手だけで3段までもいけるよ
ソースは俺
ただしこれは7手詰めが解けないって意味じゃない
382:名無し名人
19/02/19 12:45:08.77 vpWrJWsR.net
7手以上は実践的な勉強法としてはコスパ悪いだろうな
ただ、よく考えたら5手詰めもちゃんとやってないな、おれは
383:名無し名人
19/02/19 13:24:19.34 019h+ClR.net
谷川さんがニコ生ゲストの時「県代表を目指すのでもなければ長手数の詰将棋は必要ない」
という趣旨の事を言っていた。反対解釈をすれば県代表以上、プロを目指すのならば長手数に取り組め
と取れないこともない。
谷川さんはかつて私の終盤力は詰将棋パラダイスと言う本によって培われたと発言したこともある。
青野照市「古典詰将棋」によれば難解な長手数の古典詰将棋を解くことは奨励会員の訓練法として大昔からあったらしい
コスパは短手数グルグルより落ちる（特に多くのアマにとって）かもしれないが
長手数の詰将棋を解く事は相応の効果があると思う
384:名無し名人
19/02/19 15:31:11.24 XeedLryl.net
詰将棋はスラスラ解けるよりも
難しいと思いながら時間をかけて解ける方が力がつくと思う。
9手詰めは3手、5手のようにスラスラ解けるようなことはないから
将棋の地力をつけるには適していると思う。
385:名無し名人
19/02/19 15:39:44.68 T2Lma66w.net
5手からはいきなり答え見て、それを何度も頭の中で暗唱して覚えてしまうのがいいかもって考えるようになった
386:名無し名人
19/02/19 16:35:51.59 au128Seq.net
>>367
初心者の頃から短手はほとんどやらず現在進行形で長手数の詰め将棋ばかり取り組んでるけど、
長手数をやってて得られた恩恵は、考えつづける集中力と持続力が養われたこと。
単手数の問題は棋力が上がれば上がるほど１問あたり１分とか30秒とかどんどん短くなっていく。
長手数は逆で、１時間とか２時間ひたすら同じ局面を前にして考え続ける、それを１日のうちで何度も繰り返し
さらにそれが１週間とか１ヶ月とか及ぶのもザラ。
あと、５手詰を何とか解けるようになった人が９手詰とか11手詰とかになると、やたら手数が長く感じて辛くなるけど
１ヶ月くらいかけて50手を超える問題を１つか２つ解くと、もう20手くらいまでの問題は別に長いとは感じなくなる。
短手数では身につかない何かが身についているとは思う。それによって直接棋力が上がるかどうかは分からないが
大きな視点で見れば、気力の底上げに繋がるんじゃないかな。
387:名無し名人
19/02/19 20:14:07.48 RTGo6QiV.net
>>369
それで詰みの形をある程度覚える効果はある
しかし地力をあげるとなると
難しい問題を頭で何回もこねくりまわすのが良い
388:名無し名人
19/02/20 02:33:01.15 487HsG+W.net
>>369
俺はむしろ3手までだと思う
5手以降の解けない問題は配置を覚えて脳内で解く
389:名無し名人
19/02/22 22:00:11.62 GykS1p7t.net
370
390:名無し名人
19/02/28 11:31:46.88 MRijGrWa.net
稲川淳二＝工業デザイナー
高田純次＝宝石デザイナー
391:名無し名人
19/02/28 11:33:00.56 MRijGrWa.net
すいません誤爆しました
392:名無し名人
19/03/01 17:00:11.91 B2DPmCTw.net
373
393:名無し名人
19/03/01 21:53:51.48 CdbK1aPl.net
詰将棋は9手詰めもまずまず解けるようになったけど
対局では勝てるようにならない。
詰将棋が解けるようになってもあまり意味がないのか。
394:名無し名人
19/03/02 01:30:20.08 ReR9QoFN.net
>>377
無いよ、実戦的な効果があるのは5手くらいまでだろうね
395:名無し名人
19/03/02 08:39:28.68 qW8svdYj.net
どんな詰将棋解いても無意味だぞ
初心者はまず入門書読もう
396:名無し名人
19/03/02 11:11:53.85 ECDm30NB.net
詰将棋がいくら解けるようになっても戦い方が分からなければ勝てない。
その点で攻めの基本戦略は良い本だった。
397:
19/03/02 21:27:27.04 oX4ESgQW.net
上達の為に解く一桁手数の詰将棋は
読みの速度と精度を上げる為のトレーニングなんで
それ「だけ」で強くなることは、当然、無い
大局観というと大げさなら「目の付け所」がそこそこ以上あれば
詰将棋頑張れば一気に充分強くはなれるよね
同じ程度の大局観同士なら詰将棋得意な方が当然勝ち越す
398:名無し名人
19/03/06 12:41:40.88 rryF7GVr.net
元３段のアゲアゲさんは「７手以内の短い詰将棋で強くなった人は、9手詰以上を考える練習でレベルアップする」って言ってたな。
あと、長手数が解ける様になっても１手３手を瞬時に解く練習も並行してやるべきとも言ってた。
短手数がひと目になった人は９手も練習すると良いんじゃないかな。
399:
19/03/06 17:36:34.33 wRr88SO2.net
それって若い内なら無条件で正しいんだし
練習も一桁手数であれば繰り返しで行けるんだけどね～
二桁手数になると問題が揃わないのと
繰り返しても実感を得られないのとで
自分は挫折しちゃったｗ
詰将棋（と棋譜並べ）はやればやるだけ伸びるものではあるんだけどね
それでもどこかで止まっちゃう人っているんだよなあｗ
自分は級相手なら勝負、初段に負け越すくらいでピタッと止まったね～
この辺のアマは多いんで一般人の限界なんじゃないかと勝手に思ってる
初段二段と互角以上のアマって何かが違うよね～
三段と勝負出来るのは大体元三段だろう
400:名無し名人
19/03/09 12:19:26.80 S0QNqF9M.net
381
401:名無し名人
19/03/09 12:24:09.09 /eqT6k3g.net
新スレ初カキコんご
ワイ細々と頑張っとるでー
ではさらばじゃ
402:名無し名人
19/03/13 21:32:20.44 dCpYwvhL.net
このスレをざっと見たけど、もしかしたらいちやでと同じ道場かもしれん
403:名無し名人
19/03/13 21:43:39.05 dCpYwvhL.net
１年と少しで道場四段
詰将棋が好き
名古屋住み
３手詰めをこれでもかと言うほど大切にする
道場で教えてくれてる人の影響でアナログ派
次大学生（ここは曖昧）
スレ1を立てた時期と道場に来なくなった時期が被る
あとはいちやでが高1の6月頃（5月だったかも）から将棋を始めていればおそらく確定
404:名無し名人
19/03/13 21:46:42.73 qt5AnHF2.net
>>386
いちやでさん特定したのん？
（何故わかったのか？ｗ
終盤力激強とかか・・・
中部地方の道場かな？
ぜひ道場で仲良くなるべしｗ
405:名無し名人
19/03/13 22:11:47.16 dCpYwvhL.net
>>388
１年半で四段になったやつなんてそうそう居ないからな。
あいつが入ってきたとき（いちやでは6級）に俺は２段だったんだけど、あいつが四段になったときは俺は3段だった
あいつが5級くらいの時に指導に来たプロの方が「あの子は強くなる」って言ってて、その時は誰も信じてなかったけどあっという間に強くなって皆「始めるのがあと4年早ければ」って話で持ちきりだった
何とかして強くして奨励会に送り込もうとする爺さんも居たくらいだった
うちみたいな小さい道場ではあいつは天才扱いだったよ。
あんなに将棋一色だったやつが急に来なくなるもんだから事故に遭って死んだんじゃないかって言う噂になった
俺は抜かされた嫉妬からかあいつが死ぬほど嫌いだった
406:名無し名人
19/03/13 22:27:37.84 4B2HDEtd.net
>>389
まじ？聞いてる感じガチの天才じゃん
いちやで氏はなんか腰が低くて「才能ない自分でもここまでこれました！」みたいな感じ出してんじゃん
なんか騙された気分だわ
でも何かそういう話好きだわ、いちやで氏の道場時代の話ないの？
407:名無し名人
19/03/13 23:42:34.26 8JPtX7DN.net
>>390
いや、別人かもしれんけどなぁ
でも名古屋で1年強で四段になってそのまま止める奴なんてそんなおらんと思うんだよなぁ
そう考えると同一人物の可能性が高い
408:名無し名人
19/03/14 00:04:00.18 TqAeawq2.net
>>390
割りと才能はあったと思うよ、親戚にプロの方が居るって言ってたし血筋なんかな
話となると割りとたくさんあるな
結構やらかしてあいつが帰ったあと、大人組でその話で盛り上がるのがパターンになってたし
忘れられないのは
あいつが1級から初段に上がるかどうかの対局で戦形はいちやでが居飛車対抗形
序盤～中盤の中頃までは相手の優勢で進んでたけど、中盤の終わり頃で中盤の初めの方に打った筋悪の角が活きてきて大逆転、アマチュア将棋ながらの鮮やかな逆転だった。
段位はその時は俺は３段でいちやでには駒落ちでやってたけどその対局を見てて平手でも勝てないかも知れないと思うくらいのいい将棋だった
局面は終盤いちやでの左美濃はほぼ無傷で相手の木村美濃は二枚飛車＋端攻めから必至をかけた局面、相手は投げきれないのか7七に銀を打ち込んだ。
こんなのは絶対に詰まない、そんな局面でいちは長考。
本当に詰まないのかの確認をしていたのだろう、必勝形の時ほど長考して本当に大丈夫かの、確認するいちやでにはそういう癖がある。10分くらいの長考の末にいちやでは打ち込まれた銀を取った、7七同桂成。
409:名無し名人
19/03/14 00:16:26.64 OY/N99i7.net
>>392
読ませる文章
410:名無し名人
19/03/14 00:30:09.61 TqAeawq2.net
先手番で7七に桂馬がなったにいちやでは勿論、対局相手の人も気がついてない。
まさか自陣で駒が成る、なんてことが起こるとは思っていないのだろう。
7七に桂馬がなってから5秒くらいの時間が過ぎた時に観戦していた「え！？」と小学生が声をあげた。
目の前に起こったあり得ない事態に困惑と戸惑いがあるんだろう。
その時に相手の人もようやく気づき驚いた様子で目を見開く、どうしたらいいのかよく分からない様子で周りを見渡して居た。
その時にいちやでもようやく気がついた様子で口をパクパクとさせている、待ったをしたいんだろう。うちの道場は緩く、待ったをしたいと言って相手がよしとすれば手を変えることも出来る。
ましてや必勝形だ7七同桂と取ればおそらく相手も投了するだろう、だがいちやでは駒台に手を置き頭を下げた、投了の意思表示だ。
411:名無し名人
19/03/14 01:05:17.81 TqAeawq2.net
対局後の感想戦ではいちやでは非常に落ち着いた様子で初手から振り返っていた。
いちやでは感想戦をとても大切にするタイプだ。
だが、あんなことがあった後だもっと取り乱すかと思っていたがいつもと変わらずあるいはそれ以上の冷静さで感想戦じっくりしていた。
対局後、俺はいちやでと少し話がしたくて初めて自分から声をかけた「ご飯でもいかない？」
いちやでは「別に良いですけどあんまりお金がないので安いところなら」と、思っていたよりもフットワークが軽い
412:名無し名人
19/03/14 01:06:03.17 TqAeawq2.net
いちやでを近くにある豚骨ラーメン店に連れて行った。
いちやでは普段の対局姿からは想像もつかないくらい話が上手い、後で思い返せばたいして面白くない話をしていたのだが、面白くてついつい話し込んでしまう。
気がつけばラーメン店で2時間以上も話してしまったら。
もちろん奢るつもりだったがいちやでは中々出させてくれない。いちやでが全然折れないので、仕方がなくいちやでの分1000円だけは俺が出して出すことになって残りはいちやでが払う、ということになった。
いちやでを家に送るまでの車の中でその日の対局の話になった。
聞いたら悪いとは思っていたが気になってしまい7七桂成について聞いてしまった。
俺の思いとは裏腹にいちやでは飄々とした様子で
「取っても詰まないのは、はっきりとわかっていたから、飛車成りからほんとうに詰むのかを確認していたら手が先走った」と笑いながら語った。俺には理解できない感覚だ
そのあとに何故初段にしてもらわ無かったのか、と聞いた。
実は感想戦後いちやでは「実力は初段もう初段」との声があり、それは満場一致だったため本局は引き分けにして初段に昇段にしようと言うことになったが、いちやではその申し出を「ちゃんと1局勝ちきってから」断った。
いちやでにいつも将棋を教えてるおじさん以外は、不思議でならないといった顔をしていた。
俺は負けたのに昇段なんて格好がつかないから、惨めだから、という理由だと思っていたが実際にいちやでに聞いてみると
「最近調子が良いのに、ここで初段に上がってしまったら何かが狂ってしまう気がする」といちやでは話す。
俺には言えない言葉だ、こういう奴が強くなっていくんだなと感じた瞬間だった。
その話がちょうど終わった時にいちやでの最寄り駅につき、車から降ろした。
「ご馳走さまでした。」本日だけで3回くらい聞いた言葉だ。
最近の高校生は礼儀正しいんだなとか思いながらいちやでを見送り、俺も家路についた。
413:名無し名人
19/03/14 01:17:27.71 Pbgee+uG.net
どう見ても自演で草
414:名無し名人
19/03/14 01:26:24.78 T0cpyZrD.net
自演とかどうでもよくなって単純に続きが気になるわw
415:名無し名人
19/03/14 01:34:15.38 0eeP4yzj.net
うっす
416:名無し名人
19/03/14 01:38:54.97 TqAeawq2.net
>>398
>>397
自演って言うか作り話の嘘ですね。はい。
私の棋力もほんとうは2級ですしね。
ごちゃんねるくらいはちやほやされたくてやりました。反省はしています。
417:名無し名人
19/03/14 01:45:47.75 ryNO+384.net
>>395-396
自分だったら勝ち将棋をクリミスして負けたら
脇汗とか全身汗だくになって、藤井くんみたく？膝叩いて悔しがるだろうのに、
惜しい悔しい勝ち逃しのミスを冷静に振り返れるいちやでさんってすごいね！
いちやでさん、最近スレにも来てないし、入学前でいろいろ忙しいのかな？
将棋部にも興味ありそうだったから、道場に最近来てなかったとしたら、
4月に大学入って道場復帰もありそうですね。
418:名無し名人
19/03/14 01:47:12.38 ryNO+384.net
>>400
ｍｊｋ？(´・ω・`)
419:名無し名人
19/03/14 01:58:35.82 T9lP9Gix.net
>>402
まじっす
俺の友達（俺とは違い才能がある）が大会の3位決定戦で必勝の将棋（先手番）で7七桂成をやったときの情景を書いただけ
420:名無し名人
19/03/14 11:10:50.30 FWX+ol3r.net
自分が見たのは△3七銀と詰ましたとこで
▲2五玉△投了 （3三には後手の桂がある）
県代表決める本戦トーナメントの準決勝か準々決勝かだったはず
詰ましたと思ったらノータイムで逃げられたので
自分のポカだったと思い確認せず投了したんだそうだ
故意の王手放置したジジイの通う道場の席主さん（支部長さん）が
運営の人から激しく注意を受けているとこを見たｗ
その場でジジイに行かないのは一応勝ち残り中であるからというのと
道場でキッチリ言い聞かせてもらうほうが良いと言う判断からだったんだろうね
自分は2五の地点を指で押さえて
「いやーなかなかのもんだ、おめーやるじゃん」
と軽く肩パン入れて笑いをとったけどね
（当時中学生だった）
421:名無し名人
19/03/14 12:25:58.69 7GWPWiL8.net
誤爆?
422:名無し名人
19/03/15 21:57:47.28 XEcqUPVE.net
403
423:名無し名人
19/03/17 08:27:27.58 iTn2ELrA.net
藤井君フィーバーで将棋を始めたオッサンだけど（駒の動き方は知ってた）、
子供の頃全く勝てなかった従兄と親戚の通夜で３局さした。
１・３手詰を毎日コツコツ解いていただけだけど、２勝できた。
初心者には３手の読みが大切というのが良く解った気がする。寄せはグダグダだったけどね。
424:名無し名人
19/03/17 13:14:25.90 kmgPxsUg.net
自分も404氏と同じ口
三手詰め周回で三手の読みを入れて指せるようになった
ピヨで解析するといつも終盤に差し掛かるところでグダッて、終盤には落ち着くのが悩み
425:名無し名人
19/03/17 18:51:45.87 /sDMt9+r.net
ぴよの解析はゴマなので使うと弱くなるよ
426:名無し名人
19/03/18 06:31:53.27 fV1Fy5Re.net
>>409
何使えばいいのん？
427:名無し名人
19/03/18 09:37:36.20 7Tot6pGS.net
405です
一応パソコンにはソフト入れてある
スペック低くて2億ノードが限界
読み筋みて盤出して検討しても低級には手の意味がわからん
自分の棋力が追い付かないレベルのソフトでの検討てどうなんだろと思ってから使わなくなってピヨでて感じです
428:名無し名人
19/03/19 12:51:54.61 KEvZkHY0.net
詰将棋よりも必至の練習するべきだ！
429:名無し名人
19/03/19 12:59:20.74 h9756QUj.net
なんでいつも二者択一みたいな話になるかな。
必至も詰将棋も、逃れ将棋も全部やれ。
定跡の勉強も、棋譜並べも、思いつくことは全部やれ。
序盤、中盤、終盤、いちばん苦手な所をたくさん勉強しろ。
430:名無し名人
19/03/19 13:07:32.20 HQnHDmCj.net
終盤強化が目的なら必至問題するべきだね
囲い崩し関係の本や端攻め本と並行してやると
更に効果が見込めるのは確かだ
詰将棋（短手数詰め将棋周回）は読みの速度・精度を上げる為のトレーニング
3手先の角の利きが怪しいとかいうくらいだと深度も上がるよね
部分図でもいいんである程度先の局面を思い浮かべて確認出来ないと
定跡本読んでも必至問題やるにしても効率が著しく落ちる
ので、詰将棋をある程度やりこんで数手先の局面を思い描くことが
ある程度（ここは自分が納得できる程度でいいんだろう）できるとこまでは
詰将棋（か、棋譜並べ）で駒を動かすことに慣れておくのが良いと思うよ
【あくまで個人の感想です。】
431:名無し名人
19/03/19 13:34:51.80 HQnHDmCj.net
検討用ソフトは、自分なりの結論を出したものの見直しにしか使わないんであれば
無いよりはあった方が良いとはいえるだろうね
今は色んなソフトあるけど、用途別にオススメは
・NNUEkaiXF
kaiシリーズの中で振り飛車を低く評価しないソフト
振り飛車党の序盤～中盤の研究に使うには最適だろう
・技巧2
技巧2そのものでもいいんだけど
評価関数を入れ替えてより現代風な技巧や
振り飛車も指す技巧にすることもできる
・Apery
最新のものよりもKPP_KKPT型のものを
やねうら王で動かすのが個人的好み
（軽く発熱やバッテリー消費を抑えられる）
最強ではないがメインに使うのに充分な強さあり
・NNUEkaiU
kaiシリーズで二枚落ち上手特化したもの
対局して遊ぶのに特に良い
・ilpha3、orqha1018、NNUEkaiX
現時点の最強候補たち
どうしても精度の高い研究が必要な時に使う
ilqha3 が万能で穴が無い「イメージがある」から
どれか1つならilqha3 かな？
評価関数をダウンロードして探索部を別途準備して動かすので
慣れてないと面倒に感じるかも
432:名無し名人
19/03/21 13:39:39.86 rnDnab7n.net
413
433:名無し名人
19/03/25 00:52:11.56 vqgGz5gp.net
5手詰将棋ハンドブック解くのに将棋盤でやってるんだけど本だけでやったほうがいい？
なんか本だけだと時間かかるんだけど盤つかうとけっこう解けちゃうから
読みが鍛えられないような気がしてきた…
434:名無し名人
19/03/25 01:13:45.91 tqpJ4azc.net
詰将棋を真剣に考えるには
リアル盤駒を用いて問題図を並べて
読み切るまで決して動かさず
じっと睨んで考えるのがベストと
「自分は信じてる」
色んな方向から見ることできるし
リアル盤駒のが考えやすいし
活字よりは動いたとこをイメージし易いし
と、メリット沢山ある
盤駒使って動かしたり戻したりで考えるのは
練習用として解いてる短手数モノに関して言えば
はっきりマイナスであると思ってるね
435:名無し名人
19/03/25 01:33:43.69 scxHjQj7.net
局面を見て解けるのがベストであるが、最初は駒動かしてもいいんじゃね？
こうなったらこうなる、というのが見て分かりやすいのがメリット
436:名無し名人
19/03/25 08:07:40.
437:66 ID:fiMmYR0/.net
438:名無し名人
19/03/25 13:26:37.64 9tRAWh/N.net
418
439:名無し名人
19/03/25 23:53:01.66 1mMJiTfQ.net
その人の棋力や段階にもよるけど、このスレで同じ本を何周もすると言っているのは
2つの意味があって、一つは詰み形を覚えること。もう一つは脳内盤を動かす訓練を
することなんですよね。
だから上で少し異なる意見が出てくるわけですが、個人的には最終的にできれば
問題ないと思っているので、自分に合った方法でやればいいんじゃないですかね。
440:名無し名人
19/03/29 20:27:56.59 BYXsX49z.net
420
441:バイオレンス
19/03/31 20:24:16.57 X9CAgX4bM
>>1
日本語で書き直せ馬鹿中卒w
>>2
最後まで口を割らず、どんな拷問にも堪え抜き、思想を貫き、意地を示し、或いは仲間を庇って死んでいった硬骨漢はたくさんいる。
ただ拉致られて無惨に殺された偏差値35の女子高生をなぜ敬意と畏敬の念を払わな糸死ななければならないのか、300字前後で合理的に説明せよ。
442:名無し名人
19/04/03 12:11:57.77 QkX3z4df.net
イチさん 姉妹スレ 立てました
【棋譜並べ】 上達法と今日の棋譜の勝因敗因
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
443:名無し名人
19/04/04 23:48:33.55 cOqB5Gbp.net
将棋世界5月号の付録がこのスレ向きかも
そこそこ短手数で盤面の右上だけで完結するタイプの詰将棋
半分解いたが、今のところ変態詰将棋は無い
444:名無し名人
19/04/11 19:16:21.38 FZoBTIXG.net
423
445:名無し名人
19/04/12 01:36:03.85 DwYFErmy.net
リアル指しで負けた。悔しい、圧倒的に負けた。
俺は誓う、この悔しさを糧にこれから9手詰を毎日10問解く。
これくらいやらないと勝てない、もし9手詰が7割解けるようになったら勝てる気がする。
読みの筋肉を付ける、絶対強くなってやる！
446:名無し名人
19/04/12 05:39:20.31 Rw4vjG07.net
短手数の詰将棋は「相手の王様を詰ませる」っていう「将棋で一番簡単な練習」やしな。
算数を勉強するだけじゃ東大には合格できないのと同じやね。
でもまずは算数（短手数詰将棋）を勉強しないと数学（次の一手定跡必至等々…）は理解できない。
447:名無し名人
19/04/12 08:37:36.88 DwYFErmy.net
あまりの悔しさにほぼ徹夜で対局してしまった。
448:名無し名人
19/04/12 08:48:21.74 cmH6F0Kb.net
ほぼ徹夜で指してしまって
次の日仕事行って
帰って来てからの今夜の対局が
本当の勝負所だよｗ
449:名無し名人
19/04/12 11:12:37.47 DwYFErmy.net
>>431
死ぬからw
450:名無し名人
19/04/12 13:35:09.78 yafLMZRq.net
俺も悔しくて連戦しちゃうな
頭使わず指し続けて負けるだけなんだけど
451:名無し名人
19/04/12 19:53:56.20 DwYFErmy.net
９手詰め初めてやるが詰ましかたが華麗だ。実力は5手詰めなんで7手詰を飛ばしてやってるから難しい。
452:名無し名人
19/04/12 21:32:18.95 DwYFErmy.net
今日9手20問やった。まさに未知との遭遇。おかげで5手サラサラ解ける、9手ヤバイわ。
453:名無し名人
19/04/13 22:19:31.41 dB5s/2qH.net
昨日やった9手解いてみた。
さっそく分からなかったw
ドテン！w
454:名無し名人
19/04/13 23:09:50.80 dB5s/2qH.net
ノルマ9手10問終了。
455:名無し名人
2019/04/14
456:(日) 07:45:42.36 ID:DEmjON2R.net
457:名無し名人
19/04/14 16:07:08.43 BXEyvm/b.net
>>438
頑張ってます。今日も9手10問やりました。
読みの筋肉つけなくては、今の自分は貧弱過ぎて戦えない。
458:名無し名人
19/04/14 17:36:56.24 a8fAbESl.net
詰将棋は高段なるまでは3手5手だけでいいと
指導人数が少ない内は真剣に思っていた
自分がそうだったしね
ので、7手9手までやる前に他にやることあるだろうと以前は思っていたが
それが間違いだったと気付いてきているね
自分が3手5手+感想戦・一人検討で高段キープまで行けたのは
中盤型で思い切りのいい攻め、半分無謀の踏込という長所があって
それで一気に持って行くから終盤、特に詰み関係が甘いという欠点をカバーしてたせいだと気付く
なら、7手9手とどんどん手数増やして行ってめげない詰将棋親和力のある人は
読みの精度・速度が武器になるんだからそういうのに
自分流の気合と感覚で先は見えてないけどこの筋に突っ込んだらいけるはずという踏込を
教えようとしても身に付くはずがないし説明が理解できないんだと思ったんだね
詰将棋得意は短手数手筋をイッパイ覚えて、数手先まで確実に読めるというのを活かすべきであった
同様に序盤の体系化に明るい者、終盤の食い付きのみで逆転に賭ける者
スタイルに合わせた指導が、24高段、奨励会級、までは特に有効なんだと思ったねえ
（その先は全く別の話になるんだそうだが…）
459:名無し名人
19/04/15 01:11:26.57 2Xa5tx+W.net
詰将棋のルールで不思議なのは間駒で一手しのげるのに
詰み扱いになる点
460:名無し名人
19/04/15 02:00:29.54 RywxB559.net
手数伸ばしてるだけでしのいでないですし
461:名無し名人
19/04/15 21:09:47.69 UVHBKDUa.net
9手くっそむず！
仕事帰りの頭じゃきついわ
462:名無し名人
19/04/15 22:12:36.46 4Uyejb3A.net
ノルマ達成！
463:名無し名人
19/04/15 23:07:27.52 GQbbQPam.net
7手詰ぐらいはコスパがいいのかもなー
まだ５手詰解けないけど(´・ω・`)
464:名無し名人
19/04/16 08:40:26.57 ptspI6GG.net
適切な負荷を探すというのは
意外とむずかしいのかもね
自分は3手超高速100問～200問と5手少々が
上目指してる時の一日分だったよ
なんかの番組で汗かいた分だけポイント貰えるみたいなので
ボクササイズやったときは他の出演者がバテバテの中
畑山（元世界チャンピオン）は
「先生、コレ僕無限にできるんでスピード上げていいですか」とｗ
驚くレベルのシャドーやステップワークでやっとうっすら汗かいてたもんなあ
465:名無し名人
19/04/16 17:47:44.04 I6isiHOS.net
詰将棋を筋トレに例えると一桁手数は２，３キロの鉄アレーで
長手数はベンチプレスみたいな感じかな。
ムッキムキになるのが目的じゃなければ鉄アレーで十分
466:名無し名人
19/04/16 22:52:01.00 VIXKdCVY.net
>>447
短手数は体幹鍛と遅筋鍛えるみたいなものなのか
筋トレしてたからわかりやすい
467:名無し名人
19/04/16 23:50:50.77 3EwAkct9.net
9手10問ノルマ達成。
ムズイ。
468:名無し名人
19/04/16 23:50:55.89 Xb1oSHIE.net
ハンドブックなら見開きの4問を20秒ぐらいで正答できたら次のページってのが俺のやり方だな。
こういうやり方だと徐々に難しくなっていくハンドブックが最適。
469:名無し名人
19/04/17 00:05:27.68 RTRK7wNl.net
4問20秒で解けなかったらどうするんですか�
470:H
471:名無し名人
19/04/17 00:33:11.72 cMaRTOqU.net
>>451
とりあえず解答を覚えて20秒で解けるまでは同じ4問を繰り返してますね。
瞬時に解ける問題を少しづつ増やしていく事が大事だと思うので。
472:名無し名人
19/04/17 07:41:27.00 2KCOyMJf.net
早朝詰将棋9手5問終了
473:名無し名人
19/04/17 09:41:15.92 2KCOyMJf.net
朝練詰将棋9手10問ノルマ達成
地味にイライラするから音楽聴きながらやってる。
474:名無し名人
19/04/17 20:26:30.68 kHu+poM6.net
頑張ってるなー
475:名無し名人
19/04/17 21:35:09.11 G6+ZUB2R.net
藤井七段も対局前に詰将棋解くらしいね
手を読む為のウォーミングアップみたいな感じかな
476:名無し名人
19/04/17 21:40:55.77 cMaRTOqU.net
ひと目で正解が浮かぶレベルまで1冊を習得できたら、次の詰将棋本に進むのが効率的って浦野氏は言ってたな。
答え合わせも入れて各問5秒~10秒ぐらいかな？
ハンドブックなら1冊を15分ぐらいか。
477:名無し名人
19/04/18 20:28:55.48 kKvtn77a.net
ノルマ9手10問達成、一問一問がモンスター級。
変化手順が見えない。
478:名無し名人
19/04/18 22:23:05.33 vm7Vwgas.net
ここでは速度について言われる事が多いのでそれ以外の指標
1問1点として7割から10割(ここは本人の性格や到達したい地点によって変化させる)正解出来るようになったら次の本へ
但し、詰みが見えない0点、詰みや変化を間違えた-1000点、変化を見落とした－100点(ひと目で見える変化に関しては例外とする)
実戦で詰みが見えない弊害よりも詰みを間違える弊害の方が致命的に高い事を指標に組み込んだつもりです
479:名無し名人
19/04/19 20:25:45.21 wKJBnFZl.net
9手すげー！奥が深過ぎる、マジかぁ。
480:名無し名人
19/04/19 21:08:33.64 wKJBnFZl.net
9手10問ノルマ達成、いゃー、ムズイ、見えない読めない驚きの連続。
481:名無し名人
19/04/20 01:52:14.04 UzyyVM6L.net
で、スレタイに戻って実戦に効果はあったの？
482:名無し名人
19/04/20 02:24:14.87 6PORRlzf.net
詰将棋の素晴らしさを語るスレだから、実戦的かどうかは二の次ですよ。
483:名無し名人
19/04/20 02:34:35.43 UzyyVM6L.net
つ効果
484:名無し名人
19/04/20 08:15:05.17 6PORRlzf.net
詰将棋を極めたい人や高段者を目指す人は9手詰以上もドンドン勉強すればいいんじゃないかな。
485:名無し名人
19/04/20 10:13:32.14 zhHK646u.net
毎日9手10問の効果沢山あったよ。 勝ちたいなら必要だと思う。
486:名無し名人
19/04/20 23:08:48.30 zhHK646u.net
9手10問ノルマ達成、定跡勉強するか。
487:名無し名人
19/04/21 22:00:00.87 rSWbi0/m.net
9手10問ノルマ達成
488:名無し名人
19/04/21 22:42:53.33 vLwiAVNb.net
Twitterにでも書いとけよ
489:名無し名人
19/04/21 23:36:33.92 BqCofVNc.net
勉強報告スレに行ってくるわ。
490:名無し名人
19/05/02 22:05:33.37 LjZn7lF/.net
467
491:名無し名人
19/05/04 22:07:25.89 eKZDAQHR.net
BOOKOFFで詰め将棋の本買ってきた
店舗によるかもしれないけど囲碁将棋のコーナー以外に将棋の本置いてることがある
（〇〇文庫とかに紛れてる）ので探すときはじっくり探しましょう
492:名無し名人
19/05/10 12:25:11.46 viVJiG2f.net
469
493:名無し名人
19/05/11 13:12:25.56 F+ixUeGs.net
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
詰将棋ソフトでも答えが出なかった難問
494:名無し名人
19/05/11 13:46:10.27 C/r5XO/Y.net
出たな出題厨
死ね
495:名無し名人
19/05/11 13:47:07.15 C/r5XO/Y.net
出題厨＝スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
496:名無し名人
19/05/11 15:12:27.50 OnFOJQQ7.net
>>474
なるほど面白い問題だな、飛角が行方不明なのがCOMに都合悪い？
497:名無し名人
19/05/11 16:07:14.55 C/r5XO/Y.net
>>474＝>>477
出題厨の自演
普通はこういうのは無視されるので自演でレスを書き込むのも出題厨の常套手段
498:名無し名人
19/05/12 16:41:25.93 bx8z4ss4.net
475
499:名無し名人
19/05/14 22:46:51.77 KzChgc/3.net
直感の手で解けない ちょっとむずいか でも手は限定されるから見えてきた
ソフトで解いてもまったく意味ないから頑張ってみる
500:名無し名人
19/05/14 22:48:58.72 G4xsqYas.net
あとこれも
URLﾘﾝｸ(syougi.qinoa.com)
501:名無し名人
19/05/14 22:56:00.87 8ycRLnP2.net
恥ずかしくないか？出題厨くん
502:名無し名人
19/05/14 23:36:01.46 5x9+0DCa.net
1問目は84桂同歩93金同銀同桂成同玉73飛成で以下
金合は85桂92玉83竜で詰み、それ以外は93銀から
(持ち駒に無いが飛合も同竜、角合は85桂92玉93銀81玉83竜71玉53角で詰みそうか)
2問目は対局申し込まれたかと思ったｗリンク丸ごとか
3手は必然で歩合、金直と銀合読めば詰みそう
503:名無し名人
19/05/14 23:44:36.90 VQoUGSvq.net
俗筋過ぎて、詰将棋としての評価は低いかな。
2問目は飛車合があると詰まないから、後手の持ち駒を限定している
この図では、詰将棋に分類されないかもな。
504:名無し名人
19/05/14 23:48:59.65 VQoUGSvq.net
2問目は７二で清算した後、６三銀成から６四桂の筋ね。
505:名無し名人
19/05/14 23:51:33.91 HKDlVWPf.net
歩合が一番ムズイ
506:名無し名人
19/05/14 23:55:26.74 b+GTILwK.net
>>474が17手で、>>481が11手かな？
507:名無し名人
19/05/15 00:02:33.28 ZqbXLK/F.net
１問目、お見事
２問目の詰め上り図↓
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
手数が割と長め
508:名無し名人
19/05/15 00:03:30.89 rPDFp0QA.net
あ、歩合い忘れてた
509:名無し名人
19/05/15 00:03:51.07 hjF6JG+H.net
63金71玉53角成に62歩合は72歩同金同金のあと
63銀だと詰まない
で63金。同歩なら同銀成61玉、ここで困る。鮮やかな71馬で歩があるから詰む
61玉な62でバラシて54桂51玉に歩があるから52歩同玉53金以下
脳内なんで見落としありです
510:名無し名人
19/05/15 00:08:06.03 hjF6JG+H.net
>>489
そう歩合が結構ムズイんです
511:名無し名人
19/05/15 00:19:51.59 rOkCkgZc.net
63金71玉53角成62歩合72歩同金同金63金61玉62金同金同馬54桂51玉52歩同玉
53金51玉42桂成61玉52成桂71玉62成桂 23手か
普段5手7手しか解いてないがｗ 勉強になった
512:名無し名人
19/05/15 10:33:14.95 C9fr+jML.net
バレバレ自演に釣られんなよｗ
513:名無し名人
19/05/16 15:43:21.22 +Kx2sRvm.net
490
514:名無し名人
19/05/19 15:02:52.09 uFCUcFfQ.net
今1手詰ハンドブックを一周したら1時間半かかった
流石にまだ3手詰やるレベルじゃないよな？
何分で1手詰め一周できればいいんだろうか
515:名無し名人
19/05/19 16:01:30.86 g2VUb92n.net
正しい答えがわかったら次に進む方がいいと思うけどな
516:名無し名人
19/05/21 08:54:40.16 qViMw3UJ.net
493
517:名無し名人
19/05/21 19:52:03.32 D4hq0QC+.net
出題厨＝スレ違いな次の一手問題などを唐突に出題して回答を強要する
何年も前から将棋板に粘着してウザがられている
ですます口調が特徴
目的は自己顕示、棋力でのマウント取り
大抵無視されるので自演で回答レスを書き込むのが出題厨の常套手段
518:名無し名人
19/05/22 09:55:48.78 EIgeCy1o.net
>>495
「一問10秒以内で100問連続で正解」
これぐらいで解ける様になったら3手詰へ。
519:
19/05/22 19:49:41.99 V2JlzcKv.net
>>495
私は、一手詰めは将棋のルールを体で覚えるためのものであって、脳内将棋盤の育成には役に立たないと思っています
もう十分に将棋のルールを覚えていると思いますので 3 手詰めに進んでもいいかと
520:名無し名人
19/05/23 00:02:09.67 Pa9u24io.net
>>495
1手詰めは詰め形を知るのに役に立つ
あとはどうやったらその詰め形に持ってけばいいかを考えればいいだけ
３手５手詰めで全くひらめかない人、苦痛を感じる人には効果があるかと
１冊だけ2周やって詰め形を覚えたら３手５手詰へ再チャレンジすれば吸収が早い
521:名無し名人
19/05/24 11:37:19.21 ojM/M4fT.net
>>499
>>500
>>501
レスありがとうございます
今測ってやってみたら50分で合計5回は回してるので十分ですかね
これから三手詰やろうと思います
522:名無し名人
19/05/26 11:01:25.68 zd+Wz8JQ.net
ずっと１手詰と３手詰だけやってたら、連盟の毎日詰将棋の５手詰が解けるようになってた。
１年前はどんなに頑張っても絶対できなかったのに！
なんとなく「このへんに玉を追い込めば詰むかな？」なんて考えてると解けちゃう。
基礎の鍛錬って凄い。初めて「逆上がり」ができた時や自転車に乗れた時のようだ。
523:
19/05/26 15:36:52.27 OPrnAonV.net
>>503
とてもよくわかります
私も1年くらい3手詰で進捗がなかったのが最近ぐんぐん読めるようになってきました、もうすぐ5手詰もできるかもしれません
524:名無し名人
19/05/28 12:52:23.15 LXIbQhWJ.net
501
525:名無し名人
19/05/28 13:41:56.56 guBSe/n3.net
>>503
自分も３手詰ばかりやっています
連盟の詰将棋５手詰はだいたい解けます
１手詰はいいかなぁと思っていたのですが、やってみようと思いました
526:名無し名人
19/06/05 13:10:02.81 8U2A6Lpu.net
このスレとアプローチで囲碁も強くなれるかな
ひたすら詰碁解きまくって