18/12/12 20:29:57.03 7avQFakD0.net
>>339
遠山さんの記事を読んでいても思うけど、他にもQhapaqの人の投了ツイートとか、
数日前まではalphazeroのことはみんな半信半疑だったのに
棋譜と論文公開後ここ数日でponanzaの名人への勝利や棋神としてのブランドが完全になくなってる感や
長年の電王戦が実はただの将棋ごっこだった感が将棋界や開発者たちから漂うのが何だか悲しい
今日の竜王戦の戦型を見てもそれをひしひしと感じた
357:名無し名人
18/12/12 20:41:41.10 uPHVJVMYM.net
>>339みたいに謎にキレる頭のおかしい人っているよね
358:名無し名人
18/12/12 20:42:27.23 uPHVJVMYM.net
ニコ生がいつまでもponaと狸を使うのが悪い
さっさと鯱と鵺に変えてくれ
359:名無し名人
18/12/12 20:43:39.59 6dDPs6m/0.net
潤沢なマシンパワーでヒール役やってたのがponanzaからAlphaZeroに移ったと思われ。
ヒール役って性格でもないしべつに強い将棋ソフトの開発が目的でもないけど
360:名無し名人
18/12/12 20:57:00.53 yDhQbpnX0.net
ヒール役っていうのかな
勝手に憎んでいる奴がいるだけなんじゃないかｗ
361:名無し名人
18/12/12 21:23:35.04 jawoFCFG0.net
>>356
AIというか深層学習とか機械学習の世界では、
チェスとか囲碁みたいな箱庭ゲームはもう過去の話になっているな。
AIが勝って当たり前みたいな感じ。
いかに実世界でAIを応用するかに焦点が当たっていて、
研究者も経営者も投資家も実世界への応用に向けて走り出しているね。
362:名無し名人
18/12/12 21:38:10.24 6dDPs6m/0.net
量子コンピュータが実用化される頃にもボードゲームがこんなに強くなったアピールするんだろうか
363:名無し名人
18/12/12 21:52:12.29 U5GP+UMI0.net
ロタがなんJ語使いながら自分を擁護してるの草
364:名無し名人
18/12/12 22:13:13.62 iymPUgeX0.net
>>348
チェスのオープニングは掘り尽くされていたのではと勝手に思い込んでいたが
全然そんなことはないんだな
365:名無し名人
18/12/12 22:49:12.76 p5hQEfyg0.net
>>362
疑似量子コンピュータを2020年に日立製作所が商用化を目指すとのこと
富士通が開発した疑似量子コンピュータ「デジタルアニーラ」は
従来型スパコンが8億年かかる計算を1秒以内で終わらせるとのこと
URLﾘﾝｸ(future-tech-association.org)
366:名無し名人
18/12/13 00:21:05.15 QxO2Skeh0.net
論文見るかぎり、NNUEkai7に500億ノードぐらい読ませれば対elmo棋譜のAlphaZeroより強いんだろうけど
棋譜のAlphaZeroの序盤はそのまま定跡になるレベルにあるんだろうか
どうせならTPUx48で自己対局の棋譜が見たかった
367:名無し名人
18/12/13 03:31:16.02 b9QuQBaR0.net
んで、開発者共が持っていた"concern"とやらは無くなったのか？
恥ずかしい英語でデミス・ハサビスに凸ってたけどｗ
「将棋の終盤は悪手だらけなんだ！ ９００で投了なんて将棋知らなすぎｗｗｗ」
「設定がおかしいニダ！ 定跡使用汁！」
「マシンが公平じゃないアル」
「電力がー、ハッシュがー、△△がー」
こりゃイノベーションが生まれないわけだ
uuunkoはあのページ消しておｋ
368:名無し名人
18/12/13 10:21:05.75 QaeDQHaba.net
まあこういうのは最後になりゃ
理詰めでやってる方が勝つわな
369:名無し名人
18/12/13 11:58:30.85 CblWLmkt0.net
>>367
もしかして去年のプレプリントと今回の論文が同じだと思ってる？
370:名無し名人
18/12/13 12:40:07.30 tXKDz3QIr.net
alphazeroの棋譜って来年の選手権に出るときに学習データに使ってもいいの？
371:名無し名人
18/12/13 13:07:22.79 0ZqPUBeOd.net
Alpha先生は凄い。
異論は絶対にダメ！
372:名無し名人
18/12/13 13:10:12.34 9pMjIaG/0.net
>>367
煽り方があれだけどｗ
主旨には全く同感
373:名無し名人
18/12/13 14:31:51.35 9H/EY3IC0.net
>>353
PFNはelmoに負けてから将棋は諦めたのか？
本当ハッタリばかりだな
374:名無し名人
18/12/13 14:46:16.17 a3yQOZahd.net
クラウド上で最新の将棋ソフトを動かしてそれをスマホから操作できるようなAndroidアプリを作ろうと思うんだけど需要あるかな？
有料にするかあるいは広告大量に貼ってマネタイズする予定だけど
現状スマホだとShogidroidというのがあるけど最新のスマホだと正常に動かないことがあるしスマホアチアチになってバッテリーの寿命縮めるのが嫌って人もいるだろうし何よりクラウド上で動かしてもっと強くしたら面白いかと思ったんだが
もし作ったらみんな使う？作っても誰も使ってくれず赤字になるのを危惧してる
375:名無し名人
18/12/13 14:59:56.14 pNfAQLG20.net
shogidroid、スマホならずとも時計レベルでも十分と感じているので俺なら使わない
376:名無し名人
18/12/13 15:07:41.09 4OPQEUAP0.net
人間が指すなら正直なんでもいいのでは？
検討用ならssh接続しに行くだけの将棋エンジンもどきがあればshogidroidでも十分だと思うけど
そうなると広告貼りようがない気がする
guiから作るにしろそれ単体で動かないならエンジン側をどうするかが問題やね
ユーザーが手動でエンジン導入してssh開けろって言っても不可能だと思う
めちゃくちゃ手厚いセットアップ&更新&監視用のソフトウェアか
アプリ内課金でAWSかGCPを代理で借りるとか？
377:名無し名人
18/12/13 15:21:29.09 yU279dXO0.net
広告いれるなら自前のGUIが必須だろう
フリーのやねさんのGUIはGPLだっけ？使ったらソース開示の義務があるよね？
でも接続パスワード類は公開しないで大丈夫だろうし広告の部分だけが独自なら他人に読まれても問題ないか？
同時接続の制限もあるだろうし50人繋いだらおしまいのサービスだと話にならないだろうし
まあ今日みたいな竜王戦の検討とかで複数人が同一局面を検討している場合は最初に検討始めた人の結果を
あとの人に送ればいいみたいな運用もあるかもしれないけど
378:名無し名人
18/12/13 15:44:55.73 WE8ZLKGq0.net
とえあえず作ってみればいいよ
379:名無し名人
18/12/13 16:00:46.98 lLveFHoqa.net
グーグルはスタークラフトの研究してたはずだがリアルタイムゲームの研究は進んでるのか？
380:名無し名人
18/12/13 16:24:44.69 Gahv9JBe0.net
>>379
スタークラフトなら論文出してるよ。
URLﾘﾝｸ(deepmind.com)
これじゃないやつもあった気がするけど、見つからんかった。
で、DeepMindって元々全てのゲームをAIで制覇する、みたいなのが設立目的だった気がするから、
ボストンダイナミクスとかとは目指すものが違うんだろう。
381:名無し名人
18/12/13 16:25:25.26 BakGow1g0.net
スマホでNNUEを使う際はスレッドを落とせば発熱は抑えられるんじゃないの、物理コアだとそこまで熱を
もたないんじゃないかな、スマホ使ったことないから分からないが、ファイル転送アプリを使えばNNUEkai7
やc-book定跡などもスマホに入れられるし、ノード数はPCより落ちてもR4000前後の棋力はあるだろうから
人間が使うには十分だと思うが
382:名無し名人
18/12/13 16:48:55.90 Gahv9JBe0.net
>>374
たぶん聞くスレを間違ってる。
マネタイズを成功に導くには、現状のコンピュータ将棋ソフト愛好者以外の将棋を指す人にいかに使ってもらうかのほうがたぶん重要だと思うから、普通の将棋スレで聞いたほうがいい気がする。
現状のパイだけを取りにいって儲けるにはよほど単価を高くしないといけないだろうし。
383:名無し名人
18/12/13 18:17:00.45 3mWparGy0.net
今回のは納得がいくけど去年のプレプリントならツッコミはいるのはわりと順当と思う
あと今レーティングサイト管理してるのは河童の人
数学と違って理を詰めるだけじゃダメで金かけて実現しないといけないというのがつらい
金と物がかかることはDMに期待するわ
384:名無し名人
18/12/13 19:11:35.40 ubC36rF8d.net
去年のあの論文は酷かったからな。
将棋だけじゃなくチェスやAIの専門家からフルボッコ
Googleだからと盲信してた人もいたけど
385:名無し名人
18/12/13 20:26:32.92 FB23sMzE0.net
Googleの機械学習マシン「Cloud TPU Pod」の新型はNVIDIA Tesla V100の200倍高速に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
386:名無し名人
18/12/13 20:45:36.80 7VxMujXO0.net
空冷で冷やせないってやばそうな代物だな
387:名無し名人
18/12/13 21:49:46.40 1sYg91Lm0.net
野生のDL勢に影響出るレベルの速さと安さになるん？
388:名無し名人
18/12/13 22:40:40.98 lLveFHoqa.net
王手将棋はどっちが勝ちか結論でてますか？
389:名無し名人
18/12/13 22:43:40.59 qUEPW2rn0.net
王手将棋のルール次第じゃなかった？
・先手は必ず歩を突かなければならない
がアリと無しで別のゲームにんるらしい（知らんけど
390:名無し名人
18/12/14 08:40:11.04 m3ttbM9N0.net
Googleの機械学習マシン「Cloud TPU Pod」の新型はNVIDIA Tesla V100の200倍高速に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
391:名無し名人
18/12/14 09:40:45.63 LZwrQDagp.net
ほんの数個前のレスくらい読んだらどうなんだ
392:名無し名人
18/12/14 11:34:33.44 DEsGx4ss0.net
囲碁のAI竜星戦ってのが明日明後日あるらしい
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
393:名無し名人
18/12/14 12:39:47.16 3wb6It+Q0.net
きふわらべｗ
394:名無し名人
18/12/14 13:59:08.38 t8x0ccTm0.net
>>314
それは盤面の評価値ではなく、探索部が手数を変数にもって
盤面の評価値をオーバーロードしているって事でしょ。
395:名無し名人
18/12/14 14:08:48.30 gAKF3wm+0.net
パル山さんのAQが出てないな
396:名無し名人
18/12/14 14:53:34.15 iBbEwHiCd.net
ヴァル・パスクチ
397:名無し名人
18/12/14 15:53:08.48 gAKF3wm+0.net
白ビールが公開されてたら、elmoじゃなくてAlphaZeroの対戦相手は白ビールだったんだろうなー
白ビールはaperypaqと同じぐらいらしいから結果はあんまりかわらなかっただろうけど
elmoの無理仕掛け45桂馬で負けてた棋譜がなくなってただろうから惜しい
398:名無し名人
18/12/14 16:17:30.66 RW4wM/dv0.net
>>394
盤面評価値という字面どおりならそうかもしれんけど、局面評価値としては手数が入ってるほうが正しいんじゃないかと。
で、KPPTとかには手数は評価関数の入力として入ってないかもしれんけど、AlphaZeroの評価関数の入力には入ってる。
技巧は手数ではなくて進行度という形で入ってるね。
399:名無し名人
18/12/14 16:19:08.78 SEX+Z1+/M.net
非公開にした事でGoogleの論文に掲載されるチャンスを逃してしまったのか
400:名無し名人
18/12/14 17:08:10.29 9iEUYa6r0.net
白ビールとかゴミの話題いらねえっすｗ
パクリしかしてないのに誰も興味ナシ
401:名無し名人
18/12/14 17:46:45.50 UgTdZCwy0.net
Ryzen 9は16C/32TでAVX2も256bitになったから将棋検討勢に売れそうだな
402:名無し名人
18/12/14 19:44:07.05 yS1x8mB8d.net
>>374だけど別件でやりたいことが出てきたんで一旦白紙にするわ
403:名無し名人
18/12/14 20:33:50.80 BuelXCovM.net
全員がどうせやらないと思ってたから大丈夫だぞ
404:名無し名人
18/12/14 21:10:46.27 xLR6/u6Q0.net
スマホでkai7とc-book使えれば十分じゃないの
405:名無し名人
18/12/14 21:54:36.49 YLAAriD/0.net
>>403
そういう嫌味なレスやめなよ
406:名無し名人
18/12/14 22:10:11.31 p55JxSn30.net
>>403
それな
407:名無し名人
18/12/15 01:22:00.42 i1NqbOtJd.net
>>405
それな
408:名無し名人
18/12/15 01:23:14.60 i1NqbOtJd.net
呉偲佑
409:名無し名人
18/12/15 03:58:52.46 3qcFMt3D0.net
今まで検討用でやねうらにaperypaqを入れたものを使っていて、そろそろ最新のに変えようと思いdolphin1にNNUEkai7を入れたものを導入したんですが、初期化エラーと出てしまい動きません
shogiguiを更新したり色々と調べてみたんですが、やねうら/aperypaqが動かせてたのにメモリ不足で動かないなんてことがあるんでしょうか？違うなら他に何が原因だと思われますか？
410:名無し名人
18/12/15 05:04:24.80 JIOtDWucM.net
evalの名前じゃないかな
411:名無し名人
18/12/15 06:20:09.33 rMwEtEQ40.net
>>409
エンジン設定のデフォルトがevalなら評価関数のフォルダ名もevalに、dolphin1はトーナメント用エンジンで通常の
AVX2より1GBほどメモリを使うのでメモリ不足の可能があるかも、PCのタスクマネージャーでメモリー残量を確認出来る
412:名無し名人
18/12/15 09:00:54.99 7aIK5vs60.net
NNUEkai7ってorqhaより棋風が古典的なんだな
413:名無し名人
18/12/15 11:54:11.99 zp4C2RoZa.net
Alphazero強すぎwwwwwww
414:名無し名人
18/12/15 11:56:30.96 Tabvre0E0.net
ShogiGUI 使用での「初期化エラー」は自分も頻発してたよ
PC再起動で直ったこともあるし
一旦全部消してDLからやり直したら
大丈夫だったこともあるので
明確な原因は特定できていないけど…
415:名無し名人
18/12/15 14:34:24.08 IsmFPbMk0.net
初期化エラーで再起動や全部消して云々してるやつは
基本的な知識がないから市販のやねうら王使っとけ
416:名無し名人
18/12/15 15:41:21.91 04gka/uQ0.net
一瞬、そう思ったがｗ
動くようになったんだからいいじゃんで納得してるよｗ
417:名無し名人
18/12/15 16:20:50.98 Z2itKw4dF.net
動かせない系の質問が来たら、やねうら王をどんどん勧めていこう。
418:名無し名人
18/12/15 17:27:09.76 6/HkpDMa0.net
ほんまそれw
419:名無し名人
18/12/15 20:17:33.29 zXykw3d50.net
動かせない形の質問はコンピュータ将棋界のエースsuimonのツイッターを勧めよう
420:名無し名人
18/12/15 20:53:56.87 rMwEtEQ40.net
>>419
コンピュータ将棋界のエースって、開発者でもないしソフトを利用している立場だから将棋ソフト愛好者から見たら
コンピュータ将棋の部外者だと思うがな、やってることは定跡や指し手の研究でどちらかというと有段者向けの
マニアックな部類だろう
421:名無し名人
18/12/15 21:53:31.02 7aIK5vs60.net
定跡ブーストでR4400台か。wcscまでにR4500（AlphaZero並み？）は確実っぽい
422:名無し名人
18/12/15 23:40:23.72 n8LPrX3s0.net
4400？
423:名無し名人
18/12/15 23:56:25.40 rMwEtEQ40.net
>>422
定跡非搭載のdolphin1/NNUEkai7(Qhapaqレート表 R4351)に対し、NNUEkai7の白黒定跡2搭載が
352-53-230（勝率59.6％、R差67.6）R4351+R67.6=R4418を定跡ブーストでR4400台って言う意味かも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
424:名無し名人
18/12/16 00:12:17.47 M5C27wbi0.net
alphazeroのチェスの棋譜 全部で200局あるけど日付が全部同じだけど
長時間対局をこんなにいっぺんにやったんだろうか？
＞[Date "2018.01.18"]
425:名無し名人
18/12/16 01:09:06.51 dW3wnDSz0.net
そうか同時に対局できるのか
426:名無し名人
18/12/16 09:08:45.36 FcKH1PsD0.net
定跡ブーストって思考時間に差が出るのが結構でかい気がするんだよな
427:名無し名人
18/12/16 09:52:00.11 pCP8Fo86d.net
形勢も時間もリードできれば勝ちやすくなるからね
定跡は大事だよ
428:名無し名人
18/12/16 10:22:29.74 M5C27wbi0.net
ほうほう
大橋拓文 ?碁は雲の中@ohashihirofumi
昨日の収穫。強い囲碁AIを作るならZero型よりも人間がシチョウ教えたり棋譜食べさせたほうが良いということ。
AlphaGoZeroが強いのは、Zero型だからじゃなくて、NNがめっちゃ深いから。
もともとそう言われてたけど、1年たって実際にそういうことが起きているのを見れた。
16:16 - 2018年12月15日
429:名無し名人
18/12/16 11:19:05.38 VD3BDltQ0.net
zeroからの学習だと論理的にある方向にとがった相手と戦って学習するなんてこと
あるのかなと素人ながら疑問に思った。
たとえば穴熊とか試したのかなとか
430:名無し名人
18/12/16 11:34:04.68 tqNMMj2b0.net
穴熊は教えたら強くなるかもね！
431:名無し名人
18/12/16 12:03:39.92 qAlZ4QxeM.net
やねさんのRezeroならかなり時間はかかるものの穴熊は覚えるみたいね
AlphaZeroも覚えるのだろうか
432:名無し名人
18/12/16 12:39:11.49 VD3BDltQ0.net
穴熊くらいなら王様囲ったら安全という学習過程で試すことあるかもしれない。
というか統計処理的な発想から離れた作戦なんてそうそうないな
433:名無し名人
18/12/16 12:54:33.28 OfOmdiLA0.net
>>392
棋神が参加しないのは寂しいね
434:名無し名人
18/12/16 16:42:24.78 E15zLh/Br.net
KPPTの空白を埋めるために学習過程で駒をランダムに入れ替えて指継ぎしてると、
香車と玉入れ替えると強いやんけと気付く。
435:名無し名人
18/12/16 17:38:27.91 M5C27wbi0.net
>>392
Rnの優勝 開発者は日立のひとみたい
＞人間の知識の知識を用いないAlphaGo Zero型アルゴリズムと人手による特徴量選択によるモンテ カルロツリー探索の融合。
URLﾘﾝｸ(img.igoshogi.net)
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
436:名無し名人
18/12/16 17:41:12.61 0b0kgqA/0.net
結局ブルジョアでなければ人間が教えた方がてっとりばやいのね
437:名無し名人
18/12/16 17:47:02.46 M5C27wbi0.net
2位のGolaxyってのがBSK（9位）ってのに初戦で負けてるけどなんかトラブルで負けたのかな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
438:名無し名人
18/12/16 18:44:27.27 pJJYapH0d.net
>>436
原理的には人間である必要はないな。
その問題の性質を理解する者が、最初からそれに合わせた特徴量を用意するのが良いというだけ。
なんとなく上手く行くけど何故かは分からないんだ、から、こういう特徴量で表現すると上手く行くよ、とAIに求められる能力がまた一段上がって行くのであろう
439:名無し名人
18/12/16 19:24:36.08 /U3f8Mzhd.net
wcscにAlphaZeroに出場してもらいたい
予選を免除する条件で参加を呼びかけてはどうだろうか
440:名無し名人
18/12/16 19:26:19.49 0Qqe+LjTd.net
>>439
棋譜調べみたけど、たしかに先手だと鬼のように強い。
ただ、後手だとelmoにも負けるときあるし、選手権でも何発か食らうでしょう
441:名無し名人
18/12/16 19:34:49.04 6oGUxJTT0.net
AlphaZeroは論文発表した時点でボードゲームを終了して数千億円のビジネスに転進でしょ
へたに将棋に関わって傷がついたら損害は計り知れない
将棋固有の知識を利用してAlphaZeroの道をたどれば数桁少ない計算機資源で達成できるかも
今後１－２年で誰かがやってくれることを期待している
442:名無し名人
18/12/16 19:42:49.26 M5C27wbi0.net
チェスみたいにいろいろな定跡からスタートする棋譜も見たかった。
普通じゃない指し方が見れたかもしれない
443:名無し名人
18/12/16 20:49:58.53 FsfQLl3z0.net
ID:M5C27wbi0適当なこと言うなよ
大会は２日制で予選で一位通過がRnであって、今日の決勝はGolaxyが優勝
あとHEROZが２日ともサイトで中継するはずだったのに、トラブルで2日ともまったく中継できないというあり得ない大失態してる
444:名無し名人
18/12/16 21:16:49.41 zlD7UuYY0.net
>>439
何らかのメリットを提示しない限りムリ。
445:名無し名人
18/12/16 21:21:12.58 xJ7hURkG0.net
カパックの中の人は凄いね
経歴もそうだが遊び心で開発したのも凄い評価
今回のimakitaなんか革命的だし
将棋のほうも野良使わなくなくて自分のオリジナル出してほしい
天才だらけの中で尖ってくれんかな
446:名無し名人
18/12/16 22:08:02.36 fhrl4ekcM.net
ショットガンの中の人も
一瞬で優勝掻っ攫って結果を出してるし
理系の博士ってやっぱり凄いんだなという印象
447:名無し名人
18/12/16 22:14:15.52 xJ7hURkG0.net
あっパクリだけの雑魚は一緒にしないでｗ
448:名無し名人
18/12/16 22:45:29.05 JtfwEY0aM.net
こういうこと言う奴は他の開発者も馬鹿にしてること気づいてないよな
449:名無し名人
18/12/16 23:12:12.04 fhrl4ekcM.net
連続で準優勝・優勝しているんだから本物でしょう
効率的なクラスタ化なんて素人どころか常連勢でも苦労してるのに
450:名無し名人
18/12/16 23:23:07.88 VD3BDltQ0.net
AlphaZero方式がブームだけどCPUに未来は無いんだろうか。
451:名無し名人
18/12/16 23:49:49.19 J7C7yRUX0.net
>>449
求めているのは評価関数の精度であってソフト同士での強さじゃないから叩かれるんだろうな
452:名無し名人
18/12/17 00:12:47.34 V52r+Xpn0.net
>>392
去年あったニコ生もなくなり、絶芸も出ず、寂しい大会になっちゃったな
せめてAQが出てればとも思ったがそれもなかったし
453:名無し名人
18/12/17 00:23:13.53 V52r+Xpn0.net
TCEC14の2部リーグは、Lc0が実質無敗（1敗は勝ち試合の最終盤にクラッシュ）で
１位通過、２位のKomodoMCTSと一緒に１部昇格
１部は現在6節まで終了したが、接戦になっている
454:名無し名人
18/12/17 00:56:15.24 GNlX3H9K0.net
>>450
AVX512 VNNIでNNUEをより高速化できる。
なおメインストリームに下りてくるのはいつになるか分からない模様
455:名無し名人
18/12/17 11:32:17.46 jpZDS/hGH.net
>>451
クレクレ隠さなくなったなｗｗ
456:名無し名人
18/12/17 12:38:10.90 Ae8XSo250.net
パクリだけでクラスター化がすげぇなんて誰もホメてないけど自演やめてもらえます？ｗ
カパックの人チームに引き込もうとしてる節操ない人
457:名無し名人
18/12/17 13:24:00.47 CKHrX4VJa.net
検討や棋譜解析で読み筋が1手しか出ないときの対処ってどうやればいいんだっけ？
458:名無し名人
18/12/17 14:12:45.04 NBcXsl92d.net
>>457
ConsiderationMode？
459:名無し名人
18/12/17 16:40:33.67 CvKC+1Cer.net
>>456
共同研究って節操ないの？
460:名無し名人
18/12/17 20:14:14.41 mKrY8Kwh0.net
最新ソフトの1億ノード対人間の持ち時間1手1日ならいい勝負になったりするのかな？（1000万ノードならさすがに人間が上と思うので）
人間が1手に1日かけたときの精度がどんなもんか分からないけど、ふた昔前のソフトなら人間の方が精度高そう
461:名無し名人
18/12/17 20:32:18.90 V52r+Xpn0.net
>>460
二昔前どころかその条件に近いなら2014年のツツカナになら勝てるって証明してるやん
462:名無し名人
18/12/17 20:52:17.80 mKrY8Kwh0.net
精度重視の対局あったな、忘れてた
でもふた昔前って俺的にはelmoや技巧2くらいのつもりだけどｗ
しかし森下でもあそこまでやれるってことは、人間が1手に丸一日もかければAlphaZeroでも一発は入りそう
463:名無し名人
18/12/17 21:01:24.08 ZohSQ3XQ0.net
あの頃のツツカナR3000位でしょ
今とR1200以上違うよ
464:名無し名人
18/12/17 21:12:05.37 6pqY60lA0.net
>>428
uberのMontezuma's Revengeカンスト発表がいい例で
あれはDomain Knowledge
(今いる場所や鍵の数等)を入れた場合で、
uberの発表は固有知識なしで35000ってのが凄いんだから
固有知識入れてカンストしたとか書かなきゃいいのにと思った
それやりだしたら固有知識入れて他のATARIゲームクリアしたとかいう発表増える
465:名無し名人
18/12/17 23:01:35.50 a7jfbQTH0.net
森下ツツカナ戦のあれを森下の勝利というのは納得できないな。
ほぼ勝ちまで行ったね、なら分かるけど。
466:名無し名人
18/12/17 23:46:28.41 uIT+56HY0.net
ルールの不備とはいえ、厳密にはね
467:名無し名人
18/12/18 00:38:33.40 2Jgx8kV20.net
>>465
だから「勝った」ではなく「勝てる」と書いた
468:名無し名人
18/12/18 01:28:59.78 +Qw0jx24a.net
コンピュータ将棋の評価値って現局面じゃなくて読み筋に表示されてる局面の評価値でいいですか？
469:名無し名人
18/12/18 08:36:50.75 AGJOLIE40.net
>>468
読んだ先の局面のうち、互いに最善を尽くした場合の局面の点数
470:名無し名人
18/12/18 13:13:36.99 OE9iCG9ud.net
将棋ソフト進化におけるボンクラーズの
正当な評価をだれか頼みます。
471:名無し名人
18/12/18 14:13:48.70 lz3AIACMa.net
>>470
トップ棋士越えのレジェンドでしょ。
472:名無し名人
18/12/18 15:01:23.28 G/416Bdg0.net
>>470
名前のとおりだぞ
473:名無し名人
18/12/18 18:02:42.98 9PXCisug0.net
>>470
複数端末によるクラスター初の成功例
474:名無し名人
18/12/18 20:01:58.55 Q1yObmOl0.net
エイキ、それなりに認知されてるな。
まあ、クニヒト～エイキで大凡片付いてたからな。
475:名無し名人
18/12/18 20:09:06.23 N7T3jM4q0.net
>>470
特に無い
476:名無し名人
18/12/18 20:15:57.74 AGJOLIE40.net
将棋初の実用的疎結合クラスタリング、かな。
対人間という限定であれば、単独マシンでの能力向上余地がまだまだあったので、必須要素では無かったが
477:名無し名人
18/12/18 20:19:52.68 9PXCisug0.net
24のレーティングトップはPonanzaの方が初だっけ？
478:名無し名人
18/12/18 20:22:32.37 5xX9o5jy0.net
あんまり変なこと言うと訴えられるぞ。
479:名無し名人
18/12/18 20:42:20.19 k0O3UpaC0.net
elmoが2枚落ちで負けたってマジ？
480:名無し名人
18/12/18 21:31:26.91 UkGJuOQ90.net
囲碁エンジンAQの作者の山口さんAQ2.1.1で11ヶ月更新が
止まっているが将棋のPALに力をいれているように見えないし
大学の先輩のPONA山本みたいになってしまうのだろうか
481:名無し名人
18/12/18 21:56:23.17 n7swtg+BM.net
αが出てモチベーションが下がったのでは
482:名無し名人
18/12/18 22:30:38.86 YTZ8MHYN0.net
もともとAQの作者はやる気ないじゃん
忙しいって言っていつもツイッターで遊んでるだろ
483:名無し名人
18/12/18 22:49:31.08 yOQhZWYO0.net
パル山さんはニコ生関係者に「今年も電王トーナメントあるよ」といわれてフルスクラッチで作ってたのに電王トーナメントがなくなって萎えたんだろう
484:名無し名人
18/12/18 23:02:05.72 cLNKhInQ0.net
でも選手権に賞金出るじゃん
485:名無し名人
18/12/19 09:14:20.93 waXUV+pV0.net
やねさんは人間的に欠けたところがあるなぁ…何とも幼稚なところがある
まあそのぐらいぶっ飛んだ天才じゃなきゃ事は成せないのかもだがただただ残念
486:名無し名人
18/12/19 09:19:03.16 rSdHcKQK0.net
羽生善治と“ＡＩ世代” 再放送中
487:名無し名人
18/12/19 09:29:38.75 g54XKrsQa.net
>>485
やねさんの話ではないけど、
「周囲にケンカを売っていくスタイルなのに本人は繊細で打たれ弱い」というのは
優秀なソフトウェアエンジニアに意外とよく見られるパターンで、それを管理する立場の人はけっこう大変
いっそ無能なら更迭できるんだが
488:名無し名人
18/12/19 09:43:45.57 wLGnS+Ldr.net
やねさんの話か
489:名無し名人
18/12/19 10:10:49.46 C7anH+zcd.net
藤井聡太さんと底辺プロの読みの速度はどれくらい違うのか？
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
490:名無し名人
18/12/19 10:18:12.56 nZTbxyt70.net
他の業界は分からんけど将棋開発者は天才だけど対人関係やコミュニケーション能力欠損してるでしょ
もちろん尊敬してるけど異端である事を、ある意味誇らしく感じていて人とは違うぜ的な厨二部分を良いと思ってる
言葉を借りれば頭いいだけでコミュ症底辺って言われてもいいんでしょ
491:名無し名人
18/12/19 10:30:37.63 391rNKHV0.net
結構前に、巨瀬った人居たけど
あのくらいは標準とは言わんまでも
探せば結構居るクラスってこと？
492:名無し名人
18/12/19 10:37:14.40 EitJFTD80.net
将棋やってるアスペ共に言われたくないわなｗ
同レベルかそれ以上に酷いだろｗ
493:名無し名人
18/12/19 10:38:15.19 g144vlapM.net
将棋開発者というか
人間よりも機械や数式と対話している時間の多い業種はどこもそうなる
494:名無し名人
18/12/19 11:31:23.96 dAoPQm1Ja.net
少し上の話だけど，ボンクラーズのときに
米長さんが自宅に設置したPCを多くの棋士に触らせたけど
まともに勝てるのが皆無だったって話。
その時点でプロの大半が勝てないって既に意識してた訳。
そりゃ名前出せないけどタイトルホルダーも居たってことだからマジだよ。
そこからはドワンゴの興行。
495:名無し名人
18/12/19 12:14:48.48 EUvVPJY/0.net
脳の要領は皆一緒で天才ってのは脳の使い方が偏ってる、
というのは自称自称天才のやねさんのお言葉
496:名無し名人
18/12/19 12:34:07.21 rSdHcKQK0.net
アインシュタインの脳みそも？
497:名無し名人
18/12/19 18:52:55.59 uoqp8i9jK.net
ネアンデルタールよりは容量少ないだろ
498:名無し名人
18/12/19 19:31:27.72 owVp3xGS0.net
ネアンデルタール人はコミュ力と応用力に欠けていた
というようなことが本屋で立ち読みした「サピエンス全史」に書いてあった
早速Amazonで注文した
499:名無し名人
18/12/19 19:47:17.41 owVp3xGS0.net
アインシュタインの脳は死後分析されてグリア細胞が多かったらしい
疲れ知らずでアホみたいに考え続けることができたのかもしれんな
500:名無し名人
18/12/19 20:35:15.69 iBsa/oGq0.net
大合神クジラちゃんの脳はヒトより大きい
ジャップは国際社会に反抗してヒトより脳が大きいクジラちゃんを虐殺してる
殺さなくても調査はできるから、ジャップは調査捕鯨に名を借りたクジラちゃん虐殺を止めるべきだよね
501:名無し名人
18/12/19 20:37:06.48 1mMqzycx0.net
将棋のプロも開発者も人間性は互角だわな
502:名無し名人
18/12/19 22:49:57.96 /YooQk2Y0.net
やねうら王さんのブログ見てみたらブログで言葉の使い方が悪かったってお詫びしているな
>藤井聡太さんと最下位のプロとの読みの速度はどれくらい違うのか？
>投稿日時: 2018年12月18日
>いまや将棋ソフトがトッププロより強いことは周知の事実ですが、プロ集団の棋力の個人差はどれくらいあるのか
>について今回は考えていきます。
>※ 追記2019/12/19 20:50 この記事で言う「底辺プロ」というのはプロ棋士のなかで棋力が最下位(レーティング順位表
>のなかで一番下)のプロ棋士のことでした。プロ棋士としての魅力、年収やそれまでの実績・活躍度、所属クラス(C1とか
>C2とか)等を指すものではありません。そうは言ってもどうしても悪い意味で解釈してしまう人が一定数いる以上、記事タ
>イトル・本文中の「底辺プロ」と書いてあった箇所については「(棋力が)最下位のプロ」と訂正しました。お騒がせしたこ
>とをここにお詫び申し上げます。
503:名無し名人
18/12/19 23:08:07.47 uZd3d1dl0.net
>>502
全然詫びる気なくてワロタ
504:名無し名人
18/12/20 01:15:03.63 Rw1cJHvN0.net
ぼんくら伊藤さんって、藤井聡太が有名になって以来、将棋ブームについてなんかコメントしてるの？
505:名無し名人
18/12/20 01:40:02.69 +Q6nIseM0.net
>>503
実際表現以外に詫びる必要がない。
最強プロと最弱プロの比較の話なのだから、最弱という言葉自体がネガティブな響きを持つので割とどうにもならないんじゃないかな。
その中でも最悪の表現かもしれないが……
506:名無し名人
18/12/20 01:49:42.47 OSJH8P7B0.net
>>502
5ｃｈの将棋板を読んでいれば、自然と底辺プロなんて言い回しが出てくるのは致し方ない
ＵＰする前に何回か読み直す必要がある
507:名無し名人
18/12/20 03:46:52.85 czTQ6y3U0.net
底辺****って言い回しがTwitterやFacebookや5chで増えたのは
安倍自民党のアベノミクスで日本人の格差が拡大して
「社会の底辺」が新聞や雑誌で特集されたり、「底辺への競争」という本が売れたりしてからだな
508:名無し名人
18/12/20 06:25:08.02 yuV9+8RY0.net
>>505
表現でさえ詫びてねーって話だよアスペか老害なのか？
509:名無し名人
18/12/20 06:37:50.17 TAASAyEO0.net
この用語はこの意味で使うと書いてあるのにその言葉のネガティブな響きに
読者が勝手に引きづられて違う意味で解釈しているだけで、これは著者の責任だろうか？
510:名無し名人
18/12/20 06:54:35.19 +LXmYsOk0.net
やねさんは馬鹿に気使わないといけなくて可哀想だな
511:名無し名人
18/12/20 07:01:39.40 EJmQ/5xSd.net
サービス精神で書いているようなブログでここまで炎上、批判されては何のためにやっているのわからんな
512:名無し名人
18/12/20 07:34:37.57 h3G8DGW80.net
ブログなんざ誰かのためにやってるわけねーだろ
513:名無し名人
18/12/20 08:14:01.18 8eiAHD0X0.net
最弱でも最下位でも結局同じことだからもうどんな言い方しても同じだろ
514:名無し名人
18/12/20 08:21:35.56 mlSYIY9K0.net
底辺は自称するもの
515:名無し名人
18/12/20 08:23:24.94 qXLS1U+00.net
>>504
14歳で将棋みたいな斜陽産業に入って才能無駄にするのバカジャネーノって言ってた
516:名無し名人
18/12/20 08:27:15.84 qXLS1U+00.net
>>511
プロブロガーを除けばブログなんて全部趣味でやってるのであって
だからといって不適切な表現に謝罪しなくてよいということにはならない
517:名無し名人
18/12/20 08:34:23.57 fohovyUl0.net
やねさんとしては502の対応が精一杯で満額回答に近いでしょ
ゴミ箱の蛆虫がうるせーなぐらいにしか思ってないでしょ
ただ生身の人間に対して「底辺」はキツすぎたわな
518:名無し名人
18/12/20 09:22:32.19 BxRO/RTV0.net
トッププロの対義語として最も自然な気もするけど難しいね
武者野や菊池が現役プロでなくなったんで
底辺プロと言っても現役プロであれば
そこまで酷くないというのを踏まえたうえで
きちんと使ってる言葉なんじゃないかなあ
519:名無し名人
18/12/20 09:28:28.20 BxRO/RTV0.net
辞書やなんかで色々調べてみた
下層プロや下層棋士というのが
最も自然な日本語であるように思えてきた
生活保護受けてるような弁護士（資格保持者）を
下層弁護士と言ったりするから
問題のある表現ではないのだろう、多分
520:名無し名人
18/12/20 09:43:23.22 UFzDfHqL0.net
こっちでやって
豊川七段,「底辺プロ」という言葉に.「悲しいね…」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
521:名無し名人
18/12/20 10:15:36.97 b7uXMkqfa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
522:名無し名人
18/12/20 10:27:52.82 9oUTl4iyr.net
>>515
なお、伊藤の会社富士通はガチ斜陽な模様
523:名無し名人
18/12/20 10:49:15.30 mW2PuVG/0.net
透。さんブログ更新
案の定「おれつええ」+α
> 今回のAlphaZeroの論文で何かの間違いで野良関数が使われなくて安堵していると同時に
> 恐怖を感じたので安易な公開などはしなくて良かったとあらためて感じました
そもそもaperypaqは野良関数なんだけど・・・
wakameがuuunさんのレーティングで一位とった時ウキウキだったくせに
「おれつええ」は別にいいけど、他の野良関数開発者のモチベ下げるようなこと書くなよ
524:名無し名人
18/12/20 11:26:46.54 e9Fvo3Ft0.net
57.csa の58手目後手alphazeroの次の△9五歩は
マルチPVでもまったく出てこない手
互角に近い局面でマルチPVに出てこないalphazeroの手を機械的に集めれたら面白そう
後手の持駒：角 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・ ・ と|一
| ・v飛 ・v銀v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v角 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v桂 ・v歩v歩v歩|五
| 歩 歩v歩 銀 ・v歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 銀 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 桂 ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 香 歩
後手番
525:名無し名人
18/12/20 11:41:30.65 9oUTl4iyr.net
>>523
お前がここに書かなければ、もっと良かったんじゃね？
526:名無し名人
18/12/20 12:18:09.09 japnPn6H0.net
>>523
どこが俺TUEEEEEなのか。aperypaqを野良関数とも書いてないしネットの飛ばし記事みたいな切り取りかた
527:名無し名人
18/12/20 13:05:54.69 KVr7sxcn0.net
crazy shogがまさかの80ブロックという展開にはならんだろうか
528:名無し名人
18/12/20 14:18:09.05 1XT4l0CJH.net
>>527
GoogleからTPUの供与を受ければ余裕で可能だな。
529:名無し名人
18/12/20 15:12:37.27 mW2PuVG/0.net
>>526
> 概ね過去の計測結果同様でR4400+程度になる見込み
> Qhapaqさんの非公開関数もNNUEkai7に+R40程度のようなので
> 現在のNNUE関数は最高R4400に到達している事になる模様
「自分の評価関数はR4400越え、Qhapaqさんのは最高R4400程度」
aperypaqは独自評価関数ではなくAperyにかっぱ絞りを施した野良関数
aperypaqが論文に使用されてるのに「AlphaZeroの論文に野良関数が使われなくて安堵している」
530:名無し名人
18/12/20 15:22:07.87 qdGlx+LI0.net
透にしてもまふにしても強い評価関数ができた時は公開してんじゃん
公開しないときは実際には強い評価関数ができてないとき
uuunさんもソフトは使われて意味がある言ってる
透はillqhaの人やnnuekaiの人への嫉妬から野良評価関数を否定してるんだろう
531:名無し名人
18/12/20 16:01:50.70 Ha0ltr03p.net
やっぱソフトは使われて人間の役にたってこそだと思うわ
莫大なリソースを投入した棋譜とかなら棋譜にも価値が生まれるが、基本は使えてこそだよね
めちゃくちゃいいものができたんだったら有料でもいいから公開してほしいわ
532:名無し名人
18/12/20 16:21:29.08 /q3H7wLX0.net
透の俺の強えっていう自称最強評価関数は信用出来ないからな、勝率64%って自慢してたのが負け越してんだぞｗ
透のブログ「鵺(NNUE)の飼育日記 評価関数の記録「M-Fang」2018-07-24 18:38」より
M-Fang0.4(illqha1.1に64％)
譲渡 uuunuuunさん他,開発者の方(計測差がそこまでない事を確認してロタさんにも予定)
備考 ノード数は2200万～終盤約1800万,棋譜,学習log付き
version0.3に新しい学習式と追加教師で学習したversion
uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日①
今のレートトップはイルカだけど、同等と（言われている）ものいくつか。透さんのは一手５秒だとイルカに負けて
いたけど１０秒にすると互角に。私の測定ではillqha1.1 174-38-167 M-Fang04 (R差6)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
uuunuuunさんのTwitterより2018年8月8日②
一手５秒だとillqha 1.1 61-8-49 M-Fang0.4。透さんは勝ち越していると言われていたので１０秒も測定した。
統計も足りてないのでそれほど信頼できるデータでもないですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
533:名無し名人
18/12/20 21:32:45.53 KVr7sxcn0.net
単純にブロック数が大きいほど強くなるという見立ては正しいんだろうか
534:名無し名人
18/12/20 21:52:42.21 4rYvpmaI0.net
>>533
時間制限のある対局だと、たぶん弱くなるんじゃないかなぁ。
評価関数の精度上昇による強さの増加より、探索速度減少による強さの減少のほうが大きそう。
535:名無し名人
18/12/21 00:32:29.04 oPgkcsCWa.net
プログラミングとか全くの無知なんだけど
将棋ソフトの開発ってお金がかかるものなの？
お金をかけた方が強くなるのは分かるんだけど具体的に何が良くなる？
Ponanzaとか今からもう一回活動再開させたらまたトップソフトに返り咲きそうですか？
536:名無し名人
18/12/21 01:01:19.81 bs5fIfvb0.net
>>535
将棋ソフトの現在の主流の評価関数は機械学習で作られてるので、金をかけて速いマシンを使えば同じ時間でもたくさんの試行錯誤ができて強くなりやすい。
で、Ponanzaは主に開発してた下山さんがチームを抜けちゃったので、再開しても下山さんを呼び戻さないかぎり強くなることはない。
537:名無し名人
18/12/21 01:01:38.59 OOiB2EYq0.net
ditto4Sを検討や対局で使ってるけど良いね、更に改良してditto5Sを公開してほしい
538:名無し名人
18/12/21 01:04:21.45 OOiB2EYq0.net
その際はトーナメント用以外に省メモリの通常のAVX2もぜひ頼みます
539:名無し名人
18/12/21 01:44:51.42 Bh110mEi0.net
>>533
時間無視すれば強くなる、精度=強さ
精度上げる方法は↓こういうのもある
What is called smallnet in this thread is called test35, and
its only real purpose is to test whether the SE (Squeeze-Excitation)
Neural network architecture is implemented correctly in Lc0 0.20 Dev.
So far it looks like that is the case, and SE nets are significantly
stronger at the same network size compared to Residual Neural nets
(used in test10, test30 and all other previous runs).
SE net of the same dimensions as test10 and test30, i.e. 256x20.
That run is widely expected to significantly improve on test10.
チェスはそこそこイテレーションが速いから、いろいろテストできるな
Resnet マイクロソフト開発 ILSVRC 2015優勝
SEnet 中国Momenta開発 ILSVRC 2017優勝
2016優勝は中国公安やSNOWが採用の香港SenseTime
2位じゃダメなんです
540:名無し名人
18/12/21 08:39:02.14 gWn/D0U+0.net
piqcy@icoxfog417
AlphaGoで使われたハイパーパラメーターサーチの手法。最適化前後では勝率が50%から66.5%へと向上したという。
手法はベイズ最適化を使用しており、Gaussian processを使い過去のモデルより勝率が高くなりそうなパラメーターを提案する。
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
16:56 - 2018年12月19日
541:名無し名人
18/12/21 11:24:06.21 3efsVWHJd.net
またfloodgateにT-Sってソフト指しがいるな
suimon自重しろ
542:名無し名人
18/12/21 11:50:58.38 G9TMfjO90.net
>>1
大合神クジラちゃんを殺し続けるためにジャップ安倍政権がIWC脱退するね
543:名無し名人
18/12/21 12:33:43.42 D1ZiUDmId.net
ShogiGUIアップデートされて将棋ウォーズ連携機能が追加されたみたいなんだけど使い方が分からない
なんだこれ
544:名無し名人
18/12/21 17:55:46.75 vVjEK5El0.net
>>541
最後ノータイム指しだからソフト指しじゃないだろ
545:名無し名人
18/12/21 18:04:25.04 F6pSLMbG0.net
>>543
shogidroidに追加されてた機能の展開では
URLﾘﾝｸ(shogidroid.siganus.com)
PCだとブラウザでリンクをブックマークしとけばいいだけなんだけど
546:名無し名人
18/12/21 18:32:53.09 bs5fIfvb0.net
Floodgateにソフト指しがいて何が不満なのかがよくわからん。
Floodgateは人間もウェルカムだし、人間とソフトのタッグでも別に何も問題ないだろ。
547:名無し名人
18/12/21 19:08:00.83 vVjEK5El0.net
>>546
そりゃソフトと指したいだけならね
相手のPVパクってご自慢のマシンで俺つええしたいだけじゃ飽き足らず
自分の気に入らない相手とは対局拒否で相手の1対戦30分が無駄になる荒らし行為
その上著者気取りで本出してりゃね
運営がIPBANする事案だと思うけど
548:名無し名人
18/12/21 19:20:21.30 ZfI4u5G40.net
羽生さんが無冠になった 竜王防衛に王手をかけてのぞんだ
第6局で横歩取りで完敗したのが響いたのだろうか
549:名無し名人
18/12/21 19:29:28.87 bs5fIfvb0.net
>>547
それはソフト指しが問題なんじゃなくて、荒らし行為が問題なんじゃないか？
ちゃんと何が問題なのかははっきりしとかないと。
あと、ここはコンピュータ将棋スレなので、そういうのは専用スレのほうでたのむよ。
550:名無し名人
18/12/21 19:57:21.17 3b6DemZlF.net
>>547
事実無根の書き込みにより、専門の弁護士の方に相談しました。
前向きに対応してくれるそうです。
忘れた頃に連絡が行くと思うので覚悟していてください。
551:名無し名人
18/12/21 20:03:25.49 cxzdmz3Gd.net
>>546
タッグならhumanじゃないやん
susei_humanじゃなくてsuimon_softzashiにしとけよ
552:名無し名人
18/12/21 20:10:22.90 bs5fIfvb0.net
>>551
そんなこと言いだしたらSora_Ginkoとかは空銀子じゃないしｗ
553:名無し名人
18/12/21 20:12:34.17 8v/F3nbQd.net
>>547が19:08
>>550が19:57
光速の対応でワロタ
554:名無し名人
18/12/21 20:32:26.73 G9TMfjO90.net
>>548
ヨッシャル無冠もうヤケになってGoogle Deepmindから100万ドルもらって
AlphaZeroと対戦しても何の問題もないな
「将棋の神と角落ちで互角」と自称するヨッシャル無冠の、角落ちからの指し込み7番勝負
たぶん2枚落ちで互角だろう
555:名無し名人
18/12/21 21:06:47.44 TZyyiUC9a.net
羽生さんは無冠に転落したから、もう忙しいとかいう言い訳でソフトから逃げるのは通用しないよな
556:名無し名人
18/12/21 21:07:27.56 Ri28mUCu0.net
当時でも6億積めば対局出来たろ
557:名無し名人
18/12/21 21:13:52.96 GfAUDvr3d.net
>>545
ありがとう
shogidroidで使ってみたらめっちゃ便利でワロタ
これからウォーズの検討これでやったろ
558:名無し名人
18/12/21 21:20:06.69 G9TMfjO90.net
>>555
李セドルと同じように、遠慮なくDeepmindから100万ドルもらって対局できるな羽生ヨッシャル9段
559:名無し名人
18/12/21 21:29:25.18 vVjEK5El0.net
>>550
珍しﾜxﾁｭﾁｮｲやなｗ
図星で発狂は構わないけど弁護士云々で相談してもなく虚偽なら脅迫にあたる判例も知らず？
フラゲ運営に要望だしとくから後で合おうな
560:名無し名人
18/12/21 21:29:43.30 vVjEK5El0.net
ﾜｯﾁｮｲな
561:名無し名人
18/12/21 21:30:46.99 K3DLXdzD0.net
羽生さんは対局したくて仕方なかったのに一番おいしい時期に連盟がやらせてくれなかったからな
562:名無し名人
18/12/21 21:31:44.79 vVjEK5El0.net
これがスイモンの真実
563:名無し名人
18/12/21 21:40:37.77 EzoSzAmT0.net
将棋神やねうら王の登場でShogiGUIも勇退かと思ったら
むしろパワーアップして突き放しに来ているな
MyShogiはどちらかというと将棋所の代替に落ち着きそう
564:名無し名人
18/12/21 21:44:54.21 G9TMfjO90.net
平手でAIといい勝負できる時期に逃げ回っていた、AI評論家で「角落ちで将棋の神と互角」の羽生ヨッシャル無冠
2019年にAlphaZeroといい勝負できるのは2枚落ちか、飛車落ちか
565:名無し名人
18/12/21 22:23:39.97 TyP7lsxa0.net
理想を言えば携帯中継対応してほしいところ
566:名無し名人
18/12/22 00:32:55.92 Jh3Gy1Qe0.net
コンピュータが羽生九段よりも強いことは明白
AlphaZeroよりも強いソフトの存在を証明するほうに興味がある
第29回世界コンピュータ将棋選手権で、優勝ソフトｖｓElmoの百番勝負はどうだろうか
AlphaZeroはElmoに90勝2分7敗だった
持ち時間15秒なら50分で結果が出る
優勝ソフトが91勝以上であればAlphaZeroを超えたことになる
AlphaZeroに参加を依頼してもお断りだろから
567:名無し名人
18/12/22 00:39:42.69 NHGr5YFl0.net
>>566
短時間になればなるほど弱いelmo(WCSC27)に15秒切れ負け？？？
vs elmo(WCSC27)はRotaさんをはじめ有志で計測するでしょう
それでも一手1500万ノード計測だからAlphaZero論文のelmoには遠く及ばない
568:名無し名人
18/12/22 02:09:15.01 RUq3h7n80.net
どっちが強いか競いたいなら同じスペック用意しなきゃ分からないだろ
統一スペックはプログラムの能力だけ見れるからな
スペック制限しないならどんなソフトも一番強いと言える
569:名無し名人
18/12/22 02:26:10.55 2606UDt10.net
>>567の言う通りで
1500万ノード程度では何も分からないよ
エンジンだって長時間では純やねうら王の方が強い説もあるし
15億ノードでの対局でも同じレーティング差を維持できている保障はない
570:名無し名人
18/12/22 04:56:38.55 i0QOwEq00.net
>>568
？
三浦に勝ったときのGPS将棋が単体PCのelmoに負けそうなんですが、それは？
571:名無し名人
18/12/22 05:57:30.70 wS0zHVtp0.net
対elmoの成績は3時間対局で99%くらいなかった？
572:名無し名人
18/12/22 08:22:19.78 tQS2RREB0.net
>>570
負けそうどころか100回やって一発入るか
573:名無し名人
18/12/22 08:30:32.84 ov2Tn7sH0.net
Alphazero は対局中は大した計算資源いらないんでしょ？
574:名無し名人
18/12/22 08:55:42.26 wS0zHVtp0.net
仕上げるのに莫大な金と時間と設備が必要なのであって、動かすだけなら今のNNUE型評価関数
を20年前のPCで動かして人間を圧倒的にに上回ったって言えたんだな
575:名無し名人
18/12/22 12:37:32.69 ov2Tn7sH0.net
>>574
その路線は保木さんがやった訳じゃん。
576:名無し名人
18/12/22 13:06:49.83 IkX/2KE80.net
>>573
囲碁チェス将棋に限らずDeepLearning全般に言えることだな
DQNにBreakOut（ブロック崩し）をプレイさせると、ブロック裏にボールを送るテク発見には高性能PCでも長時間かかるが
テク発見後のプレイは低性能PCでもミリセカンドでブロック裏を狙う反応ができる
577:名無し名人
18/12/22 15:27:25.29 TI8s9akf0.net
>>573
DNNが対戦時（Inference）に大した計算資源いらないのはその通り
でもそれは、学習時（Training）に比べて少ないというだけで絶対値は大きいよ
AlphaZeroの論文でも、学習時にTPU1を5000個+TPU2を64個に対して、対戦時はTPU2を4個
一見少ないように見えるけど、TPU2の消費電力は100-200W（公表されていないのでメディアの推測値）、4個で400-800Wぐらい
対戦相手のElmoは32コア64スレッドなので、CPUだけで300-400Wぐらいかな
578:名無し名人
18/12/22 15:45:55.22 NHGr5YFl0.net
>>577
何度も書かれてるけど、対局時に使われたのはFirst-generation TPU(TDP 40W)x4
579:名無し名人
18/12/22 16:07:37.97 gAKolBma0.net
TPUって8個にしたり16個にしたりがCPUと比較して簡単そうだけど
CPUだとあれ以上のスペックを目指すには
クラスタ化で全く別の探索を書き直しになるから汎用性はAlphaZeroの方が上という印象
580:名無し名人
18/12/22 16:26:51.23 Cc1GP9kg0.net
TPUもGPUも行列演算でしか有効でないから、評価関数の速度以外に恩恵はないんだけど。
評価関数の計算以外のところはCPUでやってるわけだからAlphaZetoがTPUでそれ以外がCPU、みたいな感じではないぞ。
AlphaZeroもCPUの処理能力はたくさん必要としている。
581:名無し名人
18/12/22 17:31:16.89 PDOQS+gN0.net
大まかに学習とか評価関数関係はGPUで探索はCPUってことなのかな？
582:名無し名人
18/12/22 17:35:46.83 VHDNuuh70.net
LC0が2080 TiでTPU 2個分NPS出てるし
来年7nmのGPUが出れば1GPUでTCECの44コアと互角になるだろう
>>580
TCECのLC0は4コアCPU+ 2GPU
CPUの性能はほとんど必要ない
583:名無し名人
18/12/22 17:45:44.02 VHDNuuh70.net
TCEC
CPUマシン
デュアルE5-2699 v4
110万円
GPUマシン
Quad Core i5 2600k
1 x 2080 ti + 1 x 2080
30万円
tcec was like Bobby Fischer vs the Russians
名言
584:名無し名人
18/12/22 17:50:58.45 wS0zHVtp0.net
なんかもうcpuって将来的にはまったく必要なくなるん?
585:名無し名人
18/12/22 17:53:15.92 gZgijcxy0.net
>>584
いや、GPUだとかを制御してるのはCPUやで
586:名無し名人
18/12/22 18:02:39.58 apSR+rOa0.net
重たい専用タスクを処理するコプロにに、仕事を割り振るのがCPUの仕事やで。
587:名無し名人
18/12/22 18:04:55.93 wS0zHVtp0.net
>>585
そか。なんかすごくアホな質問してしまった気がするがサンキュ
CPUで将棋ソフトの開発をする利点がわからなくなってきてた
588:名無し名人
18/12/22 18:12:30.40 gZgijcxy0.net
>>587
CPUの利点は、そこそこのコストでそこそこ強いソフトができるってことじゃない？
プログラム自体もGPUベースに比べて簡単だし
589:名無し名人
18/12/22 18:20:20.22 IZhxa/ehr.net
>>587
凄く大雑把にいうと
GPUは行列演算しかできないが、それだけはCPUよりメチャクチャ速い
CPUは色んな計算ができる
行列演算は3Dグラフィックには必須の機能なので、GPUはこれに特化している
590:名無し名人
18/12/22 18:31:21.56 IkX/2KE80.net
>>584
ARMはその思想でライセンス売り込んでるから、そうなれば孫正義という朝鮮系日本人の大勝利
最低限のx86互換だけは必要ならintel Quark, Atom, VIA Nano, Zhaoxin ZXとかの勝利、孫正義死亡
591:名無し名人
18/12/22 18:47:33.35 IkX/2KE80.net
ちなみに日本はアメリカや韓国と違って二重国籍を認めない差別をしているので
帰化して日本人になる前は安本正義という通名の在日朝鮮人だった
帰化して日本人になった後に孫正義という本名を名乗るようになった
592:名無し名人
18/12/22 19:01:41.33 FNphES/C0.net
北海道に行ったことがないの、けっこう損している気がする。
593:名無し名人
18/12/22 19:36:39.15 cos5+O+W0.net
川崎は飽きた
594:名無し名人
18/12/22 22:55:34.82 Cc1GP9kg0.net
ものすごいざっくりいうと、GPUやTPUがやってるのは局面評価の計算のみで、それ以外の全てをCPUがやってる。
探索も時間制御も通信も合法手生成も評価関数に渡すデータの整形もみ～んなCPUがやってる。
595:名無し名人
18/12/22 23:08:55.72 E2SgL17+0.net
AlphaZeroじゃ手の生成はCPUではやらない
DLの出力として次に指す手がはいってたはず
そのために局面の評価がそもそも不要のはず
596:名無し名人
18/12/23 00:00:03.78 T6kWmct/0.net
>>595
マジか！ｗ
そんな作りのソフトをもし本当に作ったならグーグルは天才だわ。
まぁ、もっぺんよ～く考えてみるといい。
AlphaZeroとよく似た作りのdlshogiやらのソースを参考にするといいよ。
597:名無し名人
18/12/23 00:26:38.67 k9kz6OAy0.net
ポリシーネットで出した着手確率から非合法手を除いて、確率を再計算してる
入力は局面と手番と手数のみ
山本はポリシーの出力をフィルタリングしなくても
ほとんど非合法手指さないとか言ってた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
598:名無し名人
18/12/23 00:36:02.03 T6kWmct/0.net
>>597
ふむふむ。
んじゃ、そのポリシーネットでの合法手生成を使ってどうやって探索するか考えてみるといいよ。
599:名無し名人
18/12/23 00:39:54.68 3RiXK4Si0.net
>>583
参加者のほとんどがCPUオンリーで、かつ募金に頼って運営しているわけだから
GPUに割く金なんて本来はないんだよなTCECは
しかし、金銭で揃えるとして、たとえばTeslaP100使えばその分パフォーマンス上がるのかというと
600:名無し名人
18/12/23 00:51:06.00 bReu9idj0.net
サンプルを与えられただけで千日手とか連続王手の千日手とか打ち歩詰め判定とかみたいな
けっこう複雑なCPU処理を正しく学習できるのかどうかわからんが、
人間ならルールブックを与えて30分もほっとけば駒を正しく動かせるようになるから
案外そういうものなのかもしれんな！
601:名無し名人
18/12/23 00:52:46.47 k9kz6OAy0.net
>>598
なんか話そらしてるけど
ポリシーから非合法手を省くフィルタリングを
CPUでやってると教えてあげただけだよ
合法手生成とか書き方からして分かってなかったみたいだから
602:名無し名人
18/12/23 01:23:06.28 T6kWmct/0.net
>>601
そうか。俺のほうが知識がないようで悪かった。
で、ついでに聞きたいんだが、非合法手を合法手としてネットワークが出力した場合はフィルタリングは容易だと思うんだけど、
合法手を非合法手として出力した、つまり合法手を見逃した場合はフィルタリングできるの？
603:名無し名人
18/12/23 01:23:56.03 EZ9mg/EF0.net
DLが勝手に学習するといっても論理的にはなんら保証されるわけでもない
わりと適当でいい分野でしか使えない
604:名無し名人
18/12/23 01:47:34.39 bkgV2y7y0.net
そりゃそうよ
精度を求めない分野の精度は高いというのがメリットだし
失敗を学習できるAIが生まれて初めてAIのスタートだから
まだ成功の学習しかできないからソフトに過ぎない
605:名無し名人
18/12/23 02:15:01.65 k9kz6OAy0.net
>>602
非合法手として出力とかはない
AZの方策は非合法手を含めた11259通りの動きの着手確率を出すだけ
その後、CPUで合法手かどうかの判定をしてる、合法手生成みたいなこと
Illegal moves are masked out by setting their probabilities to zero,
and re-normalising the probabilities over the remaining set of legal moves
あと、山本の発言あった
―ずっとやっていても、二歩が発生しないということですか？
山本氏：これは悪魔の証明系なので、完全にないとは言えないし、
ひょっとしたら指す場面もあるかもしれない。
あるいは、複雑な王手のときに、うっかり利きを見落とす可能性はあるかもしれないですけど、
まず基本的には大丈夫です。
もし実用段階にするのであればPonanzaでフィルタリングすればいいので、
そこは別に問題はないのですが、驚くべきことはルールを教えていないのに、
局面と手さえあげれば、ちゃんと合法手を返せるということですね。
606:名無し名人
18/12/23 02:23:44.64 T6kWmct/0.net
>>605
ポリシーで合法手を生成して、探索するってのはもし合法手の漏れがあったら致命的でない？
着手確率から非合法手をフィルターする処理って確率が0でない手を合法手チェックすることでない？
合法手の確率が0になっちゃった場合困らない？
つまり、探索を行う場合はポリシーネットのフィルタリングとは全く別に合法手を生成しなきゃいけなくない？
607:名無し名人
18/12/23 02:48:31.74 k9kz6OAy0.net
大半の合法手は確率ほぼ0%だよ
極端な局面はこんなんになる
URLﾘﾝｸ(image.slidesharecdn.com)
こういう局面だと他の手はバリューネットでほぼ評価しない
608:名無し名人
18/12/23 02:54:16.74 T6kWmct/0.net
>>607
ポリシーネットの精度が100%ならそれを信用して0%は0%としておいて、その合法手はなかったものとすればいいかもしれないけど、
現状のポリシーネットの精度がどのくらいかは知ってる？
0%の手が最善手ではないと言い切れる精度なの？
609:名無し名人
18/12/23 03:16:05.41 k9kz6OAy0.net
TCECボーナスでLC0がSF10と戦って
2勝7敗31分
これぐらいの精度
どんなものなのかは自分でインストールして見ればいい
着手の確率や探索結果が見れるから
最善かどうかは完全解析しなきゃわからない、どんな手法でも
610:名無し名人
18/12/23 04:41:59.21 itOHWryQ0.net
>>605
本当の中身を知らずにテキトーなことを言ってる感が強いな
611:名無し名人
18/12/23 06:19:29.30 bReu9idj0.net
まあ将棋はぶっちゃけ人間でも指せる程度のゲームなので
次の1手の確率評価（直感）を探索（検証）すればほとんど（確率的に）大過無いのかもしれん…
ディープラーニングの真価が問われるのは次の1手が何なのか誰にも正解が言えないようなゲームだと思う
例えば合法手から元の局面は簡単に計算できるが局面から合法手を求めるのがﾒﾁｬ困難な落とし戸関数が導入されたみたいなゲーム
612:名無し名人
18/12/23 06:28:00.12 mWe6vloB0.net
ponanzaは指し手の生成にNNを使ってて、局面評価は従来の評価関数との混合だったっけ。
613:名無し名人
18/12/23 06:31:16.31 5GJobL1X0.net
>>607
このアピール文読んだときは最強のポナンザだと思ったんだけどなぁ
614:名無し名人
18/12/23 06:38:24.23 k9kz6OAy0.net
dlshogiは初手、26と76以外はほとんど探索しない、数千simだと、他の手最大で数十
もっと探索すれば変わるけど
<1:0:1g1f move_count:36 win_rate:0.500917
<1:1:2g2f move_count:1356 win_rate:0.537419
<1:2:3g3f move_count:30 win_rate:0.476619
<1:3:4g4f move_count:34 win_rate:0.487415
<1:4:5g5f move_count:30 win_rate:0.480811
<1:5:6g6f move_count:34 win_rate:0.485571
<1:6:7g7f move_count:4625 win_rate:0.523136
dlshogiもポリシーの着手確率みれたら面白いんだけど
615:名無し名人
18/12/23 08:05:15.17 EkGKFKle0.net
「僕はゲームをすることが問題とは思わない」。神戸大学医学部付属病院のネット・ゲーム依存外来を、母親に連れられて訪れた高校1年の男子は言い切った。成績が落ちていると気付いているが、「ゲームが悪いのではなく勉強の仕方の問題だ」と反論した。
診断した神戸大精神医学分野の曽良一郎教授によると、こうした患者でも2人きりでじっくり話すと「このままでは進級できそうもなく不安だ」などと本音を語りだす。1時間ほどやりとりしながら、治療の糸口を探っていく。薬物依存などに似ているという。
WHOは今年6月に公表した新しい国際疾病分類ICD―11に、「ギャンブル障害」と並ぶ形でゲーム障害を入れた。
(1)ゲームをする時間や頻度を制御できない (2)ゲームが他の関心事や行動に優先する
(3)問題が起きても続ける
(4)個人、家庭、学業、仕事などに重大な支障が出ている―
の4つが12カ月以上続く場合にゲーム障害とみなす。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
616:名無し名人
18/12/23 08:08:38.65 EkGKFKle0.net
suimon
@floodgate_fan
【異世界への誘い】
将棋にはまだまだ見たことのないような世界がある。
0:33
1,720回再生済み
埋め込み動画
午後9:29 · 2018年11月21日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
suimon
@floodgate_fan
強引にでも1歩を手にしてしまえば、▲2四歩で後手陣のバーケードは破ることができる。
画像
午前7:08 · 2018年11月22日 · Twitter for iPhone
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
617:名無し名人
18/12/23 08:17:50.94 qYY7zssL0.net
量子コンピューターが実現できて物凄い強いソフトができたらプロの名人でも
4枚落ちでも全然歯が立たない時代がくるんだろうな。
618:名無し名人
18/12/23 08:55:08.95 ezrGhSDO0.net
こねーよ
619:名無し名人
18/12/23 09:49:45.97 /4bQxDkU0.net
6枚落ちまでは必勝手順が判明する
4枚落ちも判明するかもな
620:名無し名人
18/12/23 13:47:50.53 1YLY5elD0.net
必勝手順って言うのはアマ10級がわけも分からずその通り指せばプロにいつでも勝てるレベルの手順
それは永遠に無理だろ
621:名無し名人
18/12/23 15:04:45.27 pSSP0zjPM.net
>>620
完全なフローチャートができてたら将棋知らなくても勝てるだろ
622:名無し名人
18/12/23 15:29:58.39 5GJobL1X0.net
>>620
「アマ10級がわけも分からずその通り指せばプロにいつでも勝てる」レベル程度が必勝手順というのであれば
平手でもソフトの通り指せばプロに勝てるだろ
623:名無し名人
18/12/23 16:57:43.52 o86RdGlN0.net
>>621
その巨大なフローシートを覚えるより棋力アップのほうがコスパ良い疑い
624:名無し名人
18/12/23 17:00:03.44 ui4s9+izF.net
四枚落ちの下手最善手（ここでは最善=最短としておく）が何かは到底わかならないとして、必勝手順に四筋位取りが含まれるかは興味あるな。
銀多伝ならはっきりいって必勝だけど、どれくらいホントの必勝なのか
625:名無し名人
18/12/23 17:46:05.16 mWe6vloB0.net
相掛かりが最善なのか?
80、160、320ブロックでさらに先のほうで
違った結論にたどり着かないのかとか。
626:名無し名人
18/12/23 18:47:24.37 afXZv7wWd.net
AndroidのShogiDroidで使ってみたら
「やねうら王 v4.83 NNUE + tanuki- wcsc28評価関数」は800kNPS
「やねうら王 v4.79 KPP_KKPT + Apery SDT5評価関数」は1500kNPS
NNUEはNPS低めって聞いたけどこんなに低くて大丈夫なの？
627:名無し名人
18/12/23 19:08:08.19 ERU5dIyl0.net
相掛かりが最善なのか？(理由: AlphaZeroが指してたから)
安直ぅー！
628:名無し名人
18/12/23 19:18:01.67 EZ9mg/EF0.net
>>626
simdを多用するnnueエンジンを使うとcpuが熱くなりやすい
スマホでなくてもサーマルスロットリングで速度低下することがあるという話があったと思うが
629:名無し名人
18/12/23 19:35:48.21 mWe6vloB0.net
疑問形なんだがな
630:名無し名人
18/12/23 20:28:00.99 U/sU8G040.net
>>626
NNUEはNN方式で言わばKPPPPPPPPPPP…なので、
KPPTより局面評価精度が遥かに高い。
局面評価数が半分程度で済むなら問題ない。
631:名無し名人
18/12/23 20:52:38.16 Ii12Exwk0.net
>>626,630
ノード数が半分だったらNNUEが圧倒的に負ける
NNUEはKPPPP・・・ではなく二駒関係のKP
632:名無し名人
18/12/23 21:18:03.56 yUUC8mkf0.net
どんなにNPSが高かろうが30手以上も読めば1～2手深いくらいの差でしか無いんだから精度重視の方が良いと思う
633:名無し名人
18/12/23 21:27:44.17 EZ9mg/EF0.net
ARMプロセッサだろうがnnueで5割強しか回らんということはないから
ちゃんと冷やしてたらの話だが
634:名無し名人
18/12/23 21:35:26.48 q7wa2T2p0.net
完全情報ゲーで
機械学習を初めて有効に働かせたのって将棋？
Bonanzaの前にチェスで前例あった？
635:名無し名人
18/12/23 21:40:36.84 U/sU8G040.net
>>631
いやいや、KPをNNに放り込んで相互関係見てるから。
636:名無し名人
18/12/23 21:42:37.02 2rZAVeJk0.net
KP×P×P×P×P×P×P×P……みたいな感じだもんな
637:名無し名人
18/12/23 21:45:35.10 aIxO96zB0.net
ノード数と探索深さをソフト毎でまとめた表なんかない？
638:名無し名人
18/12/23 21:52:12.39 Ix7MO41P0.net
>>634
リバーシでNN使われてなかったっけ
ボナのが先だった？
639:名無し名人
18/12/23 22:01:34.40 5GJobL1X0.net
>>637
局面によって違う
640:名無し名人
18/12/23 22:03:05.97 aIxO96zB0.net
局面によって違うのなんて誰でも分かる
平均的なノード数と探索深さの関係という意味だが
641:名無し名人
18/12/23 22:05:17.51 5GJobL1X0.net
>>640
平均の定義とは
642:名無し名人
18/12/23 22:12:20.33 aIxO96zB0.net
的って書いてるだろ
厳密な意味ではない
643:名無し名人
18/12/23 22:32:28.59 bReu9idj0.net
>>630
精度が高いというか…
ありがちな展開について極めて要領良く振る舞えるだけなのでは…
（それを出し抜くのが簡単とは言っていない
644:名無し名人
18/12/23 23:43:29.67 ggoPSCw20.net
>>634
チェッカーとかリバーシとか最初から機械学習で作られてる
70年代とか80年代とかから
645:名無し名人
18/12/24 09:41:38.75 YJL2Zlhh0.net
今年はやねさんからクリスマスプレゼントとかお年玉とか無いのかなー
646:名無し名人
18/12/24 09:59:00.25 3qx+2P7d0.net
スレ違いですが Chessエンジンに興味がある方へ
現在ランク1位はstockfish10ですが最近
stockfishファミリーの中から新星が現れました
ロシアの女子フィギュアスケート界の如く突然
最強と思われるエンジンICCF.PrO.191218が
現れました stockfishファミリーのトップクラスを
集めて総当たりで繰り返し対決させて確認しました
ダウンロードは下記から
URLﾘﾝｸ(github.com)
647:名無し名人
18/12/24 11:08:59.99 YJL2Zlhh0.net
>>646
お？
仮にこれが探索のレベルアップならコードを参考にすれば将棋エンジンの探索部にもまだ伸びがあるか？
648:名無し名人
18/12/24 11:15:53.65 KaekC4tVM.net
forkして強くするのは大体はドメイン情報ぶち込んで強くすることが多いような
649:名無し名人
18/12/24 11:19:14.45 VcDFtTti0.net
SugaRってのとは全然別物だから名前変えてるのか？
650:名無し名人
18/12/24 11:22:24.50 iNc3a2980.net
>>646
紀平に負けたロシアかw
651:名無し名人
18/12/24 11:39:00.42 XW60xY+/0.net
>>646
興味ないことはないんだが、ただ強いですっていわれてもなんだかなって感じだ。
何故強くなったのか説明できるようになってから出直してくれ。
652:名無し名人
18/12/24 12:08:47.19 wPVTT9Py0.net
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
653:名無し名人
18/12/24 12:15:36.45 VcDFtTti0.net
>>524
72.csa の26手目後手alphazeroの次の△4四歩は今の最上位ソフトでは出てこないけど
技巧やgpsfishだと第一候補になる。おもしろい
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金v銀 ・|二
| ・ ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩|三
| ・v歩 ・v歩 ・ ・v歩 飛 ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩
後手番
654:名無し名人
18/12/24 12:55:39.81 VcDFtTti0.net
>>653
この将棋７０手あたりまでずっと先手の評価値が５００以上で快調に攻めてるようだけど
端攻めされた当たりから急落するな。厳密には無理攻め気味だったってことかな。。
655:名無し名人
18/12/24 15:00:15.79 XUpUjL5Mr.net
>>653
技巧とGPSは人間ぽい指し手を意図的に取り入れてる。
656:名無し名人
18/12/24 15:22:53.52 iasPJ3GM0.net
>>653
？
うちの１年前のやねうら王でも△4四歩から読み始めるけど？
657:名無し名人
18/12/24 15:39:11.44 wPVTT9Py0.net
△4四歩から読まないソフトは差し手生成にバグでもあるんじゃないの
658:名無し名人
18/12/24 15:44:32.28 YJL2Zlhh0.net
>>653
むしろ44歩と競ってる手が見当たらないんだが
659:名無し名人
18/12/24 18:38:56.91 mxhJYuG60.net
サンタさんにNNUEkai10をお願いした
660:名無し名人
18/12/24 18:46:09.82 M0BpzZ5i0.net
>>653
魔改造技巧は△4四歩のみを読む
kai7 は△4四歩～△5五角～△2三銀となって△2三銀確定
Apery28 評価関数をやねうら王で動かすと
△4四歩、△5五角、△2三銀を読み出して△2三銀を切捨てて
残り2つを比較しつづける感じ
661:名無し名人
18/12/24 19:08:36.46 wLIkGzrb0.net
>>653
この棋譜、ＱＱＲ（４．８２）、深さ２０で棋譜解析したら、評価値１６００から逆転負けしてるの興味深いね。
後で、ゆっくりとみてみるとするわ。
662:名無し名人
18/12/24 19:17:33.09 VcDFtTti0.net
74手目の△9八歩をなんで取らないのかと思ったら取ると△9六香と走る手が詰めろになって
後手勝ち筋になるんだな。角換わりの序盤に端に二手かけて緩手に見えたけど結果的に端攻めに生きるってのが
すごいわ
663:名無し名人
18/12/24 19:54:18.91 iNc3a2980.net
>>662
結果論すぎてワロタw
664:名無し名人
18/12/24 20:01:08.85 mxhJYuG60.net
kai7はR4300クラスの強さの割に、という表現が適切かどうかわからんが、
クセが強くて人間の感覚に近いイメージ
665:名無し名人
18/12/24 20:37:10.00 0kWvxSCQ0.net
orqhaの人はどうして最新版をリリースしないのか理解できない。
illqhaの人は最近音沙汰なしなのが気になる。強くならないので
やめちゃったのかな？
Kaiの人はさらに精進してorqhaの人を打ち負かして欲しい。
666:名無し名人
18/12/24 21:13:32.97 JaNdgQ/Dr.net
頭痛い
早く仕事から帰りたい
667:名無し名人
18/12/24 21:32:22.72 YJL2Zlhh0.net
>>665
開発者は大会本番で勝つためになんでもかんでも公開するわけにいかないでしょう
illqhaの人は全体のレートを上げるのに十分な役割を果たして満足したとかそんなとこかな？
kaiの人は緩やかながら定期的に公開してくれてとてもうれしい
でもillqhaの最新版はやっぱり期待してしまう
668:名無し名人
18/12/24 21:47:46.28 DfaD4N0p0.net
個人的には試行錯誤による成果を定常的に求めることは残酷だと思う
特に強くなるかもしれない仮説のストックが少ないと思われる学術畑でもない個人の開発者にとって
やねうらのおっさんは自称天才だからセーフ
669:名無し名人
18/12/24 21:53:48.35 3RBZLLcS0.net
その時の最強を超えたものじゃないとリリースしてはいけないという暗黙の文化が良くない
670:名無し名人
18/12/24 21:56:11.00 YJL2Zlhh0.net
>>670
叩く輩がいるからなー
671:名無し名人
18/12/25 00:13:14.33 YTfTDYk70.net
自分の前作を超えたとか
強さはほとんど同じでも棋風が大きく変わったとかは
発表して評価もらうほうが良いように思うんだけど
出す方にしたらそうはいかないものなのかねえ
672:名無し名人
18/12/25 00:35:20.19 7L5qZ90G0.net
illqha3が自分が思ってたより良い出来じゃなくて恥ずかしい思いをしたから余計だろうね
673:名無し名人
18/12/25 00:37:19.47 7L5qZ90G0.net
違うわ、illqha2.1か
674:名無し名人
18/12/25 09:57:26.23 X84YEnUDp.net
誰かクラウドファンディングで評価関数作らないかな
めっちゃ強いのができるなら金出してもいいのに
675:名無し名人
18/12/25 10:52:27.00 fd4f8UVw0.net
金集めて各種リソース確保してって
頑張れば出来るんだろうけど
それをやって後からフリーのモノに追い抜かれると
ツラいだろうな～
文句言う出資者は出そうだ
出資者が納得しててもアンチが居たらネタにするだろうし
難しいだろうね
676:名無し名人
18/12/25 11:18:13.78 AlQbp0V20.net
一口3000円でも数百人集まればかなりの質の教師が作れそうな気はするからいいかもね
depth18で1億くらい教師作れたら結構強くななりそうな気するけど
677:名無し名人
18/12/25 11:23:59.32 QnSeZA4GM.net
金集めたはいいけど設定間違えて回してたら
金返せ詐欺野郎！訴訟！刑事告訴！ってなるの怖すぎ
678:名無し名人
18/12/25 11:30:55.11 0iUvVT/D0.net
floodgateをめぐる喧嘩でこうなるぐらいだからなw
>>550
>>559
679:名無し名人
18/12/25 11:32:41.53 /7hSGgpLr.net
>>677
MorphyOneかな？
680:名無し名人
18/12/25 11:56:07.29 PmNusvk5a.net
そういうひとって、クラウドファンディングで金返せはおかしいやろって気づかないんかな
681:名無し名人
18/12/25 12:40:38.91 z6aqZDOd0.net
契約にもよるが民事訴訟はともかく刑事告訴は無理じゃね
682:名無し名人
18/12/25 14:03:49.29 WubazekK0.net
山本みたいにスポンサー探した方が良いだろうな、強いソフト作れる人は
683:名無し名人
18/12/25 14:05:43.15 J14+31EUd.net
しかしAlpha 先生って
何から何までかっこよかったなあ。
684:名無し名人
18/12/25 14:46:52.66 FYICJzo+a.net
DEC最後の輝き
685:名無し名人
18/12/25 16:40:07.06 1P6FU6y80.net
Macで動くこのエンジン将棋盤ってやつどうなん？
URLﾘﾝｸ(kisagai.com)
結構お高いけど最低限の機能はありそうに見える
686:名無し名人
18/12/25 18:07:49.01 X1IjwciR0.net
>>623
6x6オセロと同じだな
後手の必勝手順は判明済みで、PCなら簡単に手順再現できるが人の脳では暗記し切れない
なので互先で遇数回やれば今でも人vs人のゲームとしては成立する
その場合、先手番でいかにドローに持ち込むかの勝負になる
687:名無し名人
18/12/25 18:07:57.12 AlQbp0V20.net
検討ガチ勢の人達は検討時にどのくらいのノード数読ませてるものなのか知りたいわ
やっぱりかなり深くまで読ませるべきなの？
688:名無し名人
18/12/25 18:22:51.56 2D7CPebV0.net
79.csa の99手目elmoの▲7一銀成は大悪手
▲2四歩で勝てそうだったのに。。
後手：AlphaZero
後手の持駒：角 金 銀 桂 香 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v飛 ・ ・ ・v歩v桂v香|一
| ・ ・ ・ 銀 ・ 金 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v歩 ・|四
| ・v桂 ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ 飛|六
| 馬 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 金 ・ ・ ・ ・vと ・ ・|八
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：elmo
先手の持駒：金 歩三
689:名無し名人
18/12/25 20:28:17.30 vp3i2Glz0.net
>>688
▲7一銀成を読んでいるときは104手目の△５三角が詰めろになるのが読めていなかったということかな
690:名無し名人
18/12/25 20:41:41.57 fd4f8UVw0.net
自分の環境だとkai7でも飛取る手から読むね
人間なら詰めよで入ることと
△9七桂不成は▲同金で桂持てば3五に足すのが厳しくなることから
初段あるか無いかくらいでも2四取込みから読むはずだろうね
こういう人間なら一目というのをソフトが逃して負けるのは珍しい
691:名無し名人
18/12/25 21:07:15.31 Y0Eawlhy0.net
>>688
>>690
うちのkai7-ditto4Sだと始めから24歩が最善手になって71銀成は悪手だしソフトの指し手に問題はかなった
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
692:名無し名人
18/12/25 21:24:51.45 iqi9oGum0.net
将棋ソフトで詰めろになる手を検索できるソフトとかありますか？
現局面が詰めろかどうかが分かるソフトならあるみたいなんですが。
693:名無し名人
18/12/25 21:25:37.40 Y0Eawlhy0.net
こっちは検討用ではなく対局用で候補手１の設定からだとやっぱり最初は飛取る手から読んだ、1億8千万ノードあたり
から24歩を読んだ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
694:名無し名人
18/12/25 21:41:23.67 Y0Eawlhy0.net
gikou1だと対局用で候補手１の設定で最初から24歩を読むので最新ソフトより優れている部分もあるってことなのか
695:名無し名人
18/12/25 21:49:36.44 z6aqZDOd0.net
DLならなおさらだが特定のケースに対する挙動を論じるのは全くナンセンス
統計的に有益なものがもたらされるかどうかが重要なのだから
696:名無し名人
18/12/25 22:54:36.21 3xQa+LOva.net
>>695
そう思うのは勝手だが具体的な敗因を確認するのは無駄ではないぞ。
697:名無し名人
18/12/25 23:37:34.05 OvU1VJ4R0.net
>>692
簡単に受かる詰めろ調べても意味ないし何か意味あるの？
698:名無し名人
18/12/26 00:53:33.80 HztYDiUD0.net
>>695
自動運転でAIが起こした特定の事故を「人なら防げた」と論じるのと同じ愚かさだな
統計トータルで人（クレーン車で小学生ミンチ作ったヒキツケ発作てんかん患者や高速逆走ボケ老人を含めて）よりAIの運転が安全なら十分OK
699:名無し名人
18/12/26 05:37:27.45 KQw+fQMk0.net
千田解説でも取り上げてた88.csa
８０手過ぎから評価値的に見るとAlphaZero悪手指した！って感じになってるけど
実は９０手目の△4九角に対して▲6八玉とすると（３０手以上の長手数の）トン死することを
見落としてた誤評価の模様。Alphazeroがどう評価していたのか知りたいな。。
700:名無し名人
18/12/26 06:11:04.91 xukDBWXua.net
振り飛車最強の戦法が三間飛車藤井システムだと判明
世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
URLﾘﾝｸ(www.thirdfilerook.jp)
どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
このサイトでは藤井システムが一番
URLﾘﾝｸ(qhapaq.hatenablog.com)
これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車藤井システムという結論に達した
701:名無し名人
18/12/26 08:13:40.08 uMjkgH6b0.net
このスレやべぇw
コンピュータ将棋スレにもfloodgateでのソフト指しは問題ないって言ってた奴がいたけどまさか同一人物じゃないよな？w
[徹底議論] 振り飛車って指さなくてもよくね？ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
768 名無し名人[] 2018/12/26(水) 00:13:21.83 ID:
>>758
このスレの目的は振り飛車は必要無いという検証をするためにある
ソフトで指すことに問題はない。
むしろ居飛車党ソフトと振り飛車党ソフトで検証するのが理想
702:名無し名人
18/12/26 08:32:20.26 BahQiip50.net
TCEC14の1部リーグは8回戦総当たり28回戦を終了して
LeelaChess0が13勝2敗13分の19.5ポイントで優勝（1敗は勝ちゲームをクラッシュで落としたもの）
2位はKomodoMCTSで8勝1敗19分の17.5ポイント
この2エンジンがプレミアリーグへ昇格
NNエンジンと従来型最強評価関数のMCTS版がプレミアリーグでどれだけやれるか、
スーパーファイナル進出争いに入れるかは興味深い
703:名無し名人
18/12/26 09:12:43.22 x785m63k0.net
>>697
2018-12-24 叡王戦渡辺大夢 五段 vs. 佐藤天彦 名人 第4期叡王戦本戦
URLﾘﾝｸ(shogidb2.com)
101手目の86歩が渡辺五段の勝負手で詰めろ逃れの詰めろになっていたんですが
佐藤天彦名人も解説の渡辺棋王も気が付いてなかった手なんです
コンピュータなら楽に気が付くでしょうが人間だと非常に気が付きにくい詰めろだったようで
頓死となり大逆転になりました。
評価値の好手悪手じゃない勝負手を探す目安にならないかなと思って
詰めろを検索するソフトがないかなと
704:名無し名人
18/12/26 09:54:18.73 gZt/LAck0.net
>>703
言わんとするのはわからない訳ではないが、ここの86歩はうちのソフトでも最善になる
705:名無し名人
18/12/26 10:49:57.05 KQw+fQMk0.net
90.csaの変化のこの局面▲7七玉だと１５手詰の頓死なんだけど気づくのに結構時間がかかるのが不思議
今のソフトだと一瞬で気づく手数のはずだけど
後手の持駒：角 金
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ と ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ 銀 ・ ・v歩v玉v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 龍 ・ 桂 ・ ・|四
| ・ ・v桂 ・ ・ ・v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 玉 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 銀 金 金 ・v圭 ・ ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・v角 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 歩四
706:名無し名人
18/12/26 11:35:17.87 gZt/LAck0.net
>>705
はあ。確かに。
藤井くんだったら一目で詰ませるのだろうけど
707:名無し名人
18/12/26 11:48:09.17 X1eJCkdG0.net
>>705
詰め手順中、初形の７七玉の局面と比較すると、
8手目の6七同玉の局面では先手に角金金桂を渡しているので、
Stockfish特有の、Futility PruningとかRazoringとかProbcutとか、
マージン付きの評価値ベースの枝刈りで途中の駒損する王手がカットされて読めていないのではないかと。
同じようなパターンとして、電王戦FINALでもSelene対永瀬戦で後手が自玉が詰まない程度に大量に駒損して先手玉を必死に持っていく筋があったけど、
プロは一瞬で読めて解説してたのにほとんどのソフトは読めてなかったよね。
708:名無し名人
18/12/26 11:50:05.28 la3yAvNZM.net
>>705「
kaiシリーズは「詰む詰まない」に多少弱いみたいだ
優先順位（直感）が悪いから時間かけないと発見できない
1スレ5秒で技巧とやったら勝勢の局面で技巧が詰めよかけたらで気づかず頓死食らってた
illqhaやorqhaで検討したらkaiより詰みを察知するのはやや早い
感想レベルですまん
709:名無し名人
18/12/26 11:50:50.28 gZt/LAck0.net
>>705
試しに２５歩を置いてみたら、最初のうちは▲7七玉を読んでいたけどじきに頓死に気付いて▲9七玉になった