18/11/10 03:41:33.66 4C71OBs9a.net
てりおす10:30から1:30という短い時間寝るだけで大丈夫なの？
俺はお酒のんでアニメ見てまったり
111:てりおす
18/11/10 03:43:30.81 Qjoi0uIZa.net
るるさん いや朝か昼間寝ることになるだろね(^^)（笑）
けど目が覚めちゃったから仕方ないだわさ(^^)
112:ルルメン
18/11/10 03:44:13.91 4C71OBs9a.net
>>111
なら1局いかがですか？
潜ってる
113:Elfen222
18/11/10 03:50:21.70 dRoWHbQR0.net
なんでこんな時間に起きてるの？
114:名無し名人
18/11/10 03:56:25.18 sNtMIs7PM.net
おまえがな
115:名無し名人
18/11/10 03:56:44.19 82OZQ99id.net
てりおすは軽度不眠なんだろうな
体調悪くなってないならそこまで深刻でもないんだろうが……気を付けた方がいいよ
116:ルルメン
18/11/10 03:57:34.09 4C71OBs9a.net
あらぁ！
やられた
ありがとうございました
117:ルルメン
18/11/10 03:58:08.47 4C71OBs9a.net
てりおすの角代わりは角を巧みに使ってきて難しい
118:てりおす
18/11/10 04:00:21.47 Qjoi0uIZa.net
るるさんおつー(^o^) うっかりかな！？ 中盤がちょっと難しかったすねお互い(*_*)
お互い飛車まわっての戦いで 形勢よくわからない中盤でした(^^)
不眠て事もないがまぁ今日はたまたまだな(^^) 土日はバイトないから別に夜ふかししても大丈夫やし みんなが夜型ぽいからワテも頑張って夜型に（笑）
119:ルルメン
18/11/10 04:02:55.88 4C71OBs9a.net
うっかりというかどうしようもなくね？
120:ルルメン
18/11/10 04:03:09.48 4C71OBs9a.net
もっかい！
121:てりおす
18/11/10 04:03:27.85 Qjoi0uIZa.net
角はなるべく手持ちとアドバイス貰ったがどうしても使ってしまうんですよねぇ(*_*)
一応役に立つと思って打つわけですが まぁ大概は失敗なんですけどね(^^)
onnbubattaさんは居ないのか（笑）
122:名無し名人
18/11/10 04:18:16.62 rwHR0tFq0.net
珍しくこんな時間に賑わってるな
123:ルルメン
18/11/10 04:24:44.84 4C71OBs9a.net
時間攻めして申し訳ない
負けてましたな
124:てりおす
18/11/10 04:25:10.87 Qjoi0uIZa.net
るるさんおつー(^o^) 参りました完敗です(TдT)
勝てそうかなぁと思ってたんだが甘かった(^o^)
中盤、終盤にミスが出過ぎたなぁ(TдT) トホホ
125:てりおす
18/11/10 04:28:54.99 Qjoi0uIZa.net
やっぱりうっかりしてもらわないとなかなか勝てませんね(^o^)
相横歩も飛車引く形は全然勉強してないからあの形は難しい（笑）
126:名無し名人
18/11/10 04:29:15.75 HGp6T5m6M.net
ごめんなさい通常対局しとりました;
誰かおりますか？
127:てりおす
18/11/10 04:31:51.86 Qjoi0uIZa.net
はい待機します(^o^)
詰み逃しは無かったことにしとこう うん(^o^)
128:名無し名人
18/11/10 04:33:17.70 rwHR0tFq0.net
58の金とる前に78の金とってから
58の金とれば勝ってたんじゃないかな
129:てりおす
18/11/10 04:50:51.63 Qjoi0uIZa.net
onnbubattaさんおつー(^o^)
参りました完敗です(TдT) メチャクチャ鋭い将棋ですね＼(^o^)／参りました
ほとんど何も出来ずでした ハイチャクは飛車まわりかなぁ(^^)
130:名無し名人
18/11/10 04:52:38.65 HGp6T5m6M.net
>>127
対局おつでした
57~59手目で桂馬とれたのが差になりましたか
131:てりおす
18/11/10 04:54:12.88 Qjoi0uIZa.net
そうですねそこも大きかったすね(^^)
ちょっと成立しない攻めだったなぁ反省反省(^^)
よしではまたやれたらやりましょー(^^)待機します
132:ルルメン
18/11/10 04:57:46.49 4C71OBs9a.net
>>131
やろう！
133:ルルメン
18/11/10 04:59:03.83 4C71OBs9a.net
もうやってたか
134:名無し名人
18/11/10 05:08:46.17 HGp6T5m6M.net
対局ありがとうございました
歩から必至になるのですね
勉強になりました！
135:てりおす
18/11/10 05:09:35.11 Qjoi0uIZa.net
onnさんおつー(^o^) ちょっと変な展開になりましたし完全に負けてましたがonnさんがミスしたのか手抜いてくれたのかなんか逃げれました(^^)
内容は完敗でした さすがですね(^^) かなり強いですわonnbubattaさん
るるさんやるかい 待機します(^o^)
136:名無し名人
18/11/10 05:12:14.26 HGp6T5m6M.net
>>135
飛車打ち下ろしたあたり勝てそうと思ったのですが思ったより詰まなかったです笑
137:てりおす
18/11/10 05:15:44.31 Qjoi0uIZa.net
るるさん居ないか(T_T)
onさん はい勝ってましたね(^^) 内容は完敗でした 恐らく上手く寄せて行く手順はあったと思います(^o^)
onnbubattaさん暇ならまたやりましょー(^o^)待機します
138:てりおす
18/11/10 05:25:48.12 Qjoi0uIZa.net
onnbubattaさんおつー(^o^) メチャクチャ鋭い攻めですね参りました完敗です(TдT)
あんなにアッサリ寄せきるとはさすがですね参りました(^o^) かなり強いですね
ハイチャクは銀上がっていったのかなぁ さすがにちょっとグイグイすぎたかな(^^)
139:名無し名人
18/11/10 05:26:14.65 HGp6T5m6M.net
対局おつでした
謎の力戦でしたが角交換してすぐに角を使ってしまったところで差がついたように思いました
140:てりおす
18/11/10 05:28:26.81 Qjoi0uIZa.net
角がハイチャクでしたか なるほどなるほど さすがにあそこに打つのは悪手でしたか(^^)
ちょっと無謀すぎる攻めだから大丈夫かなと思ってましたよ(^^) やはり大丈夫じゃなかったすね(^^)
141:せりせ
18/11/10 08:30:14.61 F+qQQzrRd.net
まあてりおすの詰将棋論はあながち間違ってないと思う
僕詰将棋嫌いだから全然やらなかったけど
142:名無し名人
18/11/10 08:49:58.15 rG6dA7uH0.net
>>103
知識の勉強は不要と主張する奴いるのか？
終盤力は読みの力と形に対する知識の両方必要で
たとえば振り飛車相手にしたとき美濃崩しの手筋知ってるのと知らないのじゃ全然違う
143:てりおす
18/11/10 09:06:58.76 Qjoi0uIZa.net
詰め将棋は難しいよね(^^)
ワテは終盤力を鍛えるのに役には立つが直結はしない これが結論だな 暫定の(^^)
144:名無し名人
18/11/10 09:09:01.51 rG6dA7uH0.net
とは言えてりおすの場合、序盤力中盤力に比べて終盤力は突出してると思うよ
145:名無し名人
18/11/10 09:10:38.16 82OZQ99id.net
てりおすの終盤力はすでに初段格あるよね
昇段戦で初段の相手を終盤力でバッサリしたのは記憶に新しいところ
146:名無し名人
18/11/10 09:20:32.50 rwHR0tFq0.net
てりおすは無理攻めが多すぎる
147:てりおす
18/11/10 10:50:41.24 Qjoi0uIZa.net
まぁ詰め将棋だけは沢山やったから 役には立つて事が証明されてるのかな(^^)
しかしだ 恐らく詰め将棋だけでは足りないだろな(^^) 暫定意見として(^^)
148:ジジ
18/11/10 11:22:46.86 Sd7Sor
149:qK0.net
150:てりおす
18/11/10 11:46:41.73 Qjoi0uIZa.net
ワテは夜中起きてたせいか不定期に寝そうだな（笑）
お世辞で終盤力あることにされるが実際は全然やし本当終盤力は難しいわ(^^)
定跡に強くなりたいなら定跡の勉強すれば良いが 終盤力は何をすれば必ずって言うものがないもんな(^^)
詰め将棋やるのが良いのはわかるが、詰め将棋だけでは？？？ まぁ恐らく解明されないだろな 将棋自体も未知数だが一緒だな(^^)
151:名無し名人
18/11/10 11:54:44.68 HGp6T5m6M.net
おはようございます
どなたかいますか？
12時ごろから～
152:てりおす
18/11/10 12:05:00.71 Qjoi0uIZa.net
ワテでよければやりましょー(^o^)
153:オンブバッタ
18/11/10 12:07:14.10 HGp6T5m6M.net
お、もぐります
154:ぴよ
18/11/10 12:16:55.33 bu74FExla.net
オンブさん検索しても出てこない…
155:てりおす
18/11/10 12:21:17.76 Qjoi0uIZa.net
オンさんおつー(^o^) 参りました(TдT)完敗です(TдT) なにもできませんでした＼(^o^)／
メチャクチャ鋭い攻めでしたね＼(^o^)／ オンさんは攻めはかなり鋭いですね 防戦一方で完封負けでした ハイチャクもよくわからないままでした さすがです(^^)
156:オンブバッタ
18/11/10 12:22:01.65 HGp6T5m6M.net
対局おつでした
てりおすさんの左金の働きが差になりましたかね
157:オンブバッタ
18/11/10 12:22:46.39 HGp6T5m6M.net
>>153
onnbubatta です！
すでに登録してある人のところから飛ぶといいかもしれません
158:てりおす
18/11/10 12:25:55.25 Qjoi0uIZa.net
左金上げる前に仕掛け来たのがマズかったか！
ちょっと防御体制が遅れましたね確かに(^^)
それにしても鋭い攻めでした あっという間に崩されてしまい参りました(TдT)
オンさんには攻めさせないようにしないとだな出来るだけ(^^) 攻めが鋭すぎる とても受けきれないや(^^)
159:ジジ
18/11/10 12:30:00.30 Sd7SorqK0.net
オンブ俺ともやっちくり
160:オンブバッタ
18/11/10 12:31:33.40 HGp6T5m6M.net
お、12時33分からもぐります～
161:オンブバッタ
18/11/10 12:49:38.70 HGp6T5m6M.net
対局おつでした
最後なんか勘違いしました···
162:ジジ
18/11/10 12:51:14.63 Sd7SorqK0.net
ありがとうございました
こっち終盤遅すぎて逆ったと思ってた、垂れ歩辺り
次は勝てないわ、強い
163:ジジ
18/11/10 13:04:22.75 Sd7SorqK0.net
やっぱ最後逆ってるな…飛車引いて馬に当てるとか出来たら初段なれるんだろうな
できる気がしない
164:名無し名人
18/11/10 16:57:45.99 RSL2UrB7a.net
詰め将棋をとく能力と終盤力が一致するわけないやろ アホか
そんなのフナエモンやスーパーあつし君 見りゃわかるじゃん
165:俺のカキコではないが読んどけ
18/11/10 17:03:53.35 RSL2UrB7a.net
◎あるスレからの引用
詰将棋不要論は一部の若手プロ棋士が最近盛んに言ってて正論なんだけどこれには2つほど留保が必要なんだよね
まず1つめとしてプロ棋士が言う詰将棋不要というのは上級者レベルの話だということ
かつてはプロ棋士も長手数の詰将棋で棋力を鍛えるのが一般的だった
例えば米長邦雄が「伊藤宗看・看寿の『詰むや詰まざるや』を全問解けばプロ棋士になれる」と発言してからは奨励会でこれを解くのが必修科目になった
詰むや詰まざるやは100手を超えるような難解な詰め将棋が100題以上並んでいるという高難度の詰将棋集
これは極端な例だけど今疑問視されてるのはこういう難解な詰将棋は不要なのではないかという話
初心者が簡単な詰み形を覚えたり頭の中で駒を動かす練習をするために3手詰や5手詰をやるというようなことが否定されてるわけじゃない
次に詰将棋不要論というのは「詰将棋をしても棋力が上がらない」のではなく「詰将棋よりも効率のいい鍛え方があるから詰将棋はやらなくていい」という議論だってこと
例えば羽生さんはこう言っている
「筋トレと同じ。最新のトレーニングが開発されたら古いトレーニングは不要になります。だけど古いトレーニングで筋肉が付かないわけじゃない」
ちなみに羽生さんは十数手程度の簡単な詰将棋を確認するのが調整だと公言してる
最新のトレーニング方法というのはソフトのこと
ソフトを使って終盤力を鍛える方法を知っている人はそっちのほうが効率がいいということだ
ただしこれは闇雲に実戦をやれということじゃない
よく「詰将棋と全く同じ局面は実戦で出てこないから実戦で鍛えたほうがいい」と勘違いしている初心者がいるんだけどそれは誤り
なぜなら実戦で全く同じ終盤の局面が出てくることもまずないから
基本的に詰将棋の目的というのは読みの正確性向上や手筋のマスターという部分にある
ソフトで終盤力を上げるというのも同じことで自分の読みの正確性をソフトで検証したりしなさいということ
初心者がそのあたりを誤解して詰将棋だけ捨ててしまうとますます上達しなくなってしまう
まあ色々言ったけど結論としては
「詰将棋をやれば棋力は上がる。詰将棋の効果は初心者に近いほど高い。上級者なら詰将棋よりもソフトを使った検討のほうが効率よく棋力を上げられる」
ということだ
166:名無し名人
18/11/10 17:13:56.02 RSL2UrB7a.net
ちなみに俺が
>>163で書いた アホかっていうのは
詰め将棋をとくことが終盤力に直結するかどうか
しないことが最初からわかりきってることを
今さらドヤ顔で論じようとしているてりおすに対して言った言葉な
167:てりおす
18/11/10 17:16:10.11 mO0koxnOa.net
棋力を上げるのに詰め将棋が役に立つのは間違いないでしょ(^^) 伸びしろがまだある人には絶対無駄ではないはず(^^)
問題は終盤力に直結して上がるのか！？ って所が重要�
168:ｾと思うな 定跡の勉強すれば定跡に強くなる これは直結 詰め将棋すれば終盤力があがる ？？？ 仮に詰め将棋すれば終盤力があがると解明されてるなら終盤力強い人がもっと沢山いて不思議はないんだけどな(^^) 詰め将棋なんてみんな沢山やってるんだし
169:ぴよ
18/11/10 17:16:53.14 i2MkCPvb0.net
酒でも飲んでるのかっていう二段と当たって勝ったけど2パーしか上がらなくてがっかりした(o_o)
でも相手達成率0パーだった
0パーだと内部レートが1ランクよりも更に低い(1級2級)可能性あるのかな
170:名無し名人
18/11/10 17:18:20.53 uW8qzTjLa.net
終盤力ってか詰みを発見する力が上がるってのが正確だと思う
171:ジジ
18/11/10 17:18:42.01 Sd7SorqK0.net
イキって連投してる人おるやん
172:ぴよ
18/11/10 17:21:45.28 i2MkCPvb0.net
詰め将棋だけでは終盤めちゃくちゃ強い人にはならないけど、詰め将棋やらなければ終盤強くなるのは無理でそ
そもそも序盤も定石だけで強くなるわけでもないと思う
むしろ詰め将棋やれば序盤中盤終盤強くなるはず
読みの能力は裏切らないはず！
173:オンブバッタ
18/11/10 17:24:05.33 zpjh8vRyM.net
3手でも脳内で進めると駒の取った取られたが怪しい人結構いますからね
174:sin
18/11/10 17:31:12.78 T8QKnk+W0.net
>>167
2段0.0%経験者だけど、
多分1級くらい
175:てりおす
18/11/10 17:31:44.64 mO0koxnOa.net
詰め将棋やらないと終盤力は絶対つかないってのは結論は出てないと思うな(^^)
ソフトなんて詰め将棋してないがメチャクチャ終盤力あるし(^^)
ただし詰め将棋だけでメチャクチャ鋭い終盤力を身につけた人もいるだろうから そこが問題よ
やっぱ結論は出ないでしょ(^^) 未知数や 大局観と同じで 結論は出ないな(^^)
176:名無し名人
18/11/10 17:33:51.16 T4xa9d2+a.net
ソフトは詰将棋してないけど終盤めちゃくちゃ強いとか
将棋ウォーズで友達解除したペナルティで5ch規制されたとか変わった発想するな
177:てりおす
18/11/10 17:34:34.68 mO0koxnOa.net
詰め将棋を沢山してる人に聞きたいよ あなたは詰め将棋やって満足いくほどの終盤力はつきましたか？ と(^^)
ワテは即座にNO！なんだよなぁ みんなはYESなんだろか？(TдT)
178:名無し名人
18/11/10 17:36:41.10 uW8qzTjLa.net
詰将棋のおかげ！と断言は出来ないけどやったら以前は見逃してたけど段々詰みが見えてくるようになったよ
179:てりおす
18/11/10 17:40:12.94 mO0koxnOa.net
ソフトは昔は定跡とかを勉強させたらしいが、今は膨大な対局だけをソフト同士でこなして強くなって行ってるやろ(^^)たしか 確信はないが
詰め将棋なんて全くしてないが恐ろしいほどの終盤力や
昔は人間が勝っていたが今は完全にソフトや(^^)
180:名無し名人
18/11/10 17:43:23.26 uW8qzTjLa.net
今のソフトって定跡勉強してないのに序盤は当然半端なく強いよね
つまり・・・
181:名無し名人
18/11/10 17:44:17.67 82OZQ99id.net
自分の棋歴から考えると詰将棋やる前とやった後では明らかに終盤は変わった
ただしある程度詰将棋解いたら後はそんなに変わらない感じだな
ソフト検討するのと棋譜中継の解説見るのが一番力になった
詰将棋ハンドブック何回かはやるべきだと思うけど何十週もやるのは不毛だと思う（そもそも単なる暗記になっちゃう）
その時間で実戦重ねてソフト検討した方が伸びるだろうね
182:てりおす
18/11/10 17:44:48.16 mO0koxnOa.net
ソフトを強くするために定跡の勉強とかはさせたこともあるが詰め将棋を解かせたりは皆無やろ(^^)
仮に強くするために必ず必要ならばソフトにだって詰め将棋を解かせて強くしたはず(^^)しかしソフトには全く必要ないわけだ
人間には必要だがソフトには必要ないってのはイコールにはならない
ソフトに必要ないなら人間にだって必要ない可能性は高い(^^) 将棋を極めるならばね
183:ぴよ
18/11/10 17:48:17.63 i2MkCPvb0.net
ソフトは一寸の狂いもない脳内将棋盤を何面も持てるから
人間がそのレベルでできるなら詰め将棋要らないと思うよ
184:てりおす
18/11/10 17:50:04.00 mO0koxnOa.net
だから仮にソフトの勉強方法を正しい、またはもっとも効率良く強くなる手段！だとしたら
詰め将棋は全く必要なく 対局をして良い手と悪い手を検討して それを繰り返し繰り返しやっていく
というのが最善になる(^^)
勿論仮の話だが あながちソフトの勉強方法は強くなる最善の可能性は高いと思う(^^)
185:名無し名人
18/11/10 17:50:34.21 uW8qzTjLa.net
ソフトは王手を片っ端から読んでるから詰みを発見出来てるだけじゃないの？
1秒間に3億手とか読んでるらしいじゃん
186:ぴよ
18/11/10 17:52:55.29 i2MkCPvb0.net
ソフトは意外と長い手数の詰みを探すの苦手って聞いたことあるけど本当なんだろうか
187:名無し名人
18/11/10 17:53:55.45 uW8qzTjLa.net
>>184
クロノさんの動画で一瞬で100手以上の詰みを発見してるシーンあったしそれはないと思う
188:てりおす
18/11/10 17:55:32.46 mO0koxnOa.net
人間とソフトは勿論中身が違うから全く同じ事は出来ない
そして人間に詰め将棋は完全に必要なし！ともワテは思わない やはりやって無駄ではないと思うねある程度までは(^^)
詰め将棋やってどんどん終盤力が身についたと実感してる人はそのままどんどんやり
沢山やったが身についた実感が持てない人は違う勉強をメインに こんな感じがベストではなかろうか
(^^)
因みに詰め将棋で終盤力どんどんあがる人は正直羨ましい(^^) 詰め将棋やるだけで上がるなら羨ましすぎるわい(TдT)
189:てりおす
18/11/10 18:05:31.24 mO0koxnOa.net
ソフトの勉強方法も色々試行錯誤して今の勉強方法やろ(^^)また違う勉強方法になる可能性もある
だから人間も自分が強くなって行ってる実感が持てる勉強方法をすれば良いんだ(^^)
詰め将棋して強くなってる実感ある人はそのまま詰め将棋を 定跡の勉強で実感する人は定跡を
バランスよく勉強で実感する人はバランスよく(^^)
とりあえずワテは恐らく定跡だな(^^) 定跡勉強した相横歩取りだけ勝率良いのが証明してくれちゃってるから(^^)
190:名無し名人
18/11/10 18:15:37.17 RSL2UrB7a.net
まあ
こうやっていろいろアレコレほざいてる てりおすが
結局このスレで一番弱いというのも 皮肉な話だけどな
191:てりおす
18/11/10 18:16:23.06 mO0koxnOa.net
というわけで誰かやれたらやりますか(^^)
居るようなら書き込み下さい！見たら即座に待機します(^o^)
192:名無し名人
18/11/10 18:17:15.03 RSL2UrB7a.net
「ソフトは詰将棋してないけど終盤めちゃくちゃ強い」
これもてりおす名言集に入れとけよ
193:てりおす
18/11/10 18:26:37.40 mO0koxnOa.net
ソフトは何もしないで勝手に強くなるもんやないぞ？
ソフトだって勉強して強くなって行ってるんやから(*´ω｀*)
対局→検討 対局→検討 の繰り返しこそ強くなる最善てのが今のソフトや 年々強くなって行ってるのもその勉強方法が正しいて事やからな(^^)
194:なのは
18/11/10 18:46:54.75 B/p7yHSfd.net
やりますか！
195:なのは
18/11/10 18:48:55.54 B/p7yHSfd.net
ソフトの場合は桁違いで計算量が人間と違うので人間では非効率でも機械はそっちのが効率いいとかよくあるので難しいですけどね
ソートとかフィルターみたいな考え方は恐らく人間のが得意かなみたいな
将棋も消去法は人間のが得意なんじゃないでしょうか
あくまでもトップレベルでの話ですが・・・
196:名無し名人
18/11/10 18:49:21.69 tRzOkln30.net
将棋ソフトは別に将棋ソフト自体が
対局しながら勉強してる訳でなくないかな
各盤面における指し手の評価値設定
が大事で
過去のすごい数の棋譜から勝敗の
統計データを取り出して各指し手
に対して実戦に有用な評価値を
つけていって、それがうまくできて
いれば強くなるとかそんなだと思うの
197:てりおす
18/11/10 18:51:58.36 mO0koxnOa.net
まだでしょうか(*´ω｀*)
198:なのは
18/11/10 18:53:14.39 B/p7yHSfd.net
3手詰ハンドブックはウォーミングアップみたいなものなんで記憶していこうとしてるが正しくはありますね
野球が好きなのでこれで例えるとキャッチボールや素振りみたいに
正しいフォームを意識して練習するように詰将棋で一目でどの筋を使うのか判断するみたいな練習ですね
終盤力上げるというか3手の読みの練習かな？
この辺りも実戦で使う読みはまた別物なのでこれすれば実戦でも手が見えるっ訳でもないのが大変ですけどね
199:名無し名人
18/11/10 18:57:24.38 RSL2UrB7a.net
>>191
これもてりおす名言集に入れといてな
200:名無し名人
18/11/10 18:57:41.96 rG6dA7uH0.net
てりおす待たせといて議論始めててワロタ
201:名無し名人
18/11/10 19:02:37.92 RSL2UrB7a.net
人間の方がソフトより消去法は得意なんだけど
人間が消去法で消去してしまった手の中に最善手があったりもするから
この場合は消去法が逆に弊害になってるよね
202:名無し名人
18/11/10 19:03:56.83 8HOs/U4ua.net
何だよお前ら、対局しないで詰め将棋のことばっかり議論しやがってw
俺がひとつだけ正しいことを教えてやる
詰め将棋でも序盤定跡でも、中盤でもとにかく訓練したやつが強くなる
時間対効果としては、終盤の訓練が勝る
これはこのスレの２級～初段くらいの話だからな
203:名無し名人
18/11/10 19:04:00.90 RSL2UrB7a.net
ひと昔前まで
初手で５８玉なんて指す人はひとりもおらんかったもんね
204:名無し名人
18/11/10 19:05:59.31 RSL2UrB7a.net
>>200
正確に言うと「正しい訓練」だよな
てりおすみたいに間違った方向の努力をいくらしても見ての通りだから
205:なのは
18/11/10 19:07:18.21 B/p7yHSfd.net
対局ありがとうございました
見たら即座に待機しますって書き込みすぐするって意味かと勘違いしてましたスマソ
なんか色々間違えた気がするけども何をすればよかったのか
206:なのは
18/11/10 19:09:24.56 B/p7yHSfd.net
飛車捕まえようとした金打ちは多分悪手
飛車走ってから銀打たれての歩頭に銀打ちもと金作れそうだが攻め失敗してた気がする
飛車が変な方向に逃げてよかったが金に取られた金捨ては読み抜け
207:てりおす
18/11/10 19:10:23.96 mO0koxnOa.net
なのさんおつー(^o^)
参りました(TдT)完敗です(TдT) 見事な詰みでしたさすがです(^o^)
ソフトはソフト同士で対局させて強くなって行ってるよ(^^) やはり実戦が一番なんやろな(^^)
昔はプロの手を勉強させて指させてた 今やプロの手は参考にしてない だからあんな色々な手が生まれるわけで(^^)
常識を常識と思ったら負けてことだわな(^^)
208:名無し名人
18/11/10 19:10:25.72 tmsNY+dV0.net
てりおす流謎囲いをやめないと振り飛車には勝てないと思う
209:ぴよ
18/11/10 19:11:05.43 i2MkCPvb0.net
42手目の銀うちみたいな手は大体使えない銀になるからあまりしたくないかな
210:名無し名人
18/11/10 19:11:10.00 8HOs/U4ua.net
>>202
俺はてりおすを否定する気はないよ
何でかって？だって世の中の大抵の将棋ファンなひとはてりおすと同じくらいの棋力だし、同じくらいの向き合いかただもん
だからこそ、このスレは平均的な将棋ファンにとってのオアシスであって欲しいのです
211:ぴよ
18/11/10 19:12:31.93 i2MkCPvb0.net
34手目の歩も損してる感じがする
212:なのは
18/11/10 19:12:59.58 B/p7yHSfd.net
銀打ちは最善なのか
なるほど一時的に銀損するけど歩成捨てて王手金かませば龍の分得ってことか
後は42手目飛車切って58銀が詰めろ飛車取りで勝ちか見えてなかった
213:てりおす
18/11/10 19:13:41.88 mO0koxnOa.net
謎囲いか まぁ確かに(^^) 弱すぎるなあの囲いわ(^o^) （笑）
214:なのは
18/11/10 19:16:22.19 B/p7yHSfd.net
72手目角成から詰んでたのか
角成は考えてたけど間違えた時のリスクでかいからとりあえず詰めろでいいやとやめてしまった
最後も馬取られて受けられてダメか
215:てりおす
18/11/10 19:16:40.87 mO0koxnOa.net
最初はあれだったがかなり考えた局面から覚醒しましたね(^^)
あの銀打ちからの崩しはまさにソフト級なはずです(^^)あれされたらワテレベルでは受けきれません さすがなのさんやわ(^^)
216:名無し名人
18/11/10 19:19:25.78 tmsNY+dV0.net
てりおすを鍛えるためにみんな飛車振ろう
217:なのは
18/11/10 19:20:12.58 B/p7yHSfd.net
>>207
あれは飛車先突破されると負けそうだから苦し紛れの銀打ちでしたね
飛車切りからの58銀打が見えてたら勝ち確信してたと思いますが・・・
218:てりおす
18/11/10 19:20:31.31 mO0koxnOa.net
やはり囲いは銀冠やな(^^)
可能な限り銀冠を�
219:ﾚ指すか(^^) 攻防ともにバランスよいわ銀冠は(^^) しかし手数がネックや
220:なのは
18/11/10 19:21:21.73 B/p7yHSfd.net
検討大体やりましたし対局募集
221:てりおす
18/11/10 19:22:01.24 mO0koxnOa.net
不利飛車カモーン＼(^o^)／
待機します(^o^)
222:オンブバッタ
18/11/10 19:22:05.01 zpjh8vRyM.net
だれかさしますか
223:てりおす
18/11/10 19:25:48.08 mO0koxnOa.net
締切(^^)
224:なのは
18/11/10 19:26:47.77 IGn3Wb9c0.net
オンブてりおすやってなさそうだから入ったけどスレ違ったか
オンブ友達登録しましたしやりますか？
225:オンブバッタ
18/11/10 19:27:37.16 zpjh8vRyM.net
あ、では待機します
よろしくお願いします
226:なのは
18/11/10 19:28:02.33 IGn3Wb9c0.net
待機します
227:てりおす
18/11/10 19:30:52.50 mO0koxnOa.net
飛車振る君はどこいったんだ
まぁよいか風呂飯行くかいまのうち それにしても眠い ヤバイな今日は(*´∀｀*)
228:ぴよ
18/11/10 19:43:25.67 i2MkCPvb0.net
オンブさんは本垢は初段以上かな
いい対局だ
229:なのは
18/11/10 19:47:41.12 IGn3Wb9c0.net
対局ありがとうございました
真ん中の歩謎突き捨てはうっかりでしたね
銀進みたいなぁとか考えて突けないからなぁと思ってたら忘れて突くという
ここまで突破できない将棋は初めてで厳しかったです
230:オンブバッタ
18/11/10 19:48:37.65 zpjh8vRyM.net
対局ありがとうございました
なかなか打開できずお互い不完全燃焼でしたか
時間に追われなければまだまだだったかもしれません
231:オンブバッタ
18/11/10 19:49:44.15 zpjh8vRyM.net
>>225
取りこぼしが多いので1級60~80%くらいですね;
232:なのは
18/11/10 19:51:47.35 IGn3Wb9c0.net
>>227
こちらの敗着は36銀成だそうで
大駒切るタイミングが作れず75歩を払うタイミングも無くなりでづまりしてました
相手も手を進めるのは大変なはずと思ってたところで攻めミスからの負けは課題ですねぇ・・・
233:なのは
18/11/10 19:53:55.74 IGn3Wb9c0.net
あーそっか48銀不成47飛でどうすんだっておもってたけど59銀不成で先手取って飛車居ない間に金銀ぶつける手があるのか分からんわ
234:なのは
18/11/10 19:56:19.55 IGn3Wb9c0.net
47銀打ちは85歩で互角か
玉頭にとりあえず位取ったし8筋から攻めねらうのが基本かなるほど・・・
235:オンブバッタ
18/11/10 19:57:02.64 zpjh8vRyM.net
>>229
あーそうですね
36銀成に代えて48銀不成とか考えてましたがあまり良くないですか
236:なのは
18/11/10 19:59:08.34 IGn3Wb9c0.net
>>232
そもそも47銀が悪いので銀打つなら飛車5筋からドカすか桂取れってのがソフトの意思っぽいですね
時間足りなくてまともに読めずにとりあえずの銀打ちでしたので悪かったですね
7筋位取るも8筋の歩からゆっくり攻める構想が無くて焦りすぎましたね
237:オンブバッタ
18/11/10 20:02:51.62 zpjh8vRyM.net
>>233
47銀打57飛56歩打47飛55角同角54飛で読んでましたがやりすぎ感ありますね
47は確かに活かしづらいかもです
238:オンブバッタ
18/11/10 20:08:05.52 zpjh8vRyM.net
どなたかもう一局いかがですか？
239:edodes
18/11/10 20:10:44.02 3CB+y2gJp.net
二段でよければ相手しますよ
他の人がいるなら遠慮します
240:オンブバッタ
18/11/10 20:11:38.11 zpjh8vRyM.net
>>236
お、よろしくお願いします
241:てりおす
18/11/10 20:12:08.18 mO0koxnOa.net
二人の見てきた レベルたかっ(;_;)
そらワテでは勝てんわ(TдT)
斜め棒銀てやつよな確かあれ あれ強力だから厄介なんやわ(^^)苦しめられた記憶しかない(^^)
242:edodes
18/11/10 20:12:14.48 3CB+y2gJp.net
>>237
登録して潜りますね
243:てりおす
18/11/10 20:12:56.02 mO0koxnOa.net
観戦しまつ(^^)
244:なのは
18/11/10 20:25:53.38 IGn3Wb9c0.net
飯食って観戦したけの凄え対局だ
245:edodes
18/11/10 20:26:31.53 3CB+y2gJp.net
対局ありがとうございました
詰めろに気づけてなかったです…
246:ぴよ
18/11/10 20:26:48.19 i2MkCPvb0.net
頓死やな
247:オンブバッタ
18/11/10 20:26:52.77 zpjh8vRyM.net
対局ありがとうございました
さっきの膠着を嫌って積極的に動いてみたのが功を奏したみたいです
248:てりおす
18/11/10 20:27:49.29 mO0koxnOa.net
最後前までは関心するほどレベル高かったが
一番肝心な場面での終盤力はお互いなくてちょっと悲しかったな(TдT)
やっぱ終盤力て難しいね(^^)
249:名無し名人
18/11/10 20:29:44.69 sV3S0CFAd.net
なんちゅー質の悪いサブアカや…
250:てりおす
18/11/10 20:31:30.15 mO0koxnOa.net
中盤〜終盤に悪手をほとんど指さずに行くのはまぁプロでも難しいだろうからアマには尚更よね(^^)
ぬるい手をいかに指さずに寄せて行くか 本当難しい(^^)
251:名無し名人
18/11/10 20:36:37.94 I0WilUGka.net
ジジ>てりおす>オンブバッタ>江戸なんとか
252:てりおす
18/11/10 20:38:03.09 mO0koxnOa.net
あの何をするべきか悩むに悩む終盤に最善の手を指して相手を着実に追い詰める事が高い確率で出来る人がまさに大局観があり終盤力がある人なんだろけどもね(^^)
恐ろしく難しい ここを鍛えるのは本当に恐ろしく難しい(^^)
253:名無し名人
18/11/10 20:38:49.21 Jf5E3DXTa.net
さざなみが垢消して作り直しやがったな
254:オンブバッタ
18/11/10 20:44:31.97 zpjh8vRyM.net
棋譜解析したら成立してない手のオンパレードですよたぶん···
255:てりおす
18/11/10 20:59:24.29 mO0koxnOa.net
まぁ最終盤は難しいから仕方ないにしてもその前まではお互い段位以上の指しまわしに見えましたよー(^^)
凄い関心する指しまわしでびっくりでした(^^)
一番難しい局面はワテから見てぬるいか？って所あったけど(ソフトはどう判断したかは勿論知りません)
お二人ともやはり強いな そら勝てないなと改めて思いましたわ(^^)
さてと今日は寝るかな(^^) 眠気が…
256:名無し名人
18/11/10 21:07:06.02 I0WilUGka.net
謙虚さと傲慢さの両方を持つ男てりおす
257:edodes
18/11/10 21:10:15.49 NDLOtlQ/0.net
>>251
よければもう一戦指しませんか
258:名無し名人
18/11/10 21:21:02.94 tmsNY+dV0.net
オンブバッタ逃げたんか
259:名無し名人
18/11/10 21:24:27.47 aWA0RHlga.net
さざなみってバレたからだろうな
260:名無し名人
18/11/10 21:28:13.24 tmsNY+dV0.net
さざなみって四段か五段でしょ？ゆるめてるのか
261:ジジ
18/11/10 21:35:18.69 Sd7SorqK0.net
指し筋見りゃ違う人なことくらいわかるだろ
262:glen0502
18/11/10 21:42:35.21 gi5j76O60.net
たどり着いた、ここがてりおすスレか。現役なのはびっくりしたし居れば対戦したかったな
263:名無し名人
18/11/10 21:56:02.69 x1S669qTa.net
ナメプしてたやつに指し筋もくそもねえわ
264:名無し名人
18/11/10 21:58:27.75 I0WilUGka.net
たどり着くも何も 普通に将棋板でてりおすって検索すればすぐだろw
それにむしろグレンが現役の方がびっくりだわw
265:名無し名人
18/11/10 22:00:34.99 I0WilUGka.net
ジジってまだ3級やってるんか
266:glen0502
18/11/10 22:03:43.70 gi5j76O60.net
将棋板には来ないから。
たまーにVIPで立たないとき、SINさんかエルフェンさんと対戦しにくるくらい。んでそういやてりおす、ってのと似てると言われたの思い出して来た。
クエスト専門みたいになってるから将棋はやってるよ。R1400くらい
267:なのは
18/11/10 22:20:45.68 IGn3Wb9c0.net
手合割：平手
先手：nanohanano 2級
後手：初段
場所：将棋ウォーズ 10分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △３三銀
▲６五歩 △３一角 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △４二角 ▲５六銀 △５三銀
▲４七金 △７二飛 ▲７八飛 △４四歩 ▲５九角 △５五歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △６四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７四歩 △６三金 ▲６四歩 △同 角 ▲６五銀 △５五角
▲６四歩 △５三金 ▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △６二銀
▲７七角 △６六歩 ▲５八金 △７六歩 ▲８八角 △６七歩成
▲同 金 △８八角成 ▲同 飛 △５五歩 ▲３六角 △７一飛
▲７三歩成 △同 飛 ▲８一角成 △４三角 ▲７四歩 △８三飛
▲７二馬 △６五角 ▲８三馬 △５一銀 ▲８二飛 △４二銀上
▲６一馬 △７四角 ▲７二飛成 △５二角 ▲６三歩成 △同 角
▲６二龍 △５二銀 ▲７二馬 △同 角 ▲同 龍 △５四角
▲７一龍 △６一歩 ▲６六桂 △４三角 ▲７四桂 △６三金
▲８二桂成 △５一金
まで104手で時間切れにより後手の勝ち
これずっと互角だと思ってたらソフト解析は最後の方勝ってたのか（）
受けが強い人だと攻めが通らなくて攻めあぐねてしまうしこの終盤は何で覚えるのがいいんだろうか
268:名無し名人
18/11/10 22:24:38.43 0ML+a4mOF.net
>>258
2段とまともにやりあえる人間がサブアカで級位に対戦挑む時点で同類だわな
269:ぴよ
18/11/10 22:29:39.85 i2MkCPvb0.net
弱めの初段に右玉で頑張ってたのに最後金ただやんしちまったぜ
勿体ない
270:名無し名人
18/11/10 22:30:11.62 tmsNY+dV0.net
気づくと荒れてるなこのスレ
271:なのは
18/11/10 22:30:35.22 IGn3Wb9c0.net
相手が強くなると受けが強いから80手や100手超えてきて睨み合い続けてると時間切れ負けや時間押してきて指し手がおかしくなるってのが増えてきたしもうちょい定跡や手筋、詰将棋等で引き出し増やして時短する時期が迫ってきてるのかな？
272:ジジ
18/11/10 23:04:34.54 Sd7SorqK0.net
>>262
そうや
どしたら上がれるん
273:ジジ
18/11/11 00:09:09.16 Qjf4OuOO0.net
URLﾘﾝｸ(kif-pona.heroz.jp)
こいつを見てくれ
もう俺泣きたいよ、消えてなくなりたい
274:ジジ
18/11/11 00:21:35.39 Qjf4OuOO0.net
詰みが見えないなら詰めろをかければいいなんて甘えなんだ…
275:ぴよ
18/11/11 00:22:59.28 /FI/OCuS0.net
自玉が危険な状態での詰めろは全てかわす自身があるってことだからな
それで負けたら仕方ない
276:なのは
18/11/11 00:33:50.90 NccaOVGL0.net
>>270
最後の詰みはまぁ見えないですわ
相手の詰みも最後よく詰ませてるって感じですし
83歩から避ければ72金から吊り上げて飛車打ち金まで
取れば桂馬で拠点作ってから金捨てて2枚で頭金まで
わからんすわ
277:なのは
18/11/11 00:36:09.53 NccaOVGL0.net
こういう詰みが頭にあると桂馬欲しくなる現象ってよく起きる気がする
拠点が無くても隣接しないで拠点を無理やり作れる桂馬って好きな駒
278:ジジ
18/11/11 00:37:13.73 Qjf4OuOO0.net
どうしても勝ちたくて竜切れないチキンさよ
棋譜には人となりがよく出るわ
279:名無し名人
18/11/11 00:44:04.42 r6FNN8iYa.net
穴熊は端からか、角のにらみ効かせながら崩すのがいいはず
280:ジジ
18/11/11 00:44:12.20 Qjf4OuOO0.net
結局銀穴を信頼しすぎた中盤なんだろうな
終盤ゴミなんだからそれを念頭に入れた中盤戦をやらなきゃ駄目なんだ
銀穴と穴熊どっちが硬いのかよく知らんけどさ
281:ジジ
18/11/11 00:49:35.84 Qjf4OuOO0.net
>>276
一応銀の頭も急所なはずなんで、セオリー通りに攻めたつもりなんだよね…
下段に竜いるからこっちのがいいかなって
角も筋違いだし
ま負けたんで何言っても意味ないけどね…穴熊の端攻めって難しくない？
282:名無し名人
18/11/11 00:58:37.85 tKjGtbJOd.net
>>277
銀穴の方が硬い……というより銀穴には穴熊崩しの手筋が効かないという感じ
端攻め�
283:ﾉは金の分硬いし85桂とかの筋を消してる 強いソフトとかとやってみるとすぐわかるよ 穴熊は下手したら歩だけで崩壊させられる
284:てりおす
18/11/11 01:13:54.80 BuxxliLTa.net
おはよう(^o^) 早く起きすぎた（笑）
じじさんの見たが あれだけ駒あり更に玉逃げ道なし、更に受けるかなごまなしでも飛車切れないのはもはや勇気では(^^)
285:てりおす
18/11/11 01:19:10.03 BuxxliLTa.net
しかし詰みはともかく崩す手口は3級レベルは遥かに超えてますね(^^)
2級や一級は目の前すね(^^) さてと誰か居たらやりますか！？ 書き込み見たら即座に待機します！ 待機前兆開始＼(^o^)／
286:てりおす
18/11/11 01:31:30.57 BuxxliLTa.net
ありゃ今日は夜中居ないかな(^^)
では前兆取り消し(^^)
287:glen0502
18/11/11 01:36:50.60 lV7xs+1d0.net
まだいるなら一戦
288:てりおす
18/11/11 01:38:48.01 BuxxliLTa.net
はい待機します(^o^)
289:glen0502
18/11/11 01:39:11.51 lV7xs+1d0.net
あ、まった。登録してない
290:glen0502
18/11/11 01:43:55.51 lV7xs+1d0.net
ウォーズ重い、すまんちょっと時間かかる
291:ジジ
18/11/11 01:46:04.55 Qjf4OuOO0.net
ぐおおてりおすに皮肉られてる…くやしいいい…
悔しいじゃろ、この悔しさを力に変えるんじゃ…！
292:名無し名人
18/11/11 01:47:24.74 r6FNN8iYa.net
名人よりR700～800程度強いスマホで使えるNNUEをインストールして棋譜の検討や解析、対局に使おう
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URLﾘﾝｸ(shogigui.siganus.com)
コンピュータ将棋ソフトの導入方法(PC編)とエンジン推奨設定(PC＆スマホ共通) URL↓
URLﾘﾝｸ(mk-takizawa.github.io)
フリーソフトのレートがどのように伸びてきたのかがよく分かる記事
レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について URL↓
URLは以下のカッコ内の文字を全部選択しないと記事が完全には表示されないよ
「URLﾘﾝｸ(www.uuunuuun.com)レーティングから見る将棋ソフトの劇的進歩について」
棋士とソフトの関わりが興味深い記事
西尾明六段「師となるか、敵となるか―プロ棋士が見つめたAIという存在」 URL↓
URLﾘﾝｸ(d-marketing.yahoo.co.jp)
293:てりおす
18/11/11 01:48:30.72 BuxxliLTa.net
了解(^^)
じじさん いやいや(^^)
294:glen0502
18/11/11 01:53:55.01 lV7xs+1d0.net
ごめん、できた。潜ります
295:glen0502
18/11/11 02:08:30.77 lV7xs+1d0.net
お疲れ様でした。うん、なんだこれは。って感じ
棋力に波ありすぎて申し訳ない
296:てりおす
18/11/11 02:08:33.66 BuxxliLTa.net
ぐれんさんおつー(^o^) 最後はうっかりかな
こちらが仕掛けてそちら角を出して切り返した辺りはヤバイと思いましたがその後が良くなかったみたいすね(^^)
横歩取りになるかと思いきやならなかったからあれれーとはなりましたが(^^)
297:てりおす
18/11/11 02:12:22.64 BuxxliLTa.net
金を逃げずに桂馬の頭に歩を打って攻め合いに来てたらどうなったか！？
自信なかったすわ(^^)
298:glen0502
18/11/11 02:17:07.74 lV7xs+1d0.net
横歩は避けた、いやいつも避けてる(笑) 解析かけずにぴよで再生だけしたけど、１５手目５２玉で角換わりに進むのが自然だよなぁ…
角出て即桂頭に歩も打たないし、手順がごちゃまぜになってる
299:てりおす
18/11/11 02:22:16.95 BuxxliLTa.net
確かに(^^) またやれるときはやりましょーね(^^)
300:なのは
18/11/11 02:26:07.72 NccaOVGL0.net
寝る前に少し詰将棋アプリ開いてたけどこれ難しすぎてワロタ5手詰
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
301:glen0502
18/11/11 02:28:47.13 lV7xs+1d0.net
ちょっと酷かったから、次は万全にしてくる。時間取らせてしまって申し訳ない
302:glen0502
18/11/11 02:32:43.19 lV7xs+1d0.net
>>296
取って開いて、取らせてきゅっ
303:てりおす
18/11/11 02:41:29.43 BuxxliLTa.net
ぐれんさん はい(^^)
なのさん 詰め将棋か よし見てみよう(^o^)
304:てりおす
18/11/11 02:47:23.47 BuxxliLTa.net
なるほどわかった(^o^) 金とって竜捨てて金打ちだな(^^)
305:なのは
18/11/11 02:50:03.77 NccaOVGL0.net
>>300
34捨ては43辺りにに逃げられ
14捨ては取られずに36から逃げられちゃいますね
306:ジジ
18/11/11 02:54:00.46 Qjf4OuOO0.net
23飛車成から詰む？俺この人の詰め将棋だいきらい
307:てりおす
18/11/11 02:58:36.43 BuxxliLTa.net
むむ(^^) マジか！間違えたかな！？
もう一回見てみるわ(^o^)
308:てりおす
18/11/11 03:03:36.38 BuxxliLTa.net
わかった！(^o^) 12飛車成として、歩を取り玉逃げて、飛車引いて、玉逃げて、飛車左に行き、玉逃げて、飛車引いて詰みだな(^^)
309:なのは
18/11/11 03:08:07.85 NccaOVGL0.net
違いますね
ちょっとどういう風に飛車回すか想像できなかったですが多分こんな感じになります
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
310:なのは
18/11/11 03:09:36.70 NccaOVGL0.net
>>298
なんとなくこれ答え分かってるのかな？
手順が細かく書かれてないので判定難しいですが
311:てりおす
18/11/11 03:11:04.72 BuxxliLTa.net
マジか！？(・・;)
なら難しいなこの5手詰め(・・;)
難問なんやないか＼(^o^)／
312:なのは
18/11/11 03:12:39.35 NccaOVGL0.net
初手と3手目の変化がかなり難しかったです
一応この問題のヒントは3手目に注意っ内容でした
313:てりおす
18/11/11 03:29:37.36 BuxxliLTa.net
なるほど(^^) 難しい問題なんだねきっと(^^)
ぐれんさんはわかったのか！？(・_・;)
連盟の日替わり詰め将棋に比べたら難しいと思うわ(^o^)
314:ラムネ
18/11/11 03:39:08.20 BrQNgba60.net
>>296
これって4手目の変化が何パターンかある？
315:glen0502
18/11/11 03:40:49.74 lV7xs+1d0.net
書いたらダメかと思ってボカした。
1手目は安易にやらない、３手目が逃げ道封鎖と開き王手の両手筋。最後は詰め将棋王道の止め。
316:てりおす
18/11/11 03:45:04.63 BuxxliLTa.net
ラムネさん初めまして(^o^)
ぐれんさんわかってるのか！？(^o^) 凄いな これ多分難しいよ問題(^^)
ぐれんさん暇ならやりましょー(^o^)
317:なのは
18/11/11 03:45:07.80 NccaOVGL0.net
>>311
多分あってますね
>>310
4手目は多分2パターンですかね？
318:ラムネ
18/11/11 03:47:10.10 BrQNgba60.net
>>312
桶板で散々絡んでるよw
>>313
3パターンだと思ったけど間違ってるかな
319:てりおす
18/11/11 03:47:26.22 BuxxliLTa.net
なのはさんも解けてるのか！？
みんな凄いな(^o^) 比較的詰め将棋は得意なワテ2回も間違えたのにトホホ(p_-)
簡単なのしかしてないから久しぶりに難しいのやったな(p_-) 自信喪失や(p_-)
320:glen0502
18/11/11 03:48:38.17 lV7xs+1d0.net
実践は今は厳しいっす…ついYouTubeみて夜更かししてる状態だから頭動いてない
321:てりおす
18/11/11 03:49:16.64 BuxxliLTa.net
桶板？ なんやカラオケ板住民か(^^)
ワテカラオケ板から逃亡中やから内緒にしといてね(^^) カラオケ板のボスを批判してもうたからな もう行けんわ(TдT)
322:てりおす
18/11/11 03:50:44.09 BuxxliLTa.net
ぐれんさん了解(^o^)
それにしても数分で解いたのは凄い ポテンシャルは高そうすね(^o^)
ラムネさん なんかうpして(^o^)
323:なのは
18/11/11 03:50:47.45 NccaOVGL0.net
>>314
3パターンがどの3個かで変わると思いますが多分端側へ逃げるのは反対に逃げるパターンの簡易なので女街してました
324:てりおす
18/11/11 03:52:24.65 BuxxliLTa.net
ラムネさんかなのさん暇ならやるかい(^^)
やるなら待機します(^o^)即座に
325:なのは
18/11/11 03:52:31.37 NccaOVGL0.net
自分はこの問題8分ぐらい掛かりました
5手詰長くても2-3分ぐらいなのにこれは盲点になりやすいのと詰み形パターンが見えてないと解けないってことで難易度高いですね
中段玉ですしね
326:ラムネ
18/11/11 03:53:13.56 BrQNgba60.net
>>317-318
とっくにバレてるよw
板違いだからここには上げれない
>>319
なるほど
合ってるか自信ないから正解発表してくれるとありがたい
327:なのは
18/11/11 03:53:33.39 NccaOVGL0.net
対局はまた明日の夜来ます
スマホ持つとついついスレ見ちゃいますね・・・
328:てりおす
18/11/11 03:54:33.76 BuxxliLTa.net
バレてたか！？ 太郎がチクったか まぁ仕方ないな(TдT)
板違いか まぁ確かに
329:ラムネ
18/11/11 03:54:45.80 BrQNgba60.net
>>320
対局は遠慮しとくよ
スレは見てるから
330:なのは
18/11/11 03:56:24.17 NccaOVGL0.net
>>296
じゃぁ答え書いときますね
▲23銀不成△25玉▲34銀不成△同玉▲44金まで
4手目36玉は37金まで
3手目不成にしないと銀と角効きで上側止めれなくて37金打ちが戻って逃げられるので不成限定ですね
331:なのは
18/11/11 03:58:49.21 NccaOVGL0.net
>>314
あー一応14にも弗変化もありましたね
こっちは飛車成で駒余りになりますね
332:てりおす
18/11/11 04:10:22.26 BuxxliLTa.net
えー！？ その手順やったよワテ(^^)
玉逃げられて詰まなかったよ(^^)
333:てりおす
18/11/11 04:12:39.93 BuxxliLTa.net
23銀で25玉で 34銀とすると取らずに下に逃げられてアウトだった(^^)
最初にその筋読んで逃げられてだめだった(^^)
334:ラムネ
18/11/11 04:13:50.58 BrQNgba60.net
>>326
よかった正解だった！
でも難しかったよ
335:てりおす
18/11/11 04:15:00.74 BuxxliLTa.net
あっ銀の効きがあるのか！！！
ワテその手順やってたのに斜め上に玉逃げられると勘違いしてたわ(TдT) あちゃぱー(TдT)
336:名無し名人
18/11/11 04:51:02.88 kfWsCAM50.net
>>270
75手目62歩打ちたい
83手目龍切って詰みだな
337:ルルメン
18/11/11 05:07:20.02 e7T6zCsaa.net
>>296
詰め将棋やる利点に手筋を覚えるってあるけどこれの何が手筋なのかをまず教えて欲しい
開き王手？
338:ラクダ
18/11/11 05:41:41.52 GcJYCrDkx.net
板チ&スレチな話題すみませんm(_ _)m
>>317
てりおす久しぶりq(^-^q)
アイツは最初から全く気にしてないよw
てか言ったら忘れてたしww
最近あっちではヒトカラやオフ会をラジオで生実況配信するのが流行ってるよ
詰め将棋はだいぶ考えたけど眠いから諦めて明日やる(^o^ゞ
339:てりおす
18/11/11 06:02:17.44 BuxxliLTa.net
おー ラクダいらっしゃい久しぶり(^^)
そうなのか！？ 実況ねぇなるほど(^^) 有料かな(^^) そか怒ってないか しかし今更顔を出せるあれはないな(..) みんな楽しくやってるならなによりだな(^o^)
詰め将棋は将棋やってる人やないと無理だよ(^^)（笑）
340:ラクダ
18/11/11 06:06:31.31 GcJYCrDkx.net
>>335
いや無料だよ
一応小学校4年生の時に将棋部だったからなニヤリ(￣ー￣)
そかてりおすも将棋楽しんで(^o^ゞ
341:てりおす
18/11/11 06:09:18.16 BuxxliLTa.net
将棋と言えば最近るるさんを筆頭に攻め鋭い人増えたよね(^^) 終盤力って言う言い方だとまだまだて感じだけど攻め率が増えた気がする(^^)
比較的受け師が多かったが最近はバランス取れてきてよいね(^^)
ワテはとりあえず不利飛車にやたら負けてるからちょっと攻略をすべく秘策を考えてる(^^)
美濃の弱点は端と見たワテは これはなかなか捉えてると勝手に思ってる٩(๑`^´๑)۶
342:てりおす
18/11/11 06:11:46.56 BuxxliLTa.net
ラクダ マジで！？ (・・;)
じゃ強いやん(^o^) まさか段か！？ さすがに段はないかな(*^^*)
ワテは7手以上やって一級や(^O^) ちょっと成長遅いがまあ仕方ないな個人差あるからな(^o^)
343:ラムネ
18/11/11 06:13:45.88 BrQNgba60.net
俺は矢倉ばっかだな
他の戦法は不得手
(矢倉が得意とは言ってない)
344:ラクダ
18/11/11 06:18:32.12 GcJYCrDkx.net
>>338
いやウォーズとか言うのやったら一番弱いと思うww
まあ楽しけりゃいいよね(^o^ゞ
俺もカラオケ全然上手くならないよww
まあ練習しないからだろ言われてるが(^o^;)
345:てりおす
18/11/11 06:19:59.62 BuxxliLTa.net
矢倉か 矢倉は右四間の餌食になりやすいから対策知らないと矢倉はやれないね(^^)
ワテはやれてないが囲いはやはり銀冠だな 手数がネックだが 攻めは腰掛けが一番無難だな(^^)
最近ワテは守りを意識してたがやはりワテは攻めてなんぼと気付いた(^^) 攻め8割守り2割で行くどこれからは(^o^) 意識は攻め中心や
346:てりおす
18/11/11 06:23:04.52 BuxxliLTa.net
ラクダ そか弱いのか(^o^) まぁ将棋は難しいからね(^o^) 簡単には強くなれないな
カラオケは上手いからよいやん(^^) ワテも行ってないなー数カ月前にちょっと行ったくらいだな
347:ラクダ
18/11/11 06:24:43.54 GcJYCrDkx.net
>>342
いやあ俺も声量無いのと音程取れないからね
あーあのYouTubeに上げてるやつね
あのひまわり良かったよ
コメントしたの俺だw
348:てりおす
18/11/11 06:33:43.31 BuxxliLTa.net
ラクダ あらまそうなのかありがとー(^O^)／
ラクダは優しいのう(;O;) ラクダの所に飛んできてみたが動画なかったな ラクダは動画アップしてないのかな カラオケアップしてみんなに聞いて貰えばラクダならGOODだらけやろな(^^)
349:ラクダ
18/11/11 06:56:52.76 GcJYCrDkx.net
>>344
動画は撮ったことないねw
いやあYouTubeも上手い人ばかりだからね(^o^ゞ
350:名無し名人
18/11/11 08:01:00.80 NIOWpQW40.net
ラクダなんかうpしていけよ
351:ラクダ
18/11/11 08:08:24.22 GcJYCrDkx.net
>>346
え、将棋板の人？w
てりおすはいいって言うだろうけど
さすがに板違いなので止めときますw
352:オンブバッタ
18/11/11 09:17:08.83 iXw3rJoNM.net
おはようございます
誰かさしますか
353:Elfen222
18/11/11 09:29:18.68 5Fvn9gk2a.net
カラオケは昨日初めて録音したけど怖くて聴けない(´・ω・｀)
354:Elfen222
18/11/11 09:33:11.37 5Fvn9gk2a.net
>>348
SASUKE？
40まで待ってる(´・ω・｀)
355:名無し名人
18/11/11 09:35:46.79 GETzyln1a.net
>>317
カラオケ板とかあるんだｗ
カラオケ板にボスとかいるんだｗワロタｗ
めちゃくちゃ歌上手い人なの？
聴いてみたい
なんてスレのなんてコテだい？
356:Elfen222
18/11/11 09:39:57.42 5Fvn9gk2a.net
寝る(´・ω・｀)
357:ルルメン
18/11/11 10:13:39.20 HR5MiUz2H.net
西へゴーゴー
358:edodes
18/11/11 10:21:06.51 /TvLnEFc0.net
>>337
個人的には、右四間の攻めを見せられた状態で、穴熊とかに組まれるのが嫌です
・右四間の形は振り飛車側から打開しにくい
・対抗して銀冠などへ組み換えると、その途中の不安定な状態で仕掛けが生じる
上のような理由で結構苦手ですので、振り飛車対策としてどうぞ
359:ジジ
18/11/11 11:00:33.40 Qjf4OuOO0.net
なるほどいいこと聞いた
360:名無し名人
18/11/11 11:43:16.81 3V6eFnWr0.net
>>270
87手目4二飛、7二角、7三金とか
その後は金と角取って歩で叩けば行けそう
361:名無し名人
18/11/11 11:45:47.90 3V6eFnWr0.net
7三じゃなくて6二金だったｽﾏｿ
362:てりおす
18/11/11 12:22:33.90 smC/X4yea.net
うpは良いが荒らし認定で規制されたらすまん(^^)
えどさん なるほど(^^) しかしワテは穴熊は段になってからやろうかなと考えてますね(^^)
カラオケ板のボスは歌はけして上級者やないが人柄は神レベルで板No.1人気よ(^^)
で、誰かやるかい(^^)
363:名無し名人
18/11/11 12:30:55.11 RF63THVH0.net
端狙いをバラしちゃ秘策にならない気がする
364:てりおす
18/11/11 12:35:34.68 smC/X4yea.net
必ず端攻めするわけやないから大丈夫(^^)
ふふふ(^^) 含みにしておいて警戒させつつじつは中央突破！なんてな(^o^)
365:ジジ
18/11/11 12:39:42.28 Qjf4OuOO0.net
やるかい
366:てりおす
18/11/11 12:44:31.96 smC/X4yea.net
やりましょー待機します(^o^)
367:名無し名人
18/11/11 13:01:40.50 WRVVRRqF0.net
22銀が受けになってなかったな
368:edodes
18/11/11 13:01:41.78 /TvLnEFc0.net
最後同玉で詰まないのではないでしょうか…
369:ジジ
18/11/11 13:02:25.34 Qjf4OuOO0.net
なんでｗありがとうございました
詰まないでしょ！
370:てりおす
18/11/11 13:03:00.28 smC/X4yea.net
じじさんおつー(^o^) 参りました(TдT)完敗です(TдT) 端攻め逆にされてしまった(^o^)
上手いなじじさん(^o^)
371:名無し名人
18/11/11 13:03:21.43 uAZcqurn0.net
終盤力云々言っといてこれかよwwwwwwww
372:名無し名人
18/11/11 13:04:26.79 WRVVRRqF0.net
あｗ 詰まないわｗ
373:てりおす
18/11/11 13:05:55.98 smC/X4yea.net
詰みは無いが端から完璧なまでに崩されてしまったぞ(^^)
時間勝ちは嫌だから上手い端攻めを崇拝して素直に投了だ(^^)
374:ジジ
18/11/11 13:06:48.43 Qjf4OuOO0.net
完敗はこっちやｗやっぱ振り飛車ムズいわあ
相手の動き見ながらそれに合わせて手を作るのほんと難しい、主導権取れないし
取ろうとすると本譜みたいにスキができる
難しいわあ…なんでやめたか思い出させてくれる棋譜や
375:てりおす
18/11/11 13:08:15.25 smC/X4yea.net
歩を打ってそこに角打ちてのは詰め将棋なんかでもある作戦だがじじさんはちゃんとその筋を勉強してあるね(^o^) 3級レベルやないな間違いなく
あの崩しは3級にはなかなか難しいと思うから(^o^) なんで3級なんやろな（笑）
376:ジジ
18/11/11 13:09:23.89 Qjf4OuOO0.net
いや完璧じゃないでしょ、現に攻めが切れちゃったし
同玉でこちらは攻め手がなくて駒損が酷くて、端攻めの反動もあれば下段の竜で逃げ道もない
同玉で投げるつもりだったよ俺
377:名無し名人
18/11/11 13:10:39.69 TLAOwUGza.net
てりおす62手目
普通に19に銀か角うっとけばよかったんじゃね
378:ぴよ
18/11/11 13:11:17.02 /FI/OCuS0.net
最近てりおすの投了のタイミングが早い
379:てりおす
18/11/11 13:12:02.71 smC/X4yea.net
まぁ勝ち負けが全てやないし 考慮してあの端攻めを思いついただけでも勝ちですよ(^^)
今回は攻め切れたけど後に繋がる攻めでしたよ さすがです(^^)
ただちょっと時間かけすぎでしたかね(^^)（笑）
380:オンブバッタ
18/11/11 13:12:47.92 OMByMoMpM.net
どなたか昼に一局
381:edodes
18/11/11 13:14:16.48 /TvLnEFc0.net
気になった点を少し
先手
・18香として地下鉄飛車を狙うor2筋に飛車を回るのであれば、玉は48のほうがいいです
・45手目は66角とすれば一方的に捌かれる展開にはならないかと
後手
・49手目の65歩あたりから、攻めの相手しすぎですね(50手目あたりで78角打としたいです)
・60手目は31(41)桂打とすれば相当固いです
・62手目に19銀打としておくと、17玉とするしかないので、端攻めをくらわないです
382:てりおす
18/11/11 13:14:51.33 smC/X4yea.net
62手目銀は考えましたね(^^) 縛る為に(^^) そっちのが良かったかな(^^)
投了はこのままだと時間勝ちかなぁって思ったのと見事な端攻めをされたのでその攻めの上手さに投了て感じすね(^^)
3級であの攻めを思いつくなら一級はすぐそこな気がしますね＼(^o^)／
383:edodes
18/11/11 13:15:00.35 /TvLnEFc0.net
>>376
指しますか
384:オンブバッタ
18/11/11 13:15:39.69 OMByMoMpM.net
>>379
お、よろしくお願いします
もぐりますね
385:ジジ
18/11/11 13:16:53.35 Qjf4OuOO0.net
完全に序盤失敗したからね
飛車の成り込み防げないから終わったと嘆いてた時間ですわ
386:てりおす
18/11/11 13:18:09.14 smC/X4yea.net
オンさんやりましょー(^^)待機します(^o^)
えどさん なるほど 相手しないほうが良かったすか 普段なら手抜いたかもすがついつい(^^)
ぴよさん いやいやそうでもないですよ(^^) どうせ時間もなかったしあいて(^^)
387:edodes
18/11/11 13:19:37.71 /TvLnEFc0.net
>>382
もうオンブさんと指してますよ
388:てりおす
18/11/11 13:19:39.47 smC/X4yea.net
あらまーでは観戦(^^)
じじさん 飛車引いてあったのが裏目になる格好でしたね(^^) うまくそこをつけた所までは良かったんすが まさか端攻め来るとは（笑） じじさんなかなかやり手ですな(*^^*)
389:ジジ
18/11/11 13:21:24.10 Qjf4OuOO0.net
>>377
そもそも穴熊じゃないなら深く囲おうと思って木村美濃にしたんすよね
だけどやることないから端攻めでも見せるかとなってしまったっていうか…向かい飛車にでもするんすかねえ
66角か…そっかそれでいいのか…あざす
390:ジジ
18/11/11 13:35:40.80 Qjf4OuOO0.net
レベル高すぎワロタ
391:edodes
18/11/11 13:35:42.68 /TvLnEFc0.net
対局ありがとうございました
途中回線の調子が悪くてすみません…
392:てりおす
18/11/11 13:36:28.89 smC/X4yea.net
じじさんが穴熊で勇気なく負けたのを思い出すえどさんだったな(T_T)
ワテなら迷わず飛車切ったけどなぁ(^^)勝ち負けはともかく(^^)
393:オンブバッタ
18/11/11 13:37:04.69 OMByMoMpM.net
対局ありがとうございました
慣れない銀冠にしようとしたらえらいことになりました···
途中敗勢かと思ったんですがどうだったんでしょう
394:てりおす
18/11/11 13:40:10.25 smC/X4yea.net
飛車、角にかなごまもあって あんな所に角使ってくれたら逆にラッキー！！と喜びの舞をして飛車切るのがワテだな(^o^)
勝ち負けはともかくな(^^) （笑）
395:edodes
18/11/11 13:40:19.88 /TvLnEFc0.net
56手目48飛車とすべきでしたね…
58手目も受けの手を指せばよかった…
>>388
64手目は確かに飛車を切ってよかった局面ですね
時間に追われて詰めろが見えなかったところはあります
396:名無し名人
18/11/11 13:40:41.69 RF63THVH0.net
64手目飛車切りは？
397:ジジ
18/11/11 13:41:31.23 Qjf4OuOO0.net
角取った手が温かったのかね、全然働いてない角だし
やっぱ段位者は受けのタイミングが上手い、オンブも捌き合ってから冷静に玉上がりが俺には出来るかどうかの参考になる一着や
398:てりおす
18/11/11 13:43:43.56 smC/X4yea.net
観戦してると比較的攻め筋も見えるんだよなぁ
実際やるとそうもいかないからえどさんもやはり実戦ではそーもいかない！って事なんだろね(^^)
観戦してる立場ならえどさんも即座に切っただろし(^^) えどさんの気持ちやじじさんの気持ちはよくわかるな(^^) 実戦だと観戦みたくはいかないのだ
399:ジジ
18/11/11 13:44:15.02 Qjf4OuOO0.net
俺は58に飛車成るのかなあと思ってた
手番渡すだけになるのかな
400:edodes
18/11/11 13:44:23.54 /TvLnEFc0.net
>>392
飛車切りから68銀打とすれば詰めろなので、そのほうが間違いなくいいです
68成銀しか頭になかったので、77玉とされたときの対応がわからなくて切れなかったですが
401:名無し名人
18/11/11 13:45:08.35 TLAOwUGza.net
てりおすが完全に上から目線でワロタ
402:edodes
18/11/11 13:45:24.22 /TvLnEFc0.net
>>395
それは57角から52金打でひどいことになります…
403:名無し名人
18/11/11 13:46:27.89 TLAOwUGza.net
オンブはひょっとして わざと緩めてる？
404:てりおす
18/11/11 13:46:52.19 smC/X4yea.net
オンさん明らかに劣勢だったけどえどさんからキツイ攻め来なかった分もつれたね(^^)
玉をしまったのは確かに冷静すね(^^) 玉様が外で遊んでた時の飛車交換だからえどさん有利は間違いなかったけど(*^^*)
あの金打ち見る限り美濃崩す手筋はオンさん知ってるからやはり強いね(*^^*)
405:てりおす
18/11/11 13:49:13.38 smC/X4yea.net
ワテは観戦中は覚醒するから上から目線になるのだ(^o^) ぐはは(^o^)
実戦は底辺野郎だが(TдT) けど観戦中に見える攻め筋は大概間違ってないな(^^) 気楽だから見えるんだろな(^^)
406:ジジ
18/11/11 13:49:32.29 Qjf4OuOO0.net
なるほどなあ…
407:名無し名人
18/11/11 13:49:44.60 TLAOwUGza.net
だから何で一番弱い奴が上から目線なんだよwww
408:名無し名人
18/11/11 13:50:57.10 TLAOwUGza.net
観戦中は覚醒してんのか
じゃあ一生観戦してろ
409:オンブバッタ
18/11/11 13:53:26.43 OMByMoMpM.net
逆にどのあたりが緩めてるようにみえますか？笑
結構必死に指してたんですが
410:edodes
18/11/11 13:53:32.50 /TvLnEFc0.net
>>399
単に自分の終盤がひどすぎただけですよ…
銀得で飛車を先着できて負けるのはひどすぎですもん…
411:てりおす
18/11/11 13:53:38.11 smC/X4yea.net
飛車切りから68銀で詰めろかなるほどなるほど(^^)
そこまで見えてたら勝ち見えてましたね(^^)さすがえどさん
しかしオンさんも攻める時は手筋を使ってくるから覚醒したり緩かったり オンさんは気分屋か（笑）
412:名無し名人
18/11/11 13:56:16.04 RF63THVH0.net
>>393
角取り悪いかね？74手目底歩で凌げば先手も歩切れで攻めるの大変そうだが
413:てりおす
18/11/11 13:56:21.39 smC/X4yea.net
覚醒中はスーパーウルトラ一級やから(^^)
攻め筋見えた時位は良いやろ 普段負け続けてるんだから(TдT) こんな時位ちょっと偉そうでもよかろう(^^) どうせ実戦では負けるんだ(TдT)観戦中位は強気でいくぜ(^o^)ぐはは(^o^)
414:edodes
18/11/11 13:57:33.96 /TvLnEFc0.net
>>408
底歩はめっちゃいい手ですね
なんで見えなかったんだろう…
415:名無し名人
18/11/11 13:58:00.21 TLAOwUGza.net
>>405
自分が逆転可能なギリギリのラインまで手を抜いて
肝心のところではしっかり指しているように見えたから
>>406
丸銀得で敗けるのはくやしいだろうな
相手が悪かったんだろ
416:てりおす
18/11/11 13:59:03.50 smC/X4yea.net
えどさんはどちらかなら守備的やろね(^^)
飛車に当てた金は攻め派なら多分やらないし(^^)
自玉が安全な勝ちをしたいタイプと見た(^^)
まぁそのほうが強い人多いけど
417:ジジ
18/11/11 13:59:09.18 Qjf4OuOO0.net
>>408
いや俺なら角取るで他に何したらいいか分からんし
底歩かああんた手がよく見えるね～…段位者か？
418:edodes
18/11/11 14:01:50.91 /TvLnEFc0.net
>>412
守備派かもしれませんが、肝心なところで受けの手が指せないんですよね…今回でいうと58手目とか
そこが改善できたらもう少し強くなれそうなんですが…
419:てりおす
18/11/11 14:02:44.90 smC/X4yea.net
観戦中気分でさせたらもしかしたらワテは一級上位あるかもしれん(^^)
多分実戦だと視野が狭くなる感じだ 観戦中は全体を見えてる(^^)
やはりメンタルな部分は大きいか ひよったら負けるもんな将棋に限らず
420:なのは
18/11/11 14:04:20.99 NccaOVGL0.net
>>333
手筋を覚えるという点ではこれは両王手で逃げ道封鎖と飛車か銀での相手陣縛りですかね
正直これは盲点突きやすく難しいってだけで出したので実践的では無いです
ただ飛車や香車での相手陣縛りは詰将棋では必須テクですし実践でもこの辺りはみんな使うと思いますしね
開き王手になるパターンは早々無いでしょうが・・・
421:名無し名人
18/11/11 14:05:16.14 TLAOwUGza.net
てりおすは幽体離脱して観戦しながら対局しろよ
422:てりおす
18/11/11 14:05:25.08 smC/X4yea.net
えどさん 十分強いすよ(^^)
実戦ではなかなかうまくいかないのはワテが一番わかってますしね(^^)
ワテなんかには余裕のよっちゃんで勝ちますし オンさんは強いし
てか二段が弱いわけないすわ(^^)
423:オンブバッタ
18/11/11 14:06:04.82 OMByMoMpM.net
>>411
序盤がおかしいのは自分でも思いました笑
段位者相手だと序盤気合い入りすぎて徐々に開き直ってるかもしれないです
424:edodes
18/11/11 14:06:33.93 /TvLnEFc0.net
>>415
観戦は自分の読みたい局面だけ読めるのが大きいでしょうね
一つの変化を深く読んだ結果、それが悪かったとしても別に問題ないので、その辺が異なると思われます
425:edodes
18/11/11 14:07:29.99 /TvLnEFc0.net
>>419
くやしいのでもう一局お願いします
426:名無し名人
18/11/11 14:07:45.40 TLAOwUGza.net
>>419
弱い二段相手とはいえ仮にもウォーズ二段に連勝する級位者なんて誰も級位者だって思ってないw
427:オンブバッタ
18/11/11 14:08:55.43 OMByMoMpM.net
>>421 もぐります！
429:てりおす
18/11/11 14:09:09.97 smC/X4yea.net
将棋に限らず練習では出来るが本番では出来ない
なんてのを良く聞くが 観戦では見えるが実戦では見えない と一緒だな(^^)
やっぱ本番だとメンタルに何かしらの何かしらが何かしら出るんだな(^^)
本番に強くなりたい(●´ω｀●)
430:ぴよ
18/11/11 14:10:29.70 g/wYi3nJa.net
オンブさんは本垢本当は初段はあると思うけど、ハードル下げるために1級と言っただけでしょう
高段が緩めてるってレベルではないはず
みんな敏感すぎや
431:名無し名人
18/11/11 14:11:10.54 TLAOwUGza.net
てりおす スマホで対局してるんだろ？
だったらスマホを横にして指せば観戦モードのてりおすで対局できるんじゃね？
432:てりおす
18/11/11 14:13:03.40 smC/X4yea.net
観戦中は自分の…
いやオンさんのやってくるであろう手も読んでますよ(^^) どちら側からも読んでます(^^)
なんかこう気楽に読めるんすよね最善かはともかく 実戦よりは良く見えてるなと自分でもわかりますしね(^^)
守る時の手はほとんど違うけど攻める時の手は一緒だったりは何回かありましたね(^^)
よしまた観戦だ(^o^)
433:名無し名人
18/11/11 14:14:29.72 TLAOwUGza.net
>>425
オンブの指し手
俺が格下相手に緩めるときの手法と何となく似てるんだよな
434:名無し名人
18/11/11 14:25:44.14 PRHvf9l00.net
サブアカの時点で怪しむなっていうのが無理があると思うのです
せめて本垢だったらまた違う感想になったと思う
435:edodes
18/11/11 14:30:02.84 /TvLnEFc0.net
対局ありがとうございました
やっと勝てた…
436:ジジ
18/11/11 14:31:18.91 Qjf4OuOO0.net
これは名局や
先手の攻めも鋭かったのに後手の受けよ
急戦仕掛けた振り飛車が受け潰すて
△27角打ちすごい
437:名無し名人
18/11/11 14:31:40.02 fGDCO4rJa.net
バッタとえどですとかいう有段者対決は他スレでやればよくね？
438:てりおす
18/11/11 14:31:47.27 smC/X4yea.net
今回はさすがのえどさんだったのではなかろうか(^^)
金で縛られた時一瞬�
439:qヤッとしたが(^^) あれ金引かれてたらあの後どうなったんだろね(^^)
440:オンブバッタ
18/11/11 14:31:49.40 OMByMoMpM.net
ありがとうございました
ずっと苦しかったですね
441:オンブバッタ
18/11/11 14:32:35.31 OMByMoMpM.net
>>432
うるせえないちいちケチつけてくんじゃねえよ
442:てりおす
18/11/11 14:34:56.59 smC/X4yea.net
金引いたら歩でとりあえずまた引かせれるから大丈夫か(^^)
443:edodes
18/11/11 14:36:15.81 /TvLnEFc0.net
>>434
16手目33銀に対して36歩は定跡の受けですね
それを指さないと今回のように逆棒銀が成立してしまいます
444:オンブバッタ
18/11/11 14:37:28.85 Ryi3kJLdM.net
>>437
定跡なんですね
勉強不足でした···
445:名無し名人
18/11/11 14:42:57.24 lVsvYb94a.net
>>435
正体現したな
446:てりおす
18/11/11 14:44:07.64 smC/X4yea.net
ワテだったら潰れたわ どうやら観戦中でも玉周りの受け筋は見えない模様（笑）
えどさんはさすがだったわ(^^)
447:オンブバッタ
18/11/11 14:45:01.33 Ryi3kJLdM.net
>>439
なんの正体だよいちいちID変えて文句つけてくるカスがよ
448:てりおす
18/11/11 14:45:55.84 smC/X4yea.net
段の対局はやはり勉強なる
これからも段の人は沢山お願いします(^o^)
格下だけどワテともやってね(^o^)
とりあえずエリ女やな(^^) 今回は賭けたから楽しみ楽しみ(^^)
449:名無し名人
18/11/11 14:47:17.97 TLAOwUGza.net
29手目55角じゃなくて15角とかは無いの？
あんま読んでないけど
450:名無し名人
18/11/11 14:48:02.31 RF63THVH0.net
34手目取るとダメなん？
451:名無し名人
18/11/11 14:48:33.92 HG19Vz47a.net
>>441
舐めプして粘着する高段だろお前よ
性根腐ってんのバレバレなんだわ
きめえんだよ
452:名無し名人
18/11/11 14:49:26.58 TLAOwUGza.net
ああ やっぱりないね 失礼しやした
453:Elfen222
18/11/11 14:49:52.50 qtV6DqqMa.net
バイト終わったから初段でも良ければ誰か指そうぜ(´・ω・｀)
454:Elfen222
18/11/11 14:50:38.38 qtV6DqqMa.net
ちなみにオイラはウォーズ初段でも達成率うんこだから弱いゾ(´・ω・｀)
455:オンブバッタ
18/11/11 14:51:48.69 Ryi3kJLdM.net
>>445
これが高段の将棋にみえるのか？笑
エアプ野郎
456:名無し名人
18/11/11 14:54:09.61 TLAOwUGza.net
29手目48飛はありそうだな
457:名無し名人
18/11/11 14:54:13.65 LcSJk4qXa.net
>>449
ナメプ野郎つってんだろ低能が
さざなみが垢消した直後に明らかなサブ垢が有段者ボコってる時点でどんだけ将棋で隠そうがバレバレなんだよ
てりおすのスレに居座る必要ねえだろお前死ねよ荒らしが
458:名無し名人
18/11/11 14:55:14.37 TLAOwUGza.net
もし以下36銀なら28銀と引いておく
459:edodes
18/11/11 14:56:01.79 /TvLnEFc0.net
>>444
取ると34歩打、同銀、26飛車、25歩打(25銀もありそう)、28飛車というような展開ですかね
どちらがいいかは難しいような気がします
460:名無し名人
18/11/11 14:57:00.65 TLAOwUGza.net
誰かせめてエルフェンに反応してやれよw
461:edodes
18/11/11 14:59:27.25 /TvLnEFc0.net
>>447
ちょうど料理を始めてしまいました…
申し訳ない
462:Elfen222
18/11/11 15:00:05.70 qtV6DqqMa.net
>>455
ちょうど料理食ってるから大丈夫よ(´・ω・｀)
463:名無し名人
18/11/11 15:00:26.80 TLAOwUGza.net
エルフェンを料理すればええんやで
464:オンブバッタ
18/11/11 15:01:21.51 Ryi3kJLdM.net
>>451
それ全部お前だけが抱いてる妄想だろ
俺は医者じゃないからなんとも言えないが明日になったら病院いけよ
もう将棋板には来ないほうがいいぞ笑
465:名無し名人
18/11/11 15:02:53.85 JkZTQzi+a.net
>>458
ほらな
これだけ状況証拠揃ってんのにまだ下らん事言ってるわ
やっぱこいつさざなみだな
466:名無し名人
18/11/11 15:03:30.71 TLAOwUGza.net
もう面倒だから ちょっと強い奴はみんな さざなみということにしとけばええやん
467:名無し名人
18/11/11 15:04:15.31 RF63THVH0.net
>>453
いや27に角いるので26の歩は取れない
468:オンブバッタ
18/11/11 15:06:36.47 Ryi3kJLdM.net
>>459
単なる偶然に何らかの意図を見出すのはまじで病気の疑いあるぞ
心配して言ってるんだ
お前のようなゴミが実社会で大勢に迷惑かけてるんじゃないか
469:名無し名人
18/11/11 15:06:42.14 TLAOwUGza.net
それより
きのう二代目てりおすのグレンもやってきたから
初代てりおす、二代目てりおす、三代目てりおすのジジの三人で
永世てりおすを決めるリーグ戦をやったらええんちゃう？
470:名無し名人
18/11/11 15:07:03.83 B9FTFuPXa.net
このタイミングにサブ垢で有段者棋力ってもうアウトなんだよな
おまけに現した正体が短気で馬鹿w
救いようねえわ
俺がさざなみが垢消したのを確認した時にてりおすにサブ垢きたら気を付けろって忠告すべきだったかもしれんが
スパンが短すぎて無理だったわ
級をボコって優越感に浸らないと生きていけないんだろうな
471:edodes
18/11/11 15:08:13.17 /TvLnEFc0.net
>>461
ほんとですね
取ると銀を引く展開になるのが気に入らなかったですが、確かに歩切れなので取るほうがよかったですかね
472:Elfen222
18/11/11 15:09:31.69 qtV6DqqMa.net
やはりニンニクは美味い...(´・ω・｀)
腹いっぱいや
473:名無し名人
18/11/11 15:09:40.78 B9FTFuPXa.net
>>462
そういう身も蓋もねえガキ煽りは全部自分のコンプレックスを言ってるって相場が決まってんだよ
とりあえず相手を不快にさせたい、でも馬鹿だから相手の弱点がわからないだから自分が一番嫌がる事を相手に言ってやろうってな
勉強になったな馬鹿、将棋は強くても頭は池沼レベルのようだな
474:名無し名人
18/11/11 15:10:56.25 B9FTFuPXa.net
格下狩り中毒の人生終わってる有段者がてりおすのスレ汚してんじゃねえよ
475:オンブバッタ
18/11/11 15:12:01.35 Ryi3kJLdM.net
>>467
はい
476:名無し名人
18/11/11 15:13:41.69 NIOWpQW40.net
オンブバッタってサブ垢じゃなくてウォーズ初めてのやつなんじゃない？
477:オンブバッタ
18/11/11 15:13:46.49 Ryi3kJLdM.net
なぜか馬鹿認定されててワロタ
478:オンブバッタ
18/11/11 15:14:47.35 Ryi3kJLdM.net
>>470
いやサブアカなのは認めますしそれは最初に断ってます
しかし段位ではありません
479:Elfen222
18/11/11 15:15:33.81 qtV6DqqMa.net
とりあえずてりおすに何か言われるまでそのままでええやろ
とにかくうるせぇ(´・ω・｀)
480:名無し名人
18/11/11 15:16:54.99 NIOWpQW40.net
普通にメイン垢でやればいいじゃん
そうすりゃたぶん誰も何も言わないよ
481:せりせ
18/11/11 15:17:00.05 jhEz42wFd.net
毎回思うけどなんでもよくねw
来るなとかでていけとかここ元々誰でも書き込んでいい掲示板だし
所詮便所の落書きだし
482:オンブバッタ
18/11/11 15:17:55.10 Ryi3kJLdM.net
メインはtwitterとかで棋譜呟いたりするので分けたいんですよね
483:ぴよ
18/11/11 15:20:18.26 /FI/OCuS0.net
>>476
将棋じゃないけど違うゲームとかだと自分もそうする
484:ぴよ
18/11/11 15:21:06.43 /FI/OCuS0.net
しかし勝ち切れないな
負けない将棋をさせるようになりたい
485:Elfen222
18/11/11 15:21:31.12 qtV6DqqMa.net
誰かSASUKE...？
486:名無し名人
18/11/11 15:23:55.71 RaJLU/1Fa.net
>>473
またてりおすボコボコにされて追い詰められるまで待ってろってか？
こんな薄情なやつだったとはな
487:名無し名人
18/11/11 15:25:07.63 IyqPaL8Da.net
級位者同士のゆるゆる将棋もどきを観ていると
あらしでもいないと面白くないと思うときは正直ある
488:Elfen222
18/11/11 15:25:29.58 qtV6DqqMa.net
>>480
何もここにいるのはてりおすだけやないんやで(´・ω・｀)
それにてりおすとの最後の対局は負けてた（何故か投了されたけど）
489:名無し名人
18/11/11 15:26:07.89 IyqPaL8Da.net
>>480がてりおすだったら面白いのに
490:名無し名人
18/11/11 15:27:50.69 eym
491:ENsD0a.net
492:名無し名人
18/11/11 15:29:35.76 IyqPaL8Da.net
どんだけさざなみに恨みもってんだよ
全駒でもされたんかw
493:Elfen222
18/11/11 15:31:45.23 qtV6DqqMa.net
>>484
あ、ごめん安価先勘違いしてたわ(´・ω・｀)
つーか、格下狩りって言うけど指したくなきゃ各個人で断ればいいじゃん
それでもうるせぇならてりおすみたいに友達登録解除すればいいし、こんな所でギャーギャー騒ぐよりは余程いいと思うわ
494:なのは
18/11/11 15:33:31.58 NccaOVGL0.net
荒らしに構うのは荒らし精神で折角のﾜｯﾁｮｲなので有効活用しましょう・・・
スレも新スレ建てるときに軒並み常連がスレ建て規制中で優しい方に建ててもらってる状態なので不毛なことでレス消化するのも申し訳ないですし（普段将棋関連で連投スマソ
495:名無し名人
18/11/11 15:36:52.02 MF/iBNBVa.net
だからさてりおすは散々ナメプされて心グシャグシャに傷つけられた結果直接措置を取ったんだぞ
それを待てばいいとか薄情なこと言うなよ
何回も言わせんなや
バッタが棋力誤魔化して発覚を長引かせてる以上は被害が出るんだから状況証拠出揃ってる時点で対策打つべきだろ
それこそバッタは本垢を晒せば一発で終わるんだけどな
さざなみが垢消し→即サブ垢登場
これが怪しいんだよ
今までのログでもわりと決まったメンツで新入りはそう来るもんじゃなかったろ
それをこのタイミングできたんだからまず疑うのは当然だろうが
496:Elfen222
18/11/11 15:43:42.36 qtV6DqqMa.net
>>488
なんならてりおすが今から友達登録切ればいいだろ
それはてりおすの自由だしオイラ達が干渉する必要も無い
ダルいからng入れていいかな？(´・ω・｀)
497:てりおす
18/11/11 15:46:58.29 smC/X4yea.net
リスグラシューて マジかいな(●´ω｀●)
当たらんなぁ(●´ω｀●)
498:名無し名人
18/11/11 15:49:22.87 04CvfHBxa.net
>>489
だから何度も言わせんなよ現時点ではバッタが棋力を誤魔化してててりおすが判断を下せないだろうが
お前の提案は決定的な被害が出ないと実行できねえんだよ
おめえ頭悪いから会話になんねえわ
もう喋んな
499:てりおす
18/11/11 15:51:09.91 smC/X4yea.net
ちょっとした時間に随分荒れとるな(^^)
さざなみさんのサブアカなんか？ よくわからんがサブアカだろうが構わんよ(^^)
また来るって事はみんなと指したいんやろ(^^) 稲庭とか含め明らかにおちょくったりしたらみんな各個人で対局やめたら良いさ(^^)
おちょくったりしないなら全然指して貰ってok牧場やし 本来なら勉強になる高段やし(^^)
500:Elfen222
18/11/11 15:52:31.00 qtV6DqqMa.net
ハイ終了
誰かSASUKE...？
501:てりおす
18/11/11 15:54:18.87 smC/X4yea.net
よしやろう 待機します(^o^)
502:名無し名人
18/11/11 15:54:19.94 seJmUCBRa.net
でもあそこまでてりおすをおちょくった大罪人だぞ？
それをおちょくらなけりゃOKで許せるのか？
てりおすだってさざなみリムーブ事件でおちょくってるのかそうじゃないかは実際はわからんって言ってたし、今のバッタもてりおすにバレないようにナメプしてるかもしれないだろ
503:名無し名人
18/11/11 15:57:19.63 IyqPaL8Da.net
もし本当に初めてここに来た人のメイン戦法が稲庭だったりすると
そいつもさざなみ扱いされるんかな
504:名無し名人
18/11/11 15:59:03.64 1QJegbj5a.net
いやいや
タイミングの話だって
まあ稲庭はさざなみじゃなかったとしても死罪だけどさ
タイミング、棋力、サブ垢
この３つを考えたらさざなみ濃厚なんだよ
505:名無し名人
18/11/11 16:04:57.22 7a+pV87sa.net
まあ俺はてりおすが許すなら別にいいけどよ
てりおすは善人で騙されやすいから忠告したまで
てりおすは自分が傷ついたとしてもそれでも迎え入れようという慈悲に感謝しとけよ
エルフェンの話ではこのスレはみんなの物だけどな
さざなみは無差別だったがてりおすに格別粘着していた
しかしバッタが他住民に粘着したとしたら？
てりおすの自己犠牲精神は偉大だが住民を守るという観点ではそれだけでは足りないという事は頭に置いとけ
506:名無し名人
18/11/11 16:05:57.46 7a+pV87sa.net
俺は他住民がどうなろうが知った子とじゃないがな
507:sin
18/11/11 16:07:51.91 cA+AYlPP0.net
同一人物ってのがやばい
508:名無し名人
18/11/11 16:14:28.50 IyqPaL8Da.net
稲庭は死罪なんかw
殺人でもなかなか死刑にならんのに
じゃあ今度>>497に稲庭やるわ
509:名無し名人
18/11/11 16:15:58.55 ts7gm15ha.net
sinくん
71の筋を気になっているようだから教えてあげる
52飛打61玉82飛成51玉52竜までだ
82飛成が71への脱出経路を防ぎつつ角で開き王手する好手だ
君はスレ主なんだからもっとスレを盛り上げるよう努力しなさい
てりおすのカリスマ性に憧れる市民でなく君がてりおすになれるようになりなさい
ここで71って何？って聞くような外野根性は捨てて自スレにてりおすスレの話題を輸入して盛り上げるようながめつさが足りないな
510:てりおす
18/11/11 16:16:07.15 smC/X4yea.net
エルフェンおつー(^o^)
ぐはー何とか守れるか思ったがさすがエルフェンだ参りました(TдT) 完敗です(TдT)
中盤のやりとりはこちら損だったか(^o^) もうちょっと上手くやれる手順あったやろなー浮かばなかったわ(TдT)
511:Elfen222
18/11/11 16:16:28.79 XFq9GZ1h0.net
ありがとうございました
角交換四間飛車やりたかったけど閉じられて出来んかった
50手目あたりを検討した方がいいかもしれんな
512:名無し名人
18/11/11 16:18:19.85 ts7gm15ha.net
>>501
たりめえだろ
てりおすが稲庭された時の心の痛みがわからねえか？
わかっていたらそんなセリフ口が裂けても言えねえよ
人を傷つけることに何の躊躇いもないさざなみと同類のクズ野郎だよ
513:名無し名人
18/11/11 16:20:11.87 IyqPaL8Da.net
エルフェン 26手目65歩とされてたら困ってたんじゃね？
514:名無し名人
18/11/11 16:20:13.67 RF63THVH0.net
60手目銀取りは？83歩成りなら86叩いて馬作って飛車を攻める
515:てりおす
18/11/11 16:21:30.26 smC/X4yea.net
やはり中盤だな(^^) しかし最後も銀打ちで詰ませに来ない辺りはさすが堅い(^^) ワテなら詰んでも詰まなくても詰ませたくて角打っちゃうだろからな(^^)
そーゆー所も見習うべきだな(^^)
50辺りやわ ワテ損したな(TдT)
516:名無し名人
18/11/11 16:21:53.24 IyqPaL8Da.net
稲庭なんてちゃんと対策知ってれば逆にカモにできる戦法なんだが？
稲庭されて心が痛むって意味が全くわかんね
517:てりおす
18/11/11 16:25:17.03 smC/X4yea.net
26に歩か 確かにな飛車先止まってるからな(^^)
よく見つけたな(^^) 気付けば優勢だったな残念
稲庭でやたら荒れとるな（笑） 稲庭はまあきっかけの一つでその前からおちょくってるなぁと判断してたよ(^^) だからたまに対局断ったしな(^^)
518:Elfen222
18/11/11 16:27:53.80 XFq9GZ1h0.net
>>506
28手目の所で開けられたら面倒だったかも
>>507
苦しいかも
△７一飛に苦し紛れで▲３五角と飛車に当てるかも
519:名無し名人
18/11/11 16:32:22.58 aHIreuXIa.net
>>509
わかんねえか？
ならてめえも同類ってことだよ
将棋をやる以上は対策を知ろうとして当然、勉強しようとして当然、強くなろうとして当然、そう思ってるからわかんねえんだ
だからその当然を人より上手にこなした俺は偉いんだと粋がる馬鹿が生まれるんだ
将棋の強さと同時に人間にとって大事な何かを無くしてることに気付かねえんだよ
そしてそんなクズが見下すためにやる事がナメプであり稲庭はその最上級だ
てりおすはそこに気付いた、でもさざなみを代表としたお前らはわからなかった
これが人間としての差だ恥を知れよ
520:名無し名人
18/11/11 16:32:46.50 IyqPaL8Da.net
最期も41角以下 簡単な詰みなのに
わざわざ変な手で勝ちを決めるエルフェンかわゆす
521:名無し名人
18/11/11 16:33:28.07 IyqPaL8Da.net
>>512
長いから三行でまとめて
522:てりおす
18/11/11 16:34:16.99 smC/X4yea.net
さてとおかずの買い物と早め風呂をしとくかな(^^)
米買ったから自炊せんとな
因みに来週は平日休みない(TдT) 残念や まぁあっても基本やる事ないけどな(TдT)
523:名無し名人
18/11/11 16:38:05.42 RF63THVH0.net
>>511
51にでも逃げておいて次の95桂とか78銀を狙う
524:Elfen222
18/11/11 16:42:35.93 Al5Nky3va.net
>>513
あかん、分からん
ガバガバ終盤力許して
>>516
辛いな
▲６六歩で遅らせるしかないか(´・ω・｀)
525:Elfen222
18/11/11 16:48:05.11 Al5Nky3va.net
解けたわ
終盤力鍛えなきゃ（使命感）
526:なのは
18/11/11 16:48:20.50 NccaOVGL0.net
対局やりますか？
てりおす競馬以外のギャンブルも結構するの？
527:Elfen222
18/11/11 16:49:53.83 Al5Nky3va.net
オイラと？
いいよん、登録次第もぐもぐ
528:なのは
18/11/11 16:51:45.08 NccaOVGL0.net
よろしくお願いしますー
登録したので潜ります
529:名無し名人
18/11/11 16:56:12.35 RF63THVH0.net
>>517
同歩としてもし83歩成なら67歩成って角筋止めたら銀取り、72となら飛車叩き
530:なのは
18/11/11 17:12:27.22 NccaOVGL0.net
対局ありがとうございました
65歩早仕掛けと合流した？と勘違いしてポンポン進めたら銀損だけが残って無理攻めするしか無くなりました・・・
最後の受けも厳しいところ攻められて苦しかったですね
531:Elfen222
18/11/11 17:13:29.18 Al5Nky3va.net
ありがとうございました
最後時間無くて分からんかった
寄せの勉強しなきゃダメかなぁ(´・ω・｀)
532:Elfen222
18/11/11 17:17:02.40 Al5Nky3va.net
>>523
▲６五歩遅仕掛けってマイナー戦法に近い指し方かな
角打ちに強いのがオリジナリティ
533:Elfen222
18/11/11 17:18:20.90 Al5Nky3va.net
△６五歩遅仕掛けだったわ、こっち後手番だった
534:名無し名人
18/11/11 17:19:09.99 RF63THVH0.net
88手目は68歩成って66歩垂らして67歩成って57と寄れば簡単じゃね？
535:なのは
18/11/11 17:19:36.69 NccaOVGL0.net
>>525
あれは銀が進んでない状態で桂銀交換の戦法でしたね
今回は飛車成も防がれていて銀が出ていたので銀引かずに45歩とかで待って66歩とかとりこまれても放置でよかったんですねこれ
取り込まれたら負けかな？って思って相手してしまいました
536:なのは
18/11/11 17:21:21.47 NccaOVGL0.net
65同歩で攻め合いもこの形だと金飛割打ちが発生するから攻め合いできるのかなるほど
537:名無し名人
18/11/11 17:24:19.04 RF63THVH0.net
>>527
すまん間違えた88手目じゃなくて68手目だ
538:名無し名人
18/11/11 17:28:52.10 WRVVRRqF0.net
88手目は25角はなかったかな
桂合 同角 48銀成が頭金の詰めろになるし
539:Elfen222
18/11/11 17:29:53.41 Al5Nky3va.net
>>522
飛車交換したいけど銀手放したからこっち悪いだろうなぁ...(´・ω・｀)
>>527
△６一飛で攻めを遅らしてるから自分もゆっくり確実に攻められるのか
なんで気づかんかったんだろうか(´・ω・｀)
>>528
△６五歩無視されたら△８六歩かな
▲同歩でも▲同角でも△６六歩と取り込んで次に△６七歩成が決まればこっちがいいかも
△６五歩▲同歩は△８六歩とおまじないをしておく(｀・ω・)