18/10/25 00:01:32.85 TVz6Pttk0.net
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対戦表
A. URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
B1 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
B2 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
C1 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
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前スレ
第77期順位戦 Part42
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
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2:名無し名人
18/10/25 00:02:01.73 TVz6Pttk0.net
今後の予定
11月01日(木) B級1組 8回戦
11月01日(木) C級2組 6回戦 1日目
11月07日(水) A級 5回戦 ▲久保－△糸谷
11月08日(木) C級2組 6回戦 2日目
11月09日(金) A級 5回戦 ▲深浦－△豊島
11月14日(水) B級2組 6回戦
11月20日(火) C級1組 7回戦
11月21日(水) A級 5回戦 ▲稲葉－△広瀬
11月22日(木) B級1組 9回戦
11月22日(木) C級2組 7回戦 1日目
11月29日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月05日(水) B級2組 7回戦
12月13日(木) B級1組 10回戦
12月13日(木) C級2組 8回戦 1日目
12月18日(火) C級1組 8回戦
12月20日(木) C級2組 8回戦 2日目
2019年
1月31日(木) A級 8回戦
3月01日(金) A級 9回戦 静岡「浮月楼」
3:名無し名人
18/10/25 00:02:23.90 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 豊島 将之 ４－０ ○稲葉 ○阿久 ○佐藤 ○糸谷 ＿深浦 先三浦 先広瀬 ＿羽生 先久保
01 羽生 善治 ３－１ ●糸谷 ○深浦 ○久保 ○稲葉 先阿久 ＿佐藤 ＿三浦 先豊島 ＿広瀬
03 広瀬 章人 ３－１ ●久保 ○佐藤 ○阿久 ○三浦 ＿稲葉 先糸谷 ＿豊島 ＿深浦 先羽生
08 三浦 弘行 ３－１ ○阿久 ○糸谷 ○深浦 ●広瀬 先佐藤 ＿豊島 先羽生 ＿久保 先稲葉
04 佐藤 康光 ２－２ ○深浦 ●広瀬 ●豊島 ○久保 ＿三浦 先羽生 ＿稲葉 先糸谷 ＿阿久
09 糸谷 哲郎 ２－２ ○羽生 ●三浦 ○稲葉 ●豊島 ＿久保 ＿広瀬 先阿久 ＿佐藤 先深浦
02 稲葉 陽 １－３ ●豊島 ○久保 ●糸谷 ●羽生 先広瀬 ＿深浦 先佐藤 先阿久 ＿三浦
05 久保 利明 １－３ ○広瀬 ●稲葉 ●羽生 ●佐藤 先糸谷 ＿阿久 先深浦 先三浦 ＿豊島
07 深浦 康市 １－３ ●佐藤 ●羽生 ●三浦 ○阿久 先豊島 先稲葉 ＿久保 先広瀬 ＿糸谷
10 阿久津主税 ０－４ ●三浦 ●豊島 ●広瀬 ●深浦 ＿羽生 先久保 ＿糸谷 ＿稲葉 先佐藤
A級 5回戦
11月07日(水) ▲05久保利明（１勝３敗）－△09糸谷哲郎（２勝２敗）
11月09日(金) ▲07深浦康市（１勝３敗）－△06豊島将之（４勝０敗）
11月21日(水) ▲02稲葉 陽 （１勝３敗）－△03広瀬章人（３勝１敗）
未定
▲01羽生善治（３勝１敗）－△10阿久津主税（０勝４敗）
▲08三浦弘行（３勝１敗）－△04佐藤康光（２勝２敗）
4:名無し名人
18/10/25 00:02:36.59 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
01 渡辺 明 ６－０ ○山崎 ○屋敷 ── ○菅井 ○行方 ○野月 ○木村 先谷川 ＿松尾 先橋本 ＿畠山 ＿郷田 先斎藤
06 山崎 隆之 ５－２ ●渡辺 ○菅井 ○橋本 ○行方 ○畠山 ○谷川 ●斎藤 ＿松尾 先木村 先野月 ＿郷田 先屋敷 ──
10 斎藤慎太郎 ５－２ ○屋敷 ○野月 ●谷川 ○松尾 ○橋本 ●畠山 ○山崎 先郷田 ── ＿木村 先行方 先菅井 ＿渡辺
08 郷田 真隆 ４－２ ○谷川 ○木村 ●野月 ── ○松尾 ●屋敷 ○行方 ＿斎藤 先橋本 ＿菅井 先山崎 先渡辺 ＿畠山
02 行方 尚史 ４－３ ○野月 ○橋本 ○屋敷 ●山崎 ●渡辺 ○菅井 ●郷田 ── 先谷川 先畠山 ＿斎藤 ＿松尾 先木村
07 谷川 浩司 ４－３ ●郷田 ○畠山 ○斎藤 ○木村 ●野月 ●山崎 ○屋敷 ＿渡辺 ＿行方 先松尾 先菅井 ── ＿橋本
05 木村 一基 ３－３ ○菅井 ●郷田 ○畠山 ●谷川 ○屋敷 ── ●渡辺 ＿野月 ＿山崎 先斎藤 ＿松尾 先橋本 ＿行方
11 松尾 歩 ３－３ ○畠山 ── ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ○橋本 ○野月 先山崎 先渡辺 ＿谷川 先木村 先行方 ＿屋敷
04 橋本 崇載 ２－４ ── ●行方 ●山崎 ○野月 ●斎藤 ●松尾 ○菅井 先畠山 ＿郷田 ＿渡辺 先屋敷 ＿木村 先谷川
03 屋敷 伸之 ２－５ ●斎藤 ●渡辺 ●行方 ○畠山 ●木村 ○郷田 ●谷川 ＿菅井 先野月 ── ＿橋本 ＿山崎 先松尾
12 野月 浩貴 ２－５ ●行方 ●斎藤 ○郷田 ●橋本 ○谷川 ●渡辺 ●松尾 先木村 ＿屋敷 ＿山崎 ── 先畠山 ＿菅井
09 菅井 竜也 １－５ ●木村 ●山崎 ○松尾 ●渡辺 ── ●行方 ●橋本 先屋敷 ＿畠山 先郷田 ＿谷川 ＿斎藤 先野月
13 畠山 鎮 １－５ ●松尾 ●谷川 ●木村 ●屋敷 ●山崎 ○斎藤 ── ＿橋本 先菅井 ＿行方 先渡辺 ＿野月 先郷田
5:名無し名人
18/10/25 00:02:51.26 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦B級2組】(上位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
06 中村太地 ５－０ ○中田 ○先崎 ○藤井 ○畠山 ○田村 先阿部 先佐々 ＿飯島 ＿飯塚 先鈴木
21 永瀬拓矢 ５－０ ○横山 ○藤井 ○大石 ○千田 ○飯塚 先井上 ＿澤田 先阿部 ＿先崎 先戸辺
07 澤田真吾 ４－１ ○阿部 ○田村 ○村山 ●藤井 ○中修 ＿窪田 先永瀬 先飯塚 ＿横山 先先崎
10 窪田義行 ４－１ ○鈴木 ○中修 ○丸山 ●大石 ○佐々 先澤田 先飯島 ＿田村 先畠山 ＿千田
20 千田翔太 ４－１ ○丸山 ○北浜 ○田村 ●永瀬 ○大石 ＿中田 先畠山 先藤井 ＿中修 先窪田
03 横山泰明 ３－２ ●永瀬 ●大石 ○飯島 ○丸山 ○阿部 ＿鈴木 先戸辺 ＿畠山 先澤田 ＿藤井
04 村山慈明 ３－２ ○井上 ○鈴木 ●澤田 ●北浜 ○飯島 ＿中修 先中田 ＿先崎 ＿戸辺 先大石
14 中川大輔 ３－２ ●佐々 ●戸辺 ○井上 ○飯島 ○畠山 先先崎 ＿飯塚 先大石 ＿丸山 先北浜 △
15 佐々木慎 ３－２ ○中川 ●丸山 ○戸辺 ○井上 ●窪田 先畠山 ＿中太 ＿中修 先飯島 ＿田村
17 大石直嗣 ３－２ ○藤井 ○横山 ●永瀬 ○窪田 ●千田 ＿北浜 先先崎 ＿中川 先阿部 ＿村山
19 阿部 隆 ３－２ ●澤田 ○中田 ○北浜 ○鈴木 ●横山 ＿中太 先田村 ＿永瀬 ＿大石 先井上
22 戸辺 誠 ３－２ ○先崎 ○中川 ●佐々 ●飯塚 ○鈴木 先丸山 ＿横山 先北浜 先村山 ＿永瀬 △
6:名無し名人
18/10/25 00:03:02.21 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
23 飯塚祐紀 ３－２ ○中修 ○飯島 ●先崎 ○戸辺 ●永瀬 先田村 先中川 ＿澤田 先中太 ＿中田 △
02 北浜健介 ２－３ ○畠山 ●千田 ●阿部 ○村山 ●井上 先大石 先鈴木 ＿戸辺 先田村 ＿中川
09 藤井 猛 ２－３ ●大石 ●永瀬 ●中太 ○澤田 ○丸山 先飯島 先中修 ＿千田 ＿鈴木 先横山
11 井上慶太 ２－３ ●村山 ○畠山 ●中川 ●佐々 ○北浜 ＿永瀬 ＿丸山 先鈴木 先中田 ＿阿部
18 田村康介 ２－３ ○飯島 ●澤田 ●千田 ○中田 ●中太 ＿飯塚 ＿阿部 先窪田 ＿北浜 先佐々 △
01 丸山忠久 １－４ ●千田 ○佐々 ●窪田 ●横山 ●藤井 ＿戸辺 先井上 ＿中田 先中川 ＿畠山
05 中田宏樹 １－４ ●中太 ●阿部 ●鈴木 ●田村 ○先崎 先千田 ＿村山 先丸山 ＿井上 先飯塚
12 中村 修 １－４ ●飯塚 ●窪田 ●畠山 ○先崎 ●澤田 先村山 ＿藤井 先佐々 先千田 ＿飯島
13 畠山成幸 １－４ ●北浜 ●井上 ○中修 ●中太 ●中川 ＿佐々 ＿千田 先横山 ＿窪田 先丸山
16 鈴木大介 １－４ ●窪田 ●村山 ○中田 ●阿部 ●戸辺 先横山 ＿北浜 ＿井上 先藤井 ＿中太
24 先崎 学 １－４ ●戸辺 ●中太 ○飯塚 ●中修 ●中田 ＿中川 ＿大石 先村山 先永瀬 ＿澤田 △
08 飯島栄治 ０－５ ●田村 ●飯塚 ●横山 ●中川 ●村山 ＿藤井 ＿窪田 先中太 ＿佐々 先中修
7:名無し名人
18/10/25 00:03:12.72 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦C級1組】(上位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 近藤 誠也 ５－０ ○近正 ○千葉 ○都成 ○森下 ── ○門倉 ＿青野 ＿堀口 先西尾 ＿藤井 先増田
07 杉本 昌隆 ５－０ ○田中 ○高崎 ○堀口 ○金井 ── ○平藤 ＿佐々 先真田 ＿近正 ＿船江 先千葉
31 藤井 聡太 ５－０ ○森下 ○豊川 ○西尾 ○青野 ── ○千葉 ＿増田 ＿門倉 先富岡 先近誠 ＿都成
08 阿部健治郎 ５－１ ×真田 ○宮本 ○村田 ○豊川 ○金井 ○富岡 ＿安用 先塚田 先高野 ＿佐藤 ──
14 船江 恒平 ５－１ ○ 泉 ○富岡 ○青野 ○高橋 ○西尾 ×高崎 ── ＿佐藤 先 島 先杉本 ＿金井
05 宮田 敦史 ４－１ ○青嶋 ── ×高崎 ○北島 ○日浦 ○高橋 ＿千葉 先村田 先田中 ＿豊川 先高野
29 真田 圭一 ４－１ ○阿部 ○堀口 ×安用 ── ○高橋 ○宮本 ＿佐藤 ＿杉本 先北島 先村田 ＿青嶋
13 金井 恒太 ４－２ ○ 島 ○北島 ○近正 ×杉本 ×阿部 ○日浦 先青嶋 ＿阪口 ── ＿高野 先船江
01 森下 卓 ３－２ ×藤井 ○門倉 ○日浦 ×近誠 ── ○西尾 先堀口 ＿北島 先都成 ＿小林 先青野
04 高崎 一生 ３－２ ○高野 ×杉本 ○宮田 ×片上 ── ○船江 ＿ 島 先安用 ＿高橋 ＿日浦 先小林
09 千葉 幸生 ３－２ ○小林 ×近誠 ○青嶋 ○阪口 ── ×藤井 先宮田 ＿ 島 先門倉 先堀口 ＿杉本
11 青嶋 未来 ３－２ ×宮田 ○日浦 ×千葉 ○福崎 ── ○増田 ＿金井 先佐々 ＿小林 ＿阪口 先真田
15 村田 顕弘 ３－２ ○日浦 ○佐々 ×阿部 ×増田 ── ○ 島 ＿近正 ＿宮田 先阪口 ＿真田 先片上
8:名無し名人
18/10/25 00:03:21.67 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦C級1組】(中位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
21 島 朗 ３－２ ×金井 ○田中 ○阪口 ○門倉 ── ×村田 先高崎 先千葉 ＿船江 ＿宮本 先富岡 △
23 片上 大輔 ３－２ ○宮本 ○安用 ×平藤 ○高崎 ── ×小林 先北島 先西尾 ＿塚田 先高橋 ＿村田
30 塚田 泰明 ３－２ ×北島 × 泉 ○豊川 ○田中 ── ○福崎 ＿阪口 ＿阿部 先片上 ＿門倉 先宮本 △
33 増田 康宏 ３－２ ×西尾 ○都成 ○門倉 ○村田 ── ×青嶋 先藤井 ＿平藤 先青野 先安用 ＿近誠
19 西尾 明 ３－３ ○増田 ○小林 ×藤井 ○安用 ×船江 ×森下 先都成 ＿片上 ＿近誠 ── 先門倉
02 青野 照市 ２－３ ○門倉 ○阪口 ×船江 ×藤井 ── ×都成 先近誠 先富岡 ＿増田 先北島 ＿森下
03 佐々木勇気 ２－３ ○安用 ×村田 ×高橋 ○日浦 ── ×豊川 先杉本 ＿青嶋 先平藤 先田中 ＿堀口
12 宮本 広志 ２－３ ×片上 ×阿部 ── ○都成 ○佐藤 ×真田 先高野 ＿田中 先福崎 先 島 ＿塚田
16 佐藤 秀司 ２－３ ×阪口 ×近正 ○小林 ○ 泉 ×宮本 ── 先真田 先船江 ＿安用 先阿部 ＿田中
17 高橋 道雄 ２－３ ── ○高野 ○佐々 ×船江 ×真田 ×宮田 ＿富岡 ＿福崎 先高崎 ＿片上 先平藤
18 豊川 孝弘 ２－３ ○福崎 ×藤井 ×塚田 ×阿部 ── ○佐々 ＿平藤 先小林 ＿日浦 先宮田 ＿安用
20 高野 秀行 ２－３ ×高崎 ×高橋 ○ 泉 ○小林 ── ×田中 ＿宮本 先近正 ＿阿部 先金井 ＿宮田 △
22 北島 忠雄 ２－３ ○塚田 ×金井 ○富岡 ×宮田 ── ×阪口 ＿片上 先森下 ＿真田 ＿青野 先福崎 △
9:名無し名人
18/10/25 00:03:31.88 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦C級1組】(下位13名) ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
28 近藤 正和 ２－３ ×近誠 ○佐藤 ×金井 ×富岡 ── ○ 泉 先村田 ＿高野 先杉本 ＿平藤 先日浦 △
32 都成 竜馬 ２－３ ○堀口 ×増田 ×近誠 ×宮本 ── ○青野 ＿西尾 先 泉 ＿森下 ＿福崎 先藤井
34 田中 寅彦 ２－３ ×杉本 × 島 ○福崎 ×塚田 ── ○高野 先小林 先宮本 ＿宮田 ＿佐々 先佐藤 △
36 安用寺孝功 ２－３ ×佐々 ×片上 ○真田 ×西尾 ── ○堀口 先阿部 ＿高崎 先佐藤 ＿増田 先豊川 △
38 平藤 眞吾 ２－３ ○富岡 ×福崎 ○片上 ×堀口 ── ×杉本 先豊川 先増田 ＿佐々 先近正 ＿高橋 △
39 阪口 悟 ２－３ ○佐藤 ×青野 × 島 ×千葉 ── ○北島 先塚田 先金井 ＿村田 先青嶋 ＿ 泉 △
10 小林 裕士 １－４ ×千葉 ×西尾 ×佐藤 ×高野 ── ○片上 ＿田中 ＿豊川 先青嶋 先森下 ＿高崎
26 泉 正樹 １－４ ×船江 ○塚田 ×高野 ×佐藤 ── ×近正 ＿福崎 ＿都成 先堀口 ＿富岡 先阪口 △
27 堀口一史座 １－４ ×都成 ×真田 ×杉本 ○平藤 ── ×安用 ＿森下 先近誠 ＿ 泉 ＿千葉 先佐々
35 富岡 英作 １－４ ×平藤 ×船江 ×北島 ○近正 ── ×阿部 先高橋 ＿青野 ＿藤井 先 泉 ＿ 島 △
37 福崎 文吾 １－４ ×豊川 ○平藤 ×田中 ×青嶋 ── ×塚田 先 泉 先高橋 ＿宮本 先都成 ＿北島 △
25 門倉 啓太 ０－５ ×青野 ×森下 ×増田 × 島 ── ×近誠 先日浦 先藤井 ＿千葉 先塚田 ＿西尾
24 日浦 市郎 ０－６ ×村田 ×青嶋 ×森下 ×佐々 ×宮田 ×金井 ＿門倉 ── 先豊川 先高崎 ＿近正
10:名無し名人
18/10/25 00:09:45.80 TVz6Pttk0.net
規制回避用
11:名無し名人
18/10/25 00:11:03.95 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
12 西田 拓也 ５－０ ○田中 ○西川 ○斎藤 ○瀬川 ○佐和 ＿井出 ＿梶浦 先村中 ＿遠山 先佐慎 ──
02 石井健太郎 ４－０ ○高見 ○中座 ○伊藤 ○佐々 ── ＿神谷 先長谷 ＿佐慎 先西川 ＿長岡 先中村
25 及川 拓馬 ４－０ ○瀬川 ○古森 ○池永 ○八代 ── 先田中 ＿今泉 ＿島本 先長岡 先中田 ＿藤森
14 佐藤 和俊 ４－１ ○大橋 ○八代 ○ 南 ○石田 ×西田 先梶浦 ── ＿瀬川 先佐慎 ＿桐山 先長岡
06 佐々木大地 ３－１ ○古森 ○上村 ○高野 ×石井 ── ＿池永 先伊藤 ＿井出 先三枚 ＿長沼 先矢倉
07 伊藤 真吾 ３－１ ○村中 ○中村 ×石井 ○上村 ── 先今泉 ＿佐々 ＿田中 先長谷 先池永 ＿八代
08 黒沢 怜生 ３－１ ○長谷 ○中田 ×阿部 ○佐慎 ── ＿中村 先瀬川 先村田 ＿今泉 ＿田中 先渡正
09 村中 秀史 ３－１ ×伊藤 ── ○牧野 ○藤森 ○斎藤 先古森 ＿中田 ＿西田 先中村 ＿竹内 先高見
11 阿部 光瑠 ３－１ ○佐紳 ○牧野 ○黒沢 ── ×今泉 先長沼 ＿三枚 ＿ 南 先桐山 先古森 ＿斎藤 △
13 高見 泰地 ３－１ ×石井 ○長岡 ○島本 ○古森 ── ＿杉本 先村田 ＿斎藤 先瀬川 先高野 ＿村中
17 竹内 雄悟 ３－１ ○桐山 ×渡大 ○矢倉 ○中座 ── ＿長谷 ＿長沼 先渡正 ＿牧野 先村中 ＿杉本 △
20 三枚堂達也 ３－１ ○ 南 ○今泉 ×長谷 ○星野 ── ＿佐紳 先阿部 先中村 ＿佐々 先梶浦 ＿中田
21 渡辺 大夢 ３－１ ×中座 ○竹内 ○石田 ○大橋 ── ＿村田 先池永 ＿西川 先藤森 先長谷 ＿佐紳
22 高野 智史 ３－１ ○村田 ○桐山 ×佐々 ○遠山 ── ＿佐慎 先長岡 ＿矢倉 先井出 ＿高見 先今泉
24 中村 亮介 ３－１ ○牧野 ×伊藤 ○井出 ○村田 ── 先黒沢 先島本 ＿三枚 ＿村中 先神谷 ＿石井
43 佐藤 紳哉 ３－２ ×阿部 ×田中 ○大平 ○桐山 ○矢倉 先三枚 ＿星野 ── 先八代 ＿村田 先渡大 △
01 長沼 洋 ２－２ ×矢倉 ○杉本 ── ×牧野 ○島本 ＿阿部 先竹内 ＿長岡 先田中 先佐々 ＿大橋
12:名無し名人
18/10/25 00:11:17.12 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦C級2組】(中位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
03 遠山 雄亮 ２－２ ○中田 ○ 脇 ×上村 ×高野 ── 先藤森 ＿田中 ＿梶浦 先西田 先中座 ＿佐慎 △
15 石田 直裕 ２－２ ○杉本 ○梶浦 ×渡大 ×佐和 ── ＿長岡 先神谷 先今泉 ＿池永 ＿西川 先星野
19 八代 弥 ２－２ ○星野 ×佐和 ○ 脇 ×及川 ── ＿島本 先斎藤 先大橋 ＿佐紳 ＿上村 先伊藤
28 梶浦 宏孝 ２－２ ×今泉 ×石田 ○大橋 ○島本 ── ＿佐和 先西田 先遠山 ＿渡正 ＿三枚 先田中
30 瀬川 晶司 ２－２ ×及川 ○神谷 ○佐慎 ×西田 ── 先 南 ＿黒沢 先佐和 ＿高見 先井出 ＿中座 △
31 西川 和宏 ２－２ ×池永 ×西田 ○桐山 ○ 脇 ── ＿渡正 先佐慎 先渡大 ＿石井 先石田 ＿大平 △
32 中座 真 ２－２ ○渡大 ×石井 ○渡正 ×竹内 ── 先星野 ＿藤森 先 脇 ＿古森 ＿遠山 先瀬川 △
34 神谷 広志 ２－２ ○藤森 ×瀬川 ○村田 ×斎藤 ── 先石井 ＿石田 先星野 ＿大橋 ＿中村 先 南 △
35 杉本 和陽 ２－２ ×石田 ×長沼 ○今泉 ○田中 ── 先高見 ＿牧野 先上村 ＿村田 ＿ 脇 先竹内
36 南 芳一 ２－２ ×三枚 ○長谷 ×佐和 ○大平 ── ＿瀬川 先桐山 先阿部 ＿上村 先大橋 ＿神谷
38 藤森 哲也 ２－２ ×神谷 ○斎藤 ○中田 ×村中 ── ＿遠山 先中座 先牧野 ＿渡大 ＿渡正 先及川
39 井出 隼平 ２－２ ○大平 ○島本 ×中村 ×矢倉 ── 先西田 ＿大橋 先佐々 ＿高野 ＿瀬川 先 脇 △
41 星野 良生 ２－２ ×八代 ○村田 ○長岡 ×三枚 ── ＿中座 先佐紳 ＿神谷 ＿ 脇 先斎藤 ＿石田 △
45 渡辺 正和 ２－２ ○長岡 ○矢倉 ×中座 ×池永 ── 先西川 ＿上村 ＿竹内 先梶浦 先藤森 ＿黒沢 △△
48 長谷部浩平 ２－２ ×黒沢 × 南 ○三枚 ○今泉 ── 先竹内 ＿石井 先中田 ＿伊藤 ＿渡大 先村田
49 池永 天志 ２－２ ○西川 ×大平 ×及川 ○渡正 ── 先佐々 ＿渡大 ＿桐山 先石田 ＿伊藤 先牧野
13:名無し名人
18/10/25 00:12:19.90 TVz6Pttk0.net
【第77期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級３名 ▲降級点９名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
05 今泉 健司 ２－３ ○梶浦 ×三枚 ×杉本 ×長谷 ○阿部 ＿伊藤 先及川 ＿石田 先黒沢 ── ＿高野
33 矢倉 規広 ２－３ ○長沼 ×渡正 ×竹内 ○井出 ×佐紳 先中田 ＿古森 先高野 ── 先大平 ＿佐々
46 斎藤明日斗 ２－３ ○ 脇 ×藤森 ×西田 ○神谷 ×村中 ── ＿八代 先高見 先島本 ＿星野 先阿部
04 大橋 貴洸 １－３ ×佐和 ○佐慎 ×梶浦 ×渡大 ── 先大平 先井出 ＿八代 先神谷 ＿ 南 先長沼
10 牧野 光則 １－３ ×中村 ×阿部 ×村中 ○長沼 ── ＿ 脇 先杉本 ＿藤森 先竹内 先島本 ＿池永
16 上村 亘 １－３ ×佐慎 ×佐々 ○遠山 ×伊藤 ── ＿桐山 先渡正 ＿杉本 先 南 先八代 ＿古森 △
18 大平 武洋 １－３ ×井出 ○池永 ×佐紳 × 南 ── ＿大橋 先 脇 先古森 ＿中田 ＿矢倉 先西川
23 田中 悠一 １－３ ×西田 ○佐紳 ×古森 ×杉本 ── ＿及川 先遠山 先伊藤 ＿長沼 先黒沢 ＿梶浦
37 長岡 裕也 １－３ ×渡正 ×高見 ×星野 ○中田 ── 先石田 ＿高野 先長沼 ＿及川 先石井 ＿佐和 △
40 佐藤 慎一 １－３ ○上村 ×大橋 ×瀬川 ×黒沢 ── 先高野 ＿西川 先石井 ＿佐和 ＿西田 先遠山 △
47 古森 悠太 １－３ ×佐々 ×及川 ○田中 ×高見 ── ＿村中 先矢倉 ＿大平 先中座 ＿阿部 先上村
26 桐山 清澄 ０－４ ×竹内 ×高野 ×西川 ×佐紳 ── 先上村 ＿ 南 先池永 ＿阿部 先佐和 ＿島本 △
27 中田 功 ０－４ ×遠山 ×黒沢 ×藤森 ×長岡 ── ＿矢倉 先村中 ＿長谷 先大平 ＿及川 先三枚 △
29 村田 智弘 ０－４ ×高野 ×星野 ×神谷 ×中村 ── 先渡大 ＿高見 ＿黒沢 先杉本 先佐紳 ＿長谷 △
42 島本 亮 ０－４ ── ×井出 ×高見 ×梶浦 ×長沼 先八代 ＿中村 先及川 ＿斎藤 ＿牧野 先桐山 △
44 脇 謙二 ０－４ ×斎藤 ×遠山 ×八代 ×西川 ── 先牧野 ＿大平 ＿中座 先星野 先杉本 ＿井出 △
14:名無し名人
18/10/25 00:12:49.44 LDN+sg/y0.net
>>1おつ
スレ連続で立てていただいてる気がするな、スマンの
そして前スレ>>1000よくやった
15:名無し名人
18/10/25 00:15:15.08 smpC8Ffn0.net
なぜ勝てないのだろう
棋譜見ると先に踏み込めてないのかな
16:名無し名人
18/10/25 00:15:24.36 NVdFLgw60.net
もっと褒めて
17:名無し名人
18/10/25 00:16:05.60 yP1n0/0V0.net
フィギュアスケートの新星、阿久津選手誕生の瞬間
18:名無し名人
18/10/25 00:17:23.20 vC2b81lla.net
勝てなくてもA級に行きたいものだろうか
19:名無し名人
18/10/25 00:17:51.22 JtZDHQolM.net
>>1
乙
やっぱり036先生駄目だったかorz
20:名無し名人
18/10/25 00:21:15.29 JR7oCN6ja.net
てんてー勝ってるじゃん降級点回避いけるか
つうか丸ちゃんが思ったよりヤバイな
21:名無し名人
18/10/25 00:21:52.24 d3ME5xSU0.net
田村康介七段がなぜB2に長くいるんだと思ったら2010年のC1でレート1500程度の相手ばかりに9勝して昇級したんだ
それで何年も場違いのB2に居座れるとか欠陥システムもいいとこだな
22:名無し名人
18/10/25 00:22:08.39 jZ+HIqMo0.net
>>18
8段に昇段できるから1度は行きたい
23:名無し名人
18/10/25 00:22:41.68 KBw/LbHa0.net
>>3
上4人が挑戦者候補
真ん中が残留
下4人が降級候補
シンメトリーに別れた美しい順位表だ
24:名無し名人
18/10/25 00:23:22.54 yP1n0/0V0.net
七段と八段全然違うもんな
25:名無し名人
18/10/25 00:23:37.43 LDN+sg/y0.net
>>18
山崎松尾ファンでもある私に喧嘩売っているのか？
行って欲しいさもちろん
26:名無し名人
18/10/25 00:23:50.08 dniK/Paxd.net
>>21
それだけ何年も居座れたら場違いじゃねーよ、この欠陥脳みそが
27:名無し名人
18/10/25 00:24:00.15 1aB5eKL20.net
八段からは中堅超えてベテランって印象
28:名無し名人
18/10/25 00:24:14.91 yV4t+voQ0.net
攻めてる方が勝ちやすいのはプロもアマも一緒だな
必ず受け間違える
29:名無し名人
18/10/25 00:24:23.48 IPQUEQPTa.net
阿久津が後手で羽生に勝つとか宝くじ1等を引く確率くらいだろうな
30:名無し名人
18/10/25 00:26:00.98 UK0mQdCka.net
マジ？
鬱病、あそこから負けたのか…
31:名無し名人
18/10/25 00:26:52.08 +WgWByYq0.net
>>29
阿久津が羽生に勝つ確率より、富士山が噴火して日本が消滅する確率の方が高い
32:名無し名人
18/10/25 00:27:51.57 AWoiLB0K0.net
千田昇級まだありそう 頑張って
33:名無し名人
18/10/25 00:30:13.93 CTtp+Azk0.net
伊藤博文みたいな成績でも現役中に七段になれるからな
34:名無し名人
18/10/25 00:30:59.57 J3dXqUiKa.net
+ ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::::阿:::::::ヽ
/０::::::::::::::_, ,_::',:::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜)::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ _ _ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; )
し 三 J .し 豊 J し 広 J し 深 | :| 羽 |: ﾉ 久⊂ﾉ し 糸 J
| | | | | | | | :| |: （__￣） ） | |
35:名無し名人
18/10/25 00:32:11.77 ZssRRbJq0.net
何気に日浦が順位戦11連敗中か
36:名無し名人
18/10/25 00:33:14.09 oI4MisoN0.net
>>23
まだ糸谷が4－5で落ちる可能性も残っている
37:名無し名人
18/10/25 00:33:44.11 IPQUEQPTa.net
>>34
その爆弾はずっと爆発することのない不発弾なんだよなぁ
38:名無し名人
18/10/25 00:35:05.55 J3dXqUiKa.net
_
( ﾟ∀ﾟ)x"⌒''ヽ､ 阿久津A級初勝利一筋30年
(| ...:: Y-.､
| ｲ､ ! :ヽ 鍛えに鍛えた左腕
U U ｀ｰ=i;;::.. .:ト､
ゝ;;::ヽ :`i 求めるものはただ一つ
＞ﾞ::. .,）
/:::. /;ﾉ 今日も明日も腕を振る
ゞヽ､ゝヽ､_/:: ／
`ヾﾐ :: :. ﾞ _／
｀ー--‐''ﾞ~
39:名無し名人
18/10/25 00:36:45.50 /G1NrNvF0.net
>>34
羽生の顔ｗ
40:名無し名人
18/10/25 00:40:39.21 LDN+sg/y0.net
>>6
あたり的には、先崎の降級点がほぼ確定で、修・大介・ナルゴンは降級点危険水域、
飯島は順位がいいから3勝できればギリ降級点回避できるかもって感じかな？
41:名無し名人
18/10/25 00:52:49.74 koScuMhl0.net
阿久津深浦戦の棋譜見たけど阿久津あそこから負けるのかよｗ
何でＡ級上がれたのか不思議なくらいの将棋
ハッシーが上がったほうがまだ結果残せそうだわｗ
42:名無し名人
18/10/25 00:56:53.85 +WgWByYq0.net
>>41
実際ハッシーの方が結果残してる
確か2勝くらいしてた
43:名無し名人
18/10/25 01:00:05.38 UK0mQdCka.net
でも鬱病は修とデビルに虎の子の一勝をプレゼントした一方で昔よく負けてた飯塚には勝ってる、分からんもんやな
44:名無し名人
18/10/25 01:01:16.45 eVnuB+Tm0.net
丸ちゃんマジかよ
アラフィフでC級とかイヤだよ
45:名無し名人
18/10/25 01:03:52.63 sKmqvVaS0.net
ネタ抜きでお前らの阿久津の成績予想どんな感じ？
俺はなんだかんだで2勝くらいはすると思うけどなぁ
46:名無し名人
18/10/25 01:05:28.28 CTtp+Azk0.net
>>40
昔からのライバル佐々木慎戦が鍵になりそうだな
47:名無し名人
18/10/25 01:08:09.14 0EQT1Dg70.net
>>45
次、まさかの対羽生勝利、とか？
48:名無し名人
18/10/25 01:09:02.43 koScuMhl0.net
野月はたちん降級で太地永瀬昇級だとＢ1のメンツがマジでやばいｗ
山ちゃん今期昇級逃したらさらに遠のいてしまう・・・
49:名無し名人
18/10/25 01:10:01.28 j3bCDWkC0.net
阿久津受け間違えて頓死みたいな負け方したのか
50:名無し名人
18/10/25 01:10:21.60 ImNK80gFa.net
>>45
最終戦、是非とも1勝持って帰りたい阿久津と残留の決まった会長で阿久津がかつパターンはあるかなと思ってる
あるいは、不調の稲葉に勝つかだけど、どちらにしても1勝かなと予想
51:名無し名人
18/10/25 01:13:53.40 4JdprEt20.net
阿久津のA級残留はもう無理？
52:名無し名人
18/10/25 01:32:20.50 V8eIYJiLa.net
「阿久津A級全敗全集」が悲劇の文学集としてベストセラーに
53:名無し名人
18/10/25 01:36:41.16 cVNm8HIF0.net
第4期電王戦の時の紹介文「A級に在籍するトップ級棋士」が霞んで見えるな
54:名無し名人
18/10/25 01:41:29.50 9rKOoTwn0.net
阿久津って歴代A級連敗記録更新中なの？
55:名無し名人
18/10/25 01:47:00.13 hfi8R+Tc0.net
豊島は今年はいけるな
なんか去年もこの段階的ではそういってた気がするが
56:名無し名人
18/10/25 01:54:47.99 Zkl2oHGkK.net
阿久津 もう頑張れ
57:名無し名人
18/10/25 02:00:03.64 3rMO2FLN0.net
羽生さんの竜王名人をまた見たい
58:名無し名人
18/10/25 02:03:27.27 /cKhh/eL0.net
>>23
>>36
一人は降級前提…？
59:名無し名人
18/10/25 02:13:23.23 EBcEmMLzr.net
A級棋士達は対阿久津戦だけは落とせないと力を入れてくるし、阿久津本人もどにかくA級で1勝を、と固くなっているように見える
個人的にはネタとしての18連敗を見たい気持ちと、せめて1勝はしてA級棋士の意地を見せてほしいって気持ちが半々あって悩ましいな
60:名無し名人
18/10/25 02:17:57.29 J3dXqUiKa.net
豊島3-0
羽生3-1
広瀬2-1
三浦2-1
佐藤2-2
糸谷2-2
稲葉1-3
久保1-3
深浦0-3
61:名無し名人
18/10/25 02:37:31.52 ye4myXFL0.net
>>44
最短でも５０になる前に落ちることはないから案ずるな
62:名無し名人
18/10/25 02:38:01.38 /zByGB4T0.net
ナベのA級出戻りは確定的だし
対ナベ消化してる山ちゃんのが順位的にも有利なのは明らか
でも魔太郎は最終戦前に昇格決まってたら手抜きする性格だろうからなぁ
63:名無し名人
18/10/25 02:52:35.30 9klzdCSC0.net
今からでも遅くない
阿久津と渡辺の順位を交替させてあげよう
両者とも明らかに場違いなんだもの
64:名無し名人
18/10/25 02:54:15.51 K1nngJ5m0.net
>>63
じゃあ渡辺が４敗からA編入
阿久津が６勝でB編入か
65:名無し名人
18/10/25 03:09:16.44 dJql9T660.net
>>60
なんだかんだ言うて結局羽生上位にいるのな。
66:名無し名人
18/10/25 03:19:53.36 CTtp+Azk0.net
>>51
1勝がたくさんいるから
勝敗だけ見れば
まだまだって気はするけど
順位を考えると実質2勝差だからなあ
67:名無し名人
18/10/25 05:07:47.31 pM3YyweK0.net
阿久津の初勝利は100期竜王か初の羽生九段相手か
順位戦の黒星付けてやることで歴史に名を残せるな
68:名無し名人
18/10/25 06:39:33.01 J3dXqUiKa.net
A級2組
69:名無し名人
18/10/25 06:59:15.84 ymg0cZ+90.net
阿久津は稲葉戦ワンチャンあるか？
70:名無し名人
18/10/25 07:01:09.94 fYBI7zIvd.net
今後の対戦相手考えると来期ナベA級復帰だな
71:名無し名人
18/10/25 07:04:19.11 hfZW6rKU0.net
C1も面白いね。
藤井聡太戦近藤戦残してる増田や杉本戦残している勇気も、これ以上負けると、
来期の昇級も狙えなくなるから、頑張るしかないし、
混戦になっていきそう。
72:名無し名人
18/10/25 07:05:29.57 hfZW6rKU0.net
B2は永瀬の１期抜けあるか。
C２で苦労した永瀬がここは駆け抜けるか。
73:名無し名人
18/10/25 07:06:50.32 7g83FWyn0.net
豊島二冠強すぎワロタ
74:名無し名人
18/10/25 07:39:15.31 QS/qj1iO0.net
阿久津・・・・・・・・
75:名無し名人
18/10/25 07:49:38.96 vi3lNuoL0.net
お、中村王座5勝か
次は昇級できそうやね
まぁタイトルホルダーがB2に居るのも少しおかしいんやけどな(´・ω・｀)
76:名無し名人
18/10/25 07:54:53.55 6AhTUh3m0.net
C2にいて昇級しそうにないタイトルホルダーもいるが・・・
77:名無し名人
18/10/25 07:55:14.95 B+u/T4efM.net
豊島あと3勝はしてね
深浦は久保戦必勝で頼む
78:名無し名人
18/10/25 08:15:00.24 D9NJawA3a.net
79:豊島は三浦戦までは無敗キープしそう そこからが強敵だけど広瀬に勝っちゃえば羽生戦に負けても自力でプレーオフまでは持ち込める 羽生に勝てば文句無しの挑戦者 だから山場は広瀬戦と考えるがどうかな
80:名無し名人
18/10/25 08:17:59.70 yM3KIIrQ0.net
リーグ戦は負けが込んでるやつを全力で叩くのが残留の鉄則だから、後半戦はさらにつらくなりそう
81:名無し名人
18/10/25 08:19:17.30 sAsvzKGN0.net
第77期順位戦B級2組 5回戦終了時のレーティングによる昇降級予測
昇級
06 中村太 5-0 74.1%
21 永瀬拓 5-0 67.3%
20 千田翔 4-1 32.4%
07 澤田真 4-1 11.0%
残る最大の山は7回戦の永瀬対澤田の直接対決
降級点
18 田村康 2-3 23.5% △
05 中田宏 1-4 35.9%
16 鈴木大 1-4 41.9%
－－－降級点４名－－－
12 中村修 1-4 59.0%
08 飯島栄 0-5 59.6%
24 先崎学 1-4 73.0% △
13 畠山成 1-4 74.6%
降級点人数が少なく下位に人が集まっている分、まだ脱出圏内は遠のいていない
82:名無し名人
18/10/25 08:20:23.53 krTPh9tb0.net
あと２冠で豊島時代到来だな
年間４冠以上で○○時代だからね
83:名無し名人
18/10/25 08:22:42.47 SSjv1/S8a.net
>>80
さいたろうは
84:名無し名人
18/10/25 08:23:18.09 cZfRNtE80.net
>>80
飯島、、、
85:名無し名人
18/10/25 08:30:18.52 lE0DZO6P0.net
>>31
そこまではねえよw
羽生は広瀬に研究や奇襲がはまって2連勝してるけど、衰えていることには変わりない
羽生オッズ1.5倍
阿久津20倍なら阿久津に張るわ
86:名無し名人
18/10/25 08:40:38.35 XvjrFX4La.net
>>84
阿久津に300円羽生さんに4000円かけたら絶対1700円儲かるな。
87:名無し名人
18/10/25 08:40:49.44 bFHCZqJ80.net
阿久津さん次は後手で羽生さん相手だし
これ不滅の記録出るんじゃね？
88:名無し名人
18/10/25 08:42:41.06 LqRPqXIA0.net
>>82
さいたろうはB1だぞ
89:名無し名人
18/10/25 08:44:49.15 XvjrFX4La.net
>>86
A級連敗記録ってもう更新されてんのかね？普通9連敗もしたら再び上がってこれないだろうし、前期A残留から衰えたパターンでもなかなかここまでは伸ばせない。
90:名無し名人
18/10/25 08:49:29.99 sHQr02rWM.net
3連単予想
羽生→糸谷→三浦
91:名無し名人
18/10/25 08:52:31.59 /G1NrNvF0.net
三浦は残り全敗して降級しそう
92:名無し名人
18/10/25 09:30:29.59 ojLcCxKp0.net
阿久津あそこから負けたのかと言われてたけど
昨日の竜王戦もそうだけど
ソフトも解説もなしで棋譜だけぱっとみたら
先手持って勝てる気全くしないな
解説聞いてる時は今日の広瀬はおかしいと思ってたけど
93:名無し名人
18/10/25 09:37:58.06 /ZBqTJ4RH.net
>>88
確認できる限り13連敗が過去の最高記録らしいから
それが正しいなら今歴代1位タイだな
94:名無し名人
18/10/25 09:38:06.83 3CCHsWoka.net
ベテランは体調崩したりしてＢ２から落ちる人多いけど先崎の鬱はなかなかむごいな
95:名無し名人
18/10/25 09:41:33.85 ECaWkAt1a.net
藤井の29と同じで
0勝での連敗記録ってのは価値というか稀少度が高い
96:名無し名人
18/10/25 09:45:14.93 krTPh9tb0.net
A級の対局料って１００万くらい？
ごっつぁんです阿久津様状態だろうね
97:名無し名人
18/10/25 09:46:02.58 eVnuB+Tm0.net
>>54
１３ 阿久津主税●行方●森内●佐康●深浦●広瀬●渡辺●三浦●久保●郷田●三浦●豊島●広瀬●深浦
１２ 松浦＿卓造●原田●升田●五十●丸田●加博●大野●花村●塚田■加一■＿灘■高島■二上
１１ 石田＿和雄●内藤●桐山●大内●勝浦●米長●大山●桐山●二上●加藤●内藤●森安
（参考）
13+α村上＿真一●木村●木村●大野●大野●萩原●土居●土居●加藤●加藤●升田●升田●花田●花田
第２期順位戦で１３戦全敗だった村上八段が
第１期は６－７だったが勝敗順の記録がないので参考記録に
98:名無し名人
18/10/25 09:50:42.80 YaquHFxS6.net
>>95
順位戦って勝っても負けても貰えるお金は変わらないんじゃなかった？だからこそ色んな棋士が上のクラスを目指すわけで
99:名無し名人
18/10/25 09:51:11.91 bkpGLrDkr.net
>>95
月100万は名人。
A級は65万らしい。
100:名無し名人
18/10/25 09:51:35.05 eVnuB+Tm0.net
補足として第１期は残留プレーオフが行われ
村上八段は１勝１敗
これを記録に算入するならば連敗数は１３か１４．ただこれも順番が記されていない
阿久津が確実に記録更新するにはあと２連敗すればいい
101:名無し名人
18/10/25 09:56:07.55 NbmCBqw/a.net
フカーラはとよぴーに勝って久保に負ける気がする
102:名無し名人
18/10/25 09:58:47.62 YaquHFxS6.net
豊島は二冠は二冠だけど勝った相手が菅井と羽生(絶不調)だしどちらもフルセット、王位戦に限っては後手番0勝だからな
レーティング見ても別に強くなったわけではないし深浦久保に刺されても不思議ではない
103:名無し名人
18/10/25 10:08:41.87 1Em05dQH0.net
>>83
同じ全敗の門倉と比べると、降級点4人のB2なら、
折り返しで全敗でもこの数字は普通に巻き返しの可能性あるよ
104:名無し名人
18/10/25 10:12:52.97 LFC0OsfAK.net
>>76
来期に期待しよう
本人もわかっているだろう
105:名無し名人
18/10/25 10:30:21.74 4kBjHBbWM.net
阿久津は残りも負けた方がいいよ。
おそらくタイトルに届かないから、
中途半端に勝ち星をあげると単なる
強かった棋士の一人になってしまう。
全敗を継続することで、記憶に残る
棋士になれる。
100年後にも将棋ファンから名前を
言及されることになる。
106:名無し名人
18/10/25 10:40:45.76 aWofyRl20.net
村上真一八段の記録が70年ぶりに再注目された様に、
阿久津主税八段の記録も後世でいずれ注目されるだろうから
前人未到の18連敗を期待したい
107:名無し名人
18/10/25 10:53:45.64 krTPh9tb0.net
某阿久津は歴史上の人物になるのか？
108:名無し名人
18/10/25 10:55:08.16 1Em05dQH0.net
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃
109: ／＿ノ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼ |┃ | | ／￣＼ ／￣＼ | | ｶﾞﾗｯ. |┃ | | | ○ | | ○ | | | ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ |┃ | | ＼＿／ ＼＿／ | | |┃三 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ｶｼｭｯ |┃ ￣￣￣￣||￣||￣￣￣￣ |┃ ／/￣￣／二二二二二＼￣￣ヽ＼ |┃三 ／ | ゜ ゜ | ＼ |┃三 |＿__.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿| |┃ [:::::::::] |= =| [:::::::::] |┃ ||:::::::|| |= =| ||:::::::|| Ａ級順位戦の対局場に現れたのは変わり果てた阿久津主税だった 「Ａ級順位戦で人間は勝てない」 「ならば人間をやめてコンピュータになればよい」
110:名無し名人
18/10/25 11:07:06.74 DsbGcMq2a.net
>>107
阿久津と証明できないので失格になるのであった
111:名無し名人
18/10/25 11:11:56.34 RD6UXEHY0.net
昨日の順位戦、先手2勝で後手が11勝なんだね
密かに後手ブームがやってくる？
112:名無し名人
18/10/25 11:39:36.30 /N4RFBhqM.net
しゅべろ
113:名無し名人
18/10/25 11:43:21.44 yvMvlCDkH.net
駒飛び越える反則、固まる記録係 菅井七段「酸素が…」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
優良記事で読めん、酸素ってなんだ登山将棋か
114:名無し名人
18/10/25 11:52:10.32 49LaNTGr0.net
ハッシー最初は気付かなかったのか
桐山先生も反則された時そんなうまい手が…と考えてしまったと言ってたけど意外と瞬間的には気付かないもんなのかね
115:名無し名人
18/10/25 11:53:11.28 /FmCZZ/20.net
>>111
登山企画といえば
酸素ドーピングは効果的だな・・・とふんわり思った企画でしたわ
菅井さんも深呼吸すればよかったのかもしれん（妄想
116:名無し名人
18/10/25 11:54:52.58 XBairOcPM.net
角ワープの帯に橋本崇載絶賛「こんなうまい手があるのか！？」をつけてほしい
117:名無し名人
18/10/25 11:56:00.03 6jiPqBN1K.net
いいところで有料記事
118:名無し名人
18/10/25 11:58:44.74 NhOfZn7Jd.net
>>111
指してから2分以上も間があったんだなw
記録君も混乱だったろう流石に。
119:名無し名人
18/10/25 12:00:43.40 y26hSOHP0.net
2分近く放置状態？
120:名無し名人
18/10/25 12:03:22.69 /FmCZZ/20.net
ハッシーが打たれてから2分ほど受けの手を考えたと、記事にはあるね
121:名無し名人
18/10/25 12:11:30.03 Xf6w4ygop.net
指した瞬間気が付いて指し直せば藤井流でセーフかもしれんしな
指して2分近く放置じゃどうしようもないだろ
122:名無し名人
18/10/25 12:14:19.48 RD6UXEHY0.net
橋本は記録係がミスでもしたのかと思い、秒読みを促しつつ△５五銀打とした。
それでも記録係の様子がおかしいので再度確認して初めて反則に気づいたという。
菅井を見ると放心状態で、言葉を発することもできない様子だった。
123:名無し名人
18/10/25 12:18:39.04 6jiPqBN1K.net
記録係もタブレットじゃなきゃ気付かなかったんだろうか
124:名無し名人
18/10/25 12:21:47.50 DkNz7JNZ0.net
>>111
>>115
菅井がうっかりと金を飛び越えるみたいなスレに全文貼ってあったよ
125:名無し名人
18/10/25 12:24:44.54 SqeZN+/Qd.net
>>98
25年以上前に書かれた島朗の本から制度変わってないと思ってるじいさん？w
126:名無し名人
18/10/25 12:28:07.39 4chEWR2+0.net
タブレットで入力できなかった
127:名無し名人
18/10/25 12:28:07.95 TBDwdBtQa.net
阿久津－深浦戦の状況も知りたいなあ。
128:名無し名人
18/10/25 12:31:38.82 tnVpFGi5p.net
>>111
気付いた瞬間、頭から酸素が消えてく感覚だった模様
129:名無し名人
18/10/25 12:31:57.98 1jj7fx7rd.net
糸谷と阿久津見てると無双して上がってこないとA級は戦えないんだなと見せてくれてる
130:名無し名人
18/10/25 12:41:40.91 cZfRNtE80.net
>>111
橋本も初めは気付かず凄く良い手だなと思い対応手を模索、55銀と指したが記録係が秒を読まないため不審に思い記録係に秒読みを促し、その後記録係の態度がおかしいことに気付き反則に気付いた
131:名無し名人
18/10/25 12:44:02.20 0MuXs2LT0.net
結局気づいていたのは菅井だけだったw
132:名無し名人
18/10/25 12:45:01.17 PMjqaMQ4a.net
橋本がやった時はなめちゃんが速攻で気付いたよな
133:名無し名人
18/10/25 12:45:10.55 ijiL2qlCa.net
よくあるナゾナゾで「たぬきからの手紙」では「た」を飛ばして読むというものがあるけど、応用で「菅井からの手紙」とかできないだろうか
134:名無し名人
18/10/25 12:47:37.79 DkNz7JNZ0.net
>>129
気づいてなかったぞ
記録係に「その角はどこから来たんですか」って聞かれてその質問の意味がわからなかったらしい
そして数分経って気づいた
135:名無し名人
18/10/25 12:49:11.81 ZYMvrJR+0.net
>岡山の自宅に帰宅途中に電車に乗っていた際、見知らぬ人から「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。
信じがたいエピソードだなｗｗ
136:名無し名人
18/10/25 12:51:45.98 jjBAh8WaM.net
>>132
記録係
気遣いの人だな
137:名無し名人
18/10/25 12:52:12.37 DkNz7JNZ0.net
ヤフートップにもなったし仕方ないね
138:名無し名人
18/10/25 12:52:31.76 LKM/LmCI0.net
記録係かっこE
奨励会員にその手の役割まかせるのって結構酷だよね
139:名無し名人
18/10/25 12:55:20.05 ZYMvrJR+0.net
>>114
反則手ってだいたい「うますぎる手」らしいねｗ
妙手におどろきつつも反則に気づかずにしばらく考えて次の手を指してしまったハッシーを想像するとじわじわ来る
140:名無し名人
18/10/25 13:04:14.63 ZXGulxCp0.net
月下の棋士で主人公が王を取られる手指してるのに見てるほとんどが気付かない場面あったけど
あれあり得るのか
141:名無し名人
18/10/25 13:09:29.83 1Em05dQH0.net
>>112
清水は石橋のレントゲン角指された瞬間絶句したらしいぞ
142:名無し名人
18/10/25 13:11:16.29 1Em05dQH0.net
>>137
たぶんあと何手で投了してどこに飲みに行こうかとか考えてたのでは？
143:名無し名人
18/10/25 13:11:18.02 wkub3t0N0.net
>>111
読めた人簡単にまとめてほしい
>>133はマジなの？
さすがに引くな
144:名無し名人
18/10/25 13:12:35.39 3Mlf1M5ZM.net
>>128
橋本が指したなら反則でもなんでも有効手として成立でしょ？
145:名無し名人
18/10/25 13:13:48.85 /FmCZZ/20.net
>>141
うっかりスレに全文
146:名無し名人
18/10/25 13:16:54.08 3Mlf1M5ZM.net
誰も指摘せずに手が進んだなら有効じゃん。
将棋連盟は滅茶苦茶だな
147:名無し名人
18/10/25 13:16:55.44 WSjEZtJs0.net
有料記事を全文貼るのはどうなんだ
148:名無し名人
18/10/25 13:17:38.83 1Em05dQH0.net
>>145
５ちゃんで何言ってんだｗ
149:名無し名人
18/10/25 13:17:47.93 ZYMvrJR+0.net
有料記事で大きな声ではいえないがあまりにも凄い記事なのでぜひうっかりスレで全文を読むべき
150:名無し名人
18/10/25 13:19:19.92 WSjEZtJs0.net
>>146
それもそうだな
よく考えたらゲームでも画像はられまくってたわ
151:名無し名人
18/10/25 13:20:24.80 YwUb+FwS0.net
>>128
角は斜めに行けるから気付き難いよねー
とはならない。
橋本もどうかしている。
152:名無し名人
18/10/25 13:21:10.26 ye4myXFL0.net
>>137
桐山先生の「そんなうまい手があったか」→「そんなわけありませんでした、よく見ると反則でした」を思い出した
153:名無し名人
18/10/25 13:22:17.59 cZfRNtE80.net
>>132
記録係誰だったんだろう
タブレットだったから気付いたのかタブレットでなくても記録係は気付いていたのか
154:名無し名人
18/10/25 13:22:54.90 ye4myXFL0.net
>>144
といってすべての対局に審判はりつけるわけにもいかんしな
こういうゲームは基本自己申告
いちおう記録係を含む第三者も反則の指摘はしてよいことになっている
155:名無し名人
18/10/25 13:24:04.70 cZfRNtE80.net
>>141
[衝撃] 菅井前王位、角をワープさせ、反則負け★3
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:50番)-51
156:名無し名人
18/10/25 13:24:07.42 AKi65Q9va.net
>>151
普通角がワープするとか思いもよらないから、気づかなくても不思議じゃない
157:名無し名人
18/10/25 13:26:25.28 3Mlf1M5ZM.net
>>152
いや、橋本が指してからじゃ遅いでしょ？
158:名無し名人
18/10/25 13:27:59.64 b0o0s6Phd.net
うっかりスレの転載は全文じゃなかったよ
本記事にはある糸谷のフォロー発言などがない
有料といってもはした金だからいつも世話になってる順位戦主催紙アカヒさんへ感謝を込めて読んでみれば？
159:名無し名人
18/10/25 13:28:46.50 JFaRoqc3p.net
今思うと明らかに場違いなのに2勝した橋本はかなり健闘してたのか
阿久津はとても2勝もできる気がしない
160:名無し名人
18/10/25 13:28:49.62 5lyVDWH10.net
これがきっかけで思わず棋譜速報の月額会員になっちゃった俺みたいなのも
幾らかはいるだろうから、それなりに営業効果あったんじゃないのか、
角ワープ。
161:名無し名人
18/10/25 13:30:00.99 ZYMvrJR+0.net
ハッシー・菅井・記録係と三人が凍りついてる動画が見たくてしかたがない
これ中継されてたら伝説だったろうな
162:名無し名人
18/10/25 13:30:08.73 b0o0s6Phd.net
>>158
一理ある
163:名無し名人
18/10/25 13:31:13.57 oHiM9vBjd.net
>>137
二歩はともかく、ワープは想定外すぎて心理的に錯覚を起こしたのだと思う
まさかプロ棋士が角をワープさせるとか想像すらしたことないでしょ
164:名無し名人
18/10/25 13:31:22.55 AKi65Q9va.net
>>156
今日の朝日朝刊に載ってる？
載ってるなら買ってくる
ネットで登録するのはめんどい
165:名無し名人
18/10/25 13:33:31.13 b0o0s6Phd.net
>>159
しかも菅井のすぐ真横に将棋連盟会長、菅井の斜め前には尊敬してやまない久保王将だものな
状況も役者も揃いすぎていてまるでコントだ
166:名無し名人
18/10/25 13:38:15.10 ye4myXFL0.net
>>155
遅くないよ
実際に数手進んでから千日手の指摘があって巻き戻して指し直した例がある
（銀河戦の高橋対たしか安用寺）
投了するまでは確定じゃないから
167:名無し名人
18/10/25 13:38:40.76 /FmCZZ/20.net
全文じゃないのか
たしかに紙面掲載なら買ってきても良いな
168:名無し名人
18/10/25 13:41:31.83 tq+98+0qr.net
>>142
どうなんだろうね
秒読み時間切れかどうか等の微妙なのは対局者が指摘しなければスルーは成立するだろうが
角ワープや二歩は棋譜見たらあきらかにおかしい事になるし、対局者や記録じゃなくても連盟の誰かから反則指摘されるんじゃないか？
169:名無し名人
18/10/25 13:43:00.98 ZYMvrJR+0.net
>>164
投了してしまうと反則もスルーされてしまうんだったな
むかし久保が投了寸前に相手の数十手前の時間切れをアピールしたことがあった
170:名無し名人
18/10/25 13:44:18.06 ZXGulxCp0.net
>>164だとすると
橋本がいきなり投了したらワープまでで菅井勝ちになってしまうような
171:名無し名人
18/10/25 13:45:43.86 uRtGIycu0.net
投了優先だけど、投了の前なら反則の指摘で将棋は終わる
172:名無し名人
18/10/25 13:48:53.96 ZYMvrJR+0.net
まあもしハッシーが光速の投了で菅井の勝ちになってしまったとしても
菅井が辞退するわな。そんな勝ち方したら明日から表歩けない
173:名無し名人
18/10/25 13:52:52.42 etlnQEMm0.net
阿久津が情けない棋士と思われてるようだが、A級上がるだけで棋士としては成功者
真の敗残者はC2から上がれなかった棋士
174:名無し名人
18/10/25 13:53:19.40 YM3db+JC0.net
>>168
サッカーでもシミュレーションあるわけだしそれならそれでいいのでは
175:名無し名人
18/10/25 13:58:15.73 PMjqaMQ4a.net
介護の仕事してた今泉はさすがだな
心神喪失者の扱いが手馴れてる
176:名無し名人
18/10/25 14:01:59.95 0MuXs2LT0.net
B1とAの壁ってそんなにあるとは思えんのだけど、単に阿久津がイップスになってるだけかね
177:名無し名人
18/10/25 14:02:00.56 ye4myXFL0.net
久保は投了寸前じゃなくて投了直後の指摘
なので中原裁定で投了優先とでた、と記憶してるが？
178:名無し名人
18/10/25 14:02:59.09 ye4myXFL0.net
仮にもめたとして、いちおう記録係が「その角はどこからですか」といってるから
これを反則の指摘として反則負けじゃないですかね
179:名無し名人
18/10/25 14:03:00.60 IY14ybrT0.net
＞岡山の自宅に帰宅途中に電車に乗っていた際、見知らぬ人から「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。
顔知ってるんだから間違いなく将棋ファンだろ
180:名無し名人
18/10/25 14:03:20.25 oHiM9vBjd.net
>>174
少なくとも、少し前まではB1とAは明らかな差があったけどね
181:名無し名人
18/10/25 14:03:35.09 2nwxIkiEa.net
今泉さすが手厚いな
というか誰かが付いてなきゃ身投げでもしそうな雰囲気だったんだろうけど
182:名無し名人
18/10/25 14:19:24.32 kBBoUQpN0.net
今泉さんは竜棋会入ってるくらい菅井ファン
183:名無し名人
18/10/25 14:31:08.88 3Mlf1M5ZM.net
>>164
それだと、見てた人や当事者が投了寸前まで黙ってて、『実は一時間前に・・・』てのもありってこと？
気付いた人が、義理のある棋士だったら見てみぬふりもありってことじゃん。
184:名無し名人
18/10/25 14:32:06.62 tq+98+0qr.net
>>177
そんな事平気で本人で言うような奴が将棋ファンかよ
アンチでも言えないだろ
どうせYahooニュースか何かで見ただけじゃないの
185:名無し名人
18/10/25 14:34:27.86 3Mlf1M5ZM.net
>>166
二歩は気づかずに進んだら有効な勝負として成立する。
以前に小学生名人戦かなんかで盤上から落とした香車を駒台に戻して、その後に打ったけど誰も気づかずに有効な勝負として成立したってのも聞いたことあるよ。
186:名無し名人
18/10/25 14:43:04.26 tq+98+0qr.net
>>183
ありがとう、そうなんだ
でもプロが反則で勝ってしまうとかえって辛いよな
棋譜はずっと残るし
今の時代記録はタブレットに入力できないなら、二歩や角ワープでスルー続行は対局者が指された直後に投了しないかぎりなさそうだけど
187:名無し名人
18/10/25 14:45:56.23 PAS+GKtk0.net
岡山の自宅に帰宅途中に電車に乗っていた際、見知らぬ人から「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。
ホントは
街中でお前らから「反則をした方ですか」と声かけてきたらムッとするからな。しゃれでも言うなよ。
188:名無し名人
18/10/25 14:46:27.85 1Em05dQH0.net
>>169
反則の指摘は部外者でもできるんだよな
だから清水石橋では小暮が第一声を発したし高道安用寺は囲碁・将棋チャンネルのスタッフだった
189:名無し名人
18/10/25 14:52:38.22 /BGxC59Bp.net
「反則は指されてみた方がなるほどいい手だとうなる」みたいな話はよく聞くよね
190:名無し名人
18/10/25 14:54:29.16 ye4myXFL0.net
>>184
連盟の記録用アプリには入力出来ないの？
それだと反則の棋譜を残せないから流石にそんなことはないと思うけど
現にこのまえの菅井の反則も記譜速報ではそれとして記録されてるし
なにかのソフトの独自仕様と一緒になってない？
191:名無し名人
18/10/25 14:55:39.74 1Em05dQH0.net
でも改めて思うけど、集中して考えている両対局者とも数分気づかなくて
記録係がタブレットと格闘してるのを見て初めてなんか変だなって気づくとか
やっぱ棋士の対局中の思考・頭の使い方・視野って常人の理解の及ぶところじゃないな
192:名無し名人
18/10/25 14:57:22.21 mUvazMB80.net
杉本師匠は弟子とA級は無理でも、Ｂ1に一緒に上るという人生の目標ができたのだ(´・ω・`)
193:名無し名人
18/10/25 14:58:42.84 1hJkEOL8d.net
>>132
儀式的には菅井は投了するの？
反則とはいえ手番じゃないから投了は出来ない？
194:名無し名人
18/10/25 14:59:38.94 ye4myXFL0.net
盤上に２つ歩があって見たら分かるはずの二歩でも見過ごされることあるからな
盤面全体をみてるようでも戦いが起こってるとことか部分に注意がいってるからそういうことも起きる
195:名無し名人
18/10/25 14:59:51.73 WkW7COxAd.net
阿久津が反則手で相手を投了させて
A級連敗記録止めたら盛り上がりそう
196:名無し名人
18/10/25 15:06:11.99 SU9TZhk40.net
>>132
哲学的な問いだなw
その角はどこから来たのか、その角は何者か、その角はどこへ行くのか
197:名無し名人
18/10/25 15:13:27.08 3Mlf1M5ZM.net
やっぱり藤井の待ったが見逃されたの許せないな。
将棋連盟はルールを恣意的に運用し過ぎ。
審判不在を逆手に取ってるよ。
198:名無し名人
18/10/25 15:14:36.76 aWofyRl20.net
①「角ワープ反則負け」
②「Ａ級連敗記録更新」
↑
それぞれカッコよく言い換えてあげて
199:名無し名人
18/10/25 15:15:40.86 3Mlf1M5ZM.net
でも自分で対局してて、どこからともなく角が現れたら俺たちでも気づくぞ。
橋本って盤面把握してないのか？
200:名無し名人
18/10/25 15:16:56.14 tq+98+0qr.net
>>188
記事見ると記録のタブレットには入力できなかったみたい
書き込めないのか反則と出たのかは分からないけど
一応入力しようとしてたなら、記録もすぐには気付かなかったのかも
他の速報やアプリがどうかとかは分からないけど、入力できない方が反則見つけやすいだろうね
201:名無し名人
18/10/25 15:21:35.07 3NWrYg5Pa.net
まだ並んですらないよ、羽生に負けてタイ、久保に負けてやっと新記録
大記録への道は遠い
202:名無し名人
18/10/25 15:21:38.76 ZssRRbJq0.net
タブレットに入力できなくて最初故障かな？とか思ったんだろうな
棋譜中継はタブレットからの基本出力を受けるが反則手用に操作できるんだろうな
203:名無し名人
18/10/25 15:23:20.29 ZYMvrJR+0.net
>>197
ハッシー時間切れ間近だったしな‥
読み筋にまったくない場所にいきなり角指されたら狼狽するわ
204:名無し名人
18/10/25 15:24:28.40 wkub3t0N0.net
中継ありだったら解説者は気付く？
205:名無し名人
18/10/25 15:26:38.94 ijELpe8e0.net
>>162
今日の夕刊に乗ってたわ。ただ>>156のいう、ダニーのフォロー発言とやらは載っていない
206:名無し名人
18/10/25 15:26:52.55 aH1QCnR/0.net
気づくだろ、きずかない解説者（プロ将棋棋士）がいたらみてみたいわｗ
207:名無し名人
18/10/25 15:28:46.03 WwE4sgira.net
反則をした方ですかクソワロタw
ガイジなのか嫌がらせなのか藤井オタなのかw
208:名無し名人
18/10/25 15:31:17.93 YgjI/YXn0.net
てか、3人ともすぐ気付かないって、頭おかしい。
209:名無し名人
18/10/25 15:38:00.87 wkub3t0N0.net
記録気付いてたんじゃね？
格上に対して信頼もあるし指摘もしづらい
角はどこから来たのかと聞くのが精一杯
210:名無し名人
18/10/25 15:42:30.88 1Em05dQH0.net
>>191
石橋は清水の手番だけど形式的に投了した
対局規定だと
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
だから、投了はこの場合関係ないね。
今回ハッシー指してるけど、菅井が気づく前に記録係が指摘してるからもう投了する余地がない
211:名無し名人
18/10/25 15:44:23.92 3Mlf1M5ZM.net
>>207
反則の現場に出くわすこと自体滅多にないし、指摘していいものかも分からずに困ったと思うよ。
新入社員以前の見習い社員が、大先輩の有り得ないような行動を目の当たりにしたら固まるしかないよね。
212:名無し名人
18/10/25 15:45:49.63 ZYMvrJR+0.net
>>207
気づくも何もタブレットが不正入力を受け付けないんだからそもそも記録すらできない
213:名無し名人
18/10/25 15:58:54.99 9klzdCSC0.net
阿久津はロッテの連敗を超えるよ
214:名無し名人
18/10/25 16:18:20.53 ye4myXFL0.net
>>194
タヒチに帰ってどうぞ
215:名無し名人
18/10/25 16:20:41.69 ye4myXFL0.net
>>198
ありがと見直してくるわ
個人的には反則でも入力できて「不正な指し手です。記録を続行しますか？」とか
警告がでる仕様のほうがいいと思う
216:名無し名人
18/10/25 16:21:21.77 QRDH9OMK0.net
B1の郷田－斎藤戦はなにげに熱いな
「8勝4敗で昇級」と考えれば、行方、山崎とこの2人の争いだ
217:名無し名人
18/10/25 16:23:36.54 tG2Nab9Ir.net
>>178
A級で大きな割合を占めてた谷川と羽生世代が流石に衰えてきて、A上位からB1中位くらいまでの実力のばらつきが小さくなったんだろうね
218:名無し名人
18/10/25 16:26:24.46 tQYBy1gc0.net
中継では角の指し手もあって「まで反則負け」と表示されてるから、
なんか無理やり入力する手段はあるんだろう
219:名無し名人
18/10/25 16:29:36.03 tq+98+0qr.net
>>213
それだと記録も「タブレットに不正と出るんですが…」と指摘しやすいかもね
AIとかも「反則負け」って表示されるんじゃなかったっけ
220:名無し名人
18/10/25 16:42:18.83 +bCLoOTj0.net
鬼ヶ島を抜けるとそこは、修羅の国だった。
221:名無し名人
18/10/25 16:50:35.40 49LaNTGr0.net
暴力的な桃太郎がひしめいてる所に鬼がぼんやり侵入してきたらそらボコボコよ
222:名無し名人
18/10/25 16:52:47.38 ye4myXFL0.net
>>216
正確には入力を受け取って内部処理の上で不正と判断したら入力できませんみたいな応答を返すんだから
入力ができないわけじゃなくて、入力処理を完了できない、だからね
その内部処理を変えれば済むだけ
223:名無し名人
18/10/25 17:51:05.56 UZzuejQy0.net
今回はタブレットのシステム上、反則以降は記録続行不可能で
記録係が指摘せざるを得ないシチュエーションになったけど
両対局者が反則に気づかず、投了まで続行したら投了優先になるルールなら
両対局者が気づいていない反則を、記録係が指摘するのはものすごいプレッシャーで
記録係が指摘できなくても不思議じゃない気がする
224:名無し名人
18/10/25 17:52:40.90 EuvUHtd3M.net
>>111
これ、ネット限定の記事？会員じゃないから読めない
225:名無し名人
18/10/25 18:00:13.20 mKpWzO3c0.net
>>222
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:373番)-374
226:名無し名人
18/10/25 18:02:54.79 DpUv0NsNd.net
「次の手指されたら投げよう」と決めてる相手に反則手を指して
反射的に投了されちゃうという事態がいつか起きそうだね
227:名無し名人
18/10/25 18:04:09.46 0RKQpk6S0.net
>>222
全文じゃないらしいが
>>153
228:名無し名人
18/10/25 18:08:56.55 jpxXIUAAp.net
橋本と今泉のやさしさに泣いた
「その角はどこから来たんですか？」がジワジワくるな
229:名無し名人
18/10/25 18:17:03.48 Ng6wM5TQ0.net
これでもルールいるよね そんな何回もあることではないけどさ
タブレットになって記録できないもしくは対局者が気づいてなくても記録は気づくわけだし
で対局中は助言など禁止だから記録係は対局者が気づくまで言葉では指摘できんし
だから今回もどっちか気づくまで態度で示したんだろ
230:名無し名人
18/10/25 18:18:12.44 f3/h/fz9r.net
NHK杯で二歩指すと同時に投了した人とか。
231:名無し名人
18/10/25 18:18:21.40 y+z7kwLPM.net
連盟データベースの棋譜は記録として残すものなので反則手も登録できるようになっているらしい。その仕様を提案したのは騎士では1番その方面に詳しかった永世反則王こと淡路先生というのが面白い。
232:名無し名人
18/10/25 18:23:58.98 OYHTTAwIM.net
反則は反則なんだが、反則って言葉だとなんかニュアンス違う気がする
わざわざ菅井に声かけた人嫌な奴だな
233:名無し名人
18/10/25 18:26:07.52 mKpWzO3c0.net
>>227
反則の指摘は、助言じゃないから対局者じゃなくても誰がしてもいいんだよ
第8条
反則1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。（※）
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
234:名無し名人
18/10/25 18:28:36.19 IY14ybrT0.net
反則というとパイプ椅子でなぐるイメージがある
235:名無し名人
18/10/25 18:35:11.38 1Em05dQH0.net
>>232
非合法手、だよな、より適切には
あくまでも対局規則上の話だけど、相手方の玉を詰ませてもそれだけでは
単に「勝ちが確定した」だけで「勝ち」にはならないんだよな
詰ませたところで相手が投了するか王手放置の非合法手を指すか時間切れになるかで
初めて「勝ち」になる
ちょっとそんなことを思い出した
236:名無し名人
18/10/25 18:38:27.30 f3/h/fz9r.net
第三者と言っても
記録係 立会人 この辺しかないような...。叡王戦で解説が立会人代行してた事はあるけど。（8月11日四段戦）
237:名無し名人
18/10/25 18:43:18.05 CstHTj3fd.net
観戦記者や番組スタッフが反則を指摘した例があるらしい
238:名無し名人
18/10/25 18:43:34.38 nA2Vjp2h0.net
197 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/24(水) 00:16:48.59 ID:C+WtT/WB0
二歩などの反則は、対局者本人ではなく第三者が指摘しても成立する
とあるテレビ棋戦で、対局者が持ち駒の「成銀」を打ってしまうというケースがあった
テレビ用の特殊な駒で、「銀」の裏側が「全」みたいな字で、金とほとんど区別がつかなかったため
打った本人は気付かず、対局相手は「それは金ではなく成銀では・・・」と指摘しようかどうかモジモジ
モニターで確認していた棋士たちが部屋に乱入してきて、
「それは金ではなく成銀ですので持ち駒として打ってしまったら反則負けです」宣告
アマチュアの大会なんかだと、二歩を打ってもお互いに気付かないなんてケースはありうるが
見ていただけの誰かが指摘しても有効なんだと
239:名無し名人
18/10/25 18:47:45.57 9rKOoTwn0.net
>>236
アマだと大会毎にルールが異なるので注意
俺が高校の時、高文連主催の大会では第3者の反則手の指摘は禁止だった
240:名無し名人
18/10/25 18:51:09.28 ye4myXFL0.net
>>234
上に観戦記者が指摘した例があがってるやん（石橋清水女流王
241:位戦）
242:名無し名人
18/10/25 18:53:19.26 nA2Vjp2h0.net
駒飛び越える反則、固まる記録係 菅井七段「酸素が…」
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
菅井の先手で午前１０時に始まった対局は午後９時、終盤戦になっていた。
形勢は菅井がリードし、持ち時間各６時間のうち、残り時間も橋本７分、菅井は３時間以上と大差だった。
橋本は「形勢ははっきり不利。時間もないしダメだなと思っていた」と振り返る。
そこで１０９手目、菅井が７九にあった角を持って▲４六角と指した。
この手は、６八の地点にある後手のと金を飛び越える反則手だった。
当初、橋本は「こんなうまい手があるのか」と思い、反則だと気づかなかった。６四の銀取りになっているため、２分近く受ける手を考えた。
ところが１分ごと秒読みをしてくれる記録係が何も言わず固まっている。記録係はタブレット型端末を使って将棋ソフトに指し手を入力する。
ソフトは反則手は受け付けないため、指し手が入力できなかったのだ。
橋本は記録係がミスでもしたのかと思い、秒読みを促しつつ△５五銀打とした。
それでも記録係の様子がおかしいので再度確認して初めて反則に気づいたという。
菅井を見ると放心状態で、言葉を発することもできない様子だった。
「菅井君は勝ちだと思っていたでしょうから、つらかったでしょう。でも勝負だからしょうがない」と橋本。
実は橋本もＮＨＫ杯戦の準決勝で「二歩」の反則で負けたことがある。番組が放送されるまで１カ月ほど、結果の公表は禁止されている。
「反則負けしたのに結果を知らないファンから『頑張ってください』と言われ、精神的に相当きつかった」と振り返る。
何もしゃべれない菅井に「僕も全然気づいてなかった。悪いね」と声をかけた。
隣で別の対局が続いていたため、感想戦はやらずに解散した。
対局翌日、菅井から「昨日は負けましたと言っておらずすみませんでした」と連絡があったという。
なんだ、橋本も気付いていなかったのかよ！（笑）
243:名無し名人
18/10/25 19:05:19.05 3udwhUhXa.net
やっぱり菅井はナイスガイだな
ちゃんと投了できなかったことを後からでも謝れるって、結構すごいこと
普通のひとは心で思ってても、まぁいいかって流してしまう
244:名無し名人
18/10/25 19:12:57.48 LHLH+rbL0.net
王座は斉藤が持っていきそうだから太一は心置きなくＢ２残留していいぞ
Ｂ１の器じゃないからＢ２の門番として頑張ってくれたまへ
245:名無し名人
18/10/25 19:15:34.92 9gfOBfkn0.net
>>239
>何もしゃべれない菅井に「僕も全然気づいてなかった。悪いね」と声をかけた。
隣で別の対局が続いていたため、感想戦はやらずに解散した。
対局翌日、菅井から「昨日は負けましたと言っておらずすみませんでした」と連絡があったという。
二人の人柄が出てていいね。報道するならこういうとこまで報道してほしいものだ
246:名無し名人
18/10/25 19:24:17.31 5OhjpI3oa.net
「その角はどこから来たんですか？」
247:名無し名人
18/10/25 19:31:01.11 eq/aplbW0.net
指摘したのは実質、指し手入力ソフトかね
記録係もソフトに入力しようとする前に気付いていたか怪しい
248:名無し名人
18/10/25 19:31:01.65 DsomBXGP0.net
>>239
いやー大変な事件だった
菅井さんと橋本さんは昨年のNHK杯で当たってたんだけど
その時に菅井さんが居飛車を選択して橋本さんがびっくりしてた
今度はそれ以上にびっくりしただろうね
今回もこの二人は面白い対局になるかなってちょっと期待していたんだけど
大変なことになってしまったね
249:名無し名人
18/10/25 19:32:44.35 bZtACRdP0.net
橋本株も上がってるなぁ
竜王戦の解説の時も良さそうな人に見えたし
250:名無し名人
18/10/25 20:13:13.98 Bne/wOPR0.net
菅井は今どん底
ここから這い上がろう
251:名無し名人
18/10/25 20:35:23.20 Ny4ipwuo0.net
>>239
もう盤面見ただけで素人の自分でもハッシー負けだろってレベルだったけど本人もすぐ気付いてなかったのﾜﾛﾀw
持ち時間が3時間ある菅井じゃなく残り7分で追い詰められてるハッシーがやるなら焦ってやっちまったって理解出来るが優勢で余裕の方がやっちまうというのがな…
252:名無し名人
18/10/25 20:37:05.58 9Yju11r20.net
>>239
「お前は俺を信頼しすぎた」的な？
253:名無し名人
18/10/25 20:55:10.62 QS/qj1iO0.net
阿久津も1勝してほしいな
254:名無し名人
18/10/25 20:55:43.60 YwUb+FwS0.net
集中してものを考えているとき、視界からものが消えるときって誰にでもある。
菅井よ、まー、気にすることは無い。
255:名無し名人
18/10/25 21:03:22.61 xoO14iTm0.net
でも前向きに考えると王位戦の最終局でやらかさなくてよかったよな
256:名無し名人
18/10/25 21:04:29.20 SjDDWBbZa.net
>>252
伝説になってたね
257:名無し名人
18/10/25 21:14:42.98 SqeZN+/Qd.net
>>187
藤井猛(だったと記憶)「二歩は好手が多い」
258:名無し名人
18/10/25 21:16:42.46 SqeZN+/Qd.net
>>208
千葉涼子が完全詰みの局面に気づかずになおも指して、対局相手に指摘された記憶が
王座戦かな
259:名無し名人
18/10/25 21:27:16.15 DsomBXGP0.net
誰だったかベテランの棋士の方が
「昔は反則しても棋譜に残さずに投了したことにしてることが多かったらしいですよ
棋譜に二歩とかの反則したのが残るのは恥だから」
っておっしゃってた
本当は昔から反則はもっと多かったのかもしれない
でも最近は映像で中継されていたり棋譜中継があったり
対局者と記録係の三人以外の人物が盤面を見張ってるから
そういうことができなくなっただけなのかもしれない
260:名無し名人
18/10/25 21:33:37.14 3yXANfDK0.net
>>171
AOに言ってくれ
261:名無し名人
18/10/25 21:59:12.85 YwUb+FwS0.net
C2から上がるのも結構大変なんだよなー
現在A級の人でも８年ぐらい掛かったケースもある。
262:名無し名人
18/10/25 21:59:21.76 8Bgyw3r60.net
朝日の夕刊に菅井の酸素載ってたわ
なぜか先ちゃんのインタヴューも載っててお得だった
263:名無し名人
18/10/25 22:16:06.32 sLIcm1xn0.net
東京の将棋会館にも棋士室があればなぁ
関西の会館の棋士室で棋士同士で仲良く検討してるのちょっと羨ましい
264:名無し名人
18/10/25 22:19:02.66 RD6UXEHY0.net
殺伐としてそうで怖い
265:名無し名人
18/10/25 22:27:16.90 LHLH+rbL0.net
殺伐としてたから棋士室無くなったんじゃないの？
266:名無し名人
18/10/25 22:53:55.96 jH5piC4JK.net
>>259
記事幅どっちもデカかったねｗ
ワープ盤面がまた分かり易くて…
つかうつ病九段は何気にあちこち記事になるなあ
267:名無し名人
18/10/25 23:00:56.31 wkpG2g9E0.net
橋本は残り7分
記録係はタブレット端末に「▲４六角」と入力しようとするが、なぜかエラーになり動揺する
橋本は記録係に「おい、残り6分です、とか読んでくれないのかよ・・・」と疑問に思いながら、△５五銀と打つ
が、そこでさっきの「▲４六角」が「と金」を飛び越えて移動した反則だとようやく気付く
公式記録としては、「▲４六角」と移動して指を離してしまった瞬間に、菅井の反則負けが成立
橋本が△５五銀と打ったのは、なかったことにされるのかな
268:名無し名人
18/10/25 23:13:16.50 S3Pk4AyK0.net
対局者が全然気づく雰囲気がなかったせいで記録くんも自分がどこかで入力を間違えてたんじゃないかと思って
焦ってたんじゃないかな
269:名無し名人
18/10/25 23:18:04.28 lCfoMnxb0.net
思いっきり時間余しての反則負けはちょっとねえ・・・
270:名無し名人
18/10/25 23:29:26.32 OrXkYqiF0.net
夕刊の菅井と先ちゃん雑だけど
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
271:名無し名人
18/10/25 23:39:49.90 njyKkYIq0.net
>>267
ありがとう
272:名無し名人
18/10/25 23:42:27.69 wkub3t0N0.net
先ちゃん胸熱
273:名無し名人
18/10/26 00:08:29.85 hmnO/cve0.net
「その角はどこから来たんですか？」っていうフレーズが秀逸過ぎるw
274:名無し名人
18/10/26 00:09:49.21 w11ClXne0.net
記録係、鬼畜やな
275:名無し名人
18/10/26 00:12:01.49 3b6hhc290.net
今泉さんいい人
276:名無し名人
18/10/26 00:15:43.13 ZU8D0xO00.net
そら横の対局者がモテ会長と久保王将だからなw 感想戦できる訳ないわな 菅井もハッシーも記録くんも頭真っ白になっただろうな
277:名無し名人
18/10/26 00:28:30.84 fyTthN8R0.net
今泉の面倒見の良さｗ
さすが元介護職
278:名無し名人
18/10/26 00:32:35.68 AsJQZn2kr.net
「決まってるでしょう。持ってきたんですよ。家から」
279:名無し名人
18/10/26 00:43:05.37 5Ycw0ODE0.net
聡太 今泉と相対す
280:名無し名人
18/10/26 01:07:00.51 V/lYRDjv0.net
今泉さん、菅井さんの後援会の会員でもあるからね。
縁が深いんだ。
281:名無し名人
18/10/26 01:07:37.13 5+qesfjP0.net
>>257
AOは屋敷コースの可能性あるから（褒め言葉で
282:名無し名人
18/10/26 01:09:43.10 JGWeSTVEa.net
先崎も鬱明けなんだから仕方ないと達観して来年はＣ１で指し分け程度に勝てれば見っけもんやね
283:名無し名人
18/10/26 01:14:40.60 89Y070zy0.net
先崎昨日は惜しかったなあ
でもポカはどんなトップ棋士にでも出るもんだからな
力は戻ってきたといっていいんだろう
284:名無し名人
18/10/26 02:05:25.26 1IIaJn9ma.net
三浦も休養明けは終盤勝ちきれないことが多かったけど、先崎の場合、休養前から終盤はヤバかったもんな
285:名無し名人
18/10/26 02:48:10.83 A8tT8Vs30.net
役満に例えると、二歩・二手指しが三大役満
歩の真上に歩を重ねて打つのは国士十三面待ち
菅井の角の動きを間違えるのは15局もあるから、緑一色くらいでそこまでレアじゃない
歩の動きを間違えるとか、連続王手の千日手ともなると九蓮宝燈級
286:名無し名人
18/10/26 02:52:07.68 A8tT8Vs30.net
打ち歩詰めでの反則負けは未だ無し
打ち歩詰めは四槓子級
287:名無し名人
18/10/26 03:24:53.07 TbpdzsYnd.net
>>282
仮な角ワープが緑一色だとして
隣に駒があってのワープは
「發無し緑一色」みたいないもんだろw
288:名無し名人
18/10/26 03:25:16.64 TbpdzsYnd.net
>>282
仮に角ワープが緑一色だとして
隣に駒があってのワープは
「發無し緑一色」みたいないもんだろw
289:名無し名人
18/10/26 07:08:17.00 4p5otmQed.net
>>270
ハッシーも気づかずに次の手を指してたんかいw
290:名無し名人
18/10/26 07:26:27.58 6gVc/xHV0.net
あーそうか、思い出した
今泉さんが奨励会時代、菅井さんに将棋教えてたね
291:名無し名人
18/10/26 07:57:38.46 2CCwa7X80.net
阿久津、深浦、久保あたりの争いになるのかな
292:名無し名人
18/10/26 08:12:48.17 GRUBsawp0.net
>>270
記録係の困惑ぶりがよく出てる臨場感のあるセリフw
293:名無し名人
18/10/26 08:13:27.10 YoMtqCBj0.net
順位戦もいろいろあるよな
連勝連敗昇級降級反則etc.
でも俺が一番気になるのは阿久津のＡ級順位戦
294:名無し名人
18/10/26 08:15:26.17 DRbsVemM0.net
タイトル戦で反則負けってあったことある？
295:名無し名人
18/10/26 08:25:07.94 8xGoLDH1a.net
何回か出てる市代石橋
あと陣屋事件
296:名無し名人
18/10/26 08:31:33.92 nCU6WNzd0.net
>>256
それはそれでいいと思うんだけど、この局面と時間差で投了はありえないから
今回のケースだとムリだなｗ
297:名無し名人
18/10/26 08:43:38.25 1af+GojF0.net
山崎を諦めない
298:名無し名人
18/10/26 08:45:18.85 Bw4S7BG3d.net
ふと思ったんだが、菅井vs橋本戦で橋本が秒読みに入ってから菅井がわざとモタモタ指してたら、橋本の失禁投了とかあったかもな
残り時間3時間差で自分だけ秒読み、それで対局が長引いたらトイレやばいだろ
299:名無し名人
18/10/26 09:00:29.59 4p5otmQed.net
>>183
関根紀代子はそれで反則負けになった
風邪気味できていたカーディガンの袖に引っ掛かって落ちた香車を持ち駒と勘違い
300:名無し名人
18/10/26 09:02:41.58 4p5otmQed.net
>>167
相手はこの手のトラブルが比較的多い郷田だったな
副会長だった突撃が深夜に電話で呼び出されて「終局後の抗議は無効」と裁定
301:名無し名人
18/10/26 09:03:28.18 4p5otmQed.net
>>175
正解
302:名無し名人
18/10/26 09:17:39.30 A5MNbEJRa.net
>>296
りゅうおうのおしごとの元ネタのひとつか
303:名無し名人
18/10/26 09:28:30.58 oQqeUjePK.net
>>283
そうなんだ？
指せない手を指すの中に入ってるのかと思ってた
304:名無し名人
18/10/26 09:30:54.08 ZP+mDMXL0.net
記録係は自分がミスしたかも、と固まっていたんだろうね
まさか前王位が反則するなんて思わんだろうし
305:名無し名人
18/10/26 09:55:07.04 ZdveAa8Jd.net
>>301
入力できない？？？なんで？？？壊れた？？？あれこの角のせい？？あれ自分間違えた？？？どっからこの角来たの？？もしかして持ち駒にあった？？？やばい俺なにやった？？？？
みたいな感じか
306:名無し名人
18/10/26 09:57:58.15 8oyYbpzz0.net
>>302
心臓がｷｭｯてなった
307:名無し名人
18/10/26 10:03:23.29 Mavqch7Oa.net
>>302
だろうなあ。
まさか元王位がそんなトンチキなミスするとは思わないだろうし
自分がずっと記録ミスしてたか、機械が壊れたかと思うわな
308:名無し名人
18/10/26 10:09:13.72 myarCRMB0.net
菅井「ばれなきゃいかさまじゃねえんだぜ」
309:名無し名人
18/10/26 10:36:09.40 1fXC/Urh0.net
角ワープはながい将棋の歴史でもそうはないだろうからな
対局者も記録者も何があったかすぐ分からなかったのも仕方ない
310:名無し名人
18/10/26 10:40:16.52 tLtpGKhsa.net
>>302
特にタブレットのトラブルを過去に経験してる記録係は慌てるだろうな。
311:名無し名人
18/10/26 11:06:53.97 V+JCHMLg0.net
>>167
専用のスレがあったぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
312:名無し名人
18/10/26 11:18:18.28 StY436zF0.net
棋士同士でだいたい連絡先交換してるもんなんかな
313:名無し名人
18/10/26 11:35:37.81 gmK9dg49r.net
>>282
たまに発生する王取られはどうよ？
314:名無し名人
18/10/26 11:36:37.97 P3VhZQbJa.net
>>310
角ワープよりレア
大四喜くらい
315:名無し名人
18/10/26 11:42:10.58 8oyYbpzz0.net
>>309
棋士なら連盟に聞いたら教えてくれるんじゃね
316:名無し名人
18/10/26 11:50:25.28 cLyHG+E0M.net
>>296
風引いてたからかな？
プロとして盤面把握してないのは信じられん。
それでは感想戦もできなくね？
317:名無し名人
18/10/26 11:55:09.17 nywlgjjv0.net
この角は何処から来たのですか？
舌打ちはちっちぇっだったのかなー
318:名無し名人
18/10/26 13:20:47.71 OrrmTcS50.net
>>264
5五銀の次に菅井が投了していれば投了優先だろうけどね
反則が指摘された場合は投了していない限り、反則手まで遡ってそこで終局となる
319:名無し名人
18/10/26 13:24:12.95 OrrmTcS50.net
>>289
字だけ抜き出したら煽りにも読めるからな
もちろん記録係にそんな意図はなくて、記録係も半ば錯乱していたんだろう
320:名無し名人
18/10/26 13:40:51.01 nywlgjjv0.net
記録係のお陰だね
はやく４段になってね
ワープ発見は大発見だったよ
321:名無し名人
18/10/26 13:56:05.01 89Y070zy0.net
>>302
入力できないんだから目の前のタブレットには一手前の盤面が表示されていて
どこから来たかわからないということはない
でも自分が何か見落としてるんじゃないかとか（二手意識が飛んだかとか）
ソフトの不具合かとかで頭真っ白になるだろうな、想定外すぎて
322:名無し名人
18/10/26 13:57:31.21 2At9wFVT0.net
確かに自分の記録ミスかと思ったら慌てるな
323:名無し名人
18/10/26 13:58:58.21 89Y070zy0.net
>>316
自分がどこかでミスったかもと考えたらパニックおこすよな
仮に駒台からきたんだとすると、自分がどこかで角交換を記録し忘れてそれ以降の棋譜が全部おかしいってことだから
これはこれで大問題
324:名無し名人
18/10/26 14:02:12.85 nywlgjjv0.net
角は何処から来たのですか？
確信をもって聞いたに違いないな
必死に心の中で笑いを堪えていたんだよきっと
325:名無し名人
18/10/26 14:03:27.75 OrrmTcS50.net
ふと思いついて「将棋 反則」でぐぐったら連盟のページがトップだったんだが
> 反則を行なった側は、ただちに投了しなければなりません。
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
って、相手の手番でも投了しなきゃならんのか？
もっと厳密に書いたほうがいいと思うんだけどな
326:名無し名人
18/10/26 14:04:59.18 ODVJnR7u0.net
>>322
いや、ほとんどの場合相手の手番の時に気づくだろうし・・・
327:名無し名人
18/10/26 14:12:07.59 ZdveAa8Jd.net
>>321
記録係が自分のミスだと思ったからきいたんだと思う
反則と確信してたらそのように言うだろ
まさか菅井が間違えたとは思わなかったんだろう
直前の角の位置が違うのか、手駒の角の記入漏れか…と焦ってたんじゃないか？
328:名無し名人
18/10/26 14:38:01.79 dUb6ZWEBH.net
なんか菅井の3時間のこして優勢でやらかすのが伝統芸みたいになってきて危ないな
329:名無し名人
18/10/26 14:39:34.36 2vfvYsN70.net
ハッシー、菅井の角ワープに気づかなかったのが凄いわ
330:名無し名人
18/10/26 14:42:06.33 jBla5n9e0.net
酸素用意しますか？
331:名無し名人
18/10/26 15:44:25.00 9oqfYT1f0.net
>>280
「今日も先崎ダメだったかー」で、まだ並べていないんだが、いい将棋だったならこれから並べるわ。
332:名無し名人
18/10/26 16:05:10.24 89Y070zy0.net
>>328
頓死だけどそこまでは強い先ちゃんが帰ってきた感が味わえる
333:名無し名人
18/10/26 16:15:55.19 89Y070zy0.net
>>322
厳密なことをいえば非合法手を指した瞬間（手の変更は認められないのだから）
相手の手番になってるんだよ
そこにあるのは、反則を自分で認めて負けを宣言しろというむしろマナーの領域の気がする
334:名無し名人
18/10/26 16:18:41.81 jTFcFQnz0.net
どーでもいいけど先ちゃんの本、今だに怖くて読めない
335:名無し名人
18/10/26 16:42:56.90 uHtsnEam0.net
>>331
確かに重たいこと書いてあるけど、立ち読みでもすんなり読めますよ、と立ち読みした自分が言ってみる。