【公式】ニコニコ生放送 公式将棋番組 2at BGAME
【公式】ニコニコ生放送 公式将棋番組 2 - 暇つぶし2ch665:名無し名人
18/10/25 18:11:29.91 UXx2wpYY0.net
棋譜で語るふたりもすごいけど、それを読み取るふたりもすごかった

666:名無し名人
18/10/25 18:14:17.49 7uIyJl2U0.net
海王戦
URLリンク(i.imgur.com)

667:名無し名人
18/10/25 18:43:37.51 WRua799c0.net
モテが眼鏡したまま海に入って案の定波にさらわれて眼鏡無くした話を思い出した

668:名無し名人
18/10/25 19:23:01.96 xslk8hkf0.net
なんで眼鏡のままwww
シンプルなのにふいてしまったwww

669:名無し名人
18/10/25 22:34:26.98 ILOONcl7a.net
>>667
何それ可愛いwww

670:名無し名人
18/10/25 22:45:28.55 hb7HUZRTd.net
そういや眼鏡してないモテの画像て見たことないな

671:名無し名人
18/10/25 22:48:58.19 tLnqg94Aa.net
眼鏡無しの顔は恥ずかしくて見られたくないらしい
海で流された時は海外だったから間に合わせのコンタクトと伊達眼鏡を購入して残りの日程を乗り切ったらしい

672:名無し名人
18/10/25 22:59:15.95 s7oMkQ5j0.net
モテって誰?

673:名無し名人
18/10/25 23:22:50.80 XNaP65sV0.net
>>672
会長

674:名無し名人
18/10/25 23:46:04.84 ye4myXFL0.net
ゴールドコーストだっけ?

675:名無し名人
18/10/26 06:48:45.16 MkyTqJtVr.net
解説の山ちゃんも言ってたけど、△3四金打が 気が付きにくい好手だったな
峰の大切さを教わったみたいな。
対局者解説者の組み合わせが絶妙だった

676:名無し名人
18/10/26 09:17:02.50 sFanprbv0.net
>>648
おー名付け親か Gj!
センスがよくていいな

677:名無し名人
18/10/26 13:44:36.95 nudvIrqIM.net
URLリンク(shogipenclublog.com)
会話が小気味いいなあ

678:名無し名人
18/10/26 13:54:14.06 s6kFHUej0.net
>>677
会長の眼鏡が波にさらわれたことよりも
タニーの
「なんで対局者なんだろ、なんで対局者なんだろ」
に笑うw

679:名無し名人
18/10/26 14:09:50.30 biQBQK1bM.net
>>677
モテの眼鏡の話も面白いけどゴールドコーストで浮かれたいのを対局のために必死で我慢してるタニーの様子にもってかれたw対局後は満喫できたんだろうか。

680:名無し名人
18/10/26 14:34:36.74 T5iI3PTgd.net
タニーは関西人だからノリもいいし結構ミーハーだよねw

681:名無し名人
18/10/26 19:02:14.58 H8+G1rX8d.net
>>680
若い頃の文章も笑いどころをふんだんにいれてきてたよね

682:名無し名人
18/10/26 19:19:24.37 cc+K6wNg0.net
いい人だから会長に祀り上げられちゃったんだろうけど
いい人だから無理だった
ふつうの将棋が天才のちょっと面白いことも言うおじさんなのに

683:名無し名人
18/10/26 20:59:43.27 yVteokeq0.net
師弟って本に出てくるタニーの手紙好き

684:名無し名人
18/10/26 21:42:12.53 yVteokeq0.net
ニコニコ生放送 叡王戦パラダイス11月号
11月11日(日)18:00より
出演者:千田翔太 六段
MC:君島俊介(将棋ライター)
ゲスト:山本博志 四段
ニコ生将棋意見交換会であった新四段(女流含む)紹介番組をしてくれの意見を叶えたようだ

685:名無し名人
18/10/26 21:45:08.46 VcMcEvTf0.net
天彦はー

686:名無し名人
18/10/26 21:45:20.07 cvNdNd/r0.net
長時間番組でもないのに「ゲスト」という扱いは、出演者とどう違うんだろう?
そのためにスタジオに来てもらうのもなんか申し訳ないような気もするけど。

687:名無し名人
18/10/26 21:49:02.36 NnvQ1pmn0.net
新4段か
顔見せにはちょうどいい

688:名無し名人
18/10/26 22:03:53.49 9Gjln5E90.net
>>686
ゲストは途中で退場したりで出演時間が短いんじゃないの?

689:名無し名人
18/10/26 22:31:39.77 yVteokeq0.net
続々と視聴者意見を叶えているな
A級順位戦放送と解説無し放送も近いうちに叶いそうだが難しいのは評価値関係と藤井の対局についてか

690:名無し名人
18/10/26 23:43:26.69 QYBTr2KI0.net
これでTS予約数も増えるかもしれんね

691:名無し名人
18/10/27 06:10:34.96 oC34Au1S0.net
評価値に関してはシステム改修必要っぽいからすぐには無理だろうな。
予算次第だぜ!
つまり俺らのプレ垢数次第だぜ!
多分

692:名無し名人
18/10/27 08:16:01.33 jN86QfK50.net
俺らのプレ垢は回転する大盤に費やされたから・・・

693:名無し名人
18/10/27 08:47:42.18 jN86QfK50.net
よし、現実的な料金の衛星通信(1000円/800kbps)がもうすぐ手に入るな!
URLリンク(japanese.engadget.com)

694:名無し名人
18/10/27 16:39:26.05 2ktHoKqD0.net
ニコ追い出されたわ

695:名無し名人
18/10/30 20:31:14.21 oLXOUpsb0.net
第31期竜王戦 七番勝負 第4局 初日 羽生善治竜王 vs 広瀬章人八段
2018/11/24(土) 開場:08:30 開演:09:00
解説聞き手
佐藤秀司 七段
高群佐知子 女流四段
ママぽんきたで

696:名無し名人
18/10/30 21:33:42.56 TemIJ+hW0.net
コメント気持ち悪すぎる
中村と斎藤の王座戦で最後の最後なのに藤井だ広瀬だってコメントしてる奴ら頭おかしい

697:名無し名人
18/10/30 22:18:22.30 b0wfLF3d0.net
NGすりゃいいだろ
自分でなんとかしろ

698:名無し名人
18/10/30 22:46:52.82 z5wKWbAh0.net
>>696
アリーナでは殆ど見なかったな。まぁ見かけたらNG入れとけや。

699:名無し名人
18/10/30 23:22:54.20 2fFo7WdF0.net
2階席だったけど広瀬のひの字も見とらん

700:名無し名人
18/10/30 23:49:40.31 656zpGa00.net
同じく1階と2階で見てたけどそんなコメはなかった

701:名無し名人
18/10/31 00:48:14.49 ZDtv36Tnd.net
>>696で見てたのは三階席だった
外側ほどアレなのかね

702:名無し名人
18/10/31 07:56:20.26 QFvt+4hU0.net
中村と斎藤に興味ない奴も多いから仕方ないだろ

703:名無し名人
18/10/31 08:20:53.62 5oA8bIgQa.net
ニコ生は感想戦より番組告知を優先するところが残念だな
熱心にニコ生を見ている人は既に何度も見た告知を延々と見せられる
感想戦が始まったらアロマに流れればいいだけなんだけどね

704:名無し名人
18/10/31 10:33:41.79 cZx5V0Nx0.net
基本2窓で休憩中と告知タイムはアロマ行ってるわ

705:名無し名人
18/10/31 11:12:33.73 WO2mFkXU0.net
>>703 こないだの特番でそれについて改善宣言してなかったっけ?

706:名無し名人
18/10/31 11:21:20.75 oA16nKRj0.net
>>705
それは郵便将棋について
告知については特に触れられなかったけど昨日の王座戦は新王座藤井戦の告知のみで今日の棋聖戦の告知はしなかったな

707:名無し名人
18/10/31 12:05:30.42 QFvt+4hU0.net
郵便将棋ってまだやってる?

708:名無し名人
18/10/31 12:12:52.09 4BCqeAPR0.net
やってない

709:名無し名人
18/10/31 17:05:55.39 oA16nKRj0.net
郵便将棋なんで終わらせたんだろう
そして千田が提案したトランプ将棋はやはり実現せず流されたな

710:名無し名人
18/10/31 17:19:52.16 4kB7mF+z0.net
終局したのだから仕方ないだろう

711:名無し名人
18/10/31 17:32:41.25 axPTW8cY0.net
郵便将棋はクリックミスとかやりだした時点で台無しだった
高見マジでキレてるように見えたし

712:名無し名人
18/10/31 17:47:04.21 4kB7mF+z0.net
あれは自分にはネタとして楽しんでるように見えたけど
人の見方は色々なんだな

713:名無し名人
18/10/31 17:50:51.04 axPTW8cY0.net
どう楽しめばいいの?
他の人が結構真面目にやってたのに急にあんなのぶっこんで
お遊びだからハプニングわざわざ作ってくれたって事に乗ってけばいいの?

714:名無し名人
18/10/31 17:55:17.78 4kB7mF+z0.net
何やってんだボケ、84に戻してやるまでが一局
として自分は楽しんだよ

715:名無し名人
18/10/31 17:59:39.94 7gG51r9Q0.net
企画は台無しになったが「クリックミス」というミームを生み出したことは高評価

716:名無し名人
18/10/31 18:09:27.83 DKAMkHii0.net
一人一手ずつの郵便将棋って、風船爆発ゲームみたいなもので
プレイヤーは、風船を爆発させない=敗着にならないように無難にやり過ごそうとして
でも視聴者は、ハプニングがあった方が盛り上がる、ってやつだと思ってたわ
クリックミスで盛り上がって以降は、無難な手ばかりになったので
渡辺棋王が出た時、こんなのつまらん争えもっと争え…って感じで
サクッと開戦させてたような気がする

717:名無し名人
18/10/31 18:18:52.32 OPfIn3yTd.net
しかしクリックミスと振り直しの手待ちでは
ソフトの評価値も棋士の形勢判断も差がつかなかった
チダショーもタカミーも知ってて遊んでいた風だったよな

718:名無し名人
18/10/31 18:24:23.72 QFvt+4hU0.net
棋譜ないん?

719:名無し名人
18/10/31 18:57:47.50 axPTW8cY0.net
結局不愉快だという人が無粋って事だね
企画が台無しでもうやる風でもないから面白がらせて
つまんない企画潰せて千田も高見も良かったねってところかw

720:名無し名人
18/10/31 18:57:53.45 4kB7mF+z0.net
>>718
叡王戦パラダイス10月号に振り返りがあったと思う

721:名無し名人
18/10/31 19:06:16.45 4kB7mF+z0.net
リンク忘れた
【将棋】叡王戦パラダイス 10月号
URLリンク(live2.nicovideo.jp)
の1時間12分後くらいから

722:名無し名人
18/10/31 19:58:47.32 DKAMkHii0.net
まぁソフト嫌い千田嫌いだと、「クリックミス」というソフト固有のノリは嫌なんだろうな
実在の盤と駒を使う競技でそんなの有り得ないと、感覚的に受け入れられない感じで

723:名無し名人
18/10/31 20:06:01.00 4kB7mF+z0.net
「フェイルセーフ」でも「フールプルーフ」でもいいけれど
電王盤も少しはアップデートしろよ、それなら大盤の方がいいじゃない
と思わないこともないけれど
それはまた別の話

724:名無し名人
18/10/31 20:07:11.39 qv/nCL9Ga.net
なんだ仕込みか
千田がどこを面白いと思うのかサッパリだったが
高見はおちゃらけてもああいうのはきっちりやりたいと言うのを見て見直したのに
がっかりだな

725:名無し名人
18/10/31 20:11:06.28 4kB7mF+z0.net
なんでそういう理解に陥るのかは理解できない

726:名無し名人
18/10/31 20:12:52.19 axPTW8cY0.net
>>722
別にソフトは嫌いじゃない
別にクリックしたわけでもないのにクリックミスって何が面白いの?

727:名無し名人
18/10/31 20:13:49.25 HwX5r27h0.net
クリックしたわけでもないのにw

728:名無し名人
18/10/31 20:15:58.80 WO2mFkXU0.net
まったく文脈は違うけど、リアルな将棋でもびっくりするような手が指されたときに
ニコ生のコメントで「クリックミスかな?」と流れることはよくある。
それに解説棋士が反応したりして笑いの流れになることもあるよね。
それをつまらんと思うひとがいるのはしょうがないけど(・∀・)

729:名無し名人
18/10/31 20:16:06.07 4kB7mF+z0.net
>>726
タップミスならいいのかw
そういう事でもないだろう

730:名無し名人
18/10/31 20:18:18.87 WO2mFkXU0.net
ひょっとしたら知らない人がいる可能性があるから念のため書き添えるけど、
将棋民の間でクリックミスがミームになったのは羽生の大和証券杯が最初だよね。

731:名無し名人
18/10/31 20:20:11.01 4kB7mF+z0.net
>>730
その伝説のネット対局は伝説としてしか知らない
すまない

732:名無し名人
18/10/31 20:21:02.18 DKAMkHii0.net
>>726
千田のクリックミスって、文字通り電王盤でクリックミスしたんじゃなかったっけ?
それとも、「クリック」という単語が間違っているから
>>711
>郵便将棋はクリックミスとかやりだした時点で台無しだった
って思ったってこと?

733:名無し名人
18/10/31 20:23:32.58 29opsK/Ta.net
>>728
それはわかるしくすっとくらいするな
面白がれる人がいるならいいんじゃね

734:名無し名人
18/10/31 20:27:58.37 DKAMkHii0.net
>>730
これかな
asahi.com:羽生二冠が初の反則負け ネット棋戦、操作で時間切れ - 文化一般 - 文化・芸能
URLリンク(www.asahi.com)
>羽生二冠が68手目に持ち駒を打とうとしたところ、盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、

735:名無し名人
18/10/31 20:30:17.38 axPTW8cY0.net
>>730
それは知ってる
>>732
知ってる
やり直しますか?って聞かれてそのままにしたのも
誰もが電王盤操作したわけじゃないし自分はそういうの台無しだったと思っただけなんで

736:名無し名人
18/10/31 20:39:05.62 4kB7mF+z0.net
undoが出来ないのが将棋だからしかたない

737:名無し名人
18/10/31 21:15:19.23 6Wb5o/tqa.net
クリックミスなんてネット将棋(主に24)ができたころから使われてた単語なんだけど…
まさかプロがやったところから周知されたとか思ってないよな、。

738:名無し名人
18/10/31 21:19:46.97 WO2mFkXU0.net
それを言い出したらマウスがこの世に登場したころから存在する言葉だし、
角のワープだってはるか昔からあっただろうけども。
将棋民のミームとしてはってことでね。

739:名無し名人
18/10/31 21:34:38.52 4kB7mF+z0.net
マッキントッシュまで遡られても対応に困るし
将棋指しに待ったなしでいいのでは

740:名無し名人
18/10/31 21:40:43.38 4kB7mF+z0.net
あと、勝手に将棋民とやらと一緒くたにされて
ミーム"meme"とやらを押し付けられるのも不快だな

741:名無し名人
18/10/31 21:44:17.02 6Wb5o/tqa.net
いやクリミスして負けたわーとか普通に使ってたろ。使ってなかったのか?
まぁ見る将とかいう謎の人種だとしたらそうなんだろうな

742:名無し名人
18/10/31 21:46:12.33 4kB7mF+z0.net
起源をたどればもっと前から使っていたよ

743:名無し名人
18/10/31 21:53:51.60 4tSqnHdD0.net
クリックミスなんていつからあるかわからないけど
将棋界隈で>>715が千田から流行ったと言ったのに対して>>730が以前にやらかして話題になったと指摘って流れ?
ってかミームっていいたいだけだろこれ
それは置いといてもニコ生発の将棋スラングって相当な数があるよな

744:名無し名人
18/10/31 21:58:42.19 4kB7mF+z0.net
自分が知っている言葉をミーム"meme"と呼びたいだけだと思う

745:名無し名人
18/10/31 22:01:35.52 WvlzSod20.net
まあ>>715が「千田がきっかけで流行った」と直接言ってるわけじゃないので、
あくまで>>730>>715や他の人も含めて「ひょっとしたら知らない」可能性があるから書いただけね。
ミームは「流行った」という意味を含むので
(言い出しっぺの>>730が単に流行ったと言えばこんなことにはなっていないのかもしれないが(笑))、
クリックミスという言葉の(将棋界におけるorこの世における)起源はまあ...
(いいんじゃないの、という意味であえてバカバカしいくらいのマウスの話を書いただけで、他意はないのよ(´ω`))

746:名無し名人
18/10/31 22:04:31.15 WvlzSod20.net
そもそも
「郵便将棋おもろかったか?」「千田のクリックミスは郵便将棋をしらけさせたか?」
が話題だったはずで、ミームはどうでもよくね(笑)?とも思ってるので、
あくまで>>728>>730は「まったく文脈は違うけど」の通り、枝葉の参考情報にすぎないのだ。

747:名無し名人
18/10/31 22:05:30.23 4kB7mF+z0.net
まあいいか
将棋は待ったなし

748:名無し名人
18/10/31 22:08:30.47 WvlzSod20.net
すまん、あろうことか言い出しっぺのアンカを間違えてた。>>715がミームの言い出しっぺね。
(当たり前だけど>>715のことをまったく責めてるわけではないですw)

749:名無し名人
18/10/31 22:24:48.20 6Wb5o/tqa.net
はーんやっぱ見る将だったわけね。ま、自分で指さないなら使わないor知らない罠
おk把握

750:名無し名人
18/10/31 22:26:16.79 DKAMkHii0.net
>>730は、実際のクリックミスじゃなくても、指し手の一表現として使われることが増えたって話
>>715は、振り返りのたびにツッコミが入って、ニコ生郵便将棋におけるテンプレネタになった話
…という理解でいいのかな?

ミームとは (ミームとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
URLリンク(dic.nicovideo.jp)
>現在、ネット上で「ミーム」という語を見かけた場合、インターネット・ミームを指すと考えて良く、
>要するにテンプレネタであるか、あるいはそのコミュニティ特有の文化のことだと考えておおよそ問題ない。

751:名無し名人
18/10/31 22:34:51.36 6v+/n8m90.net
ミームって言葉を使いたかった的なレスに群がってなにをワチャワチャと・・
そもそもは千田を好きか嫌いか次元の話なんじゃねーの?

752:名無し名人
18/10/31 22:38:55.36 WvlzSod20.net
>>750 そういう話だと思ってる。
>>749がまた不穏なトゲトゲしい書き方してて恐いし
わたしのこと指してるのかどうかもわかんないけど、自分は月に数局リアル盤駒で指すかどうか、
年に数回ネットで指すかどうかくらいの、主に見る将ですよ・・・(´ω`)

753:名無し名人
18/10/31 22:41:15.45 GJ9ER0oQ0.net
11月は番外企画無いのかな
叡王戦で手一杯か

754:名無し名人
18/10/31 23:04:28.52 oA16nKRj0.net
盤外企画ってあと深浦のドラクエ実況プレイくらいしかないような

755:名無し名人
18/10/31 23:34:12.34 CiwUoKor0.net
竜王戦4局2日目に永瀬と勇気の解説入ったしな
ドラクエはマッハも呼んで欲しい

756:名無し名人
18/11/01 00:12:24.01 AmWvFALn0.net
>>752
自分のことを指されているのかどうかわからないのなら、下手に反応しないほうがいい
月に数局リアル盤駒の観る将ってレスは、何気にトゲ入れて反抗しようとしてるんじゃないの?
本当に>>749ごときで怖いと思ったのなら5ちゃんねるには向いてないと思うよ

757:名無し名人
18/11/01 00:27:34.43 544Bjk/r0.net
わっすみません。確かにそう読めますね。
自分はニコ生公式将棋はほとんど見てるレベルなので、
比率的に圧倒的に「指すより見るほうが多い将」だなと思って書きました。
「自分で指さない」という点に対してだけ事実のまんま正確に伝えたかっただけで、
まったく反抗の意図はないです。

758:名無し名人
18/11/01 00:27:52.29 vQLdWO3ya.net
また青ちゃん軍曹ボンゴのPUBG見たい
このメンツならPUBG以外のゲームでも楽しそう
PUBG、タイムシフトで見てる人多いらしくもうすぐ8万再生いきそう

759:名無し名人
18/11/01 02:09:24.95 2JdEAT75a.net
ん?なんかちょろちょろ言われてるけどどした?怖がらせるつもりもないしスルーでいいけど折角だから一つ言っとくよ
>>757
ちみねぇ、比率的にはとか正確にとかじゃなくてね笑。片手で数えられるぐらいなんて0と同義なんだよねぇ
君みたいに将棋に情熱も没頭したこともない人間の考えってガチでやってる側から見るとちょっとズレてるから
リアルでの発言は気を付けたほうがいいよ。別に喧嘩売ってるわけじゃなくて率直に思っただけだから気にしないでな。

760:名無し名人
18/11/01 07:57:52.14 544Bjk/r0.net
たくさん指す人に比べれば0と同義だと思ったからこそ、「指しますよ」とは畏れ多くて書けなかったし、
平身低頭で事実を丁寧に書くだけにしようと徹したつもりだったんですが、すみません。
# 平身低頭でなければ「月に数局リアルで指すし、年に数回はネットでも指すよ!!」などと表現したでしょう。
# 「指す将から見れば、ゼロに等しいとは思いますが」などと前置きするべきだったかもしれないけど、
# 書くとかえってイヤミっぽくなるかなとも思いました。

761:名無し名人
18/11/01 11:12:37.65 2omdlOSh0.net
競馬、ゲーム、料理、山、次は筋トレか
丸山、豊川、増田に腹ぷよの糸谷を弟子入りさせる

762:名無し名人
18/11/01 11:14:19.28 544Bjk/r0.net
都成がアベマで「パワプロとかやってました」とちょろっと漏らしたけど、まだ弱いかな

763:名無し名人
18/11/02 10:41:34.09 0TSFmCnj0.net
>>761
一番評価が高かったカラオケを忘れてる

764:名無し名人
18/11/02 14:48:50.55 t6mmvlmb0.net
>>762
白鳥インタビューでも奨励会で停滞していた時期ゲームにはまってたといってたね
ゲームに逃げちゃう奨励会員は案外多い
数年前に天下一武道会で活躍していたK君も結局プロになれずに退会していった

765:名無し名人
18/11/04 07:08:58.75 x1L/CK+A0.net
久しぶりに来たらボロクソに叩かれてて草
批判してる人の中に発祥とミームの違いがわからないのが少数いるけど調べてからにしてほしいかな
羽生のクリミスはもちろん知ってるが指し手を間違えたわけじゃなくて時間切れだったでしょ
千田のは指し手を間違えたという意味でのクリックミス
後者が流行ったのは前者の影響があったからなのは間違いないが
昨今のニコニコなどでの用法における「クリックミス」は後者の影響でしょ
「クリックミス」というミームを生み出したというのは間違ってないよ?

766:名無し名人
18/11/04 07:42:23.61 cfzz69AW0.net
>>765
千田が流行らせたわけでも羽生が流行らせたわけでもねーよ
ネット将棋でクリックミスというものが存在するし、アマもプロもネット将棋はするから理解できるでしょ
羽生のはクリックミスじゃなく時間切れだし千田のもおふざけをそう呼んだだけで、ネットミームや流行語とは違いクリックミスは前々からただ存在する言葉

767:名無し名人
18/11/04 07:51:51.19 F5Odb1sL0.net
羽生や千田の直後に2ch上で「クリックミス」という言葉を含む書き込みがどれだけ増えたかという話でどうか。
わたしや言い出しっぺの>>765は、2chで流行った(みんな使いたがった)よね、という気軽さで言っているはず。
さすがに>>766も「羽生千田前後でまったく変わらない」とまでは言わないだろう。
その上で、「2ch上での書き込み数が増えることをミームとは言わない」とかそういう話をしたいなら仕方ない。
敢えて>>766に寄り添えば、確かにまったくの新語や新しい言葉の組み合わせこそ、ミームや流行「語」と呼ぶべきで、
「クリックミスという言葉が流行った」くらいなら、まだしも波風が立たなかった可能性はある。

768:名無し名人
18/11/04 12:25:37.33 /9OvXwpTd.net
>>767
俺の観測範囲では千田前も千田後も同じくらいに使われてるように思うんだが、流行ったのか?
ニコ生郵便将棋コーナーでは再びのクリックミスを期待するようなコメントはあった気がするけれど、それ以外では前と同じくらいじゃね?まあ証拠はないし俺の感想になっちゃうけど

769:名無し名人
18/11/04 16:18:22.76 xVJYnAUE0.net
はいはい
ミーム知ってる俺カッケーすね


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch